1
00:00:04,910 --> 00:00:29,489
Bueno, pues nada, muchas gracias Ainara por lo que nos acabas de contar. Para lo poco que servimos los filósofos es para intentar precisar el lenguaje. Por eso nosotros no utilizamos en este evento la palabra evidencia, porque la palabra evidencia en español suena como acerteza, incontrovertible, sino más bien pruebas.

2
00:00:29,489 --> 00:00:58,969
Es decir, tenemos algunas pruebas que dicen que a lo mejor las cosas van por aquí. Teníamos un guión preparado, pero yo creo que como también vamos con el tiempo ya que va apretando, quizá podemos pasar directamente a Inara y Marta a que nos planteemos la cuestión de qué consecuencias creéis que tiene que haya este gap que todavía existe entre la investigación y la práctica de aula.

3
00:00:59,490 --> 00:01:15,530
Y que, bueno, Ainara, ya has apuntado algunas consecuencias que puede tener, pero bueno, desde el mundo más de la investigación, desde el mundo más de la innovación, ¿qué consecuencias queréis que puede estar teniendo este gap que todavía no tenemos cerrado?

4
00:01:15,530 --> 00:01:22,030
Yo he de decir que vengo caliente porque has sacado tantos temas ahí, ¿verdad?

5
00:01:22,450 --> 00:01:25,510
Yo antes de trabajar en la investigación... ¡Ah, no se me oye!

6
00:01:26,069 --> 00:01:30,310
¿Sí? ¿Sí? ¿Ahora sí? Vale.

7
00:01:31,590 --> 00:01:38,730
Que antes de aterrizar en facultades de educación, yo era maestra de educación infantil

8
00:01:38,730 --> 00:01:41,569
y fui orientadora también, en este caso en el País Vasco.

9
00:01:41,569 --> 00:01:56,469
Y si he aterrizado en una facultad de educación, era para intentar salvar esta brecha que separa la práctica educativa de la investigación científica.

10
00:01:56,469 --> 00:02:16,669
Lo mío fue con trampa porque sin yo elegirlo terminé con un contrato predoctoral, hice una tesis doctoral y eso para los que tenemos formación de maestra, maestra, uff, te re… no reamuebla, pero te mueve los muebles de la cabeza de un lugar a otro.

11
00:02:16,669 --> 00:02:28,729
de manera que sientes una llamada a gritos de continuar, porque yo volví a las aulas ya siendo doctora,

12
00:02:28,729 --> 00:02:38,250
de ejercer mi labor o la necesidad de ejercer mi labor sin dar la espalda a lo que decía de investigación.

13
00:02:38,250 --> 00:03:01,969
Que mi ámbito era la lectoescritura y afortunadamente en lectoescritura hay mucha investigación y de muy buena calidad. Luego habría que decir, ¿verdad? Yo no entiendo estas luchas que hay en el mundo de la academia de no investigación cualitativa, no cuantitativa, no merece la pena entrar en ese debate aquí.

14
00:03:01,969 --> 00:03:04,009
creo que aleja todavía más

15
00:03:04,009 --> 00:03:05,449
el enfoco de

16
00:03:05,449 --> 00:03:07,810
si tenemos pruebas malas

17
00:03:07,810 --> 00:03:10,090
hay un neurocientífico

18
00:03:10,090 --> 00:03:11,270
José Ramón Alonso

19
00:03:11,270 --> 00:03:13,689
en Castilla y León, siempre me encanta

20
00:03:13,689 --> 00:03:16,069
decirlo porque lo dijo en un foro

21
00:03:16,069 --> 00:03:18,090
complejo y dijo

22
00:03:18,090 --> 00:03:20,069
hay dos tipos de ciencia

23
00:03:20,069 --> 00:03:21,990
buena y mala

24
00:03:21,990 --> 00:03:23,930
y en educación también hay

25
00:03:23,930 --> 00:03:25,610
ciencia buena y hay ciencia mala

26
00:03:25,610 --> 00:03:27,469
y hay ciencia muy mala

27
00:03:27,469 --> 00:03:29,710
cualitativa o cuantitativa y hay ciencia

28
00:03:29,710 --> 00:03:31,770
muy buena cuantitativa o cualitativa

29
00:03:31,770 --> 00:03:52,169
Depende de la pregunta de investigación. No quiero entrar en eso. Yo cuando hablo de investigación hablo de la mejor. La práctica educativa, los que estáis ahí ahora en el terreno de juego, cuando tenéis dudas, necesidades, interrogantes que responder y no sabéis muy bien por dónde tirar.

30
00:03:52,169 --> 00:04:13,889
Y de repente, desde el sector que sea, tecnológico, desde la administración, desde el centro de al lado, que también es concertado como el tuyo y se están llevando a todo el alumnado y están ofertando ahora el último grito, moda, y yo qué hago.

31
00:04:13,889 --> 00:04:36,370
En esos momentos, si hay investigación de la buena, el conocerla y el usarla como fuente de información es algo que debiera estar ahí, pero se nos debiera preparar a los maestros y maestras para saber localizarla, saber interpretarla.

32
00:04:36,370 --> 00:04:59,470
Y ojalá, porque esto sería, yo creo que redondear el círculo es poder hacer también investigación. No investigación que se va a publicar una revista científica porque cumple todos los requisitos para ser generalizable y tal. No, no. Investigación para dar respuesta a lo que pasa en mi aula.

33
00:04:59,470 --> 00:05:03,029
o investigación que coge hallazgos científicos

34
00:05:03,029 --> 00:05:06,449
como los que nos ha mostrado hoy Rocío o ayer Héctor o Luis,

35
00:05:07,290 --> 00:05:10,970
hago las adaptaciones que exigen mi centro,

36
00:05:11,410 --> 00:05:13,689
las circunstancias, mi tipo de alumna, de profesor,

37
00:05:13,769 --> 00:05:15,089
los recursos con los que cuento

38
00:05:15,089 --> 00:05:19,129
y esa adaptación la pongo a prueba y evalúo.

39
00:05:19,189 --> 00:05:22,569
Que, por cierto, esa postura de la evaluación

40
00:05:22,569 --> 00:05:24,509
no solemos hacerla.

41
00:05:24,509 --> 00:05:32,480
Y es que me emociono demasiado, pero no quiero desviarme.

42
00:05:33,519 --> 00:05:41,639
Sí, hay una tensión permanente, yo creo que también desde el origen de las propias disciplinas educativas.

43
00:05:41,839 --> 00:05:48,779
Yo recuerdo cuando yo entré en pedagogía, la facultad era una tensión permanente entre los maestros

44
00:05:48,779 --> 00:05:52,620
y los que venían de, en ese momento, era filosofía, ciencias de la educación.

45
00:05:52,620 --> 00:06:07,980
Y la configuración de los departamentos, las luchas de poder internas, o sea, ya quiero decir que el propio sector venimos de serie un poco diseñados en esta especie de enfrentamiento, ¿no?

46
00:06:07,980 --> 00:06:30,899
Yo recuerdo, claro, yo hice pedagogía de cinco años, ya esto da ideas de mi edad, o sea, yo soy licenciada. Y ahí, en cuarto, podían entrar los de magisterio, que habían hecho tres años, y con unos complementos de formación entraban, ¿no? Y ya en clase tú notabas que había una tensión entre nosotros, ¿no? Yo recuerdo mucho a ellos que decían, ¿y esto a mí para qué me vale en el aula?

47
00:06:30,899 --> 00:06:33,959
era la pregunta permanente

48
00:06:33,959 --> 00:06:35,199
y nosotros veníamos de

49
00:06:35,199 --> 00:06:37,800
las estadísticas que además las arrastrábamos

50
00:06:37,800 --> 00:06:39,360
porque las suspendíamos sistemáticamente

51
00:06:39,360 --> 00:06:41,420
eran más malos que el hambre mayoritario

52
00:06:41,420 --> 00:06:43,339
teníamos el departamento del MIDE

53
00:06:43,339 --> 00:06:45,360
era como el ogro de la facultad

54
00:06:45,360 --> 00:06:47,300
y tantos

55
00:06:47,300 --> 00:06:49,360
psicología, biología, antropología

56
00:06:49,360 --> 00:06:50,939
veníamos de una carga

57
00:06:50,939 --> 00:06:53,180
de estudio

58
00:06:53,180 --> 00:06:55,040
que eran

59
00:06:55,040 --> 00:06:57,399
formas distintas de culturas

60
00:06:57,399 --> 00:06:59,339
profesionales diferentes que ya

61
00:06:59,339 --> 00:07:01,420
chocaban desde la formación

62
00:07:01,420 --> 00:07:01,920
inicial

63
00:07:01,920 --> 00:07:03,899
y esto

64
00:07:03,899 --> 00:07:07,459
pues yo creo que lo hemos ido arrastrando

65
00:07:07,459 --> 00:07:08,680
y tampoco hemos sabido

66
00:07:08,680 --> 00:07:10,420
establecer

67
00:07:10,420 --> 00:07:12,500
del todo los puentes

68
00:07:12,500 --> 00:07:15,500
o los lenguajes comunes

69
00:07:15,500 --> 00:07:16,379
o no sé

70
00:07:16,379 --> 00:07:18,560
que hace que

71
00:07:18,560 --> 00:07:21,199
podamos entendernos y lo cierto es que

72
00:07:21,199 --> 00:07:23,199
la evidencia, lo llamemos como lo llamemos

73
00:07:23,199 --> 00:07:25,000
evidencia o pruebas o lo que sea, tiene ahora

74
00:07:25,000 --> 00:07:26,139
muy mala prensa en la escuela

75
00:07:26,139 --> 00:07:41,139
O sea, es una palabra que genera rechazo. Y si eso es así, es algo que creo que la parte de la investigación debería hacérselo mirar, ¿no? Porque algo es evidente que no hemos hecho bien, ¿no?

76
00:07:41,860 --> 00:08:01,959
Todo el mundo tiene un estudio en la mano ahora, ¿no? Y eso a veces está afectando también a la ciencia en el nivel social. De todas formas, podemos también plantear, por ponernos también en esa luz valenciana que nos decía Rocío esta mañana, y ver qué pasos se dan o se pueden estar dando.

77
00:08:01,959 --> 00:08:05,300
el otro día salía una noticia

78
00:08:05,300 --> 00:08:08,160
sobre la incorporación en la Comunidad de Madrid de profesores que

79
00:08:08,160 --> 00:08:10,759
por la prisa, por la necesidad que hay de profesores

80
00:08:10,759 --> 00:08:14,139
no se les va a pedir la formación habilitante

81
00:08:14,139 --> 00:08:16,639
del máster, etc. Y más allá de la noticia

82
00:08:16,639 --> 00:08:19,120
que tiene mucho que ver con la falta de recursos

83
00:08:19,120 --> 00:08:22,500
y que quizá es una tendencia de futuro que a lo mejor dentro de

84
00:08:22,500 --> 00:08:25,519
un año o dos estamos hablando en las pruebas de la educación de este tema

85
00:08:25,519 --> 00:08:28,279
pero había un profesor que decía

86
00:08:28,279 --> 00:08:31,540
yo para qué necesito el máster

87
00:08:31,540 --> 00:08:50,519
Si no lo necesito para nada. Yo el primer día aprendí, esto es un profesor de secundaria, vosotras pedagogía, maestra, universidad. Si no lo necesito, llego a clase y yo ya sé dar latín, ya sé dar griego, ya sé dar la asignatura que sea y no necesito para nada. Esto es una pérdida de tiempo.

88
00:08:50,519 --> 00:09:08,200
Sin embargo, parece que la formación inicial está una de las claves para abordar estos pasos que tenemos que ir dando. Y respecto a la formación inicial o a otros pasos que podemos ir dando para esto, ¿qué visión es la que tenéis?

89
00:09:08,200 --> 00:09:34,740
Claro. A ver, yo creo que es un problema muy complejo que no solo está ocurriendo en España, está ocurriendo a nivel internacional. Lo que pasa es que hay países como Reino Unido, Australia, ahora Países Bajos, una Holanda, por ejemplo, están destacando en muchas iniciativas de tender puentes entre la investigación y la práctica educativa, pero aún así es un reto a nivel internacional.

90
00:09:34,740 --> 00:09:53,340
Esto sí que es importante que lo tengamos en cuenta que no solo pasa aquí. Entonces es un tema muy complejo y en parte por eso es difícil resolverlo, pero hay muchas acciones que se pueden emprender desde diferentes ámbitos.

91
00:09:53,340 --> 00:10:10,299
Obviamente yo ahora estoy en una facultad de educación y yo diría que la formación inicial, se está grabando, creo que es muy deficitaria.

92
00:10:10,299 --> 00:10:25,779
Ahora se está hablando de si ampliar el tiempo. Yo hice la diplomatura de magisterio infantil, luego la licenciatura, creo que andamos tú y yo por ahí en quinta, la hice en la Universidad del País Vasco.

93
00:10:25,779 --> 00:10:27,960
fueron tres años, se me hicieron

94
00:10:27,960 --> 00:10:29,679
eternos, y yo iba

95
00:10:29,679 --> 00:10:31,059
con una ilusión tremenda

96
00:10:31,059 --> 00:10:33,659
había dejado otra carrera que empecé

97
00:10:33,659 --> 00:10:35,120
porque hoy Marta con este

98
00:10:35,120 --> 00:10:37,559
expediente, ¿cómo vas a hacer magisterio?

99
00:10:37,620 --> 00:10:38,539
entonces bueno, pues

100
00:10:38,539 --> 00:10:41,659
perdí, que no lo creo

101
00:10:41,659 --> 00:10:43,879
un año en otra carrera, entré con toda la ilusión

102
00:10:43,879 --> 00:10:45,740
del mundo, el primer año muy contenta, el segundo

103
00:10:45,740 --> 00:10:47,840
ya me empezaron a perder, afortunadamente

104
00:10:47,840 --> 00:10:49,340
por aquel entonces no había

105
00:10:49,340 --> 00:10:51,580
que hacer nada por proyectos, en grupo

106
00:10:51,580 --> 00:10:53,879
tú podías ir o no a la facultad, a mí el último año

107
00:10:53,879 --> 00:10:55,700
no me vio nadie el pelo, porque

108
00:10:55,700 --> 00:11:02,340
era una pérdida de tiempo total. En didáctica de la música me enseñaron a tocar la flauta. En

109
00:11:02,340 --> 00:11:08,220
didáctica de las matemáticas éramos los estudiantes los que montábamos la clase porque a ti te va a

110
00:11:08,220 --> 00:11:14,279
tocar el tema sumas, a ti restas y cada día un grupo exponía y así no terminó. No me enseñaron

111
00:11:14,279 --> 00:11:22,879
cómo enseñar a leer. Eso sí, pero luego te echan, y perdonadme la expresión porque qué puedo decir

112
00:11:22,879 --> 00:11:28,100
en defensa de los niños y soy madre, te echan a los leones y ahora enseña a leer cuando

113
00:11:28,100 --> 00:11:35,320
no te ha enseñado nadie. Y me temo y siento el pesimismo, soy de Bilbao, vivo aquí pero

114
00:11:35,320 --> 00:11:42,940
tengo las nubes de toda mi infancia, adolescencia y juventud temprana en la cabeza. Me temo

115
00:11:42,940 --> 00:11:47,759
porque me preocupo de preguntárselo a los estudiantes que desde el año pasado tengo

116
00:11:47,759 --> 00:11:49,940
de cuarto o quinto, si son de doble

117
00:11:49,940 --> 00:11:52,000
grado, por preguntar

118
00:11:52,000 --> 00:11:53,759
¿ahora qué estáis terminando?

119
00:11:55,220 --> 00:11:56,059
En función

120
00:11:56,059 --> 00:11:57,980
también de carencias que os veo, ya estáis

121
00:11:57,980 --> 00:11:59,220
en el último año.

122
00:12:00,340 --> 00:12:02,120
¿Qué diríais de la formación

123
00:12:02,120 --> 00:12:04,019
que habéis recibido? Estoy en

124
00:12:04,019 --> 00:12:05,419
audición y lenguaje, no mención.

125
00:12:06,120 --> 00:12:08,100
¿Sabríais cómo enseñar a leer?

126
00:12:08,740 --> 00:12:09,620
Respuesta, no.

127
00:12:10,259 --> 00:12:12,080
¿Sabéis lo que es, cositas que decía

128
00:12:12,080 --> 00:12:14,200
Héctor, sabéis lo que es la carga cognitiva?

129
00:12:14,740 --> 00:12:15,980
No. ¿Sabéis

130
00:12:15,980 --> 00:12:18,080
cómo dar feedback? No. ¿Sabéis

131
00:12:18,080 --> 00:12:19,879
lo que es la práctica espaciada,

132
00:12:20,340 --> 00:12:21,700
evocación? No.

133
00:12:23,940 --> 00:12:24,419
Ya

134
00:12:24,419 --> 00:12:27,039
no voy a continuar

135
00:12:27,039 --> 00:12:29,159
preguntando porque yo lo hago

136
00:12:29,159 --> 00:12:31,480
un poquito porque no es la materia

137
00:12:31,480 --> 00:12:32,200
que me toca dar.

138
00:12:33,740 --> 00:12:35,759
¿Sabríais localizar literatura

139
00:12:35,759 --> 00:12:37,460
científica y diferenciarla

140
00:12:37,460 --> 00:12:39,679
la de calidad de no calidad?

141
00:12:42,289 --> 00:12:42,889
¿Creéis

142
00:12:42,889 --> 00:12:45,009
que os puede aportar

143
00:12:45,009 --> 00:12:47,470
en vuestro oficio la investigación

144
00:12:47,470 --> 00:12:51,330
Hacen unas pruebas científicas que lo sientes, pero ¿qué son pruebas científicas, Marta?

145
00:12:52,129 --> 00:12:58,149
Entonces, está sobre la mesa, ampliamos el tiempo de formación, el máster,

146
00:12:58,149 --> 00:13:06,110
y yo le decía a Jorge, no sé, ayer o hoy, yo recortaba la formación de cuatro a dos años.

147
00:13:06,649 --> 00:13:12,350
Si va a seguir así, o sea, por supuesto que hace falta mejorar la ciencia,

148
00:13:12,350 --> 00:13:37,950
Pero no tengamos más tiempo al alumnado en las aulas, que además eso impone una tensión económica cada vez mayor, que cada vez hay más alumnado que tiene que trabajar. Yo sería muy exigente en los criterios de selección de entrada, porque hay mucho alumnado que está entrando y esto, no sé si lo sabéis, pero es una tendencia que nos lo están diciendo en las facultades de formación de profesorado,

149
00:13:37,950 --> 00:13:42,370
porque para opositar, para bombero, policía, etcétera, necesitan un grado de educación.

150
00:13:42,509 --> 00:13:45,769
Y dice, hombre, a educación, que hay que tomar un básico.

151
00:13:47,070 --> 00:13:51,889
Porque lo dice el Instituto Nacional de Estadística, el alumno de educación,

152
00:13:52,169 --> 00:13:57,169
soy maestra, no, no sois muchos, tiramos piedras contra el tejado de todos los que estamos aquí.

153
00:13:58,169 --> 00:14:02,470
Los estudiantes de las facultades de educación son los que entran con una nota media,

154
00:14:03,029 --> 00:14:06,629
con todas las limitaciones que tiene, la nota media más baja,

155
00:14:06,629 --> 00:14:09,929
y son los que salen con la nota media más alta al final del grado.

156
00:14:10,029 --> 00:14:10,850
Es bastante increíble.

157
00:14:10,909 --> 00:14:12,190
Luego, etiqueta delante de las facultades.

158
00:14:12,309 --> 00:14:14,210
Aquí regalamos título universitario.

159
00:14:15,129 --> 00:14:17,129
No, estaremos todos de acuerdo, ¿no?

160
00:14:17,129 --> 00:14:21,610
Queremos buenos profesionales, bien formados, buena formación.

161
00:14:21,789 --> 00:14:23,730
Si hacen falta más años, démosla.

162
00:14:23,870 --> 00:14:30,289
Pero cuidemos mucho los planes, cuidamos mucho las personas que están formando,

163
00:14:30,289 --> 00:14:32,710
el tipo

164
00:14:32,710 --> 00:14:34,009
de investigación que hacen

165
00:14:34,009 --> 00:14:36,649
no premiemos publicar

166
00:14:36,649 --> 00:14:38,490
y cuanto más

167
00:14:38,490 --> 00:14:40,809
papers tengas mejor sin ver

168
00:14:40,809 --> 00:14:42,110
oye, ¿esto qué impacto tiene?

169
00:14:42,809 --> 00:14:44,509
el trabajo de esta persona que se publicó

170
00:14:44,509 --> 00:14:46,509
hace 15 años, mira, citas

171
00:14:46,509 --> 00:14:48,269
dos, miras, autocita

172
00:14:48,269 --> 00:14:50,529
o sea, ningún

173
00:14:50,529 --> 00:14:52,370
impacto en la mejora

174
00:14:52,370 --> 00:14:54,529
a eso sí, tiene 40

175
00:14:54,529 --> 00:14:56,470
papers, tú pringada

176
00:14:56,470 --> 00:14:57,789
tienes 5

177
00:14:57,789 --> 00:15:00,090
y al que tiene 40

178
00:15:00,090 --> 00:15:02,289
lo vamos a promocionar

179
00:15:02,289 --> 00:15:04,289
y tú que haces transferencia

180
00:15:04,289 --> 00:15:06,710
porque se ha hablado

181
00:15:06,710 --> 00:15:08,870
de verdad, se valora la investigación

182
00:15:08,870 --> 00:15:10,750
en la universidad, poco diría yo, pero bueno

183
00:15:10,750 --> 00:15:12,950
pero ya la transferencia es

184
00:15:12,950 --> 00:15:14,250
bueno, están inventando

185
00:15:14,250 --> 00:15:16,429
el piloto ese ya no va a salir

186
00:15:16,429 --> 00:15:17,490
la primera convocatoria

187
00:15:17,490 --> 00:15:20,610
pero se hace de momento por cuenta y riesgo

188
00:15:20,610 --> 00:15:22,789
entonces las personas que estamos ahí

189
00:15:22,789 --> 00:15:24,590
es porque sentimos

190
00:15:24,590 --> 00:15:26,629
la responsabilidad de

191
00:15:26,629 --> 00:15:29,110
yo estoy haciendo investigación

192
00:15:29,110 --> 00:15:35,090
que en mi caso, que lo decía ayer, hay investigación básica que no nace con espíritu de ser aplicada

193
00:15:35,090 --> 00:15:38,149
y tiene que existir, pero hay otra con espíritu de ser aplicada.

194
00:15:38,669 --> 00:15:44,070
Yo tengo, siento la responsabilidad de hacerlo llegar a la comunidad educativa.

195
00:15:44,909 --> 00:15:49,470
Si eso se valorara más, también sería un paso.

196
00:15:50,129 --> 00:15:56,029
Pero de nuevo vuelvo, y es que los docentes que hacemos investigación y hacemos transferencia,

197
00:15:56,029 --> 00:16:02,009
está demostrado que hay una relación muy alta entre hacer investigación seria y dar bien la docencia.

198
00:16:02,529 --> 00:16:06,269
Porque es muy difícil que un docente que hace investigación seria

199
00:16:06,269 --> 00:16:11,450
utilice, que lo decía Luis Luis Lassoa, en unos apuntes que más bien parecen papiros.

200
00:16:12,049 --> 00:16:14,730
Porque la investigación a los docentes nos mantiene al día.

201
00:16:14,730 --> 00:16:17,830
Y nos obliga a ir a los centros educativos.

202
00:16:18,389 --> 00:16:24,889
Y yo vengo aquí también a aprender porque sé que desde que dejé las aulas voy perdiendo el pulso.

203
00:16:24,889 --> 00:16:28,009
y no puede ser si queremos conectar

204
00:16:28,009 --> 00:16:30,169
investigación y práctica educativa

205
00:16:30,169 --> 00:16:31,909
y creernos que nos podemos

206
00:16:31,909 --> 00:16:33,129
enriquecer todos

207
00:16:33,129 --> 00:16:35,970
luego claro hay que que mejor

208
00:16:35,970 --> 00:16:37,909
la formación y crear una

209
00:16:37,909 --> 00:16:40,110
cultura científica en las facultades

210
00:16:40,110 --> 00:16:42,350
de educación y yo insisto a mis alumnos

211
00:16:42,350 --> 00:16:44,029
el primer día los dejo

212
00:16:44,029 --> 00:16:45,330
que no se me van no se por qué

213
00:16:45,330 --> 00:16:47,309
la educación es una ciencia

214
00:16:47,309 --> 00:16:50,490
como es la física, la química, matemáticas

215
00:16:50,490 --> 00:16:52,070
y esto por un lado

216
00:16:52,070 --> 00:16:53,470
os tiene que servir para decir

217
00:16:53,470 --> 00:17:23,309
esto tiene un marco epistemológico, marcos teóricos serios que os van a diferenciar a la hora de hablar de educación de la persona que va por la calle, y entonces ahí se vienen arriba, pero si es una ciencia, no nos echemos atrás cuando yo os hable que no se da ninguna carrera de educación estadística, hablar de números, hablar de interpretaciones, de tamaño del efecto, porque es una ciencia, señores.

218
00:17:23,470 --> 00:17:26,130
y muchos entran en la carrera

219
00:17:26,130 --> 00:17:27,789
asociándolo a

220
00:17:27,789 --> 00:17:30,029
niños, enseñar

221
00:17:30,029 --> 00:17:32,049
porque me gustan los niños, esto yo siempre

222
00:17:32,049 --> 00:17:34,069
lo preguntaba, el primer día

223
00:17:34,069 --> 00:17:35,589
me encantaba, siempre decía

224
00:17:35,589 --> 00:17:37,269
¿por qué habéis elegido esta titulación?

225
00:17:38,190 --> 00:17:39,769
a lo mejor tenía 80 enfrente

226
00:17:39,769 --> 00:17:41,990
y me decían porque me gustan los niños

227
00:17:41,990 --> 00:17:43,849
de los 80, 78

228
00:17:43,849 --> 00:17:46,170
digo, bueno, pues nada

229
00:17:46,170 --> 00:17:49,710
hay una cuestión que

230
00:17:49,710 --> 00:17:51,170
creo que sería interesante y ahora

231
00:17:51,170 --> 00:17:53,029
seguida pasamos a dar la palabra

232
00:17:53,029 --> 00:17:55,650
a nuestros compañeros y compañeras

233
00:17:55,650 --> 00:17:57,670
de otros sectores sociales

234
00:17:57,670 --> 00:17:59,670
tú que conoces también por el trabajo

235
00:17:59,670 --> 00:18:00,130
en Cotec

236
00:18:00,130 --> 00:18:03,690
no necesariamente en otros sectores

237
00:18:03,690 --> 00:18:05,569
sociales las personas que toman decisiones

238
00:18:05,569 --> 00:18:07,410
tienen una cultura científica amplísima

239
00:18:07,410 --> 00:18:09,390
pero entienden que esa

240
00:18:09,390 --> 00:18:11,109
transferencia entre el conocimiento

241
00:18:11,109 --> 00:18:13,150
científico y la práctica

242
00:18:13,150 --> 00:18:15,470
profesional o la práctica empresarial

243
00:18:15,470 --> 00:18:17,730
pues tiene todo el sentido llevarla a cabo

244
00:18:17,730 --> 00:18:18,970
¿qué podemos aprender

245
00:18:18,970 --> 00:18:21,430
de esos otros sectores que se pueden

246
00:18:21,430 --> 00:18:23,410
trasladar al ámbito educativo, si es que

247
00:18:23,410 --> 00:18:24,289
podemos aprender algo.

248
00:18:25,670 --> 00:18:26,650
Yo creo, fíjate, que

249
00:18:26,650 --> 00:18:29,490
gente que trabaja bien, como

250
00:18:29,490 --> 00:18:31,569
lo de la ciencia, hay gente que trabaja bien y hay gente

251
00:18:31,569 --> 00:18:33,450
que trabaja mal en todo, y da igual que sea físico

252
00:18:33,450 --> 00:18:35,390
o nuclear, que maestro

253
00:18:35,390 --> 00:18:37,470
infantil. O sea, lo que pasa es que nuestro

254
00:18:37,470 --> 00:18:39,549
imaginario coloca determinadas

255
00:18:39,549 --> 00:18:41,589
profesiones en un estatus

256
00:18:41,589 --> 00:18:42,710
y otras en otros, ¿no? Pero

257
00:18:42,710 --> 00:18:45,509
creo que muchos de los problemas que nosotros tenemos

258
00:18:45,509 --> 00:18:47,690
los tiene también. O sea, yo os he explicado

259
00:18:47,690 --> 00:18:49,769
que estas mismas cuestiones

260
00:18:49,769 --> 00:18:51,509
se las está haciendo el FESIC

261
00:18:51,509 --> 00:18:53,450
quiero decir que sería seguramente

262
00:18:53,450 --> 00:18:56,049
la institución que tenéis en la cabeza

263
00:18:56,049 --> 00:18:57,829
como élite

264
00:18:57,829 --> 00:18:59,430
de la ciencia española

265
00:18:59,430 --> 00:18:59,950
entonces

266
00:18:59,950 --> 00:19:03,369
bueno, creo que

267
00:19:03,369 --> 00:19:06,029
lo que quizás

268
00:19:06,029 --> 00:19:09,569
si es más significativo

269
00:19:09,569 --> 00:19:10,369
es que en educación

270
00:19:10,369 --> 00:19:12,529
nos necesitamos más

271
00:19:12,529 --> 00:19:15,369
quizás en otros ámbitos

272
00:19:15,369 --> 00:19:16,789
puede haber

273
00:19:16,789 --> 00:19:19,009
está más separado

274
00:19:19,009 --> 00:19:38,049
Y no hay una relación tan directa. Pero en educación es imprescindible. No se puede investigar si no es tu escenario de investigación es la escuela. Bueno, puedes investigar de política educativa, evidentemente, pero eso es una parte de la investigación educativa.

275
00:19:38,049 --> 00:20:02,089
Pero lo que sería la investigación que se puede transferir al aula es que esa relación tan directa, yo creo que en otros sectores quizás hay más mediadores en medio. Evidentemente, la investigación médica tiene un impacto directo en el paciente, pero hay, yo creo, más mediadores que intervienen, ¿no?

276
00:20:02,089 --> 00:20:09,369
Están las farmas, está la agencia de medicamentos, hay más agentes que median en esas relaciones.

277
00:20:09,369 --> 00:20:16,329
Aquí esto es TAS, es que te cae directo, se lanza directamente a las aulas.

278
00:20:17,230 --> 00:20:22,869
Y un poco en relación con lo que decía antes Marta, es que aquí hay un problema que no lo decimos

279
00:20:22,869 --> 00:20:28,630
porque nos ceñimos al contexto escuela, que son los que estamos aquí sentados,

280
00:20:28,630 --> 00:20:46,250
Pero el gran problemón de esto para mí es la estructura de la gobernanza universitaria. O sea, el problema por el cual la Facultad de Educación no enseña lo que realmente se necesita para la práctica docente es que hay una guerra de poder entre los departamentos gigante y nadie quiere soltar su trozo de pastel.

281
00:20:46,250 --> 00:20:48,849
o sea, en el momento en el que el año pasado

282
00:20:48,849 --> 00:20:50,829
o hace dos años, no me acuerdo, cuando fue una intención

283
00:20:50,829 --> 00:20:52,509
de modificar los planes de estudio

284
00:20:52,509 --> 00:20:53,609
yo no sé si os acordáis

285
00:20:53,609 --> 00:20:56,910
enseguida se levantaron

286
00:20:56,910 --> 00:20:58,490
en armas determinados departamentos

287
00:20:58,490 --> 00:20:59,809
porque eso no podía ser

288
00:20:59,809 --> 00:21:02,390
porque nadie quiere perder ese trozo

289
00:21:02,390 --> 00:21:04,430
entonces claro que están las facultades llenas

290
00:21:04,430 --> 00:21:06,390
de planes de estudio con asignaturas que no valen

291
00:21:06,390 --> 00:21:07,910
para nada, pero no ya

292
00:21:07,910 --> 00:21:10,529
porque no se enseñe nada, sino el propio planteamiento

293
00:21:10,529 --> 00:21:12,450
de la materia es absurdo

294
00:21:12,450 --> 00:21:14,430
o sea, yo a veces digo, joder, poner cinco

295
00:21:14,430 --> 00:21:16,549
asignaturas anuales y fuera

296
00:21:16,549 --> 00:21:18,569
que además creo que son fáciles

297
00:21:18,569 --> 00:21:20,130
de identificar, no creo que nadie

298
00:21:20,130 --> 00:21:21,829
tengamos mucha dificultad

299
00:21:21,829 --> 00:21:24,849
en identificar

300
00:21:24,849 --> 00:21:26,509
el, no sé

301
00:21:26,509 --> 00:21:27,809
qué cosas

302
00:21:27,809 --> 00:21:30,329
necesita un maestro, o sea, lo de la lectura

303
00:21:30,329 --> 00:21:32,369
es clamoroso, yo también siempre lo pongo de ejemplo

304
00:21:32,369 --> 00:21:34,410
lo de la gestión de aula, para mí

305
00:21:34,410 --> 00:21:36,470
esto también es tremendo, hay algunos alumnos que me

306
00:21:36,470 --> 00:21:37,369
dicen, bueno, ya me han dicho

307
00:21:37,369 --> 00:21:40,230
que a gestionar el aula voy aprendiendo

308
00:21:40,230 --> 00:21:41,910
sobre la marcha, digo, fenomenal

309
00:21:41,910 --> 00:21:43,930
ensayo y error, digo, muy bien

310
00:21:43,930 --> 00:21:44,589
digo

311
00:21:44,589 --> 00:21:46,930
¿quién te ha dicho eso?

312
00:21:47,009 --> 00:21:48,069
no, no, en la facultad

313
00:21:48,069 --> 00:21:50,869
yo pregunto si hay técnicas

314
00:21:50,869 --> 00:21:53,730
y me dicen que cuando vayas a las prácticas

315
00:21:53,730 --> 00:21:54,529
lo vas a ir viendo

316
00:21:54,529 --> 00:21:57,049
porque es donde se aprende

317
00:21:57,049 --> 00:21:58,450
digo, vaya

318
00:21:58,450 --> 00:22:00,630
o sea, es que

319
00:22:00,630 --> 00:22:03,410
quiero decir

320
00:22:03,410 --> 00:22:05,369
pero eso son luchas de poder

321
00:22:05,369 --> 00:22:07,650
las universidades y las facultades de educación

322
00:22:07,650 --> 00:22:09,130
no solo de educación

323
00:22:09,130 --> 00:22:10,750
son reinos de taifas

324
00:22:10,750 --> 00:22:12,950
y cada uno tira hacia lo suyo

325
00:22:12,950 --> 00:22:15,250
o sea, si no, no es comprensible

326
00:22:15,250 --> 00:22:17,470
por ejemplo, que para mí los dos elementos

327
00:22:17,470 --> 00:22:19,450
que deberían ser absolutamente transversales

328
00:22:19,450 --> 00:22:21,430
y deberían tener un peso en el plan de estudios enorme

329
00:22:21,430 --> 00:22:23,569
que es, las dos únicas cosas

330
00:22:23,569 --> 00:22:25,430
que sé que va a tener la educación

331
00:22:25,430 --> 00:22:27,509
del futuro es, tecnología, te guste

332
00:22:27,509 --> 00:22:29,170
no te guste, pero vas a tener que lidiar con esto

333
00:22:29,170 --> 00:22:31,289
y diversidad, cada vez tienes

334
00:22:31,289 --> 00:22:33,529
un aula con niños y niñas

335
00:22:33,529 --> 00:22:34,509
que son

336
00:22:34,509 --> 00:22:36,630
distintos, con situaciones

337
00:22:36,630 --> 00:22:38,910
no solamente personales

338
00:22:38,910 --> 00:22:41,069
que tengan dificultades para aprender, sino situaciones

339
00:22:41,069 --> 00:22:43,289
familiares, distintas identidades

340
00:22:43,289 --> 00:22:45,309
cantidad de variables

341
00:22:45,309 --> 00:22:47,450
¿cuánto pensáis

342
00:22:47,450 --> 00:22:49,250
que pesa esas asignaturas

343
00:22:49,250 --> 00:22:51,170
en los cuatro años? ¿una materia o un

344
00:22:51,170 --> 00:22:54,380
cuatrimestre? ostras

345
00:22:54,380 --> 00:22:56,460
no sé, y mientras

346
00:22:56,460 --> 00:22:58,799
entras efectivamente como dice, yo me ponía mala

347
00:22:58,799 --> 00:23:00,599
cuando entraba en la mía y les veía

348
00:23:00,599 --> 00:23:02,579
hacer una maqueta de la célula

349
00:23:02,579 --> 00:23:05,019
disfrazarse para preparar

350
00:23:05,019 --> 00:23:06,799
una obra de teatro que tenían que

351
00:23:06,799 --> 00:23:08,400
hacer, yo lo he hecho, o sea yo

352
00:23:08,400 --> 00:23:10,799
recuerdo en quinto de pedagogía

353
00:23:11,660 --> 00:23:12,359
en una optativa

354
00:23:12,359 --> 00:23:14,980
disfrazarme de la menina

355
00:23:14,980 --> 00:23:20,069
o sea, es que era como de broma

356
00:23:20,069 --> 00:23:24,309
hacer billetes, cortar billetes

357
00:23:24,309 --> 00:23:26,430
porque yo estudiaba cuando venía el euro

358
00:23:26,430 --> 00:23:29,950
entonces, ¿cómo enseñar a los niños

359
00:23:29,950 --> 00:23:33,430
que pasábamos de la peseta al euro

360
00:23:33,430 --> 00:23:36,710
recordando monedas, haciendo papelicos

361
00:23:36,710 --> 00:23:39,130
en mi casa, yo esto me acuerdo en cuarto y quinto

362
00:23:39,130 --> 00:23:41,890
de pedagogía, dije, ¿de verdad?

363
00:23:42,529 --> 00:23:44,309
yo escondía lo que pedía

364
00:23:44,309 --> 00:23:46,089
la familia

365
00:23:46,089 --> 00:23:48,329
a eso me refiero, pero luego, claro

366
00:23:48,329 --> 00:23:50,450
entonces eso

367
00:23:50,450 --> 00:23:51,650
no puede ser

368
00:23:51,650 --> 00:23:54,730
no puede ser, entonces lo entiendo

369
00:23:54,730 --> 00:23:56,849
aplicando el sesgo del superviviente, aquí estáis

370
00:23:56,849 --> 00:23:59,930
que habéis llegado

371
00:23:59,930 --> 00:24:02,130
estas cosas no pasan en filosofía

372
00:24:02,130 --> 00:24:04,990
si os queréis apuntar a la carrera

373
00:24:04,990 --> 00:24:05,910
a las cosas no pasa

374
00:24:05,910 --> 00:24:08,569
bueno, no sé si alguno o alguna queréis

375
00:24:08,569 --> 00:24:10,710
en este contexto ya

376
00:24:10,710 --> 00:24:12,490
de final de la jornada

377
00:24:12,490 --> 00:24:14,170
y familiar

378
00:24:14,170 --> 00:24:14,410
Gracias.