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“Intolerancia y violencia juvenil” D.Esteban Ibarra Blanco (Foro Convivencia 2007)
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Ponencia del Foro para la Convivencia (Encuentro Europeo por la Convivencia) realizada el día 31 de enero de 2007 en el Centro Cultural Conde Duque: “Intolerancia y violencia juvenil” por Sr. D. Esteban Ibarra Blanco, Presidente de Movimiento Contra la Intolerancia.
Bueno, a continuación va a intervenir una persona que no necesita mucha presentación porque es un asiduo de los medios,
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es un hombre mediático, es Esteban Ibarra, presidente del Movimiento contra la Intolerancia,
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dirige la Oficina de Solidaridad con las Víctimas del Odio y se persona como actuación popular en numerosas causas.
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Me ha llamado la atención el currículum que dice que es amigo de Violeta Fridman, superviviente de Auschwitz.
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Compartió con ella sus últimos años como Presidenta de Honor de la Asociación.
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Me ha gustado.
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Es miembro del Observatorio del Racismo y la Violencia en el Deporte
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y recientemente ha publicado Los Crímenes del Odio y Tiempos de Solidaridad.
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Pues tiene la palabra Esteban Ibarra.
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Buenos días a todos y a todas.
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Mi agradecimiento por la invitación a participar en este foro.
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No voy a hacer un discurso académico, voy a intentar centrarme en una serie de hechos, datos
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y aproximarnos a una realidad que es cuando menos difícil.
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Y quiero empezar por los sucesos de Alcorcón.
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Decía Hipócrates, el médico y filósofo, a su manera,
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que cuando una enfermedad no la puedas curar, al menos, por lo menos, no lo estropees.
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Yo la pregunta que me hago es cómo una disputa entre dos chicas,
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una latinoamericana y una española, una chica boliviana y española,
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seguida de una riña entre sus respectivas parejas, sus colegas, sus chicos,
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de la boliviana un dominicano y de la española un mexicano,
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puede dar lugar a un episodio muy grave de violencia juvenil con cuatro heridas,
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uno con seis puñaladas en la uva y a punto de morir,
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seguido de una cita masiva donde participan entre 800 y 1.000 jóvenes
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que culminan una cacería de los latins, que no sabemos la palabra latins hasta dónde llega,
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si son latins de las bandas o grupos o son latins de latinos,
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porque la cacería fue a por cualquiera que tuviera pinta de latina, latino,
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un escándalo mediático espectacular que incluso culmina el sábado pasado
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con la famosa concentración múltiple.
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Yo lo veía por la televisión, había algunas cámaras en una esquina, en otra, en una calle, en otra,
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parecía la retransmisión de la etapa reina del Tour de Francia, tremendo.
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Un conflicto político encendido, unos debates en los centros educativos,
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bueno, debates, comentarios, rumores acerca de las concentraciones
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donde los chavales nos decían, nuestra asociación,
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sabéis que trabaja en los centros educativos, visitamos 1.200 centros educativos,
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fundamentalmente en el ámbito de la ESO,
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trabajando la prevención de la violencia y del racismo, los prejuicios, las conductas violentas y demás.
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Entonces, cuando debatíamos con los chicos y con las chicas,
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nos decían acerca de la concentración del sábado, nosotros les animábamos a no ir,
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porque teníamos la constatación de que todos los grupos iban a convocar.
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Y entonces, en los centros educativos, los días anteriores,
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nos decían que, bueno, si hay que ir a la concentración, se va.
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Y, literalmente, aunque sea duro escucharlo, pero yo quiero reflejar palabras,
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si hay que dar hostia, se da.
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Es decir, la asunción de la violencia por el adolescente era profunda.
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Y eso culmina con el mayor despliegue policial en una localidad
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que se ha conocido en estos momentos, no solo en la Comunidad de Madrid,
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sino creo que en toda España.
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El debate, pues, nos sorprende.
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Es un debate donde, de entrada, se niega la existencia de grupos...
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Se habla de bandas latinas. A mí no me gusta utilizar ese término.
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A mí me gusta hablar de grupos urbanos de jóvenes violentos.
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Me lo vais a escuchar, me lo escucharéis siempre.
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Grupos urbanos de jóvenes violentos.
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Los grupos son más o menos organizados, más o menos informales,
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más o menos espontáneos, pero la casuística, la realidad, la oferta grupal es impresionante.
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Negar eso no conduce a ninguna parte.
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Y negar lo evidente, afirmando a continuación que tenemos 2.400 fichados,
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estamos hablando de adolescentes, fundamentalmente, y de jóvenes,
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pues, es un contrasentido para quien lo aporta esa información.
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Yo, personalmente, como he visto las redadas,
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pues no me creo que haya 2.400 fichados en la Comunidad de Madrid o identificados.
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No me lo creo.
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Pero tampoco podemos negar que este tipo de grupos existen,
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se mueven y tienen una capacidad de desplazamiento tremenda.
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Y, además, tiene mucho que ver con el ámbito de la escuela.
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Hay gente que opina que esto, bueno, es el fin de semana, pero no.
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O sea, nuestros adolescentes son adolescentes, tienen vivencias y lo viven en la escuela,
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fuera de la escuela, por la tarde, el fin de semana.
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Entonces, hay una transversalidad, una transversalidad que hay que interpretar.
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A mí me abruma mucho cuando el mensaje, fundamentalmente, es,
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bueno, vamos a abordar esto solo desde el punto de vista delincuencial,
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o vamos a abordar esto solo desde el punto de vista de la escuela,
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o esto es una responsabilidad exclusiva de los profesores.
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Yo creo que la propia transversalidad del comportamiento, pues, exige respuestas integrales.
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Y en estos momentos no hay respuestas integrales.
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A veces la mano derecha no sabe lo que hace la izquierda
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y lo que intentamos es simplemente poner un parche, como se puso un parche el sábado,
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y aplazar el problema, porque el problema se ha aplazado.
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Pero no el de Alcorcón.
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Yo, en la semana anterior, y no había saltado, había saltado marginalmente a los medios,
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había detectado otro tipo de enfrentamientos también tremendos.
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En Azuquecadenares había habido un enfrentamiento entre dos bandas,
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entre los Dominicando Unplay y Los Santos, y había habido ocho heridos.
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Pero da la impresión de que como se pegaban entre ellos, pues, tenía menos repercusión.
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Eso ya sucedió en Villaverde.
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Cuando hubo un joven, un chaval muy joven que falleció de una apuñalada en el corazón que le dio un latino.
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Y entonces Villaverde entero se encendió y hubo una cacería de inmigrantes con proclamas xenófobas tremendas.
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Pero esa misma noche, cerca de donde yo vivo, pues, moría otro joven latino a manos de un latino
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y eso no generó explosión.
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Eso no generó, ¿por qué? Porque lo mató, se mataron entre ellos.
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Y mientras que se maten entre ellos, pues, no nos afecta.
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Este episodio de violencia juvenil, como hay que calificarlo, con derivas xenófobas.
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No valen discursos defensivos.
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Bueno, es que Alcorcón no es xenófobo.
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Hombre, pues, claro, no lo es.
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Bueno, a mí me preguntan mucho.
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Pero, ¿España es un país racista?
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Mire, usted no me haga esa pregunta porque está mal formulada.
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En España hay conductas racistas.
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Pero no me diga que el país es racista.
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Es que Madrid es intolerante.
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Mire usted, hay conductas de intolerancia que son todas aquellas que violan la dignidad
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y derechos fundamentales de las personas.
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Pero no me califique a un conjunto, a un colectivo.
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Eso no conduce a nada.
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Y rápidamente, la trinchera.
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¿Es que se está diciendo que Alcorcón es xenófobo, es racista?
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Pues, mire usted, no.
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Pero esa oleada, esa respuesta que hubo el domingo, por muchos jóvenes,
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pues, tuvo una deriva xenófoba.
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Porque, al final, acababa con cacerías de latinos, con pintadas, muerte al latino,
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con mensajes en los móviles impulsados por gente que está muy al loro de la situación de este tenor.
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Nos invaden, nos roban, nos matan.
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¿Hasta cuándo estás dispuesto a tolerarlo?
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Únete contra esa escoria humana y de la sociedad.
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Enseña el camino de vuelta a su tierra o al infierno.
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Que tiemblen, que agachen la cabeza.
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Toda la furia española caerá sobre ellos.
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El próximo fin dea por ellos.
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Esto es lo que nuestros adolescentes tenían en sus móviles.
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Y se hablaba en las escuelas.
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Claro, ¿esto es un problema de violencia escolar?
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No, no. Se proyecta ahí.
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Como se proyecta en el barrio, como se proyecta en cualquier sitio de agrupación.
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Alcorcón es un paradigma para mí.
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Es un paradigma porque confirma la existencia de grupos urbanos de jóvenes violentos.
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Insisto, no me gusta el término banda porque es un término periodístico que no clarifica nada.
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Y mucho menos el de tribus porque permite identificar o criminalizar incluso a modas musicales,
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a modas estéticas que muchas veces no tienen nada que ver con sucesos y episodios violentos.
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Hay hippies, hay mods, hay distintas tribus, raperos, grafiteros, etc.
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que no tienes por qué criminalizarlos.
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Ahora, que existen grupos urbanos de jóvenes violentos, sin duda.
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El segundo elemento a considerar es que hay lejanía institucional de los problemas.
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Una lejanía institucional llamativa cuando no hay indolencia porque se viene señalando,
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porque venimos advirtiendo.
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Y luego se evidencia un síntoma de una crisis profunda en el ámbito juvenil y en el ámbito adolescente.
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En primer lugar, se refleja como se asume por sectores importantes de nuestros jóvenes el uso de la violencia.
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Luego, esa violencia tiene muchos escenarios.
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Hemos hablado muchas veces del fútbol, de los ultras, en el ocio, en el barrio.
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Esto es una disputa en torno a una cancha.
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¿Quién utiliza la cancha?
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Si tú, si yo.
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En la escuela solo hay que ver las noticias.
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No es que haya un episodio, un suceso como continuamente escuchamos para calmar y no alarmar.
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Perfecto, si no hay que alarmarse.
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Pero el problema es que no necesitas un incendio extraordinario para ser consciente
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de que este tipo de sucesos se están produciendo en prácticamente todos los núcleos urbanos.
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Un desarrollo de un tejido grupal que había que preguntarse es muy deficitario de valores.
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¿Por qué tenemos?
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Por ejemplo, en Alcorcón había tres vectores que confluían.
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Por un lado, un vector ultra, xenófobo, de grupúsculos que convocaban, que atizaban, que calentaban.
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Bacalaeros, también, que habían perdido la cabeza. Estoy utilizando esos árboles.
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Luego había otro sector que reaccionaba contra estos y que había también protagonizado el enfrentamiento contra los latinos,
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que son los que se vienen a denominar por los medios de comunicación antisistema.
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Ellos, pues, la Asamblea de Alcorcón antifascista, esto, el EXARC, en fin, un montón de grupos.
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Y luego había otro vector que son los grupos más o menos de identidad étnica.
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O sea, en el caso de los latinos, los Latinki, los Ñeta, los Dominica Dombray, todos esos,
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no están todos en Alcorcón, pero maravillas de la técnica.
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Es que un teléfono móvil y el metro sur permite poner en un momento determinado a centenares de jóvenes en diez minutos.
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Pues estas son las nuevas realidades que hay que interpretar.
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¿Qué nos está pasando con ese subsuelo?
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Por no decir otro tipo de grupos que yo, incluso, y estoy en este tipo de fregaos, pues me quedaba sorprendido.
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Por ejemplo, uno que me llamó mucho la atención y que lo comenté con muchos periodistas, que eran los LMC.
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Y a mí me preguntaban, ¿qué es el MC? Y yo, chico, no lo he escuchado en mi vida.
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¿Qué es el MC? Hasta que ya nos lo clarificaron ellos mismos, los más cabrones.
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Joder, es una identidad extraordinaria.
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Pero bueno, el problema es que te mueven cuatrocientos chavales.
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El problema es que te mueven cuatrocientos chavales.
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Entonces, claro, uno tiene que empezar a pensar y decir, bueno, pues a lo mejor el modelo asociativo prevalente, pues está fracasando.
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Está fracasando. Tenemos muchos consejos de juventud, muchas asociaciones y tal.
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Pero ¿quién llega a estos chavales?
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¿Cómo la política de integración de jóvenes inmigrantes? Pues también está trabajando.
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Habrá que preguntarse qué pasa con los jóvenes inmigrantes.
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Pues muchos van a la escuela, tienen un buen proceso educativo, pero hay muchos otros que están, como se ha señalado aquí, en fracaso escolar,
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están en una situación de conflicto o simplemente están en el parque.
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Bueno, pues eso es una realidad que necesita de ser estudiado.
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En la escuela, en el ocio, porque estos tipos de grupos a lo mejor viven mucho tiempo en los parques y el parque es el escenario de disputa.
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Este parque es mío, tú aquí no vienes, o la cancha o los bares.
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Bueno, pues tendremos que reflexionar si esa es la alternativa, que crezcan en estos escenarios esos grupos.
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Yo ayer discutía con el que va de portavoz de la Asociación de Latin King y él se separaba de estos episodios.
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Pero claro, yo le decía que con independencia, que no tengan nada que ver con este episodio, pues hombre, me estaba preocupando del discurso que hacía para los jóvenes.
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Les hablaba de la raza latina, les hablaba de la nación latina, los hermanitos.
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Mi trabajo fundamentalmente es impulsar el discurso ilustrado, de hacer que los adolescentes y los jóvenes cada vez sean más ciudadanos, valoren la libertad, valoren la igualdad, valoren los derechos humanos.
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Claro, ese discurso es contrario, es que es contrario, aunque se desmarquen de la violencia.
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Entonces tendremos que preguntarnos si nos vale cualquier discurso, si aceptamos que un chaval se ponga una braga por aquí y que salga a la televisión diciendo
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es que si matan a uno, matamos a tres, cuando lleguen los medios de comunicación tendrán que reflexionar si se da cancha ese tipo de expresiones,
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porque es que al final al que habla de derechos humanos no sale en la tele, pero el de la braga, como es espectacular, si sale por la tele.
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Tendremos que preguntarnos todas esas cosas, yo creo que lo estamos haciendo mal en muchos ámbitos, entonces no vale con decir la escuela, el profesor, los padres,
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no, los padres, el profesor, la escuela, los medios de comunicación, el modelo asociativo, la política de integración de jóvenes inmigrantes, el modelo asociativo que tenemos, incluso los límites punitivos.
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Los límites punitivos, el que habla va a los centros educativos y hacemos campaña contra las armas blancas.
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Y a mí me han sacado una navaja. Oye, es que esto de llevar navajas, no, es que no estoy inventando ninguna situación, es que de los detenidos del sábado, de ocho detenidos, siete eran menores
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y el arsenal que les pillan son navajas, katanas, una pistola simulada, o sea que es que iban a dónde, al dívano, al dívano, a la guerra entre unos y otros.
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Y cuando sacas este tema, con ellos, porque saben perfectamente de lo que hablamos, saben más que nosotros.
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Pues yo recuerdo un momento donde, condenando el uso de las navajas y de las armas blancas, incluso amenazando acerca de las posibles sanciones que puede tener,
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uno muy gallito me dice, ¿qué pasa tío? Es que no me voy a poder defender. Me saca la navaja y la pincha en el pupitre. A mí y en el aula.
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Y soy bastante firme cuando me pongo en el cara a cara con determinadas situaciones.
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Entiendo que los profesores, pues hay un porcentaje que señala que a veces han sido agredidos o otro porcentaje menor que le ocurran a menudo.
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Hay muchos debates acerca de los porcentajes de los encuestos, de los estudios. Yo creo que eso no es trascendente.
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No es trascendente. Lo que es trascendente es no reconocer que tienes un problema. Eso es lo que es trascendente.
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Discutir si las cifras del acoso escolar son del 24, son del 10 y tal. Bueno, aquí se pueden minimizar los problemas.
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Pero yo estoy convencido que si cogemos una perspectiva, que es la perspectiva de la víctima, no minimizamos los problemas. Mi trabajo es ese.
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Yo cuando hablo, cuando hablaba, porque ya últimamente este hombre se ha retirado, cuando hablaba con el padre de Clara García, un adolescente asesinado por dos compañeras de clase,
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el motivo era que la tenían envidia porque iba bien en los estudios. O sea, no era el color de piel. Era simplemente envidia por su posición y por su...
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Gente del mismo estatus económico y social. Y la apuñalan, la llevan a un... Concéis el caso, la llevan a un cementerio y la van de apuñaladas hasta acabar con su vida.
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Son chavalas de 14 y 15 años quienes se lo hacen. Claro, las cifras en las estadísticas pueden ser pequeñas. Y como nos decían a nosotros cuando tocábamos la puerta e íbamos a señalar que crecía el problema,
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a mí me decían desde las instituciones, mira, es verdad, es preocupante, pero no es alarmante. Digo, depende de donde mires. Para el que le han matado a una hija es alarmante.
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Es un horror. Es un horror. Es claro. Yo creo que no caben equidistancias. Incluso a veces el discurso del conflicto me preocupa. Y yo estoy también por la resolución no violenta de conflictos.
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Pero es que entre el agresor y la víctima hay un abismo. Y cuando el agresor es un grupo y la víctima suele ser una persona indefensa, chico, chica, pues esas equidistancias son más que peligrosas.
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Más que peligrosas. Entonces, no vale. Hay que ponerse en la posición del que padece, del que sufre, y a lo mejor empezar a analizar la legislación y los sistemas que tenemos, porque esos límites punitivos no aparecen.
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Y ya digo, los grupos no son de ahora. Desde los 90 empezamos a señalar que había grupos de Skin, de Sharp, de Ultra, de Bacalas, de Canis en Sevilla, de Chandaleros en Tenerife. Es que no hay sitio, no hay núcleo urbano que no tenga este problema.
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Y que se proyectaba en el ámbito de la escuela o en los aledaños de la escuela, o la salida de la escuela. Y son protagonistas de episodios, siempre episodios puntuales, hombres, que si estuviéramos en un episodio, en una situación de permanencia, pues entonces habría que hablar de otra fase de la violencia.
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En 1999, el defensor del pueblo, Fernández Miranda, ya dio un informe donde advertía. 34.000 chicas sufren acoso sexual en los institutos. 14.000 quinceañeros son forzados a hacer cosas inconfesables. 12.000 chavales fueron amenazados con arma blanca.
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Los profesores, los padres, las madres, la madre intocable de nuestra generación tocar, mencionar, mentar a tu madre era una cosa. Ahora no. Ahora la paliza a la vieja está a la orden del día. Y lo que ya tiene más morbo es grabar. Grabarlo en el móvil y meterlo en el Youtube de internet.
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Bueno, esas son situaciones, circunstancias que no teníamos hace años. Por eso considero que hay que hacer caso a todas las señales que vienen, sea la del defensor del pueblo o sea el informe Cisneros. Habrá que hacer caso, habrá que hacer caso, aunque no se compartan.
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Que son señales, como habrá que hacer caso al asesinato de Clara, como habrá que hacer caso a lo de Alcorcón. Que son señales, que las cosas no van bien, claro que hay que hacer. Y estaréis preguntando, bueno, entonces vosotros qué proponéis. Bueno, pues no tenemos una medicina.
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Pero de entrada nos apuntamos a lo de Hipócrates. Cuando no tengas la medicina, claramente, hombre, por lo menos no lo estropees. Y en Alcorcón lo estropearon mucho. Los medios de comunicación, los políticos, etc. Hubo mucho estropicio complementario.
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¿Y qué hacer? Venimos insistiendo en que hay que dar una respuesta integral, integral, desde muchos sectores. Habrá que orientar a los padres. La realidad de los jóvenes inmigrantes es una nueva realidad. Hemos pasado de 80.000 jóvenes adolescentes escolarizados a 500.000. Tendremos que ver eso.
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Los padres de los chavales están trabajando de sol a sol y pasan mucho tiempo en los parques. Habrá que plantearse una buena mediación. Habrá que construir un asociacionismo positivo, integrador, positivo en valores, para que no sean los Nieta, los Doni, Mika, Don Plai y el Chusun Corda los que aprovechen la situación.
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Tendremos que responder a muchos niveles. Habrá que observar que la ley de responsabilidad penal del menor, y no me canso de decirlo, establece un espacio de impunidad que, por ejemplo, la violencia, el acoso escolar, cantidad de situaciones muy tremendas que vive un adolescente, lo deja en impunidad porque esa elevación que hubo de la ley de los 12 a 14 nos ha permitido que haya muchos sucesos graves cometidos a esa edad.
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Son inimputables. Y cuando un chaval o una chavala está recibiendo el mensaje de inimputabilidad, haga lo que haga, incluso homicidios o violaciones, haga lo que haga, pues no vamos bien.
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Y si incluso en otra edad más elevada una paliza grupal se resuelve con una simple amonestación porque no la han llevado al niño al quirófano, pues entonces tampoco vamos bien.
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Yo creo que hay que educar en valores, hay que tener políticas de integración, hay que implicar a todos los sectores. La escuela es nuestro territorio privilegiado precisamente para neutralizar prejuicios. Y ya decía Einstein, neutralizar un prejuicio en estos tiempos que corren es más difícil que dividir un átomo. Muy difícil, pero hay que intentarlo. Y es nuestro espacio privilegiado.
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A lo mejor hay que plantearse medidas como las que antes situaba el ponente anterior, pero también habrá que revisar en materia de seguridad ciudadana no permitir situaciones de deterioro. Es que en las canchas hay situaciones violentas, es que en los parques hay situaciones violentas y el hartazgo posibilita explosiones de ira.
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Y eso ha pasado en Alcorcón. Y la impunidad, la indiferencia suelen ser unos aliados muy fuertes de la violencia. Y no digamos ya aquellos que encima justifican con el discurso, como hay grupos ya muy organizados, la violencia y la xenofobia porque esto se ha producido y se está produciendo.
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En fin, yo creo que la tarea es enorme la que tenemos. Dicen los científicos que para resolver un problema el primer paso es reconocer la existencia del problema. Y ya tenemos ganado el 50%.
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Pero si no reconocemos que tenemos el problema mal vamos porque no van a venir las medidas y mucho menos medidas integrales. Y finalizo y no canso más con un deseo, que era el deseo de Bertolt Brecht. A mí me gusta mucho porque refleja todo un espíritu y una filosofía que me gusta transmitir.
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Decía Bertolt Brecht cuando moría. Decía, una cosa he aprendido y sé al morir que es válida para todos. ¿Qué significan vuestros buenos sentimientos si no hacéis nada con ellos? ¿Y qué será de vuestra sabiduría si no tiene ninguna consecuencia?
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Yo os lo digo, me decía Bertolt Brecht. Preocuparos cuando abandonáis este mundo no de haber sido buenos. Eso no basta. Hay que haber dejado un mundo bueno. Gracias.
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Esteban, no defrauda, tiene un discurso convincente y emocionante. Llega a la cabeza y al corazón. Muchas cosas me han sugerido y me han gustado. Me ha llamado la atención esa alusión a que ciertos debates sobre la resolución de conflictos me preocupan. Las equidistancias entre el agresor y la víctima son peligrosas.
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- Idioma/s:
- Autor/es:
- Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid
- Subido por:
- EducaMadrid
- Licencia:
- Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada
- Visualizaciones:
- 1346
- Fecha:
- 18 de junio de 2007 - 15:04
- Visibilidad:
- Público
- Enlace Relacionado:
- Sr. D. Esteban Ibarra Blanco, Presidente de Movimiento Contra la Intolerancia.
- Descripción ampliada:
- Ponencia del Foro para la Convivencia (Encuentro Europeo por la Convivencia) realizada el día 31 de enero de 2007 en el Centro Cultural Conde Duque: “Intolerancia y violencia juvenil” por Sr. D. Esteban Ibarra Blanco, Presidente de Movimiento Contra la Intolerancia, que forma parte de la mesa redonda: "Aprender a Convivir, Aprender a Ser". Acceso al programa.
- Duración:
- 26′ 18″
- Relación de aspecto:
- 4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
- Resolución:
- 448x336 píxeles
- Tamaño:
- 149.40 MBytes