1
00:00:00,560 --> 00:00:06,240
Lo que tú quieras.

2
00:00:06,240 --> 00:00:07,339
¿Te levanto?

3
00:00:07,540 --> 00:00:08,019
Vamos, vamos.

4
00:00:16,480 --> 00:00:18,079
Muy buenos días.

5
00:00:19,800 --> 00:00:27,879
En este punto, aparte de que hayamos defendido la postura, nos ha parecido muy interesante

6
00:00:27,879 --> 00:00:33,039
un hecho que se ha probado recientemente en España

7
00:00:33,039 --> 00:00:34,939
como es la nueva ley de cambio climático

8
00:00:34,939 --> 00:00:37,939
y pues queríamos ver si a lo mejor

9
00:00:37,939 --> 00:00:40,600
podrías explicarnos un poco mejor.

10
00:00:49,960 --> 00:00:53,479
Es una ley que lo que intenta es

11
00:00:53,479 --> 00:00:57,320
lo que ha conseguido, lo que hemos conseguido

12
00:00:57,320 --> 00:01:01,460
es fijar unos cuantos objetivos de resultado.

13
00:01:01,640 --> 00:01:04,260
¿Cuál es el riesgo que este país está dispuesto a seguir?

14
00:01:05,019 --> 00:01:10,879
Nosotros sabemos que cuanto más rápido y más intensamente se reduzcan las emisiones de gases de efecto invernadero,

15
00:01:11,420 --> 00:01:19,040
más oportunidades tendremos de que sean reversibles, o por lo menos que se mitiguen los grandes impactos del cambio climático.

16
00:01:19,040 --> 00:01:25,280
Pero tenemos que entender dónde queremos llegar. Tenemos que entender que debemos construir una reducción de emisiones

17
00:01:25,280 --> 00:01:32,400
que sea compatible con ese 1,5 grados que apuntabais antes. Por eso lo que decimos es que este país debe actuar transversalmente

18
00:01:32,400 --> 00:01:38,299
en todos los frentes, de tal modo que como muy tarde, muy tarde, en 2050, sea un país

19
00:01:38,299 --> 00:01:42,760
neutro de emisiones de gases de efecto invernadero. Puede que las haya como consecuencia de fenómenos

20
00:01:42,760 --> 00:01:49,939
físicos que seguirán habiendo en los suelos y demás, pero tenemos que conseguir que sean

21
00:01:49,939 --> 00:01:54,640
prácticamente un tercero las emisiones de gases de efecto invernadero. Esto no es tan

22
00:01:54,640 --> 00:01:59,379
sencillo, tenemos que ordenar las distintas combinaciones de medidas que nos permitan

23
00:01:59,379 --> 00:02:03,859
cumplir ese objetivo. Tenemos que fijarnos en qué objetivos, en el ámbito energético,

24
00:02:04,700 --> 00:02:08,539
en el ámbito de la movilidad, en el ámbito de la producción industrial, en aquellas

25
00:02:08,539 --> 00:02:13,500
fuentes de emisiones que nos permitan ir reduciendo emisiones e ir vigilando que esto se va cumpliendo.

26
00:02:14,800 --> 00:02:19,740
Es más, sabemos que como todos tenemos que aprender, también las grandes empresas, el

27
00:02:19,740 --> 00:02:24,400
sector financiero tiene que aprender. Es bueno que seamos muy transparentes sobre cómo

28
00:02:24,400 --> 00:02:28,780
hacemos las cuentas, cómo estimamos que hay problemas que hay que abordar o dónde pueden

29
00:02:28,780 --> 00:02:58,759
¿Dónde están las oportunidades para reducir esos problemas? De tal modo que, por ejemplo, les preguntamos en la ley a los bancos, a las compañías de seguros, a las empresas cotizadas, ¿usted sabe cuáles son los riesgos que su empresa corre incluso hasta convertirse en inviables como consecuencia del cambio climático o de la intensidad de CO2 de aquello que está invirtiendo o aquello sobre cómo produce en la medida en la que se va a reforzar el cambio climático?

30
00:02:58,780 --> 00:03:03,599
regulación, la dureza de la regulación o los efectos físicos, a lo mejor está usted

31
00:03:03,599 --> 00:03:07,939
ubicado en una zona inmutable que desaparece, o a lo mejor depende de la importación de

32
00:03:07,939 --> 00:03:12,099
unas materias primas que cada vez van a ser más complicadas de obtener o cada vez van

33
00:03:12,099 --> 00:03:15,680
a tener un coste más alto porque se va a intentar precisamente ese comercio de proximidad,

34
00:03:15,680 --> 00:03:22,060
esa disminución de las emisiones asociadas al transporte. Usted entiende cuáles son

35
00:03:22,060 --> 00:03:25,819
sus riesgos, cuéntenme cuáles son sus riesgos, cuéntenme cómo va a producirse los riesgos,

36
00:03:25,819 --> 00:03:36,979
De tal manera que todas las empresas que están muy ligadas una vez al año para demostrar si son solventes o no, deben empezar a pensar si son solventes o no, por ser compatibles o no con los escenarios de clima.

37
00:03:37,780 --> 00:03:47,580
También sabemos que vamos a vivir con las consecuencias del cambio climático. Por tanto, no tiene sentido seguir pensando en desarrollo o en consumo de recursos como lo hacíamos hasta ahora.

38
00:03:47,580 --> 00:04:00,960
Tenemos que aprender ahí. Por ejemplo, una de las cosas más importantes y que más pasiones despiertan en nuestro país, el agua. Esto a veces ha suscitado grandes peleas entre territorios.

39
00:04:01,099 --> 00:04:10,639
Territorios con menos agua, que sin embargo tienen sol y suelo fértil y quieren producir más sal y cultura. Territorios que sienten que ellos no quieren dar el agua porque lo quieren aprovechar.

40
00:04:10,639 --> 00:04:13,939
de cuánta agua disponemos

41
00:04:13,939 --> 00:04:15,840
y cómo garantizamos el acceso al agua.

42
00:04:16,459 --> 00:04:18,360
Y decimos, lo primero, para las personas,

43
00:04:18,939 --> 00:04:19,779
para el consumo humano,

44
00:04:19,920 --> 00:04:21,180
y lo segundo, para los ecosistemas.

45
00:04:21,500 --> 00:04:22,899
Bueno, pero ¿de cuánta agua disponemos?

46
00:04:24,240 --> 00:04:26,060
Ah, pues resulta que ya no disponemos

47
00:04:26,060 --> 00:04:27,339
de agua promedio.

48
00:04:28,540 --> 00:04:29,720
Ahora nos podemos encontrar,

49
00:04:29,819 --> 00:04:31,360
también lo habéis contado algunos de vosotros,

50
00:04:32,459 --> 00:04:33,939
con agua en exceso,

51
00:04:33,939 --> 00:04:35,420
grandes riesgos de inundación,

52
00:04:36,060 --> 00:04:37,040
o con agua en defecto,

53
00:04:37,199 --> 00:04:39,000
grandes periodos de sección prolongada.

54
00:04:39,819 --> 00:04:43,920
Por tanto, hay que pensar en la disponibilidad del agua manejando esos escenarios.

55
00:04:44,040 --> 00:04:50,259
Y esto nos obliga a imaginar las infraestructuras, la disponibilidad, la reutilización,

56
00:04:50,259 --> 00:04:54,720
el hecho de que sea un recurso absolutamente precioso de una manera distinta.

57
00:04:55,759 --> 00:04:57,000
O por ejemplo, el litoral.

58
00:04:57,759 --> 00:05:03,000
El litoral, pero bueno, si es que queríamos todos tener una casa ahí en primera línea del playo

59
00:05:03,000 --> 00:05:06,360
y nos encontramos que cada vez tenemos más tormentas más serias,

60
00:05:06,360 --> 00:05:09,660
cada vez tenemos más riesgo de que suba el nivel del mar

61
00:05:09,660 --> 00:05:11,560
y esto va erosionando

62
00:05:11,560 --> 00:05:13,899
los cimientos de esas casas de primera línea

63
00:05:13,899 --> 00:05:15,899
y además esto dificulta

64
00:05:15,899 --> 00:05:17,259
una dinámica natural

65
00:05:17,259 --> 00:05:19,660
que nos permite estar un poquito más protegidos

66
00:05:19,660 --> 00:05:21,660
entonces esto

67
00:05:21,660 --> 00:05:23,680
hay que ponerlo en consideración

68
00:05:23,680 --> 00:05:24,360
a veces

69
00:05:24,360 --> 00:05:27,000
de manera inicial

70
00:05:27,000 --> 00:05:29,459
porque tenemos que planificar las cosas de otro modo

71
00:05:29,459 --> 00:05:31,439
a veces porque hay que tomar

72
00:05:31,439 --> 00:05:32,860
decisiones más complicadas

73
00:05:32,860 --> 00:05:35,660
protegemos esta zona a pesar de que sabemos

74
00:05:35,660 --> 00:05:37,779
que está muy amenazada por el cambio climático

75
00:05:37,779 --> 00:05:39,920
y la subida del nivel del mar, pero no hay manera

76
00:05:39,920 --> 00:05:41,720
de mover todo esto

77
00:05:41,720 --> 00:05:42,759
que está aquí construido.

78
00:05:43,819 --> 00:05:45,699
Trasladamos algo de lo que estamos haciendo aquí

79
00:05:45,699 --> 00:05:47,620
en esta primera línea de playa a otro sitio,

80
00:05:47,720 --> 00:05:49,279
que se pueda desarrollar en otro sitio.

81
00:05:49,639 --> 00:05:51,220
Vamos, hay que pensar qué representa.

82
00:05:51,360 --> 00:05:52,199
No son cambios

83
00:05:52,199 --> 00:05:55,600
que nos obliguen necesariamente a tomar

84
00:05:55,600 --> 00:05:56,899
una decisión de hoy para mañana,

85
00:05:57,480 --> 00:05:59,480
pero sí que no se nos puede olvidar.

86
00:05:59,759 --> 00:06:01,819
Tenemos que tenerlo en el horizonte, tenemos que ir pensando

87
00:06:01,819 --> 00:06:03,819
cómo se constituyen los consensos sociales

88
00:06:03,819 --> 00:06:04,819
para apuntar eso.

89
00:06:05,660 --> 00:06:10,959
Y hay otra cosa muy importante, que si vosotros habéis estado organizando esta actividad de muestra,

90
00:06:12,060 --> 00:06:16,540
y es que afortunadamente ya no nos conformamos con que venga alguien y diga hay que hacer esto,

91
00:06:16,620 --> 00:06:20,540
y todo el mundo hace esto. Ahora, nosotros dependemos mucho más los unos de los otros.

92
00:06:21,259 --> 00:06:26,680
Los que estamos en responsabilidades públicas dependemos de cómo nos perciban y cómo actúen

93
00:06:26,680 --> 00:06:30,399
y cómo se crean las cosas que promovemos los ciudadanos.

94
00:06:30,399 --> 00:06:32,819
y los ciudadanos dependen de cómo de fácil

95
00:06:32,819 --> 00:06:34,620
sean las cosas en función de cómo

96
00:06:34,620 --> 00:06:36,019
se organizan las señales

97
00:06:36,019 --> 00:06:38,220
desde la administración pública

98
00:06:38,220 --> 00:06:40,699
y las empresas dependen

99
00:06:40,699 --> 00:06:42,740
de lo que quieran sus consumidores

100
00:06:42,740 --> 00:06:44,579
finales, y los consumidores finales

101
00:06:44,579 --> 00:06:46,579
dependen de lo que esté disponible, es decir, todo está

102
00:06:46,579 --> 00:06:47,920
mucho más mezclado

103
00:06:47,920 --> 00:06:50,540
y es mucho más completo, por tanto tenemos

104
00:06:50,540 --> 00:06:52,759
que reforzar algunos mecanismos que nos ayuden

105
00:06:52,759 --> 00:06:54,639
a dialogar y a consensuar y a entender

106
00:06:54,639 --> 00:06:56,819
bien que la realidad a lo mejor no es sólo como yo la veo

107
00:06:56,819 --> 00:06:58,819
sino que necesito combinar

108
00:06:58,819 --> 00:07:00,819
cómo la ven el resto de los grandes actores

109
00:07:00,819 --> 00:07:02,959
para poder ser más fresco

110
00:07:02,959 --> 00:07:05,120
a la hora de tomar decisiones que deben estar

111
00:07:05,120 --> 00:07:07,060
un poco más próximas a una realidad

112
00:07:07,060 --> 00:07:09,040
compleja. Por tanto, hay que reforzar

113
00:07:09,040 --> 00:07:11,060
uno, modos

114
00:07:11,060 --> 00:07:13,319
un poquito más heterodoxos de participación

115
00:07:13,319 --> 00:07:14,959
con algo que tendremos que

116
00:07:14,959 --> 00:07:16,480
activar inmediatamente, que será

117
00:07:16,480 --> 00:07:18,980
por azar, por estadística

118
00:07:18,980 --> 00:07:20,879
bien hecha, que es

119
00:07:20,879 --> 00:07:22,860
participación de ciudadanos en procesos

120
00:07:22,860 --> 00:07:24,459
de reflexión, parecido a lo que haces aquí.

121
00:07:25,360 --> 00:07:26,379
Pero también contar

122
00:07:26,379 --> 00:07:28,779
permanentemente con la capacidad

123
00:07:28,779 --> 00:07:35,519
crítica de los que se dedican a investigar, a pensar, a identificar las grandes dificultades

124
00:07:35,519 --> 00:07:40,779
o a valorar si lo que estamos haciendo es más comunicar, si se puede realizar de una

125
00:07:40,779 --> 00:07:46,779
manera o de otra. Eso también es algo un poco novedoso. Se trata de una ley que incorpora

126
00:07:46,779 --> 00:07:52,180
aspectos muy diferentes. Probablemente lo que hemos tenido en una ley habitualmente

127
00:07:52,180 --> 00:07:55,160
ha sido esto hay que hacerlo así, esto hay que hacerlo así, esto hay que hacerlo así.

128
00:07:55,160 --> 00:08:07,920
Estos son los mecanismos para aprender juntos y estas son las herramientas que de algún modo tienen que estar presentes en la mayor parte de los ámbitos donde hay riesgo.

129
00:08:07,920 --> 00:08:20,779
Con un desarrollo particular que se complementa con otras muchas normas en materia de energía, en materia de residuos, en materia de fiscalidad.

130
00:08:20,779 --> 00:08:38,139
Es lo que merece tener un impuesto que grava el consumo, una manifestación de la rentabilidad, un consumo de bien ambiental, que es también una apropiación de lo colectivo, porque nos necesita tomar decisiones un poco más fáciles, más orientadas a algo.

131
00:08:38,139 --> 00:08:47,179
Y una última cosa, ya cuando está claro, que también es muy importante. Esto también seguro que... Bueno, ¿quién ha dicho? ¿Tú has dicho? Y sube la luz.

132
00:08:47,179 --> 00:09:14,899
Claro, pues bueno, para que las decisiones sean fáciles e intuitivas está bien que el CO2 que genera tanto daño tenga un precio, y es verdad, genera un costo y tiene que tener un precio, pero claro, yo tengo que facilitar ese incremento del precio que no representa lo mismo en quien tiene más, en quien tiene menos, no se ponga un lastre en las oportunidades para quien tiene menos.

133
00:09:14,899 --> 00:09:44,539
Tengo que asegurarme que ese CO2 que todos pagamos no acabe en las empresas eléctricas que hacen un gran diferencial, sino que me pregunta es reforzar los mecanismos de requalificación laboral para sectores que están en pleno proceso de transformación o en familias y colectivos que les cuesta un poco más de tiempo y que se incrementa desproporcionadamente el costo de la energía.

134
00:09:44,899 --> 00:09:50,700
hecho de interiorizar ese coste ambiental. Eso también se apunta aquí y necesita ser

135
00:09:50,700 --> 00:09:54,539
completado en los próximos meses. O sea, que hemos iniciado una carrera como la que

136
00:09:54,539 --> 00:09:58,600
hicisteis vosotros en noviembre. Todavía nos queda mucho por hacer, pero una vez que

137
00:09:58,600 --> 00:10:03,419
se activan todas las palancas, lo habitual, si todo el mundo entiende en cuerpo las palancas,

138
00:10:03,419 --> 00:10:10,899
las cosas podrán ir más deprisa y tengan razón los de Julio Verne y podamos avanzar

139
00:10:10,899 --> 00:10:12,320
más rápido y evitar eso.