1
00:00:55,600 --> 00:01:10,500
Saludos a todos nuestros burbujeros, bienvenidos a nuestra nueva segunda temporada. Iniciamos esta segunda temporada con Víctor Chinestra. Hola Víctor, gracias por venir.

2
00:01:10,980 --> 00:01:17,040
Gracias a ti por invitarme, por contar conmigo otra vez. La verdad es que estoy muy contento de estar aquí otra vez, otra temporada.

3
00:01:17,040 --> 00:01:33,280
Es un placer, es todo un placer. Y bueno, hemos venido aquí, retomamos, bueno, retomamos no, finalizamos en la primera temporada con la escritura y ahora mismo vamos a abrir un nuevo melón muy muy muy interesante que es la guerra de Troya, ni más ni menos.

4
00:01:33,280 --> 00:01:43,859
Eso es, de aquí pueden salir muchos spin-offs para programas, pero hoy nos vamos a centrar en un tema que ha fascinado a los seres humanos durante mucho tiempo,

5
00:01:44,019 --> 00:01:53,920
que es la guerra de Troya, ese poema épico que constituye una leyenda fundamental para la cultura grecorromana,

6
00:01:53,920 --> 00:02:03,540
y que ha llegado hasta nosotros como un poema épico y como un referente para la cultura y también para la literatura de Occidente.

7
00:02:03,959 --> 00:02:05,180
Y para la historia, supongo.

8
00:02:05,379 --> 00:02:11,819
Y para la historia, sí. Eso es lo que vamos a intentar desentrañar hoy de qué tiene de histórico todo esto de la Guerra de Troya.

9
00:02:12,759 --> 00:02:13,159
Vamos allá.

10
00:02:14,159 --> 00:02:19,460
Bueno, vamos a empezar un poco haciendo una introducción de qué es esto de la Guerra de Troya.

11
00:02:19,460 --> 00:02:27,300
La Guerra de Troya es un episodio supuestamente histórico que fue recopilado por Homero

12
00:02:27,300 --> 00:02:32,319
en las dos primeras obras escritas que tenemos en griego de la literatura occidental

13
00:02:32,319 --> 00:02:41,379
que son La Iliada y La Odisea, que como vemos es una obra trufada con mitología,

14
00:02:41,379 --> 00:02:50,379
con hechos épicos, con batallas, pero siempre nos hemos preguntado los historiadores,

15
00:02:51,159 --> 00:02:57,620
los arqueólogos, qué hay de realidad en todo esto, en qué se basó Homero

16
00:02:57,620 --> 00:03:02,719
para esta historia de la guerra de Troya. ¿Fue una simple invención

17
00:03:02,719 --> 00:03:09,000
o hay algún hecho histórico que respalde toda esta épica?

18
00:03:09,000 --> 00:03:10,659
Claro, claro, igual que los personajes, ¿no?

19
00:03:10,900 --> 00:03:19,099
Eso es, los personajes de donde salen, ¿no? Esos nombres de Aquiles, Héctor, Odiseo, Ajax, toda esta gente, ¿no? De donde sale.

20
00:03:20,020 --> 00:03:28,240
Bien, al principio, en la edad antigua, ¿no? Griegos y romanos, vamos, no discutían que esto fuera una invención,

21
00:03:28,340 --> 00:03:36,560
lo daban como un hecho histórico verdadero y de hecho era la leyenda fundacional de la nación griega en ese momento

22
00:03:36,560 --> 00:03:42,240
y también sirvió para los romanos como un punto en el que justificar o legitimar

23
00:03:42,240 --> 00:03:46,560
su procedencia de esa tradición griega.

24
00:03:47,560 --> 00:03:48,719
Porque de ahí sale la Eneida.

25
00:03:48,960 --> 00:03:54,319
Efectivamente, la Eneida es intentar vincular la historia romana con la historia de la Guerra de Troya,

26
00:03:54,419 --> 00:04:01,060
para más o menos equipararse con los griegos, que era la cúspide de la civilización en ese momento.

27
00:04:01,060 --> 00:04:28,060
Y a nosotros, ¿cómo ha llegado esta guerra de Troya? La Ilíada al final y la Odisea nos han llegado a nosotros como esos referentes literarios, pero hemos hecho todo tipo de adaptaciones documentales, películas, artículos, excavaciones arqueológicas centradas simplemente en buscar estos sitios míticos de Troya, de Micenas.

28
00:04:28,060 --> 00:04:28,759
micenas

29
00:04:28,759 --> 00:04:32,199
el arte y la escultura siempre han estado

30
00:04:32,199 --> 00:04:34,180
ahí, vemos como obras de arte

31
00:04:34,180 --> 00:04:35,779
han representado durante toda la historia

32
00:04:35,779 --> 00:04:38,019
episodios de la guerra de Troya

33
00:04:38,019 --> 00:04:40,439
los personajes, héroes, dioses

34
00:04:40,439 --> 00:04:41,680
etcétera

35
00:04:41,680 --> 00:04:44,360
si vas a Grecia

36
00:04:44,360 --> 00:04:46,180
si vas a estas zonas pues tienes hasta souvenirs

37
00:04:46,180 --> 00:04:48,180
y coleccionables

38
00:04:48,180 --> 00:04:49,519
de la guerra de Troya

39
00:04:49,519 --> 00:04:51,399
que en nuestra cultura

40
00:04:51,399 --> 00:04:52,920
ha calado mucho

41
00:04:52,920 --> 00:04:55,600
los episodios de la guerra de Troya

42
00:04:55,600 --> 00:04:57,259
tenemos por ejemplo la película más

43
00:04:57,259 --> 00:05:00,160
más taquillera de Brad Pitt

44
00:05:00,160 --> 00:05:01,560
y Eric Bana

45
00:05:01,560 --> 00:05:03,379
buenísima película por cierto

46
00:05:03,379 --> 00:05:05,379
dejamos a un lado el rigor que tenga o no

47
00:05:05,379 --> 00:05:07,680
pero como película es un peliculón

48
00:05:07,680 --> 00:05:09,120
no vamos a engañarnos

49
00:05:09,120 --> 00:05:13,699
y también bueno se me olvidaba

50
00:05:13,699 --> 00:05:15,779
decir los troyanos informáticos

51
00:05:15,779 --> 00:05:18,040
que ha llegado incluso a términos

52
00:05:18,040 --> 00:05:20,279
de la jerga

53
00:05:20,279 --> 00:05:22,379
y del lenguaje

54
00:05:22,379 --> 00:05:24,000
tecnológico

55
00:05:24,000 --> 00:05:26,000
informático, lo del caballo de Troya

56
00:05:26,000 --> 00:05:28,000
digamos que igual es el episodio más

57
00:05:28,000 --> 00:05:30,240
reconocible y que más nos ha calado

58
00:05:30,240 --> 00:05:31,660
de la guerra de Troya

59
00:05:31,660 --> 00:05:33,899
y que ha llegado incluso a

60
00:05:33,899 --> 00:05:36,259
denominar a los virus informáticos

61
00:05:36,259 --> 00:05:37,560
como los troyanos

62
00:05:37,560 --> 00:05:40,300
Hace relativamente poco

63
00:05:40,300 --> 00:05:42,240
escuché que están estudiando

64
00:05:42,240 --> 00:05:43,560
si realmente fue un caballo

65
00:05:43,560 --> 00:05:46,399
primero si existió o no, y luego si es un caballo

66
00:05:46,399 --> 00:05:47,860
si era un caballo o era un barco

67
00:05:47,860 --> 00:05:50,560
o si eran varios caballos

68
00:05:50,560 --> 00:05:52,339
digamos que de la obra de Homero

69
00:05:52,339 --> 00:05:53,500
esto es lo menos creíble

70
00:05:53,500 --> 00:05:55,680
hay muchas cosas que se puede discutir

71
00:05:55,680 --> 00:06:01,720
si fueron ciertas o no, pero lo del caballo, los troianos igual los tomaban por muy tontos,

72
00:06:02,000 --> 00:06:10,819
metemos el caballo aquí y no se dan cuenta, o sea, es de lo menos creíble lo del caballo.

73
00:06:11,319 --> 00:06:17,959
También dicen que fueron varios caballos, que es imposible meter tanta gente dentro de un caballo de madera

74
00:06:17,959 --> 00:06:23,740
y la tecnología para construirlo en ese momento, para transformar un barco en un caballo,

75
00:06:23,740 --> 00:06:25,660
digamos que eso es lo más debatible.

76
00:06:25,680 --> 00:06:31,959
Bien, entonces, se trata de hechos reales en la antigüedad, no tenían duda de ello

77
00:06:31,959 --> 00:06:36,899
Luego en la Edad Media, en la Edad Moderna, ya se empezó a quedar en el olvido

78
00:06:36,899 --> 00:06:43,199
Ya se ponían duda y empezó a considerarse como un relato mitológico más

79
00:06:43,199 --> 00:06:47,639
Como que no tenía ningún tipo de basamento histórico

80
00:06:47,639 --> 00:06:50,980
Y ya en el siglo XIX, cuando nace la arqueología

81
00:06:50,980 --> 00:07:02,439
y se empiezan a descubrir civilizaciones anteriores a la Grecia clásica, como Micenas, como la cultura cretense, el palacio de Enosos,

82
00:07:03,360 --> 00:07:08,980
y empieza a haber un nuevo interés por Troya, después del descubrimiento de estas civilizaciones.

83
00:07:10,240 --> 00:07:16,819
Y así es cuando diversos arqueólogos, como Sliman, que es considerado como el padre de la arqueología,

84
00:07:16,819 --> 00:07:20,899
aunque luego hablaremos un poco de él porque era un personaje muy curioso,

85
00:07:20,980 --> 00:07:28,860
pues dieron un nuevo impulso a esta investigación sobre si la guerra de Troya había tenido lugar.

86
00:07:29,819 --> 00:07:40,220
En la actualidad se considera que sí, que tuvo lugar una guerra o por lo menos un conflicto en un contexto histórico de la edad del bronce,

87
00:07:40,459 --> 00:07:45,100
el bronce reciente, os acordáis de cuando hablamos de la metalurgia, no de las edades,

88
00:07:45,100 --> 00:07:50,139
pues estaríamos en la edad del bronce más cercana a nosotros, en la edad del bronce final,

89
00:07:50,139 --> 00:07:54,120
que sería sobre finales del segundo milenio antes de Cristo

90
00:07:54,120 --> 00:07:59,360
la situación del Mediterráneo Oriental en ese momento

91
00:07:59,360 --> 00:08:01,579
es que había dos grandes potencias

92
00:08:01,579 --> 00:08:03,240
que controlaban el Mediterráneo

93
00:08:03,240 --> 00:08:05,339
que eran como vemos en el mapa

94
00:08:05,339 --> 00:08:08,920
los hititas en la península de Anatolia

95
00:08:08,920 --> 00:08:11,759
y los micénicos en Grecia

96
00:08:11,759 --> 00:08:13,860
Anatolia que está ahí en lo que hoy es Turquía

97
00:08:13,860 --> 00:08:15,259
hoy es Turquía efectivamente

98
00:08:15,259 --> 00:08:17,980
y entre medio, entre ambas

99
00:08:17,980 --> 00:08:20,540
Estaría la región de Troya

100
00:08:20,540 --> 00:08:22,360
Lo conocemos como la Troade

101
00:08:22,360 --> 00:08:25,120
Un espacio

102
00:08:25,120 --> 00:08:25,620
Donde pone Troi

103
00:08:25,620 --> 00:08:28,319
Sería la ciudad de Troya

104
00:08:28,319 --> 00:08:30,980
Y es un espacio muy goloso

105
00:08:30,980 --> 00:08:31,720
Para ambos

106
00:08:31,720 --> 00:08:34,000
Es un espacio fronterizo

107
00:08:34,000 --> 00:08:36,399
Que está en la periferia de ambas potencias

108
00:08:36,399 --> 00:08:38,600
Y que si nos fijamos en la situación

109
00:08:38,600 --> 00:08:41,059
Es una plaza estratégica

110
00:08:41,059 --> 00:08:42,980
Para controlar el estrecho

111
00:08:42,980 --> 00:08:44,039
Del bósforo

112
00:08:44,039 --> 00:08:46,759
El paso entre el mar negro y el mar mediterráneo

113
00:08:46,759 --> 00:08:55,059
Por lo tanto, podemos establecer que tiene sentido que hubiera conflictos entre hititas y micénicos por el control de esa zona

114
00:08:55,059 --> 00:09:00,220
y que Troya fuera una de las regiones en las que chocaran esas dos potencias

115
00:09:00,220 --> 00:09:07,480
El florecimiento de ambas culturas sería en torno al 1700-1200

116
00:09:07,480 --> 00:09:16,580
En el 1200 desaparecen tanto micénicos como hititas por la llegada de unos señores conocidos como los pueblos del mar

117
00:09:16,580 --> 00:09:19,100
que estos dan para un capítulo

118
00:09:19,100 --> 00:09:20,299
incluso dos enteros

119
00:09:20,299 --> 00:09:23,340
porque destruyeron, ahí se ve en el mapa

120
00:09:23,340 --> 00:09:25,100
los fueguecitos, son todas las ciudades

121
00:09:25,100 --> 00:09:26,899
que fueron destruidas por

122
00:09:26,899 --> 00:09:29,039
los pueblos del mar, pero nadie

123
00:09:29,039 --> 00:09:30,840
sabe de dónde salía esa gente

124
00:09:30,840 --> 00:09:33,480
ni quiénes eran, hay muchas teorías

125
00:09:33,480 --> 00:09:34,620
hay investigaciones, pero

126
00:09:34,620 --> 00:09:37,399
no se sabe exactamente de dónde salieron

127
00:09:37,399 --> 00:09:38,639
y quiénes eran

128
00:09:38,639 --> 00:09:39,980
los pueblos del mar

129
00:09:39,980 --> 00:09:41,320
y tal como vinieron, se fueron

130
00:09:41,320 --> 00:09:44,279
tal como vinieron, no vuelven a aparecer

131
00:09:44,279 --> 00:09:46,120
en las fuentes

132
00:09:46,120 --> 00:09:52,480
ni en ningún tipo de resto arqueológico. Simplemente destruyeron, acabaron con imperios.

133
00:09:52,620 --> 00:09:59,379
El único que sobrevivió fue Egipto, pero que también tenemos en los jeroglíficos referencias a ellos.

134
00:09:59,919 --> 00:10:08,120
Y bueno, entonces el 1200 sería la fecha límite. A partir de ahí no podríamos situar la guerra de Troya.

135
00:10:08,120 --> 00:10:14,779
Entonces la guerra de Troya tendría lugares entre el 1700 y el 1200 a.C. de existir.

136
00:10:14,779 --> 00:10:36,139
Para probar su existencia tenemos que ir a las fuentes. Hay fuentes que nos hacen referencia a la guerra de Troya. La primaria serían las fuentes literarias, la Iliada y la Odisea, y los posteriores ciclos troyanos, la Eneida, es decir, toda la literatura que se derivó de estas obras de Homero.

137
00:10:36,139 --> 00:10:39,659
estos dos poemas épicos atribuidos a Homero

138
00:10:39,659 --> 00:10:43,580
fueron escritos en el siglo VII a.C.

139
00:10:44,700 --> 00:10:46,960
es decir, perdón, en el siglo VIII

140
00:10:46,960 --> 00:10:49,659
en torno al 800 a.C.

141
00:10:50,460 --> 00:10:51,460
por lo tanto sería

142
00:10:51,460 --> 00:10:54,100
pues eso, mucho después, cientos de años

143
00:10:54,100 --> 00:10:56,740
después de la supuesta guerra de Troya

144
00:10:56,740 --> 00:10:59,960
entonces surgen aquí varias cuestiones

145
00:10:59,960 --> 00:11:02,080
lo que se ha denominado como la cuestión homérica

146
00:11:02,080 --> 00:11:03,879
por parte de los historiadores

147
00:11:03,879 --> 00:11:06,120
que en realidad son varias preguntas, son varias cuestiones

148
00:11:06,120 --> 00:11:34,659
La primera, más importante, es si Homero existió de verdad, si existió Homero. Y la segunda sería si Homero estaba relatando episodios de la Edad del Bronce, es decir, lo que retrata en sus obras refleja la sociedad, la política, la forma de hacer guerra de la Edad del Bronce, o la Edad del Hierro, que es cuando el propio Homero está escribiendo la obra, cuando la compone.

149
00:11:34,659 --> 00:11:42,799
estas dos preguntas son las que han guiado a los historiadores para intentar desentrañar estas dos enigmas

150
00:11:42,799 --> 00:11:49,600
porque la primera de Homero realmente no sabemos demasiado de él ni de su vida

151
00:11:49,600 --> 00:11:52,820
las fuentes que hablan de Homero son muy posteriores

152
00:11:52,820 --> 00:11:58,240
sí que es verdad que se le tenían en gran consideración como un bardo errante

153
00:11:58,240 --> 00:12:04,700
como un juglar que iba viajando por las distintas localidades griegas

154
00:12:04,700 --> 00:12:09,039
y iba cantando en los episodios de la guerra de Troya.

155
00:12:09,700 --> 00:12:15,139
Podemos vincular esta figura de Homero con figuras de juglares que siguen existiendo,

156
00:12:15,240 --> 00:12:18,460
por ejemplo, en los países balcánicos, como en Serbia,

157
00:12:18,740 --> 00:12:24,980
está la figura de los guslari, que son estos rápsodas eslavos

158
00:12:24,980 --> 00:12:33,379
que van relatando poemas épicos ayudados de una especie de lira y siguiendo patrones rítmicos

159
00:12:33,379 --> 00:12:37,980
pues van recordando mediante tradición oralmente la memoria de estas historias.

160
00:12:37,980 --> 00:12:42,759
Y Homero digamos que sería una especie de rápsoda, considerado así.

161
00:12:43,559 --> 00:12:48,080
Hay varias sugerencias por parte de los historiadores. Algunos dicen que Homero,

162
00:12:48,159 --> 00:12:54,539
bueno la más tradicional es que Homero de su propia cabeza compiló y combinó y puso por escrito

163
00:12:54,539 --> 00:12:56,940
toda la guerra de Troya, es decir, los hechos de la guerra de Troya

164
00:12:56,940 --> 00:12:59,980
los compiló él y los puso por escrito en estos poemas

165
00:12:59,980 --> 00:13:03,500
otras es que Homero simplemente fue

166
00:13:03,500 --> 00:13:06,379
un mero transmisor que recogió

167
00:13:06,379 --> 00:13:08,700
toda la tradición oral anterior

168
00:13:08,700 --> 00:13:11,960
y ya cuando había un sistema de escritura que lo vimos

169
00:13:11,960 --> 00:13:15,139
en el último programa de la temporada anterior

170
00:13:15,139 --> 00:13:18,639
ya cuando en Grecia surge el sistema de escritura

171
00:13:18,639 --> 00:13:21,519
silábico, puso por escrito este poema

172
00:13:21,519 --> 00:13:24,220
pero simplemente era un mero recopilador

173
00:13:24,220 --> 00:13:25,960
de la tradición oral

174
00:13:25,960 --> 00:13:28,279
otras teorías dicen que

175
00:13:28,279 --> 00:13:29,659
había varios homeros

176
00:13:29,659 --> 00:13:32,500
es decir, que la Ilíada y la Odisea incluso son de autores

177
00:13:32,500 --> 00:13:34,240
distintos, ha habido

178
00:13:34,240 --> 00:13:36,399
investigaciones del

179
00:13:36,399 --> 00:13:37,899
estilo literario

180
00:13:37,899 --> 00:13:40,360
de cómo está escrito, que hay diferencias

181
00:13:40,360 --> 00:13:42,419
entre uno y otro y algunos expertos

182
00:13:42,419 --> 00:13:44,299
consideran que está escrito

183
00:13:44,299 --> 00:13:46,700
por dos personas distintas

184
00:13:46,700 --> 00:13:48,460
incluso se ha

185
00:13:48,460 --> 00:13:49,759
llegado a plantear que si

186
00:13:49,759 --> 00:13:51,860
alguno de ellos sería una mujer

187
00:13:51,860 --> 00:13:53,559
que habría autores y autoras

188
00:13:53,559 --> 00:13:59,419
de la Ilíada y la Odisea, que no sería simplemente una persona o dos, sino que serían varios autores.

189
00:14:02,200 --> 00:14:07,100
Y la última es que homero directamente no existe.

190
00:14:08,179 --> 00:14:14,000
Que homero no es un término que designa a una persona, sino que es un término que designa a una profesión.

191
00:14:14,620 --> 00:14:19,980
Es decir, que los homeros o el homero era el término griego para referirse a estos bardos itinerantes

192
00:14:19,980 --> 00:14:24,019
que específicamente cantaban sobre la guerra de Troya.

193
00:14:24,019 --> 00:14:29,059
es decir que supuestamente habría un primer homero que se dedicaba a esto

194
00:14:29,059 --> 00:14:36,419
y todos los que fueron heredando esta profesión se les llamaba homeros

195
00:14:36,419 --> 00:14:41,940
y que estos homeros pues eso iban itinerando por los pueblos cantando la guerra de Troya

196
00:14:41,940 --> 00:14:47,779
esta sería la última teoría la más innovadora

197
00:14:47,779 --> 00:14:51,840
pero bueno al final yo no me quedo con ninguna

198
00:14:51,840 --> 00:14:56,139
porque aquí no es cuestión de mojarse, tenemos muy pocos datos sobre Homero

199
00:14:56,139 --> 00:15:02,059
y realmente lo que importa es si existió o no es el legado que ha dejado.

200
00:15:02,399 --> 00:15:07,700
Lo de menos es quién fuera este señor o si existió o si fueron varios.

201
00:15:08,220 --> 00:15:10,879
La verdad es que como llegaremos al final a unas conclusiones,

202
00:15:11,019 --> 00:15:20,460
pues es una historia que cada época se ha ido dejando su granito, su impronta en el relato.

203
00:15:21,840 --> 00:15:28,779
La otra cuestión homérica, bronce o hierro, es decir, ¿hace referencia a la edad del bronce o hace referencia a la edad del hierro?

204
00:15:29,080 --> 00:15:38,440
Bien, se ha estudiado la recitación que hace Homero de la guerra, los detalles que ofrece sobre armamento, sobre los guerreros.

205
00:15:39,279 --> 00:15:47,860
Hay elementos que son propiamente de la edad del bronce, pero también introduce elementos que son exclusivos de la edad del hierro y que no había en la edad del bronce.

206
00:15:47,860 --> 00:16:10,440
Como los escudos torre, por ejemplo, que hacen referencia a ellas con su escudo torre, eso solo existe en la Edad del Hierro. Por lo tanto, es una combinación. Combina lo que conocía Homero de la Edad del Bronce y esos elementos de la Edad del Hierro lo que reflejan es que se fueron introduciendo cambios en la historia original.

207
00:16:10,440 --> 00:16:14,039
En cada época, como hemos dicho, la impronta va quedando

208
00:16:14,039 --> 00:16:25,360
Cada rápsoda o cada jugular se va introduciendo términos que eran más cercanos a la gente a la que cantaban estos poemas

209
00:16:25,360 --> 00:16:26,740
Por eso tenemos esa combinación

210
00:16:26,740 --> 00:16:30,139
Entonces sí que es cierto que hace referencia a un hecho de la Edad del Bronce

211
00:16:30,139 --> 00:16:34,980
Aunque eso con licencias literarias de introducir elementos del hierro

212
00:16:34,980 --> 00:16:40,700
Entonces, veredicto. ¿Puede hacer referencia a hechos reales la Ilíada y la Odisea?

213
00:16:40,980 --> 00:16:41,399
Ahí vamos.

214
00:16:41,399 --> 00:16:54,600
Sí, efectivamente podemos afirmar que puede hacer referencia a hechos reales, por el contexto histórico y por las características que nos ofrece la obra de Homero.

215
00:16:55,759 --> 00:17:02,620
Ahora, ¿podemos decir cuáles fueron las causas en la Ilíada y la Odisea? Todos sabemos, ¿no?, ¿cuál es la causa de la guerra?

216
00:17:03,360 --> 00:17:04,740
París y Vielina.

217
00:17:04,980 --> 00:17:09,279
Efectivamente, el amor entre París y Helena, el rapto de Helena.

218
00:17:09,460 --> 00:17:14,180
El rapto entre comillas, porque según lees fue rapto, luego parece ser que ella se va con él.

219
00:17:14,460 --> 00:17:16,039
Ella estaba casada, por cierto.

220
00:17:16,039 --> 00:17:23,579
Estaba casada con el rey de Esparta, que no estaba muy contenta con su matrimonio y huye con París,

221
00:17:23,680 --> 00:17:27,440
que es considerado por los griegos como un rapto, depende de quién cuente la historia.

222
00:17:28,640 --> 00:17:32,180
Pero claro, estas son causas que si vamos a un análisis histórico,

223
00:17:32,180 --> 00:17:38,859
histórico, pues igual podemos ver que el interés de Grecia, en este caso de Micenas, en Troya era

224
00:17:38,859 --> 00:17:46,140
más político y comercial. Como hemos visto, era una zona muy deseada, una zona estratégica, entonces

225
00:17:46,140 --> 00:17:51,599
las causas serían políticas y comerciales. ¿Puede ser que el casus belli, la chispa que encendió la

226
00:17:51,599 --> 00:17:58,440
guerra, fuera un rapto o la huida de Helena? Sí, ¿por qué no? Tenemos otros ejemplos en la historia

227
00:17:58,440 --> 00:18:06,599
de casus bellis así muy puntuales que han iniciado una guerra. Por ejemplo, tenemos también una época similar en el siglo XIII a.C.,

228
00:18:06,599 --> 00:18:14,819
una guerra entre los egipcios y los hititas, que el casus belli fue la muerte de un príncipe. La muerte de un príncipe desencadenó la guerra.

229
00:18:15,420 --> 00:18:20,339
Más recientemente, la Primera Guerra Mundial también, el casus belli es el asesinato del archiduque de Austria,

230
00:18:20,339 --> 00:18:40,220
O sea, que un pequeño hecho histórico puede desembocar en una guerra, el estallido de una guerra que, claro, detrás lleva sus causas políticas, comerciales, sociales, pero al final es un hecho que en otro contexto podría ser insignificante desencadenó una guerra.

231
00:18:40,220 --> 00:18:46,799
El rapto de Helena podría ser uno de ellos. Podría haber pasado como el casus belli.

232
00:18:47,799 --> 00:18:59,960
Bien, aparte de las fuentes griegas de la Ilíada de Loide Sea, también tenemos referencias a posibles conflictos que podrían ser la guerra de Troya en los hititas, en la otra parte.

233
00:18:59,960 --> 00:19:05,420
Porque los hititas también escribían en cuneiforme, como vimos, en tablillas

234
00:19:05,420 --> 00:19:13,440
Y cuando se empezó a excavar la capital del reino hitita, que está cerca de Ankara

235
00:19:13,440 --> 00:19:16,240
Se llama Hatusha, el yacimiento

236
00:19:16,240 --> 00:19:19,400
Se descubrieron pues miles de tablillas cuneiformes

237
00:19:19,400 --> 00:19:22,119
De las cuales queda mucho por descifrar aún

238
00:19:22,119 --> 00:19:29,680
Y hay más suposición que certeza en los datos que ofrecen estas tablillas

239
00:19:29,680 --> 00:19:38,720
Pero tenemos datos muy interesantes que vinculan directamente lo que cuentan las tablillas hititas con lo que cuenta Homero en la Ilíade y la Odisea.

240
00:19:38,720 --> 00:19:59,059
En primer lugar, encontramos el término la ciudad de Huilusa, referida en las tablillas, haciendo referencia a una ciudad muy rica y muy poderosa en la región de la Troade, o sea, en la región oeste de la península de Anatolia.

241
00:19:59,059 --> 00:20:18,640
Y claro, el término Wilusa se podría vincular con el término que utiliza Homero para referirse a Troya en la Iliada, que sería Ilios, pero en algunas versiones más antiguas aparece como Wilios, con W.

242
00:20:18,640 --> 00:20:34,319
Entonces podríamos vincular Willusa, Hitita con la Willius, Homérica y León y Troya. O sea que esto es suposición, pero claro, todo da a indicar que podrían estar refiriéndose a la misma ciudad.

243
00:20:34,319 --> 00:20:51,000
De hecho, las tablillas que menciona Aguilusa detallan cuatro guerras en las que se enfrentaron la ciudad con los hititas y en la que también estuvieron presentes los griegos. Estuvieron implicados. Ahora veremos cómo.

244
00:20:51,000 --> 00:20:52,559
Aparecen nombres de reyes

245
00:20:52,559 --> 00:20:55,059
Un nombre nos va a sonar mucho que es

246
00:20:55,059 --> 00:20:56,619
Alaxandru

247
00:20:56,619 --> 00:20:59,119
Ah, nuestro querido

248
00:20:59,119 --> 00:20:59,539
El Grande

249
00:20:59,539 --> 00:21:01,460
No, pero no es el Grande

250
00:21:01,460 --> 00:21:04,619
Se habla de un Alaxandru

251
00:21:04,619 --> 00:21:05,660
Rey de Huilusa

252
00:21:05,660 --> 00:21:07,240
Ah, de los hititas

253
00:21:07,240 --> 00:21:10,599
No, Huilusa era una ciudad independiente

254
00:21:10,599 --> 00:21:12,400
O sea, no era ni griega ni hitita

255
00:21:12,400 --> 00:21:14,440
O sea, estaba en medio de las dos

256
00:21:14,440 --> 00:21:16,960
Entonces los hititas y la ciudad de Huilusa

257
00:21:16,960 --> 00:21:18,440
Tuvieron varios enfrentamientos

258
00:21:18,440 --> 00:21:20,500
Varios conflictos

259
00:21:20,500 --> 00:21:23,839
Y hablan de Alexandru de Wilusa

260
00:21:23,839 --> 00:21:27,440
En las primeras versiones de la Ilíada

261
00:21:27,440 --> 00:21:31,720
A París se le conoce como Alejandro de Troya

262
00:21:31,720 --> 00:21:37,799
Alejandro de Ilion de Troya sería este Alexandru de Wilusa

263
00:21:37,799 --> 00:21:39,640
Se puede identificar

264
00:21:39,640 --> 00:21:44,279
Es suposición, pero es muy goloso identificarlos

265
00:21:44,279 --> 00:21:46,420
Y muchos datos casan

266
00:21:46,420 --> 00:21:50,440
Ambos nombres se corresponden

267
00:21:50,500 --> 00:22:06,960
Otro término muy interesante es el de los ajiyagua, refiriéndose a un pueblo muy poderoso, mencionado en las tablillas, que entró en contacto con los hititas y que participó en los mencionados conflictos con la ciudad de Huilusa.

268
00:22:06,960 --> 00:22:23,740
Y qué casualidad que el término que utiliza Homero para referirse a los griegos de la Iliada es aqueos, ¿vale? A los misénicos. Entonces podríamos establecer también el paralelismo entre ajillagua con aqueo, ¿vale?

269
00:22:23,740 --> 00:22:30,279
Porque el sonido de la K proviene de la J que utilizaban los griegos, entonces habría un paralelismo muy claro.

270
00:22:30,279 --> 00:22:40,140
Hay una identificación que prácticamente no es discutida en la actualidad, que las tablillas hititas están haciendo mención a los micénicos, a los griegos de la Edad del Bronce.

271
00:22:40,579 --> 00:22:43,240
Estos aqueos como los Ajillagua.

272
00:22:44,180 --> 00:22:52,880
Y por eso son mencionados en varios conflictos en Gwilusa, entonces los textos hititas también nos aportan mucha información sobre la posible guerra de Troya.

273
00:22:52,880 --> 00:23:00,640
Lo que pasa es que, claro, las fuentes hititas hacen referencia a muchas guerras de Troya, no solo a una.

274
00:23:01,160 --> 00:23:06,119
Es decir, nos encontramos por lo menos con cuatro conflictos recogidos en las fuentes hititas.

275
00:23:06,660 --> 00:23:11,680
Por tanto, ¿a qué guerra de Troya está haciendo referencia Homero de todas estas?

276
00:23:12,500 --> 00:23:17,960
Pues bueno, como las fuentes literarias no nos aportan una solución de cuál es la Troya de Homero,

277
00:23:17,960 --> 00:23:21,880
Nos tenemos que ir a las pruebas arqueológicas

278
00:23:21,880 --> 00:23:27,319
Es decir, a buscar qué restos materiales puede haber de estas guerras

279
00:23:27,319 --> 00:23:32,180
Porque hay muchas guerras que tenemos documentadas en fuentes escritas

280
00:23:32,180 --> 00:23:34,920
Pero luego en fuentes arqueológicas no tenemos ningún resto

281
00:23:34,920 --> 00:23:40,440
Y no se duda de su validez histórica, de que hayan ocurrido de verdad

282
00:23:40,440 --> 00:23:45,740
En el siglo XIX, como hemos dicho, empieza ya la fiebre de la arqueología

283
00:23:45,740 --> 00:23:58,259
Y el padre de la arqueología es Sliman, que es un empresario, típico burgués del siglo XIX, millonario, que está obsesionado con la ilíada de Homero.

284
00:23:58,599 --> 00:24:04,140
Entonces, coge todo su dinero, una ilíada debajo del brazo y se va a Turquía a excavar.

285
00:24:05,279 --> 00:24:10,519
En Turquía, ahí tenemos una fotografía de la excavación.

286
00:24:10,519 --> 00:24:25,500
En Turquía la toponimia hablaba de una colina llamada Isarlik, que en turco significa lugar de fortaleza y estaba situada en la zona que tenía que estar Troya.

287
00:24:25,500 --> 00:24:39,480
Y entonces, claro, pues Slimán dijo, tiene que ser aquí. Llegó a la colina, venga, aquí, a hacer un agujero. Claro, aquí la arqueología no existía ni como disciplina ni como ciencia, entonces era excavar a ver lo que te encuentras, ¿no?

288
00:24:39,480 --> 00:24:47,660
Como la gente que va ahora con los detectores de metales a buscar tesoros, sin ningún tipo de contexto, simplemente el buscar por buscar.

289
00:24:48,220 --> 00:24:53,960
Y hace una zanja de 14 metros de profundidad en la colina y, claro, encuentra.

290
00:24:54,299 --> 00:24:58,599
Encuentra la ciudad de Troya, bueno, lo que se identificó como Troya.

291
00:24:59,559 --> 00:25:06,420
Pero, claro, al hacer el agujero se ha visto después, o sea, Sliman no lo sabía, que había nueve capas de asentamiento.

292
00:25:06,420 --> 00:25:09,059
Es decir, había nueve Troyas distintas allí.

293
00:25:09,480 --> 00:25:11,700
Pero claro, Slimán cabó y dijo, aquí está Troya.

294
00:25:11,740 --> 00:25:12,440
Hasta aquí hemos llegado.

295
00:25:12,700 --> 00:25:19,859
Encontró tesoros, encontró joyas, coronas de oro y dijo, ya está, esto es el tesoro del rey Príamo.

296
00:25:20,339 --> 00:25:22,740
Le puso la corona a su mujer, le hizo unas fotos.

297
00:25:23,180 --> 00:25:24,980
O sea, que también encontró tesoros.

298
00:25:25,160 --> 00:25:30,500
Sí, sí, encontró tesoros de oro, o sea, coronas, joyas, collares de oro.

299
00:25:31,279 --> 00:25:31,680
Impresionante.

300
00:25:31,740 --> 00:25:34,819
Se los colocó a su mujer como si fuera Helena de Troya.

301
00:25:34,940 --> 00:25:35,420
¿Y hay fotos de eso?

302
00:25:35,819 --> 00:25:38,759
Y le hizo una foto a su mujer, sí, con las joyas.

303
00:25:38,759 --> 00:25:40,759
Que poquito hemos cambiado hoy, por cierto

304
00:25:40,759 --> 00:25:43,000
Y Slimán dijo, pues ya está, se ha acabado el debate

305
00:25:43,000 --> 00:25:45,960
Aquí hemos encontrado Troya, esto es el tesoro del rey Priamo

306
00:25:45,960 --> 00:25:46,660
A otra cosa

307
00:25:46,660 --> 00:25:49,200
Aunque Slimán luego se fue por ahí también a buscar

308
00:25:49,200 --> 00:25:51,019
Más tesoros perdidos

309
00:25:51,019 --> 00:25:52,940
Pero claro, luego la arqueología

310
00:25:52,940 --> 00:25:55,400
Ha ido evolucionando y hemos visto

311
00:25:55,400 --> 00:25:57,539
Como en Troya había muchos niveles

312
00:25:57,539 --> 00:25:58,980
De ocupación

313
00:25:58,980 --> 00:26:00,900
Yo había oído siete, fíjate, nueve

314
00:26:00,900 --> 00:26:03,259
Sí, al final son nueve, porque hay algunas que

315
00:26:03,259 --> 00:26:04,799
Se mezclan casi

316
00:26:04,799 --> 00:26:07,559
En la que encontró las joyas

317
00:26:07,559 --> 00:26:08,619
Era Troya II

318
00:26:08,619 --> 00:26:22,220
Es decir, la segunda línea de ocupación. Era una ciudad muy rica, pero que no coincidía cronológicamente con la época del bronce reciente. Sería posterior.

319
00:26:23,619 --> 00:26:32,859
Hay dos Troyas que son las candidatas a que sean. En el mismo lugar. Sí, sí, claro, en distintas capas. Son niveles de ocupación en la misma ciudad.

320
00:26:32,859 --> 00:26:34,559
Al menos el lugar sí que lo identificó correctamente.

321
00:26:34,640 --> 00:26:36,380
Eso es, sí. El lugar era ese.

322
00:26:36,759 --> 00:26:38,559
O lo más seguro es que sea ese.

323
00:26:38,779 --> 00:26:42,380
Porque, claro, Isarlik, lugar de fortaleza, pues que habría una fortaleza allí.

324
00:26:43,240 --> 00:26:47,359
Claro, tenemos dos candidatas que serían Troya 6H.

325
00:26:48,059 --> 00:26:49,339
6H, me encanta, ha tocado.

326
00:26:51,259 --> 00:26:54,440
Que es una ciudad amurallada con un gran palacio

327
00:26:54,440 --> 00:27:00,180
que fue destruida en torno al año 1300 a.C.

328
00:27:00,180 --> 00:27:02,859
O sea, casaría con las fechas.

329
00:27:03,539 --> 00:27:07,680
Lo que pasa es que se ha descubierto que la destrucción no sería por una guerra, sino por un terremoto.

330
00:27:08,700 --> 00:27:10,779
Sería la que destruyera la ciudad.

331
00:27:11,099 --> 00:27:12,940
Entonces, esa descartada.

332
00:27:13,579 --> 00:27:19,660
Y luego está Troya 7A, que es, vamos, la pieza perfecta porque era destruida.

333
00:27:19,940 --> 00:27:20,920
Sí, sí, efectivamente, sí.

334
00:27:21,480 --> 00:27:23,259
Ahí sí que es tocado.

335
00:27:24,079 --> 00:27:29,680
Destruida por un ataque de una potencia extranjera entre el 1260 y el 1240.

336
00:27:29,680 --> 00:27:33,799
Me encanta, se sabe que tras tantas capas

337
00:27:33,799 --> 00:27:36,339
Que fue atacada por una potencia además extranjera

338
00:27:36,339 --> 00:27:37,779
Sí, que la ciudad fue sitiada

339
00:27:37,779 --> 00:27:41,700
Que la población que vivía fuera de las murallas

340
00:27:41,700 --> 00:27:43,319
Se tuvo que refugiar dentro

341
00:27:43,319 --> 00:27:47,940
Que las casas de fuera fueron abandonadas rápidamente

342
00:27:47,940 --> 00:27:49,839
Y se tuvieron que refugiar, o sea que fue sitiada

343
00:27:49,839 --> 00:27:53,779
Y se han encontrado puntas de flecha de factura ejea

344
00:27:53,779 --> 00:27:55,240
Es decir, de factura griega

345
00:27:55,240 --> 00:27:57,140
Que fue atacada por griegos

346
00:27:57,140 --> 00:27:59,059
Perfecto, ya la tenemos aquí

347
00:27:59,059 --> 00:28:01,880
pero no todo podía ser tan bonito

348
00:28:01,880 --> 00:28:03,420
la ciudad

349
00:28:03,420 --> 00:28:05,339
era una ciudad pobre

350
00:28:05,339 --> 00:28:07,039
hemos dicho que en el 1300

351
00:28:07,039 --> 00:28:08,859
un terremoto la había arrasado

352
00:28:08,859 --> 00:28:11,380
era una ciudad que no tenía palacios

353
00:28:11,380 --> 00:28:14,000
no tenía riquezas, era una ciudad en reconstrucción

354
00:28:14,000 --> 00:28:16,079
y las fechas

355
00:28:16,079 --> 00:28:17,720
que en un principio parecían

356
00:28:17,720 --> 00:28:19,259
tan claras

357
00:28:19,259 --> 00:28:21,460
empezaron a salir

358
00:28:21,460 --> 00:28:23,559
otras fechas que daban

359
00:28:23,559 --> 00:28:25,240
la destrucción como posterior

360
00:28:25,240 --> 00:28:27,440
podían haber sido los pueblos del mar

361
00:28:27,440 --> 00:28:47,819
No, casaba más con las fechas de los pueblos del mar. Entonces ya se vio que esto tampoco casaba con la Troya que describía Homero, porque Homero describe una Troya con grandes murallas, riquezas, un palacio, y esa ciudad, Troya 7a, no casaba, aunque sí que fuera asediada por los griegos.

362
00:28:47,819 --> 00:28:49,579
bien

363
00:28:49,579 --> 00:28:52,559
a qué conclusiones podemos llegar

364
00:28:52,559 --> 00:28:54,299
de todo esto

365
00:28:54,299 --> 00:28:56,799
la conclusión es que el problema es que tenemos

366
00:28:56,799 --> 00:28:57,759
demasiados datos

367
00:28:57,759 --> 00:28:59,500
no es que nosotros

368
00:28:59,500 --> 00:29:02,519
siempre hemos protestado por la falta de datos

369
00:29:02,519 --> 00:29:04,539
y ahora va a ser lo contrario

370
00:29:04,539 --> 00:29:05,839
como en los Simpsons

371
00:29:05,839 --> 00:29:09,140
el problema es la comunicación, demasiada comunicación

372
00:29:09,140 --> 00:29:10,880
pues aquí el problema

373
00:29:10,880 --> 00:29:12,039
es que hay demasiados datos

374
00:29:12,039 --> 00:29:13,839
y no hay un solo dato que sea

375
00:29:13,839 --> 00:29:15,619
una prueba irrefutable

376
00:29:15,619 --> 00:29:17,539
que nos diga esto es Troya

377
00:29:17,539 --> 00:29:24,720
Entonces, vamos a remitirnos a lo que tenemos y qué conclusiones podemos sacar de ello

378
00:29:24,720 --> 00:29:29,180
Las pruebas nos dicen que hay muchas guerras en la región de Troya, no solo una

379
00:29:29,180 --> 00:29:31,200
Lo cual es lógico por lo que hemos dicho antes

380
00:29:31,200 --> 00:29:34,660
Claro, por la zona de conflicto entre micénicos e hititas

381
00:29:34,660 --> 00:29:39,819
Podemos sacar la conclusión de que Homero se tomó licencias literarias

382
00:29:39,819 --> 00:29:46,319
Y que reunió personas y acontecimientos de un contexto de guerra intermitente

383
00:29:46,319 --> 00:30:03,640
porque no sería solo una guerra, sino que sería un ir y venir de periodos de guerra y de paz entre unos y otros, para crear un poema épico, no un libro de historia, o sea, el objetivo de Homero no era ser un cronista ni reflejar la historia,

384
00:30:03,640 --> 00:30:29,079
sino crear un poema épico, una epopeya de orgullo para los griegos y tocando temas universales como el amor, como el honor, que tanto iban a enganchar a la gente, crear la historia de París y Helena, de Aquiles, de la inmortalidad, ese miedo al ser derrotado, al ser recordado, el enfrentamiento entre Héctor y Aquiles,

385
00:30:29,079 --> 00:30:39,400
todos estos temas de la familia, el honor, que en las películas tanto recurren los directores para hacer que sean éxitos.

386
00:30:40,119 --> 00:30:46,140
Homero en este caso utilizó eso, recogió estas personas y acontecimientos que sí que existían,

387
00:30:46,259 --> 00:30:52,279
que había referencia a ellos para crear su propia versión, su propio poema épico.

388
00:30:52,279 --> 00:30:55,660
entonces utilizó los conocimientos que tenía

389
00:30:55,660 --> 00:30:57,900
los conocimientos que tenía del armamento

390
00:30:57,900 --> 00:30:59,319
que se utilizaba en la edad del bronce

391
00:30:59,319 --> 00:31:01,059
lo que sabía sobre

392
00:31:01,059 --> 00:31:02,839
lo que había ocurrido en Troya

393
00:31:02,839 --> 00:31:05,640
y hizo un mix

394
00:31:05,640 --> 00:31:07,480
de la tradición oral recopilada

395
00:31:07,480 --> 00:31:09,579
que hacía referencia a acontecimientos

396
00:31:09,579 --> 00:31:11,619
que habían ocurrido con cientos de años

397
00:31:11,619 --> 00:31:12,339
de diferencia

398
00:31:12,339 --> 00:31:15,759
igual había oído hablar de una ciudad

399
00:31:15,759 --> 00:31:17,220
de Troya esplendorosa

400
00:31:17,220 --> 00:31:19,920
que fue destruida

401
00:31:19,920 --> 00:31:20,680
por un terremoto

402
00:31:20,680 --> 00:31:26,160
también había oído hablar de la misma ciudad que luego había sido sitiada

403
00:31:26,160 --> 00:31:30,900
estos relatos pues igual tampoco estaban tan claros en la mente de los griegos

404
00:31:30,900 --> 00:31:35,480
en la mente de Homero pero había rumores por ahí de una ciudad esplendorosa que había caído

405
00:31:35,480 --> 00:31:42,640
y todos esos elementos que son tan vistosos pues Homero los fue recopilando

406
00:31:42,640 --> 00:31:47,500
y poniendo en su relato sobre la guerra de Troya

407
00:31:47,500 --> 00:32:10,559
La guerra de Troya sería más un proceso que un acontecimiento. Tendríamos detalles y personas y hechos que serían tomados desde un proceso de cientos de años de enfrentamiento y que, para simplificarlo, Homero lo resumió a una guerra de diez años, que es la que dura la guerra de Troya en la Iliada.

408
00:32:10,559 --> 00:32:12,599
puede también que Homero

409
00:32:12,599 --> 00:32:14,799
como nosotros no tuviera las cosas

410
00:32:14,799 --> 00:32:16,279
muy claras de qué pasó

411
00:32:16,279 --> 00:32:18,380
pero tampoco le importaba

412
00:32:18,380 --> 00:32:20,619
Homero lo que quería era construir

413
00:32:20,619 --> 00:32:22,019
una historia, construir

414
00:32:22,019 --> 00:32:24,180
un poema épico

415
00:32:24,180 --> 00:32:25,240
una epopeya que

416
00:32:25,240 --> 00:32:28,299
sirviera para tener éxito

417
00:32:28,299 --> 00:32:30,359
y que la gente le aclamara

418
00:32:30,359 --> 00:32:32,480
y con esto yo creo que

419
00:32:32,480 --> 00:32:33,180
muy interesante

420
00:32:33,180 --> 00:32:35,460
no, no, no, porque tengo ya aquí varias

421
00:32:35,460 --> 00:32:37,160
preguntas

422
00:32:37,160 --> 00:32:39,539
preguntas que hacerte

423
00:32:39,539 --> 00:32:42,680
una anedótica

424
00:32:42,680 --> 00:32:44,880
¿se tienen referencias

425
00:32:44,880 --> 00:32:46,500
del caballo de Troya?

426
00:32:47,940 --> 00:32:48,720
no, de eso

427
00:32:48,720 --> 00:32:50,640
simplemente se menciona en la Iliada

428
00:32:50,640 --> 00:32:52,740
pero no hay ninguna evidencia

429
00:32:52,740 --> 00:32:53,700
arqueológica

430
00:32:53,700 --> 00:32:56,599
ni escrita de que existiera

431
00:32:56,599 --> 00:32:58,420
o sea que uno parece en la Iliada

432
00:32:58,420 --> 00:33:00,079
antes no había

433
00:33:00,079 --> 00:33:01,640
bueno, en realidad en la Odisea aparece

434
00:33:01,640 --> 00:33:03,019
el caballo de Troya es en la Odisea

435
00:33:03,019 --> 00:33:06,160
pero no, no hay ninguna referencia más

436
00:33:06,160 --> 00:33:07,619
en textos históricos

437
00:33:07,619 --> 00:33:08,660
ni arqueológicos

438
00:33:08,660 --> 00:33:10,559
de un artefacto así

439
00:33:10,559 --> 00:33:13,279
igual fue una invención

440
00:33:13,279 --> 00:33:14,579
del propio Homero

441
00:33:14,579 --> 00:33:17,240
y luego se ha ido reutilizándolo

442
00:33:17,240 --> 00:33:19,119
y siendo recurrente en la historia

443
00:33:19,119 --> 00:33:21,240
de la literatura y del cine

444
00:33:21,240 --> 00:33:23,079
y que ha servido como tú bien decías

445
00:33:23,079 --> 00:33:25,019
para dar nombre a

446
00:33:25,019 --> 00:33:25,940
a los australianos

447
00:33:25,940 --> 00:33:27,859
que me parecía impresionante

448
00:33:27,859 --> 00:33:30,980
ya no tan anecdótico

449
00:33:30,980 --> 00:33:33,000
has hablado de

450
00:33:33,000 --> 00:33:35,400
París que se podía relacionar

451
00:33:35,400 --> 00:33:36,700
Aquiles

452
00:33:36,700 --> 00:33:38,380
Ulises, esos nombres

453
00:33:38,380 --> 00:33:39,920
esos personajes existieron

454
00:33:39,920 --> 00:33:41,339
claro, aquí ya

455
00:33:41,339 --> 00:33:43,079
suposiciones

456
00:33:43,079 --> 00:33:45,880
de Agamenón por ejemplo

457
00:33:45,880 --> 00:33:47,799
sí que tenemos referencias a nombres parecidos

458
00:33:47,799 --> 00:33:50,619
lo que pasa es que no he querido extenderme mucho con lo de las tablillas

459
00:33:50,619 --> 00:33:52,119
hititas

460
00:33:52,119 --> 00:33:54,339
porque hay muchas menciones, muchas suposiciones

461
00:33:54,339 --> 00:33:56,119
sí que hay menciones

462
00:33:56,119 --> 00:33:57,960
a un rey

463
00:33:57,960 --> 00:33:59,740
de los griegos, de los Ají y Yagua

464
00:33:59,740 --> 00:34:02,240
que pudo haber recopilado

465
00:34:02,240 --> 00:34:03,880
tanto poder en su persona para

466
00:34:03,880 --> 00:34:06,059
reunir a todos los griegos contra

467
00:34:06,059 --> 00:34:08,559
la ciudad de Troya

468
00:34:08,559 --> 00:34:10,699
y se le

469
00:34:10,699 --> 00:34:12,519
atribuye, o sea, se relaciona

470
00:34:12,519 --> 00:34:14,199
con el rey Agamenón

471
00:34:14,199 --> 00:34:16,400
luego cuando se descubrió

472
00:34:16,400 --> 00:34:18,420
Micenas también, pues la gran capital

473
00:34:18,420 --> 00:34:19,699
de Micenas pues daba

474
00:34:19,699 --> 00:34:22,219
veracidad a que existía en la

475
00:34:22,219 --> 00:34:24,199
Edad del Bronce pues una

476
00:34:24,199 --> 00:34:26,039
ciudad muy potente, que era

477
00:34:26,039 --> 00:34:28,159
Micenas ratificada y con unas riquezas

478
00:34:28,159 --> 00:34:30,219
también pues que denotaban un gran poder

479
00:34:30,219 --> 00:34:32,280
económico de esa cultura

480
00:34:32,280 --> 00:34:34,059
¿Y de Aquiles, Ulises?

481
00:34:34,059 --> 00:34:53,619
Sí, de esto la teoría es que seguramente existirían jefes locales, reyezuelos en la época en cada ciudad griega, pues que igual uno se llamaba Aquiles y era un guerrero muy fuerte y quedó su impronta en la mente de los griegos.

482
00:34:53,619 --> 00:34:56,400
fue su leyenda pasando por tradición oral

483
00:34:56,400 --> 00:34:59,619
y al final Homero cogió esta leyenda de Aquiles

484
00:34:59,619 --> 00:35:02,800
y la introdujo en su relato

485
00:35:02,800 --> 00:35:05,059
igual que Ayax, Odiseo

486
00:35:05,059 --> 00:35:07,400
otros de los héroes que aparecen

487
00:35:07,400 --> 00:35:09,280
Odiseo que recordemos que es Ulises

488
00:35:09,280 --> 00:35:11,519
como los griegos llamaban a Ulises

489
00:35:11,519 --> 00:35:14,139
se llamaba Odiseo y luego ya los romanos

490
00:35:14,139 --> 00:35:18,460
eso sale también en las fuentes escritas

491
00:35:18,460 --> 00:35:20,599
sabemos por las tablillas micénicas

492
00:35:20,599 --> 00:35:22,860
que la sociedad micénica estaba gobernada

493
00:35:22,860 --> 00:35:24,599
por una aristocracia guerrera

494
00:35:24,599 --> 00:35:26,780
entonces a estos aristócratas guerreros

495
00:35:26,780 --> 00:35:28,019
se les llamaba Basileus

496
00:35:28,019 --> 00:35:30,760
que luego ha sido el término que se utilizaba para rey

497
00:35:30,760 --> 00:35:32,860
en Grecia, entonces estos Basileus

498
00:35:32,860 --> 00:35:34,739
puede ser que, es lo más probable

499
00:35:34,739 --> 00:35:36,699
que alguno se llamara Ajax

500
00:35:36,699 --> 00:35:38,739
o que alguno se llamara Odiseo

501
00:35:39,659 --> 00:35:40,980
y que cogieran el nombre

502
00:35:40,980 --> 00:35:42,900
para la leyenda, para el mito

503
00:35:42,900 --> 00:35:45,099
que por cierto, no sé si lo hemos visto en pantalla

504
00:35:45,099 --> 00:35:46,980
o no, pero la carátula

505
00:35:46,980 --> 00:35:49,039
de nuestro programa, ahí está, muy bien Javier

506
00:35:49,039 --> 00:35:50,500
muchas gracias, son Ajax

507
00:35:50,500 --> 00:35:52,360
y Aquiles

508
00:35:52,360 --> 00:35:54,619
jugando una partida

509
00:35:54,619 --> 00:35:55,780
de dados

510
00:35:55,780 --> 00:35:57,340
creo que es

511
00:35:57,340 --> 00:36:00,400
y creo que de ahí en griego

512
00:36:00,400 --> 00:36:02,619
uno dice 4 y tú dices 3

513
00:36:02,619 --> 00:36:03,619
puede ser

514
00:36:03,619 --> 00:36:05,460
ahora no lo veo

515
00:36:05,460 --> 00:36:07,539
solía poner los nombres

516
00:36:07,539 --> 00:36:10,619
arriba pone Aquiles y Ajax

517
00:36:10,619 --> 00:36:12,679
son los nombres

518
00:36:12,679 --> 00:36:13,739
para identificar de este

519
00:36:13,739 --> 00:36:16,079
bueno pues

520
00:36:16,079 --> 00:36:18,139
la carátula de nuestro programa

521
00:36:18,139 --> 00:36:19,599
está sacada

522
00:36:19,599 --> 00:36:27,219
Para que veáis hasta dónde llega el legado de la guerra de Troya, que lo utilizamos como carácter para la sección.

523
00:36:28,000 --> 00:36:29,480
Otra pregunta que tenía yo de aquí.

524
00:36:29,920 --> 00:36:35,820
¿Has hablado de los aqueos, de los hititas, de Esparta?

525
00:36:36,579 --> 00:36:40,539
Claro, Esparta era una de las principales ciudades micénicas.

526
00:36:41,119 --> 00:36:42,559
El origen de Esparta es micénico.

527
00:36:43,179 --> 00:36:47,760
Lo que pasa es que la más importante era Micenas, pero tenemos referencia de una Esparta micénica,

528
00:36:47,760 --> 00:36:53,179
que sería el rey Menelao, seguramente sería uno de los reyes de esta Esparta Micénica.

529
00:36:54,219 --> 00:37:00,460
Vale, estupendo. Y luego me he quedado intrigado por el tesoro que descubre Slimán,

530
00:37:00,820 --> 00:37:08,599
que se lo queda, en aquella época tenían conciencia, porque eso de los museos no estaba todavía...

531
00:37:08,599 --> 00:37:13,679
Claro, en la época todavía no, pues eso se lo lleva, incluso se lo pone a su mujer en su casa y le hace fotos.

532
00:37:13,679 --> 00:37:16,820
Pero me parece que se puede visitar

533
00:37:16,820 --> 00:37:18,460
Me parece que está

534
00:37:18,460 --> 00:37:20,159
Musealizado ahora

535
00:37:20,159 --> 00:37:22,199
El sitio arqueológico de Troya

536
00:37:22,199 --> 00:37:23,659
Y se pueden visitar ahí en Turquía

537
00:37:23,659 --> 00:37:26,659
El tesoro del rey Priamo

538
00:37:26,659 --> 00:37:27,980
Bueno, del rey Priamo

539
00:37:27,980 --> 00:37:29,139
No sabemos si es de Priamo o no

540
00:37:29,139 --> 00:37:30,880
Pero el tesoro que descubrió es Limán

541
00:37:30,880 --> 00:37:32,519
O sea que no se ha despedigado por ahí

542
00:37:32,519 --> 00:37:35,719
No ha quedado íntegro

543
00:37:35,719 --> 00:37:37,860
También el que se descubrió en Micenas

544
00:37:37,860 --> 00:37:39,219
La máscara de Armenón

545
00:37:39,219 --> 00:37:41,500
Muy típica también se puede

546
00:37:41,500 --> 00:37:45,559
observar ahí en el museo

547
00:37:45,559 --> 00:37:48,579
bueno, Agamenón, no sabemos si es Agamenón

548
00:37:48,579 --> 00:37:51,219
pero es muy goloso atribuirle

549
00:37:51,219 --> 00:37:54,059
los arqueólogos del siglo XIX eran muy dados a eso

550
00:37:54,059 --> 00:37:56,780
de ir buscando la Atlántida, cosas así

551
00:37:56,780 --> 00:37:58,800
y decir, pues aquí lo hemos encontrado, esto es

552
00:37:58,800 --> 00:38:00,840
y le ponemos el nombre y se queda así, aunque no sea

553
00:38:00,840 --> 00:38:02,420
pero bueno, queda muy bien

554
00:38:02,420 --> 00:38:06,519
en la arqueología actual se sigue haciendo en algunos sitios

555
00:38:06,519 --> 00:38:08,619
que hay muchos arqueólogos

556
00:38:08,619 --> 00:38:14,820
que están empeñados en encontrar algo, en encontrar, por ejemplo, el ejemplo de Tartessos,

557
00:38:14,820 --> 00:38:19,519
del que podemos hablar otro día, también es un ejemplo de esta dicotomía entre

558
00:38:19,519 --> 00:38:27,039
te está influyendo más al buscarlo, tu ansia de establecer un vínculo contra ello,

559
00:38:27,360 --> 00:38:30,000
o tienes que estudiar de una forma objetiva lo que estás encontrando,

560
00:38:30,719 --> 00:38:34,820
ponerlo en relación con otros contextos, no solo con la idea que llevas.

561
00:38:35,539 --> 00:38:38,360
Que es lo que hacía Sliman, iba a encontrar Troya.

562
00:38:38,619 --> 00:38:41,059
daba igual que no fuera, eso era Troya

563
00:38:41,059 --> 00:38:42,920
¿Para qué acertó?

564
00:38:43,500 --> 00:38:45,139
Claro, parece que sí

565
00:38:45,139 --> 00:38:47,079
no acertó mucho con

566
00:38:47,079 --> 00:38:49,280
con las capas

567
00:38:49,280 --> 00:38:51,380
de aquí está Troya, hago un agujero

568
00:38:51,380 --> 00:38:51,980
y ya está

569
00:38:51,980 --> 00:38:54,400
pero bueno, sí

570
00:38:54,400 --> 00:38:57,380
Sí, con los medios

571
00:38:57,380 --> 00:38:58,840
y con la conciencia que se tenía

572
00:38:58,840 --> 00:39:01,219
la arqueología no existía como disciplina

573
00:39:01,219 --> 00:39:03,179
pues ahora ya sabemos que lo más importante

574
00:39:03,179 --> 00:39:05,199
de la arqueología es el contexto

575
00:39:05,199 --> 00:39:07,380
ya no sirve de nada ir con tu

576
00:39:07,380 --> 00:39:09,960
detector de metales, sacar una moneda

577
00:39:09,960 --> 00:39:12,019
y llevarte a la casa, ya no tiene ningún

578
00:39:12,019 --> 00:39:13,099
valor como

579
00:39:13,099 --> 00:39:15,780
documento arqueológico porque le quitas todo el

580
00:39:15,780 --> 00:39:17,239
contexto de donde lo has hallado

581
00:39:17,239 --> 00:39:18,659
para sacarlo

582
00:39:18,659 --> 00:39:21,360
digo yo que excavar nueve capas

583
00:39:21,360 --> 00:39:24,079
claro, si escapas para sacar una moneda

584
00:39:24,079 --> 00:39:25,800
te cargas todo el contexto que

585
00:39:25,800 --> 00:39:27,659
tenga alrededor, las posibles capas

586
00:39:27,659 --> 00:39:30,820
los estratos

587
00:39:30,820 --> 00:39:33,760
entonces ese documento aunque sea una

588
00:39:33,760 --> 00:39:35,820
moneda muy bonita, ya no tiene

589
00:39:35,820 --> 00:39:37,860
valor arqueológico, te cargas

590
00:39:37,860 --> 00:39:38,519
un poco de

591
00:39:38,519 --> 00:39:40,639
la historia

592
00:39:40,639 --> 00:39:42,820
de nuestros antepasados

593
00:39:42,820 --> 00:39:45,619
y de saber por qué esa moneda está ahí

594
00:39:45,619 --> 00:39:47,099
quién vivió allí, quién la utilizó

595
00:39:47,099 --> 00:39:49,559
eso es, bueno pues para ir

596
00:39:49,559 --> 00:39:50,440
finalizando

597
00:39:50,440 --> 00:39:53,719
queda pendiendo un poco lo de los pueblos

598
00:39:53,719 --> 00:39:54,579
del mar

599
00:39:54,579 --> 00:39:57,840
no sé si ya para el próximo puede ser

600
00:39:57,840 --> 00:39:59,559
bueno, para cuando tú quieras

601
00:39:59,559 --> 00:40:01,880
y también me comentaste una vez de unos pueblos

602
00:40:01,880 --> 00:40:03,380
que también aparecen en la Edad Media

603
00:40:03,380 --> 00:40:05,300
en la Edad Media

604
00:40:05,300 --> 00:40:07,420
un pueblo que de repente

605
00:40:07,420 --> 00:40:08,960
aparece, arrasa

606
00:40:08,960 --> 00:40:11,199
igual te estaba hablando

607
00:40:11,199 --> 00:40:13,340
en la Edad Media, pero ahí ya nos tendríamos

608
00:40:13,340 --> 00:40:15,159
que ir a Asia, del Imperio Gemer

609
00:40:15,159 --> 00:40:16,960
efectivamente, justo de los Gemeres

610
00:40:16,960 --> 00:40:18,539
no recuerdo el nombre

611
00:40:18,539 --> 00:40:20,699
sí, es un imperio que desaparece de repente

612
00:40:20,699 --> 00:40:22,639
que aparece y desaparece

613
00:40:22,639 --> 00:40:24,519
y no se sabe

614
00:40:24,519 --> 00:40:26,820
sí, pues ese para la próxima podría

615
00:40:26,820 --> 00:40:28,360
estar bien

616
00:40:28,360 --> 00:40:30,179
lo dejamos ahí votando

617
00:40:30,179 --> 00:40:32,619
bueno, pues no quiero que nos despidamos, Víctor

618
00:40:32,619 --> 00:40:34,780
ya que has traído un libro para que lo enseñes

619
00:40:34,780 --> 00:40:41,340
He traído el libro en el que he sacado casi toda la información, que es este de aquí, de Eric Kline, La guerra de Troya.

620
00:40:41,340 --> 00:40:51,500
Es muy finito, o sea, se puede leer, es una lectura de verano muy ligera, en el que, pues si queréis ampliar más conocimientos, saber más sobre la guerra de Troya, aquí lo tenéis.

621
00:40:51,719 --> 00:40:59,320
Eso es. Eric, escrito solo con C, no con CK, solo con C, y Kline, ¿cómo suena? C-L-I-N-E.

622
00:40:59,380 --> 00:41:00,760
Sí, no suena muy bien, pero bueno.

623
00:41:00,760 --> 00:41:05,980
Bueno, nosotros la guerra de Troya. Para aquel que quiera ampliar.

624
00:41:06,380 --> 00:41:08,820
Sí, este año a ver si puedo traer más bibliografía, ¿no?

625
00:41:08,820 --> 00:41:14,280
Para la gente que quiera ampliar conocimientos o saber más sobre el tema, traerle algún librillo.

626
00:41:14,320 --> 00:41:22,539
O también nos puede escribir a nuestro correo, que ahí aparece sobreimpreso en pantalla, lasbatallitaldevictor.com

627
00:41:22,539 --> 00:41:26,159
Bueno, pues muchísimas gracias. Un placer como siempre, Víctor.

628
00:41:26,159 --> 00:41:28,420
A ti igualmente. Estoy encantado de estar aquí.

629
00:41:28,420 --> 00:41:31,139
ha sido muy muy interesante

630
00:41:31,139 --> 00:41:33,500
y nada, os invitamos

631
00:41:33,500 --> 00:41:34,719
a que nos sigáis escuchando

632
00:41:34,719 --> 00:41:36,300
en nuestra radio

633
00:41:36,300 --> 00:41:39,699
Grubuja, la radio del centro

634
00:41:39,699 --> 00:41:41,500
muchísimas gracias también a Javier

635
00:41:41,500 --> 00:41:42,880
que la verdad que nunca se lo decimos

636
00:41:42,880 --> 00:41:45,519
está ahí a todo

637
00:41:45,519 --> 00:41:47,300
y bueno, nos vemos

638
00:41:47,300 --> 00:41:48,739
en el siguiente programa

639
00:41:48,739 --> 00:41:51,880
de las batallitas de Víctor

640
00:41:51,880 --> 00:41:53,139
adiós