Mesa redonda: "El profesorado en el mundo digital: retos y cambios"

Bueno, pues me confirman que ya estamos en directo con las otras tres sedes, con Granada, con Santander y con Madrid, ya nos están viendo desde allí. 00:00:00

Empezamos, estrenamos, de hecho, la primera mesa redonda que se va a emitir desde Barcelona para las tres sedes, incluida evidentemente la de Barcelona. 00:00:09

Voy a recordar a todos los asistentes, tanto en Granada, en Santander, como en Barcelona, como en Madrid, que pueden participar, que la mesa redonda inaugural va a durar 90 minutos, una hora y media. 00:00:17

Que existe la posibilidad de plantear preguntas a la moderadora o a los cuatro conferenciantes, que tan solo tenéis o tienen que levantar la mano, el brazo, para que alguna de nuestras azafatas se acerque y apunten las preguntas que tienen. 00:00:27

Vamos a recibir las posibles preguntas que quieran formular los asistentes a los conferenciantes, para la gente que esté en Santander, en Granada y en Madrid, a través de correo electrónico. 00:00:42

Por lo tanto, todo el mundo puede participar. Los últimos 15 o 18 minutos los vamos a dedicar a las preguntas. 00:00:51

La mesa redonda que estrena este Congreso Nacional de Internet en el Aula se llama «El profesorado en el mundo digital, retos y cambios». 00:00:58

Bienvenidos todos. Saludaciones a la gente de estas tres ciudades que nos van a seguir. 00:01:07

Les dejo con Begoña Gross, que es la vicerectora de la Universitat Oberta de Cataluña, que va a ser la persona que va a moderar esta primera mesa redonda, con cuatro tertulianos de lujo. 00:01:11

Begoña, buenas tardes y bienvenida. 00:01:20

Hola, buenas tardes. En primer lugar, quería explicar y comentar un poco el sentido de esta mesa. 00:01:21

Dentro del Congreso de Internet en el Aula nos parecía que era muy importante hablar de la figura clave de cualquier cambio educativo en cualquier proceso, que son los profesores. 00:01:32

Desde hace ya unos cuantos años tenemos una profesión cambiante, con muchos retos, con muchos elementos nuevos, no solo tecnológicos, sino de todo el contexto educativo y de las transformaciones que se están produciendo. 00:01:44

Por ese motivo nos pareció muy importante poder tener un espacio y debatir uno de los elementos fundamentales dentro de todos los cambios y dentro de lo que supone la integración de las TIC en la escuela, que es el profesorado. 00:02:00

El papel del docente, como ya comentaba, está sufriendo muchos cambios en cuanto a su función, en cuanto a su organización. 00:02:14

En este Congreso tenemos profesores muy especialmente activos, como se ha podido ver en la participación en el espacio virtual, en toda la red NIN. 00:02:23

Por tanto, tenemos profesores que nos van a poder aportar muchos elementos de discusión y de debate sobre el tema. 00:02:34

Sin más, iniciaremos la presentación de los diferentes ponentes. Os presentaré por orden de intervención. 00:02:45

En primer lugar, intervendrá Fernando Hernández, que está en el otro extremo de la mesa. 00:02:53

Fernando es profesor de Artes Visuales, Educación y Cultura Visual de la Universidad de Barcelona. 00:03:01

Es miembro del Grupo de Investigación, Formación, Innovación y Nuevos Entornos de Aprendizaje y es codirector del Centro de Estudios sobre el Cambio en la Cultura y en la Educación. 00:03:07

Él nos va a introducir un poco todo el tema, que luego, entre todas las demás contribuciones, lo vamos a ir perfilando. 00:03:17

¿Cuando quieras, Fernando? 00:03:25

Muy bien. Buenas tardes a los que están aquí, pasando frío mientras que fuera hace muchísimo calor. 00:03:27

Y también a la gente de Granada, de Santander y de Madrid, que también están presentes. 00:03:34

En todo caso, espero que activen cuestiones a partir de lo que hablemos en Barcelona. 00:03:41

Bueno, yo no me siento ni tertuliano ni de lujo, como ha dicho el presentador, 00:03:48

pero lo que voy a hacer es definir como marco hacer una reflexión desde mi punto de vista crítica 00:03:55

que dé pie a ser complementada desde otros puntos de vista por los colegas que me acompañan en la mesa. 00:04:04

Y yo quisiera comenzar explicando una historia que viví hace 15 años en el MIT, 00:04:13

uno de los lugares de referencia mundial para el desarrollo de las TIC, 00:04:18

no sólo en la educación, sino en los ámbitos de la vida diaria, 00:04:23

y fue un congreso en el que se planteaba precisamente cuáles podrían ser las contribuciones de las TIC 00:04:26

a pensar otro tipo de escuela, a pensar otro tipo de educación. 00:04:33

Entonces, uno de los ponentes hizo una intervención enormemente documentada 00:04:37

en la que planteó que desde finales del siglo XIX cada nueva innovación en el campo de la cultura 00:04:42

se había vivido como que sería la profecía que lograría cambiar la escuela. 00:04:50

Y entonces comenzó a hacer un repaso desde el momento que, por ejemplo, 00:04:56

se crearon en Estados Unidos la figura de las bibliotecas públicas, 00:05:00

se comenzó a decir que a partir de las bibliotecas públicas ya no serían necesarias las escuelas, 00:05:04

porque la gente podría ir a la biblioteca y en la biblioteca escoger lo que ellos quisieran. 00:05:09

Luego vino la radio y se dijo, no, con la radio ya se acabará la escuela, 00:05:14

porque la gente no necesitará ir a la escuela porque en su casa podrá formarse. 00:05:18

Luego vino la televisión y se dijo lo mismo, luego vinieron los ordenadores y se dijo lo mismo, 00:05:22

luego internet y se dijo lo mismo. 00:05:27

Entonces a mí aquello me hizo pensar de por qué siempre se plantea 00:05:31

cuando hay una nueva innovación dentro de la cultura que la escuela va a quedar sustituida por la innovación 00:05:37

y luego la profecía no se cumple. 00:05:43

Pero lo que es cierto es que se suceden los cambios y como señalan de forma reiterada 00:05:47

los estudios sobre el uso de las TIC y su relación con la cultura de las escuelas, 00:05:54

hay una constante mundial, y esto lo revisábamos en un informe ya del 2008 reciente, 00:06:00

que la inversión que se ha hecho en los últimos 25 años, 00:06:07

tanto en formación docente como en dotar de aparatos a las escuelas, 00:06:11

no ha tenido una repercusión, no ha influido en el cambio de la manera de enseñar y aprender en las escuelas. 00:06:16

Y esta es la gran pregunta, el gran tema es por qué sucede esto, 00:06:24

por qué se ha invertido tanto en formación y no solo es un problema nuestro, 00:06:29

es un problema internacional donde todo el mundo plantea lo mismo, 00:06:32

o sea se invierte mucho en formación, se invierte mucho en dotar a los centros de equipo, 00:06:36

pero las formas de enseñar y de aprender no se modifican. 00:06:42

Entonces yo voy a intentar elaborar unas hipótesis de por qué sucede esto, 00:06:46

que no son mías sino que son también compartidas por otros colegas, 00:06:51

para que luego los compañeros que están en la mesa puedan ahondar y señalar 00:06:54

de una visión seguramente mucho más optimista vías y puntos de salida. 00:06:59

La primera idea para mí es que hay una inercia del modelo de la institución escolar, 00:07:05

o sea hay una inercia de eso que Tobin denominó la gramática de la escuela, 00:07:10

y las formas de cómo se enseña y cómo puede ser promovido el aprendizaje 00:07:17

en una institución como la escuela que fue conformada tal y como la tenemos hoy 00:07:22

a finales del siglo pasado y que esa forma, esa gramática está enormemente relacionada 00:07:27

con la identidad de los docentes, lo cual significa que si la forma de articular 00:07:33

la escuela cambia, la identidad de los docentes tiene que cambiar, 00:07:37

pero además tiene que cambiar otra cosa que es muy importante, 00:07:41

tiene que cambiar la industria escolar y nadie quiere hablar de la industria escolar. 00:07:45

Es decir, para que funcione otro tipo de escuela y las TIC tengan otro tipo de papel 00:07:50

y se modifiquen las formas de las relaciones pedagógicas en el enseñar y el aprender, 00:07:54

se necesita modificar el papel de la industria escolar. 00:08:00

Y la industria escolar, la principal industria escolar en nuestro país, 00:08:03

son los libros de texto que quedaron revalorizados con la reforma del año 90 00:08:06

y en otros países son los libros de texto junto con la industria de los testes. 00:08:11

Entonces, como estas dos industrias están en manos muy poderosas, 00:08:16

es muy difícil modificar los modelos y las formas de enseñanza y aprendizaje 00:08:20

porque la industria de la escuela no quiere ser modificada y se resiste a ser modificada. 00:08:24

Por tanto, las posibilidades de las tecnologías y los nuevos medios 00:08:29

siempre van a tener un choque de una industria que no quiere que entre dentro de ella 00:08:32

porque perderían todos los beneficios que obtienen. 00:08:39

Esto sería un primer elemento. 00:08:42

Un segundo que me interesa señalar es que si hoy alguien entra en nuestros centros de primaria 00:08:45

y sobre todo en los centros de secundaria, 00:08:50

no notará muchas diferencias en las prácticas educativas que estaban vigentes hace 30 años, 00:08:53

cuando las TIC y el mundo digital formaban parte del imaginario de las prospectivas para el año 2000. 00:08:58

Pero, sin embargo, hoy uno continúa viendo que se construyen nuevas escuelas y nuevos institutos 00:09:05

y se continúan construyendo desde una óptica del pasado y no desde una óptica de lo que ha de venir. 00:09:11

En un pueblo con el que tengo relación se ha construído una nueva escuela. 00:09:17

Por fuera es maravillosa, de muchos colores, 00:09:22

pero la distribución de tiempos y espacios dentro de la escuela continúa siendo la misma. 00:09:25

Entonces, mi pregunta es ¿qué es lo que no ha funcionado? 00:09:29

¿Qué es lo que no ha funcionado para que esta industria no se cuestione? 00:09:33

¿Qué es lo que ha funcionado para que el espacio educativo continúe siendo igual 00:09:38

y, sobre todo, el ambiente de los centros continúe siendo lo mismo? 00:09:43

La primera cosa que yo creo que ha fallado, y en esto van a hablar más los colegas, 00:09:47

es la formación en el ámbito de las TIC. 00:09:52

La mayoría de las comunidades autónomas han hecho autocrítica y lo han asumido, 00:09:55

pero el dispendio que se ha hecho en cursos de informática 00:10:00

y en enseñar programas de usuario en los últimos 20 años 00:10:04

ha servido para una cosa, y eso es muy importante reconocerlo, 00:10:07

ha servido para alfabetizar al profesorado, 00:10:10

pero no para hacer puentes con las experiencias de aprendizaje que se promueven en el aula. 00:10:13

¿Por qué? Porque no pueden hacer puentes si no se quiebra la organización del tiempo y el espacio escolar. 00:10:18

No pueden hacer puentes, como veremos ahora, 00:10:24

si no se quiebra la organización del currículum centrado en las disciplinas del siglo XIX. 00:10:26

Esta es la primera cosa que creo que hay que reflexionar, 00:10:31

y desde un punto de vista, imagino, que más optimista y con iniciativas, 00:10:35

va a ser lo que van a plantear los colegas de la mesa. 00:10:40

La segunda cosa que para mí ha fallado han sido los modelos de aprendizaje asociados con las TIC, 00:10:43

que desde mi punto de vista siguen siendo muy poco o nada constructivistas. 00:10:49

Como se aprecia, por ejemplo, en el resultado del ingente trabajo que hacen colegas de centros de secundaria, 00:10:54

en el ámbito, por ejemplo, de las matemáticas o la ciencia, 00:11:01

que hacen un esfuerzo enorme para colocar los problemas, 00:11:04

colocar los materiales en internet para que tengan acceso sus estudiantes, 00:11:09

pero la forma de presentarlo, y sobre todo la narrativa que predomina en la construcción de las disciplinas que ellos presentan, 00:11:13

continúa siguiendo una concepción algorítmica y los problemas no han variado en su construcción 00:11:20

ni en su planteamiento de cuando yo iba al instituto hace ya unos cuantos años. 00:11:27

Por lo tanto, el aprendizaje vinculado a las TIC es un segundo elemento en el que yo invito a reflexionar. 00:11:32

El tercer aspecto que creo que es importante reflexionar, y de manera profunda, 00:11:38

y que lleva a una necesidad, que es la necesidad de elaborar una pedagogía sobre cómo acceder y relacionarse con la información. 00:11:45

Porque si algo posibilita internet, porque si algo posibilita los nuevos medios, es la relación con la información. 00:11:54

Pero no se están elaborando pedagogías de cómo relacionarse con la información. 00:12:01

Hace dos años trabajaba en un proyecto, en un instituto público de Barcelona, 00:12:06

un instituto público bien valorado por los estudiantes y por la comunidad, 00:12:12

y en un momento dado del proyecto, los estudiantes de tercero de esos se enfadaron conmigo. 00:12:17

Y se enfadaron conmigo porque problematizaba su actitud de cortar y pegar, 00:12:22

porque cuestionaba su relación con la información que extraían de internet, 00:12:27

porque yo les planteaba preguntas que iban más allá de la información a la que accedían utilizando Google. 00:12:32

Y ellos me dijeron, ¿por qué nos haces esto cuando el profesorado de nuestro centro ya está contento con lo que hacemos, 00:12:39

que es cortar y pegar, y tú nos estás complicando la vida? 00:12:46

Entonces, ¿quién plantea, quién está planteando sobre una pedagogía de la relación con la información? 00:12:51

El tercer aspecto es, y ya lo he avanzado, es continuar colocando viejo vino en odres nuevos. 00:12:57

Es decir, falla la visión del currículum. 00:13:07

La visión del currículum sigue siendo de base disciplinar, 00:13:09

que se orienta, y pido disculpas para las personas que me están escuchando porque no me refiero a ello, 00:13:13

a mantener básicamente el status quo del profesorado. 00:13:18

A la tranquilidad de la familia y a lo que decía antes, y al negocio de las editoriales. 00:13:22

Sin prestar atención, por ejemplo, a cómo países los que podemos aprender 00:13:28

están orientando lo que se puede aprender en las escuelas con lo que se ha venido a denominar los nuevos alfabetismos. 00:13:32

Lo que supone un planteamiento educativo en el que se transmite o se construye, 00:13:41

a partir de experiencias de indagación, modos de aprender que favorecen los alfabetismos digitales, 00:13:47

aurales, visuales, mediales, junto con los considerados tradicionales, 00:13:54

pero colocados desde la visión que un día nos brindó Pablo Freire cuando escribió que hay que leer la palabra y el mundo. 00:14:01

Y esa cuestión de leer la palabra y el mundo es fundamental. 00:14:08

La cuarta, o la quinta, es que yo creo que han fallado el cuestionar los mitos. 00:14:14

Y hoy hay muchos mitos en torno a cómo aprenden los chicos, al mundo donde se encuentran las chicas, donde se encuentra el profesorado. 00:14:22

Se ha hablado mucho de que hoy los chicos y las chicas aprenden de una manera y la escuela se enseña de otra. 00:14:32

Yo siento cuestionar este mito, pero en investigaciones recientes que he leído 00:14:38

dicen que los chicos y las chicas continúan aprendiendo de la misma manera, 00:14:43

que no por usar las tecnologías en casa aprenden de formas diferentes. 00:14:47

Y este mito hay que cuestionarlo para recolocar la pregunta en otro lugar. 00:14:51

Por otro lado, también yo cuestionaría el mito de que el profesorado es un emigrante digital 00:14:56

y que los alumnos son nativos digitales y que por eso no hay una posibilidad de encuentro. 00:15:04

Eso es un mito que no lleva a nada. Eso hay que cuestionar ese mito también. 00:15:09

Pero, sin embargo, los medios de comunicación mantienen, publicitan, cuestionan estos mitos 00:15:14

que crean una fractura que yo creo que es necesario introducir y plantearla. 00:15:19

Porque el problema real está en ese 30%, sobre todo de chicos que no acaban la educación secundaria 00:15:24

y ese 20% de chicos y de chicas que la acaban con éxito, 00:15:34

pero que dicen que la educación secundaria no tiene ningún significado para ellos. 00:15:39

Ese es el lugar donde hay que incidir. 00:15:43

En ese casi 60% que dice esto no está respondiendo a nada, 00:15:46

esto no me está ayudando a dar sentido a las preguntas que me estoy haciendo, 00:15:50

a las problemáticas cambiantes del mundo contemporáneo. 00:15:54

Reconocer estos cinco puntos para mí sería un inicio. 00:15:58

Un inicio para poner en marcha lo que considero que ha de ser un proyecto de cambio cultural en relación con la escuela. 00:16:05

Algo que no se logra si no se cree de verdad en el papel emancipador de la educación. 00:16:13

Y tengo la sensación que ni políticos, ni sociedad civil, ni educadores creen en este momento en el papel emancipador de la educación. 00:16:18

Si las autoridades, los agentes sociales, las familias, el profesorado, 00:16:27

no creemos en la importancia que tiene la educación escolar, 00:16:33

lo que vamos a hacer en este Congreso, lo que se va a hablar en relación con las TIC, 00:16:38

continuará siendo simplemente una prótesis que no tendrá ninguna incidencia en un proceso de cambio. 00:16:43

Pero en la actualidad lo que es necesario es construir una nueva narrativa 00:16:50

en la cual y dentro de la cual dialoguen las TIC. 00:16:57

Una nueva narrativa para que todos y todas puedan encontrar su lugar para aprender con sentido. 00:17:00

Lo que significa, como dice Charlotte, y con ello a cabo un sociólogo francés, 00:17:06

apropiarse de un saber, apropiarse de una práctica, apropiarse de una forma de relación con los otros y con uno mismo. 00:17:11

Ahora, mis colegas, lo que intentarán hacer es, a partir de este encuadre, 00:17:19

ellos seguro que van a situar el papel de la formación docente 00:17:25

y, sobre todo, buenas experiencias que completan y quiebran lo que yo he presentado. 00:17:30

Muchas gracias. 00:17:35

Gracias, Fernando. 00:17:45

Damos la palabra a Adriana Queber, que es profesora titular de la Universidad de Santiago de Compostela 00:17:48

y ella está especializada precisamente en temas que estamos tratando en esta mesa. 00:17:55

Todo el tema de la identidad profesional, la calidad y la apropiación de las tecnologías en el ámbito educativo. 00:18:00

Adriana, cuando quieras. 00:18:08

Bueno, estoy esperando que coloquen la presentación. 00:18:11

No sé si... 00:18:15

Porque realmente, bueno, en principio quiero agradecer que me hayan invitado aquí 00:18:18

porque es un escenario privilegiado en donde podemos compartir experiencias, ideas, preocupaciones 00:18:22

y, sobre todo, conversar acerca de esto que nos preocupa a todos. 00:18:30

Viendo el panorama de lo que es el Congreso 00:18:35

y lo provocativo que es la estructura del Congreso tal como está planteado, 00:18:38

me pareció muy importante empezar a pensar en los retos que el profesorado tiene 00:18:44

en relación a estos nuevos procesos 00:18:49

a partir de, no sé, se me ocurrió la idea y la metáfora de la cartografía. 00:18:52

¿Cuáles son los espacios en los que nos estamos moviendo? 00:19:00

Porque el Congreso justamente se mueve en un espacio virtual y presencial al mismo tiempo. 00:19:04

En el propio Congreso hay talleres, redes sociales, espacios blogs, espacios virtuales de formación 00:19:09

y esa multiplicidad de situaciones me provocó, me incitó a reflexionar justamente sobre cómo está Internet hoy. 00:19:17

Quería mostrarles justamente esto que es una de las primeras cartografías de Internet. 00:19:31

Cuando uno pregunta por el mapa de Internet, ¿cómo nos ubicamos ahí? 00:19:41

Estos son los múltiples nodos y relaciones entre los nodos que aparecieron. 00:19:46

Esto se hizo en el año 95. 00:19:52

Poco a poco fueron apareciendo otros. 00:19:55

Es un enjambre de relaciones y de interrelaciones. 00:19:58

Quizás perderse allí podría ser bastante interesante. 00:20:03

El último mapa que he encontrado, la última producción cartográfica de Internet, 00:20:07

es esta, un gran nodo central, ochenta nodos centrales que concentran muchísima información, 00:20:13

del cual dependen y giran alrededor muchos otros que están interconectados 00:20:22

y hay un círculo gigante alrededor, una concha gigante que no tiene mucha conexión uno con otro. 00:20:26

De todas formas, para mí me provocó la idea de interrelación, de enjambre, de relación interno 00:20:33

y creo que el Congreso es una provocación a eso. 00:20:42

Siguiendo con esta idea de las cartografías, yo pensaba en este Internet, Internet en el aula. 00:20:48

Primero es Internet en el aula o el aula en Internet. 00:20:56

¿Cómo nos metemos ahí? ¿Cómo participamos de esto? 00:21:00

¿Cómo hacemos que el aula participe de esto, de esta estructura tan interrelacionada? 00:21:03

Y empecé a pensar que, en principio, quizás lo más significativo, 00:21:11

porque es a partir de ahí que yo me pregunto, por los retos y cambios, 00:21:23

¿qué significa que nos metamos ahí dentro? 00:21:26

¿Qué retos y cambios nos está desafiando esa estructura en red? 00:21:30

Y lo primero que se me ocurrió es que tiene que cambiar las preguntas que nos hacemos. 00:21:37

Tenemos que pasar de pensar en cómo hago para mejorar la transmisión de conocimiento a través de las TIC, 00:21:44

o sea, cómo hago para hacer mejor o de más calidad aquello que ya vengo haciendo, 00:21:53

cómo mejorar la eficiencia en el aprendizaje del currículum a través de las TIC, 00:21:59

hacia, me sugieren los mapas, me sugieren las cartografías, otro tipo de preguntas, 00:22:05

porque creo que ese es el reto y el desafío, empezar a pensar de otra manera la educación, 00:22:11

de otra manera la formación. 00:22:19

Y de allí, bueno, yo me hacía estas preguntas, pero invito a que nos hagamos muchas más, 00:22:22

porque si pensamos que internet o cualquier recurso TIC me sirve para mejorar, maximizar algo que ya hago, 00:22:28

quizás estamos desvalorizando aquel espacio intergaláctico que es hoy el mapa de internet, 00:22:38

la oportunidad que nos ofrece para maximizar la formación, para hacerla sostenible y sustentable a lo largo de la vida, 00:22:45

para generar nuevos espacios y nuevas oportunidades, para generar oportunidades de aprendizaje para la vida, 00:22:54

y no solo restringido al proyecto curricular, a la estructura curricular concreta, 00:23:01

sino de pensar en una formación que nos ayude a desenvolvernos como personas en el mundo en el que estamos viviendo. 00:23:07

Y de allí, por supuesto, la formación del profesorado. 00:23:16

Estos entornos, estos espacios son, indudablemente, trabajados, necesariamente trabajados en tres dimensiones, 00:23:20

porque hay una dimensión individual, porque esos nodos que veíamos en la cartografía inicial 00:23:29

implica personas conectadas, conectadas unas con otras, son sujetos que están conectados, 00:23:36

no son solo máquinas, sujetos que se interconectan e intercambian. 00:23:42

Entonces, hay un espacio individual. 00:23:46

Pero o desafío es que ese espacio individual también tiene que ser local y también, y al mismo tiempo, global. 00:23:48

Y quizás esa interconexión, esos espacios inter entre lo individual, lo local y lo global, 00:23:56

es la construcción que tenemos que desarrollar. 00:24:04

Yo, si tengo que hacer una cartografía de las escuelas, y digo en general, 00:24:10

las escuelas de formación del profesorado, 00:24:16

si me puse a pensar en cómo sería el mapa de cualquier escuela en la que yo trabajo, 00:24:19

o con las que yo trabajo, empecé a dibujar, no tan bonito como aquellos mapas artísticos casi de internet, 00:24:25

empecé a dibujar estos espacios y me salen sujetos, los triángulos rojos serían sujetos, 00:24:34

con algún tipo de relación entre sí, algunas más interconectadas con otras, podemos plantear más relaciones allí, 00:24:40

y esos sujetos en aulas, en clases, digamos cada aula en su mundo, sin interrelación. 00:24:48

Es mi mapa, no es el mapa, no es todo a las escuelas, ni todas las situaciones. 00:24:57

Pero empezar a pensar cuál es la cartografía que yo tengo de la escuela y de la educación, 00:25:03

y cómo entra esa cartografía en las otras, quizás podría ser una manera de empezar a pensar en algunos cambios, 00:25:10

en relación a la modificación de tiempos y espacios que se mencionaba antes. 00:25:20

Tendríamos que tender algo parecido a esto. 00:25:25

Yo cuando pienso, me quiero imaginar algo diferente, tendría que empezar a pensar en alumnos que se interrelacionan entre sí, 00:25:29

sujetos dentro del aula, y por otro lado, aulas que al mismo tiempo se interrelacionen entre sí, 00:25:37

en esa dimensión de individual, de local y de global, avanzar hasta centros que se interrelacionen entre sí 00:25:45

y avanzar hasta espacios, por supuesto, lo más global posible. 00:25:54

Mundos interconectados generando espacios internos. 00:26:00

Eso me parece a mí que es el desafío. 00:26:06

Claro, la pregunta es cómo. 00:26:11

¿Cómo creamos esos puentes? 00:26:13

¿Cómo hacemos que se pase de aquella cartografía que yo personalmente he dibujado, 00:26:15

digamos, quizás muy esquemática y muy limitada, 00:26:20

hacia otras que ayuden a mezclar y a interrelacionar a las personas, 00:26:23

a comunicarnos, a intercambiar información y a construir en conjunto, 00:26:28

para generar esos espacios de construcción de conocimiento? 00:26:32

Y quizás el punto está en empezar por cualquier cosa. 00:26:37

Cualquier cosa nos puede permitir empezar a mover desde el punto de vista del sistema. 00:26:43

La introducción de algún elemento quizás nos ayude a pensar a partir de la necesidad de estimular los espacios inter 00:26:49

y de construir esos entornos posibles. 00:26:58

Desde el uso de alguna herramienta que permita algún tipo de intercambio de comunicación. 00:27:01

En este congreso, blogs, redes sociales aparecen con mucha fuerza intercambiando conocimiento. 00:27:07

Podría ser siempre y cuando el uso de esas herramientas se acompañe de algún proceso reflexivo 00:27:18

y de algún proceso autoreflexivo que permita desestructurar aquello en lo que estamos acostumbrados a trabajar. 00:27:26

El simple hecho de que el centro educativo tenga un portal, por ejemplo, 00:27:34

y quizás nosotros tenemos alguna experiencia de eso, 00:27:40

permite que se genere algún espacio de comunicación. 00:27:43

Es decir, tiene que haber en principio alguna propuesta que incite alguna modificación 00:27:49

para que a partir de allí se genere la posibilidad de, 00:27:54

pero el acompañamiento de la reflexión en relación a un proyecto concreto 00:27:58

y en relación sobre todo a tener claro la cartografía. 00:28:03

¿Cuál es el escenario? ¿Qué escenario estamos moviendo y hacia qué escenario queremos ir? 00:28:08

¿Cuál es el mapa que vamos construyendo? Porque lo tenemos cada uno. 00:28:15

Bueno, creo que eso es un reto importante, un reto para trabajarlo en conjunto. 00:28:24

Y a partir de ahí la pregunta que yo planteo es que nos preguntemos realmente 00:28:32

qué está significando Internet en el aula. 00:28:43

Y en principio yo creo que la necesidad de trabajar las propuestas de cambio 00:28:46

y coincidiendo con lo que decía el compañero, 00:28:53

las propuestas de cambio de la escuela desde múltiples perspectivas. 00:28:56

Pensando desde la perspectiva individual, de lo local y de lo global, 00:29:01

pero desde la perspectiva individual de los sujetos, del análisis autobiográfico, 00:29:06

del análisis de qué es lo que quiero, hacia dónde voy y cómo quiero trabajarlo. 00:29:12

Desde la perspectiva de la escuela, qué modificaciones en los espacios y en los tiempos, 00:29:17

y allí no solamente son los profesores los que hablan, sino también la administración educativa. 00:29:23

Desde la selección y organización de contenidos, 00:29:30

qué contenido selecciono y cómo los organizo, no pueden ser los mismos. 00:29:33

Y sobre todo de la desestructuración de los modos vividos de aprendizaje y de enseñanza. 00:29:41

Desde la formación inicial, tanto desde la formación inicial como desde lo que significa Internet en la escuela, 00:29:48

es muy importante que empecemos a pensar que no puede ser igual entrar en un entorno como Internet, 00:29:54

no podemos trabajar con los mismos parámetros, tenemos que empezar a desestructurarnos 00:30:02

y a trabajar y a construir estructuras diferentes. 00:30:07

Por eso les invito a empezar a pensar en cuáles son vuestras cartografías, 00:30:10

cuál es, digamos, qué tipo de cartografía queremos escribir o queremos hacer, 00:30:19

cómo la vamos a construir, tanto para la escuela como para la formación del profesorado. 00:30:28

Y a partir de allí yo lanzo estas preguntas que me las hago yo también 00:30:35

y que quisiera, me gustaría que las discutamos en conjunto. 00:30:41

¿Con qué cartografía estamos trabajando cada uno? 00:30:45

¿Cuáles son las que tenemos en mente? ¿Qué escuela? ¿Cómo la dibujamos? 00:30:50

Sobre todo, ¿cómo construimos transiciones entre una y otra, entre la que tenemos y la que queremos? 00:30:55

Es coherente con ese espacio de Internet, con la propuesta que significa la sociedad de la comunicación, 00:31:02

la sociedad del conocimiento. 00:31:08

¿Y cómo podemos poner en común las cartografías? 00:31:11

¿Cómo podemos compartirlas y discutirlas y ayudar a construir una en conjunto? 00:31:14

Bueno, a partir de ahí conversaremos. 00:31:19

Muchas gracias, Adriana. 00:31:31

Damos paso a Jordi Adel. 00:31:33

Él es profesor de la Universidad de Amaprime de Castellón, 00:31:36

ya conocido en el ámbito por todo el tema relacionado con la introducción de las TIC. 00:31:40

Y yo voy a resaltar que en este caso he invitado a la mesa porque él forma profesores. 00:31:47

Y entonces le ponemos aquí el reto de que nos hable sobre el tema. 00:31:54

Cuando quieras, Jordi. 00:31:58

Buenas tardes a todos y gracias por la invitación a la mesa y por estar ahí oyendo. 00:32:08

Los quince minutos que voy a hablar los he titulado 00:32:16

Profesor en el mundo digital, retos y cambios, que es el título de la mesa, la formación permanente. 00:32:19

Y voy a tratar cuatro temas, básicamente. 00:32:23

Voy a intentar situar un poco el contexto en el que estamos. 00:32:26

Básicamente, que las tecnologías de la información y de la comunicación 00:32:29

desde hace dos años están en el currículum, 00:32:32

cual es un problema, por eso he puesto lo de cielos. 00:32:35

Voy a dar cinco ideas sobre formación permanente e innovación y difusión de la innovación 00:32:39

y luego plantearé algunos retos. 00:32:43

La más interesante, sin duda, es la última. 00:32:45

Y voy a intentar ser provocador y polémico y heavy 00:32:47

y todo lo que se espera de un ponente de una mesa. 00:32:51

Es decir, que dé cancha a lo verdaderamente interesante de una mesa que es el diálogo posterior. 00:32:53

Primera cuestión. 00:32:57

El 7 de diciembre y el 29 de diciembre del año 2006 00:32:59

en el boletín oficial del Estado se publican las ciencias mínimas. 00:33:02

Cielos. 00:33:06

Aparece una cosa llamada la competencia digital, que nadie sabe cómo se come. 00:33:07

Y resulta que es una dimensión del currículum que tiene que atravesarle 00:33:11

todas las materias de primaria y de ESO. 00:33:14

Todas las áreas y todas las asignaturas tienen que trabajarla. 00:33:17

Eso causa un grave problema a muchas personas. 00:33:21

Muchas personas que hasta el año 2006 no se habían planteado 00:33:24

que la escuela hubiera que ver nada con ordenadores, internet, nuevas tecnologías, etc. 00:33:27

Este es un poco el contexto en el que nos movemos. 00:33:33

Desde el año 2006, sobre todo ahora, 00:33:35

hemos vivido una especie de boom de las actividades de formación permanente 00:33:38

a cargo de los centros de profesores, etc. 00:33:41

Y lo que voy a contar a continuación 00:33:46

adopto una perspectiva más bien individual que institucional. 00:33:49

Yo no voy a decir lo que haría si fuera la ministra. 00:33:52

Voy a decir lo que haría yo, o lo que haría si fuera maestro de escuela 00:33:55

en mi formación permanente. 00:33:59

Porque a diferencia de otras profesiones, 00:34:01

percibo, y esta es la primera provocación si queréis, 00:34:03

un aire en el magisterio de echar balones fuera preocupante. 00:34:06

Como que si yo no estoy formado para dar tic en el aula es problema del ministerio. 00:34:12

No es culpa mía, yo no hago nada. 00:34:16

Ese aire es un problema de los demás y no mío, hay que desterrarlo. 00:34:18

Los maestros del siglo XXI son como los médicos del siglo XXI. 00:34:23

Hay que estar al día y a la última, y hay que estudiar todos los días. 00:34:27

Pero luego hablamos de esto si queréis. 00:34:30

Bien, primera idea fundamental. 00:34:32

La educación del profesionado solo es uno de los factores de cambio 00:34:34

y de innovación en los centros docentes, no el único. 00:34:37

Uno importantísimo, pero no es lo único. 00:34:40

Hacen falta más cosas, recursos, por ejemplo. 00:34:43

Lo que pasa es que cuando llegan los recursos a las escuelas, 00:34:46

como ahora que ya casi tenemos, ya no podemos pedir más ordenadores. 00:34:49

Ahora tenemos que dar la cara y hacer cosas con ellos. 00:34:52

Personas, políticas, evaluación, soporte técnico, soporte pedagógico. 00:34:55

Hay muchos factores que contribuyen a ese cambio y a esa innovación. 00:35:00

De hecho, algunos autores dicen que cuando falla alguno de ellos 00:35:05

se producen fenómenos como el siguiente. 00:35:08

La primera fila de la diapositiva es cuando está todo. 00:35:11

Hay visión, hay destrezas y habilidades y conocimientos del profesorado, 00:35:14

hay incentivos, hay recursos y hay un plan. 00:35:17

¿Qué ocurre? Se triunfa, éxito. 00:35:20

Pero cuando falla alguno de ellos, la línea diagonal indica ausencia, 00:35:22

pasan cosas como confusión, ansiedad, un cambio muy lento e incluso frustración. 00:35:27

Cuando, por ejemplo, hay una visión pero no hay formación, 00:35:33

lo que provoca es ansiedad. 00:35:36

Es más, no todas las personas son iguales, 00:35:39

no todos los docentes hemos sido todos creados libres e iguales, 00:35:41

pero no somos todos iguales. 00:35:44

Las personas reaccionan ante la innovación de maneras diferentes. 00:35:46

Tercera gran idea. 00:35:49

Hay estudios en los que se habla de tipologías de adoptadores. 00:35:50

Esto es muy sencillo de hacer un experimento mental, que es el siguiente. 00:35:55

Piensen en la gente de su claustro y del claustro de las cinco escuelas más cercanas a las suyas. 00:35:58

Piensen cuánta gente podrían calificar de innovadores, 00:36:03

es decir, gente que va delante del viento. 00:36:07

Cuánta gente son adoptadores tempranos, 00:36:09

es decir, cuando aparece una innovación, los primeros que la adoptan. 00:36:11

Cuántos serían la mayoría temprana, cuántos serían la mayoría tardía 00:36:15

y a cuántos pondrían ustedes en el saco de los que jamás aceptarán o adoptarán una innovación. 00:36:19

En este caso, las TIC. 00:36:24

Esto es un poco viejo, es de los años 60, pero todavía funciona. 00:36:25

Los porcentajes no son ley de Dios, los porcentajes pueden variar. 00:36:29

Yo, de hecho, el 16% de gente que jamás adoptará la innovación en las escuelas 00:36:32

y sobre todo en las universidades donde yo trabajo, yo lo aumentaría un poco. 00:36:41

Me parece que hay más gente que jamás adoptará casi ninguna innovación. 00:36:44

Cuarta idea fundamental. 00:36:48

La cuarta idea es que la integración de las tecnologías en la práctica docente lleva su tiempo. 00:36:51

No es una cosa de hoy para mañana. 00:36:54

El proyecto ACOT, cito siempre que hablo en público, 00:36:56

distinguió una serie de fases. 00:36:59

Acceso, adopción, adaptación, apropiación y hasta el final la invención, la creación de cosas nuevas. 00:37:01

No es ninguna tontería pedir tiempo. 00:37:07

Es uno de los recursos más escasos. 00:37:12

Y finalmente, la última idea así de tipo general sobre la innovación 00:37:15

es que la integración del conocimiento de los docentes es algo complejo. 00:37:20

Porque requiere cuatro, tres cosas. 00:37:23

Requiere conocimiento disciplinar, requiere conocimiento pedagógico 00:37:26

y luego conocimiento sobre las tecnologías. 00:37:30

Y esa especie de triángulo del centro es el pequeño espacio o el raro espacio 00:37:33

en el que una actividad didáctica fundamentada pedagógicamente usa adecuadamente las tecnologías 00:37:41

y es sustancial desde el punto de vista de contenidos. 00:37:47

¿De acuerdo? 00:37:51

Pero vayamos a la parte más interesante, la provocación. 00:37:52

Yo creo que hoy en día la formación permanente del profesorado en cualquier nivel 00:37:57

se enfrenta a una serie de encrucijadas. 00:38:03

Yo voy a proponer algunas. 00:38:06

Alguna ya se ha comentado. 00:38:08

Y voy a proponerlas para debate. 00:38:10

Diré lo que yo pienso, pero esto es lo que es objeto de debate. 00:38:12

La primera encrucijada es formación en herramientas y en actividades. 00:38:15

Seguimos asistiendo a demasiados programas de formación en las herramientas. 00:38:20

A ver, lo diré claro. 00:38:26

Demasiados cursos de Word todavía, el año 2008. 00:38:28

Demasiados cursos que enseñan el manejo del ordenador, de la informática o de la pizarra digital. 00:38:31

Pero que enseñan la tecnología. 00:38:36

No su uso didáctico. 00:38:38

¿De acuerdo? 00:38:40

La segunda gran idea, ou la segunda gran propuesta que quería hacerles es 00:38:42

¿Seguimos el modelo cursillos a base credencialista de puntos de obligación 00:38:48

de cursar en seis años de hacer una serie de créditos o de puntos? 00:38:56

¿O nos decantamos por modelos mixtos en los que promovamos un desarrollo profesional 00:39:00

lo que ahora se ha denominado en internet viral? 00:39:06

El desarrollo profesional viral es una estrategia para estimular y alimentar el aprendizaje informal 00:39:10

y que se difunde por la organización. 00:39:16

No es una teoría, ni es un concepto muy bien definido. 00:39:21

Es una nueva manera, ou una nueva idea de nombrar cosas que conocemos hace tiempo. 00:39:24

Esto sería muy parecido al concepto de comunidad de prácticas, aunque bastante más informal. 00:39:31

Es reconocer que el aprendizaje ocurre dentro de las organizaciones, de las escuelas, de los claustros 00:39:36

sin demasiado control. 00:39:42

Y que no es, en muchas ocasiones, necesario más que abonar la tierra para que se produzca. 00:39:45

Dar facilidades para que la gente inove y difunda esa innovación. 00:39:50

El desarrollo profesional viral, además, ahora adopta las herramientas de la internet. 00:39:55

Mi claustro ya no es el claustro con el que tomo café todos los días. Mi claustro es el mundo. 00:40:00

En mí influye más ciertas personas. 00:40:06

Stephen Downes, que viene el sábado, ha influido más en como yo pienso que mis compañeros de departamento, por ejemplo. 00:40:10

¿Por qué? Porque leo más a Downes y porque tengo más diálogo con Downes. 00:40:16

Aunque Downes no me conoce, naturalmente. 00:40:20

Lo que quiero decir es que las nuevas tecnologías nos ofrecen un espacio para romper esos muros tradicionales de la escuela 00:40:22

que limitaban la formación a las actividades que, graciosamente, la administración quisiera organizarnos. 00:40:29

Y si somos responsables y tenemos las herramientas, no hay más que sumar dos y dos. 00:40:34

Tercera paradoja o tercera encrucijada. 00:40:39

Toda esta historia de la web 2.0, ¿estamos hablando de tecnología, de herramientas o estamos hablando de ideología? 00:40:43

Creo que estamos asistiendo a un boom del uso de herramientas web 2.0 con la misma mala sombra que utilizábamos otras herramientas anteriormente. 00:40:50

Y esa misma mala sombra deviene de pedagogías rancias y caducas. 00:41:00

No se ofendan, pero el profesor que tiene un blog no es un innovador didáctico. 00:41:06

Es un profesor que tiene un blog. 00:41:14

Depende para que lo use, pero si lo usa para realizarse como frustrado columnista del ABC, casi que no vale la pena. 00:41:16

¿Me entienden, verdad? 00:41:26

Bien, la última paradoja o penúltima paradoja es la siguiente. 00:41:29

¿Recuerdan el chiste aquel de los dos vascos que iban por el monte y uno le dice al otro, 00:41:35

mira Apache, aquí hay un Rolex, déjalo, hoy venimos a por setas, otro día venimos a por Rolex. 00:41:43

Pues esto funciona igual. 00:41:48

Formación permanente centrada en la innovación tecnológica o en la innovación didáctica. 00:41:50

¿Vamos a por Rolex o vamos a por setas? 00:41:56

Yo creo que las dos deberían ser inseparables. 00:41:59

Sin embargo, asistimos a una inflación, si me permiten, de formación centrada en la tecnología. 00:42:02

En el manejo de las nuevas herramientas. 00:42:09

En la confianza de que será el propio profesor o profesora quien integrará luego esa tecnología en sus prácticas habituales. 00:42:11

¿Y qué ocurre? 00:42:18

Ya saben que los dioses cuando quieren castigar a los hombres les conceden sus deseos, ¿no? 00:42:20

Efectivamente, los profesores integran esas herramientas en sus propias prácticas y hacen lo mismo que hacían antes, pero con nuevas herramientas. 00:42:26

Bien, y para terminar simplemente quería proponerles una palabra de estos de moda, un meme que se ha extendido por internet. 00:42:37

A ver, levanten la mano todos aquellos que sepan lo que es un edupunk. 00:42:47

Joar, he acertado, una persona. 00:42:52

Muy bien, ¿dónde está Boris? 00:42:56

¿No lo sabe Boris? Bueno. 00:42:58

La paradoja que yo os presentaba o que vos fijaba es, soluciones colectivas o soluciones individuales, nos hacemos todos edupunks. 00:43:01

Un edupunk es lo que deben ser, sin saberlo la mayoría de ustedes, sino no estarían aquí. 00:43:09

O la mayoría de la gente que nos está viendo por internet o a través del satélite en las otras sedes. 00:43:14

Es el acto de reconocer que educar es un hecho basicamente ideológico y político. 00:43:20

Simplemente abriendo la boca ya es un hecho político e ideológico, no es un hecho neutro. 00:43:27

En segundo lugar, el acto de creer que las corporaciones multinacionales y los gobiernos no van a venir a salvarnos la vida ni la papeleta. 00:43:32

Y, por lo tanto, adoptamos una perspectiva de hágaselo usted mismo. 00:43:41

Que no nos gustan los libros de texto, los hacemos nosotros. 00:43:47

De hecho, no hacemos ni libros, porque el libro de texto no tenemos por qué repetirlo en el mundo digital y tenemos por qué adoptar las mismas pautas y la misma ideología. 00:43:51

Hacemos nuestros propios materiales. 00:44:00

O que el departamento de la Generalitat o de la autonomía correspondiente no quiere montarme a mi plataforma para hacer no sé qué, me la monto yo en un proveedor por cuatro duros y me la hago yo. 00:44:02

Esos son los edupunks. 00:44:16

Alguien dirá, ¿y por qué punks? 00:44:18

La gente de mi edad sabe que los punks eran unos grupos contestatarios, radicales, luego absorbidos por el sistema, pero que se caracterizaban básicamente porque no tenían ni idea de música. 00:44:20

Es decir, sabían tres acordes y con tres acordes hacían música. 00:44:28

Y hacían un tipo de música que rompió en su época y que fue fruto de escándalo por los bienpensantes, etc. 00:44:33

Es decir, eran gente rompedora que no tenía mucha idea, pero que con lo que tenía de idea intentaba hacer cosas nuevas. 00:44:40

Es un término que inventó este señor que ven aquí que pone edupunk, que ahí está su nombre, hace como un mes y medio en internet y que ha corrido como la pólvora. 00:44:46

Pregúntenle a Stephen Downes sobre los edupunks porque es una de las personas que los ha definido hace poco tiempo. 00:44:55

Finalmente, los edupunks intentan ser políticamente progresistas y hacer prácticas centradas en los estudiantes, en sus necesidades. 00:45:03

Aplican el ingenio, están creadas y soportadas por la comunidad frente a las soluciones llave en mano o de molde de caja de galletas para el horno. 00:45:10

Esto es lo que quería contarles rápidamente. ¿Cómo viene el tiempo? 00:45:24

Perfecto. 00:45:27

Simplemente recordarles una cosa y es que en demasiadas ocasiones, en los debates, en los diálogos, cuando nos juntamos los profesores nos olvidamos de una cosa. 00:45:30

Yo creo que no debemos olvidar jamás por qué utilizamos las TIC. 00:45:41

Utilizamos las nuevas tecnologías para educar mejor. 00:45:44

En ocasiones hacemos viajes con nuevas tecnologías para los que no hacen falta alforjas. 00:45:49

A mí me gustaría que cada viaje que hiciéramos con las tecnologías, que cuesta mucho, que es un gran esfuerzo, 00:45:56

lleváramos las alforjas muy cargadas y que hiciéramos por lo menos a la gente y a nuestros estudiantes un poco más felices. 00:46:01

Muchas gracias a todos y gracias por su atención. 00:46:08

Gracias por su atención. 00:46:11

Muy bien, muchas gracias Jordi. 00:46:23

Y damos paso a la última intervención que nos hará Ramón Barlán. 00:46:25

Ramón Barlán es profesor de educación secundaria en el IESCERPUS. 00:46:29

Trabaja en temas de atención a diversidad. 00:46:35

Adriana hablaba antes de la cartografía y yo creo que Ramón tiene una cartografía desde hace muchos años muy amplia 00:46:38

porque fue quizás de las primeras personas que empezó a trabajar en las escuelas-centros 00:46:47

todo el tema de internet y la conectividad contre escuelas. Ramón, cuando quieras. 00:46:54

Vale, gracias. Buenas tardes. 00:46:59

A mí me toca hablar el último, no sé qué pasa pero siempre en las mesas redondas. 00:47:02

A mí me toca hablar el último y hablar después de Jordi siempre es un poco complicado. 00:47:07

A mí me gustaría hablar un poco de educación de formación desde el punto de vista de Arras de Pupitre. 00:47:12

Aquí en la portada he puesto «Retos y cambios en el mundo digital». 00:47:25

He obviado la palabra «profesorado» porque, en definitiva, el tema es mucho más complicado y más amplio. 00:47:28

Decir que una primera reflexión sería cómo es que hemos tardado tanto para hacer un congreso 00:47:35

en el que participen los principales agentes que son los profesores. 00:47:44

Me gustaría empezar con una frase de Fernando García Paez, que es un profesor del Colegio San Malabonso de Niebla, 00:47:52

que me parece que define muy bien cuál es la situación, el panorama que nosotros tenemos en estos momentos. 00:48:05

Y es que tenemos una escuela del siglo XIX, padres y profesores del siglo XX y unos alumnos del siglo XXI. 00:48:11

No voy a entrar en el debate de Plensky sobre si son nativos digitales o si nosotros somos inmigrantes digitales, 00:48:19

pero sí que me parece que es una afirmación que sintetiza muy bien el momento en el que nos estamos moviendo. 00:48:29

Está también una paradoja muy interesante, y es que en esta sociedad que se autoproclama del conocimiento debe conciliarse con su escuela. 00:48:38

A veces se nos niega un poco esta facultad que tenemos de que nosotros desde la escuela somos el punto de partida donde se empieza a trabajar este conocimiento. 00:49:00

Esto me parece muy importante y hay que tenerlo en cuenta. 00:49:12

¿Cuál es la situación? 00:49:16

He buscado tres diapositivas que reflejan bastante también lo que se ha dicho aquí en la mesa. 00:49:23

En esta primera, una profesora dando clase está diciendo a sus alumnos que tienen que hacer un trabajo, 00:49:28

donde tienen que sintetizar, donde tienen que resumir, donde tienen que analizar. 00:49:39

Y un alumno le dice a otro, ¿qué dice que hay que hacer? 00:49:44

Y el otro le responde, un control C y un control V. 00:49:47

Esta la encontré creo que en Planeta Educativo. 00:49:54

Es muy gráfica también. 00:49:58

Refleja un poco la situación que tenemos dentro del profesorado. 00:50:01

Está el país de la queja continua y el país de hacemos lo que podemos. 00:50:05

Se ve un barquito aquí que va a una isla más lejana que dice el país de vamos a probar algo nuevo. 00:50:13

Esto me parece que es muy interesante y que refleja también este grupo de profesores que no saben en el informe PISA 00:50:26

y que hay muchos más de los que escriben en los blogs, que diría Jordi, 00:50:33

que son un gran número de profesorado que realmente ejercen su responsabilidad 00:50:38

y que está más que incorporando las TIC, está innovando no sólo con las TIC sino en otras cuestiones 00:50:43

como las inteligencias múltiples, está trabajando con las competencias básicas 00:50:51

y además se lo cree y está haciendo mucha campaña. 00:50:56

Esta finalmente es de un humorista que trabaja en el Jueves, que es paisano mío de Manresa. 00:51:00

Dice que es un domicilio, bueno esto ya hace unos años, que decía el 30% creo. 00:51:10

Dice ¿Dónde verán mejor las visitas a internet? 00:51:24

Un poco esto refleja lo que Begoña también dice del ordenador invisible. 00:51:27

Ponemos los ordenadores que se vean para cuando vengan los padres a las jornadas de puertas abiertas 00:51:30

nos vean que estamos bien informatizados y que estamos realmente preparados para la sociedad del conocimiento. 00:51:36

Esto imposibilita un poco una reflexión más a fondo que es la que se ha hablado también en la mesa. 00:51:42

Pienso que es importante que seamos conscientes de algunos errores que estamos cometiendo. 00:51:49

En primer lugar, a mí esto me recuerda un poco a San Valentín, 00:52:02

de que los alumnos no son más peores que ayer y menos que mañana. 00:52:07

Esto es una cosa que pasa cada año en los claustros. 00:52:11

En septiembre y octubre, cuando han entrado los alumnos en la clase, 00:52:14

decimos que los del año pasado eran muy malos y que los de este año son insuperables. 00:52:18

Perdonadme que cite otra vez a Prensky, pero pienso que él dice una cosa muy interesante, 00:52:29

además de los de nativos e inmigrantes, pero dice que no podemos entrar en el aula 00:52:37

sin saber en qué son diferentes los alumnos que tenemos de nosotros. 00:52:43

Os voy a poner un ejemplo muy concreto. 00:52:48

Nuestros alumnos se mueven en unas dinámicas sincrónicas y nosotros no. 00:52:51

Por ejemplo, nuestros alumnos son de messenger y son de mensajería por móvil. 00:53:05

En cambio nosotros, yo no sé los que estáis aquí presentes, los que están en las otras sedes, 00:53:13

pero cuando tenemos que escribir un correo electrónico, nos hacemos una cafetera, 00:53:18

nos la ponemos al lado del ordenador, del teclado, empezamos a escribir un correo electrónico, 00:53:23

lo leemos, lo volvemos a leer, lo corregimos, etc. 00:53:28

Hay otras muchas cosas en las que estos alumnos son diferentes. 00:53:33

Por ejemplo, evalúan diferente, se relacionan de manera diferente. 00:53:38

No podemos pretender que sean los alumnos los que se adapten a nosotros 00:53:42

sino que nosotros tenemos que comprender cómo son ellos. 00:53:47

Un ejemplo más, el tema de los fotólogos. 00:53:51

Hay enseñantes que aún no saben lo que es un fotólogo y eso, sobre todo en secundaria, es grave. 00:53:55

No saber que los adolescentes explican sus intimidades y se relacionan a través de los fotólogos, 00:54:07

eso es un fallo bastante importante que se está cometiendo. 00:54:15

Entonces, tenemos la obligación de estar al corriente de estas cuestiones. 00:54:19

Bien, Jordi ha presentado una manera de entender la innovación y voy a continuar con Prensky. 00:54:27

Él destaca cuatro fases. 00:54:34

La primera sería jugar con la idea, cómo se produce una innovación, qué fases hay. 00:54:37

Primero se juega con la idea. 00:54:45

En un segundo momento, seguimos con lo que ya hacíamos de la misma manera, es decir, es la cultura de la perpetuidad. 00:54:47

En tercer lugar, se trataría de hacer cosas nuevas pero en la antigua usanza. 00:54:56

Y en último lugar, hacer cosas nuevas y además de otra manera. 00:55:02

Sería la fase creativa que hemos visto antes. 00:55:05

Os he destacado la tercera fase porque pienso que es donde estamos anclados en este momento. 00:55:08

Es decir, y perdonarme que cítese que ahí afuera hay stands que venden pizarras digitales, 00:55:14

pero me gustaría hablar de las pizarras digitales, por ejemplo, y plantear la cuestión que hemos dicho antes. 00:55:21

Es decir, ¿es innovadora una pizarra digital cuando solo lo que hacemos es sustituirla por la verde? 00:55:27

Pues que hay que ir un poco más allá y hay que cambiar de rol. 00:55:34

Hay que sacar a los alumnos para que expliquen y hay que hacer un uso muy diferente 00:55:38

del que actualmente se está haciendo mayoritariamente de estas herramientas. 00:55:43

Esto es una reflexión que pongo encima de la mesa. 00:55:47

Es decir, pizarras digitales sí, pero que no solo nos quedemos con el cambio de aparato, cambiar la tiza por el ratón. 00:55:50

Finalmente, para ir rápido, quería poner ocho apuntes para la reflexión. 00:56:03

En primer lugar, menos tecnología y más pedagogía. 00:56:12

Es un aspecto que ya se ha tratado. 00:56:17

En esto insisto también en lo que se ha dicho antes del tema de las editoriales. 00:56:19

Es decir, parece que otra paradoja que hay es que los principales introductores de tecnología 00:56:29

en los centros educativos actualmente son las editoriales. 00:56:39

Y esto pienso que se tendría que abrir un debate muy serio. 00:56:44

Es decir, si se compran determinados lotes de libros de texto, a cambio nos van a traer ordenadores 00:56:54

y nos van a traer pizarras digitales y nos van a traer videoproyectores. 00:57:03

Entonces aquí me parece que hay trampa y sería quizás el momento para abrir una reflexión sobre este negocio 00:57:08

porque al fin y al cabo es un negocio bastante potente. 00:57:16

Bien, otra cuestión interesante es la que ha dicho Jordi. 00:57:24

Es decir, ¿es más innovador el profesor que tiene un blog? 00:57:31

¿O quizás deberíamos reservar energías para poder dinamizar nuestro centro? 00:57:34

Es decir, seguimos con la dinámica del francotirador que también Jordi en su día nos describió. 00:57:47

Hay dos, tres, un profesor, a veces con un poco de suerte un poco más de profesores 00:57:53

que son los que tiran del carro de la innovación tecnológica de los centros 00:57:59

sin que lleguemos a capilarizar estas actuaciones y consolidar una línea de centro 00:58:03

ya no solo con las JIC sino creando una dinámica innovadora. 00:58:11

Entonces, yo tengo un blog Jordi, lo siento, soy un pecador 00:58:16

pero sí que tengo que decir que me gustaría que me explicaran como lo hace mucha gente 00:58:24

para escribir dos o tres puestos cada semana. 00:58:30

A mí que me lo expliquen, pero me parece que si eres un profesor que estás trabajando sin libro de texto 00:58:33

estás creando tu material, estás compartiendo tu material, es totalmente imposible llevar esta dinámica. 00:58:41

Otra cuestión sería que tenemos que ser más exigentes, debemos implicarnos más y comprometernos más con nuestra tarea. 00:58:48

Esto sería la responsabilidad profesional. 00:59:06

No vale decirnos yo es que hago bien mi trabajo. 00:59:09

No sabemos aún trabajar en equipo, no sabemos trabajar red. 00:59:13

Trabajamos muy bien dentro de las aulas, con ordenadores, con mucha tecnología y con muchas cosas 00:59:17

pero no sabemos generar dinámicas más de equipo. 00:59:24

Tenemos que ser exigentes con nosotros mismos y tenemos que ser exigentes con nuestros compañeros. 00:59:30

Otra cosa que también nos comenta Jordi es que tenemos que escribir y explicar más las experiencias que hacemos en las aulas. 00:59:37

Porque yo de verdad, de los blogs que leo, únicamente un 5 o un 10% explican experiencias de aula. 00:59:48

Parece una carrera a ver quién encuentra la herramienta nueva y a ver quién la explica antes. 00:59:59

Pero hay pocas veces que salga una persona y diga, mirad, yo he probado esta herramienta en esta situación con estos alumnos y me ha funcionado o no me ha funcionado. 01:00:06

Eso es lo que a mí me interesa. 01:00:20

Otro tema es mejorar la organización del colectivo y aquí dejarme que haga un agradecimiento muy sincero a José Luis Cabello 01:00:28

que es la persona que ha abierto una comunidad paralela a este Congreso y que lo ha hecho, pienso, de una manera muy ejemplar. 01:00:40

Es decir, pocas veces ha habido una dinámica tan sorprendente como la que hemos visto estos días y me parece que es de justicia dar un reconocimiento a José Luis Cabello. 01:00:51

Gracias. 01:01:08

Estamos hablando de una organización de nuestro colectivo que ha perdido un poco el norte. 01:01:13

Es decir, después de la caída del franquismo nos hemos puesto a trabajar para recuperar el nivel de la escuela que teníamos en la República 01:01:19

pero parece ser que con la llegada del nuevo modelo social y económico nos hemos quedado estancados. 01:01:29

Hay que buscar una nueva manera de organizarnos mejor y la red tiene que ser el camino. 01:01:36

Muy rápido, tenemos que renunciar a privilegios y fomentar la autocrítica para ganar credibilidad y respeto. 01:01:44

Aquí había que hacer una reflexión en profundidad sobre el modelo que tenemos de funcionariado. 01:01:52

Tenemos que reflexionar si las cátedras es el modelo que nosotros queremos de carrera docente 01:01:58

y tenemos que trabajar para obtener un mejor reconocimiento social. 01:02:04

Y lo tenemos que trabajar desde dentro, no tenemos que esperar que nos vengan a solucionar las cosas desde fuera. 01:02:11

Debemos exigir un voto de confianza, un pacto social hacia nuestra labor. 01:02:17

En un momento en que estamos siendo atacados sistemáticamente por la prensa, 01:02:23

en que solo nos tienen que decir que nos están echando en cara el informe PISA, 01:02:29

en el que nos están señalando como únicos culpables de los problemas de reconciliación familiar. 01:02:36

Tenemos que ser exigentes y tenemos que exigir respeto hacia nuestra labor. 01:02:45

Y esto solo lo podemos hacer también desde dentro. 01:02:52

Tenemos que ser exigentes con políticos, sindicatos y medios de comunicación. 01:02:55

Y finalmente, para acabar, lanzar un reto de la misma manera... 01:03:00

¿Me han picoteado? 01:03:08

Bien, lo voy a decir. 01:03:11

¿Por qué entre todos no podemos poner la educación de moda? 01:03:13

Si lo es la alta cocina, si lo es el fútbol, 01:03:24

¿por qué entre todos nos vamos a poner a trabajar como comunidad educativa 01:03:27

para intentar poner la educación de moda? 01:03:32

Muchas gracias. 01:03:34

Aplausos. 01:03:37

Estamos recibiendo ya los primeros mensajes, las primeras preguntas para los cuatro conferenciantes. 01:03:45

Si os recuerdo, los que estáis aquí presentes en esta sala de Barcelona, 01:03:51

que también tenéis una zapata o dos zapatas pendientes, 01:03:54

por si alguien quiere formular alguna pregunta a ellos cuatro. 01:03:57

Ha llegado, por ejemplo, a Begoña un mail de Santander, que es el más largo, 01:04:00

de Julia de Partearrollo, una profesora. 01:04:03

¿Puedo leer tu pregunta? 01:04:06

Sí. Os leo la pregunta. 01:04:07

Mis compañeros se asustan porque las nuevas tecnologías rompen las bases de su formación cultural 01:04:09

y se resisten a su uso criticándolas duramente, 01:04:15

porque no pueden asimilar que desaparezcan los libros de papel, 01:04:18

que se pierda la caligrafía porque se deja de escribir y se pase a teclear, 01:04:21

que la ortografía pierda importancia, 01:04:26

que el acceso fácil a la información ocasiona que el alumno ya no memorice. 01:04:28

¿Cómo se pueden romper estos miedos entre los profesores? 01:04:32

¿Alguna idea? 01:04:41

¿Lo repito? 01:04:45

Sí, lo repetimos. 01:04:46

Bueno, si queréis os resumo la idea. 01:04:48

Es cómo romper los miedos del profesorado ante los cambios, 01:04:51

en el sentido de que ya los alumnos se creen que ya no pueden escribir, 01:04:56

que hacen faltas de ortografía, etc. 01:05:01

Bueno, yo no sé cómo se rompen los miedos de todo el mundo. 01:05:06

Yo sé cómo rompieron los míos. 01:05:09

Quizá pueda servir. 01:05:10

Y es sumergiéndome en ello, 01:05:12

demostrando que no muerde 01:05:19

y, de alguna manera, practicando con el ejemplo. 01:05:23

Yo creo que en muchas ocasiones necesitamos una mano que nos acompañe, 01:05:26

una mano de un compañero o compañera que nos muestre cosas, 01:05:30

que nos enseñe cómo lo hace él, 01:05:33

que nos quite ese pequeño miedo que teníamos al principio. 01:05:36

De todos modos, es un problema de actitudes y no de conocimientos. 01:05:39

Eso quería dejarlo claro. 01:05:44

Es decir, el tema de las nuevas tecnologías no es un problema 01:05:45

de que los profesores sepamos más o menos. 01:05:47

Es un problema de si estamos dispuestos a seguir aprendiendo o no. 01:05:49

Si creemos que ya sabemos bastante 01:05:53

y que lo que mejor podemos hacer es esperar la jubilación, 01:05:55

dejemos... 01:05:58

Por ejemplo, dejad de venir a estos congresos. 01:05:59

Pero si creemos que cada día es un reto diferente 01:06:02

y que es una oportunidad para hacer las cosas mejor que el día anterior, 01:06:05

pues un camino podría ser el integrar las nuevas tecnologías. 01:06:10

La verdad es que es una pregunta de psiquiatra o de terapeuta. 01:06:13

Yo quiero decir una cosa. 01:06:16

Mariana, por favor, ayúdame. 01:06:17

Yo soy terapeuta. 01:06:18

Por favor. 01:06:19

Pero quiero decir que, bueno, que en principio el miedo es lógico. 01:06:21

O sea, en principio partimos de la base esta 01:06:26

que los cambios a veces nos asustan, 01:06:29

a veces los desafíos son muy grandes 01:06:31

y hay pocos andamios, hay pocos apoyos para el profesorado. 01:06:34

A veces el profesorado se siente muy solo frente a estas cuestiones 01:06:39

que aparentemente son de gran envergadura, 01:06:44

sobre todo con las cuestiones técnicas. 01:06:49

Nos parece que somos incapaces, que se nos va a romper, 01:06:51

que no podemos, que no entendemos esa lógica 01:06:55

porque es una lógica diferente. 01:06:59

O sea, en principio acertar que es lógico 01:07:01

y normal que tengamos esos miedos. 01:07:04

Y a partir de allí me parece que los espacios formativos 01:07:07

entre pares, con otros, 01:07:12

son fundamentales para trabajar los miedos. 01:07:14

Porque el cambio tiene que ser un cambio 01:07:19

desde la pregunta que se hace. 01:07:22

Eso que el alumno no memorice. 01:07:24

Habría que preguntarse si hace falta que memorice 01:07:26

o que significa eso en el proceso de enseñanza. 01:07:29

Esa es la reflexión que me parece que hay que hacer. 01:07:33

Sí, yo voy a añadir una cosa simplemente 01:07:36

y es que en unas jornadas que organizamos la semana que viene 01:07:38

en la Comunidad Valenciana, en Valencia, 01:07:43

tenemos unas sesiones dedicadas a ciberlerdos. 01:07:47

A ver, no se llaman así exactamente, 01:07:50

pero consisten en situar a las personas que quieran iniciarse 01:07:52

en el mundo de la educación en el tema de Internet 01:07:56

y los ordenadores, ponerles al lado un monitor, 01:07:59

uno por persona, igualarlos, 01:08:01

de tal manera que los lleven de la mano 01:08:03

y que contesten sus preguntas y que les respondan, 01:08:05

les enseñen o les ayuden a hacer, 01:08:07

les ayuden a hacer mejor que enseñar, 01:08:09

aquellas cosas que ellos no sepan hacer. 01:08:11

Y quizá esto podría ser entendido como un llamamiento 01:08:14

a toda la gente que me está viendo 01:08:18

y podría ser la buena obra de este año que viene, 01:08:21

que es llevar de la mano y convencer a un remiso, 01:08:24

a un lagar de estos que no quiere, que no hay manera. 01:08:28

Pues bueno, nuestra buena obra, 01:08:31

en lugar de hacernos los expertos de decir palabras raros 01:08:33

aprendidos en blogs americanos 01:08:36

y hablar de dupongos y cosas de esas, 01:08:38

podría ser adoptar a un compañero 01:08:40

y ayudarle todo lo que podamos. 01:08:43

Y el año que viene seríamos el doble. 01:08:45

Genial, ¿no? 01:08:47

Muy bien, pasamos a otra pregunta, si os parece. 01:08:50

Hay una pregunta desde Granada, de Aníbal de la Torre, 01:08:53

que nos hace una pregunta muy directa. 01:08:56

¿Qué es un profesor digitalmente competente? 01:08:59

Es súper sencillo. 01:09:04

Un profesor digitalmente competente es un profesor 01:09:05

que está dispuesto a aprender todos los días algo nuevo 01:09:07

relacionado con las nuevas tecnologías 01:09:09

y a aplicarlo en su práctica cotidiana. 01:09:11

No es una persona que lo sabe todo, 01:09:13

es una persona que está dispuesta a aprender. 01:09:15

Nada más. 01:09:17

Aprendería a compartir este conocimiento. 01:09:20

Ya te pillaremos, Aníbal. 01:09:25

Yo no sé si quieres que llegue a este hueco. 01:09:31

Creo que además que ayuda a aprender a otros 01:09:34

en el mundo digital, ¿no? 01:09:36

El lenguaje digital es un lenguaje... 01:09:38

Los alumnos, decíamos, bueno, los alumnos que vienen 01:09:41

no puede ser que no entiendan 01:09:44

o que yo no sepa lo que es un fotolog, ¿no? 01:09:46

Los adolescentes y los jóvenes de hoy 01:09:48

están viviendo casi a golpe de pantalla, digamos, ¿no? 01:09:51

Necesitan coger imágenes y compartirlas 01:09:55

y no tienen problemas en pasar el límite 01:09:59

de lo privado y lo público, por ejemplo, ¿no? 01:10:02

Porque comparten sus fotos, sus chats, etcétera, etcétera, 01:10:05

con todos los amigos. 01:10:08

Y yo creo que estar inmerso de alguna manera 01:10:11

en esa cultura, analizándola en profundidad, 01:10:15

también es un profesor digitalmente alfabetizado. 01:10:19

Yo únicamente quería decir que la pregunta, 01:10:23

me gustaría que hubiera sido 01:10:26

¿qué es un profesor competente? 01:10:28

Digitalmente es un adjetivo más, 01:10:30

pero también podría ser 01:10:32

¿qué es un profesor pedagógicamente competente? 01:10:34

Entonces, pienso que sería una pregunta más completa. 01:10:36

Bien, tenemos de aquí de Barcelona 01:10:41

más que una pregunta, 01:10:44

tenemos una opinión que viene 01:10:47

a raíz de la pregunta anterior 01:10:49

y dice una opinión, la caligrafía, la ortografía, 01:10:52

ya se perdieron mucho antes de Internet. 01:10:55

Creo que quería destacar esta opinión. 01:10:57

Y pasamos a una pregunta que nos formula 01:11:00

también relacionado con el tema de las competencias 01:11:04

y que nos dice 01:11:07

a los docentes que participan en proyectos bilingües 01:11:08

se les exige una acreditación y competencia 01:11:10

para impartir en un determinado idioma. 01:11:13

¿Por qué no exigimos también una acreditación 01:11:15

que regule las competencias digitales? 01:11:19

¿Alguien quiere comentar? 01:11:23

Me consta que se está trabajando en ello, 01:11:28

el tema de las acreditaciones digitales. 01:11:31

Lo digo porque con mi experiencia profesional 01:11:33

he estado involucrado en este tema 01:11:36

y se está trabajando en ello. 01:11:38

Se está trabajando a través de un modelo 01:11:42

que no tiene por qué ser competente 01:11:45

en la utilización de un determinado programa, 01:11:49

que es con lo que inicialmente se venía trabajando, 01:11:51

sino ser competente en la elaboración de un texto digital, 01:11:53

sea cualquiera la plataforma que sea. 01:11:57

Entonces también me consta 01:12:00

que se está avanzando en el tema 01:12:02

de que no únicamente esta acreditación 01:12:04

tiene que ver con el dominio de las herramientas, 01:12:07

sino también en las actitudes y en los valores 01:12:10

para manejarse en este contexto. 01:12:12

Hay una pregunta para Jordi 01:12:18

en relación a la comunidad NING en Internet en el aula. 01:12:20

Nos preguntan, 01:12:24

¿crees que iniciativas como esta pueden ayudar 01:12:25

a cambiar la mentalidad de los profesores 01:12:27

respecto al uso de las TIC? 01:12:29

En la medida en que entran 01:12:32

y compartan la comunidad sí. 01:12:34

Lo que pasa es que el 90% de los que están 01:12:37

o el 95% creo que no necesitan ningún cambio de mentalidad 01:12:39

porque son perfectamente competentes 01:12:43

y animosos y con ganas de hacer cosas. 01:12:47

Pero sí que ha llegado gente joven 01:12:50

que se ha llevado una sorpresa 01:12:52

cuando han visto lo que había allí 01:12:54

y lo que se hacía en algunos grupos. 01:12:56

Y también, para mi sorpresa, 01:12:59

algún estudiante invitado por algún profesor. 01:13:00

Cosa que a una persona como yo 01:13:03

que se dedica a formar estudiantes 01:13:06

le parece súper interesante. 01:13:08

Es decir, deberíamos profundizar, 01:13:10

puede ser fastidioso a veces, 01:13:14

pero profundizar las vías y los canales de comunicación 01:13:16

entre profesionales que saben que trabajan 01:13:20

y que llevan mucho tiempo, vosotros, 01:13:23

y estudiantes que se están formando. 01:13:25

Vosotros podéis servirles de modelo, 01:13:27

de tutores, de mentores, etc. 01:13:29

a gente que se está formando 01:13:30

y que tiene muy poco contacto con buenas prácticas, 01:13:32

sobre todo relacionadas con las nuevas tecnologías. 01:13:35

Pero sí, la comunidad niña es muy interesante 01:13:38

y creo que de allí saldrán y están saliendo 01:13:40

proyectos muy interesantes. 01:13:43

Hay algunas comunidades, algunos grupos 01:13:45

que son tan intensamente interesantes 01:13:48

que son insoportables 01:13:50

porque tienen una actividad que no hay ser humano 01:13:52

que pueda seguirla y un nivel de participación 01:13:55

y de gente proponiendo ideas y debatiendo cosas 01:13:58

y poniendo información y tal 01:14:01

que es trabajoso seguirla. 01:14:04

A mí me parece una gran idea. 01:14:07

Además, ha permitido que muchísima gente 01:14:09

conociéramos a fondo lo que era una comunidad social, 01:14:11

cosa que no hemos hecho con otras 01:14:14

y yo creo que nos ha convertido a todos 01:14:16

en bastante más dispuestos a aceptar 01:14:20

cosas que hacen nuestros hijos o alumnos 01:14:24

que nos pensábamos que no tenían mucho sentido 01:14:27

las comunidades sociales 01:14:29

y que resulta que cuando las hacemos profesionalmente 01:14:30

nosotros tienen mucho sentido, muchísimo. 01:14:32

O sea, sí, a favor 01:14:34

que le den el Nobel a José Luis Cabello y a Ning. 01:14:37

Yo únicamente quería añadir 01:14:41

que a mí me parece muy interesante esta experiencia 01:14:43

y nos tiene que dar pie a reflexionar muy intensamente 01:14:45

sobre todo en la creación de contextos 01:14:49

propicios a la innovación. 01:14:52

O sea, pienso que Cabello ha demostrado 01:14:54

de lo que somos capaces los profesores 01:14:57

y que de ahora en adelante pido, por favor, 01:14:59

que se tenga en cuenta más a los profesores 01:15:02

un poco relacionándolo con la intervención que eché al principio 01:15:05

porque somos capaces de hacer mucho 01:15:07

si tenemos, repito, este contexto propicio 01:15:10

a desarrollar la innovación. 01:15:13

Quizás el desafío está en trasladar esta idea 01:15:17

de los contextos a los centros educativos. 01:15:20

¿Qué sucede si generamos estos espacios dentro del centro? 01:15:23

Y se transforma en un espacio de comunicación allí dentro. 01:15:27

Porque lo que sucede, 01:15:32

estos espacios que son muy interesantes de formación 01:15:34

que atraviesan los centros 01:15:37

y nos comunican a nivel global, 01:15:39

pero ¿en qué medida eso se vuelve al centro? 01:15:42

Y en el espacio del centro 01:15:46

no hay producción conjunta 01:15:48

y no hay colaboración. 01:15:50

A mí me parece que esos modelos trasladados al centro 01:15:52

podría ser un puntapié bastante interesante 01:15:55

para la transformación. 01:15:58

A este mismo respecto 01:16:00

hay una pregunta de aquí de la sala 01:16:02

relacionada con la formación de profesores. 01:16:05

Cuando un centro detecta una necesidad de formación 01:16:08

varios profesores se ponen de acuerdo 01:16:12

para compartir una experiencia y realizar un curso interno. 01:16:14

En este caso, el curso no tiene ningún reconocimiento oficial 01:16:16

mientras que, por ejemplo, 01:16:20

dice esta profesora ridículo 01:16:22

que yoga para profesores, 01:16:24

por poner un ejemplo, suponemos, 01:16:26

reciba un reconocimiento 01:16:28

y jornadas para compartir actividades en Moodle no la tenga. 01:16:30

Creo que iría en esta misma línea. 01:16:33

No sé si quieres... 01:16:36

Completamente de acuerdo, ¿no? 01:16:38

Completamente de acuerdo, 01:16:41

pero también debo decir que 01:16:43

el 90% de las cosas que hacemos en nuestro centro 01:16:45

es precisamente por responsabilidad profesional. 01:16:47

Si te la reconocen, bien, ¿no? 01:16:50

Pero, de todas maneras, 01:16:52

sí que tiene un fondo de razón, ¿no? 01:16:54

O sea, es difícil 01:16:57

ver... 01:16:59

Pero también cómo se mide esto, ¿no? 01:17:01

El que escribe más, el que escribe qué, 01:17:03

el que escribe cómo, ¿no? 01:17:05

Entonces, bien, sí que habría que regular un poco 01:17:07

lo que decía antes de la carrera docente. 01:17:10

Es un tema mucho más complejo 01:17:12

del que habría que hablar con más tranquilidad. 01:17:14

Yo me declaro edupunk en ese tema. 01:17:17

O sea, el problema es que la administración genera dinámicas 01:17:19

a base de reconocimiento, de méritos, 01:17:23

que son perversas en sí mismo 01:17:26

y que pervierten la propia naturaleza de lo que se está haciendo. 01:17:28

Es decir, tú lo puedes organizar en un curso 01:17:30

y que un asistente 01:17:32

lo primero que te pregunte es 01:17:34

¿a cuántas clases puede faltar? 01:17:36

Eso es lo que da ganas de decirle 01:17:38

que no hay certificado y vete. 01:17:40

Es decir, el problema es 01:17:42

si hay reconocimiento oficial 01:17:44

la gente que persigue el reconocimiento oficial 01:17:46

o la actividad, el aprendizaje que produce la actividad. 01:17:48

Por eso estamos metidos en una especie de rueda. 01:17:51

Yo soy muy ambivalente 01:17:53

con el tema de reconocer tantos méritos. 01:17:55

Entramos en una dinámica 01:17:57

de pedir certificados por todo 01:17:59

que es espectacular, ¿no? 01:18:01

Una vez me hice una foto con no sé quién. 01:18:03

También la pongo en el expediente, ¿no? 01:18:05

O hablé un rato con Jordi Vivancos 01:18:07

Pongamos un tope a esto 01:18:10

de alguna manera. 01:18:12

Y la Administración tiene en su mano 01:18:14

el no estimular 01:18:16

la coleccionismo de certificados 01:18:21

y la persecución de puntos. 01:18:23

¿Cómo? No pidiendo luego 01:18:25

o no haciéndolos valer tanto como los hace valer, etc. 01:18:27

Pero es que la formación permanente 01:18:29

del profesorado ha llegado 01:18:31

a puntos de perversidad. 01:18:33

Ya. 01:18:35

Desde Granada 01:18:37

nos llegan outras preguntas. 01:18:39

¿No sería necesario 01:18:41

¿No será 01:18:43

que el necesario cambio cultural 01:18:45

del profesorado no se produce porque 01:18:47

no se siente o no sentimos capaces 01:18:49

de superar el vértigo 01:18:51

de no disponer la muleta del libro de texto? 01:18:53

La muleta del libro de texto. 01:18:57

De libros hemos hablado varios. 01:19:01

No, bueno. 01:19:06

A ver. 01:19:08

Yo creo que reducir cualquier realidad 01:19:10

a solo un factor es 01:19:12

hipertrofiarlo, ¿no? 01:19:14

Entonces, es indudable que la muleta del libro de texto 01:19:16

es una muleta muy cómoda y muy relajada. 01:19:18

De hecho, un porcentaje, aproximadamente 01:19:20

el 70% de las escuelas 01:19:22

de primaria de Cataluña 01:19:24

comienzan cada día a las nueve 01:19:26

de la mañana a abrir la página tal 01:19:28

y vamos a ser el problema cual. 01:19:30

Por lo tanto, yo piso que no es una muleta. 01:19:32

Es una inercia de como uno construye 01:19:35

su propia identidad. 01:19:37

Para mí, la cuestión no es si se construye 01:19:39

en relación con 01:19:41

un libro de texto 01:19:43

o con un curso o con un seminario, 01:19:45

sino para mí es que se ha olvidado 01:19:47

una cuestión muy importante, 01:19:49

que la profesión docente no es solo 01:19:51

un lugar donde uno vende 01:19:53

su fuerza de trabajo a cambio de un salario, 01:19:55

sino que es esencialmente una profesión moral. 01:19:57

Y si yo considero que es una profesión 01:19:59

moral, que es una de las pocas 01:20:01

que hay, entonces a partir de ahí 01:20:03

yo me recoloco en una relación 01:20:05

pedagógica que se configura 01:20:07

en términos morales. Y la relación 01:20:09

con ese material, con esa industria, 01:20:11

etcétera, etcétera, se coloca también 01:20:13

como parte de esa relación. 01:20:15

Pero para mí la cuestión 01:20:17

no está en lo que sucede fuera, 01:20:19

sino en la capacidad 01:20:21

de acción, eso que los anglos 01:20:23

denominan agencia, 01:20:25

que uno tiene y que por 01:20:27

mecanismos que si quieren se explican 01:20:29

ahora o se pueden explicar, 01:20:31

se han ido perdiendo sobre todo 01:20:33

a partir de la reforma del año 90. 01:20:35

Es decir, si yo decido que pierdo 01:20:37

mi sentido de autor o de autora 01:20:39

en el aula o en mi escuela, 01:20:41

yo estoy renunciando 01:20:43

a mi posibilidad de ser. 01:20:45

Y si yo asumo renunciar a mi posibilidad de ser, 01:20:47

tengo que cuestionar cuál es mi propio 01:20:49

sentido como persona. Por lo tanto, 01:20:51

estamos hablando de un tema muy serio. 01:20:53

Estamos hablando de la renuncia a ser. 01:20:55

Yo lo que añado 01:21:01

a lo que dice Fernando es 01:21:03

que no es un problema individual, 01:21:05

que también 01:21:07

hay ahí una construcción social 01:21:09

de la manera de ser 01:21:11

profesor, porque 01:21:13

cuando el profesor 01:21:15

deja de usar el libro de texto 01:21:17

también comienza un proceso quizás 01:21:19

de desconfianza 01:21:21

de los padres o de la comunidad educativa 01:21:23

sobre, bueno, y dónde está 01:21:25

lo que va a aprender mi hijo, 01:21:27

cómo voy a seguir ese proceso. 01:21:29

También hay un replanteamiento 01:21:31

en relación a lo mejor 01:21:33

en el resto del centro. 01:21:35

Es decir, pensar que 01:21:37

el cambio naturalmente tiene que 01:21:39

ser partir de uno, 01:21:41

pero que no sólo es 01:21:43

uno, sino que 01:21:45

como es un problema complejo, tiene que ver 01:21:47

con cuestiones que afectan 01:21:49

a todo el contexto. 01:21:51

Yo entiendo 01:21:53

que el libro de texto sea una 01:21:55

muleta por la 01:21:57

consideración social del profesorado, por la 01:21:59

formación que ha tenido, 01:22:01

por todas las cuestiones que giran alrededor 01:22:03

de cómo sea 01:22:05

trabajo docente. 01:22:07

El tema es que tendremos que 01:22:09

empezar a actuar 01:22:11

por algún sitio para 01:22:13

generar cambios. 01:22:15

Y si pensamos que todo depende 01:22:17

del profesor a nivel individual, 01:22:19

estamos depositando 01:22:21

mucho peso 01:22:23

en el profesor, en ese sujeto. 01:22:25

Otro tema 01:22:29

distinto que nos plantean... 01:22:31

Otro tema distinto que nos plantean es 01:22:41

¿qué pasa con las CIC en el mundo rural, 01:22:43

donde no llega la banda ancha y los satélites 01:22:45

no funcionan como deberían? 01:22:47

Pues lo mismo 01:22:49

que con otras muchas cosas como la sanidad, 01:22:51

la educación, los institutos de enseñanza media 01:22:53

o otra cosa. 01:22:55

En España ser ciudadano rural 01:22:57

es ser ciudadano de segunda. 01:22:59

Y además porque hay que esperar que lo hagan 01:23:03

todo y que lo paguen todo. 01:23:05

Uno lo puede reivindicar y uno se puede 01:23:07

autoorganizar. En estos momentos hay muchas 01:23:09

comunidades rurales que se han autoorganizado 01:23:11

al margen de 01:23:13

esperar que las autoridades 01:23:15

doten o 01:23:17

se dependan. Yo creo que en los últimos 01:23:19

20 años la democracia nos ha 01:23:21

maleducado y nos ha maleducado 01:23:23

porque nos hace simplemente esperar 01:23:25

que nos solucionen los problemas. 01:23:27

Y yo creo que ya está bien que esperemos que nos solucionen 01:23:29

los problemas. Somos adultos 01:23:31

está bien que nos planteemos 01:23:33

que nosotros también nos lo podemos solucionar. 01:23:35

También hace otras cosas. 01:23:37

La administración, por ejemplo, 01:23:39

les corta las alas a toda 01:23:41

iniciativa que vaya en contra 01:23:43

de las ganancias de las empresas privadas. 01:23:45

Ahí está, por ejemplo, 01:23:47

la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones 01:23:49

cortando todas las iniciativas 01:23:51

para que los ayuntamientos doten de wifi 01:23:53

gratuitas a sus ciudadanos. 01:23:55

Están asegurándose 01:23:57

el mercado y la exclusividad 01:23:59

y el monopolio 01:24:01

de ese tipo de cosas. 01:24:03

Aquí nos han llegado 01:24:05

varias que son básicamente 01:24:07

más que preguntas, reflexiones. 01:24:09

Es gratificante 01:24:11

oír a alguien más que 01:24:13

a mí misma que el espacio 01:24:15

y el tiempo es importante para la enseñanza. 01:24:17

Lo triste es cuando te encuentras con el arquitecto 01:24:19

que se presenta a un concurso público 01:24:21

para la construcción de un nuevo centro 01:24:23

y no ha preguntado a los maestros cuáles son 01:24:25

sus necesidades para desarrollar 01:24:27

satisfactoriamente su trabajo. 01:24:29

Bueno, 01:24:31

yo en los inicios de mi trayectoria 01:24:33

intenté trabajar con 01:24:35

arquitectos. 01:24:37

Durante cuatro años 01:24:39

fui una de las personas que más tuvo 01:24:41

actividad no sólo a nivel de país 01:24:43

sino internacional en eso que se llamaba 01:24:45

psicología ambiental. 01:24:47

Hay otros colegas que han continuado 01:24:49

y yo los respeto y admiro, pero yo 01:24:51

desistí. 01:24:53

Porque no puedes 01:24:55

discutir ni plantear 01:24:57

con personas que su preocupación máxima 01:24:59

es salir en las revistas 01:25:01

de arquitectura. 01:25:03

Entonces, claro, es muy difícil 01:25:05

hablar en términos pedagógicos con arquitectos 01:25:07

porque ellos no piensan en términos pedagógicos. 01:25:09

Ellos piensan en términos del proyecto 01:25:11

que va a ser publicado, que va a ser 01:25:13

fotografiado, no en el término de los usuarios. 01:25:15

Por eso yo ahí también 01:25:17

reivindico la 01:25:19

posibilidad de acción. 01:25:21

Yo no ocupo una escuela si no es 01:25:23

una escuela en la que yo he participado. 01:25:25

E invito a las familias 01:25:27

a hacer lo mismo. 01:25:29

Yo reivindico dejar de ser 01:25:31

pacientes, dejar de ser quejicas, 01:25:33

dejar de ser y 01:25:35

intentar actuar e intentar moverse. 01:25:37

Y en contra del gesto que hizo 01:25:39

el compañero, esto no es 01:25:41

volar, esto no es subir hacia arriba, 01:25:43

esto es acción y praxis diaria. 01:25:45

Lo que pasa es que la acción y praxis diaria 01:25:47

tiene que estar siempre en un contexto y dentro de un 01:25:49

marco de pensamiento porque si no se transforma 01:25:51

en un mero activismo. 01:25:53

Entonces, claro, el tema 01:25:55

del espacio y del tiempo y como se configura. 01:25:57

Es decir, es prácticamente 01:25:59

imposible en los centros 01:26:01

que hoy tenemos configurar 01:26:03

otras formas de aprender cuando 01:26:05

se continúa con la metáfora organizativa 01:26:07

del siglo XIX. 01:26:09

Un docente, un aula con un grupo 01:26:11

de alumnos de edad. ¿Quién ha dicho 01:26:13

que esa es la única forma de organizar 01:26:15

la educación? ¿Por qué cuando 01:26:17

muchos inspectores van a las escuelas 01:26:19

su única preocupación es 01:26:21

cumples las horas? 01:26:23

Y dicen, pero eso es lo más importante, 01:26:25

si cumplo las horas o como me articulo 01:26:27

o que referencia. 01:26:29

Yo creo que hay una pérdida de sentido. 01:26:31

Yo creo que hay una pérdida de sentido 01:26:33

de lo que es prioritario, de lo que es básico. 01:26:35

Y entonces, esto al final 01:26:37

acaba que uno deja de creer en uno mismo 01:26:39

y en sus posibilidades, en su capacidad 01:26:41

de acción, en su creatividad. 01:26:43

Y entonces, esto luego es lo que se le transmite 01:26:45

a los niños y a las niñas. 01:26:47

Esas personas que entran 01:26:49

en las escuelas con unos interrogantes 01:26:51

muy grandes 01:26:53

y poco a poco van sustituyendo 01:26:55

los interrogantes por un punto. 01:26:57

Entonces, cuando uno se encuentra 01:26:59

en la secundaria y ya todo es un punto 01:27:01

y como salgo lo más rápidamente 01:27:03

posible, y llegas a la universidad 01:27:05

y te dicen cómo podemos salir lo más rápidamente 01:27:07

posible, creo que 01:27:09

hemos fracasado. Pero no hemos fracasado 01:27:11

como educadores, hemos fracasado 01:27:13

como sociedad. 01:27:15

Una pregunta 01:27:17

sobre los dinamizadores 01:27:19

en los centros. 01:27:21

¿Pensáis que realmente es una pieza 01:27:23

clave de motor de cambio para ir a 01:27:25

innovación? 01:27:27

El dinamizador TIC, 01:27:31

si está solo, 01:27:33

lo tiene muy difícil. 01:27:35

Lo que hay que fomentar es 01:27:37

una cultura de centro propicia 01:27:39

a la innovación. 01:27:41

Y en esta innovación 01:27:43

el dinamizador TIC juega un papel 01:27:45

clave. 01:27:47

Hay una opinión que acaba en preguntas 01:27:53

sobre las distintas intervenciones 01:27:55

que parece que en gran medida 01:27:57

en la... 01:27:59

de alguna manera 01:28:01

entiendo que lo que se 01:28:03

ha planteado es muy individual 01:28:05

es decir, que habéis planteado 01:28:07

todo un poco como la perspectiva 01:28:09

individual o la acción individual del profesorado 01:28:11

y esta pregunta va en la línea 01:28:13

de ¿y qué deben hacer las administraciones? 01:28:15

¿No deberían también estructurar 01:28:19

y formalizar todas estas redes 01:28:21

y estas organizaciones? 01:28:23

No. 01:28:25

La administración 01:28:27

que deje tranquila a la gente que hace cosas. 01:28:29

Lo menos que se puede pedir 01:28:31

a la administración es que los deje tranquilos. 01:28:33

Después, si quiere, que les dé medios 01:28:35

y al final que les dé algo de reconocimiento. 01:28:37

Pero... 01:28:39

es que, a ver, ¿recordáis un partido 01:28:41

político mexicano que se llama el Partido Revolucionario 01:28:43

Institucional? Pues la innovación 01:28:45

y la administración educativa es algo por el estilo. 01:28:47

Es un oximoro ¿no? 01:28:49

Como música militar 01:28:51

o pensamiento navarro 01:28:53

o tipo de cosas así ¿no? 01:28:55

Bueno, eso lo decía Menéndez Pelayo, no lo decía yo. 01:28:57

Menéndez Pinao. 01:28:59

Lo que quiero decir es que administración 01:29:01

e innovación difícilmente... 01:29:03

Yo creo que la administración, y ahora fuera de bromas, 01:29:05

debe crear el lecho, debe crear las condiciones. 01:29:07

Pero no debe dictar 01:29:09

cómo se innova. Debe dejar 01:29:11

que fluya la creatividad 01:29:13

de la gente y que 01:29:15

ciertos grados de libertad 01:29:17

para que la gente con iniciativa 01:29:19

haga sus cosas. 01:29:21

Parte de mi trabajo es seguir 01:29:23

que está pasando en la 01:29:25

educación en el mundo ¿no? 01:29:27

Y sobre todo seguir experiencias que yo considero 01:29:29

de las cuales podemos aprender. 01:29:31

Y hace unos diez años 01:29:33

la administración holandesa, 01:29:35

que pienso que es un país educativamente 01:29:37

muy interesante, 01:29:39

hizo una reforma educativa. 01:29:41

Y la reforma educativa la planteó 01:29:43

en los siguientes términos. Le dijo 01:29:45

a los educadores, llevamos 01:29:47

veinticinco años diciéndoos 01:29:49

lo que tenéis que hacer 01:29:51

y hacéis lo que podéis. 01:29:53

Esta reforma 01:29:55

nos va a decir lo que tenéis que hacer. 01:29:57

Decidir lo que queréis hacer 01:29:59

y os acompañamos. 01:30:01

Y me pareció genial. 01:30:03

Porque yo pensé que si 01:30:05

eso lo hacen aquí, los 01:30:07

dodotis se acaban en las farmacias. 01:30:09

O sea, si aquí dice 01:30:13

organizaos, a cambio 01:30:15

que os colocáis 01:30:17

y nosotros os acompañamos 01:30:19

pánico en el supermercado total. 01:30:21

¿Por qué? Porque estamos 01:30:25

tan habituados de que nuestra 01:30:27

gran disculpa es que 01:30:29

la administración dice, es que hay 01:30:31

un currículum que dice, es que no más. 01:30:33

O sea, que hemos perdido la autonomía 01:30:35

y la autonomía, compañeros, es nuestro sentido 01:30:37

de ser. Es nuestro sentido 01:30:39

de ser. Lo hemos perdido. 01:30:41

Y entonces 01:30:43

lo transmitimos y corrompemos 01:30:45

al alumno. Porque 01:30:47

el alumno lo entiende perfectamente. 01:30:49

Desde que está en primero 01:30:51

lo entiende que es un juego. 01:30:53

Y lo que hay que entrar es en el juego. 01:30:55

Y cuando está en la ESO 01:30:57

lo entiende mucho más. A cambio de 01:30:59

¿quieres que parezca bueno? 01:31:01

Pues pareceré bueno. 01:31:03

Pero entramos en un juego de corrupción 01:31:05

del deseo de aprender. 01:31:07

Porque nosotros mismos pensamos 01:31:09

que nos, como decían 01:31:11

antes, ya no somos 01:31:13

sujetos de aprender. 01:31:15

Y eso, no sé, 01:31:17

a veces nos conduce 01:31:19

a sensaciones de ¿para qué? 01:31:21

¿Para qué estamos haciendo lo que 01:31:23

hacemos? Cuando, sin embargo, 01:31:25

somos la gran esperanza y la única posibilidad 01:31:27

que muchos jóvenes van a tener 01:31:29

de descubrir que hay otro 01:31:31

mundo y que hay otra forma de interpretarlo. 01:31:33

Sí, yo quería 01:31:37

decir que 01:31:39

la administración 01:31:41

está, 01:31:43

aunque no la 01:31:45

queramos ver, 01:31:47

y está planteando normalmente 01:31:49

a través de decretos, normas, 01:31:51

comunicaciones que llegan, 01:31:53

en general, 01:31:55

muchas veces, cuestiones que obstaculizan 01:31:57

la innovación. 01:31:59

Sería importante que quizás la administración 01:32:01

no. Para mí es muy importante 01:32:03

que la administración genere las condiciones 01:32:05

para que eso se produzca. 01:32:07

Permita que se desarrolle, 01:32:09

que se vuelva a estructurar, 01:32:11

que se vuelva a pensar 01:32:13

en cuál es la cartografía de la escuela 01:32:15

que queremos. Porque 01:32:17

si no lo permite, si no abre la 01:32:19

puerta para ir a jugar, 01:32:21

de alguna manera, es muy difícil 01:32:23

que quizás eso se produzca por las condiciones 01:32:25

en que están. Volviendo 01:32:27

a la pregunta de los dinamizadores 01:32:29

TIC, por ejemplo, en mi comunidad. 01:32:31

Los dinamizadores 01:32:33

TIC tienen ese título, pero 01:32:35

la palabra 01:32:37

dinamización a veces se pierde 01:32:39

en el camino, porque tienen que encargarse 01:32:41

de instalar 01:32:43

los ordenadores, reparar 01:32:45

las impresoras, 01:32:47

pasar los antivirus todos los días. 01:32:49

Es decir, hay muchas condiciones 01:32:51

que se imponen 01:32:53

de alguna manera, también 01:32:55

desde la administración, que imposibilitan 01:32:57

que se hagan otras cosas 01:32:59

con las TIC, que no se dinamicen 01:33:01

realmente. Entonces, 01:33:03

creo que la administración también 01:33:05

tiene que replantearse su lugar 01:33:07

y ver cómo ayudar 01:33:09

para acompañar los procesos 01:33:11

de cambio. 01:33:13

Tenemos muchas preguntas todavía, 01:33:15

pero ya vamos a ir por la última, 01:33:17

porque ya el tiempo se nos ha acabado. 01:33:19

Entre todas las preguntas 01:33:21

que tenemos por aquí, 01:33:23

he seleccionado una que 01:33:25

hay varias que van un poquito en la misma línea 01:33:27

sobre específicamente el tema 01:33:29

de la mesa de la formación. 01:33:31

Me sorprende cada año observar 01:33:33

cómo los jóvenes maestros que se incorporan 01:33:35

a los claustros no suponen un incremento 01:33:37

del potencial innovador a nivel de utilización 01:33:39

de las TIC, sino más bien 01:33:41

todo lo contrario. ¿No está fallando 01:33:43

la base del futuro docente? ¿No habría 01:33:45

que reflexionar sobre cómo se están 01:33:47

formando a los futuros docentes? 01:33:49

Pues preparaos. 01:33:51

Viene una reforma de planes de estudio 01:33:57

de magisterio. Si os parece que los alumnos 01:33:59

de ahora saben poco de TIC, preparaos. 01:34:01

Todo lo que estamos hablando 01:34:05

con respecto a las necesidades 01:34:07

de cambio y de modificación 01:34:09

de las estructuras, 01:34:11

también sirve 01:34:13

para las instituciones 01:34:15

de formación inicial 01:34:17

del docente. 01:34:19

Hasta ahora, el espacio de las TIC 01:34:21

en la formación del profesorado 01:34:23

era muy escaso y muy 01:34:25

precario, 01:34:27

y en los nuevos planes 01:34:29

de estudio, bueno, 01:34:31

como dice Jordi, 01:34:33

preparaos porque hay 01:34:35

muchísimas dificultades de ver 01:34:37

cómo se insertan. Ya en principio 01:34:39

en los módulos iniciales 01:34:41

no aparece explícitamente, aunque sí 01:34:43

en las competencias generales. 01:34:45

Entonces ya desde el principio ya estamos 01:34:47

con dificultades para entender 01:34:49

cuál es el lugar 01:34:51

de la formación 01:34:53

en tecnología educativa. 01:34:55

No estoy hablando de formación 01:34:57

en TIC. De la formación 01:34:59

en tecnología educativa, de lo que 01:35:01

significa usar la tecnología 01:35:03

en el aula, evaluar materiales, 01:35:05

analizarlo, ver cómo se 01:35:07

modifica mi práctica de enseñanza 01:35:09

en función 01:35:11

de las herramientas 01:35:13

que estoy utilizando. 01:35:15

Ese espacio no está reconocido 01:35:17

formalmente desde los módulos 01:35:19

planteados en los 01:35:21

nuevos planes de estudio. 01:35:23

Entonces ya allí hay realmente 01:35:25

mucha confusión sobre eso. 01:35:27

No sabemos 01:35:29

qué va a pasar. 01:35:31

No puedo saber si el centro al que lo llevo 01:35:59

es un buen centro de eso. 01:36:01

Yo digo, mire, pregúntele 01:36:03

lo que le voy a decir, que es la prueba del 01:36:05

algodón. Y me dice, 01:36:07

¿Cómo? ¿La prueba del algodón? Sí. 01:36:09

Pregúntele qué proyecto apasionante 01:36:11

le ofrecen a los adolescentes. 01:36:13

Y si se quedan parados, 01:36:15

llévelo a otro sitio. 01:36:17

Bien, yo no tengo una historia tan 01:36:29

genial para contar y sólo quería 01:36:31

dar las gracias 01:36:33

y decir que 01:36:35

en medio de estas duchas de autocrítica que solemos 01:36:37

propinarnos los docentes 01:36:39

de flagelarnos, siempre 01:36:41

quien las necesita no está en la sala. 01:36:43

Es decir, son 01:36:45

absolutamente inútiles 01:36:47

porque, a ver, ¿qué hacéis aquí 01:36:49

en la antesala 01:36:51

de un partido internacional de fútbol, 01:36:53

los que os guste el fútbol, 01:36:55

con una tarde preciosa 01:36:57

para pasear los que no les gusta el fútbol? 01:36:59

Aquí sacamos 01:37:01

los látigos y nos fustigamos, 01:37:03

¿no? Yo no sé 01:37:05

si toda esta ceremonia 01:37:07

o este tipo de ceremonias 01:37:09

sirven para algo o no sirven. 01:37:11

Pero la verdad es que sí que deben servir 01:37:13

porque uno sale con un calorcito de dentro 01:37:15

como muy interesante. Yo quería 01:37:17

daros las gracias e invitaros, sobre todo, 01:37:19

a conocer gente. 01:37:21

Porque es lo mejor que tiene la Internet 01:37:23

es lo mejor que tienen estos congresos, 01:37:25

más que los ponentes o la gente 01:37:27

de las mesas. Fijaos 01:37:29

los que tenéis al lado, que seguramente 01:37:31

debe haber gente muy interesante 01:37:33

con la que quizá el año que viene hagáis algo juntos. 01:37:35

Muchas gracias. 01:37:37

Aplausos 01:37:39

Aplausos 01:37:41

Aplausos 01:37:43

Es decir, que 01:37:45

hace un mes 01:37:47

aproximadamente nos encontramos 01:37:49

algunos de los que estáis aquí en la sede 01:37:51

de Barcelona. Arturo Tallada, 01:37:53

Boris, María, Urdes, Ana 01:37:55

y hablábamos 01:37:57

de los diez años de una red 01:37:59

de profesores que se llama la CENED 01:38:01

y discutíamos 01:38:03

de cosas muy interesantes 01:38:05

y uno de los puntos más interesantes 01:38:07

es decir, ¿cuál es la educación 01:38:09

que queremos o que nos vamos a encontrar 01:38:11

de aquí diez años? Pues 01:38:13

únicamente voy a decir que me gustaría 01:38:15

que nos volvíamos a encontrar de esta manera 01:38:17

me gustaría que la red de NIN 01:38:19

hubiera crecido 01:38:21

y que en el título 01:38:23

del Congreso 01:38:25

que se celebra dentro de diez años 01:38:27

no aparezca la palabra TIC 01:38:29

y aparezca la palabra didáctica 01:38:31

la palabra metodología 01:38:33

la palabra pedagogía. 01:38:35

Aplausos 01:38:37

Aplausos 01:38:39

Aplausos 01:38:41

Bueno, que responsabilidad 01:38:43

tener que decir algo 01:38:45

curioso, interesante 01:38:47

y gracioso 01:38:49

yo simplemente decir que 01:38:51

a mí estos espacios 01:38:53

no coincido con Jordi 01:38:55

que nos flagelemos 01:38:57

a mí estos espacios 01:38:59

me ayudan 01:39:01

a volver a tener la ilusión 01:39:03

a recuperar la ilusión 01:39:05

porque creo que eso 01:39:07

es muy importante 01:39:09

por lo menos lo es para mí 01:39:11

la ilusión de pensar que es posible 01:39:13

que podemos hacer cosas 01:39:15

generalmente estos espacios nos encontramos 01:39:17

con gente que estamos haciendo cosas 01:39:19

que nos preocupamos 01:39:21

que también tenemos angustias 01:39:23

pero que nos disfrutamos 01:39:25

haciendo muchas cosas 01:39:27

y eso te recupera 01:39:29

te da energía y te ayuda 01:39:31

a salir para adelante 01:39:33

esta gente, digamos estos 01:39:37

no salen en los periódicos 01:39:39

ni a lo mejor tienen 01:39:41

blogs bombantes 01:39:43

pero son los que día a día 01:39:45

están trabajando en las aulas 01:39:47

y son los que construyen 01:39:49

y hay mucha gente 01:39:51

haciendo muchas cosas 01:39:53

por ahí, entonces 01:39:55

está muy bien que nos encontremos de vez en cuando 01:39:57

a darnos fuerzas 01:39:59

Aplausos 01:40:01

Muchas gracias a todos 01:40:07

por la participación, por la asistencia 01:40:09

a los compañeros de Madrid, Granada 01:40:11

Santander, que no nos vemos 01:40:13

vosotros no 01:40:15

pero nos vemos en Internet 01:40:17

Vamos a recordar también a la gente 01:40:19

que nos está viendo desde Granada 01:40:21

desde Santander y de Madrid 01:40:23

para recuperar un poquito las fuerzas y la energía 01:40:25

hay un aperitivo preparado, vino español 01:40:27

y que hay una frase 01:40:29

que yo es que nunca pensé en mi etapa estudiantil 01:40:31

que llegaría a decir a cientos 01:40:33

de profesores, mañana a las 9 de la mañana 01:40:35

prontito, puntuales, toca matemáticas 01:40:37

Gracias y buenas tardes a todos 01:40:39

Mañana 01:40:41

Aplausos 01:40:43

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