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Mesa redonda: "¿Educamos o enredamos?" moderada por Antonio Fumero Reverón (1)

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Subido el 21 de septiembre de 2010 por EducaMadrid

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Primera parte de la mesa redonda: "¿Educamos o enredamos?" moderada por D.Antonio Fumero Reverón en la que intervienen: Dª.Rosario Fernández Aguirre, D.Fernando Checa García, D.Agustín Cuenca Guevara y Dª.Mª José Mayorgas Quintana.

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Bueno, buenas tardes y bienvenidos a la Mesa Redonda, educamos o enredamos. 00:00:00

Os voy a presentar al moderador de la Mesa y después el moderador presentará a los diferentes componentes de la Mesa. 00:00:05

El moderador de la Mesa se llama Antonio Fumero y es ingeniero de Telecomunicación y MBA por la Universidad Politécnica de Madrid. 00:00:13

Comenzó su carrera profesional en la Unidad de Desarrollo Tecnológico e Innovación del BBVA 00:00:20

y actualmente desarrolla su actividad como investigador en la UPM, colaborando con la Cátedra Telefónica para Internet de Nueva Generación. 00:00:25

Es socio fundador de Win-Win Consultores, aunque también participa en otras iniciativas empresariales dentro del mismo ámbito. 00:00:33

Ha publicado numerosos artículos en el ámbito de la innovación educativa y es coautor del libro Web 2.0 de Fundación Orange. 00:00:41

También desempeña labores de diseminación, asesoría y análisis como experto para distintas organizaciones corporativas e institucionales como Red.es. 00:00:51

Además, compagina esta labor con su participación en proyectos para la promoción y la difusión de la sociedad y la información, 00:01:01

como PeriodismoCiudadano.com, BlogBrother.org o Fundación CiberVoluntarios. 00:01:07

Y hace poco acaba de publicar la versión en español del manual ICAM para el uso del software social en la educación superior. 00:01:14

Esto es un brevísimo resumen de toda su enorme actividad. Así que le paso la palabra a don Antonio para que nos presente a los miembros de la mesa. 00:01:21

Muchas gracias, hombre. También tengo Twitter. Bueno, ¿qué tal? Buenas tardes. 00:01:31

Joder, yo no creía que aguantara tanta gente. Es impresionante. Bueno, a ver, la mesa que hemos montado hoy... 00:01:39

Cuando hablé con Pepe me dijo que había que montar una mesa sobre redes sociales en educación y tal. 00:01:46

Digo, joder, ¿y cómo voy a montar eso si la gente se va a picar enseguida con la privacidad de Facebook y no vamos a hablar de nada más? 00:01:51

Digo, joder, voy a tener que buscar unos ponentes que estén a la altura y tal, porque yo solo... 00:01:58

Y bueno, los ponentes, la composición de la mesa lo que pretende es buscar cubrir un montón de aspectos que entran en eso que llamamos redes sociales 00:02:03

y su uso tanto en educación como en otro montón de ámbitos, pero sí se ha buscado evitar el sesgo este hacia solo la privacidad 00:02:13

o solo qué está pasando con Facebook o solo como los tópicos de siempre, ¿vale? 00:02:24

Entonces, esa heterogeneidad o evitar ese sesgo se intenta buscar con unos perfiles que se salgan un poco de lo clásico que se sentaría aquí a hablar de esto, ¿vale? 00:02:29

Y para ello tenemos aquí, vamos a empezar por allí si queréis, Fernando Checa, que trabaja en la Universidad Europea de Madrid. 00:02:39

Es investigador allí, de hecho ya tiene la tesis liquidada, solo a falta de depositar y cervecear. 00:02:49

Y lleva ya tiempo, o sea, Fernando realmente es un tipo curioso. 00:02:56

Vais a Google y buscáis corosarios del metal y os daréis cuenta de quién es Fernando realmente. 00:03:02

Pero sí que lleva ya también unos años como investigador dándole vueltas al uso precisamente de todo este tipo de tecnologías que tenemos bajo el paraguas de Web 2.0 en diferentes ámbitos. 00:03:07

Creo que la cosa empezó con el uso en el ámbito organizativo, empresarial, y no sé cómo ha acabado exactamente. 00:03:23

Pero sí que lleva ya también un tiempo, por lo menos en el último año que yo recuerdo, al menos por Twitter y diversos medios sociales, trabajando bastante en el ámbito educativo. 00:03:30

De manera que la idea es que Fernando nos dé un poco la visión global, el contexto de qué significa el uso de este tipo de herramientas de Web 2.0 en el entorno educativo, ¿vale? 00:03:41

Para de alguna manera enmarcar un poco el debate. 00:03:52

En otro extremo, el otro chaval que nos acompaña es Agustín Cuenca. Agustín Cuenca es muy conocido en el mundo de la Web, en el mundo de Internet. Es prácticamente historia viva de la red. 00:03:56

Eso ya me gustó menos. 00:04:08

He dicho historia viva, no he dicho que eres mayor. También podría haber dicho que es un señor mayor, pero no lo he dicho. 00:04:09

Agustín es una de las referencias en lo que se refiere a la Web 2.0 en España. En cuanto al desarrollo, Agustín es de los techies, digamos. Es una especie de friki. 00:04:16

Eso sí, me ha gustado. 00:04:31

Está al frente ahora mismo de… o sea, su última aventura empresarial es a ASP James, que es el referente en España del desarrollo ágil en la Web 2.0. 00:04:32

Y la idea de tenerlo aquí era doble. Por una parte, como gran conocedor de la tecnología, que de alguna manera soporte a toda esta historia, a todo este fenómeno de la Web 2.0. 00:04:42

Pero, por otra, esto me interesaba más como padre, que de hecho se ha implicado últimamente, luego nos contará, en algún tipo de sesiones de estas con padres de alumnos en instituciones educativas, 00:04:54

al respecto del uso de las tecnologías en ese ámbito. Entonces, esa sensibilidad, con ese doble punto de vista, me interesaba tenerlo en la mesa. 00:05:07

Yo creo que Agustín nos aportará en ese sentido bastante. Luego, volviendo aquí, está María José, que es la profesional, la psicóloga clínica, 00:05:14

que ya os ha mirado a todos y sabe exactamente qué tara tenéis cada uno, y que nos va a aportar una visión de esa idea que tenemos de la adicción 00:05:24

que pueden crear las tecnologías de la información, Internet, entre los más jóvenes. La va a poner en su sitio y nos va a explicar realmente qué puede pasar o qué está pasando 00:05:38

o qué experiencias ha tenido ella, de hecho, en ese ámbito. Porque, de hecho, has trabajado en programas desarrollados específicamente con menores en primaria y en secundaria también. 00:05:51

Esa es un poco una experiencia que no suele ser lo habitual en este tipo de foros y que sí que me gustaba tenerla en la mesa porque puede aportar algunos puntos de vista 00:06:06

a los que no estamos acostumbrados. Y, finalmente, Charo, que yo creo que la conocéis todos, o deberíais, porque es uno de los elementos más activos 00:06:16

de uno de los núcleos más activos, del núcleo más friki, de los profesores de secundaria que yo he conocido nunca. 00:06:26

Entonces, a la espera de irnos a Viles y quemar aquello, con el Congreso de AulaBlog, Charo sí que nos va a aportar la experiencia como profesora, como todos vosotros, 00:06:32

con experiencias reales en el uso de las redes sociales en el ámbito educativo. Y eso es evidente que era un elemento que teníamos que tener en la mesa. 00:06:44

Entonces, con esa composición un tanto, bastante heterogénea, creo que coincidiréis todos conmigo en que es bastante heterogénea, 00:06:55

el planteamiento era, estas dos horas que tenemos, dividirlo a partes iguales porque, evidentemente, lo importante aquí es que se abra algún tipo de diálogo. 00:07:04

Siempre se dice lo mismo y casi nunca se consigue. Entonces, la idea es que en la primera hora los ponentes, si queréis empezamos así como os hemos presentado. 00:07:13

¿Sí? ¿Parece bien? Expongan en 10-12 minutos un poco su visión de este tema, haciendo hincapié en este perfil que he dicho un poco de cada uno y por qué estaban aquí. 00:07:23

Y que luego entremos en la segunda hora directamente a que nos interpeléis desde ahí y que no me obliguéis a tener que hacer yo las preguntas inteligentes 00:07:39

que el moderador se trae siempre apuntadas. No tengo papel, estoy jodido. Entonces, ese es un poco el planteamiento, ¿vale? 00:07:47

Así que, sin más, yo les he pedido que, bueno, si querían traer el pepete pues lo trajeran, pero que en principio la idea era exponer un poco los aspectos más relevantes 00:07:53

del tema de la mesa para empezar a discutir, ¿vale? Así que nada, empezamos. Fernando Checa. 00:08:02

Buenas tardes. Gracias, Antonio, por esa presentación tan real. Hombre, no sé si buscáis Fernando Checa si va a aparecer la primera referencia a Corsarios del Metal, 00:08:10

pero si buscáis Corsarios del Metal, desde luego uno de los dos elementos que aparecen allí, de las dos personas que lo presentan, uno de ellos soy yo, ¿no? 00:08:22

La verdad es que cuando hablé y cuando Antonio me planteó el acudir a esta mesa redonda, pues inicialmente suponía un reto, porque efectivamente ya son, bueno, 00:08:32

pues bastante tiempo, podríamos decir, unos cinco o seis años trabajando en el mundo de la web social, web colaborativa, como queráis, ¿no? 00:08:43

Y él me planteaba el título de esta mesa redonda, que me parece que es muy inteligente. No sé si se te ocurrió a ti, entiendo que sí, no lo sé. 00:08:51

¿Educamos o enredamos? 00:09:00

Típico momento brillante cuando sales del bar. 00:09:01

Brillante. ¿Educamos o enredamos? Jugando, sobre todo la segunda palabra, jugando con esa idea que yo creo que todos ahora mismo, pues más o menos tenemos en la cabeza 00:09:03

y que permanentemente estamos leyendo a través de los medios de comunicación, del entorno de las redes sociales, pero todos vosotros, me imagino que todos sois profesores 00:09:14

y seguramente habéis hablado alguna vez de alguno de vuestros alumnos diciendo, este no para de enredar, y cuando nos referimos a alguien que está enredando, 00:09:27

no estamos estrictamente hablando de que esté metido en una red, sino que está haciendo cosas muchas veces no del todo correctas, me equivoco. 00:09:38

Yo al menos lo entiendo así. 00:09:48

La siguiente reflexión que hice fue, bueno, me voy a meter en un entorno en el que hablaremos de los medios sociales o de la web colaborativa, y qué cuento. 00:09:50

Entonces, durante estos dos días, especialmente ayer, estuve siguiendo el hashtag de Twitter y viendo algunos de los trabajos que se han estado presentando en estas jornadas, 00:10:03

y entonces me entró el terror, porque digo, ¿qué hago? ¿Hablo de blogs? Si algunos de los que estáis aquí sois mucho más expertos que yo en blogs, 00:10:14

y no en la creación de un blog, sino en la aplicación de un blog en el aula. 00:10:25

Bueno, pues hablamos de redes sociales, hablamos de redes sociales, pero claro, ¿qué hacemos? 00:10:29

¿Hablamos de Twenty? Bueno, vuestros chicos inicialmente, muchos de ellos, en teoría no deberían estar en Twenty, aunque lo estén. 00:10:37

Facebook. Entonces, dándole vueltas, digo, bien, podemos hablar de cómo aplicarlo en el aula. 00:10:45

¿Aplicáis estas tecnologías en el aula? ¿Sí? ¿No? ¿Sí? ¿No? ¿No sé? ¿Ninguna? ¿No? A ver, manos. 00:10:54

Yo sí. ¿Sí? Algunos. Bueno, lo que no quiero es dedicar estos diez minutos a decir las distintas posibilidades que tienen los entornos colaborativos dentro del aula. 00:11:03

¿Por qué? Primero porque sería un tiempo muy corto, muy breve, y porque creo que posiblemente haya otros espacios u otros momentos para ver qué podemos hacer con un blog en el aula, 00:11:17

qué podemos hacer con un wiki, cómo podemos integrar una red social, cómo podemos utilizar un sistema de microblogging, ya sea Edmodo, dedicado a la educación, o Twitter mismamente. 00:11:30

Y más me gustaría reflexionar acerca de los problemas que la aplicación de estas tecnologías tienen dentro del aula, pero no dentro de esos pequeños seres que tenemos en el aula. 00:11:41

Más dentro del colegio posiblemente. Los que utilizáis blogs o wikis o redes sociales, ¿tenéis problemas con vuestros chicos? ¿Les suena chino? ¿Lo habéis probado? No sé. 00:11:57

Os pregunto. Poned a un chico o una chica de diez, de doce años, a hacer un podcast. En diez minutos os enseña a hacer el podcast. Explicarle qué es un blog. Os lo va a explicar él. 00:12:10

Claro, dicho esto, dices, bueno, pues ya está. ¿Por qué no lo estamos incorporando? Bueno, en esta presentación, creo que la presentación sobre todo cuando hablaba Antonio de Agustín, y citaba o decía varias veces la palabra friki, o nombraba la palabra friki. 00:12:28

Algunos de los que estamos aquí creo que a veces somos considerados frikis, no por nuestros alumnos. Hablamos o empezamos a hablar su lenguaje, sino por el resto de nuestros compañeros. 00:12:43

Yo creo que ese es el problema. Y trato de enfocarlo un poquito más. Tal vez cuando estamos hablando de redes sociales estamos hablando de maquinitas, estamos hablando de bolígrafos. 00:12:56

Y eso es lo que, de alguna manera, nos está levantando una serie de barreras a la hora de convencer o de hacer esa labor de apostolado, por decirlo de alguna manera, a nuestros compañeros. 00:13:07

Yo estoy seguro de los que más a fondo trabajáis este tema, y los que no también, que de repente os sentís hablando de frikadas. Porque claro, tenemos que explicar cómo es un blog. 00:13:20

Y que en un blog se pueden escribir post, y que además se pueden categorizar con tags, y que además a los chicos si les damos la posibilidad de crear widgets se lo van a pasar estupendamente. 00:13:33

Y además todo esto lo llevamos a un entorno de marcadores sociales a través de Delicious o Mr. Ron o el que sea. No suena. Algo muy friki. 00:13:43

Poneros en vuestro colegio y pensad con ese profe que os da siempre el mismo argumento. No tengo tiempo. Siempre me dicen lo mismo. No tengo tiempo. Cosa que es falsa porque el tiempo es igual para todos. 00:13:55

Los días tienen 24 horas. Yo creo que más de 24 horas no tienen un día. No tengo tiempo. Y nosotros le venimos diciendo que lo que tiene que hacer es abrirse un NING. Ah, no. Que NING ya no es gratis. 00:14:14

¿Cuántos de vosotros habéis testado a lo largo de este mes alguna plataforma distinta a NING? ¿Alguno? ¿No? ¿No sois frikis? ¿Alguno habéis testado? Ah, nos ponemos a testar plataformas. 00:14:28

Explicadle o hablar con vuestros compañeros que no han entendido claramente para qué sirve eso de la red social. Con esto lo que os quiero decir es que me da la impresión de que desde el punto de vista educativo nos estamos enfocando demasiado en el aspecto puramente técnico-tecnológico, si queréis. 00:14:45

Y estamos olvidando algo que como docentes al final es lo que marca nuestro día a día. Por un lado nuestros objetivos o los objetivos que marcamos para que los chicos aprendan. Creo que a veces lo olvidamos. Entiendo que vosotros no. Yo tampoco. 00:15:07

Pero a veces se nos olvida. ¿Hablamos de docencio o hablamos de cacharritos? Y en todo caso cuando superamos esa idea de los objetivos somos capaces de hablar de metodologías docentes. 00:15:26

Entonces tal vez deberíamos empezar a trabajar en ese sentido y en esa línea. No hablar tanto de qué red o de qué herramienta utilizar sino de cómo todo este conjunto de herramientas pueden ayudarnos al aprendizaje. 00:15:40

Yo creo que cuando lanzamos ese diálogo, ese argumento, es más fácil llegar especialmente a nuestros compañeros. Estábamos hablando hace unos minutos ahí abajo sobre quiénes sois los que estáis aquí. 00:15:56

Pero por norma general las personas que acuden a unas jornadas de innovación educativa suelen ser la punta de lanza. En pareto sois el 20%. Sois la cabeza de la larga cola. Ese esquema tan bonito que se ha puesto de moda con el 2-0. 00:16:10

Pero qué pasa con el resto de compañeros que siguen teniendo miedo, siguen pensando que esto es una reunión de frikis que mañana nos vamos a poner en la pizarra. Veía que habéis tenido talleres de pizarras digitales. 00:16:30

¿Cómo molan las pizarras digitales? Molan mucho. En mi facultad tengo en todas las aulas pizarras digitales. Son chulísimas. Además cuestan una pasta. Una universidad privada tiene pasta y son de las más caras que hay. 00:16:44

Habitualmente tengo que quitar la veleda cuando llego al aula porque siempre tengo algún compañero que me ha puesto una veleda delante. Es que se escribe muy raro. 00:17:02

Tenemos pizarras digitales, tenemos formación con pizarras digitales. ¿Cómo son las aulas? ¿Cómo es la estructura de las aulas? No sé, en vuestros coles trabajáis con chicos más jovencitos, más niños, pero sí sé cómo son las aulas en las universidades. 00:17:12

Son claustrales. Es decir, tal y como estáis vosotros ahora sentados, ¿qué hemos hecho? Invertir en unas estupendas pizarras en las que podemos guardar en PDF lo que hemos escrito. 00:17:31

Pero cuando yo quiero que los chicos trabajen en equipo, se tienen que dar la vuelta así. Es decir, no estamos haciendo realmente un cambio, sino que estamos incorporando la tecnología por la tecnología. 00:17:43

Yo creo que eso es un peligro, por lo menos no nos lleva al final. Termino en esta intervención llamando la atención sobre algo que me gustaría que luego en la parte de debate volviera a salir. 00:17:53

Poco a poco estamos incorporando todas estas nuevas herramientas. Algunos porque no les ha quedado más remedio, otros porque son los chicos los que nos lo piden y otros porque hemos visto que realmente supone una metodología que nos ayuda a alcanzar mejor esos objetivos de aprendizaje. 00:18:08

Pero yo creo que debemos hacer un planteamiento para que esto no fracase. Fijaos, yo esta mañana he empezado a corregir los trabajos de mis alumnos. Mis alumnos tienen la inmensa suerte de no tener que hacer examen. 00:18:24

Ellos tienen que trabajar a través de sus blogs, a través de wikis, a través de redes sociales. Fantástico. Y trabajan. La mayoría, el que no quiera hacerlo, pues no lo hace. Y trabajan bien, en general trabajan bien. 00:18:38

Yo he empezado hoy a corregir. Durante todo el curso he cambiado, y hace tiempo, he utilizado una metodología distinta y creo que obtenemos los objetivos que nos hemos marcado. 00:18:55

Pero esta mañana me encuentro con algo que vosotros os estáis encontrando en el día a día. Y es que lo que no hemos cambiado porque no puedo hacerlo es la estructura de evaluación decimal. 00:19:10

Tengo alumnos que me han hecho 17 posts y trabajos maravillosos durante este año a los que les tengo que evaluar de 0 a 10. Es decir, como evaluábamos hace 50 años. Y ahí tenemos un problema. 00:19:25

En vez de centrarme en sí, en lo importante o lo que creo que tiene de importante los avances de las herramientas, os lanzo estas ideas para debate porque creo que hay otros entornos, otros momentos en los que se puede hablar más largo y tendido acerca de todas esas herramientas. 00:19:41

Si os parece, luego ya en la segunda parte podemos avanzar en ello. Muchas gracias. 00:20:04

Muchas gracias, Fernando. Agustín, ¿quieres...? 00:20:08

Buenas tardes a todos. Esto de hablar de tantos profesores la impone, porque yo he sido siempre alumno, nunca profesor. Yo estoy aquí hoy en calidad de padre, que es un trabajo para el que nadie te prepara, ni te examina, ni te cuenta. 00:20:12

Y que es una fantástica aventura. Y estoy aquí porque, como decía Antonio, soy un friki de Internet. Yo llevo metido en Internet desde 1987, antes de que existiera. 00:20:28

Lo histórico me da mucha rabia porque, generalmente, Internet es una cosa de jóvenes. Y en mi casa se produce el paradigma contrario. Es mi hijo el que me dice, papá, no seas friki. 00:20:41

¿Cómo voy a hacer yo esto en el colegio? Me linchan si propongo que hagamos el trabajo en una wiki entre todos. 00:20:50

Mi involucración con este tema empezó porque en el cole de mis hijos organizaron una charla para padres de Internet. 00:20:57

No sé si hay alguien aquí de Protégeles. Pues es una asociación que yo no la llamo Protégeles, la llamo Asústales. 00:21:03

Porque, básicamente, lo que hacen es asustar a los niños. Y mi indignación fue tan flagrante que... 00:21:10

Bueno, yo sostengo el principio de que mi apoyo hacia vosotros, los profesores de mis hijos, debe ser del 100%. 00:21:17

Y en el momento en que sea del 99% lo que tengo que hacer es cambiar de colegio. Y se lo dije a la directora del colegio. 00:21:23

Le dije, me parece terrible esto que estáis haciendo. El resultado de aquella charla fue que el 90% de las niñas de clase de mi hijo, sus padres, les prohibieron el acceso a Internet. 00:21:30

Y, bueno, todo eso que vosotros ya sabéis, ¿no? Y a partir de ahí empezó a interesarme el tema, ¿no? 00:21:37

Yo he pasado de arreglar el PC cuando voy a cenar a casa de unos amigos, de no me funciona el PC, tengo un virus. 00:21:44

Ahora, la siguiente pregunta que recibo habitualmente, dependiendo, tengo un niño de 14 años y dos mellizos de 9. 00:21:51

Las preguntas van del rango de mi hijo me ha pedido una cuenta de Hotmail, ¿qué hago? 00:21:57

No sé qué me han contado de Twenty de mi hija, ¿qué hago? 00:22:01

Y ese es el tipo de preguntas a las que yo ahora contesto habitualmente en las cenas de padres, porque soy el friki del equipo. 00:22:07

Y, digamos, tengo la enorme ventaja de estar viviendo esta época tan convulsa desde una posición que es muy poco habitual 00:22:13

y que yo creo que está en la base de todos los problemas. Y creo que lo he mencionado indirectamente. 00:22:21

Y es la primera vez en la historia de la humanidad en que los jóvenes saben más que los adultos. 00:22:25

Y yo creo que ese es un cambio paradigmático que yo, gracias a Dios, por azares del destino, en mi caso, no lo sufro. 00:22:31

Aunque ya mi hijo de 14 años ya me pilla el iPhone y, papá, es que eres un cutre. 00:22:38

Mira qué guay te he encontrado esta aplicación que no sé qué y empieza a tener más control y más conocimiento. 00:22:43

Yo aprendo con él mucho de lo que hago, ¿no? 00:22:50

Entonces, eso me sitúa en una posición especial para intentar entender lo que está pasando, 00:22:52

porque también profesionalmente me dedico a esto, a asesorar a empresas de qué hacer en todo este mundo tan convulso, ¿no? 00:22:57

Entonces, yo lo que me gustaría transmitiros es que estamos viviendo una convulsión, 00:23:02

que es una convulsión que no va a ser permanente, que va a durar solamente un par de generaciones. 00:23:06

Dentro de 30 años mi hijo tendrá hijos y él tendrá un dominio del mundillo donde no está, ¿no? 00:23:10

Entonces, yo creo que eso es lo primero que hay que hacer, es relajarse, ¿no? 00:23:17

El cambio es gordo, pero a mí me gusta mucho una frase de Punset que dice que cambio es gordo es gordo, 00:23:21

hace 3.500 millones de años una cédula tomó vida, hace 800.000 años el cerebro pasó de 700 gramos a kilo y medio 00:23:26

y llevamos 800.000 años para esto y ahora por 10 años de problemas de internet no nos vamos a agobiar, ¿no? 00:23:35

O sea, que yo creo que estos cambios hay que tomárselos con cierta tranquilidad, 00:23:40

hay que tener desde mi punto de vista esperanza en el ser humano, ¿no? 00:23:44

Entonces, uno es mirar los cambios con relajo, ¿no? y con tranquilidad. 00:23:48

Cuando los padres me preguntan que qué deben de hacer en internet aparte de que invitarles a conocerlo, 00:23:52

a mí me ha pasado en clase, en las reuniones de seguimiento con mis hijos, 00:23:59

de decirle a la profesora, de decirme a la profesora, es que tenemos un problema en Twenty con una niña 00:24:04

y preguntar a la profesora, ¿tú tienes cuenta en Twenty? 00:24:08

Me dice, no, dice, entonces, ¿de qué estás hablando? 00:24:09

¿Cuántos de vosotros tenéis cuenta en Twenty? 00:24:12

Primero, cuenta en Twenty. 00:24:17

Entonces, lo primero que hay que hacer es saber de qué estamos hablando, ¿no? 00:24:20

Entonces, hay que superar los miedos, como tú muy bien decías, de empezar a usar la tecnología, 00:24:23

pero para nosotros mismos. A mí siempre me ha sorprendido en este país, 00:24:27

si uno dice que no quiere leer acervantes es un analfabestia, 00:24:30

si uno dice, y en muchos profesores dicen que no, 00:24:34

sin ningún pudor, a mí es que esto de internet y la tecnología no me interesa, 00:24:36

pues es una burrada del mismo calibre, ¿vale? 00:24:40

Internet es algo que no son cacharritos, que no es tecnología de frikis, 00:24:43

que es un nuevo medio de comunicación que está aquí para quedarse. 00:24:47

Entonces, yo lo primero que le digo a todo el mundo es, entra y participa, 00:24:50

y aprende, esto es muy fácil, ¿vale? Es solamente perderle el miedo. 00:24:54

Es verdad que somos de una generación donde esto no era así, ¿no? 00:24:58

A mí mi madre me decía, no toques la tele que se rompen los muelles, ¿vale? 00:25:01

Y eso nos ha generado el, ¿cómo voy a tocar? Que se rompe. 00:25:06

Nuestros hijos tocan sin ningún miedo, porque la tecnología no se rompe, ¿vale? 00:25:11

Porque la culpa si la tecnología se rompe no es nuestra, 00:25:17

es de los tecnólogos, que lo hemos hecho mal. 00:25:20

Entonces, perderle el miedo, tocar la tele, que se rompe, 00:25:23

no es nuestra, es de los tecnólogos, que lo hemos hecho mal. 00:25:26

Entonces, perderle el miedo, tocar, aprender, practicar, 00:25:29

yo creo que ese es el primer mensaje que yo le doy a todos los padres, ¿no? 00:25:34

El segundo mensaje que yo le doy a los padres cuando hablamos es, 00:25:37

mi hijo Teo hace seis meses se fue por primera vez él solo a comprar a la tienda de chuches, ¿vale? 00:25:40

Y entonces tiene que dar un paseo de escasamente cuatro o cinco minutos por el barrio 00:25:47

a un sitio donde hemos ido andando juntos muchas veces, 00:25:51

y la primera vez que un hijo se va a comprar chuches solo a las seis de la tarde, 00:25:53

pues uno como padre hace así, cruzas los dedos, miras el reloj y le dices, por favor que vuelva, ¿vale? 00:25:58

Y solo esperas que le hayas explicado bien y haya entendido que tiene que mirar para cruzar, 00:26:05

que no tiene que irse con extraños, y el niño habitualmente vuelve, ¿no? 00:26:09

Porque los niños son muy sensatos, ¿vale? 00:26:13

En Internet pasa igual, a nuestros hijos, queramos o no queramos, van a estar ahí, 00:26:15

por ejemplo, esta gente de Asustales proponen el uso de firewalls y barrera de protección 00:26:19

que no valen más que para transmitir falsa seguridad. 00:26:26

Nuestros hijos están en Internet todo el día, es algo que no vamos a poder evitarlo, ¿no? 00:26:29

Entonces lo que tenemos que aprender es a darle los valores adecuados para estar ahí, ¿no? 00:26:34

Y ese es, perdón, el siguiente mensaje yo le hago a los padres, 00:26:39

siéntate al lado de tu hijo, aprende de él y dale lo único que no va a encontrar en la red, 00:26:42

que son los valores, el criterio. 00:26:46

Mis hijos, cuando se quieren leer de alta en un juego online, los pequeños tienen obligación, 00:26:49

y mi hijo Teo el otro día se lo saltó y está castigado una semana sin poder leer, 00:26:56

porque le castigamos sin leer, para fomentar la lectura a mis hijos les castigamos sin leer. 00:27:01

Y, no, no ríais, que si tú le castigas sin ver la tele, lo que mola es la tele, 00:27:06

le castigas sin leer, lo que mola es leer, ¿no? 00:27:12

Entonces eso acaba cundiendo, se dio de alta sin pedir permiso en una web, 00:27:13

y nosotros, él tiene obligación de cuando quiere darse de alta en una web, 00:27:18

venir y contarme, papá, me quiero dar de alta aquí. 00:27:23

Entonces yo me siento con él y le digo, a ver, Teo, ¿qué cosas tienes que mirar? 00:27:25

Pues mira qué URL está usando, mira las condiciones legales para ver si es una empresa seria o no, 00:27:29

ah, pues en este juego ya está ayudado de alta, es de la misma empresa, 00:27:34

oye, mira, ¿ves estos tics de privacidad? Ten en cuenta lo que vas a hacer, ese tipo de cosas, ¿no? 00:27:37

Entonces yo creo que es muy importante darle los valores que los niños necesitan para ir entendiendo, ¿no? 00:27:41

Hay que enseñarles algunos trucos muy sencillos, por ejemplo, cuando ellos están chateando, 00:27:47

yo le veo que está chateando con un amigo, una de las cosas que le digo es, quita el teclado, déjame. 00:27:52

¿Quién está al otro lado del chat? Y me dice, Matías. 00:27:56

Entonces yo voy y escribo, hola, Matías. ¿Con quién está hablando Matías? Conmigo. 00:27:59

Digo, no, está hablando con tu padre. 00:28:02

¿Cómo sabes que el que está al otro lado es Matías? 00:28:04

Internet para los niños tiene un problema. 00:28:06

Cualquiera de vosotros, si ahora nos cruzamos por aquí, por el pasillo y nos chocamos así, en el hombro, 00:28:09

¿cuál va a ser la reacción de los dos? 00:28:14

Discúlpame, ¿no? Perdona, ha sido sin querer. 00:28:16

¿Y en el coche? 00:28:18

¿En el coche está Minuy, perdona, que no quería yo molestar? 00:28:23

¿O eres tu padre y cómo está? ¿Vale? 00:28:26

En Internet los niños están en el coche, se sienten protegidos. 00:28:29

Sienten que pueden hacer cualquier cosa. 00:28:34

No son conscientes de las cosas que hacen, del impacto que tiene. 00:28:37

¿Vale? No es un problema de tecnología. 00:28:40

Es un problema, como tú bien decías, de valores, de estar con ellos, ¿no? 00:28:42

Entonces la siguiente cosa que intento decir a los padres es, encárgate de los valores. 00:28:45

Y lo mismo a los profesores, ¿no? 00:28:49

Y el otro tema que yo creo que también, y Antonio me dijo que 10 minutos, esto, tú me cortas, ¿eh? 00:28:51

Pero ya pones la bocina que te conozco. 00:28:57

Entonces, el otro tema que yo creo que es muy relevante, desde el impacto que tiene Internet, 00:28:59

es que los contenidos hoy son irrelevantes. 00:29:04

Si ya no tenía sentido que yo con 12 años no estudiara los Reyes Godos, 00:29:08

hoy tiene menos sentido que nuestros hijos aprendan cosas de memoria. 00:29:12

Hay un libro que yo creo que es fundamental que se llama Nativos Digitales. 00:29:16

Mamá, no me molestes que estoy aprendiendo de Mark Prensky, que no sé cuántos conocéis, 00:29:19

pero es un libro fundamental para entender lo que está pasando con nuestros hijos, 00:29:23

que es el padre un poco del concepto de los nativos digitales, ¿no? 00:29:26

Todos somos inmigrantes digitales a un mundo nuevo con reglas nuevas, ellos son nativos, 00:29:29

aprenden de manera distinta, tienen capacidad selectiva de memoria diferente, 00:29:33

porque los contenidos no son relevantes. 00:29:38

Muchos profesores cuando hablan conmigo, y tengo primos que son profesores hoy en colegios de secundaria, 00:29:41

se quejan de que, me han contado incluso que en algunos sitios ya hay que entregar los trabajos a escritos a mano, ¿no? 00:29:46

Porque ya escritos a máquina se los copian, ¿no? 00:29:52

Y yo les digo siempre que cuando tú le dices a un niño que te escriba un trabajo sobre la historia de Juan a la loca, 00:29:54

lo que está mal no es el trabajo del niño, lo que está mal es la pregunta. 00:30:01

Es una pregunta irrelevante hoy en día. 00:30:06

Yo ahora darme diez minutos y os enseño lo que queráis saber de Juan a la loca. 00:30:09

Lo relevante, lo que el sistema educativo en mi opinión se tenía que centrar con los niños es en dotarles de criterio. 00:30:13

La pregunta adecuada es, localízame los cuatro mejores trabajos de Juan a la loca 00:30:19

y dime cuál es el que más te gusta y por qué. 00:30:22

Es la misma pregunta, ¿vale?, con el mismo contenido y de una manera distinta. 00:30:25

Porque la cantidad de información que tenemos hoy en día a nivel mundial crece a tal velocidad 00:30:31

que cuando uno llega a la universidad, cuando acaba, lo que estudió en primero ya es obsoleto. 00:30:38

Luego no tiene sentido aprender cosas. 00:30:42

Había una frase de un alumno que a mí me encanta y es que la cultura es lo que nos queda cuando hemos olvidado todo lo que hemos aprendido. 00:30:45

¿Vale? Y de lo que se trata es de enseñar a nuestros hijos, en mi opinión y a vuestros alumnos, valores y criterio de selección. 00:30:50

No se trata de encontrar cuál es el trabajo adecuado o hacer un trabajo en Juan a la loca, pero no tiene ningún valor, ningún mérito. 00:30:58

No vale para nada y de hecho ellos lo olvidan, ¿no? 00:31:04

Cuando se dice que los niños no tienen capacidad, que no aprenden y que no tienen memoria, 00:31:07

yo os desafío a cualquier profesor de historia a que se sepa más tribus, más clases de armas, más potencias de armas, 00:31:11

más estrategias militares que cualquiera de mis hijos después de estar jugando dos horas al Pretorians que es un juego de estrategia romana. 00:31:17

¿Vale? En dos horas el niño se ha aprendido que los centuriones valen más que los no sé qué. 00:31:24

Que además el pilum lo usaban solamente los romanos después del año 200 porque antes del 200 era el no sé qué. 00:31:28

¿Vale? O sea que los niños aprenden esas cosas, ¿no? 00:31:34

Y yo creo que otro tema también que también es muy importante es que requieren mucha más información que nosotros. 00:31:37

Pensad en términos de consumo de información, ¿cuánta información es capaz de transmitir un profesor en una pizarra? 00:31:42

Se aburren, les sobra CPU, les sobra capacidad de proceso. 00:31:50

Nuestros hijos, yo tengo cuatro hermanos y soy el mayor de los cinco y yo estudiaba con música, 00:31:56

porque estudiaba con música porque si no oía a mis hermanos pelear y no me podía concentrar. 00:32:04

Entonces yo ahora para poder concentrarme necesito tener música. 00:32:08

Nuestros hijos hoy son capaces de hacer algo que para nosotros es increíble, son capaces de estar en el ordenador, 00:32:10

manteniendo tres conversaciones en el Twitter, ¿vale? 00:32:16

Mirando una página de Facebook, preparando un podcast, contestando un SMS y viendo la tele. 00:32:19

Y se enteran de la película, no es que no se enteren o no, se enteran de la peli, de los chats, de Twitter. 00:32:24

Es decir, requieren mucha más información, ¿no? 00:32:30

Entonces yo creo que en ese sentido lo que yo intento transmitir al colegio, 00:32:33

y sé que es complicado, es que lo que deben hacer es integrarlo, ¿no? 00:32:36

Cuando alguna profesora se queja de una organización de un viaje o algo así, le digo, 00:32:40

¿has probado ponerlo en Twenty? ¿Por qué no organizar la próxima excursión en Twenty? 00:32:44

Pregunte a los niños, organiza un evento en Twenty y participa. 00:32:49

Verás si los niños participan o no participan, ¿no? 00:32:52

Entonces yo creo que el problema está en que estamos intentando sacarles de ese medio en el colegio, 00:32:55

cuando lo que habría que hacer es llevar, digamos, el sistema educativo ahí, ¿no? 00:32:59

Que es donde están ellos, porque entre otras cosas es que es mucho mejor, 00:33:02

no es un problema de que estén, ¿no? 00:33:06

Sino que yo no entendería mi vida profesional o mi vida personal 00:33:08

sin la capacidad que me dotan estas herramientas de estar en contacto con un montón de gente, ¿no? 00:33:12

Si me dan más tiempo sigo hablando, pero... 00:33:17

Sí, luego tendrán más tiempo. 00:33:19

Ah, perdón. 00:33:21

Bueno, muchas gracias. 00:33:24

Fijaros un poco el tipo de temas y planteamientos que están surgiendo, 00:33:26

que el título de la mesa decía Reyes Sociales y Educación, 00:33:29

y es un poco también uno de los objetivos que tenía con este tipo de ponentes. 00:33:31

Daos cuenta de que ahora hablamos de Reyes Sociales y Educación, 00:33:37

si esta mesa la hubiéramos planteado hace cuatro años, se llamaría Blogs y Educación, 00:33:40

porque antes todo eran blogs, ahora son todos redes sociales. 00:33:44

Y era un poco por donde iba Fernando al principio, que dice, 00:33:48

la herramienta ahora mismo es irrelevante, pero es que hasta el contenido es irrelevante. 00:33:51

O sea, ir tomando nota de esto porque me gustaría entrar en esos temas luego, ¿vale? 00:33:55

Luego insistiremos, pero vamos a darle paso a Maríajo. 00:33:59

¿Tú tenías presentación? 00:34:03

Yo traigo presentación. 00:34:05

Nos cambiamos con Agustín. 00:34:07

Si quieres yo te hago aquí de pinche. 00:34:09

Agustín hace del brazo tonto de la educación. 00:34:11

Bueno, pues ya puedes darle. 00:34:14

Vamos a imaginar, me gustaría no enrollarme demasiado, 00:34:17

pero vamos a imaginarnos que vamos a pensar en esos chavales con los que trabajamos, 00:34:21

me da igual, 10 años, 12, 15, 20, 30, 40, 00:34:24

y vamos a imaginar que la personalidad de esos chavales, o la nuestra propiamente, 00:34:29

es como la de este queso. 00:34:34

Es una personalidad fuerte, es intensa, tiene hasta denominación de origen, 00:34:36

pero igual que este queso, nuestra personalidad o la personalidad de esos chavales puede tener agujeros. 00:34:40

Tenemos el agujero del miedo, de la vergüenza, de la timidez, 00:34:45

son pequeños agujeros que estos niños, estos chavales adolescentes 00:34:49

van a buscar la forma de llenarlos. 00:34:52

Pueden tener dos opciones. 00:34:55

Vamos a pensar en el niño de primaria, porque es el anterior al que nos llega cuando trabajamos en secundaria, 00:34:57

y tal y como ha llegado a secundaria, es en función de lo que ha sido en primaria. 00:35:02

Y pensamos en ese niño que sus padres le dicen, 00:35:06

vamos a ir esta tarde a casa a unos amigos que tienen unos hijos de tu edad y te lo vas a pasar. 00:35:10

Genial. Y él dice, vale, pero me llevo la Nintendo por si acaso me aburro. 00:35:14

¿Qué está haciendo ahí? 00:35:18

Llenar esa vergüenza con esa Nintendo que se lleva por si acaso. 00:35:19

Si no ocurre lo que habitualmente pasa, que es que esa Nintendo se queda aburrida en el bolso de mamá 00:35:23

y al final el niño se ha ido a jugar al fútbol con el resto de los niños, 00:35:28

y ese niño se ha pasado las horas jugando con la videoconsola, 00:35:31

pues en la siguiente ocasión dirá, me llevo la Nintendo, 00:35:34

pero además me he hecho dos o tres juegos más en el bolsillo para jugar diferentes a lo largo de la tarde. 00:35:37

Hasta que un momento dado diga, mira mamá, papá, yo prefiero no ir allí, 00:35:42

porque yo allí al final no hago nada. 00:35:46

Me quedo en casa, jugando. 00:35:47

Y eso es lo que hay que evitar en todo momento. 00:35:50

Yo no soy de asustarles, pero sí que creo muy importante prevenir. 00:35:54

Para mí la prevención es la primera educación, antes que luego el corregir. 00:36:02

Y lo que vamos a pensar es un poquito en qué es lo que hay que prevenir en esos niños. 00:36:06

Está claro que las nuevas tecnologías van por delante en muchos sentidos, 00:36:11

son positivas siempre y cuando se usen bien. 00:36:14

Vamos a pensar, cualquier chaval le vamos a fomentar un uso, un uso adecuado. 00:36:25

Cuando ese uso empieza a ser de una forma abusiva, 00:36:30

de una forma que empieza a llevarle problemas, 00:36:35

que empieza a ocupar otros momentos de su vida que también son importantes, 00:36:38

empieza a sustituir otras emociones, como me siento mal en este momento, 00:36:40

pues me meto en el chat y así se me pasa el mal rato que acabo de pasar. 00:36:45

O si me gusta esta niña, se lo voy a decir a través de Twenty, 00:36:49

o le voy a decir algo bonito a través de Twenty, 00:36:53

pero en cambio luego en el patio del recreo no voy a ser capaz ni de mirarle a la cara. 00:36:55

¿Qué están haciendo ahí? Camuflarse, esconderse. 00:36:58

Si empieza a ser abusivo, ya empezamos a tener una pequeña alarma. 00:37:01

Y puede ir un poquito a más y eso sería ya el tema de la adicción. 00:37:05

¿Cuál sería la alarma que nos avisa de que en los adolescentes 00:37:16

puede haber pequeños indicios de adicción a las nuevas tecnologías, 00:37:19

a Internet o a los videojuegos o al teléfono móvil o a todo lo que pueda llegar por delante? 00:37:24

Por un lado el descuido en las tareas escolares, 00:37:29

si pensamos en nosotros pues los descuidos en los trabajos, 00:37:31

esto también es totalmente aplicable a nosotros, 00:37:35

una parte nuestra sigue siendo adolescente siempre. 00:37:37

Por otro lado la modificación del estado de ánimo, 00:37:39

un poco más tímidos o más retraídos, cambios de humor. 00:37:41

El abandono de otras actividades de ocio, 00:37:44

empiezan a hacerlo todo de la misma manera y se olvidan de otras cosas 00:37:47

que también son divertidas o importantes. 00:37:50

Los encuentros con los amigos pueden llegar a ser menos frecuentes 00:37:52

y me refiero a encuentros en persona, 00:37:55

no que siempre sean los encuentros a través de la red. 00:37:57

La pérdida de control, que cada día necesita un ratito más, 00:38:02

no le basta con la media hora habitual o no nos basta. 00:38:05

¿Quién nos ha enganchado un rato navegando? 00:38:08

Y de repente se le ha ido el santo al cielo y ha dicho 00:38:10

Dios mío, ni he preparado la cena y todavía estoy aquí conectado. 00:38:12

Y creo que hay algo más. 00:38:15

Y la tolerancia, lo que pasa lo mismo con el cigarro, 00:38:17

con una copa de alcohol, el cada día necesitar más y soportar más. 00:38:20

Esto sería lo que nos tiene que alarmar en un momento dado 00:38:26

si lo vemos en nuestros chavales. 00:38:30

En definitiva, la definición de adicción. 00:38:32

Tenemos en España a uno de los mayores expertos 00:38:35

de trabajar la adicción sin sustancia. 00:38:38

No lo que es la adicción al alcohol, a las drogas, al tabaco, 00:38:41

sino una adicción sin sustancia como puede ser la adicción al trabajo, 00:38:46

la adicción al deporte, a las compras, a las nuevas tecnologías. 00:38:49

Pues la adicción llega cuando la afición interfiere en tu vida cotidiana, 00:38:52

es decir, empiezas a tener consecuencias negativas en tu vida diaria 00:38:54

por culpa del uso que haces, o bien realizas esa acción 00:38:58

porque el no hacerlo te lleva a un mal rato. 00:39:01

Me conecto porque si no me conecto estoy angustiado. 00:39:05

Si hoy no me conecto a 20 y no veo cómo han actualizado su perfil 00:39:08

todos mis amigos, me estoy perdiendo algo, estoy nervioso. 00:39:11

Si no me conecto al messenger, estoy nervioso. 00:39:14

Eso es lo que hay que evitar en todo momento, esa dependencia. 00:39:17

¿Qué es a lo que nos enfrentamos? 00:39:20

¿Por qué pueden ser susceptibles de que nuestros chavales se enganchen 00:39:23

con tanta facilidad a las nuevas tecnologías? 00:39:27

Puedes ponerlos todos si quieres y yo voy. 00:39:30

Por un lado es totalmente accesible, tienen acceso a él 24 horas, 00:39:33

es barato, encima no lo suelen costear, no conllevan los sacrificios 00:39:37

de 80 horas al teléfono para poder configurar el router, 00:39:40

o sea, no viven ningún tipo de los problemas, directamente disfrutan de ello. 00:39:43

Y de hecho los padres se sienten con la obligación de poner internet, 00:39:46

que está fantástico, pero parece que pierden el control de la gestión 00:39:51

que hacen del internet en casa. 00:39:54

Tengo la obligación de ponértelo, pero pierdo todo el derecho de control 00:39:56

que tengo en casa sobre la herramienta que yo estoy pagando y estoy organizando. 00:39:59

La intensidad en la información, y es lo que estaba diciendo antes Agustín, 00:40:02

estos chavales no les basta con lo que les puedes contar en cada día, 00:40:06

siempre van a querer más, igual que nosotros. 00:40:09

Y encima ahora tienen la herramienta para poder obtener más. 00:40:12

Entramos en un trance hipnótico, perdemos la sensación de tiempo, 00:40:15

nos olvidamos incluso de quién hay al lado, cuánto tiempo llevamos conectados, 00:40:20

nos permitimos hacer en internet cosas que no nos permitiríamos en la vida real, 00:40:24

o nos permitimos en los videojuegos hacer cosas que nunca podrías hacer en la vida real. 00:40:29

Y tú le preguntas a un niño, ¿ventajas de los videojuegos? 00:40:33

Y te dice, aprendes a conducir. 00:40:35

Bueno, ¿y tú crees que estás aprendiendo a conducir? 00:40:37

Sí, sí, claro, yo sé conducir, y te lo dice un niño de 10 años. 00:40:40

Tiene la sensación de que hace cosas que no podría hacer en otro lugar. 00:40:42

También es la historia interminable, siempre hay algo nuevo que ver, 00:40:46

una actualización de perfil nuevo que visitar, 00:40:50

una nueva página que te comenta justo tu vecino, tu compañero. 00:40:52

Los contenidos son totalmente atractivos y estimulantes, eso no hay ninguna duda. 00:40:55

La sensación de control sobre la vida ajena en las redes sociales, 00:40:59

sabes con quién estuvo tu mejor amigo el día anterior y con quién, 00:41:03

y de repente a mí no me llamó para ir al cine y fue con estos, 00:41:06

y que son los que a mí me caen mal, y no me dijo nada. 00:41:09

De repente sabemos un montón de cosas que antes no tenías ni por qué saber, 00:41:11

no sabías qué había estado haciendo tu amigo el día anterior. 00:41:14

Tienes una demora en la obtención de consecuencias negativas, 00:41:17

que suele ser a lo mejor el fracaso en las notas, 00:41:20

si es en el tema del móvil, la factura, que es el castigo de utilizar el móvil, 00:41:22

pero claro, como llega al mes después o a los dos meses después, 00:41:26

no lo tienes relacionado con ese mal uso que hiciste en ese momento dado. 00:41:29

Tienes también la sensación de pertenencia al grupo, 00:41:35

si no estás conectado a internet, si no estás en la red, no eres nadie, 00:41:37

eres el rarito, eres el friki pero en el mal sentido de la palabra. 00:41:40

Además te da un estatus, cuanto más sabes mejor te sientes también, 00:41:44

y una identidad personal, tú perfilas tu página, la decoras como tú quieres, 00:41:48

te pones tu nick que es con el que te identificas, el dibujito que eliges, 00:41:53

es todo como puro marketing sobre uno mismo, 00:41:56

y además me vendo como me interesa que me vean los demás. 00:41:59

No me veo en la vida real con mi acné, mis michelines y mi timidez, 00:42:01

sino que estoy en Jabo, en Twenty, en cualquier página, 00:42:06

con el nick más exótico que he podido elegir. 00:42:10

Pero sobre todo el mayor problema para mí resulta la brecha digital, 00:42:14

como ya han dicho mis compañeros, 00:42:17

esa ignorancia que tenemos por parte de los adultos 00:42:19

frente a lo que los chavales están utilizando. 00:42:22

Si los padres somos ignorantes, si los educadores somos ignorantes, 00:42:24

nuestros pequeños van a andar perdidos. 00:42:27

Igual que les hemos enseñado a andar, a comprar chucherías a los 5 metros, 00:42:30

las veces que ha hecho falta hasta que lo ha hecho bien, 00:42:35

y ya nos hemos fiado a hacerlo solo, de que lo haga solo, 00:42:38

pues tenemos que acompañarles igual en ese uso que hacen de las nuevas tecnologías 00:42:41

para asegurarnos de que lo hacen bien. 00:42:44

Porque nuestros padres también nos dicen, 00:42:46

los padres con los que yo hablo muchas veces me dicen, 00:42:48

pero si mi hijo sabe de todo, ¿yo qué le voy a enseñar? 00:42:50

No, tu hijo se cree que sabe de todo, 00:42:52

pero no tiene la conciencia adulta, 00:42:54

y no tiene la percepción de peligro que pueda haber, 00:42:55

o la falta de límites que tú le tienes que poner. 00:42:58

¿Qué tenemos actualmente con todo esto entonces? 00:43:01

Por un lado, adultos ignorantes ante esta situación. 00:43:05

Aquí os pongo esta viñeta. 00:43:08

Hola Bob, soy tu padre de nuevo. 00:43:10

Tengo otra pregunta acerca de mi nuevo ordenador. 00:43:12

¿Puedo grabar una película de televisión por cable 00:43:14

y después enviarla por fax desde mi videograbadora a mi disco de CD-ROM 00:43:16

y desde ahí mandarla por e-mail al móvil de mi hermano 00:43:19

para que él pueda hacer una copia en la grabadora de su vecino? 00:43:21

Esta viñeta tiene ya tres años, 00:43:23

a lo mejor ahora sí que se puede hacer eso, 00:43:25

pero realmente los padres parece que delegamos en los hijos 00:43:27

todo tipo de conocimiento. 00:43:30

Ante esto, por un lado, 00:43:33

esa barrera tecnológica nos impide conocer por completo 00:43:35

todo lo que existe, 00:43:37

y además, desde los campos profesionales que nos movemos, 00:43:39

seguimos desconocedores. 00:43:42

No tenemos ni idea de los efectos que tiene, 00:43:44

lo que comentaba Agustín, por ejemplo, 00:43:46

de esa multitarea que tienen ahora la capacidad de hacer los chavales. 00:43:48

A nivel de desarrollo neurológico, psiconeurológico. 00:43:50

O no tenemos ni idea de las consecuencias 00:43:53

que puede haber en un futuro en otros ámbitos como ese. 00:43:55

Por otro lado, 00:43:58

los adolescentes se encuentran perdidos 00:44:00

y todo eso además incrementado con todas las emociones 00:44:02

que conllevan la propia adolescencia, 00:44:05

la búsqueda de sensaciones, 00:44:07

la ignorancia de peligros, 00:44:09

siempre buscando algo nuevo 00:44:11

y todo lo que sabemos de los que trabajamos con adolescentes. 00:44:13

Por lo tanto, 00:44:16

lo que tenemos que hacer en todo momento 00:44:18

va a ser informar, educar, prevenir, 00:44:21

en todo momento. 00:44:24

Yo remarco también la importancia que comentaba Agustín 00:44:26

de que los padres, por favor, se mojen, aprendan, 00:44:29

y los educadores empiezan a aprender a toda pastilla. 00:44:31

¿Qué es lo que podríamos recomendar en todo momento 00:44:37

para que a esos chavales no les pase ese agujero con quesos 00:44:40

y consigan tener en su propia personalidad 00:44:43

como un mini Babibel, 00:44:45

que no tenga agujeros, que sea completo? 00:44:47

Por un lado, que se sepan divertir con otras cosas, 00:44:49

que se sientan valientes 00:44:52

para enfrentarse a situaciones complicadas, 00:44:54

saber decir que no a situaciones difíciles, 00:44:56

porque una cosa es decir, 00:44:58

tú di que no si te ofrecen esa droga, 00:45:00

o di que no si te ofrecen esa copa de alcohol, 00:45:03

pero también tienes que decir que no 00:45:05

si en un momento dado no te apetece responder a un mensaje 00:45:07

y te están mandando cinco, 00:45:09

o tienes que saber decir que no quieres que esa foto en Internet 00:45:11

y la están colgando tu amigo. 00:45:12

Saber decir que no a un montón de cosas. 00:45:14

El no echar siempre la culpa a los demás. 00:45:16

¿De quién es culpa que tú estás en tu entidad? 00:45:18

Ah, es que mi amigo me invitó. 00:45:20

Ya, pero es que tienes diez años. 00:45:22

¿Has leído las condiciones? No. 00:45:24

Ya, pero mi padre me deja. 00:45:26

Ya, pero ¿tu padre sabe las condiciones que tiene esa página? 00:45:28

Si hay otras redes que puedes utilizar como niño. 00:45:30

El no echar, el hacerse responsable de lo que ellos hacen. 00:45:32

Y el aprender a controlar el uso que hace de las nuevas tecnologías. 00:45:34

Y todo esto, en definitiva, 00:45:37

está muy relacionado con lo que ahora hay, 00:45:39

que es educación a la ciudadanía. 00:45:41

No es más que los contenidos que hay que trabajar con ellos 00:45:43

es el saber utilizar el ocio y el tiempo libre, 00:45:46

el tema de la autoestima, 00:45:48

el tema de la asertividad y la solución de problemas, 00:45:50

el lugar de control, 00:45:52

que es el responsabilizarse de uno mismo 00:45:54

y, en definitiva, por último, las normas 00:45:56

para utilizar bien el uso de las nuevas tecnologías. 00:45:58

Hoy en día, 00:46:01

lo más importante es enseñar a nuestros hijos 00:46:03

desde chiquitines, ¿no? 00:46:05

¿Sí o no? 00:46:06

Sí, sí. 00:46:08

Perdón. 00:46:10

Sí, sí, está bien, está bien. 00:46:12

Aquí vemos a este padre preocupado, ¿no? 00:46:14

Es importante que desde pequeño aprenda todo bien, ¿no? 00:46:16

Y a ver cómo lo enseñamos 00:46:18

para que luego ya sepan hacerlo, 00:46:20

en definitiva, ellos solos, ¿no? 00:46:22

Ya está. 00:46:24

Correcto. 00:46:26

Ha sido a gusto. 00:46:28

Componentes así, 00:46:30

seguimos montando mesas estas. 00:46:32

Yo creo que hay que destacar, 00:46:34

por ejemplo, el punto importante este de prevención. 00:46:36

Quiero decir, leí hace poco, 00:46:39

había un artículo para ir en El País 00:46:41

que hablaba del mito este... 00:46:43

Javier, yo creo que tú a lo mejor lo leíste. 00:46:45

Un artículo de El País que hablaba del mito este 00:46:47

de la adicción a Internet 00:46:49

que partía de una media broma de un psicólogo 00:46:51

que una vez... 00:46:53

Sí, sí, es verdad. 00:46:55

O sea, fue una broma de un psicólogo 00:46:57

que, por lo visto, en un momento dado 00:46:59

era especialista en este tipo de historias de adicciones 00:47:01

y publicó un artículo, medio de coña, 00:47:03

específico hablando de la adicción a Internet. 00:47:04

Entonces, pues, era un artículo de coña 00:47:06

pero la gente se lo tomó en serio 00:47:08

y desde entonces existe el término, ¿no? 00:47:10

Está haciendo estudios y tal. 00:47:12

Y una cosa también que viene al hilo de esto 00:47:14

que leía después de ver eso, 00:47:17

el tema de... 00:47:20

O sea, varios estudios que sí que se están publicando 00:47:22

sobre el tema del carácter violento 00:47:24

según qué jovenes 00:47:26

y su relación con el hecho 00:47:29

de que sean jugadores intensivos 00:47:31

en juegos de cierto grado de violencia, ¿no? 00:47:32

Entonces, hay cierta... 00:47:36

Es otra cuestión que dejo ahí para luego. 00:47:38

Hay cierta ambigüedad 00:47:40

o la gente está un poco descreída del tema. 00:47:44

Es como cuando hablamos de si 00:47:46

los ancianos se caen porque se rompen la cadera 00:47:48

o se rompen la cadera porque se caen, ¿no? 00:47:51

Es decir, sí que parece que algunos estudios 00:47:53

han demostrado que efectivamente un joven 00:47:55

jugando un juego violento durante un determinado tiempo 00:47:57

sí que muestra un carácter violento 00:47:59

después de hacerlo, 00:48:00

pero no hay tantos datos 00:48:02

como para aseverar que 00:48:04

el uso intensivo de ese tipo de escenarios de juegos 00:48:06

lleven a desarrollar un carácter violento. 00:48:10

Es decir, que sí que empiezan a aparecer evidencias 00:48:12

relacionadas un poco con lo que se decía antes 00:48:14

de cómo ha cambiado, de hecho, 00:48:16

el cerebro de los jóvenes. 00:48:18

Es otra cosa que pongo sobre la mesa ahí. 00:48:20

Charo, que nos va a contar 00:48:23

su experiencia como profesora. 00:48:26

Además que se llama Enredados, 00:48:27

que no tenían nada que ver con la mesa, 00:48:29

pero la red que hemos montado 00:48:31

se llama de esa manera. 00:48:33

Bueno, a mí lo que me pidió Antonio 00:48:35

era que diera el punto de vista práctico, 00:48:38

es decir, cómo hemos utilizado 00:48:40

las redes sociales en mi centro. 00:48:42

Entonces, bueno, entre medias voy a contar 00:48:44

algunos problemillas que han surgido, 00:48:46

pero realmente nosotros lo que hemos hecho 00:48:48

es hacer un uso, 00:48:51

en este caso, a lo mejor en la parte 00:48:53

de lo que se puede denominar 00:48:55

un viaje no formal, 00:48:57

porque se ha lanzado desde 00:48:59

el Departamento de Pastoral. 00:49:01

Yo estoy en el Colegio de Salesia 00:49:03

y nos da tocha, 00:49:05

y entonces había una preocupación 00:49:07

para poder trabajar con los chicos. 00:49:09

Tenemos un proyecto que lanzar. 00:49:11

El problema es que estamos en bachillerato. 00:49:13

En bachillerato estamos mediatizados 00:49:15

por el tema de la selectividad 00:49:17

y parece que no se puede trabajar 00:49:19

nada más que examen, examen, examen, 00:49:21

porque si no, chungo. 00:49:23

Y encima cuando estamos en un centro 00:49:25

estamos bastante concentrados 00:49:27

en que los chicos aprueben. 00:49:29

Entonces, bueno, 00:49:31

lo que sí quiero enfatizar 00:49:33

es el hecho de que la red social, 00:49:35

el uso de la red social, 00:49:37

vino no porque quisiéramos usar 00:49:39

una red social, 00:49:41

sino porque teníamos un proyecto 00:49:43

y teníamos un problema. 00:49:45

Y el problema era que queríamos 00:49:47

conectar con un montón de chavales 00:49:49

en una edad que es súper complicada 00:49:51

y acercarles al trabajo del voluntariado 00:49:53

y el trabajo social. 00:49:55

Pero en el recreo con el bocata, 00:49:57

después a la hora de la comida 00:49:59

salimos a las tres menos cuarto, 00:50:01

vienen por la tarde, 00:50:03

en fin, era un follón. 00:50:05

Con lo cual a mí se me ocurrió 00:50:07

montar una red social, 00:50:09

porque al fin y al cabo 00:50:11

nuestros chicos ya están ahí. 00:50:13

Entonces, bueno, 00:50:15

hay una máxima también en mi colegio 00:50:17

que dice que los educadores 00:50:19

tenemos que estar donde están los chicos. 00:50:21

Don Bosco decía que había que estar en el patio. 00:50:23

Eso es que yo lo llevo el fundador. 00:50:25

Es donde están los chicos, 00:50:27

que era un poco lo que han ido diciendo 00:50:29

mis compañeros de mesa. 00:50:31

Tenemos que saber qué es lo que hacen, 00:50:33

cómo hablan para poder trabajar con ellos 00:50:35

si no estamos en esferas diferentes. 00:50:37

Entonces, bueno, el proyecto, ya os digo, 00:50:39

era para sensibilizar a los chicos 00:50:41

y, por supuesto, fijaros, 00:50:43

lo enmarco dentro de la educación informal 00:50:45

puesto que no estaba dentro del currículum. 00:50:47

Es algo que ha sido totalmente paralelo. 00:50:49

No sé muy bien cómo lo montaríamos 00:50:51

dentro del currículum, 00:50:53

pero, bueno, en este caso 00:50:55

es de Jóvenes Solidarios, JTM, 00:50:57

hay un montón de asociaciones, 00:50:59

ING, que están trabajando con chicos 00:51:01

y que tienen presencia en la red. 00:51:03

La pregunta era esta. 00:51:05

¿Dónde están? 00:51:07

¿Cómo nos encontramos con ellos? 00:51:09

Y, bueno, pues, lo que os decía, 00:51:11

si uno se pone a mirar 00:51:13

dónde están los chicos hoy en día, 00:51:15

desde luego en el patio no están. 00:51:17

Los chicos no bajan a la hora, 00:51:19

por la tarde, a quedar como hacíamos nosotros. 00:51:21

Los chicos quedan en el 20. 00:51:23

Es más, en bachillerato 00:51:25

hay 220 alumnos. 00:51:27

El primer día pregunto un montón de cosas. 00:51:29

Entre ellas, ¿quién tiene 20? 00:51:31

Solamente había dos alumnos que no tenían. 00:51:33

Uno de ellos era un colombiano 00:51:36

que acaba de llegar, 00:51:38

que no sabía de qué estábamos hablando. 00:51:40

Tardó una semana en tener 20. 00:51:42

Y el otro pasó un mes y seguía sin tenerlo 00:51:44

y hablé con el tutor. 00:51:46

Digo, este chico no está socializado. 00:51:48

Es que me parece... 00:51:50

Sí, ¿no? ¿Qué pasa? 00:51:52

Hablé con el chico, si os reís, 00:51:54

pero realmente era un chico súper introvertido. 00:51:55

Trabajamos con él. 00:51:57

Mi objetivo, por supuesto, no era que tuviese 20. 00:51:59

A mí me da igual, ¿no? 00:52:01

Pero me parece un indicativo 00:52:03

en un colectivo tan grande 00:52:05

que todos tengan y este no, 00:52:07

¿qué pasa? 00:52:09

Eso es un poco, al final, 00:52:11

lo que tenemos que trabajar 00:52:13

y realmente eso es lo que ocurre. 00:52:15

Yo sí estoy en 20 00:52:17

y mis chicos también están. 00:52:19

Yo tengo otra serie de normas. 00:52:21

Una de ellas es que tienen que ser amigos míos. 00:52:23

Hasta que algún día, 00:52:25

el otro día me amenazaba, 00:52:27

cuando cumplió los 14, 00:52:29

me amenazó con hacerse un Facebook 00:52:31

y quitarme de amigas. 00:52:33

Y yo le dije que, bueno, cuidadito. 00:52:35

Yo puedo amenazar con otras cosas, 00:52:37

pero bueno, fue en tono de broma. 00:52:39

Seguimos siendo amigas en la realidad. 00:52:41

¿Seguro que no tiene otro perfil? 00:52:43

En este caso no, 00:52:45

pero no voy a contarte cómo lo sé. 00:52:47

Vale, así públicamente y que esté grave 00:52:49

no puedo yo, después te lo... 00:52:51

Bueno, los objetivos 00:52:53

que teníamos de esta red 00:52:55

que queríamos formar con los chavales 00:52:57

era tener un sitio 00:52:59

donde podernos encontrar, informar, 00:53:01

proponer ideas, debatirlas, 00:53:03

poder contar después qué habíamos hecho, 00:53:05

compartir las fotos 00:53:07

y eso de una manera 00:53:09

que no nos ocupara espacio 00:53:11

en el horario oficial 00:53:13

porque además había algunos compañeros 00:53:15

que esto ya lo empezaban a mirar 00:53:17

con cara de a ver qué vais a hacer 00:53:19

que se nos van a despistar. 00:53:21

Entonces, bueno, pues, 00:53:23

no era la herramienta, 00:53:25

es decir, estábamos planteando un proyecto, 00:53:27

un problema y que, bueno, 00:53:29

pues viendo un poco qué era lo que pasaba. 00:53:31

¿El Twenty por qué lo descartamos? 00:53:33

Porque la primera opción dijimos 00:53:35

vamos a usar Twenty, 00:53:37

todavía no tenía lo de las páginas 00:53:39

que tienen ahora, 00:53:41

pero pues vámonos para allá. 00:53:43

¿Problema? Pues que al final 00:53:45

es un espacio de ellos, 00:53:47

entonces nos sentíamos como invasoras del espacio. 00:53:49

Bueno, suena a título de película, 00:53:51

pero la verdad es que, bueno, 00:53:53

es una actitud totalmente pasiva, 00:53:55

es decir, yo nunca mando un mensaje en la primera, 00:53:57

nunca quiero ser amiga de nadie, 00:54:00

no es porque sea rara, 00:54:02

sino porque no quiero invadir nada, 00:54:04

entonces solamente acepto 00:54:06

a los que quieren ser amigos míos, 00:54:08

solamente contesto a los que me escriben, 00:54:10

solamente, ¿me entendéis? 00:54:12

Es decir, soy reactiva, 00:54:14

no proactiva dentro de Twenty. 00:54:16

A mí me parece interesante 00:54:18

saber qué es lo que hacen mis alumnos 00:54:20

y, bueno, pues trabajo mucho ese tema 00:54:22

y he encontrado fotos estupendas 00:54:23

de, no sé, yo creo que tenéis 00:54:25

a lo mejor experiencia todos en ese campo, 00:54:27

pero es muy divertido 00:54:29

y después cuando te lo cruzas por el pasillo al que sea, 00:54:31

pues soltarle cualquier comentario 00:54:33

sobre la foto que acabas de ver 00:54:35

y se quedan fríos, 00:54:37

se quedan fríos 00:54:39

y es el que acaba de querer ser amigo tuyo 00:54:41

hace una semana, ¿no? 00:54:43

Y, sin embargo, se olvidan que yo lo puedo ver. 00:54:45

Tuve uno que se publicó una foto 00:54:47

con todas las chuletas debajo de la mesa 00:54:49

en un examen que había estado yo, 00:54:51

y un chaval, ven para acá, 00:54:53

claro, me decía, ¿y por qué has visto esa foto? 00:54:55

Digo, pues porque la he publicado, ¿no? 00:54:57

Entonces, está bien porque, 00:54:59

a vosotros parece obvio, 00:55:01

pero es que es así, ¿no? 00:55:03

Al final sí me da pie 00:55:05

hacer un debate sobre el tema de la responsabilidad 00:55:07

sobre su identidad digital 00:55:09

porque no son nada responsables, ¿no? 00:55:11

Pero para poder hablar, pues como decía Agustín, 00:55:13

tienes que estar ahí y ver qué tipo de foto. 00:55:15

La verdad es que la mayoría de las veces, 00:55:17

el 99% de las veces lo hacen bien, 00:55:19

lo hacen bien, 00:55:21

pero el 90% de los casos, 00:55:23

pues igual que hay algunos que se, 00:55:25

yo que sé, en mi clase una vez 00:55:27

para salir de la clase se tiraron por la ventana, 00:55:29

es un primer piso, ¿no? 00:55:31

Y te pasó, ¿no? 00:55:33

Siempre tienes gente que tienes que decirle 00:55:35

que eso no se hace, que te vas a matar. 00:55:37

Vale, al final decidimos hacerlo en Ning, 00:55:39

que bueno, ahora veremos a dónde nos vamos 00:55:41

o si pagamos. 00:55:43

Yo estoy por pagar, pero bueno, 00:55:45

que no me parece tampoco malo, 00:55:47

porque me da pena perder todo el trabajo que está ahí. 00:55:49

Llevamos dos años con la red. 00:55:51

Yo voy a decidir quién está y quién no. 00:55:53

¿Por qué me parece importante? 00:55:55

Porque son adolescentes y es un trabajo de colegio. 00:55:57

Entonces, o sea, desde el centro. 00:55:59

Entonces a mí no quería que entrase nadie 00:56:01

no apropiado ni a cotillear, ni a mirar, 00:56:03

ni a soltar borderillos, en fin. 00:56:06

Y además quería que fuese 00:56:08

un lugar en que los chicos estuvieran cómodos, 00:56:10

porque fijaros que vamos a hablar cosas 00:56:13

que no están nada de moda. 00:56:15

Gente que se ha dedicado a voluntariado, 00:56:17

gente que está trabajando con niños, 00:56:19

con discapacitados, eso no está de moda. 00:56:21

En un aula en público casi ninguno lo va a hacer. 00:56:23

Sin embargo, en la red hemos conseguido que lo hagan. 00:56:25

Y además lo han hecho suya. 00:56:28

Entonces, la página principal sí está visible, 00:56:30

porque me parece bien tenerla como escaparate, 00:56:34

pero para poder ir más allá, 00:56:36

pues ya tienes que ser usuario registrado. 00:56:38

Solamente tenemos tres o cuatro administradores, 00:56:40

que son los profes que estamos metidos en esta historieta, 00:56:43

y que al final estamos, si este quién es, 00:56:47

algunos que no conocemos. 00:56:49

Este principio de curso 00:56:51

nos ha permitido meterse en una tal... 00:56:53

pues no sé cómo se llamaba... 00:56:55

Cosnicova o no sé qué, 00:56:57

y la foto era así... 00:56:59

Es que los adolescentes hacen todas unas fotos estupendas. 00:57:01

Y yo pensé lo peor. 00:57:03

Y no le dejé paso, 00:57:05

y después vino la chica que era una rusa 00:57:07

que acaba de venir a España, 00:57:09

que la por era muy maja, 00:57:11

pero yo pensé que era otra cosa. 00:57:13

Vale. 00:57:15

Bueno, pues básicamente los objetivos, 00:57:17

o sea, lo que nosotros queríamos 00:57:20

era tener una red educativa 00:57:21

que tuviese cierto control, 00:57:23

aunque no perdamos de vista, 00:57:25

ahora lo comentaré, 00:57:27

en que las redes sociales son horizontales. 00:57:29

Es decir, aquí no estamos... 00:57:31

Ese rol de profe, alumno, jefe, no jefe... 00:57:33

Bueno, algunos tienen algunos problemas en Facebook 00:57:35

con su jefe o en LinkedIn, ¿no? 00:57:37

Con muy conocidos y por ahí que son muy graciosos. 00:57:39

Aquí pasa igual. 00:57:41

Incluso a los chicos se les olvida muchas veces 00:57:43

a ver, a mí en la red me dicen Charito, 00:57:45

y ¿qué te ha pasado? 00:57:47

No sé, me hablan de una manera 00:57:49

que una vez hubo uno 00:57:51

que por la mañana al día siguiente en clase, 00:57:53

que habíamos estado trabajando hasta muy tarde 00:57:55

en las redes todos conectados, 00:57:57

y la verdad es que estaban de WhatsApp 00:57:59

y al día siguiente en clase, 00:58:01

en Electrotechnia encima, 00:58:03

que es una asignatura que no es por reírse, 00:58:05

y me dijo algo así como Charito, 00:58:07

pero la mirada que le di, 00:58:09

pues estuvo una semana pidiéndome disculpas. 00:58:11

Es decir, que los chicos también son capaces de diferenciar. 00:58:13

Lo que sí es que también quería deciros 00:58:15

que para ellos, 00:58:17

lo que viven en la red social 00:58:19

y en el mundo real para nosotros, 00:58:21

es lo mismo. 00:58:23

Nosotros diferenciamos, pero ellos no. 00:58:25

Para ellos es lo mismo. 00:58:27

Y eso es algo que yo creo que tenemos que asumir, 00:58:29

porque nosotros tendemos a diferenciar 00:58:31

que si el mundo virtual, el mundo real, 00:58:33

que si la red... 00:58:35

Es lo mismo, es lo mismo. 00:58:37

Antes era teléfono, pues es igual. 00:58:39

Vosotros diferenciáis de lo que habláis por teléfono 00:58:41

a lo que habláis en persona. 00:58:43

Pues a nadie se le ocurre decir el mundo móvil, 00:58:45

no sé, o el mundo real, ¿no? 00:58:47

Pues aquí le pasa igual a los chicos. 00:58:49

Yo soy muy pesada con eso, 00:58:51

pero creo que es importante la línea de educar, ¿no? 00:58:53

Yo no he cortado Twentie en el cole, 00:58:55

porque creo que los chicos tienen que aprender 00:58:57

a trabajar con el Twentie ahí. 00:58:59

Tienen que saberse dosificar. 00:59:01

Y si lo que hacemos es poner barreras, 00:59:03

pues no les estamos ayudando nada. 00:59:05

Es como si enseñamos a aprender a conducir 00:59:07

con barreras alrededor y en un circuito controlado 00:59:09

y después, ala, vete al mundo real. 00:59:11

No puede ser. 00:59:13

Tienes que saber conducir, 00:59:15

aprender en el mundo real, ¿vale? 00:59:17

Bueno, por supuesto, en dos años, 00:59:19

utilizamos Twentie, utilizamos el Facebook, 00:59:21

carteles, todo lo que se nos ocurre, ¿vale? 00:59:23

Es decir, que la herramienta ha sido algo más, 00:59:26

pero que no hemos descartado lo demás. 00:59:28

De hecho, al final, pues los eventos en Twentie 00:59:30

los suelen poner ellos también o en Facebook, ¿eh? 00:59:32

Entonces, bueno, pues que sepáis 00:59:34

que eso al final ocurre. 00:59:36

Bueno, lo de la horizontalidad, que lo he dicho antes, 00:59:38

porque como me enrollo ya me lo he saltado. 00:59:40

Teníamos otros objetivos, 00:59:42

que era también integrar 00:59:44

al resto de secciones del colegio. 00:59:46

En el colegio hay 2.600 alumnos, 00:59:48

y no sabemos los que hacen 00:59:49

los del pabellón de enfrente. 00:59:51

Entonces, la primera intención 00:59:53

es intentar aglutinar eso. 00:59:55

Todavía no lo hemos conseguido en dos años, ¿eh? 00:59:57

Porque en general el profesorado 00:59:59

es muy reacio a utilizar ese tipo de cosas. 01:00:01

Los chicos han entrado de cajón, 01:00:03

pero los compañeros no. 01:00:05

Objetivos básicos que hemos conseguido. 01:00:07

Esto lo puse cuando lo presenté 01:00:09

para decir qué queríamos conseguir. 01:00:11

Ya está conseguido, ¿eh? 01:00:13

Comunicarnos con nosotros, 01:00:15

conseguir el trabajo en equipo, 01:00:17

saber que pertenecemos a un grupo. 01:00:19

Lo hemos conseguido a través de la red. 01:00:21

Y, por supuesto, la participación. 01:00:23

Lo que sí quiero también haceros ver 01:00:25

es que, al final, vuelvo a insistir, 01:00:27

esto es muy pesado, 01:00:29

es una herramienta para poder conseguir cosas. 01:00:31

Al final, mientras que puedas conseguir cosas, te vale. 01:00:33

Si no, pues tiras y buscas otra. 01:00:37

Entonces, bueno, pues eso es un poco... 01:00:39

Ese es el aspecto de la página, ¿eh? 01:00:41

Al final, en un congreso, 01:00:43

en el de Educarred, 01:00:45

llevé a mis chavalas. 01:00:47

Hay dos frases que dijeron allí, 01:00:49

porque esta presentación la hicieron ellas, 01:00:51

que moló más. 01:00:53

Una de ellas dijo que su madre 01:00:55

estaba siempre muy preocupada 01:00:57

por si estaba enganchada a la red 01:00:59

y que ella no estaba enganchada a esta red, 01:01:01

sino que estaba enredada en esta red. 01:01:03

Y, además, otra cosa, 01:01:05

y es que alguien le preguntó 01:01:07

por qué era importante 01:01:09

que le había aportado trabajar en esta red 01:01:11

y lo explicó muy bien. 01:01:13

Ella decía, la chica es muy introvertida, 01:01:15

que en una clase nunca en la vida 01:01:17

le hablaba a nadie. 01:01:19

¿Cuáles eran sus sensaciones 01:01:21

después de haber estado en Don Orione 01:01:23

con los discapacitados, 01:01:25

allí pasando la tarde 01:01:27

y sacándolos a pasear? 01:01:29

Porque siempre se encontraría 01:01:31

al pringado de turno 01:01:33

que le mira como diciendo a mí a esta tía 01:01:35

de qué va y qué es lo que hace 01:01:37

y que eso no lo puede soportar, 01:01:39

esa presión así. 01:01:41

Sin embargo, en la red 01:01:43

en la que sabe que todos sus compañeros 01:01:45

están en la misma línea 01:01:47

también os quería decir 01:01:49

que para empezar empezamos con 10 alumnos 01:01:51

a los cuales les dijimos, 01:01:53

les dimos carta libre. 01:01:55

Podían invitar a quien quisieran 01:01:57

que estuviese interesado en el proyecto. 01:01:59

Empezamos con 10. 01:02:01

Este año somos 160. 01:02:03

A mí me parece una pasada. 01:02:05

Yo, cuando empecé, 01:02:07

pensé que a lo mejor esto 01:02:09

íbamos a cerrar el chiringuito al acabar 01:02:11

porque uno está acostumbrado 01:02:13

a trabajar con adolescentes 01:02:15

y ya sabéis cómo son. 01:02:17

Hay otras redes 01:02:19

que también son muy interesantes 01:02:21

que en el colegio se están utilizando. 01:02:23

Esta la utiliza el profesor 01:02:25

para los de primaria. 01:02:27

Hay otra cosa que no he dicho. 01:02:29

El 20, leyendo las condiciones de uso, 01:02:31

no puede ser utilizado por ONG 01:02:33

y no sé, un departamento pastoral 01:02:35

se parece. 01:02:37

Entonces, no me atreví. 01:02:39

Lo único que me falta 01:02:41

es que encima me digan de qué voy. 01:02:43

Hay muchísimas redes educativas 01:02:45

y hay una red en NIN 01:02:47

de Juan José de Haro 01:02:49

donde están clasificadas 01:02:51

muchísimas experiencias, 01:02:53

algunas mucho más interesantes 01:02:55

que las mías 01:02:57

y están ahí por niveles educativos. 01:02:59

Entonces, yo me las apuntaría 01:03:01

los que tenéis boli. 01:03:03

Ya está. 01:03:05

Creo que me queda alguna cosa 01:03:08

en el tintero 01:03:10

pero creo que lo único 01:03:12

que quería transmitiros 01:03:14

es esa idea de, primero, 01:03:16

las herramientas son para usarlas 01:03:17

siempre que son útiles. 01:03:19

Segundo, hay que estar 01:03:21

y hay que estar. 01:03:23

Y si los chicos en Twitter no están, 01:03:25

los míos no están en Twitter. 01:03:27

Ahora mismo están en 20 01:03:29

pero a lo mejor mañana están en otros sitios 01:03:31

y uno tiene que saber 01:03:33

qué es lo que hacen 01:03:35

para poder acompañarles 01:03:37

porque al final para eso estamos, 01:03:39

para educarnos. 01:03:41

Yo desde luego soy superpartidaria 01:03:43

de la educación, 01:03:45

no puedo ponerle puertas al campo, 01:03:47

es supercomplicado. 01:03:49

Entonces, creo que es más sencillo 01:03:51

el educar, 01:03:53

como hablaban por aquí, 01:03:55

el prevenir. 01:03:57

Y bueno, pues nada más. 01:03:59

Estupendo. Pues muchas gracias. 01:04:01

Ha sido genial. 01:04:03

Un punto que sí que destacaría 01:04:05

de lo que ha dicho Charo 01:04:07

que yo creo que es importante 01:04:09

es el tema de que 01:04:11

hay que estar, 01:04:13

o sea, hay que decir 01:04:15

que la educación inbound, 01:04:17

o sea, vamos a ir a vender 01:04:19

donde está nuestro público objetivo 01:04:21

es un elemento clave 01:04:23

en la educación. 01:04:25

Como bien ha dicho Charo al principio, 01:04:27

hay que estar donde están los estudiantes 01:04:29

pero es que no sabemos dónde están. 01:04:31

Ni siquiera hemos empezado a hacer el ejercicio 01:04:33

de forma consciente 01:04:35

de ir a ver dónde están 01:04:37

y ir allí y estar allí 01:04:39

y tener esa experiencia. 01:04:41

Lo han dicho los cuatro desde el principio. 01:04:43

Una de las cosas más importantes 01:04:45

es realmente haceros amigo 01:04:47

a vuestros estudiantes. 01:04:49

Entonces, en ese sentido 01:04:51

yo creo que es importante destacar eso. 01:04:53

La importancia de saber 01:04:55

dónde están los estudiantes 01:04:57

y ser capaces los primeros nosotros 01:04:59

de estar allí. 01:05:01

Valoración:

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Idioma/s:

Autor/es:

D.Antonio Fumero Reverón

Subido por:

EducaMadrid

Licencia:

Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada

Visualizaciones:

6525

Fecha:

21 de septiembre de 2010 - 12:01

Visibilidad:

Público

Enlace Relacionado:

Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid

Centro:

ISMIE

Descripción ampliada:

Primera parte de la mesa redonda: "¿Educamos o enredamos?" moderada por D.Antonio Fumero Reverón en la que intervienen: Dª.Rosario Fernández Aguirre, D.Fernando Checa García, D.Agustín Cuenca Guevara y Dª.Mª José Mayorgas Quintana.

Acceso al programa.

Duración:

1h′ 05′ 10″

Relación de aspecto:

4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.

Resolución: