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Ponencia D.Manuel Martín Loeches

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Subido el 18 de junio de 2008 por EducaMadrid

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Ponencia de D.Manuel Martín Loeches: "Lo que hace el cerebro cuando leemos", que forma parte de la mesa redonda realizada en el coloquio "Neurociencia y Educación", realizado el 27 de mayo de 2008.

Más información Transcripción

Tiene, por tanto, en primer lugar la palabra el doctor don Manuel Martín Loéches. 00:00:00

Muy bien, muchas gracias. Buenas tardes. Muchas gracias a don Francisco López y a su equipo por haberme invitado 00:00:05

y a todos ustedes por aguantarme los próximos 10-15 minutos, más o menos. 00:00:10

Bien, yo en realidad lo que voy a exponer en muy poco tiempo, que es lo que tenemos, 00:00:14

es, bueno, pues qué herramientas nos proporciona la neurociencia cognitiva 00:00:20

para estudiar muchos de los procesos que luego nos interesan en el aula. 00:00:25

Y en concreto me voy a centrar en la lectura, como se titula mi intervención, 00:00:28

lo que hace el cerebro cuando leemos, que en realidad la respuesta es que hace muchas cosas, 00:00:33

que es muy complejo lo de leer, muy complejo. 00:00:37

Y aquí solamente vamos a ver algunas cosas de las que hace el cerebro cuando leemos 00:00:40

y principalmente algunas herramientas que podemos utilizar para entender este proceso. 00:00:45

Bien, en principio esto que presento aquí es un modelo, bueno, son varios modelos de la psicología, 00:00:49

son modelos ya que tienen más de 20 años, sobre cómo se procesa la información visual. 00:00:56

Y si se observa claramente se ve que hay una serie de procesos que llaman perceptuales, 00:01:02

que son los dos primeros pasos, y procesos post-perceptuales, 00:01:07

que digámoslo así, pertenecen al ámbito de lo que ya tiene el cerebro 00:01:11

antes de encontrarse con la información que va a percibir. 00:01:14

Son unos esquemas muy simplificados, pero lo que quiero destacar aquí 00:01:17

es que hay una serie de pasos, tanto para lo que es procesar, 00:01:21

a ver si consigo mover el puntero, información visual de caras o de objetos, 00:01:24

o información lingüística, que es de lo que se trata aquí ahora, 00:01:28

y hay una serie de procesos que son comunes a todo tipo de estímulos, 00:01:33

mientras que también hay otra serie de procesos, como estos que vemos aquí, post-perceptuales, 00:01:37

que son específicos, únicos y exclusivos de cada uno de los tipos de información que vamos a procesar. 00:01:41

Como pone aquí, unidades de reconocimiento de caras, se me ha pasado, 00:01:46

unidad de reconocimiento de objetos y unidad de reconocimiento de palabras. 00:01:50

Bueno, el esquema, como decía, es muy simple, está muy simplificado, 00:01:54

ya que, gracias a las técnicas de neuroimagen y una serie de estudios, 00:01:58

sabemos que lo que es por lo menos la lectura, que era la tercera parte, 00:02:01

lo que aparecía más a la derecha, es más complicado, tiene muchos más pasos 00:02:04

o muchos más procesos involucrados que esos que hemos visto ahí en esa figura. 00:02:08

Tiene por lo menos estos que tenemos aquí, que vemos aquí en este esquema. 00:02:11

Tenemos por, espero que no se me pase, y si no, pues me lo van a perdonar, 00:02:15

que no se me pase la imagen, en un primer lugar se analiza, cuando se está leyendo, 00:02:20

se analiza el estímulo visual como cualquier estímulo visual, 00:02:25

da igual que sea un balón o la cara de Chaplin, por ejemplo, es un estímulo visual. 00:02:27

A continuación ya se va empezando a especializar, ya hay ciertas partes del cerebro especializadas, 00:02:31

en procesar lo que es información lingüística, ya empieza a reconocer que hay letras en ese estímulo 00:02:36

y a continuación acaba viendo lo que le llaman la forma visual de la palabra, 00:02:42

es decir, ve la palabra de una forma holística, de una forma total, 00:02:47

es decir, no como un conjunto de letras, sino como una palabra, una cosa global. 00:02:50

Y a continuación, esa palabra lo que tiene que hacer es contrastarla con la información 00:02:55

que tiene dentro ya el cerebro, aquí ya empiezan los procesos post-perceptuales, 00:03:00

post-perceptivos, para ver si en algún sitio tiene almacenada esa palabra que acaba de reconocer, 00:03:03

puesto que puede ser una pseudopalabra, como nos presentaba antes el doctor Ortiz, 00:03:08

por ejemplo, la palabra nador, se reconoce como palabra, y en una lectura y tanto de forma auditiva 00:03:12

se reconoce también, pero nadie sabe lo que significa. ¿Alguien sabe lo que significa nador? 00:03:18

Pues es curioso porque es un pueblo del norte de Marruecos y es el nombre de una papilla para niños, 00:03:22

pero en general no nos significa nada. Bueno, pues eso, si existiera esa palabra, 00:03:27

las unidades de reconocimiento de palabras la tendríamos, que es el siguiente paso, 00:03:32

y a continuación, gracias a eso, accederíamos a la información semántica del significado de esa palabra, 00:03:36

lo podríamos integrar en el significado de la oración que estamos leyendo, y en fin, y muchos más procesos. 00:03:41

Bien, como digo, el proceso de lectura es complicado, tienen muchos procesos implicados en él, 00:03:46

y lo que he puesto antes es un modelo lineal, digamoslo así, que me acerque más, 00:03:51

es un proceso que lo he puesto antes como un proceso lineal, ahora se me oye bien, ¿verdad?, 00:03:57

como un proceso lineal, pero no es así exactamente, digamos que la neurociencia lo que nos está diciendo, 00:04:03

aunque es una cosa que ya se sabe de hace muchos años, es que el proceso, más bien, 00:04:08

ocurren varios de estos pasos en paralelo, o como en cascada, también como dicen, 00:04:12

es decir, que casi simultáneamente están ocurriendo muchas de estas cosas, 00:04:16

no hace falta esperar a que se acabe un paso para que ocurra el siguiente. 00:04:19

Entonces, ¿cómo sabemos este tipo de cosas? Bueno, lo sabemos, entre otras cosas, 00:04:22

por las técnicas de neuroimagen funcional, y una de ellas es la magnetoencefalografía, 00:04:26

que he presentado antes el doctor Ortiz, y otra de ellas es la electroencefalografía computadorizada, 00:04:31

es decir, los potenciales eventuales relacionados, la actividad eléctrica cerebral, 00:04:35

que no es tan buena como la magnetoencefalografía, pero sí tiene una ventaja, y es que es portátil, 00:04:38

es decir, que en un momento dado se podría instalar, si esto ocurre, se podría instalar en una escuela, 00:04:43

o se puede instalar incluso en medios donde directamente interese estudiar la actividad cerebral, 00:04:49

como podría ser el aula, por poner un caso, siempre y cuando el niño se deje poner el casco, 00:04:54

como este señor que hay aquí, pero como veis es un sistema totalmente portátil. 00:04:57

Tiene la desventaja de que no se sabe exactamente de dónde viene cada una de las actividades que registra, 00:05:01

tiene una orientación, pero sí se sabe en qué momento ocurren las cosas. 00:05:07

Y esto que tengo aquí es una tabla donde aparecen todos esos procesos, en la forma lineal, aunque no sea así, 00:05:11

implicados en la lectura, y distintos componentes de los potenciales evocados que reflejan cada uno de esos procesos. 00:05:18

El análisis visual, la identificación de letras es desconocido, puede ser el componente P2, 00:05:24

y yo me voy a fijar en esta charla en tan solo uno o dos de estos componentes como ejemplo de herramienta 00:05:30

para estudiar la lectura. Tiene un fallo la figura, ahí pone LR o N250R, es LR solo. 00:05:38

El N250R es el correspondiente al Early Repetition Effect, que es el que está arriba. 00:05:45

LR es Late Repetition Effect. 00:05:51

Bueno, son una serie de componentes que reflejan cada uno de estos fenómenos implicados en la lectura, 00:05:53

y vamos a ver, pues como digo, algunos ejemplos. Uno de los más conocidos, 00:05:57

de que todo el mundo cuando estudia los potenciales eventos relacionados a la actividad eléctrica cerebral, 00:06:01

de lo que más se conoce es el conocido como componente N400, que refleja si una palabra es congruente, 00:06:06

su significado semántico es congruente con la oración que está leyendo. 00:06:13

Es una actividad que ocurre en torno a los 400 milisegundos, y aquí tenemos un ejemplo de cómo se elicita. 00:06:17

Se elicita o se consigue, se puede obtener, aquí hay que usar una serie de trucos, 00:06:23

se puede obtener cuando la persona está leyendo una oración como las que aparecen ahí, 00:06:28

pues por ejemplo una oración normal, o correcta, vamos a decirlo así, semánticamente, 00:06:32

dice, bueno, pues fue su primer día en el trabajo, entonces la actividad eléctrica es normal. 00:06:36

Todo esto es actividad eléctrica ligada a cada una de las palabras de la oración, 00:06:40

y como la última palabra es normal semánticamente, pues no pasa nada. 00:06:45

Pero si yo digo una oración que choca, algo así como untó el pan caliente con calcetines, 00:06:48

untar calcetines en el pan, aunque esté caliente, no es algo muy lógico, semánticamente es incorrecto. 00:06:55

Bien, pues esa incorrección semántica se detecta, cuando la detecta el cerebro podemos saberlo, 00:07:01

es un componente en torno a los 400 milisegundos, e incluso se puede saber más o menos en qué zona del cerebro está. 00:07:07

Incluso es curioso, porque componentes como este nos dicen en qué medida es incongruente esa información para una persona. 00:07:12

Es decir, no es un componente de todo o nada. 00:07:19

Pueden ser incongruentes los calcetines para unas personas más y para otras menos. 00:07:21

¿Habrá quien unte calcetines en el pan tostado por las mañanas? No lo sé. 00:07:25

Aquí hay un ejemplo de esta gradualidad en el choque semántico. 00:07:28

Por ejemplo, ejemplos de este tipo dicen, querían hacer que el complejo hotelero pareciera un complejo tropical. 00:07:33

Por eso en el camino, en la carretera de acceso plantaron... Bueno, pues hay distintas opciones. 00:07:39

Si plantan palmeras, que es lo más lógico, esa es la respuesta correcta. 00:07:44

Si plantan pinos, no es correcto, no da aspecto tropical. 00:07:47

Pero si plantan tulipanes es todavía más incorrecto. 00:07:50

De ahí que tengamos esta diferencia entre tulipanes, que es esta respuesta de aquí, y pinos, que no dando aspecto tropical son árboles, como las palmeras. 00:07:52

El grado de incongruencia semántica se puede ver también. 00:08:02

Y además, ¿en qué momento ocurre? ¿En qué minisegundos está este individuo, esta persona, 00:08:05

intentando integrar la información semántica de la palabra con la información semántica de la oración? 00:08:11

Esto, como digo, es un ejemplo de un componente. 00:08:17

Tiene una distribución topográfica. Se han hecho estudios, porque es un componente muy importante. 00:08:20

Incluso en pacientes a los que se les va a operar de un foco epiléptico se les ha insertado electrodos 00:08:25

y se ha intentado ver dónde se produce en el cerebro este componente. 00:08:30

Es un componente muy reconocido y de hace ya mucho tiempo se utiliza mucho. 00:08:33

Y parece ser que es en estas áreas basales temporales, tirando hacia la zona anterior, en el girofusiforme anterior, 00:08:38

donde se originaría o sería uno de los sitios más importantes para integrar la información semántica. 00:08:44

En fin, son, como digo, herramientas para conocer lo que es la lectura. 00:08:49

Ahora les voy a presentar, de tiempo creo que ando más o menos, otro componente. 00:08:53

Es uno, además, que he trabajado yo mucho, que se llama el potencial de reconocimiento, 00:08:58

o RP, Recognition Potential en inglés, que en realidad tiene una forma de conseguirse... 00:09:01

También es una cosa a tener en cuenta. Con las técnicas de la neuroimagen tenemos que usar una serie de trucos 00:09:07

de forma artificial. Tenemos que hacer que la gente lea de forma artificial, vamos a decirlo así, 00:09:12

para sonsacar lo que hace el cerebro con la lectura. 00:09:17

Y un buen ejemplo de eso es esto. Aquí tenemos una serie de estímulos 00:09:20

con distintos niveles, desde los que son niveles puramente visuales hasta niveles con contenido semántico, 00:09:24

pasando por palabras, por pseudopalabras, que no tienen contenido semántico, letras al azar y demás. 00:09:31

Bueno, y ya se me ha disparado la forma de estimular. 00:09:36

Hay que presentar muchos estímulos de estos visuales, además se ha pasado muy rápido, 00:09:38

y de vez en cuando aparecen palabras de los otros niveles. Es una forma de sonsacar esta actividad. 00:09:43

Este componente, bueno, esto es después de sustraer actividad a los estímulos visuales, 00:09:49

consiste en esto que tenemos aquí, es el potencial de reconocimiento. 00:09:55

Como ven, en torno a los 250, según el lector, esto es muy importante, 00:09:59

280, siempre antes de los 300 milisegundos, la persona ya ha entendido, 00:10:04

esto es lo que refleja este componente después de miles de estudios, 00:10:10

ha entendido la forma visual de la palabra, ha comprendido la forma visual de la palabra. 00:10:13

Esto es la distribución y el posible origen neural de este componente, no es demasiado importante. 00:10:21

Si se fijan, bueno, esto se veía mejor en el anterior, 00:10:27

si se fijan lo que es en las partes basales temporales, como ocurrió con la N400, 00:10:30

ahora no consigo sacar el cursor, en esta parte de aquí, 00:10:34

esto de aquí es un cerebro transparente, no lo hagan caso, no es que esté en las partes parietales, 00:10:37

está en las partes basales. Aquí es donde se originaría este componente. 00:10:41

Digamos que en las partes basales temporales hay toda una serie de zonas dedicadas a la lectura, 00:10:45

desde el procesamiento de letras, palabras, significado de las palabras 00:10:50

e integración de las palabras en la oración. 00:10:54

Bueno, esto es lo mismo, pero se ve un poquito peor. 00:10:57

Bien, esto lo traía aquí porque forma parte del sistema visual, al fin y al cabo, 00:10:59

aunque algunos, como pone aquí, lo han considerado la tercera área del lenguaje, 00:11:04

pero yo lo que me quería fijar, si esto pasa como tiene que pasar, es esto. 00:11:08

Yo en el esquema anterior, con el que empezaba más o menos, había puesto que lo que es la detección 00:11:16

de la forma visual de la palabra es un proceso central en la lectura, 00:11:20

porque este componente del ERP, que detecta precisamente cuando se detecta la forma visual de las palabras, 00:11:23

es sensible a todos los, o a casi todos los procesos que están implicados en el lenguaje. 00:11:34

Fíjense que esto es un esquema, pero está basado en información empírica, en experimentos, 00:11:39

de cómo este ERP es sensible a la presencia de letras y va aumentando su amplitud 00:11:44

a medida que la palabra contiene cada vez más información lingüística. 00:11:50

Aumenta su amplitud a no-palabras, es decir, a pseudopalabras, 00:11:55

a palabras abstractas sin contenido visual, a palabras concretas, 00:11:59

e incluso al contexto de la oración, es sensible. 00:12:03

Esto, como digo, es una herramienta muy útil que me hace, por la experiencia empírica, 00:12:06

centrar ese análisis de la forma visual de la palabra como un proceso central, 00:12:12

crucial, muy importante durante la lectura, al cual tienen acceso todos los demás procesos. 00:12:17

Aquí ya digo que solamente hay algunos, ni tan siquiera la información sintáctica aparece en el esquema. 00:12:22

Todos esos procesos tienen acceso a ese análisis de la forma visual de la palabra, 00:12:26

porque es un proceso oportunista, utiliza cualquier otra información 00:12:31

para detectar si hay algo correspondiente a su análisis. 00:12:34

Esto que tengo aquí es simplemente de este componente, el ERP, 00:12:37

para que se vea que realmente es sensible a la capacidad lectora 00:12:41

y es algo que se puede utilizar como herramienta para estudiar, por muchas cosas, 00:12:45

con respecto a la lectura en niños y en adultos. 00:12:49

Esto se ha trabajado principalmente en adultos, pero queda por hacer todavía todo por niños. 00:12:51

Esto que tenemos ahí a la derecha, fíjense en los esquemas de la derecha, 00:12:57

el de abajo es un componente cualquiera, el AP300 es un componente que han mencionado antes, 00:13:00

es un componente atencional muy importante, pero si se ve, 00:13:04

no tiene nada que ver los tiempos en los que aparece el AP300, 00:13:07

digamos así, con la capacidad lectora del individuo. 00:13:10

El ERP, que es el del que estamos hablando aquí, el que está arriba, 00:13:13

tiene una correlación perfecta con, en concreto es un trabajo que se hizo hace ya muchos años, 00:13:17

el Graduate Record Examination Verbal Scores. 00:13:22

La capacidad lectora del individuo, cuanta menos capacidad lectora, 00:13:24

según este test, el potencial del conocimiento se va retrasando. 00:13:28

Es una forma muy buena de discriminar sujetos. 00:13:31

Yo creo que con esto voy a terminar para no alargarme mucho. 00:13:34

Esta es solamente una herramienta, como se puede ver, 00:13:39

para observar solo uno de los diversos procesos que están implicados en la lectura. 00:13:41

Es decir, qué bueno y qué bonito sería, y será, dentro de unos años, 00:13:46

cuando tengamos, y ya casi lo tenemos, herramientas para estudiar 00:13:49

cada uno de estos procesos implicados en la lectura 00:13:53

y poder determinar en cuál de ellos, o en cuáles de ellos, 00:13:55

falla una persona que tiene problemas con la lectura. 00:13:58

Porque se puede hacer, se podrá hacer. 00:14:00

Aún hay que investigar, digamos así, un poco más, pero estamos muy cerca de ello. 00:14:02

Yo solamente quería mostrar esta herramienta a ustedes. Muchas gracias. 00:14:06

Aplausos 00:14:10

Valoración:

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Idioma/s:

Autor/es:

D.Manuel Martín Loeches

Subido por:

EducaMadrid

Licencia:

Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada

Visualizaciones:

5084

Fecha:

18 de junio de 2008 - 11:31

Visibilidad:

Público

Enlace Relacionado:

Consejería de Educación

Descripción ampliada:

Ponencia de D.Manuel Martín Loeches (Responsable de la Sección de Neurociencia Cognitiva del Centro Mixto UCM-ISCIII de Evolución y Comportamiento Humanos, y Profesor de Psicobiología en la Facultad de Educación de la Universidad Complutense de Madrid): "Lo que hace el cerebro cuando leemos", que forma parte de la mesa redonda realizada en el coloquio "Neurociencia y Educación", realizado el 27 de mayo de 2008.

Duración:

14′ 19″

Relación de aspecto:

4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.

Resolución: