1
00:00:00,300 --> 00:00:06,490
Españoles, Franco ha muerto.

2
00:00:12,029 --> 00:00:16,789
La corona, símbolo de la permanencia y unidad de la patria.

3
00:00:16,789 --> 00:00:24,210
Hay que ser socialista antes que marxista.

4
00:00:24,210 --> 00:00:42,179
La crisis de la dictadura franquista, que desde 1973 se precipitaba hacia el abismo

5
00:00:42,179 --> 00:00:47,259
debido a los escándalos de corrupción, la crisis internacional del petróleo, la oposición

6
00:00:47,259 --> 00:00:52,579
social, política y armada, la pérdida del Sahara y el debilitamiento de toda esperanza

7
00:00:52,579 --> 00:00:57,520
de continuidad del régimen tras el asesinato de Carrero Blanco, culminó con la muerte

8
00:00:57,520 --> 00:01:04,180
del dictador Francisco Franco Bahamonde el 20 de noviembre de 1975, provocando así una

9
00:01:04,180 --> 00:01:06,519
situación de pronuncia de incertidumbre en España.

10
00:01:07,799 --> 00:01:12,120
Bueno, primera pregunta, ¿qué edad tenías, si puedo preguntar, cuando murió Franco?

11
00:01:12,980 --> 00:01:17,400
A mí ya nací en el 47, murió en 28 años.

12
00:01:18,079 --> 00:01:19,519
¿A qué te dedicabas entonces?

13
00:01:20,219 --> 00:01:22,159
Era profesor en la Universidad de Convultens.

14
00:01:22,620 --> 00:01:23,859
¿De qué eres profesor?

15
00:01:23,859 --> 00:01:26,819
De Sociología, en la Facultad de Psicología.

16
00:01:27,519 --> 00:01:30,099
¿Y cómo viviste la muerte del cargo?

17
00:01:30,900 --> 00:01:47,920
Bueno, pues de una forma compleja porque era un momento de tensión y la viví colectivamente, la vivimos.

18
00:01:47,920 --> 00:01:57,920
No creo que fuera un momento individual, fue un momento colectivo y la vivimos instalados en una cierta incertidumbre.

19
00:02:02,260 --> 00:02:12,099
Tras la muerte de Franco y conforme a los deseos del dictador, Juan Carlos I fue coronado rey de España y Arias Navarro conservó su puesto como presidente del gobierno.

20
00:02:12,099 --> 00:02:29,680
Este último trató de llevar a cabo ciertas reformas democráticas que resultaron en un terrible fracaso y en un aumento de la oposición social rupturista, la cual fue duramente reprimida por un gobierno virado al inmovilismo. Este desastre provocó la dimisión de Arias Navarro.

21
00:02:29,680 --> 00:02:33,520
¿Qué entendemos por transición democrática o transición española?

22
00:02:34,300 --> 00:02:39,840
Bueno, cronológicamente yo creo que la transición va desde la muerte de Franco

23
00:02:39,840 --> 00:02:50,479
al momento en el que el Partido Socialista accede al poder democráticamente en octubre del 82.

24
00:02:50,479 --> 00:02:57,219
Por lo tanto son los años que van desde noviembre del 75 hasta octubre del 82.

25
00:02:57,219 --> 00:03:06,620
Podía haber terminado antes el proceso, pero el 23-F nos obliga a entender que estábamos todavía en la transición.

26
00:03:07,500 --> 00:03:11,719
Has comentado lo de la incertidumbre cuando murió Franco.

27
00:03:12,319 --> 00:03:19,699
¿Qué opinas ahora? El año pasado se hicieron muchos actos de lo que han llamado 50 años de libertad.

28
00:03:20,460 --> 00:03:23,919
¿Qué opinas sobre eso, relacionado con esa incertidumbre?

29
00:03:23,919 --> 00:03:51,560
Bueno, yo creo que la palabra es conquista. Fuimos conquistando libertades democráticas, una conquista lenta pero irreversible y pongo la vista atrás y creo que mi generación puede entender aquel tiempo como un tiempo con el deber cumplido.

30
00:03:51,560 --> 00:03:59,120
Con una ya inevitable intención de reforma democrática, Juan Carlos I debía nombrar un nuevo jefe de gobierno.

31
00:03:59,939 --> 00:04:05,060
Para ello, Torcuato Fernández Miranda, presidente de las Cortes y del Consejo del Reino,

32
00:04:05,900 --> 00:04:11,199
presentó al rey tres candidatos representativos de las principales familias ideológicas del régimen.

33
00:04:12,120 --> 00:04:17,459
En esta terna figuraba el nombre de un joven falangista, Adolfo Suárez.

34
00:04:17,459 --> 00:04:26,680
Finalmente, con menos votos que los otros dos candidatos y para gran conmoción política y social

35
00:04:26,680 --> 00:04:30,779
Adolfo Suárez fue designado presidente por don Juan Carlos I

36
00:04:30,779 --> 00:04:36,279
que mostraba simpatía por Suárez y veía en él la esperanza de un futuro democrático

37
00:04:36,279 --> 00:04:42,660
Cuando fue nombrado presidente, ¿viste en Suárez una esperanza de reforma o no le tenías mucha confianza?

38
00:04:42,660 --> 00:04:48,040
No, la verdad es que yo no, para serte sincero

39
00:04:48,040 --> 00:04:59,120
Me faltaba probablemente conocer los entresijos, el nombramiento, el papel absolutamente nuclear y esencial de Torcuato Fernández Miranda

40
00:04:59,120 --> 00:05:09,120
y un guión que probablemente tenían muy bien escrito pero que para nosotros era relativamente misterioso.

41
00:05:13,300 --> 00:05:17,519
Adolfo Suárez se convirtió así en jefe del gobierno ante las Cortes.

42
00:05:18,040 --> 00:05:22,160
la institución franquista acababa de firmar su sentencia de muerte.

43
00:05:24,480 --> 00:05:32,920
El nombramiento de Suárez provocó un enorme rechazo tanto en el sector rupturista de la

44
00:05:32,920 --> 00:05:37,759
sociedad, que veía en su estrecha relación con el régimen un peligro para la democracia,

45
00:05:38,360 --> 00:05:42,980
como en el sector reformista del régimen, que no comulgaba con la potencial disolución

46
00:05:42,980 --> 00:05:48,939
de los órganos franquistas que Suárez traía. Con este polarizado clima político, pero sin

47
00:05:48,939 --> 00:05:55,220
que un sector pudiera imponerse al otro creando así un empate de impotencias, Suárez emprende

48
00:05:55,220 --> 00:06:01,279
una ruptura pactada que fusiona intereses reformistas y rupturistas para llegar a la

49
00:06:01,279 --> 00:06:09,120
democracia. ¿Te considerabas reformista o rupturista? Bueno, en aquel tiempo la izquierda

50
00:06:09,120 --> 00:06:15,959
era rupturista de aquella manera, las izquierdas, porque es un tiempo en el que es difícil

51
00:06:15,959 --> 00:06:24,339
hablar en singular. Realmente estábamos más, yo estaba más en la ruptura que en la reforma,

52
00:06:24,759 --> 00:06:28,100
pero estuve muy a favor de la ruptura pactada.

53
00:06:29,839 --> 00:06:35,040
Las reformas emprendidas por Suárez, con la indispensable ayuda de Torcuato Fernández

54
00:06:35,040 --> 00:06:41,740
Miranda, comenzaron con la autoliquidación, o araquiri, de las cortes franquistas y prosiguieron

55
00:06:41,740 --> 00:06:47,540
con un decreto de amnistía, libertad sindical, reconocimiento de derechos y la legalización

56
00:06:47,540 --> 00:06:52,379
de partidos políticos con el objetivo de convocar elecciones en 1977.

57
00:06:53,720 --> 00:06:55,139
¿Militabas en algún partido?

58
00:06:55,639 --> 00:06:56,519
No todavía.

59
00:06:57,680 --> 00:06:58,519
¿Y posteriormente?

60
00:06:58,519 --> 00:07:10,240
Sí, me afilié al Partido Socialista en diciembre de 1976, justo en el 28 Congreso

61
00:07:10,240 --> 00:07:14,300
y antes de las elecciones generales del 77.

62
00:07:14,779 --> 00:07:21,920
El Partido Socialista Obrero Español, liderado por Felipe González, se legalizó en 1976,

63
00:07:22,920 --> 00:07:28,139
pero la tensión residía en el deseo del presidente de legalizar el Partido Comunista,

64
00:07:28,839 --> 00:07:30,439
liderado por Santiago Carrillo.

65
00:07:31,399 --> 00:07:36,519
Suárez sabía que unas elecciones sin el Partido Comunista serían legales, pero no legítimas,

66
00:07:36,519 --> 00:07:42,100
y esto provocó una enorme oposición de los sectores políticos y sociales más conservadores.

67
00:07:42,860 --> 00:07:49,000
En enero de 1977, unos abogados laboristas fueron asesinados por un grupo de la extrema

68
00:07:49,000 --> 00:07:54,879
derecha en la calle Atocha. El cortejo fúnebre fue acompañado por una multitud que portaba

69
00:07:54,879 --> 00:08:00,680
banderas rojas y levantaba el puño, pero que mantuvo en todo momento un solemne y respetuoso

70
00:08:00,680 --> 00:08:07,519
silencio en una demostración de orden y disciplina por parte del Partido Comunista, el cual fue

71
00:08:07,519 --> 00:08:13,399
finalmente legalizado en una inteligente maniobra en la Semana Santa de 1977.

72
00:08:23,490 --> 00:08:26,970
¿En qué radica la importancia de la legalización del Partido Comunista?

73
00:08:27,389 --> 00:08:34,730
Bueno, en que se trataba de un símbolo. El Partido Comunista había sido el partido en

74
00:08:34,730 --> 00:08:41,629
En la transición, el Partido Socialista había sido el partido de la República,

75
00:08:42,330 --> 00:08:45,509
pero el partido del franquismo, por decirlo de alguna manera,

76
00:08:45,909 --> 00:08:50,169
había sido el Partido Comunista, si tuviera o no mucha simpatía hacia él.

77
00:08:50,169 --> 00:08:56,269
Por tanto, el reconocimiento del Partido Comunista

78
00:08:56,269 --> 00:09:00,250
y que el hecho de que se pudiera presentar a las elecciones

79
00:09:00,250 --> 00:09:04,210
era un dato clave, fundamental.

80
00:09:04,690 --> 00:09:09,149
De hecho, ni siquiera el Partido Socialista, que fue legalizado antes de tal,

81
00:09:09,289 --> 00:09:15,490
entendió nunca que eran posibles unas elecciones con legitimidad democrática plena

82
00:09:15,490 --> 00:09:18,590
si no participaba en ellas el Partido Comunista.

83
00:09:19,809 --> 00:09:23,649
¿Cómo viviste, por así decirlo, la legalización del Partido Comunista?

84
00:09:23,649 --> 00:09:27,289
Bueno, la Semana Santa estaba en la Sierra de Madrid

85
00:09:27,289 --> 00:09:38,350
y con una cierta sorpresa porque la verdad que fue una muestra evidente de la audacia de Suárez

86
00:09:38,350 --> 00:09:44,929
y lo vivimos también con incertidumbre y con un cierto respiro

87
00:09:44,929 --> 00:09:50,830
porque a partir de ese momento las cosas adquirieron una velocidad de crucero que no tenían.

88
00:09:50,830 --> 00:10:09,460
Las elecciones del 15 de junio de 1977 resultaron en la victoria, aunque no mayoría absoluta, del partido de Adolfo Suárez, Unión de Centro Democrático, UCD,

89
00:10:09,460 --> 00:10:19,340
que gracias a su ley electoral consiguió 166 escaños de los 350 totales con el 34,6% de los votos.

90
00:10:19,340 --> 00:10:33,500
UCD fue seguido por el PSOE con 118 escaños, el Partido Comunista con 20 escaños, Alianza Popular, representante de la derecha, con 16 escaños y partidos nacionalistas y de otro tipo

91
00:10:33,500 --> 00:10:43,889
¿Votaste en las elecciones de junio del 77?

92
00:10:43,889 --> 00:11:01,110
Voté, estuve en la mesa, fui miembro, estuve en una mesa del distrito de Tetuán y, bueno, participé activamente en la campaña, muy activamente en la campaña.

93
00:11:01,490 --> 00:11:12,639
El no haber gozado de una mayoría absoluta hizo que Suárez tuviese que pactar con otras formaciones políticas.

94
00:11:12,639 --> 00:11:24,539
En los pactos de la Moncloa se reunieron representantes del principal espectro político para acordar una serie de medidas que hiciesen frente a la crisis y ayudasen a preservar la democracia.

95
00:11:24,539 --> 00:11:32,139
Durante este mandato Suárez asentó el pilar de la democracia española, la democracia de partidos

96
00:11:32,139 --> 00:11:38,980
y se nombraron unas cortes constituyentes pues se inició el proceso de redacción del texto constitucional

97
00:11:38,980 --> 00:11:43,259
que tras ser aprobado en referéndum convocará elecciones de nuevo

98
00:11:43,259 --> 00:11:47,860
La constitución contó con siete ponentes

99
00:11:47,860 --> 00:11:53,940
Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón, José Pedro Pérez Lorca y Gabriel Cisneros de UCD

100
00:11:53,940 --> 00:12:18,029
La Constitución, aprobada en 1978, definía a España como una monarquía parlamentaria

101
00:12:18,029 --> 00:12:24,730
donde la soberanía popular estaba representada por partidos políticos y como un Estado autonómico.

102
00:12:26,850 --> 00:12:38,320
Las elecciones de 1979 dieron de nuevo la victoria a Suárez, pero este último mandato resultó en el desastre.

103
00:12:44,919 --> 00:12:50,360
Bajo tu punto de vista, tras la aprobación de la constitución, ¿Suárez había ya cumplido su función?

104
00:12:50,360 --> 00:12:54,580
Bueno, relativamente

105
00:12:54,580 --> 00:12:59,500
Había eso que entonces se llamaba una crisis orgánica de la derecha

106
00:12:59,500 --> 00:13:03,759
Suárez le fue difícil crear un partido

107
00:13:03,759 --> 00:13:10,200
Porque venía de una hipótesis mucho más de movimientos

108
00:13:10,200 --> 00:13:15,820
Y cuando la constitución se aprobaba

109
00:13:15,820 --> 00:13:43,440
Yo creo que la gente pensaba que Suárez iba a tener una estabilidad y una liberación mayor, pero estalló UCD porque UCD era un conglomerado de muchísimos partidos que iban desde la socialdemocracia de Fernández Tordóñez al liberalismo, a la democracia cristiana, a que yo era de una complejidad muy muy difícil de gobernar y de sostenerse.

110
00:13:44,240 --> 00:13:53,179
Suárez, que ya había cumplido su función de instaurar la democracia en España, se mostró incapaz de gestionar un Estado en materias como la económica.

111
00:13:53,960 --> 00:14:03,779
Además, el jefe del gobierno sufrió una terrible oposición desde otros partidos y desde todas las facciones ideológicas que conformaban el suyo propio, UCD.

112
00:14:03,779 --> 00:14:07,899
Este acoso a Suárez fue aprovechado por el Partido Socialista

113
00:14:07,899 --> 00:14:10,279
que promovió una moción de censura

114
00:14:10,279 --> 00:14:13,759
y enfrió la relación entre Suárez y el Rey

115
00:14:13,759 --> 00:14:22,179
Adolfo Suárez dimitió en enero de 1981

116
00:14:22,179 --> 00:14:26,980
y se nombró como nuevo presidente del gobierno a Leopoldo Calvo Sotelo

117
00:14:26,980 --> 00:14:28,279
de UCD

118
00:14:28,279 --> 00:14:33,759
La democracia en nuestro país quedó así establecida y asentada

119
00:14:33,759 --> 00:14:37,779
¿O no?

120
00:14:45,379 --> 00:14:53,580
El 23 de febrero de 1981, durante la segunda votación de investidura de Calvo Sotelo,

121
00:14:54,240 --> 00:14:59,919
el teniente coronel Antonio Tejero, junto con 445 miembros de la Guardia Civil,

122
00:15:00,580 --> 00:15:02,500
asaltó el Congreso de los Diputados.

123
00:15:02,500 --> 00:15:19,460
Además, en Valencia, el capitán general Jaime Miláns del Bosch

124
00:15:19,460 --> 00:15:22,539
tomó la ciudad con soldados y carros de combate

125
00:15:22,539 --> 00:15:31,659
¿Cómo fue para ti, cómo viviste, si puedo repetir esa fórmula, el 23F?

126
00:15:32,320 --> 00:15:39,419
Pues muy mal, yo era entonces secretario general de la agrupación socialista de Tetuán

127
00:15:39,419 --> 00:15:45,320
y estaba dando clase en la Complutense, vine a Madrid

128
00:15:45,320 --> 00:15:55,019
y lo primero que se nos ocurrió fue obviamente pasar por las alocaciones del partido

129
00:15:55,019 --> 00:16:02,100
luego me fui al ayuntamiento, pero antes pasar para que todos los censos estuvieran a cubierto

130
00:16:02,100 --> 00:16:07,600
y bueno, pues estuvimos en una incertidumbre muy alta

131
00:16:07,600 --> 00:16:21,860
Luego fui al ayuntamiento y estuvimos en el ayuntamiento un conjunto de personas de la dirección del partido en Madrid hasta que salió el rey y unas horas después que ya regresamos a casa.

132
00:16:21,860 --> 00:16:44,480
La corona, símbolo de la permanencia y unidad de la patria, no puede tolerar en forma alguna acciones o actitudes de personas que pretendan interrumpir por la fuerza el proceso democrático que la constitución votada por el pueblo español determinó en su día a través de referéndum.

133
00:16:44,480 --> 00:16:57,080
Gracias a la oposición del rey y a la intervención del capitán general Guillermo Quintana Lacazi, que consiguió que otros capitanes generales se mantuviesen fieles al rey y a la Constitución, el golpe de estado fracasó.

134
00:16:57,460 --> 00:17:14,240
Pero es de vital importancia mencionarlo, pues es el resultado de una tensión fraguada durante todo el proceso de la transición, que aunque se mantenía a favor del diálogo social, tuvo un trasfondo extremadamente violento, con movimientos terroristas de izquierda y de derecha.

135
00:17:14,480 --> 00:17:24,200
Con especial mención a ETA, que vivió su apogeo de atentados durante estos años, lo que produjo mucho enfado en la sociedad y en los cuerpos de seguridad.

136
00:17:25,299 --> 00:17:35,019
Esto, sumado a la mala gestión de Suárez y al debilitamiento de la democracia que supuso la campaña de acoso hacia éste, hizo evidente que algo iba a pasar.

137
00:17:35,019 --> 00:17:49,279
Durante un momento el riesgo de involución fue inminente, pero gracias a la desorganización del golpe y los papeles fundamentales del rey y Quintana Lacazi, la democracia y la constitución prevalecieron.

138
00:17:50,359 --> 00:17:56,640
Ya has hecho referencia a ello, pero ¿por qué es importante incluir el 23F dentro de lo que llamaríamos la transición?

139
00:17:56,640 --> 00:18:23,059
Bueno, porque las cosas, todos los procesos que subterráneamente estaban en marcha explotan con el 23F que tiene un cierto tono de zarzuela pero que dentro del tono de zarzuela nos hizo ver a todos que había que tomarse las cosas de manera muy seria.

140
00:18:23,059 --> 00:18:40,059
Yo creo que eso fue fundamental para la crisis orgánica de UCD y para que el Partido Socialista asumiera que tenía que llevar a cabo la dificilísima tarea de convertir la alternativa en alternancia.

141
00:18:40,059 --> 00:18:57,059
Antenancia entonces a UCD, luego UCD se desmoronó y nos quedamos, en cierto modo, tuvimos que empezar a robustecer, por decirlo así, como alternativa a Alianza Popular.

142
00:18:57,059 --> 00:19:11,119
El mandato de Calvo Sotelo fue una pequeña transición en la transición, hasta que el Partido Socialista, que en 1979 y tras una crisis había abandonado la ideología marxista para definirse como socialdemócrata,

143
00:19:11,400 --> 00:19:21,519
Consiguió la mayoría absoluta en las elecciones de 1982.

144
00:19:21,519 --> 00:19:28,000
¿En su momento estabas a favor o en contra del cambio del PSOE, del marxismo a la socialdemocracia?

145
00:19:28,160 --> 00:19:42,799
Bueno, eso fue un proceso muy retórico. Yo estaba a favor, no, no creo que el debate fuera como se escenificó marxismo, sí, marxismo no fue, yo creo que mucho más complicado

146
00:19:42,799 --> 00:20:01,759
Yo estuve en términos militantes a favor de Felipe González y estuve sobre todo a favor de Felipe González en el proceso que va desde el Congreso 28 al Congreso Extraordinario.

147
00:20:01,759 --> 00:20:12,559
Por lo tanto, creo que ahí el PSOE ganó completamente su madurez como partido socialdemócrata.

148
00:20:12,799 --> 00:20:16,980
¿Crees que este cambio afectó

149
00:20:16,980 --> 00:20:19,359
de cara a la victoria en el 82?

150
00:20:20,579 --> 00:20:22,059
Sí, sí, afectó

151
00:20:22,059 --> 00:20:24,900
de manera sustancial

152
00:20:24,900 --> 00:20:28,619
afectó muchísimo la moción de censura

153
00:20:28,619 --> 00:20:30,599
de Felipe Asoares

154
00:20:30,599 --> 00:20:34,319
Felipe ganó envergadura, estatura política

155
00:20:34,319 --> 00:20:36,839
en la moción de censura

156
00:20:36,839 --> 00:20:40,920
y a partir de ahí el liderazgo

157
00:20:40,920 --> 00:20:43,019
personal de Felipe

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00:20:43,019 --> 00:20:44,920
empezó a

159
00:20:44,920 --> 00:20:47,319
construirse sumándose

160
00:20:47,319 --> 00:20:48,900
al liderazgo político

161
00:20:48,900 --> 00:20:51,059
del Partido Socialista. Era un liderazgo

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00:20:51,059 --> 00:20:53,240
colectivo. El Partido Socialista de aquellos

163
00:20:53,240 --> 00:20:54,660
años era un partido

164
00:20:54,660 --> 00:20:57,200
con un conjunto de

165
00:20:57,200 --> 00:20:59,099
cuadros notables como

166
00:20:59,099 --> 00:21:00,660
seguramente no lo va

167
00:21:00,660 --> 00:21:03,019
a tener nunca. Tanto

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00:21:03,019 --> 00:21:04,279
de carácter territorial,

169
00:21:04,920 --> 00:21:07,039
era un partido extendido de manera

170
00:21:07,039 --> 00:21:09,200
transversal en todos los territorios

171
00:21:09,200 --> 00:21:14,299
como en todas las cuestiones, en la economía, en la cultura, en la sociedad.

172
00:21:14,859 --> 00:21:20,079
Era un partido muy capilar que estaba en la sociedad.

173
00:21:22,259 --> 00:21:27,599
Así como la alternancia entre Cánovas y Sagasta consolidó la restauración monárquica,

174
00:21:27,599 --> 00:21:34,279
la alternancia entre UCD y el Partido Socialista consolidó la democracia en nuestro país.

175
00:21:39,200 --> 00:21:56,640
Sangro, lucho, pervivo para la libertad, mis ojos y mis manos como un árbol carnal, generoso y cautivo, doy a los cirujanos.