"La cooperación entre familia y escuela ante los riesgos de las redes sociales"

Para mi é un placer 00:00:00

presentar a Arturo Canalda. 00:00:03

É un amigo conhecido 00:00:07

desde hace tempo 00:00:10

e é dicir que cando 00:00:13

pensamos desde o Consejo en abordar esta temática 00:00:16

pois a primeira persona que me vino á cabeza 00:00:21

para 00:00:25

dirigirnos la palabra 00:00:27

con tempo suficiente para 00:00:30

hacer reflexiones, comentarios 00:00:32

e análisis pertinentes ao tema que nos ocupa 00:00:35

pois a primeira persona que me vino á cabeza 00:00:38

foi precisamente o defensor do menor. 00:00:40

Arturo Canalda 00:00:44

tiene formación jurídica, 00:00:46

é licenciado en Derecho 00:00:48

pola Universitat Complutense de Madrid 00:00:50

e diplomado en Asesoría Fiscal e Derecho Tributario 00:00:52

e cando un bucea no seu currículo 00:00:55

adverte claramente 00:01:00

tres elementos 00:01:03

que 00:01:05

nutren o esencial do seu currículo. 00:01:08

Eu non vou facer 00:01:11

unha descripción exhaustiva 00:01:13

do mesmo 00:01:15

pois é, seguro, moi denso 00:01:17

pero un pouco ao modo impresionista 00:01:19

daré unhas pinceladas 00:01:21

que sugeren máis que definen. 00:01:23

Esos tres ámbitos son 00:01:26

o ámbito da empresa, 00:01:28

o ámbito institucional 00:01:30

e o ámbito familiar. 00:01:32

No ámbito 00:01:34

da empresa 00:01:36

temos de dizer que 00:01:38

ele foi vinculado tanto á empresa pública 00:01:40

como á empresa privada. 00:01:43

En cuanto a 00:01:45

a empresa 00:01:47

pública 00:01:49

o máis destacable, diría eu, 00:01:51

é o seu paso por 00:01:53

o canal de Isabel II como 00:01:56

director-genente. 00:01:58

En cuanto ao ámbito institucional 00:02:03

o máis destacado 00:02:06

além de sua 00:02:08

experiencia e seu paso 00:02:10

como titular 00:02:12

da Viceconsejería de Asistencia 00:02:14

e Infraestructuras Sanitarias 00:02:16

da Comunidade de Madrid 00:02:18

está a sua actual 00:02:21

posición como 00:02:23

defensor do menor. 00:02:25

Tarea 00:02:27

difícil pero que 00:02:29

sinceramente como ciudadano 00:02:31

observador da realidad 00:02:33

institucional da nosa comunidade 00:02:35

creo que 00:02:37

está facendo un papel 00:02:39

excepcional. 00:02:41

E hai un terceiro elemento 00:02:43

que antes me referiu a ele 00:02:45

que é o da familia. 00:02:47

Arturo Canalda 00:02:49

está casado 00:02:51

e é padre de seis filhos. 00:02:53

He escuchado a Arturo 00:02:55

intervenir 00:02:57

en distintas ocasiones 00:02:59

e sempre 00:03:01

me ha chamado a atención 00:03:03

a proximidade 00:03:05

con a que 00:03:07

ele aborda os temas 00:03:09

que teñen que ver con o menor 00:03:11

en sentido estricto e por extensión 00:03:13

con a familia 00:03:15

en la que os menores se encardinan. 00:03:17

É 00:03:19

unha proximidade que se 00:03:21

basa en a experiencia 00:03:23

e que 00:03:25

sem perjuicio do background 00:03:27

teórico ou de fundamentación 00:03:29

do que ele dispone 00:03:31

esa proximidade 00:03:33

ao mundo familiar 00:03:35

como consecuencia 00:03:37

do exercicio continuado diario 00:03:39

da paternidade 00:03:41

añade un valor especial 00:03:43

ás intervenciones. 00:03:45

De maneira que vos 00:03:47

terán oportunidade 00:03:49

de comprobarlo 00:03:51

como a intervención 00:03:53

de don Arturo 00:03:55

está enormemente próxima 00:03:57

ás preocupaciónes 00:03:59

e sintoniza 00:04:01

de unha maneira perfecta 00:04:03

con as inquietudes 00:04:05

dos pais nestes tempos 00:04:07

novos e, para alguns, 00:04:09

difíceis que 00:04:11

nos tocou vivir. 00:04:13

Así que, 00:04:15

só tenho que agradecer de novo 00:04:17

á Arturo por 00:04:19

sú presencia aquí. 00:04:21

El Defensor del Menor é unha das instituciones 00:04:23

que máis se preocupou 00:04:25

por 00:04:27

o tema que abordaremos 00:04:29

ao longo desta mañana, 00:04:31

os riscos das redes 00:04:33

sociales. Recentemente 00:04:35

ha editado unha publicación 00:04:37

que, aunque está dirigida prima facie 00:04:39

aos profesores, é tamén de utilidade 00:04:41

para os pais e para as familias 00:04:43

en general. Por iso, 00:04:45

se o temos acompanhado 00:04:47

no dossier que nos hemos entregado 00:04:49

á entrada. 00:04:51

Já agradecido á institución 00:04:53

por sú 00:04:55

generosidade ao facilitarnos 00:04:57

os exemplares, pero quero 00:04:59

dicir con isto que 00:05:01

hemos elegido para esta conferencia 00:05:03

a unha persona con 00:05:05

sólidos fundamentos que está 00:05:07

en contacto con esas problemáticas todos os dias 00:05:09

como consecuencia de sú condición de Defensor 00:05:11

del Menor e que, además, vive 00:05:13

a realidad das familias 00:05:15

en sú condición de padre 00:05:17

de unha familia numerosa. 00:05:19

Muchas gracias, Arturo. 00:05:21

En primer lugar, por sú puesto, 00:05:23

agradecer al Consejo Escolar de la Comunidad 00:05:25

de Madrid e a todos 00:05:27

ustedes que un sábado por la mañana 00:05:29

se dignen escuchar 00:05:31

as palabras deste que les habla, que 00:05:33

son palabras que se basan fundamentalmente 00:05:35

pues, como bien decía el presidente, 00:05:37

en un poco la experiencia del día a día 00:05:39

y la experiencia del día a día de un padre 00:05:41

de familia, que yo creo que eso es lo más importante 00:05:43

de lo que ha dicho de mi currículum, 00:05:45

y un padre de familia 00:05:47

que por razónes laborales tiene 00:05:49

que enfrentarse todos los días 00:05:51

a muchos de los problemas que a veces los padres 00:05:53

no se dan cuenta que tienen sus hijos con el uso 00:05:55

de las nuevas tecnologías, aparte de las, por sú puesto, 00:05:57

múltiples ventajas. 00:05:59

El lema 00:06:03

de esta jornada, que es la cooperación 00:06:05

entre familia y escuela ante los riesgos 00:06:07

de las redes sociales, da para hablar 00:06:09

durante mucho tiempo, sobre todo 00:06:11

porque conjuga una serie de 00:06:13

conceptos, algunos de ellos que no están 00:06:15

muy de moda hoy en día en la sociedad, 00:06:17

pero sobre todo porque va a poner a manifiesto 00:06:19

una serie de déficits y una serie de problemas 00:06:21

que tenemos que abordar 00:06:23

desde el punto de vista no solamente individual 00:06:25

sino desde el punto de vista de sociedad en general. 00:06:27

Familia 00:06:29

y escuela, cooperación, tres 00:06:31

términos que parece que 00:06:33

en los últimos años tienen 00:06:35

cada vez más 00:06:37

vinculación entre sí. 00:06:39

La relación entre la familia y las escuelas 00:06:41

está mejorando radicalmente 00:06:43

en los últimos tiempos 00:06:45

y además mejora gracias también a esas 00:06:47

nuevas tecnologías. Cuando yo era 00:06:49

pequeño, las reuniones 00:06:51

que tenían mis padres con los profesores 00:06:53

eran las tradicionales, quedaban 00:06:55

con el profesor, los padres 00:06:57

una tarde, cuando podían, y ahí 00:06:59

hablaban de lo divino y lo humano, de los problemas 00:07:01

de los alumnos, y hoy en día yo interactúo 00:07:03

con los profesores de mis hijos, 00:07:05

mando correos electrónicos 00:07:07

y cuando realmente se requiere 00:07:09

que de verdad el padre esté porque 00:07:11

hay un problema que hay que abordar, pues nos 00:07:13

personamos en el colegio. 00:07:15

Esas nuevas tecnologías también, como digo, 00:07:17

nos sirven para relacionarnos un poco 00:07:19

más con la escuela, pero todavía queda 00:07:21

mucho terreno por recorrer. 00:07:23

La familia 00:07:25

no lo está pasando excesivamente bien 00:07:27

en los últimos tiempos 00:07:29

y como primer elemento de socialización 00:07:31

de los hijos, de la infancia, 00:07:33

la familia tiene que ser 00:07:35

el caldo de cultivo donde 00:07:37

los valores, donde los afectos 00:07:39

realmente se puedan transmitir 00:07:41

adecuadamente a los hijos. 00:07:43

Educar es muy complicado, educar en casa es muy complicado 00:07:45

y educar en la escuela es muy complicado, 00:07:47

sobre todo porque cuando los chavales salen 00:07:49

a la calle, normalmente la tendencia 00:07:51

es a que te los deseduquen. 00:07:53

El ambiente que se vive hoy en día 00:07:55

en los hogares es un ambiente complejo 00:07:57

y viene determinado fundamentalmente por 00:07:59

varias cuestiones. Primera, pues una crisis, 00:08:01

una crisis de la familia. 00:08:03

Estamos asistiendo en esta sociedad 00:08:05

a unos tiempos en los que la familia 00:08:07

no lo está pasando bien, no tiene muchas 00:08:09

ayudas, la crisis económica incide directamente 00:08:11

en las relaciones de pareja, 00:08:13

la crisis económica incide 00:08:15

también en ese ambiente 00:08:17

que hay en la familia y a veces 00:08:19

el excesivo tiempo que pasan los padres 00:08:21

fuera de casa, precisamente 00:08:23

para conseguir esos dineros 00:08:25

que les permitan tirar en la vida, 00:08:27

bueno, pues se convierte 00:08:29

en un problema importante para los hijos. 00:08:31

¿Por qué? Porque se quedan 00:08:33

habitualmente solos o acompañados, 00:08:35

mejor dicho, solos y mal acompañados. 00:08:37

¿Por qué están solos y mal 00:08:39

acompañados? Bueno, porque la única 00:08:41

compañía que tienen habitualmente es 00:08:43

el ordenador personal, 00:08:45

el televisor, la consola 00:08:47

de videojuegos. No son lo que se ha denominado 00:08:49

en estos tiempos las 00:08:51

niñeras electrónicas. Yo creo que es un término 00:08:53

muy gráfico de qué es lo 00:08:55

que está sucediendo. 00:08:57

Incluso cuando llegan los padres a casa, esas niñeras 00:08:59

electrónicas siguen jugando un papel 00:09:01

fundamental. Es decir, los niños 00:09:03

están distraídos y habitualmente 00:09:05

pues mientras estén distraídos en su 00:09:07

habitación o en el salón 00:09:09

o con la consola, no nos 00:09:11

causan muchas molestias. 00:09:13

Pero esto se haría en otro costal. Tendremos que 00:09:15

trabajar también con los padres en cuanto 00:09:17

a cómo están educando a los hijos y el tiempo que les dedican. 00:09:19

Donde yo quiero incidir es en la 00:09:21

influencia que tienen esas niñeras 00:09:23

electrónicas en nuestros hijos. 00:09:25

Pues bien, es una influencia 00:09:27

muy importante. 00:09:29

Muy importante porque 00:09:31

yo, en contra de lo que se ha 00:09:33

dicho en la mesa, 00:09:35

no soy ningún gurú de las nuevas 00:09:37

tecnologías y comparto 00:09:39

plenamente con Javier, con el director 00:09:41

general, que la introducción 00:09:43

de las nuevas tecnologías tiene que hacerse de forma 00:09:45

pausada, moderada, ordenada 00:09:47

en el aula, pero también en casa. 00:09:49

Por eso digo que es muy importante 00:09:51

que los padres empecemos a 00:09:53

implicarnos en qué hacen nuestros hijos 00:09:55

con esas niñeras electrónicas. 00:09:57

Es habitual cuando 00:09:59

salen de clase que los chavales 00:10:01

ya incluso en el trayecto 00:10:03

del colegio a casa 00:10:05

utilicen las nuevas tecnologías 00:10:07

como elemento básico de comunicación. 00:10:09

Es decir, con aquellos chicos o chicas 00:10:11

que han tenido relación cinco minutos 00:10:13

antes en clase, en el patio 00:10:15

del colegio. 00:10:17

Siguen mandándose mediante mensajes cortos. 00:10:19

Ahora no quiero hacer publicidad, pero desde que 00:10:21

los chavales han descubierto que el WhatsApp 00:10:23

es gratuito, pues inmediatamente 00:10:25

los mensajes 00:10:27

se han multiplicado por 100, por 200. 00:10:29

A mí me ha pasado. 00:10:31

Es un sistema de 00:10:33

mensajería multiplataforma donde los chicos 00:10:35

con independencia de que tengan una BlackBerry, 00:10:37

un iPhone, el teléfono que sea, 00:10:39

se pueden mandar mensajes de forma gratuita. 00:10:41

Bueno, gratuita, 00:10:43

nadie gratis en la vida. De esto hablaremos 00:10:45

después, porque al final la factura telefónica 00:10:47

la pagamos los padres, pero es cierto que no es el 00:10:49

coste de un SMS. Es un coste bastante 00:10:51

más reducido que es el de la utilización 00:10:53

de la red. Pero bueno, 00:10:55

en definitiva, donde quiero llegar es que 00:10:57

esa nueva forma de comunicación que surge 00:10:59

inmediatamente desde que los chicos 00:11:01

salen de casa, del colegio, 00:11:03

donde empiezan a mandarse ya en la ruta del 00:11:05

cole, en el metro, en el autobús, porque como todos 00:11:07

sabemos ya en el metro tenemos también la posibilidad 00:11:09

de mandar y de escuchar y de hablar 00:11:11

por teléfono y de navegar por internet. 00:11:13

Bueno, en definitiva está muy bien, pero 00:11:15

es la no ruptura 00:11:17

de esa línea de comunicación 00:11:19

la que está llevando a los chicos a veces a perder 00:11:21

la perspectiva. 00:11:23

Cualquier cosa que no se produzca en ese 00:11:25

entorno, cualquier ruptura 00:11:27

supone en 00:11:29

algunos casos un trauma. 00:11:31

En definitiva, es una nueva forma 00:11:33

de relacionarse que queda 00:11:35

muy por encima de lo que los adultos entendemos 00:11:37

como la forma normal de relacionarse 00:11:39

porque no la tenemos interiorizada. 00:11:41

Yo cuando 00:11:43

era pequeño, y seguramente a ustedes 00:11:45

les pasará igual, hay gente muy joven aquí 00:11:47

que son lo que se denomina 00:11:49

nativos digitales. A mí estos términos 00:11:51

están internacionalmente aceptados. 00:11:53

Hay una generación 00:11:55

a partir de un año que son 00:11:57

nativos digitales porque han convivido 00:11:59

con las nuevas tecnologías desde que han nacido 00:12:01

y otros nos hemos convertido 00:12:03

en usuarios avanzados 00:12:05

o no tan avanzados de esas nuevas tecnologías 00:12:07

en función del interés 00:12:09

que tengamos cada uno y como hayamos querido 00:12:11

entrar en ellas. 00:12:13

Pero la realidad es que la generación de los nativos 00:12:15

digitales desconoce que 00:12:17

no hace tanto tiempo nosotros para hablar 00:12:19

con un amigo usábamos un teléfono 00:12:21

que no era un teléfono móvil, era un teléfono que tenía 00:12:23

un cable que se enroscaba 00:12:25

y yo recuerdo 00:12:27

en el pasillo de casa de mis padres 00:12:29

que estirábamos mis hermanos y yo hasta límites 00:12:31

insospechados para meternos en el baño 00:12:33

o meternos en una habitación de no pudieran escuchar 00:12:35

a los padres esa media conversación 00:12:37

que todos los padres escuchaban con la antena 00:12:39

siempre te oían un poco que hacíais 00:12:41

con quien quedabas, si estabas enfadado 00:12:43

con la novia, en definitiva sabían un poco 00:12:45

por donde te movías. 00:12:47

Hoy en día los chavales llevan el teléfono 00:12:49

móvil en el bolsillo 00:12:51

un teléfono móvil tremendamente avanzado 00:12:53

como os decía, un teléfono móvil que tiene conexión 00:12:55

a internet, un teléfono móvil que les permite 00:12:57

quedar en cualquier momento 00:12:59

con sus amigos y que a los padres 00:13:01

nos está impidiendo 00:13:03

saber cómo se relacionan 00:13:05

nuestros hijos, qué grupo de amigos tienen 00:13:07

si hay un problema, porque ya 00:13:09

la llamada no se produce a tu casa, la llamada 00:13:11

se produce al teléfono de tu hijo. 00:13:13

Eso supone 00:13:17

también un reto importante para los adultos 00:13:19

porque no solamente tienen que 00:13:21

hacer un trabajo de inmersión 00:13:23

en la forma en la que se 00:13:25

relacionan sus hijos, saber 00:13:27

que es una red social, saber que 00:13:29

es un foro, saber lo que es un chat 00:13:31

el correo electrónico prácticamente 00:13:33

todos los padres ya lo conocen 00:13:35

pero es que está cambiando radicalmente 00:13:37

la forma de relacionarse los chavales 00:13:39

sigo poniendo ejemplos 00:13:41

cuando yo era joven 00:13:43

bueno, cuando yo era más joven 00:13:45

porque todavía me considero joven 00:13:47

teníamos la costumbre de escribirnos 00:13:49

por carta 00:13:51

eso ya no existe, o sea, ya 00:13:53

nadie se escribe por carta 00:13:55

yo me acuerdo de los veranos, llegaba a 00:13:57

la coruña y escribía a razón de una 00:13:59

carta diaria a mi novia 00:14:01

llegaba a mi padre y me dijo ¿cuantas cartas llevas este mes? 00:14:03

pues unas cuantas, es que al final se va 00:14:05

a acabar casando con el cartero, no contigo 00:14:07

bueno, pues eso nos está pasando 00:14:09

ahora, porque nuestros hijos 00:14:11

están usando el correo electrónico 00:14:13

de forma normal, de forma habitual 00:14:15

pero en el momento que 00:14:17

no hay una contestación a un correo electrónico 00:14:19

en el momento que no hay una contestación a una 00:14:21

publicación en el muro, en el momento 00:14:23

que no hay una respuesta casi inmediata 00:14:25

de aquello a lo que se espera 00:14:27

respuesta, se produce, se empieza 00:14:29

a producir un cierto grado de 00:14:31

frustración, cosa que no pasaba antes 00:14:33

oye, no me ha contestado 00:14:35

al Mudena a la publicación que 00:14:37

he hecho en su muro, no me ha dicho, no sé qué, estará 00:14:39

enfadada conmigo 00:14:41

bueno, no tiene por qué estar enfadada 00:14:43

lo que ocurre es que probablemente no haya abierto 00:14:45

el ordenador o no le haya llegado, sí papá 00:14:47

porque le ha tenido que llegar directamente 00:14:49

por mensajería instantánea y si no me ha contestado 00:14:51

es que pasa algo 00:14:53

son nuevas realidades, pueden parecer tonterías 00:14:55

pero no lo son tanto, sobre todo 00:14:57

desde el punto de vista de una institución 00:14:59

que día a día lo vive 00:15:01

nosotros vemos situaciones realmente 00:15:03

complicadas que jamás nos podíamos imaginar que podían 00:15:05

ocurrir o que podrían ocurrir 00:15:07

el acoso escolar 00:15:09

hay una publicación 00:15:11

que hemos puesto a disposición de todos 00:15:13

ustedes 00:15:15

un libro que 00:15:17

tiene que ver con el cyberbullying 00:15:19

especialmente dirigido a profesores 00:15:21

pero que yo creo que es muy útil también para padres 00:15:23

y para alumnos 00:15:25

el acoso escolar ha cambiado radicalmente 00:15:27

vamos a seguir poniendo ejemplos 00:15:29

porque yo creo que lo importante es que 00:15:31

relacionemos cómo ocurrían las cosas 00:15:33

antes y cómo ocurren ahora para saber 00:15:35

cómo las atajábamos antes y cómo 00:15:37

creo que tenemos que atajarlas ahora 00:15:39

cuando antes se producía el acoso 00:15:41

en el patio del colegio 00:15:43

porque era el único sitio donde habitualmente se producía 00:15:45

el acoso, luego ya te ibas 00:15:47

a casa al mediodía o por la tarde 00:15:49

y era más difícil salvo en ese trayecto 00:15:51

en el que fueras a casa ou en la ruta del colegio 00:15:53

que el acoso se prolongara 00:15:55

pero la realidad es que 00:15:57

antes el acoso escolar 00:15:59

se producía en el 00:16:01

ámbito puramente del centro 00:16:03

se producía en el patio porque en el aula era también 00:16:05

más difícil porque los profesores 00:16:07

no permitían según que cosas 00:16:09

pero la realidad es que el alumno que sufría ese acoso 00:16:11

tenía un ámbito de 00:16:13

tranquilidad y era su propia casa 00:16:15

y además era un acoso 00:16:17

que se circunscribía fundamentalmente 00:16:19

a dos o tres individuos 00:16:21

que eran los que acosaban o uno a lo mejor 00:16:23

y no iba más allá 00:16:25

por lo tanto sus consecuencias que eran 00:16:27

demoledoras también 00:16:29

no son tan demoledoras como el acoso 00:16:31

utilizando las nuevas tecnologías 00:16:33

hay una barrera 00:16:35

que ya no existe con las nuevas tecnologías 00:16:37

y a mi me gusta explicarlo 00:16:39

porque yo creo que es un tema que entra 00:16:41

dentro del ámbito de los sentimientos 00:16:43

parece que no está de moda hablar de sentimientos 00:16:45

parece que no está de moda hablar de 00:16:47

personas que a veces nos tenemos que mirar a la cara 00:16:49

cuando antes tu acosabas 00:16:51

o te acosaban existía lo que denominamos 00:16:53

la barrera de la mirada del otro 00:16:55

en el patio llegabas 00:16:57

le mirabas a la cara 00:16:59

y entonces te podía dar pena 00:17:01

o no te daba pena 00:17:03

pero requería una cierta 00:17:05

un enfrentamiento con esa mirada 00:17:07

una cuestión puramente de sentimientos 00:17:09

ya no existe eso 00:17:11

la barrera de la mirada del otro 00:17:13

con el acoso escolar ya no existe 00:17:15

simple y llanamente la única barrera es 00:17:17

un teclado, una pantalla de ordenador 00:17:19

un teclado y un teléfono móvil 00:17:21

y la imaginación que puedan tener los chavales 00:17:23

para hacer daño a otros 00:17:25

es más, aquellos que habitualmente 00:17:27

eran bastante cobardicas y que no se atrevían 00:17:29

a mirar aquel en la cara en el patio 00:17:31

porque les daba cierto miedo 00:17:33

ya con las nuevas tecnologías han perdido 00:17:35

esa cobardía, no hace falta 00:17:37

yo simple y llanamente me sumo al acoso 00:17:39

por eso las consecuencias 00:17:41

son terribles 00:17:43

ya no hay ni un ámbito de tranquilidad 00:17:45

porque el chaval que es acosado llega a su casa 00:17:47

enciende el ordenador y se encuentra 00:17:49

con esos mensajes, se encuentra con esas fotos 00:17:51

otra de las realidades 00:17:53

tiene mucho que ver 00:17:55

con la falta de conocimiento que tienen los chavales 00:17:57

sobre lo que es la intimidad 00:17:59

sus propios derechos 00:18:01

los derechos de los compañeros 00:18:03

es algo que desde el punto de vista 00:18:05

del trabajo nuestro nos está generando 00:18:07

un volumen importantísimo de quejas 00:18:09

porque claro 00:18:11

las redes sociales que son un elemento 00:18:13

magnífico de comunicación 00:18:15

que son un cauce para el acoso escolar 00:18:17

que son un cauce 00:18:19

para aprender, que son un cauce 00:18:21

para relacionarse, para 00:18:23

reducir clarísimamente distancias 00:18:25

que son un magnífico cauce para estudiar 00:18:27

yo he visto algo que 00:18:29

en mi casa que 00:18:31

me hubiera gustado tener de pequeño 00:18:33

y es la posibilidad de compartir 00:18:35

y de estudiar con un compañero 00:18:37

viéndole en la ventana del ordenador 00:18:39

diciendo a mí 00:18:41

eso es habitual hoy en día con la banda ancha 00:18:43

y sobre todo si tienes la suerte de tener los 50 megas 00:18:45

pues ya puedes navegar 00:18:47

de forma 00:18:49

yo creo que instantánea 00:18:51

y eso permite a los chicos 00:18:53

y de hecho cuando les ves como se relacionan 00:18:55

y como estudian yo me quedo gratamente 00:18:57

sorprendido de las grandes ventajas que tienen 00:18:59

cuando tienes dudas 00:19:01

porque les pasará a ustedes igual que me pasa a mí 00:19:03

con lo que se enseña ahora 00:19:05

yo todavía les puedo ayudar en las sumas y las restas 00:19:07

multiplicaciones y divisiones 00:19:09

pero hay cosas que no tienen nada que ver con lo que yo estudiaba 00:19:11

entonces pues es muy bueno 00:19:13

oye pues porque no llamas a Carlos y que te lo explique 00:19:15

vamos a hacer 00:19:17

una conexión bien con la red 00:19:19

de turno, pues no quiero hacer publicidad 00:19:21

o con lo que sea 00:19:23

y nos conectamos, pum sale 00:19:25

la foto, la foto no, la imagen 00:19:27

del compañero o la Lourdes 00:19:29

vamos a hablar, oye explícame esto que no lo entiendo 00:19:31

y vas y tú estás escuchando y lo ves, oye se lo explica 00:19:33

perfectamente y no hay que desplazarse 00:19:35

eso es un elemento tremendamente positivo 00:19:37

de las redes sociales 00:19:39

pero ese elemento positivo, tan positivo 00:19:41

se puede 00:19:43

tornar negativo 00:19:45

cuando ya no estamos hablando solamente de conversar 00:19:47

o no estamos hablando de explicar 00:19:49

a un compañero o a una compañera 00:19:51

una duda que tengamos académica 00:19:53

siendo cuando ya hablamos de otro tipo de relaciones 00:19:55

cuando ya hablamos de relaciones personales 00:19:57

que según las edades 00:19:59

bueno pues a veces traspasan según que límites 00:20:01

cuando los chavales piensan 00:20:03

que eso que están haciendo 00:20:05

de cara a su pantalla del ordenador 00:20:07

con una webcam 00:20:09

que supuestamente piensan que es un conducto 00:20:11

bidireccional exclusivamente 00:20:13

que va de mi ordenador al ordenador 00:20:15

de mi amigo o de mi amiga y del ordenador 00:20:17

de mi amiga o amigo a mi ordenador 00:20:19

ese gran error que tienen los chavales 00:20:21

muchas veces les lleva 00:20:23

a no ponderar de verdad 00:20:25

un riesgo terrible y es que 00:20:27

esa información gráfica 00:20:29

esa información de texto 00:20:31

esa información 00:20:33

incluso de voz 00:20:35

no es algo anónimo 00:20:37

es algo que queda dentro de la voluntad 00:20:39

del que la recibe el transmitirla a terceros 00:20:41

o no transmitirla 00:20:43

y claro cuando empiezas a ver 00:20:45

que circulan por la red fotografías 00:20:47

de niñas o de niños 00:20:49

que se han intercambiado 00:20:51

en un contexto normal 00:20:53

de relación, relación digital 00:20:55

que luego se convierte en relación 00:20:57

real en el colegio pero que por 00:20:59

mantenerla en el mundo virtual 00:21:01

y eso es la ventaja de la red social 00:21:03

o de las nuevas tecnologías 00:21:05

cuando esa relación se rompe 00:21:07

cuando hay un problema 00:21:09

entonces es cuando la información 00:21:11

que inicialmente los chavales pensaban 00:21:13

que es una información unidireccional 00:21:15

o bidireccional en este caso 00:21:17

se convierte en multidireccional 00:21:19

es decir yo me cabreo con la novia 00:21:21

y todas esas fotos que me ha mandado 00:21:23

la subo al perfil del Twenty 00:21:25

o la subo al perfil del Facebook 00:21:27

con unas consecuencias terribles 00:21:29

pero como esta esto aquí 00:21:31

bueno pues claro 00:21:35

los chavales si no tienen una referencia 00:21:37

si no tienen un adulto que les explique 00:21:39

que hay según que cosas que no se pueden hacer 00:21:41

pues están muy solos 00:21:43

yo seguro que a ninguno 00:21:45

de ustedes se les ocurre 00:21:47

si tienen niños y a los que son más jóvenes cuando los tengáis 00:21:49

ir al parque 00:21:51

con un chaval de 8, 9, 10 años 00:21:53

bueno 10 años es un poco más mayorcito 00:21:55

pero 7, 8, 9 años 00:21:57

ir al parque que tienes enfrente de casa 00:21:59

dejar al chaval en el parque 00:22:01

y tú te vas a tomar una cerveza 00:22:03

al bar de al lado y mientras el chaval en el parque 00:22:05

seguro que a nadie se le ocurra hacer eso 00:22:07

bueno hay algún caso que si se hace 00:22:09

y para eso estamos nosotros para intervenir 00:22:11

pero el sentido común te dice 00:22:13

que tú no dejas a un chaval tan joven en un parque 00:22:15

sin embargo parece 00:22:17

que el sentido común 00:22:19

o el común 00:22:21

de lo que la gente piensa en relación a las nuevas tecnologías 00:22:23

es que puedes dejar al chico solo 00:22:25

delante del ordenador sin ningún problema 00:22:27

bueno pues que sepan que eso es un parque 00:22:29

también muy complicado 00:22:31

y porque es complicado 00:22:33

sencillamente porque se convierte 00:22:35

en una ventana abierta al mundo 00:22:37

una ventana en la que los chavales en su inocencia 00:22:39

en su cándida inocencia 00:22:41

muchas veces no saben 00:22:43

que según que cosas que están contando 00:22:45

o están subiendo pues trascienden 00:22:47

y en definitiva 00:22:49

es una herramienta en la que terceros muy malintencionados 00:22:51

pueden llegar 00:22:53

a contactar con nuestros hijos 00:22:55

es verdad que están en su habitación 00:22:57

es verdad que aparentemente no supone 00:22:59

ningún riesgo el hecho que los chavales estén en la habitación 00:23:01

pero miren que curioso 00:23:03

según el último informe que elaboró 00:23:05

la Unión Europea en relación 00:23:07

al uso de las nuevas tecnologías por los chicos 00:23:09

en los países de la Unión 00:23:11

pues el 23% de los chavales 00:23:13

de la Unión han quedado con alguien que han conocido 00:23:15

en la red 00:23:17

bueno pues probablemente 00:23:19

el que han conocido en la red sea quien dice ser 00:23:21

pero hay casos en los que aquellos que conocen 00:23:23

en la red no son ni mucho menos 00:23:25

quien dicen ser 00:23:27

entonces por eso los padres tenemos que ocuparnos un poco 00:23:29

tenemos que sentarnos con los chavales 00:23:31

sobre todo con los más pequeños 00:23:33

para hablar con ellos, para navegar 00:23:35

con ellos, para que nos enseñen sus perfiles 00:23:37

primero tenemos que enterarnos que es un perfil 00:23:39

que muchos padres no saben lo que es un perfil 00:23:41

tenemos en definitiva 00:23:43

pues que 00:23:45

entrar en su mundo 00:23:47

no intentar que ellos entren en el nuestro 00:23:49

intentar entrar en su mundo 00:23:51

pero salvaguardando 00:23:53

tres cosas básicas 00:23:55

primero el derecho a la intimidad de nuestros hijos 00:23:57

que lo tienen que tener 00:23:59

derecho que tiene unos límites 00:24:01

y esos límites lo saben los padres en función de la madurez de los hijos 00:24:03

ya se que esto pues sona raro 00:24:05

pero claro lo normal 00:24:07

es que un niño con ocho años o con nueve años 00:24:09

no entre en las redes sociales 00:24:11

pero si cometemos el error de dejarle que entre en las redes sociales 00:24:13

por lo menos entra con el 00:24:15

explícale 00:24:17

hay un hito aquí que es el de los catorce años 00:24:19

no porque este prohibido que los chavales 00:24:21

entren antes de los catorce 00:24:23

porque lo que está prohibido es que los chavales 00:24:25

den información relativa 00:24:27

a sus datos personales antes de los catorce años 00:24:29

se entiende por la ley orgánica de protección de datos 00:24:31

que un niño cuando cumple 00:24:33

un niño o niña cuando cumple los catorce años 00:24:35

ya tiene autonomía suficiente 00:24:37

para dar sus datos a las redes sociales 00:24:39

saben ustedes y si no lo saben se lo digo yo 00:24:41

pero seguramente que lo saben porque lo han oído 00:24:43

hasta la saciedad que las redes sociales 00:24:45

se convierten en dueñas y señoras 00:24:47

de los datos que nuestros chavales suben en su perfil 00:24:49

es decir que si tu hijo pone 00:24:51

una fotografía se convierte en dueña 00:24:53

a la red social de la fotografía de tu hijo 00:24:55

y luego vete a bajarla de internet 00:24:57

si tu hijo sube un comentario 00:24:59

o incluso, que curioso 00:25:01

se convierten las redes sociales 00:25:03

en un elemento fundamental 00:25:05

desde el punto de vista del marketing 00:25:07

todas las empresas 00:25:09

ya han visto en las redes sociales 00:25:11

un foco importantísimo de ingresos 00:25:13

¿por qué? porque pueden dirigir 00:25:15

sus campañas de publicidad 00:25:17

a nuestros hijos 00:25:19

segmentadas por edades 00:25:21

por gustos 00:25:23

hasta por colores 00:25:25

¿por qué? porque nuestros hijos 00:25:27

están subiendo tantísima cantidad de información 00:25:29

a las redes sociales 00:25:31

que son unas herramientas fundamentales 00:25:33

desde el punto de vista del marketing 00:25:35

y además lo hacen conscientemente 00:25:37

o inconscientemente pero en cualquier caso 00:25:39

lo que sí son conscientes 00:25:41

porque lo han firmado, lo han aceptado en las condiciones 00:25:43

cuando se han dado de alta en la red social 00:25:45

es que ceden esos datos a la red social 00:25:47

por lo tanto no nos extrañemos 00:25:49

si cuando vemos 00:25:51

el perfil de nuestros hijos 00:25:53

porque están en su habitación y estamos con ellos 00:25:55

y de repente en la parte izquierda aparece un banner 00:25:57

con publicidad específicamente dirigida 00:25:59

a chavales con esa edad 00:26:01

¿y cómo saben estos señores que mi hijo tiene 14 años? 00:26:03

simple y llanamente porque como ha entrado 00:26:05

con su perfil la red social 00:26:07

sabe la publicidad que tiene que dirigir a los niños 00:26:09

miren 00:26:11

además la red social 00:26:13

supone 00:26:15

un elemento 00:26:17

muy importante 00:26:19

para gestionar 00:26:21

por ejemplo 00:26:23

cómo se desarrollan 00:26:25

los programas de televisión 00:26:27

o las series de televisión que más les gustan 00:26:29

a nuestros hijos 00:26:31

ustedes saben que las series icónicas 00:26:33

que no voy a nombrar aquí porque la última vez que nombré una me costó un disgusto 00:26:35

bueno pues las series icónicas 00:26:37

estas que ven los chavales 00:26:39

en definitiva tienen una carencia 00:26:41

de producción de capítulos que no va más allá 00:26:43

de las dos semanas 00:26:45

el discurrir de la serie 00:26:47

no se sabe, se sabe cómo empieza 00:26:49

pero normalmente no se sabe cómo acaba 00:26:51

¿y cómo acaba? pues fundamentalmente como quieren los chavales 00:26:53

que acabe, si en las redes sociales 00:26:55

en los grupos de amigos, en los grupos de fans 00:26:57

que participan en esas redes sociales 00:26:59

se dice 00:27:01

que hoy al personaje éste me gustaría que le pasara 00:27:03

esto, el guionista, el productor 00:27:05

el director desarrollan la serie 00:27:07

para que ocurra lo que 00:27:09

los chavales van demandando 00:27:11

bueno pues esto también 00:27:15

nos tiene que hacer pensar a los padres 00:27:17

¿cómo estamos educando a los chavales? 00:27:19

¿o nos los están educando desde fuera? 00:27:21

decía antes 00:27:23

el presidente 00:27:25

del consejo escolar 00:27:27

una cosa que es muy llamativa 00:27:29

que técnicamente lo ha explicado 00:27:31

muy bien, lo de la línea vertical 00:27:33

en la educación de los hijos y la importancia 00:27:35

que empieza a cobrar ahora la línea horizontal 00:27:37

en esa educación de los hijos 00:27:39

entre los iguales 00:27:41

¿se puede llamar educación o no? 00:27:43

bueno, yo creo que sí, pero con ciertas reservas 00:27:45

si les pongo un ejemplo 00:27:47

se va a entender mucho más fácilmente 00:27:49

sobre todo porque es que da en el clavo 00:27:51

de lo que comentaba Paco 00:27:53

red social 00:27:55

yo, no yo, no voy a personalizar 00:27:57

que luego, insisto, me cuesta un disgusto 00:27:59

y le dice a su hijo 00:28:01

oye, chico, esto que has hecho 00:28:03

estas notas son deleznables 00:28:05

no puedes sacarme estas notas 00:28:07

porque demuestra que no estás haciendo nada 00:28:09

el chaval se conecta a la red social 00:28:11

mi padre me acaba de echar la bronca 00:28:15

por las notas 00:28:17

inmediatamente esos 3422 amigos 00:28:19

que tiene su hijo 00:28:21

empiezan a mandarle mensajes de apoyo 00:28:23

tu padre no se entera, tu padre es que es como es 00:28:25

en definitiva 00:28:27

normaliza algo 00:28:29

que no tiene porque normalizarse 00:28:31

cuantos de esos amigos se atreven a decirle 00:28:33

tio es que no has pegado ni chapa en todo el curso 00:28:35

probablemente ninguno 00:28:37

porque en ese contexto 00:28:39

que es un contexto supuestamente muy amigable 00:28:41

pero tremendamente agresivo 00:28:43

en el momento que te sales de la linea 00:28:45

te conviertes en el friki 00:28:47

te conviertes en el excluido 00:28:49

el que navega y el que es capaz de ver 00:28:51

como se mueven los chavales 00:28:53

lo va a captar enseguida 00:28:55

en definitiva 00:28:57

se está reforzando un mensaje negativo 00:28:59

y el chaval dice pero si mis 3422 amigos 00:29:01

me dicen que mi padre 00:29:03

se está pasando y que no me puede exigir tantos 00:29:05

que seguramente 00:29:07

tienen ellos razón 00:29:09

son 3422 contra uno 00:29:11

se nos olvida una perspectiva importante 00:29:13

y es que los padres sabemos 00:29:15

mucho más de la vida que de nuestros hijos 00:29:17

no de las tecnologías pero seguro que de la vida mucho más 00:29:19

se nos olvida algo 00:29:21

que tambien en el mundo virtual 00:29:23

insistimos que hay que hacer 00:29:25

y es educar a los hijos en el mundo virtual 00:29:27

pero educarles en valores 00:29:29

el chaval que está educado en valores en el mundo real 00:29:31

está educado en valores en el mundo virtual 00:29:33

el chaval que tiene 00:29:35

interiorizado pues oye que en esta vida 00:29:37

lamentablemente ya nos gustaría que no fuera así 00:29:39

no te regalan nada 00:29:41

salvo con el emule 00:29:43

no voy a entrar en cuestiones 00:29:45

de derechos de autor o no derechos de autor 00:29:47

voy a entrar en un tema que es mucho más delicado 00:29:49

que los derechos de autor 00:29:51

no sé si les pasará a ustedes 00:29:53

yo cuando quería comprarme un disco 00:29:55

o un libro hace años 00:29:57

había discos de vinilo, luego CDs 00:29:59

ya no existe eso 00:30:01

pues simple y llanamente tenía que ahorrar 00:30:03

a ahorrar 00:30:05

no estoy diciendo publicidad de ING 00:30:07

a ahorrar 00:30:09

bueno pues eso pasaba porque tenías que traer una parte 00:30:11

de la paga que te daban tus padres 00:30:13

una parte te la gastabas saliendo con los amigos 00:30:15

y otra parte pues te la gastabas en el libro 00:30:17

en el CD, aquello que te gustaba en el jersey 00:30:19

ya no pasa 00:30:21

hoy simplemente los chavales 00:30:23

que quieren bajarse la última película 00:30:25

bajarse el último libro 00:30:27

simplemente le dan al botón y esperan 00:30:29

porque llega, es ver caer la fruta 00:30:31

te sientas debajo del árbol 00:30:33

y cuando te caiga la manzana te la comes 00:30:35

ya no tienes que hacer el esfuerzo ni de subir a por ella 00:30:37

aquí pasa lo mismo 00:30:39

te sientas en el ordenador y cuando te sale el plin 00:30:41

ya ha llegado, ya ha descargado 00:30:43

la última película es Harry Potter 00:30:45

y la princesa salvaje 00:30:47

que no es Harry Potter pero si la princesa salvaje 00:30:49

otro riesgo con el que nos encontramos 00:30:51

con que los contenidos que ven nuestros hijos 00:30:53

en la red no tienen nada que ver 00:30:55

muchas veces con lo que aparentemente son 00:30:57

preguntan a los profesores 00:30:59

aquí seguramente hay docentes, hay alumnos 00:31:01

y hay padres, cuando le preguntas al chaval 00:31:03

pero vamos a ver, ¿de donde has sacado esta información? 00:31:05

hombre de Dios 00:31:07

pues de internet 00:31:09

pero te has preocupado en contrastar esto que estas diciendo 00:31:11

no ves que es una barbaridad 00:31:13

pero papá si lo he sacado de internet 00:31:15

bueno pues ese es otro problema 00:31:17

tan importante como los otros que hemos 00:31:19

manifestado 00:31:21

la solvencia de los contenidos 00:31:23

decía 00:31:27

lo del emule y los libros 00:31:29

no quiero perder una cosa que es muy importante 00:31:31

antes en el colegio cuando nos mandaban 00:31:33

leer un libro, lo leíamos 00:31:35

¿cuantos de sus hijos en lugar 00:31:37

de leer un libro se conectan al rincón 00:31:39

del vago y se bajan el resumen del libro 00:31:41

que les ha mandado leer el profesor? 00:31:43

los míos lo han hecho 00:31:45

¿pero que es esto? 00:31:47

no puede ser, si te mandan leer un libro 00:31:49

léete el libro 00:31:51

no, lo cómodo es 00:31:53

que el chaval esté delante del ordenador 00:31:55

nosotros como padres pensando que está estudiando 00:31:57

y realmente pues no está estudiando 00:31:59

eso es que hay que controlar 00:32:01

volviendo es que me pierdo 00:32:03

entonces vuelvo a lo que decía antes 00:32:05

cuando hablamos del esfuerzo 00:32:07

de la educación en valores 00:32:09

se torna fundamental 00:32:11

que en el ámbito ese de la familia 00:32:13

como decía, a veces tan complicado 00:32:15

les podamos explicar a nuestros hijos 00:32:17

que la vida no es gratis, que no te regalan nada 00:32:19

que tu padre y tu madre 00:32:21

pues no son tus amigos, son tus padres 00:32:23

que hay que respetar 00:32:25

a los profes 00:32:27

es que claro 00:32:29

tú les cuentas esos en el mundo real en su habitación 00:32:31

y te encuentras con que en el foro 00:32:33

de la red o en el foro 00:32:35

están poniendo a caer de un burro al profesor 00:32:37

pues hombre 00:32:39

si tú le has intentado 00:32:41

explicar al chaval que los profesores 00:32:43

son figuras muy relevantes en su vida 00:32:45

de los que probablemente 00:32:47

guarden muy buen recuerdo de algunos 00:32:49

otros no tanto como nos pasa 00:32:51

pero que seguro se acordarán toda la vida 00:32:53

sobre todo de los profesores del colegio 00:32:55

bueno pues al final yo creo 00:32:57

que si eso lo tienen interiorizado 00:32:59

probablemente no sean de esos chicos que se dediquen a criticar a un profesor 00:33:01

un día me contaba un profesor 00:33:03

de música 00:33:05

que me dejó realmente impactado 00:33:07

y es que él había 00:33:09

puesto en marcha un blog 00:33:11

en el que 00:33:13

puso de manifiesto 00:33:15

sus experiencias vitales 00:33:17

y dije caso error macho 00:33:19

van a ir a por ti y efectivamente 00:33:21

fueron a por el los alumnos y lo machacaron 00:33:23

que si su primera 00:33:25

él contaba sus experiencias de su primera novia quien fue 00:33:27

porque se dedicó al mundo de la música 00:33:29

lo brearon 00:33:31

y eso porque es 00:33:33

el profesor porque era una mala persona 00:33:35

ni mucho menos 00:33:37

es una bellísima persona, un magnífico profesor 00:33:39

pero 00:33:41

entró en un mundo muy hostil 00:33:43

un mundo en el que todo aquel que quiere decir aquello 00:33:45

que le apetece decir 00:33:47

lo dice amparado por una supuesta libertad 00:33:49

la libertad de internet 00:33:51

que nos permite hacer aquello que nos da la gana 00:33:53

tú no puedes decir que eres cristiano 00:33:55

que eres católico porque te critican 00:33:57

en un foro como este, a lo mejor no 00:33:59

pero lo dices en internet y no te critica nadie 00:34:01

¿por qué? porque es tu gran libertad 00:34:03

tú no puedes decir que estás 00:34:05

en contra o a favor de según que cosas 00:34:07

en según que foros pero lo dices en internet 00:34:09

y como te critiquen oye esto no 00:34:11

un momento la libertad de internet es la libertad de internet 00:34:13

pues internet 00:34:15

no es tan libre 00:34:17

internet cuando los chavales navegan a través 00:34:19

de internet piensan que son impunes 00:34:21

como muchos otros 00:34:23

y lamentablemente 00:34:25

o no tan lamentablemente 00:34:27

gracias a dios 00:34:29

las cuestiones que se están planteando hoy en día en internet 00:34:31

nos permiten 00:34:33

bueno, permiten ser atajadas 00:34:35

o controladas precisamente porque internet 00:34:37

ni es tan libre 00:34:39

ni es tan anónima 00:34:41

lo hemos visto ahora en china 00:34:43

lo hemos visto ahora en las revoluciones de los países árabes 00:34:45

el papel fundamental que está 00:34:47

jugando internet y como aquellos que saben 00:34:49

que juega un papel fundamental en una sociedad 00:34:51

son capaces de cortar internet para 00:34:53

romper ese medio 00:34:55

de comunicación 00:34:57

luego no es tan libre 00:34:59

el que quiere lo corta 00:35:01

esa labor de corte la pueden hacer los padres 00:35:03

las pueden hacer las administraciones 00:35:05

o la pueden hacer los propios chavales 00:35:07

donde quiero llegar 00:35:09

a que lo que tenemos que hacer es educar 00:35:11

adecuadamente en el uso de las nuevas tecnologias 00:35:13

a nuestros hijos 00:35:15

que tenemos que hacerles ver que la educación 00:35:17

que sirve en el dia a dia en la calle 00:35:19

sirve tambien en internet 00:35:21

que el niño que respeta en la calle a sus compañeros 00:35:23

respeta tambien en internet a sus compañeros 00:35:25

que el niño que no vulnera la intimidad 00:35:27

de alguien en la calle 00:35:29

no lo hace en internet 00:35:31

por eso es importante que eduquemos 00:35:33

que no caigamos en el desanimo 00:35:35

y decir, es que esto no lo controlo 00:35:37

para que sirve 00:35:39

usted interese de lo que es un foro 00:35:41

interese de lo que es un perfil 00:35:43

como configurar un perfil 00:35:45

pero sobre todo tenga sentido común y eduque a sus hijos 00:35:47

que hay según que cosas que con independencia del mundo donde vivan 00:35:49

real, virtual, no se pueden hacer 00:35:51

otra cosa que han cambiado radicalmente 00:35:53

las redes sociales 00:35:55

son los hábitos 00:35:57

las formas de trabajo de nuestros hijos 00:35:59

y de la sociedad en general 00:36:01

las redes sociales 00:36:03

han supuesto 00:36:05

una catalización de tecnologías 00:36:07

de hecho 00:36:09

los nuevos teléfonos móviles 00:36:11

son teléfonos específicamente diseñados 00:36:13

como un elemento fundamental 00:36:15

de las redes sociales 00:36:17

ustedes se imaginan hace 5 años 00:36:19

un chaval de 12 años con una blackberry 00:36:21

hace 5 años era inimaginable 00:36:23

porque la blackberry era el elemento 00:36:25

de trabajo 00:36:27

un elemento más de trabajo de los directivos 00:36:29

de los empresarios, de los autónomos 00:36:31

de los profesionales que lo utilizaban para estar permanentemente conectados 00:36:33

las operadoras han dado cuenta 00:36:35

de que es un elemento fundamental 00:36:37

de comunicación, que las redes sociales 00:36:39

juegan un papel tremendamente útil 00:36:41

y sobre todo 00:36:43

que es un negocio bárbaro 00:36:45

entonces ahora tienes a todos los chavales con la blackberry 00:36:47

o con la blackberry o con el iphone 00:36:49

porque precisamente por esa gran capacidad 00:36:51

que tienen esta tecnología 00:36:53

les permite estar conectados 00:36:55

y sobre todo les permite gastar 00:36:57

fíjense 00:37:01

antes cuando nosotros queríamos subir 00:37:03

una fotografía a internet hace 3, 4, 5 años 00:37:05

cuando las cámaras 00:37:07

no estaban en todos los teléfonos 00:37:09

que teníamos que hacer 00:37:11

hablo de 5 años 00:37:13

que es cuando empieza un poco el boom de las redes sociales 00:37:15

cuando empiezan a despegar 00:37:17

el chaval tenía que coger su cámara digital 00:37:19

tenía que hacer la fotografía 00:37:21

tenía que reducir 00:37:23

el peso de la fotografía porque no se podía 00:37:25

subir porque las redes no eran tan rápidas 00:37:27

y sobre todo porque la red social 00:37:29

no permitía cargas realmente pesadas 00:37:31

en cuanto a contenido gráfico 00:37:33

tenía que subirlo a la red 00:37:35

pero esto que suponía 00:37:37

suponía un esfuerzo 00:37:39

ya hemos hablado de esfuerzo antes 00:37:41

pero sobre todo suponía un ejercicio de reflexión 00:37:43

si yo llevaba la cámara 00:37:45

que no todos los chavales llevan una cámara en el bolsillo 00:37:47

porque nadie llevaba 00:37:49

una cámara digital en el bolsillo 00:37:51

hacían una fotografía 00:37:53

de un compañero en una situación complicada 00:37:55

el fin de semana que es lo que habitualmente ocurre 00:37:57

con el teléfono móvil 00:37:59

si yo llevara la cámara 00:38:01

si yo hubiera hecho esa fotografía 00:38:03

tenía que haberla descargado en el ordenador 00:38:05

y la hubiera visto 00:38:07

yo no se si subir esto al final va a ser bueno o va a ser malo 00:38:09

porque podía reflexionar en cuanto a ese contenido 00:38:11

y luego ya 00:38:13

libremente decía venga la subo 00:38:15

que pasa hoy 00:38:17

que con estos teléfonos 00:38:19

no voy a hacer propaganda del iphone pero 00:38:21

con estos teléfonos que llevan aquí su cámara 00:38:23

el chaval está tomándose unas copas 00:38:25

que no se pueden tomar copas 00:38:27

pero vamos se las están tomando 00:38:29

y de repente se encuentra a unos amigos 00:38:31

que están un poco pasados de copas 00:38:33

que divertido, coge el teléfono 00:38:35

foto, y en ese mismo instante 00:38:37

el propio software del teléfono le dice 00:38:39

suba al perfil, ah pues perfecto 00:38:41

claro que la subo 00:38:43

y guardo la cámara 00:38:45

no ha dejado la fiesta, no ha dejado la discoteca 00:38:47

y ya está la juerga subida en el perfil 00:38:49

con el daño que eso hace 00:38:51

para esos compañeros 00:38:53

eso tenemos que reflexionar seriamente 00:38:55

sobre ello 00:38:57

no son conscientes del problema de la vulneración 00:38:59

de los derechos de la intimidad y la propia imagen 00:39:01

de los chicos 00:39:03

de los compañeros 00:39:05

todos los que tenemos hijos que participan en esto 00:39:07

empieza a saber 00:39:09

he subido las fotos de la excursión de no se donde 00:39:11

pero has pedido permiso 00:39:13

para que voy a pedir permiso 00:39:15

no puedes subir las fotos 00:39:17

si no les gustan ya lo dirán 00:39:19

y las marcamos y las quitamos 00:39:21

siempre es como sucede 00:39:23

con algunas promociones 00:39:25

si no nos dice que no 00:39:27

es que entendemos que si 00:39:29

en este caso es todo lo contrario 00:39:31

por eso 00:39:33

es bueno que según que edades 00:39:35

también los padres 00:39:37

les pidamos a los chavales 00:39:39

según que contenidos 00:39:41

hay fotografías que son muy delicadas 00:39:43

yo voy a poner un ejemplo 00:39:45

de un caso real 00:39:47

lo puedo poner porque estoy autorizado a ello 00:39:49

de un padre que un día presenta 00:39:51

una queja relativa 00:39:53

a un acoso 00:39:55

hacia su hija 00:39:57

una niña de 15 años 00:39:59

una chica guapísima 00:40:01

esta chica había subido 00:40:03

a su perfil de la red 00:40:05

una fotografía en la playa 00:40:07

ella estaba en bañador en bikini 00:40:09

abrazada a cuatro chicos 00:40:11

entonces alguien robó 00:40:13

la fotografía del perfil 00:40:15

la colgó en otro foro de internet 00:40:17

y pusieron a la niña 00:40:19

como ya se pueden imaginar ustedes 00:40:21

entonces cuando yo vi aquella fotografía 00:40:23

y hablaba con el padre 00:40:25

mi primera reacción fue un poco de asombro 00:40:27

y esta foto 00:40:29

a mi sinceramente 00:40:31

no me gusta 00:40:33

si hubiera visto que mi hija tenía esta foto en el perfil 00:40:35

le hubiera dicho algo 00:40:37

entonces el padre me dijo 00:40:39

ya me esperaba esa respuesta 00:40:41

pero a usted le falta una información muy importante 00:40:43

que se la voy a dar yo ahora 00:40:45

esta es mi hija 00:40:47

pero los cuatro chicos que están abrazados a ella 00:40:49

son sus cuatro hermanos 00:40:51

pero no es 00:40:53

lo que la foto contiene muchas veces 00:40:55

es lo que aquel que está viendo 00:40:57

la foto quiere ver en dicha foto 00:40:59

eso también tiene que hacernos reflexionar 00:41:01

a veces contenidos aparentemente 00:41:03

complicados 00:41:05

no lo son tanto 00:41:07

pero con una visión de adulto decir 00:41:09

esto seguramente no tiene 00:41:11

ninguna trascendencia pero que sepas que a lo mejor 00:41:13

alguien lo puede malinterpretar 00:41:15

pues esas cosas ocurren 00:41:17

por eso es importante 00:41:19

que eduquemos de verdad 00:41:21

a nuestros hijos 00:41:23

en esos valores, en el respeto 00:41:25

el respeto es respetar 00:41:27

a los compañeros, es no hacer la fotografía 00:41:29

que decía, el respeto es 00:41:31

no meterse con un compañero en un foro 00:41:33

el respeto es 00:41:35

no decir según 00:41:37

que cosas, un día hablando con unos padres 00:41:39

a la salida de una charla 00:41:41

me decían, esto de las redes sociales 00:41:43

vaya problema, y eso 00:41:45

me acaba de preguntar aquí un compañero 00:41:47

padre de otros chavales 00:41:49

que como iba mi proceso de separación 00:41:51

yo no se lo había dicho a nadie 00:41:55

estamos llevando muy organizado 00:41:57

no hay ningún problema 00:41:59

y como se ha enterado 00:42:01

es que mi hijo lo ha puesto en el perfil 00:42:03

bueno pues eso es algo que le preocupa al chaval 00:42:07

que entiende que es un problema 00:42:09

importante para el 00:42:11

y lo cuelga en su muro 00:42:13

mis padres se están separando 00:42:15

pensando que 00:42:17

cuantos amigos tiene tu hijo 00:42:19

742 00:42:21

por 742 personas 00:42:23

se acaban de enterar 00:42:25

que estáis en un proceso de separación que pode ser lo más normal del mundo 00:42:27

pero se han enterado de golpe 00:42:29

o cuanta gente 00:42:31

hoy me siento fatal, me levanto fatal 00:42:33

como los alcohólicos anónimos 00:42:35

que está muy bien, pero todos te queremos, te apoyamos 00:42:37

lo habrán visto ustedes 00:42:39

en los perfiles 00:42:41

hoy me he levantado con el pie izquierdo 00:42:43

nada, tranquilo, todos estamos aquí para apoyarte 00:42:45

todo mentira, si nadie apoya, si esto es todo virtual 00:42:47

si luego tú llegas al trabajo 00:42:49

porque te has levantado con el pie izquierdo y el jefe te la pega 00:42:51

es que perdemos 00:42:53

ese punto de vista 00:42:55

racional 00:42:57

vamos a ver, lo que sucede en el mundo real 00:42:59

tiene que ver con lo que sucede en el virtual 00:43:01

pues en algunas veces si 00:43:03

y en otros casos no 00:43:05

y ya cinco minutos para ir terminando y dejar 00:43:07

un poco de margen 00:43:09

a la charla 00:43:11

los videojuegos 00:43:13

que tanta influencia tienen en nuestros hijos 00:43:15

que tan vinculados están ya 00:43:17

las redes sociales 00:43:19

y ustedes me van a decir a mi que no conocen 00:43:21

el Farmville 00:43:23

quien no se dedica horas a cultivar alcachofas 00:43:25

que es un ejercicio realmente interesante 00:43:27

sobre todo en el mundo real 00:43:29

porque en el mundo virtual me parece 00:43:31

absolutamente una perdida de tiempo 00:43:33

pero bueno, vamos a cultivar alcachofas y vamos a levantarnos 00:43:35

incluso a las ocho y media para que regar 00:43:37

lo que no se me seque, aquello virtual 00:43:39

que estoy cultivando 00:43:41

hemos llegado a esa locura 00:43:43

bueno, o el Cityville 00:43:45

donde todos nos convertimos en alcaldes 00:43:47

en ciudades maravillosas y sabemos como resolver los problemas 00:43:49

pues no deja de ser un ocio 00:43:53

pero cuando somos adultos 00:43:55

y lo hacemos libremente por no preocuparnos 00:43:57

de la matraca que nos da el jefe 00:43:59

estupendo, pero cuando lo hacen los chavales 00:44:01

ya tienen unas 00:44:03

influencias en ellos 00:44:05

pues realmente importantes 00:44:07

yo siempre pongo un ejemplo 00:44:09

que estoy autorizado tambien a ponerlo porque me ha dejado mi mujer 00:44:11

y es el de 00:44:13

un día estábamos en el salón de casa 00:44:15

y llega mi hija Fatima y dice 00:44:17

oye papá estoy jugando a los sims, ustedes conocen el juego de los sims 00:44:19

aparentemente las primeras versiones 00:44:21

son bastante inocuas 00:44:23

luego las ha ido degenerando como todo en esta vida 00:44:25

pero bueno, al final ella tenía la primera version 00:44:27

era un juego que a mi no me parecía un juego malo 00:44:29

y lo primero que me dice es 00:44:31

mira papá 00:44:33

la niña del juego 00:44:35

una de las protagonistas de la familia 00:44:37

está esperando un hijo 00:44:39

pues que bien 00:44:41

y que vas a hacer 00:44:43

pues papá, es que no me cabe en la casa 00:44:45

ya, pero entonces 00:44:47

tendrás que, no sé, esto hay dinero de por medio 00:44:49

sabes que tienes que ampliar la casa o mudarte 00:44:51

no, no, la voy a tirar a la piscina 00:44:53

pues hija, lo habitual no es que uno 00:44:57

cuando tenga según que problemas en la vida 00:44:59

lo resuelva tirando a la piscina para conseguir sitio 00:45:01

en casa, ya, pero como no tiene 00:45:03

ningún problema la tiro a la piscina 00:45:05

bueno, pues ese ejemplo, es un ejemplo, anécdota simpática 00:45:07

que sobre todo les despierta un poco 00:45:09

porque ya les notaba un poco 00:45:11

es una anécdota que nos hace a veces pensar 00:45:13

si efectivamente todo es tan inocuo como parece 00:45:15

porque se toman esas decisiones por parte de nuestros hijos 00:45:19

en el mundo virtual 00:45:21

que jamás tomarían en el mundo real 00:45:23

porque hay que atropellar a una viejita 00:45:25

en un paso de peatones porque te da 5000 puntos 00:45:27

cuando estás jugando con la consola 00:45:29

es suficiente con que el fabricante ponga 00:45:33

en el código PEGI 00:45:35

que es como lo de cónyuge y cónyuge 00:45:37

es PEGI, no PEGI 00:45:39

el código PEGI que pones 00:45:41

te encuentras a mayores de 18 años 00:45:43

y va el padre 00:45:45

y le compra el juego al chaval de 10 años 00:45:47

es imposible 00:45:49

miren que lo he intentado con los grandes almacenes 00:45:51

decir, oiga, clasifiquen los juegos por edades 00:45:53

imposible 00:45:55

bueno, pues el padre se lo compra ni la humilde 00:45:57

y al final el chico juega lo que juega 00:45:59

bueno, por eso, ¿donde quiero llegar? 00:46:01

que estamos en un contexto muy complicado 00:46:03

que las nuevas tecnologías, sobre todo las redes sociales 00:46:05

lo que han hecho es aglutinar 00:46:07

de entender la vida, aglutinar formas de trabajo 00:46:09

o sea, ya no usamos el procesador 00:46:11

de textos, ya no usamos el programa 00:46:13

de correo electrónico 00:46:15

usamos el procesador 00:46:17

que tiene la propia red social 00:46:19

y usamos el sistema de mensajería de la red social 00:46:21

ya no usamos un programa de edición 00:46:23

de imágenes, simplemente usamos 00:46:25

el sistema de edición 00:46:27

que tiene la propia red social 00:46:29

incluso no tenemos que conectar la cámara, como les decía 00:46:31

nos están llevando, son una forma de vida 00:46:33

bueno, pues también seamos conscientes 00:46:35

de que eso está muy bien 00:46:37

pero seamos conscientes de que tenemos que tener 00:46:39

una especial prevención, sobre todo cuando hablamos 00:46:41

de niños pequeños 00:46:43

que no les podemos dejar solos ante eso 00:46:45

porque si ya tenemos dificultades los adultos 00:46:47

¿qué dificultades van a tener los chavales? 00:46:49

es mentira, bueno, es cierto que los chavales saben mucho más que los padres 00:46:51

pero lo que también es cierto 00:46:53

es que esos mismos chavales 00:46:55

saben mucho menos de la vida que los padres 00:46:57

y no saben afrontar los problemas 00:46:59

que se van a encontrar 00:47:01

y con el apoyo de un adulto, con la reflexión de un adulto 00:47:03

con la experiencia del adulto 00:47:05

probablemente esos problemas sean menores 00:47:07

no digo que dejen de existir, pero serán menores 00:47:09

enteremosnos 00:47:11

leamos, busquemos información 00:47:13

naveguemos con ellos 00:47:15

intentemos que nos enseñen, sobre todo los más pequeños 00:47:17

como es su perfil, hablemos con el colegio 00:47:19

hablamos de cooperación, colegio y familia 00:47:21

una cuestión que yo creo que 00:47:23

ya que hay responsables 00:47:25

de la administración educativa 00:47:27

sería bueno que habláramos de una asignatura 00:47:29

de nuevas tecnologías 00:47:31

porque al final es un foro donde los chavales 00:47:33

los profesores ponen en común los problemas 00:47:35

y probablemente se puedan atajar 00:47:37

a muchas de las dificultades que estamos encontrándonos 00:47:39

bueno, yo después de toda esta 00:47:41

periorata de cosas que les he soltao 00:47:43

y por cumplir el horario 00:47:45

estrictamente 00:47:47

yo creo que podíamos abrir un turno de 10 minutillos 00:47:49

de preguntas que seguramente será 00:47:51

mucho más interesante que que yo siga hablando aquí 00:47:53

muchas gracias por su atención 00:47:55

y espero no haber sido excesivamente pesado 00:47:57

gracias 00:47:59

Aplausos 00:48:03

Aplausos 00:48:05

Aplausos 00:48:07

Aplausos 00:48:09

Muchas gracias Arturo por esta 00:48:11

espléndida exposición 00:48:13

que 00:48:15

basada en tu experiencia 00:48:17

en tu capacidad de reflexión 00:48:19

en tus vivencias directas 00:48:21

de cáter familiar 00:48:23

nos ha ido focalizando 00:48:25

la atención sobre aspectos esenciales 00:48:27

en el uso de las tecnologías 00:48:29

particularmente de las redes 00:48:31

por parte de los adolescentes 00:48:33

se abre ahora 00:48:35

un turno de participación 00:48:37

tanto de la sala como de aquellos otros 00:48:39

que nos siguen a través de internet 00:48:41

los de la sala 00:48:45

lo pueden hacer a través de 00:48:47

un 00:48:49

micrófono inalámbrico 00:48:51

que están a disposición 00:48:53

de tal manera que levantan la mano 00:48:55

y alguien les entregará 00:48:57

un micrófono inalámbrico 00:48:59

para que puedan hacer su pregunta 00:49:01

su reflexión, su observación 00:49:03

y en relación con los que 00:49:05

nos siguen a través de internet 00:49:07

mediante el procedimiento habitual 00:49:09

pueden hacernos llegar las preguntas 00:49:11

y una persona 00:49:13

la trasladará a la mesa 00:49:15

y desde aquí daremos lectura 00:49:17

así que adelante 00:49:19

este es su turno 00:49:21

por aquí por favor 00:49:23

en la segunda fila 00:49:25

a la derecha, a mi derecha 00:49:27

Hola, buenos días 00:49:31

primero, ante todo muchas gracias 00:49:33

por la charla 00:49:35

yo creo que ha sido sumamente interesante 00:49:37

y mi pregunta es sobre 00:49:39

la participación en algunos portales 00:49:41

como el Javo por ejemplo 00:49:43

y como afecta a esa 00:49:45

doble personalidad o bueno 00:49:47

triple personalidad que tienen muchos chavales 00:49:49

y también sobre que edad 00:49:51

usted piensa que es buena 00:49:53

para entrar en esos portales 00:49:55

gracias 00:49:57

Sí, además precisamente el Javo es de esos portales 00:49:59

donde entran los chavales más pequeños 00:50:01

y bueno 00:50:03

vamos a ver 00:50:05

hablar de doble personalidad es duro 00:50:07

porque sobre todo cuando estamos con chicos 00:50:09

en formación 00:50:11

no queda claro que es una doble personalidad 00:50:13

lo que básicamente es 00:50:15

es un ámbito en el que ellos 00:50:17

utilizan la nueva tecnología 00:50:19

en el caso concreto del Javo 00:50:21

su personaje para relacionarse 00:50:23

yo soy muy prudente 00:50:25

con este tipo 00:50:27

de portales 00:50:29

y sobre todo porque no todos los niños son iguales 00:50:31

pero para saber que un chico 00:50:33

puede tener problemas 00:50:35

usando el Javo, usando el Twenty 00:50:37

usando el Facebook 00:50:39

lo que hay que hacer es navegar con el 00:50:41

es acompañarle, porque si no, no nos vamos a dar cuenta 00:50:43

normalmente cuando uno se da cuenta es cuando le llega por terceras personas 00:50:45

alguna atrastada que ha cometido el chaval 00:50:47

con la red 00:50:49

es muy importante el paso previo 00:50:51

la educación, es muy importante que nosotros 00:50:53

sepamos lo que es el Javo, lo que es el Facebook 00:50:55

lo que es el Twenty, es muy importante que 00:50:57

naveguemos, que controlemos 00:50:59

y sobre todo pues si podemos 00:51:01

estar a su lado con esos pequeñitos 00:51:03

que ahí sí que está plenamente justificado 00:51:05

cuando hablamos de chavales que tienen 8, 9, 10, 11 años 00:51:07

bueno pues 00:51:09

yo creo que está plenamente justificado que los padres 00:51:11

naveguemos con ellos, que estemos con ellos, que nos sentemos 00:51:13

que juguemos 00:51:15

pero no podemos esperar que 00:51:17

los problemas nos lleguen una vez que terceras 00:51:19

insisto, terceras personas nos los comuniquen 00:51:21

yo no creo que sean malos per se 00:51:23

yo no creo que estemos creando chicos que tengan 00:51:25

una doble personalidad, en los adultos sí 00:51:27

en los adultos ya tiene otra componente 00:51:29

si se fijan ustedes en los perfiles 00:51:31

del Facebook de muchas personas, sobre todo cuando las conoces 00:51:33

bien, te das cuenta que están intentando 00:51:35

dar una imagen que no es ni mucho menos su imagen 00:51:37

bueno pues es la imagen que 00:51:39

quiere tener en el mundo virtual, cada uno es muy libre de tener 00:51:41

la imagen o la identidad virtual que quiera 00:51:43

con los problemas que eso supone desde el punto de vista 00:51:45

incluso legal ¿no? y de persecución de según 00:51:47

que cosas y delitos, pero cuando 00:51:49

hablamos de niños pequeños, lo normal es que un niño 00:51:51

pequeño quiera ser Superman, lo normal 00:51:53

es que un niño pequeño quiera ser 00:51:55

lo que sea ¿no? y que cambie 00:51:57

ese rol, bueno yo creo que lo que hay que 00:51:59

estar simplemente es prudentemente expectantes 00:52:01

a ver que es lo que hacen con ese jabón 00:52:03

¿vale? 00:52:05

Muchas gracias 00:52:07

¿más preguntas? 00:52:09

Esto es como el tercer grado, como de aquí 00:52:13

no veo nada 00:52:15

Por aquí, a mi derecha, en la sexta 00:52:17

Hay otra a la derecha levantada, otra mano después 00:52:21

Buenos días, mi nombre es 00:52:23

Luis de la Puente, soy padre de 00:52:25

tres niñas 00:52:27

y quería plantear 00:52:29

dos consultas 00:52:31

una de ellas es 00:52:33

cuando alguien publica una foto 00:52:35

mi hija mayor tiene 13 años 00:52:37

¿cuántos? 13 00:52:39

cuando alguien publica una foto, ella lo tiene terminantemente 00:52:41

cuando alguien publica una foto, su hijo tiene el móvil limitado 00:52:43

pero una tercera persona publica 00:52:45

una foto 00:52:47

¿qué podemos hacer? 00:52:49

Bueno 00:52:51

¿qué se puede hacer ante una fotografía 00:52:53

que uno no quiere que suban? 00:52:55

Bueno, normalmente el cauce habitual 00:52:57

es notificárselo al que la ha subido 00:52:59

para que la baje 00:53:01

en el caso de que no se pueda o que no quiera 00:53:03

se notifica la red social 00:53:05

y la red social habitualmente sí que la baja 00:53:07

y en el caso de que la red social no la baje 00:53:09

se notifica a la fiscalía o se notifica al defensor del menor 00:53:11

y nosotros iniciamos los procedimientos 00:53:13

necesarios o a la policía 00:53:15

para intentar que esa fotografía se baje 00:53:17

porque en definitiva la intimidad de un menor 00:53:19

está especialmente protegida 00:53:21

incluso en la propia 00:53:23

constitución española 00:53:25

bueno pues 00:53:27

esos son los tres procedimientos 00:53:29

¿qué hay que entrar en un perfil sin que lo sepan los chicos? 00:53:31

pues mire 00:53:33

cada uno que haga lo que le dé la gana 00:53:35

usted como padre sabrá lo que tiene que hacer 00:53:37

yo solamente doy un consejo 00:53:39

y es que 00:53:41

cuando los chavales 00:53:43

toman contacto con las nuevas tecnologías 00:53:45

los padres tenemos 00:53:47

que estar con ellos 00:53:49

si somos capaces de generar ese ámbito de confianza 00:53:51

desde el principio 00:53:53

probablemente no haya ningún problema en que los padres 00:53:55

sean amigos de sus hijos 00:53:57

solo amigos en el mundo virtual 00:53:59

porque los padres somos más que amigos 00:54:01

en el mundo virtual también 00:54:03

y eso entra dentro de la relación de confianza 00:54:05

entrar en el perfil de un hijo sin que el hijo lo sepa 00:54:07

yo creo que no es bueno 00:54:09

pero solamente un padre puede 00:54:11

conocer las circunstancias especificas que le obligan 00:54:13

a hacer eso 00:54:15

y ahí no voy a entrar yo 00:54:17

porque educar a los hijos es muy complicado 00:54:19

si solamente los padres conocemos realmente a nuestros hijos 00:54:21

y los problemas que hay 00:54:23

había una mano levantada por aquí 00:54:25

hola buenos días 00:54:33

quiero decir que me ha gustado la charla 00:54:35

mucho 00:54:37

y que lo que entiendo que a nivel 00:54:39

si pensamos en probabilidades 00:54:41

el riesgo de que ocurra algo en las redes sociales 00:54:43

es X 00:54:45

pero usted no cree que hay mucho más riesgo 00:54:47

hablo a nivel probabilidades 00:54:49

y ya se que hay casos extremos 00:54:51

que haya padres por falta de 00:54:53

educación, de dejarse influir demasiado 00:54:55

que corten internet 00:54:57

y que el riesgo es mucho 00:54:59

mayor 00:55:01

me parece que el enfoque que se ha hecho aquí 00:55:03

que somos adultos, etc 00:55:05

me parece el correcto y estoy de acuerdo 00:55:07

pero que tal vez en los colegios a los niños 00:55:09

porque yo creo que todas las charlas que se le dan a los niños 00:55:11

en general, lo veo en mi colegio por lo menos, en mi instituto 00:55:13

es siempre de lo malo que son las redes sociales 00:55:15

los cuidados que hay en las redes sociales 00:55:17

que a los niños por cuestiones de utilidad 00:55:19

no porque estemos de acuerdo o no 00:55:21

que a lo mejor las charlas tienen que ser mejor 00:55:23

que bueno es internet 00:55:25

que fomenta la solidaridad, la cooperación 00:55:27

el trabajo en paralelo, etc 00:55:29

pero tener mucho cuidado con 00:55:31

en vez de que malo son las redes sociales 00:55:33

que malo es entrar en internet 00:55:35

aunque bueno es buena a veces, no crees que es mas útil 00:55:37

sobre todo enfocaros en ese punto de vista positivo 00:55:39

gracias 00:55:41

lo primero que he dicho cuando he empezado a hablar 00:55:47

es que las redes sociales 00:55:49

son buenas, que las redes sociales 00:55:51

y las nuevas tecnologías nos acercan 00:55:53

pero el tema de la charla 00:55:55

es los riesgos de las redes sociales 00:55:57

yo creo que 00:55:59

si aquí hubiéramos cambiado el paso 00:56:01

y hubiéramos dicho 00:56:03

ventajas de las redes sociales 00:56:05

también podría estar hablando de las ventajas de las redes sociales 00:56:07

ya, ya, ya, no, no, no 00:56:09

ya sé, si, si, si 00:56:11

ya lo sé 00:56:13

ha dado usted una clave y es la estadística 00:56:15

el número de problemas 00:56:17

que se dan hoy en día con las redes sociales 00:56:19

estadísticamente hablando 00:56:21

probablemente no sea muy importante 00:56:23

si es que tenemos millones de niños todos los días en las redes sociales 00:56:25

insisto 00:56:27

estadísticamente hablando 00:56:29

el problema es la magnitud de según que problemas 00:56:31

que se dan con las redes sociales y la incidencia que tienen 00:56:33

esos chicos 00:56:35

por eso no podemos perder la perspectiva 00:56:37

las redes sociales son estupendas 00:56:39

internet es estupendo, ya me gustaría a mi 00:56:41

haber tenido de pequeño las posibilidades 00:56:43

que tienen ahora mis hijos, claro que si 00:56:45

les acercan muchísimos conocimientos 00:56:47

pero lo que se pretende con todo este tipo 00:56:49

de charlas es básicamente 00:56:51

que los adultos seamos capaces 00:56:53

de darnos cuenta de que eso que es tan bueno 00:56:55

tiene ciertos riesgos 00:56:57

y ciertos riesgos que simplemente tenemos que conocer 00:56:59

si no todos nuestros hijos van a ser 00:57:01

acosados, no todos nuestros hijos van a buscar 00:57:03

contenidos inadecuados, no, no 00:57:05

pero que puede ocurrir y tenemos que saberlo 00:57:07

el porcentaje de que atropellen 00:57:09

a un niño en un paso de cebra es importante 00:57:11

o no, pues si vemos la estadística 00:57:13

de Madrid, todos los años 00:57:15

se producen 4 o 5 sucesos 00:57:17

con resultado de muerte 00:57:19

eso que significa 00:57:21

los pasos de cebra tienen que estar 00:57:23

tenemos que enseñar a nuestros hijos a cruzar por los pasos de cebra 00:57:25

para eso están 00:57:27

bueno, de verdad 00:57:29

que no se trata de demonizar nada 00:57:31

se trata de que seamos conscientes de los riesgos 00:57:33

y comparto con usted algo 00:57:35

eso puede suponer a lo mejor que 00:57:37

algunos padres corten internet, yo no creo que haya padres 00:57:39

que estén cortando internet, se lo digo sinceramente 00:57:41

a lo mejor alguien que no sabe de nada 00:57:43

probablemente sí, pero no es lo habitual 00:57:45

lo habitual es que 00:57:47

los padres al contrario no sepan lo que ocurre 00:57:49

y que no corten internet 00:57:51

y nadie está pidiendo que se corte internet 00:57:53

lo que se está pidiendo es que se sea un poco más 00:57:55

riguroso en cuanto al conocimiento de los problemas 00:57:57

y en cuanto a 00:57:59

cómo se están desarrollando 00:58:01

cómo se mueven nuestros hijos en la red 00:58:03

porque se mueven en la red como peces en el agua 00:58:05

y a veces incluso de forma más fácil que en el mundo real 00:58:07

y bueno, pues simplemente 00:58:09

conocerlo 00:58:11

yo no, si he sido negativo 00:58:13

les pido disculpas porque no pretendía ser negativo 00:58:15

ya ya ya 00:58:17

te lo digo que no 00:58:19

ya ya 00:58:21

... 00:58:23

por favor el micrófono 00:58:47

porque no escuchamos nada 00:58:49

sí, lo que está diciendo es que esto se habla mucho 00:58:51

en los institutos 00:58:53

desde el punto de vista negativo 00:58:55

bueno, pues puede ser 00:58:57

yo lo que creo que desde el poder 00:58:59

que tienen ustedes, el consejo escolar, etc 00:59:01

pero vamos, es mi opinión, está claro 00:59:03

vamos, y estoy seguro que no tengo razón 00:59:05

que había a lo mejor influir 00:59:07

los consejos escolares y los colegios 00:59:09

para que no sólo admitieran a ONGs 00:59:11

o a lo que sea 00:59:13

bueno, a las instituciones que sean 00:59:15

para que las charlas que se programan durante el año 00:59:17

no sean para hablar de lo malo que es las redes 00:59:19

porque es así, y así es como empieza el título 00:59:21

sino que también hay que influir para que haya 00:59:23

un 50% de lo malo y un 50% 00:59:25

de lo bueno que es la red 00:59:27

porque desde el punto de vista de las redes sociales no es internet 00:59:29

cuando he dicho antes que los padres 00:59:31

iban a cortar internet 00:59:33

no hablo de eso, es que es algo que yo creo 00:59:35

que es que los padres tienen que incentivar más 00:59:37

a que los hijos entren en internet 00:59:39

es que los hijos no están entrando en internet, están entrando en la red social 00:59:41

no están entrando 00:59:43

en esos lugares participativos 00:59:45

en blogs para entender 00:59:47

es al revés, los padres creo que tienen que estar 00:59:49

tecnologicamente más preparados 00:59:51

es una cuestión puramente de madurez 00:59:53

o sea, los niños empiezan a entrar en internet 00:59:55

para encontrar contenidos en la wikipedia 00:59:57

en el google, tal, es una herramienta para ellos 00:59:59

muy útil de búsqueda de contenidos 01:00:01

como decía, el cortar y pegar está cada vez más de moda 01:00:03

sin controlar lo que están cortando y pegando 01:00:05

pero sobre todo es una herramienta 01:00:07

de relación de primera magnitud 01:00:09

ya quedan a través del 20, ya quedan a través del facebook 01:00:11

ya se mandan mensajes de whatsapp 01:00:13

diciendo hemos quedado en la discoteca 01:00:15

hemos quedado en el sitio tal 01:00:17

en definitiva es una herramienta pura de comunicación a según que edades 01:00:19

a medida que el chaval madurando 01:00:21

ya tiene otra capacidad, ya participa en blogs 01:00:23

que es lo que hacemos los adultos 01:00:25

bueno, pues es el discurrir de la vida 01:00:27

pero yo lo que no quiero tampoco 01:00:29

es que quede exclusivamente lo negativo 01:00:31

insisto 01:00:33

voy a hacerle caso en muchas cosas 01:00:35

entre ellas voy a a lo mejor ser más proactivo 01:00:37

en cuanto a explicar lo bueno que tiene la red 01:00:39

no solamente lo negativo 01:00:41

yo creo que la mente del niño funciona 01:00:43

pero le aseguro que lo malo es muy complicado 01:00:45

por supuesto 01:00:47

muchas gracias 01:00:49

hay varias manos que están levantadas 01:00:51

hay tres manos 01:00:53

con las tres intervenciones 01:00:55

cerramos 01:00:57

este apartado 01:00:59

quiero decirles que 01:01:01

está preparado y dispuesto 01:01:03

en el programa 01:01:05

una intervención de ustedes 01:01:07

con ocasión de la mesa redonda 01:01:09

y la tertulia 01:01:11

de media hora 01:01:13

quiero decir que hemos orientado 01:01:15

la organización de este 01:01:17

encuentro 01:01:19

también desde un punto de vista participativo 01:01:21

y hemos hecho aprendiendo de nuestros errores 01:01:23

hemos hecho una 01:01:25

disposición del tiempo 01:01:27

que prevé 01:01:29

que ustedes tengan posibilidad 01:01:31

de participar 01:01:33

así que tendremos después 01:01:35

ocasión de continuar 01:01:37

esta interacción siempre interesante 01:01:39

entre el público 01:01:41

y los que se encuentran situados en la mesa 01:01:43

hay tres personas 01:01:45

pueden levantar la mano 01:01:47

la primera persona 01:01:49

me llamo Purificación Rodado 01:01:51

soy directora de un colegio público 01:01:53

de educación especial 01:01:55

y siguieron esta linea de los riesgos 01:01:57

de las redes sociales 01:01:59

brevemente insistir 01:02:01

en la necesidad de la formación especifica 01:02:03

a las familias 01:02:05

sobre 01:02:07

los riesgos que eso 01:02:09

conlleva a estas redes sociales 01:02:11

y no solo a las redes sociales 01:02:13

sino algo más amplio 01:02:15

que se contempla en internet 01:02:17

todo el acceso 01:02:19

no controlable 01:02:21

a la red 01:02:23

y sobre todo en el ámbito 01:02:25

de educación especial que también tenemos 01:02:27

alumnos 01:02:29

de formación transición a la vida adulta 01:02:31

con un perfil de una edad que estaría 01:02:33

en ese contexto 01:02:35

y eso por parte de las familias 01:02:37

en los centros 01:02:39

o ya como se derivara o se estudiara conveniente 01:02:41

y al profesorado 01:02:43

una formación 01:02:45

especifica 01:02:47

en todo lo que nos ha comentado aquí 01:02:49

el defensor del menor y otras cosas que se puedan considerar 01:02:51

gracias 01:02:53

Si esto no es una pregunta es una afirmación 01:02:55

que comparto y fíjese 01:02:57

sobre todo porque hay cuestiones 01:02:59

que por razones de tiempo no hemos abordado 01:03:01

cosas violentas, anorexia, bulimia 01:03:03

pornografía infantil 01:03:05

son cosas muy delicadas 01:03:07

pero en la línea de no poner solamente lo negativo 01:03:09

pero decir oye que tenemos que tener cuidado 01:03:11

con según que cosas 01:03:13

y sobre todo la formación del profesorado es importantísima 01:03:15

Una segunda intervención 01:03:19

por favor 01:03:21

Buenos días 01:03:25

dos cositas muy rápidas 01:03:27

una que hace un ratito 01:03:29

ha dicho usted que ojalá hubiera tenido 01:03:31

en su época internet 01:03:33

y yo lo que le digo es que 01:03:35

mire donde está usted y no ha hecho falta internet 01:03:37

en la época que estábamos 01:03:39

estudiando 01:03:41

es decir, internet es muy bueno pero antiguamente 01:03:43

los que estudiábamos con libros y enciclopedias 01:03:45

mejor o peor 01:03:47

pero bueno estamos aquí 01:03:49

y hemos sobrevivido 01:03:51

y lo segundo que el tema de internet 01:03:53

a mi me ha pillado 01:03:55

yo soy de los antiguos y me ha pillado un poquito 01:03:57

la palabra de lugar 01:03:59

de hecho yo no entiendo bien lo del Twenty ni lo del Face 01:04:01

y me he conectado pero no se ni lo que he puesto 01:04:03

ni lo que he subido ni nada 01:04:05

porque no domino el tema 01:04:07

pero yo eso lo veo 01:04:09

como el que va en un coche 01:04:11

que yo si voy haciendo las cosas bien 01:04:13

nadie me dice nada 01:04:15

pero en el momento en que me paso de velocidad 01:04:17

o me salto un disco o pasa algo 01:04:19

alguien me dice quieto ahí 01:04:21

o te multo o te hago 01:04:23

es decir, que no toda responsabilidad 01:04:25

ni de los padres ni del colegio 01:04:27

yo pienso que eso es un tema 01:04:29

que la administración o quien sea es el que tiene que poner 01:04:31

el corte, los vetos 01:04:33

para que precisamente no tengamos 01:04:35

los que desconocemos el tema tantos problemas 01:04:37

creo yo que debería ser así 01:04:39

Ha dado usted la clave pero el problema de internet 01:04:41

es que precisamente 01:04:43

acuérdese del debate que se ha generado por ejemplo con la ley Sinde 01:04:45

o debates que se han generado 01:04:47

con otras leyes en otros países que han limitado 01:04:49

el acceso a según que contenidos 01:04:51

precisamente cuando hablábamos 01:04:53

también al principio 01:04:55

la intervención de esa supuesta libertad 01:04:57

genérica que abarca 01:04:59

todo lo que tiene internet 01:05:01

eso es un grave error 01:05:03

no le pide a usted a la administración 01:05:05

que coarte o limite según que cosas 01:05:07

porque ni siquiera desde el punto de vista del fuero 01:05:09

vamos a hablar de temas ya puramente legales 01:05:11

es que es muy difícil perseguir o cerrar según que cosas 01:05:13

porque no sabemos donde están 01:05:15

o porque la normativa de donde están radicadas 01:05:17

no tiene nada que ver con la nuestra 01:05:19

por ejemplo de las páginas que contienen 01:05:21

contenido de anorexia o bulimia 01:05:23

o páginas de pornografía infantil 01:05:25

en España la tenencia de pornografía infantil está penada en el código penal 01:05:27

en la mera tenencia 01:05:29

en otros países como Taiwán por ejemplo puede que no 01:05:31

y entonces si aquel ordenador 01:05:33

está radicado en Taiwán 01:05:35

¿cómo persigues tú el delito? 01:05:37

tenemos un problema legal de primera magnitud 01:05:39

no piense usted que las administraciones pueden 01:05:41

igual que la policía, la guardia civil 01:05:43

nos las vemos y nos las deseamos 01:05:45

para cerrar según que contenidos 01:05:47

¿cómo sería que se cierre una página en la que 01:05:49

se promueven conductas de anorexia 01:05:51

y bulimia, proana, promía, donde se hacen 01:05:53

concursos para que las niñas adelgacen 20 kilos 01:05:55

en 20 días? ¿a qué es entendible 01:05:57

que se pueda cerrar? bueno pues no he conseguido 01:05:59

todavía un orden judicial para cerrarla porque 01:06:01

no hemos podido vincular una muerte 01:06:03

de una niña con una página en concreto 01:06:05

aquí la justicia 01:06:07

es la justicia, dar a cada uno lo suyo 01:06:09

y en definitiva el problema está en demostrar 01:06:11

que entre esa actitud que se está fomentando en la página web 01:06:13

por poner ese ejemplo y un hecho concreto 01:06:15

hay una relación de causa-efecto 01:06:17

si no eres capaz de demostrarlo no cierras la página 01:06:19

nos está costando Dios de ayudar a cerrar 01:06:21

páginas con contenido de pornografía 01:06:23

o sea, no piense usted que la administración 01:06:25

puede hacerlo porque no puede hacerlo 01:06:27

porque la legislación española es muy distinta de otras legislaciones 01:06:29

por eso es importante la educación 01:06:31

y por eso la responsabilidad de los padres 01:06:33

cobra un especial valor aquí 01:06:35

porque como bien ha puesto usted el ejemplo del coche 01:06:37

si usted ahora, mañana, pasa mañana 01:06:39

se pasa de 110, zumba, que te doy 01:06:41

pero si usted pone una página de contenido 01:06:43

inadecuado radicada en no sé dónde 01:06:45

nadie le va a decir nada, ese es el matiz 01:06:47

eduque usted bien a los hijos 01:06:49

explíqueles dónde están los riesgos, entérese 01:06:51

de lo que pueden encontrar los chavales 01:06:53

y bueno, intentemos ver 01:06:55

también lo positivo, pero estemos prevenidos 01:06:57

con lo negativo 01:06:59

es que es muy difícil 01:07:01

La tercera mano que se había levantado 01:07:03

por favor, el micrófono para 01:07:05

la persona 01:07:07

Felicidades por su exposición 01:07:11

lo primero 01:07:13

quería hacerle una consulta sobre 01:07:15

algo que parecía el hilo conductor 01:07:17

de estos riesgos 01:07:19

y es la velocidad 01:07:21

a la cual se han desarrollado las redes sociales 01:07:23

mi pregunta iba 01:07:25

y está parcialmente contestada 01:07:27

con el interviniente anterior 01:07:29

era si usted considera el marco 01:07:31

legal aplicable suficiente 01:07:33

y en el caso 01:07:35

de la velocidad del desarrollo del marco legal 01:07:37

si le parece si efectivamente 01:07:39

se está desarrollando a la velocidad 01:07:41

que debiera teniendo en cuenta 01:07:43

la problemática técnica 01:07:45

de la aplicación legal 01:07:47

del asunto 01:07:49

No, no hay un marco legal internacional 01:07:51

sí que hay una serie de delitos que son perseguibles 01:07:53

según algunas jurisdicciones 01:07:55

con independencia del lugar donde se produzcan 01:07:57

los que tienen que ver con la prostitución 01:07:59

de menores, con el tráfico de menores 01:08:01

esos con independencia de la jurisdicción 01:08:03

sí que son fácilmente perseguibles 01:08:05

porque la jurisdicción española es competente 01:08:07

en el lugar donde se den 01:08:09

en otro tipo de delitos no 01:08:11

se está trabajando en foros internacionales 01:08:13

y aquí las operadoras 01:08:15

hay que romper una lanza en su favor 01:08:17

están muy comprometidas 01:08:19

se organizan foros de expertos 01:08:21

sobre todo porque hay dos grandes corrientes 01:08:23

la anglosajona 01:08:25

y luego la continental 01:08:27

donde la anglosajona lo que favorece 01:08:29

fundamentalmente es la absoluta libertad de la red 01:08:31

donde tu puedes hacer lo que quieras en la red 01:08:33

y la continental es un poco más restrictiva 01:08:35

Facebook, por ejemplo, que tiene su sede social 01:08:37

en Estados Unidos 01:08:39

la normativa americana establece 01:08:41

que los menores pueden dar contenidos de carácter 01:08:43

personal a partir de los 13 años 01:08:45

luego normalmente esas redes 01:08:47

tienen como límite para dar 01:08:49

como válido el consentimiento de los chicos 01:08:51

a la hora de entrar los 13 años 01:08:53

en España y prácticamente toda Europa 01:08:55

son los 14 años. Twenty que es una empresa 01:08:57

española 01:08:59

que lo está haciendo muy bien en ese sentido 01:09:01

es una empresa que 01:09:03

sujeta la legislación española 01:09:05

está limitando los perfiles de aquellos chavales 01:09:07

que no tienen los 14 años o si tienen menos de 14 años 01:09:09

de los que no tengan la autorización paterna 01:09:11

eso no lo podemos hacer con los americanos 01:09:13

porque allí la normativa es de 13 años 01:09:15

si tienes muchos chicos que con 13 años 01:09:17

están en Facebook y no están en Twenty 01:09:19

porque en Twenty no les dejan estar por 14 01:09:21

por no tener 14 años. Fíjense, hasta esto 01:09:23

conocen los chavales. La normativa es muy complicada 01:09:25

no hay una normativa internacional 01:09:27

y lo que hay es algún tipo de delitos 01:09:29

como decía que si son perseguibles de forma 01:09:31

independiente de donde se produzcan 01:09:33

pero en este caso concreto es un problema grave 01:09:35

el intentar aunar 01:09:37

lo que sí que se aunan son voluntades 01:09:39

de los distintos países para que tengan 01:09:41

normativas homogéneas 01:09:43

que lo que sea perseguible aquí pueda ser 01:09:45

perseguible también en otros países 01:09:47

pero no en una normativa internacional 01:09:49

Pues hasta aquí 01:09:51

hemos llegado en esta 01:09:53

parte del encuentro 01:09:55

muchas gracias de nuevo 01:09:57

al defensor del menor por su 01:09:59

curiosidad, por compartir 01:10:01

con nosotros este tiempo 01:10:03

por sus orientaciones 01:10:05

y muchas gracias también a los intervinientes 01:10:07

por sus observaciones 01:10:09

por sus comentarios y por sus análisis 01:10:11

Gracias a todos 01:10:13

nos espera un café 01:10:15

y yo les invito a que lo tomemos 01:10:17

en el hall 01:10:19

de este esplendido espacio. Muchas gracias 01:10:21

Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org 01:10:31

"La cooperación entre familia y escuela ante los riesgos de las redes sociales"

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