1
00:00:00,000 --> 00:00:02,240
con lo que decimos, cómo lo decimos

2
00:00:02,240 --> 00:00:04,219
y cómo orquestamos

3
00:00:04,219 --> 00:00:05,620
ese discurso del aula.

4
00:00:06,519 --> 00:00:08,019
Se usa un enfoque dialógico

5
00:00:08,019 --> 00:00:10,060
para las discusiones en grupo, con reglas

6
00:00:10,060 --> 00:00:11,900
de conversación, justificación

7
00:00:11,900 --> 00:00:13,939
de ideas y en base al respeto

8
00:00:13,939 --> 00:00:15,939
y la ayuda mutua. Reglas de conversación.

9
00:00:16,559 --> 00:00:17,940
Neil Mercer y ellos, estos

10
00:00:17,940 --> 00:00:19,839
colegas, hablan de ground rules, como

11
00:00:19,839 --> 00:00:22,120
reglas básicas. ¿Cómo vamos a hablar?

12
00:00:22,460 --> 00:00:24,019
¿Cómo nos vamos a explicar? ¿Cómo nos

13
00:00:24,019 --> 00:00:25,640
vamos a tratar? Porque estamos

14
00:00:25,640 --> 00:00:27,800
relacionándonos, tratándonos con ayuda,

15
00:00:28,160 --> 00:00:28,839
con respeto.

16
00:00:28,839 --> 00:00:49,880
Y la intervención del docente favorece una interacción de calidad. Prácticas como, y esto es de toda la vida, ¿no? Explícaselo al compañero. Venga, con tus palabras. Tú también puedes. Va combinada esa pedir explicaciones complejas, elaboraciones y justificaciones. Aquí vemos algunos indicadores más de estas aulas que aprenden en comunidad.

17
00:00:50,539 --> 00:00:54,079
Entonces, ¿podemos crear espacios de aprendizaje inclusivos y participativos?

18
00:00:54,659 --> 00:00:57,439
Vale, si yo sé que cada contribución es importante,

19
00:00:57,939 --> 00:01:00,060
si puedo aprovechar esa interacción entre iguales,

20
00:01:00,060 --> 00:01:03,420
¿puedo ampliar, puedo reorganizar esos recursos

21
00:01:03,420 --> 00:01:06,359
para que haya más participación, más inclusión?

22
00:01:06,480 --> 00:01:09,219
¿Puedo abrir el aula a la participación de la comunidad

23
00:01:09,219 --> 00:01:10,680
para lograr esa equidad?

24
00:01:11,219 --> 00:01:13,000
Y ahí tenemos alguna otra respuesta.

25
00:01:13,459 --> 00:01:14,359
¿Qué nos dice la ciencia?

26
00:01:14,700 --> 00:01:15,799
Dos ideas.

27
00:01:16,239 --> 00:01:19,299
La primera, de la misma manera que puedo intentar hacer

28
00:01:19,299 --> 00:01:23,560
que los niños y niñas aporten ese conocimiento,

29
00:01:23,780 --> 00:01:25,420
lo puedo hacer también con las familias,

30
00:01:26,299 --> 00:01:27,560
con otras personas adultas,

31
00:01:28,060 --> 00:01:30,760
con otros profesionales que vienen al centro.

32
00:01:32,099 --> 00:01:33,459
Uno de los estudios más importantes

33
00:01:33,459 --> 00:01:34,620
y de los trabajos más referentes

34
00:01:34,620 --> 00:01:36,599
es el de Luis Moll y sus colegas

35
00:01:36,599 --> 00:01:38,739
sobre la idea de fondos de conocimiento.

36
00:01:39,340 --> 00:01:40,319
Publicaron ese libro

37
00:01:40,319 --> 00:01:42,219
y mucho trabajo empírico posterior

38
00:01:42,219 --> 00:01:43,480
en la Universidad de Girona,

39
00:01:43,859 --> 00:01:44,840
Moisés Esteban Guitart,

40
00:01:44,939 --> 00:01:46,299
de las personas españolas

41
00:01:46,299 --> 00:01:47,980
que más ha colaborado con Moll

42
00:01:47,980 --> 00:01:49,840
hasta que falleció el año pasado

43
00:01:49,840 --> 00:01:52,099
y tienen

44
00:01:52,099 --> 00:01:53,560
muchos otros estudios en este sentido

45
00:01:53,560 --> 00:01:56,140
y decían, ellos, la idea era que las familias

46
00:01:56,140 --> 00:01:58,019
tienen una riqueza enorme

47
00:01:58,019 --> 00:01:59,959
de conocimientos técnicos, experiencias

48
00:01:59,959 --> 00:02:01,920
laborales, saberes comunitarios

49
00:02:01,920 --> 00:02:03,920
culturales, que muchas veces no entran

50
00:02:03,920 --> 00:02:05,319
en la escuela, os suena, ¿no?

51
00:02:05,459 --> 00:02:08,180
se cierra la puerta del cole, yo, mi pedagogía

52
00:02:08,180 --> 00:02:10,159
mi material, mis niños y niñas

53
00:02:10,159 --> 00:02:10,819
y esto

54
00:02:10,819 --> 00:02:13,699
yo lo hemos planteado

55
00:02:13,699 --> 00:02:15,919
en el curso que dirigió Marta

56
00:02:15,919 --> 00:02:18,199
que coordinó con la FECID sobre la evidencia

57
00:02:18,199 --> 00:02:19,979
al aula, si yo como

58
00:02:19,979 --> 00:02:22,259
docente pienso que por quien me tengo que preocupar

59
00:02:22,259 --> 00:02:23,580
es por mis 25

60
00:02:23,580 --> 00:02:26,180
y que de los adultos se encarguen

61
00:02:26,180 --> 00:02:26,379
otro

62
00:02:26,379 --> 00:02:29,960
si el papel o el rol de las

63
00:02:29,960 --> 00:02:31,840
familias tiene un efecto enorme

64
00:02:31,840 --> 00:02:33,919
en los niños y las niñas, si no prestamos

65
00:02:33,919 --> 00:02:35,879
atención a los adultos que son referentes para

66
00:02:35,879 --> 00:02:38,139
ellos ellas, papá, mamá, cuidador

67
00:02:38,139 --> 00:02:39,699
tutora de un centro

68
00:02:39,699 --> 00:02:41,960
de tutela, quienes sean, me estoy

69
00:02:41,960 --> 00:02:43,819
perdiendo una parte enorme

70
00:02:43,819 --> 00:02:45,560
de la educación de ese niño o niña

71
00:02:45,560 --> 00:03:07,199
Por tanto, ellos dicen, cuando el aula se organiza para aprovechar esos saberes, la motivación crece, las interacciones se enriquecen y el clima mejora. Y ellos lo hicieron sobre todo en programas de extraescolares, de after school, incorporando a las familias mexicanas, latinas en Estados Unidos para el impacto de la mejora de esos niños y niñas. Y hay mucha evidencia que nos dice que sí, que la implicación de las familias tiene un papel.

72
00:03:07,639 --> 00:03:10,800
¿Qué hicimos en Cambridge cuando pude ir a trabajar con Linda Hargraves?

73
00:03:11,240 --> 00:03:13,319
Pues presentamos ese proyecto que se titulaba

74
00:03:13,319 --> 00:03:16,860
Capitalizando en el conocimiento de los niños y las familias

75
00:03:16,860 --> 00:03:18,860
para un aprendizaje y enseñanza efectivos.

76
00:03:19,800 --> 00:03:22,039
Queríamos capitalizar ese conocimiento.

77
00:03:22,460 --> 00:03:25,379
Es decir, cómo puedo aprovechar al máximo lo que los niños y niñas saben,

78
00:03:25,659 --> 00:03:29,280
diversos, de forma heterogénea, pero también incorporar a sus familias.

79
00:03:29,719 --> 00:03:32,560
Intentamos ver cómo funcionaba esa organización del aula

80
00:03:32,560 --> 00:03:34,039
de la que os he explicado.

81
00:03:34,039 --> 00:03:58,639
Ahí está Idan en esa clase, el niño del que os he hablado antes, de hecho está ahí. ¿Cómo podíamos ayudar a Paul, el maestro, a que organizara el aula con grupos heterogéneos, que fueran diferentes personas adultas, Matt, John, Rose, Gisela, Paul y yo, estaba por ahí, a otras personas adultas, dinamizar las interacciones, dinamizar los diálogos mientras aprendían matemáticas?

82
00:03:58,639 --> 00:04:18,879
Podían aprender más matemáticas así, podíamos aprovechar el conocimiento de los niños y de las familias, también venía una abuela. Al hacer esto, vamos a ver qué pasó. Organizamos al alumnado en pequeños grupos heterogéneos, pusimos apoyo adicional, el de ese profesorado, que también se coordinó con la profe de la clase de sexto B, sexto A, sexto B, y otras personas adultas.

83
00:04:18,879 --> 00:04:21,199
era muy importante poner la ciencia

84
00:04:21,199 --> 00:04:23,339
en práctica, altas expectativas

85
00:04:23,339 --> 00:04:24,620
y eso no pasa porque sí

86
00:04:24,620 --> 00:04:27,319
si tú vas mañana a María, tutora

87
00:04:27,319 --> 00:04:29,339
de cuarto de la ESO, le dices que tenga altas expectativas

88
00:04:29,339 --> 00:04:31,279
con Juan y ve que Juan lleva

89
00:04:31,279 --> 00:04:32,079
todo el año

90
00:04:32,079 --> 00:04:35,000
rindiendo a ese nivel, pues no

91
00:04:35,000 --> 00:04:37,160
¿cómo puede cambiar la expectativa? en interacción

92
00:04:37,160 --> 00:04:39,259
con otra persona, cuando yo iba

93
00:04:39,259 --> 00:04:41,360
y le decía a Paul, no sabes

94
00:04:41,360 --> 00:04:43,019
hoy cómo ha trabajado Simon

95
00:04:43,019 --> 00:04:45,240
de verdad Rocío, ha trabajado

96
00:04:45,240 --> 00:04:47,279
súper bien, él ya podía

97
00:04:47,279 --> 00:04:51,879
haber cosas que de otra manera no hubiera visto. Pero para eso teníamos que estar ahí, tener a ese

98
00:04:51,879 --> 00:04:57,339
alumnado y ponerles tareas cognitivamente complejas. No podía ser una tarea facilita, claro, o un juego

99
00:04:57,339 --> 00:05:02,720
o una cosa así sencilla. Bueno, esa tarea cognitiva compleja tenía que estar ahí, pero con el apoyo y

100
00:05:02,720 --> 00:05:08,180
con el andamiaje necesario. Una tarea corta que pudieran resolver en unos 15-20 minutos para

101
00:05:08,180 --> 00:05:12,800
pasar al grupo siguiente con otra persona adulta. Éramos cuatro adultos en la clase y el docente

102
00:05:12,800 --> 00:05:14,779
orquestaba o la docente lo que

103
00:05:14,779 --> 00:05:16,459
ahí ocurría. Esa era la dinámica.

104
00:05:16,720 --> 00:05:18,839
Tenía un dinamismo, tarea corta,

105
00:05:18,959 --> 00:05:20,720
cuatro problemas de mate en el primer grupo.

106
00:05:21,000 --> 00:05:23,060
Me muevo al siguiente grupo, operaciones

107
00:05:23,060 --> 00:05:24,819
tal, geometría en el siguiente grupo,

108
00:05:24,920 --> 00:05:27,120
unidades de medida y así sucesivamente.

109
00:05:27,579 --> 00:05:28,480
¿Qué conseguía Paul?

110
00:05:28,839 --> 00:05:30,279
Pues lo que no conseguía solo, sola.

111
00:05:30,759 --> 00:05:32,860
Que en una hora todos pasaran por las cuatro

112
00:05:32,860 --> 00:05:34,519
actividades. Claro, esto lleva

113
00:05:34,519 --> 00:05:36,819
una organización, una necesidad de recursos.

114
00:05:37,019 --> 00:05:38,759
No es sencillo, pero nos da una

115
00:05:38,759 --> 00:05:40,579
alternativa. Nos da una alternativa que

116
00:05:40,579 --> 00:05:42,680
demostró mejorar en rendimiento

117
00:05:42,680 --> 00:05:48,600
matemático y en convivencia y qué pasó con idán y me acerco a acabar porque me quedan un poquito

118
00:05:48,600 --> 00:05:57,399
más a perfecto bien vimos mejoras ahí tenemos muchas publicaciones en cuanto a esto esto fue

119
00:05:57,399 --> 00:06:04,300
un estudio de seis escuelas no podemos generalizar no tenemos un estudio control aleatorio con miles

120
00:06:04,300 --> 00:06:08,319
y miles pero sí que hemos replicado y lo hemos repetido en muchos lugares y parece que hay una

121
00:06:08,319 --> 00:06:13,959
tendencia que confirma lo que ya sabíamos y que aporta este valor añadido de estas aulas que

122
00:06:13,959 --> 00:06:18,579
funcionan o que aprenden en comunidad. Esa participación de las mamás, de los papás, de las

123
00:06:18,579 --> 00:06:23,339
abuelas, que ahora veréis, se puede extender a otros espacios. No tiene por qué ser solo en esa

124
00:06:23,339 --> 00:06:29,240
forma de organización. ¿Pero qué pasó con este niño o niña? ¿Qué anticipáis? En mayo, eso fue

125
00:06:29,240 --> 00:06:35,259
octubre, septiembre-octubre, lo de Rocío soy de nivel 3, hicimos los grupos interactivos. Paul

126
00:06:35,259 --> 00:06:37,319
daba poco por ellos, decía

127
00:06:37,319 --> 00:06:39,360
a ver, aquí van a venir otras personas

128
00:06:39,360 --> 00:06:41,660
a la clase, esto en Inglaterra

129
00:06:41,660 --> 00:06:42,519
hace 10 años

130
00:06:42,519 --> 00:06:45,399
lo que ahora nos piden de lo de certificado

131
00:06:45,399 --> 00:06:46,759
de penales y estas cosas

132
00:06:46,759 --> 00:06:49,540
que es relativamente nuevo, igual ya hace unos años

133
00:06:49,540 --> 00:06:51,319
allí pasamos por todo

134
00:06:51,319 --> 00:06:53,220
aquello, imaginad, nos llevan ventaja

135
00:06:53,220 --> 00:06:55,600
hicimos todo aquello que era abrir la escuela

136
00:06:55,600 --> 00:06:57,459
en un barrio bastante pobre

137
00:06:57,459 --> 00:06:59,480
con dificultades, en Norwich

138
00:06:59,480 --> 00:07:01,180
bueno, desfavorecido, lo hicimos

139
00:07:01,180 --> 00:07:03,240
salió y montamos una jornada

140
00:07:03,240 --> 00:07:05,279
en la Universidad de Cambridge, ahí en el college

141
00:07:05,279 --> 00:07:07,259
y dijimos que vengan algunos y Paul se trajo

142
00:07:07,259 --> 00:07:09,300
a seis y se trajo a Aidan y a Vito

143
00:07:09,300 --> 00:07:10,240
que eran del mismo grupo

144
00:07:10,240 --> 00:07:13,199
y a lo que mejor fue

145
00:07:13,199 --> 00:07:14,620
y lo tengo en vídeo y a veces lo he usado

146
00:07:14,620 --> 00:07:16,939
es cuando el público les hizo preguntas

147
00:07:16,939 --> 00:07:19,399
y eso fue súper espontáneo, pero especialmente

148
00:07:19,399 --> 00:07:21,339
el speech, el discurso que este niño

149
00:07:21,339 --> 00:07:23,259
preparó, que lo prepararon con el

150
00:07:23,259 --> 00:07:25,519
profesor en el tren a ver cada uno que quería contar

151
00:07:25,519 --> 00:07:27,060
fue especialmente revelador

152
00:07:27,060 --> 00:07:28,759
y es por eso lo que os quiero compartir

153
00:07:28,759 --> 00:07:30,439
dijo, cuando Vito vino de Brasil

154
00:07:30,439 --> 00:07:32,759
y Vito era el compañero, no sabía nada

155
00:07:32,759 --> 00:07:36,819
de inglés y creo que es realmente increíble que él ahora ha aprendido inglés y sabe dos lenguas.

156
00:07:37,180 --> 00:07:41,139
No solo ha aprendido mates inglés, sino que los grupos interactivos hemos trabajado más juntos,

157
00:07:41,560 --> 00:07:48,579
nos hemos hecho más amigos. Grupos interactivos hace que te hagas amigos. Mates, inglés, amistad,

158
00:07:49,139 --> 00:07:53,600
¿qué más puedo pedir de un niño o niña que se haga con la presentación de la clase de mate?

159
00:07:54,199 --> 00:07:58,540
Pero también ha ayudado a otros de nuestro grupo, como por ejemplo a Simon, que es este que veis

160
00:07:58,540 --> 00:08:00,480
aquí, que es muy inteligente, pero muy

161
00:08:00,480 --> 00:08:02,620
callado. Grupos interactivos le ha ayudado

162
00:08:02,620 --> 00:08:04,480
a hablar. A veces, cuando nosotros

163
00:08:04,480 --> 00:08:06,500
tenemos dificultades, si él está de

164
00:08:06,500 --> 00:08:07,899
buen humor, nos ayuda.

165
00:08:09,100 --> 00:08:10,560
¿Por qué decía esto, Idan?

166
00:08:10,860 --> 00:08:12,319
Porque el primer día que empezamos,

167
00:08:12,720 --> 00:08:14,519
Simon estaba en una esquina, literal,

168
00:08:14,860 --> 00:08:16,560
así, y Paul me dijo,

169
00:08:16,639 --> 00:08:18,579
Rocío, yo estaba como, ¿qué hacemos

170
00:08:18,579 --> 00:08:20,579
con este niño? No te

171
00:08:20,579 --> 00:08:21,980
preocupes, él no va a poder participar,

172
00:08:22,360 --> 00:08:23,319
porque tiene TEA.

173
00:08:25,139 --> 00:08:26,379
Ya era, claro, su

174
00:08:26,379 --> 00:08:28,519
experiencia diaria con la persona de apoyo

175
00:08:28,519 --> 00:08:33,740
con Simon en el aula le decía que la mayoría del tiempo él estaba en un rincón y que era muy difícil

176
00:08:33,740 --> 00:08:40,440
y no fue fácil, pero dio muchas oportunidades. Y esto es lo que Idan percibió. Y de hecho pasaron

177
00:08:40,440 --> 00:08:46,179
cosas increíbles en ese nivel socioemocional tan importante mientras aprendía matemáticas. Y un

178
00:08:46,179 --> 00:08:50,659
detalle es que un día que yo, como yo iba a observar, a grabar el aula, a tomar datos, pero muchos días

179
00:08:50,659 --> 00:08:56,139
también me sentaba con ellos a trabajar, un día que me senté Vito me dijo, Rocío, es el cumpleaños

180
00:08:56,139 --> 00:08:57,580
de Simon. Y yo dije,

181
00:08:58,279 --> 00:09:00,000
¡Feliz Navidad! ¡Happy Birthday!

182
00:09:00,440 --> 00:09:01,940
¿Y sabe cuántos cumples? Dijo,

183
00:09:02,039 --> 00:09:03,799
once. Entonces, cuando

184
00:09:03,799 --> 00:09:05,340
yo le miré a Vito y él me dijo,

185
00:09:06,440 --> 00:09:08,019
me hizo así. Y yo, en ese momento

186
00:09:08,019 --> 00:09:09,940
no lo pensé, pero después pensé, ¿por qué

187
00:09:09,940 --> 00:09:11,820
ha hecho eso? Para hacerle

188
00:09:11,820 --> 00:09:14,000
que se sintiera bien. Y había buscado

189
00:09:14,000 --> 00:09:15,039
esa complejidad conmigo.

190
00:09:16,059 --> 00:09:17,919
Pues era un apoyo emocional más para ese

191
00:09:17,919 --> 00:09:19,980
niño. Que Rocío, que iba allí,

192
00:09:20,080 --> 00:09:21,919
que yo les decía que cogía el tren a las seis de la mañana

193
00:09:21,919 --> 00:09:23,820
para venir a ayudarles y que más valía que se

194
00:09:23,820 --> 00:09:24,980
pusieran a estudiar matemáticas,

195
00:09:24,980 --> 00:09:27,100
pues tenía un valor, claro

196
00:09:27,100 --> 00:09:28,639
y acabó diciendo

197
00:09:28,639 --> 00:09:31,059
y también tenemos gente que viene de otros muchos sitios

198
00:09:31,059 --> 00:09:32,840
a ayudarnos y pienso que eso es muy

199
00:09:32,840 --> 00:09:34,980
muy importante, el valor de esos

200
00:09:34,980 --> 00:09:36,980
otros recursos que se organizaban para

201
00:09:36,980 --> 00:09:38,879
aprender, si yo no hubiera visto esto

202
00:09:38,879 --> 00:09:40,679
que para mí fue infinitamente

203
00:09:40,679 --> 00:09:43,000
satisfactorio, pues no me habría merecido

204
00:09:43,000 --> 00:09:44,919
el esfuerzo, a veces decís, ¿cómo va a venir esa mamá

205
00:09:44,919 --> 00:09:47,000
a participar? o ¿cómo va a venir ese papá?

206
00:09:47,059 --> 00:09:48,899
o ¿por qué va a venir Marta que

207
00:09:48,899 --> 00:09:50,600
está liadísima en la universidad?

208
00:09:50,600 --> 00:09:52,820
pues porque cuando vemos ese impacto

209
00:09:52,820 --> 00:09:54,340
merece la pena

210
00:09:54,340 --> 00:10:04,779
Desde un proyecto de comunidad, de implicación. ¿Por qué esto ocurre? Ya lo sabéis, porque aprendemos en interacción con los demás y con la ayuda de otras personas adultas.

211
00:10:04,919 --> 00:10:10,519
Nuestro gran conocido Vygotsky hace siglos que nos dio esas pistas y que empíricamente se han confirmado.

212
00:10:10,940 --> 00:10:21,360
Que las interacciones con las personas adultas de referencia en la vida de los niños y las niñas tienen un impacto en la arquitectura cerebral y son fundamentales para el desarrollo a lo largo de la vida.

213
00:10:21,360 --> 00:10:23,399
el director del Centro de Desarrollo Infantil

214
00:10:23,399 --> 00:10:25,379
de la Universidad de Harvard, y cómo tienen

215
00:10:25,379 --> 00:10:27,340
que hacer esas relaciones, basta que yo traiga

216
00:10:27,340 --> 00:10:29,379
vale, traigo a más adultos al aula, fenomenal

217
00:10:29,379 --> 00:10:31,679
ratio 1-5, estupendo

218
00:10:31,679 --> 00:10:32,879
no, no es suficiente

219
00:10:32,879 --> 00:10:35,620
dicen que sea la participación interactiva

220
00:10:35,620 --> 00:10:37,580
recíproca, con personas adultas

221
00:10:37,580 --> 00:10:39,519
importantes, y eso es lo que

222
00:10:39,519 --> 00:10:41,179
va a crear, para bien o para mal

223
00:10:41,179 --> 00:10:43,559
lo que pase en la cabecita y en la vida

224
00:10:43,559 --> 00:10:45,620
de ese niño o niña, en la educación infantil

225
00:10:45,620 --> 00:10:47,879
y a lo largo de la vida, que o lo usamos

226
00:10:47,879 --> 00:10:49,700
o lo perdemos, así que cuidado

227
00:10:49,700 --> 00:10:55,919
o el mensaje. Es importantísimo lo que hagamos, cómo hablemos, cómo les incorporemos. ¿Por qué

228
00:10:55,919 --> 00:11:01,360
esa participación es importante? Porque sabemos, en general, con matices, que tiene un impacto

229
00:11:01,360 --> 00:11:07,700
positivo, pero que las barreras a la participación, a beneficiarse de esos beneficios, afectan

230
00:11:07,700 --> 00:11:15,820
especialmente a los más vulnerables. Entonces, aprovechamos esos recursos intelectuales. Yo digo

231
00:11:15,820 --> 00:11:19,860
Y muchas veces las familias son recursos intelectuales que podemos incorporar al aula.

232
00:11:20,159 --> 00:11:25,299
En los grupos interactivos, en aulas en gran grupo, en lectura compartida, en la biblioteca escolar,

233
00:11:25,659 --> 00:11:27,100
en cualquier espacio que se os ocurra.

234
00:11:27,519 --> 00:11:32,019
Uno de los coles que participó en una investigación europea, que ahora os mencionaré brevemente, en Bilbao,

235
00:11:32,419 --> 00:11:37,320
en un barrio muy pobre, con 90% de alumnado gitana y 10% inmigrante,

236
00:11:37,320 --> 00:11:42,299
las mamás gitanas jóvenes que habían abandonado la escuela antes de cumplir 16 años,

237
00:11:42,419 --> 00:11:45,740
que habían sido mamás antes muchas veces de tener 18 años,

238
00:11:45,820 --> 00:11:48,679
van con la asociación gitana a las nueve de la mañana

239
00:11:48,679 --> 00:11:49,740
a los jueves a tomar el café

240
00:11:49,740 --> 00:11:51,700
como un espacio de apoyo entre mujeres

241
00:11:51,700 --> 00:11:54,440
pues porque no colaboramos con la asociación gitana

242
00:11:54,440 --> 00:11:55,379
que las tiene allí

243
00:11:55,379 --> 00:11:57,360
y nos las llevamos a la biblioteca

244
00:11:57,360 --> 00:11:58,899
a leer con sus hijos e hijas

245
00:11:58,899 --> 00:12:01,179
y empiezan a hacer prácticas de alfabetización

246
00:12:01,179 --> 00:12:04,379
que después es más probable que extiendan a las casas

247
00:12:04,379 --> 00:12:06,460
en lugar de que cuando los niños y niñas

248
00:12:06,460 --> 00:12:07,759
llegan a las casas por las tardes

249
00:12:07,759 --> 00:12:10,879
estén haciendo cualquier otra cosa

250
00:12:10,879 --> 00:12:13,019
que no está siendo beneficiosa para el aprendizaje

251
00:12:13,019 --> 00:12:14,399
tiene un impacto

252
00:12:14,399 --> 00:12:15,559
podemos aprovecharlo

253
00:12:15,559 --> 00:12:16,639
especialmente para aquellos

254
00:12:16,639 --> 00:12:17,480
que más lo necesitan

255
00:12:17,480 --> 00:12:19,080
porque para estos niños y niñas

256
00:12:19,080 --> 00:12:20,480
vosotros, vosotras

257
00:12:20,480 --> 00:12:21,340
nosotros, nosotras

258
00:12:21,340 --> 00:12:21,940
los docentes

259
00:12:21,940 --> 00:12:22,919
muchas veces la escuela

260
00:12:22,919 --> 00:12:24,039
es la única oportunidad

261
00:12:24,039 --> 00:12:25,100
para otros

262
00:12:25,100 --> 00:12:26,779
nuestros hijos e hijas

263
00:12:26,779 --> 00:12:27,559
muy probablemente

264
00:12:27,559 --> 00:12:28,179
han salido adelante

265
00:12:28,179 --> 00:12:28,620
en la educación

266
00:12:28,620 --> 00:12:29,639
casi independientemente

267
00:12:29,639 --> 00:12:30,419
del colegio al que hayan ido

268
00:12:30,419 --> 00:12:32,019
pero para estos

269
00:12:32,019 --> 00:12:32,639
no

270
00:12:32,639 --> 00:12:33,960
entonces

271
00:12:33,960 --> 00:12:35,399
¿qué observamos

272
00:12:35,399 --> 00:12:36,399
en una de estas escuelas?

273
00:12:36,460 --> 00:12:37,419
y este fue el estudio

274
00:12:37,419 --> 00:12:38,320
de Andrea Jalfawi

275
00:12:38,320 --> 00:12:39,779
investigadora

276
00:12:39,779 --> 00:12:40,720
profesora de la Universidad

277
00:12:40,720 --> 00:12:41,419
del País Vasco

278
00:12:41,419 --> 00:12:42,820
con background gitano

279
00:12:42,820 --> 00:12:43,480
y herber

280
00:12:43,480 --> 00:12:45,139
de padre y madre

281
00:12:45,139 --> 00:12:47,539
y ella ha dedicado

282
00:12:47,539 --> 00:12:49,600
su carrera investigadora, y yo he tenido la suerte

283
00:12:49,600 --> 00:12:51,419
de acompañarla, en

284
00:12:51,419 --> 00:12:53,259
entender cómo podíamos crear

285
00:12:53,259 --> 00:12:55,440
y pusimos ese título al artículo, crear

286
00:12:55,440 --> 00:12:57,440
puentes, crear puentes, bridging the gap

287
00:12:57,440 --> 00:12:58,740
llenando el vacío

288
00:12:58,740 --> 00:13:00,960
entre la escuela y la familia

289
00:13:00,960 --> 00:13:03,580
y ella diseñó, diseñamos este marco

290
00:13:03,580 --> 00:13:05,519
entre, con las relaciones de

291
00:13:05,519 --> 00:13:07,419
apoyo y cohesionadas entre el

292
00:13:07,419 --> 00:13:09,480
profesorado, ¿os suena? Profesorado

293
00:13:09,480 --> 00:13:11,159
alineado, todos a una

294
00:13:11,159 --> 00:13:13,960
y, en colaboración con las familias,

295
00:13:14,200 --> 00:13:16,740
podemos crear relaciones basadas en la confianza.

296
00:13:17,340 --> 00:13:20,000
Relaciones basadas en la confianza es fundamental ofrecerles ese espacio

297
00:13:20,000 --> 00:13:21,919
para que vengan, para que participen,

298
00:13:22,240 --> 00:13:25,519
con una colaboración fuerte basada en un diálogo que sea igualitario,

299
00:13:25,580 --> 00:13:28,279
en una participación igualitaria, crear una horizontalidad,

300
00:13:28,740 --> 00:13:32,259
tratarles de igual a igual, poner en valor sus fondos de conocimiento,

301
00:13:32,620 --> 00:13:34,519
que lo que ellas y ellos saben también cuenta,

302
00:13:34,519 --> 00:13:38,759
aunque no tengan estudios académicos, aunque no estén alfabetizadas,

303
00:13:38,759 --> 00:13:40,580
aunque no sepan la lengua de acogida

304
00:13:40,580 --> 00:13:41,779
y necesiten una traducción

305
00:13:41,779 --> 00:13:44,500
y poner un objetivo común

306
00:13:44,500 --> 00:13:46,679
eso es muy importante, en todos estos proyectos

307
00:13:46,679 --> 00:13:48,480
en el de Robert Slavin, el Success Forum

308
00:13:48,480 --> 00:13:50,539
había un sueño, tenemos un sueño

309
00:13:50,539 --> 00:13:51,299
para esta comunidad

310
00:13:51,299 --> 00:13:54,419
en proyectos de movilización de la comunidad

311
00:13:54,419 --> 00:13:56,360
hay que poner la mirada más allá

312
00:13:56,360 --> 00:13:58,480
porque la mirada a corto plazo es muy dura

313
00:13:58,480 --> 00:14:00,379
es muy duro volver al instituto

314
00:14:00,379 --> 00:14:01,179
o al cole

315
00:14:01,179 --> 00:14:04,759
que penséis y ver la realidad que hay

316
00:14:04,759 --> 00:14:06,259
hay que mirar un poquito más allá y hay que

317
00:14:06,259 --> 00:14:08,299
ponernos juntos a trabajar hacia ese horizonte

318
00:14:08,299 --> 00:14:10,679
poner un objetivo común, la mejor educación

319
00:14:10,679 --> 00:14:12,639
para todos y todas, y la profe decía

320
00:14:12,639 --> 00:14:14,440
pues cuando vienen los voluntarios de diferentes

321
00:14:14,440 --> 00:14:16,879
culturas, vemos que el objetivo es el mismo

322
00:14:16,879 --> 00:14:18,419
objetivo común, que

323
00:14:18,419 --> 00:14:20,539
ayudar a los niños y las niñas, participar

324
00:14:20,539 --> 00:14:22,620
en las interacciones con el grupo, que haya una complicidad

325
00:14:22,620 --> 00:14:24,480
entre nosotros, el papá decía

326
00:14:24,480 --> 00:14:26,600
te sientes como uno más, te tratan como

327
00:14:26,600 --> 00:14:28,580
uno más, no estoy

328
00:14:28,580 --> 00:14:30,460
en un nivel inferior por ser migrante

329
00:14:30,460 --> 00:14:33,019
gitana, no tener un nivel pedagógico

330
00:14:33,019 --> 00:14:34,519
etcétera

331
00:14:34,519 --> 00:14:36,559
y esto es lo que ayuda, la participación

332
00:14:36,559 --> 00:14:38,519
de las familias, me gusta participar

333
00:14:38,519 --> 00:14:40,519
porque mi hijo es más feliz, es más feliz

334
00:14:40,519 --> 00:14:42,740
se interesan más por hacer cosas, se cuidan

335
00:14:42,740 --> 00:14:44,740
más, se sienten mejor, mamá gitana

336
00:14:44,740 --> 00:14:46,659
voluntaria en educación infantil

337
00:14:46,659 --> 00:14:48,659
o pueden pasar cosas

338
00:14:48,659 --> 00:14:50,600
y os quería traer este ejemplo del proyecto

339
00:14:50,600 --> 00:14:52,899
Refugit, una investigación que se centró especialmente

340
00:14:52,899 --> 00:14:54,639
en prácticas efectivas

341
00:14:54,639 --> 00:14:56,799
y de salud mental y apoyo psicosocial

342
00:14:56,799 --> 00:14:58,639
con alumnado migrante y refugiado

343
00:14:58,639 --> 00:15:00,639
porque es de un niño de un cole de Madrid

344
00:15:00,639 --> 00:15:02,879
que la investigadora principal Teresa Sordet

345
00:15:02,879 --> 00:15:04,440
me ha dado el permiso de poderos decir

346
00:15:04,440 --> 00:15:08,879
el Zeyn Martín Agarcía, yo no le conozco, no sé si alguien le conoce, aquí alguien dice que sí,

347
00:15:09,379 --> 00:15:13,360
que participaron en este estudio porque tenían población refugiada.

348
00:15:13,820 --> 00:15:18,220
Y este niño participó en un evento público en Barcelona, en la Comisión Europea,

349
00:15:18,580 --> 00:15:23,100
y contó que mis padres decidieron irse de Siria y soñar con una vida mejor.

350
00:15:23,580 --> 00:15:27,019
Mi vida comenzó con dificultades, creo que todos los refugiados lo han experimentado.

351
00:15:27,700 --> 00:15:31,799
Llegué a Madrid con mucha vergüenza, era un lugar muy diferente donde había vivido,

352
00:15:31,799 --> 00:15:42,580
Estaba muy nervioso. Una de las cosas que me ayudó a superarlo fue que mi madre participaba en la escuela y no conocía el idioma. Gracias a mi madre, que ha sido valiente por mí, no me avergoncé.

353
00:15:43,639 --> 00:15:51,179
Esto lo puede hacer la escuela. Puede agrupar para que esto no sea solo el caso de este niño, sino que sea el de muchos otros y muchas otras.

354
00:15:51,179 --> 00:16:16,179
Y eso es lo que hemos intentado en este proyecto que ahora acabamos de terminar, que hemos dirigido desde la Universidad de Deusto. Políticas y prácticas que tengan evidencia y que reduzcan el abandono escolar y el fracaso escolar. Y de nuevo, hemos intentado recoger el conocimiento existente y alguno que hemos podido aportar en qué pedagogías, qué interacción entre profesorado y alumnado, qué colaboración entre iguales, qué colaboración escuela-familia, cómo fomentar bienestar y apoyo.

355
00:16:16,179 --> 00:16:28,019
Nada nuevo que no sepáis, pero intentar estructurarlo, aportarlo y ahí salen algunas de estas prácticas, como por ejemplo la de la comunidad que es clave para asegurar entornos de aprendizaje óptimos.

356
00:16:28,019 --> 00:16:42,740
Ahí veis un poquito un toolkit, podéis buscar más información, lo estamos acabando, acaba todo el 31 de diciembre, todavía estamos acabando de preparar materiales y demás, pero también uno de los resultados que observamos en 20 escuelas en 10 países de Europa.

357
00:16:42,740 --> 00:16:46,960
aquí era uno de los ejemplos, decían al ser una comunidad pequeña vemos a las maestras trabajar

358
00:16:46,960 --> 00:16:52,019
en colaboración, esto es un ejemplo para los niños y las niñas, si nosotros trabajamos bien en equipo

359
00:16:52,019 --> 00:16:57,679
ellos también lo harán, esa ética de la colaboración se extiende en las familias, refuerza la importancia

360
00:16:57,679 --> 00:17:02,980
de trabajar conjuntamente y para que eso ocurra necesitamos crear un poco de esas condiciones que

361
00:17:02,980 --> 00:17:09,599
hemos visto, esas altas expectativas, ese trato igualitario, horizontal, esas tareas cognitivamente

362
00:17:09,599 --> 00:17:11,839
retadoras y esas interacciones

363
00:17:11,839 --> 00:17:13,640
de calidad que hacen

364
00:17:13,640 --> 00:17:15,440
que la mamá del niño sirio,

365
00:17:15,619 --> 00:17:17,660
del Martina García, decía, pues cuando

366
00:17:17,660 --> 00:17:19,619
llegué a la escuela, respetaron mi velo y

367
00:17:19,619 --> 00:17:21,519
mi cultura. El colegio respeta la

368
00:17:21,519 --> 00:17:23,779
diversidad. Ahora me siento más segura

369
00:17:23,779 --> 00:17:25,480
y quiero convalidar mis estudios

370
00:17:25,480 --> 00:17:26,799
para ser maestra aquí.

371
00:17:27,859 --> 00:17:29,740
Ese es un mensaje de esa posibilidad.

372
00:17:30,039 --> 00:17:31,680
No solo mejora esas aulas

373
00:17:31,680 --> 00:17:33,660
que trabajan en comunidad, es abrir

374
00:17:33,660 --> 00:17:35,619
a esos fondos de conocimiento de las familias.

375
00:17:36,019 --> 00:17:37,940
Nos puede dar una alternativa

376
00:17:37,940 --> 00:17:39,539
que nadie dijo que fuera fácil,

377
00:17:39,599 --> 00:17:41,319
pero la actual tampoco

378
00:17:41,319 --> 00:17:43,640
muchas veces tampoco lo es, así que yo lo dejaría

379
00:17:43,640 --> 00:17:45,279
aquí, que se me ha acabado el tiempo

380
00:17:45,279 --> 00:17:47,400
y que podamos conversar si es que hay tiempo para

381
00:17:47,400 --> 00:17:48,559
preguntas, gracias

382
00:17:48,559 --> 00:18:09,190
Muchísimas gracias Rocío

383
00:18:09,190 --> 00:18:11,609
he aprendido muchísimo con tu charla, así que

384
00:18:11,609 --> 00:18:12,190
muchas gracias

385
00:18:12,190 --> 00:18:15,529
Yo trabajo

386
00:18:15,529 --> 00:18:17,509
formando profesorado

387
00:18:17,509 --> 00:18:19,309
para la equidad específicamente

388
00:18:19,309 --> 00:18:21,730
y ellos están

389
00:18:21,730 --> 00:18:24,049
es un modelo basado en la práctica reflexiva

390
00:18:24,049 --> 00:18:25,930
ellos están trabajando en el aula

391
00:18:25,930 --> 00:18:27,650
y tienen acompañamiento de un mentor

392
00:18:27,650 --> 00:18:29,890
ustedes tienen a lo largo de dos años

393
00:18:29,890 --> 00:18:32,109
doce mentorías

394
00:18:32,109 --> 00:18:33,329
observaciones y mentorías

395
00:18:33,329 --> 00:18:35,769
y lo que ellos me reportan siempre

396
00:18:35,769 --> 00:18:37,630
es que les cuesta muchísimo

397
00:18:37,630 --> 00:18:39,950
y entonces nosotros trabajamos todo esto, grupos colaborativos

398
00:18:39,950 --> 00:18:41,049
todo tema de innovación

399
00:18:41,049 --> 00:18:43,869
pero ellos siempre reportan que en los centros en los que están

400
00:18:43,869 --> 00:18:45,549
trabajando y donde se insertan encuentran

401
00:18:45,549 --> 00:18:47,650
muchísima resistencia por parte del

402
00:18:47,650 --> 00:18:49,569
profesorado y ya sabemos

403
00:18:49,569 --> 00:18:51,650
todos aquí que los modelos mentales

404
00:18:51,650 --> 00:18:53,970
las concepciones implícitas que tiene el profesorado

405
00:18:53,970 --> 00:18:55,210
sobre cómo se aprende

406
00:18:55,210 --> 00:18:56,589
y cómo se ha de enseñar

407
00:18:56,589 --> 00:18:59,130
pues están muy afirmados

408
00:18:59,130 --> 00:19:00,509
son muy resistentes al cambio

409
00:19:00,509 --> 00:19:02,890
entonces no sé si a partir

410
00:19:02,890 --> 00:19:04,089
de vuestros estudios

411
00:19:04,089 --> 00:19:06,690
qué conclusiones habéis sacado

412
00:19:06,690 --> 00:19:08,329
sobre cómo se puede trabajar

413
00:19:08,329 --> 00:19:10,369
con el profesorado esas resistencias

414
00:19:10,369 --> 00:19:12,369
o esos modelos mentales para el cambio

415
00:19:12,369 --> 00:19:14,750
Muchas gracias

416
00:19:14,750 --> 00:19:16,509
por la reflexión, es súper importante

417
00:19:16,509 --> 00:19:18,710
y es tal cual como lo planteas

418
00:19:18,710 --> 00:19:19,910
nos encontramos con lo mismo

419
00:19:19,910 --> 00:19:21,869
Yo

420
00:19:21,869 --> 00:19:24,609
otro día me hicieron una entrevista en el periódico

421
00:19:24,609 --> 00:19:26,369
y salió mucho la idea, hablando con

422
00:19:26,369 --> 00:19:38,410
El periodista de cambiar la mirada, esa idea de cambiar el modelo mental, lo que tú has dicho y el trabajo que eso nos cuesta. Y como a veces hablaba, me llamó un director de un cole y me decía, es que aquí hablamos todo el rato de lo mismo, de cómo hacer eso.

423
00:19:38,410 --> 00:19:41,170
tenemos algunas respuestas

424
00:19:41,170 --> 00:19:42,549
no es algo en lo que yo haya profundizado

425
00:19:42,549 --> 00:19:44,930
en detalle, pero por ejemplo los trabajos

426
00:19:44,930 --> 00:19:46,910
de Jo Lampert, que es una colega australiana

427
00:19:46,910 --> 00:19:48,029
ella hizo un libro

428
00:19:48,029 --> 00:19:51,289
basado en un programa de formación inicial

429
00:19:51,289 --> 00:19:53,029
formación inicial del profesorado

430
00:19:53,029 --> 00:19:55,089
en la Universidad de Brisbane y después en Melbourne

431
00:19:55,089 --> 00:19:56,849
sobre formar

432
00:19:56,849 --> 00:19:58,990
a profesorado excelente para escuelas

433
00:19:58,990 --> 00:20:01,150
altamente en contextos

434
00:20:01,150 --> 00:20:02,250
de alta pobreza

435
00:20:02,250 --> 00:20:05,589
Excellent Teachers for High Poverty Schools

436
00:20:05,589 --> 00:20:07,170
es el título del libro, más o menos

437
00:20:07,170 --> 00:20:27,910
Entonces, cómo formar profesorado excelente, con esa idea de altamente preparado, o sea, que los mejores vayan donde más lo necesitan. Y esos mejores, esa idea de esa alta preparación, lleva implícitamente programas y modelos de formación en justicia social o en teorías transformadoras.

438
00:20:27,910 --> 00:20:29,750
le podríamos decir de diferentes maneras

439
00:20:29,750 --> 00:20:31,049
pero por supuesto

440
00:20:31,049 --> 00:20:32,769
la resistencia

441
00:20:32,769 --> 00:20:35,609
esto lo reflexionaba el otro día en una tesis

442
00:20:35,609 --> 00:20:36,970
doctoral en la que estuve en Portugal

443
00:20:36,970 --> 00:20:40,109
el doctorando

444
00:20:40,109 --> 00:20:41,690
presentó la tesis y una de las conclusiones

445
00:20:41,690 --> 00:20:42,509
que sacaba, él decía

446
00:20:42,509 --> 00:20:45,210
formación profesional colaborativa

447
00:20:45,210 --> 00:20:47,509
y yo le pregunté, ¿qué entiendes por eso?

448
00:20:47,769 --> 00:20:49,869
porque dije, tengo una charla en Madrid el sábado

449
00:20:49,869 --> 00:20:51,430
y me encantaría que vinieras conmigo a hacerla

450
00:20:51,430 --> 00:20:53,430
entonces, teorías

451
00:20:53,430 --> 00:20:55,930
transformadoras que tienen una evidencia sólida

452
00:20:55,930 --> 00:20:57,109
y consistente

453
00:20:57,109 --> 00:21:00,849
que les den alternativas para poder cambiar la mirada.

454
00:21:01,230 --> 00:21:03,529
A veces la teoría o la evidencia no es suficiente

455
00:21:03,529 --> 00:21:06,109
porque ahí la llevas, pero te das contra la pared

456
00:21:06,109 --> 00:21:07,630
y otros colegas en la sala.

457
00:21:08,089 --> 00:21:11,430
Entonces, una posibilidad a explorar y hay dos cosas.

458
00:21:11,730 --> 00:21:13,369
Yo encontré un estudio bastante relevante

459
00:21:13,369 --> 00:21:14,650
que no me ha dado tiempo a poner,

460
00:21:14,829 --> 00:21:16,829
pero decían que una de las principales resistencias

461
00:21:16,829 --> 00:21:21,049
era que el profesorado tampoco estaba formado suficiente

462
00:21:21,049 --> 00:21:22,890
en ese trabajar con la comunidad.

463
00:21:23,289 --> 00:21:25,609
Este programa que te digo lleva a los docentes en formación

464
00:21:25,609 --> 00:21:27,170
a trabajar con las comunidades

465
00:21:27,170 --> 00:21:29,349
para luego esas resistencias que se van a encontrar

466
00:21:29,349 --> 00:21:31,049
de ese pensamiento del déficit

467
00:21:31,049 --> 00:21:32,470
que cuesta tanto de cambiar

468
00:21:32,470 --> 00:21:34,190
ya vaya moldeándose

469
00:21:34,190 --> 00:21:35,630
mientras les tenemos en la uni

470
00:21:35,630 --> 00:21:38,410
pero es que cuando ya estáis en el servicio

471
00:21:38,410 --> 00:21:39,730
no hay que parar

472
00:21:39,730 --> 00:21:42,529
tendríamos que dotar vuestros programas

473
00:21:42,529 --> 00:21:43,829
o revisarlos a la luz

474
00:21:43,829 --> 00:21:47,269
de esas teorías y esas evidencias

475
00:21:47,269 --> 00:21:48,569
que pueden ser

476
00:21:48,569 --> 00:21:51,210
impulsores del cambio mental

477
00:21:51,210 --> 00:21:52,970
pero acompañadas de la evidencia

478
00:21:52,970 --> 00:21:54,990
si a esa formación te traes

479
00:21:54,990 --> 00:22:19,130
Yo no les conozco a los del Martín Agarquía o a quienes sea que llevan años viendo que ese cambio es posible o alguien que haya pasado por ese cambio de mentalidad en una formación permanente en colaboración puede dar algunas respuestas. Pero tengo como esos marcos de referencia sin poder darte respuesta desde estudios específicos que creo que sería súper necesario profundizar. Pero aquí hay más palabras si queréis aportar.

480
00:22:19,130 --> 00:22:30,809
Sí, Rocío, gracias. Como siempre, un desafío pensar a partir de lo que nos planteas. Tengo dos preguntas. Una es más de política pública y otra es más de teoría del aprendizaje.

481
00:22:30,809 --> 00:22:44,049
La de política pública es, claro, lo que te puedes encontrar es que ya el colegio sea muy homogéneo y que entonces la segregación escolar y la inequidad esté antes.

482
00:22:44,049 --> 00:23:09,410
Es decir, que tú te encuentras un colegio donde el 90% de población es gitana o migrante, debería ser así. Que hubiera esas bolsas, que lo hay que atender, por supuesto, cuando ya están hechas, pero quizá hay un paso previo de política pública que sé que es muy complicada, que hay muchos debates ideológicos también en torno a esto, la libertad de elección de centro, todas estas cuestiones.

483
00:23:09,410 --> 00:23:25,789
Pero realmente, claro, ahí se plantea un punto que yo creo que no deberíamos olvidar. Y la segunda pregunta es, claro, uno de los motivos que puede haber para las agrupaciones homogéneas puede estar basado en una cierta teoría del aprendizaje.

484
00:23:25,789 --> 00:23:52,029
Que a veces se le llama el aprendizaje significativo. No podemos aprender algo nuevo si no sobre la base de algo que hemos aprendido antes. Si no lo has aprendido antes, pues te manda grupos de apoyo, te manda grupos de refuerzo. Es decir, hay una cierta idea del aprendizaje basado en que como tienes que tener la base, esto lo dicen todos los profes, no tiene la base. La base es como la motivación. Son dos palabras que utilizamos un poco de cualquier manera.

485
00:23:52,029 --> 00:24:20,029
Claro, aquí se está planteando una visión del aprendizaje que es alternativa a algo que se ha enseñado en todas las facultades de educación, que es el aprendizaje significativo, que es esto, que tiene sus motivos y que yo entiendo que está ahí, pero creo que aquí hay una visión del aprendizaje que es alternativa y que de alguna manera también vuestras investigaciones están mostrando que quizá tenemos que romper un poco el consenso constructivista en torno al aprendizaje significativo.

486
00:24:22,029 --> 00:24:40,670
Muchas gracias, Jorge. A ver, el tema de la política es súper complejo. Ojalá tuviera una respuesta. No la tengo. No sé, en Madrid, si tenéis algún debate, lo desconozco. En el País Vasco está sobre la mesa desde hace años. Hay una mesa para la segregación escolar y ha habido alguna política que se acaba de iniciar recientemente.

487
00:24:40,670 --> 00:24:58,789
Cómo empezar a intentar hacer un poco de distribución desde el inicio, desde la educación infantil. Yo he tenido una idea durante muchos años, la estoy revisando, no la tengo, no tengo claro que haya evidencia. ¿A qué me puedo remeter? Por remitirnos algo de lo que tengamos conocimiento.

488
00:24:58,789 --> 00:25:01,829
no sé si conoces el movimiento de escuelas IMAN

489
00:25:01,829 --> 00:25:02,789
de Magnet Schools

490
00:25:02,789 --> 00:25:05,230
aquí también se han difundido en Cataluña

491
00:25:05,230 --> 00:25:07,349
pero el movimiento de Magnet Schools empieza en Estados Unidos

492
00:25:07,349 --> 00:25:08,710
a finales de los 70

493
00:25:08,710 --> 00:25:10,869
con el movimiento de derechos civiles

494
00:25:10,869 --> 00:25:13,490
está en esa línea de Slavin, Gary Orfield

495
00:25:13,490 --> 00:25:15,490
es el profesor que crea

496
00:25:15,490 --> 00:25:17,190
el proyecto de derechos civiles en Harvard

497
00:25:17,190 --> 00:25:19,130
y luego se marcha a California

498
00:25:19,130 --> 00:25:21,250
pero él es el un poco de los que aboga

499
00:25:21,250 --> 00:25:22,950
a esas escuelas

500
00:25:22,950 --> 00:25:25,890
que eran 90%, 100% alumnado afroamericano

501
00:25:25,890 --> 00:25:26,910
pobre, negro

502
00:25:26,910 --> 00:25:32,789
que les redistribuyen, les cierran la escuela y les mandan a otros lados

503
00:25:32,789 --> 00:25:37,549
con la idea de que esa alta concentración no era buena, eso fue una resegregación.

504
00:25:38,170 --> 00:25:40,670
Porque entonces allí donde llegaban esos niños no eran bienvenidos.

505
00:25:42,150 --> 00:25:44,430
Eso se sabe que no es una solución.

506
00:25:44,750 --> 00:25:48,329
Ahora, ¿es la solución la situación de ese cole 90% alumnado gitano

507
00:25:48,329 --> 00:25:52,289
donde están otros con otras expectativas, con otras aspiraciones?

508
00:25:52,470 --> 00:25:54,309
Si no les ven, si nunca han conocido a nadie,

509
00:25:54,309 --> 00:26:12,190
Si les dices que es la universidad y te dicen, ¿qué es eso, maestra? Esto me ha pasado en Bilbao hace dos años, no está tan lejos, ¿eh? Del cole de Charcoaga. Entonces, ¿qué hacemos? Se están planteando algunas políticas sobre la mesa. Yo no soy experta en eso, no me atrevo a aventurarme hacia cuál sería el camino.

510
00:26:13,069 --> 00:26:17,230
Mientras la política no acabe de tomar camino, ¿qué podemos hacer?

511
00:26:17,769 --> 00:26:19,650
Pues con lo que tenemos, trabajar.

512
00:26:20,750 --> 00:26:25,650
En el cole de mi hija viene la única niña de Senegal del barrio de al lado por esta política

513
00:26:25,650 --> 00:26:28,349
y la mamá está deseando que se vuelva a su barrio.

514
00:26:29,230 --> 00:26:33,710
Porque es la única niña de Senegal que llega el día de carnaval y es la única que no ha venido disfrazada.

515
00:26:34,329 --> 00:26:36,569
Porque nadie le ha dicho que mañana había que venir disfrazados.

516
00:26:36,990 --> 00:26:38,190
Esto es del año pasado.

517
00:26:38,190 --> 00:26:40,369
dos familias

518
00:26:40,369 --> 00:26:42,150
éramos las que estábamos pendientes y ¿qué podemos

519
00:26:42,150 --> 00:26:44,170
hacer? pues esta mujer está

520
00:26:44,170 --> 00:26:46,269
mejor en su barrio donde hay un 40%

521
00:26:46,269 --> 00:26:46,950
de senegaleses

522
00:26:46,950 --> 00:26:50,349
ahora bien, ¿de qué depende el éxito?

523
00:26:50,490 --> 00:26:51,710
o sea, esa escuela

524
00:26:51,710 --> 00:26:54,069
de los 50% de senegaleses tiene que

525
00:26:54,069 --> 00:26:56,230
tener las mejores tareas cognitivas

526
00:26:56,230 --> 00:26:57,869
el profesorado más motivado

527
00:26:57,869 --> 00:27:00,009
que vaya yo de voluntaria y que conozcan

528
00:27:00,009 --> 00:27:01,970
que está la universidad de Deusto, etcétera, etcétera

529
00:27:01,970 --> 00:27:03,450
todas esas cosas que sabemos

530
00:27:03,450 --> 00:27:06,369
que si tuviéramos más heterogeneidad

531
00:27:06,369 --> 00:27:08,029
y nuestros hijos desde nuestro barrio

532
00:27:08,029 --> 00:27:09,789
subieran a esa escuela, pues probablemente

533
00:27:09,789 --> 00:27:11,910
sería mejor, sería más reflejo

534
00:27:11,910 --> 00:27:14,029
de la sociedad real y beneficiaría a los nuestros.

535
00:27:14,990 --> 00:27:16,309
Pero hasta que eso no ocurra,

536
00:27:17,029 --> 00:27:17,829
¿qué podemos hacer?

537
00:27:18,049 --> 00:27:20,109
¿Qué puede hacer la compañera que va a asesorar

538
00:27:20,109 --> 00:27:22,190
pasado mañana? Pues tirar de ahí.

539
00:27:22,430 --> 00:27:24,130
Eso es lo que, o sea, al menos es lo que sabemos

540
00:27:24,130 --> 00:27:26,009
y hasta dónde podemos hacer, pero creo que es un tema

541
00:27:26,009 --> 00:27:28,130
súper preocupante que deberíamos poder

542
00:27:28,130 --> 00:27:30,230
tener espacios y tiempo de reflexionar más.

543
00:27:30,650 --> 00:27:31,650
La teoría del aprendizaje,

544
00:27:31,650 --> 00:27:33,190
sí, yo, hay, mira,

545
00:27:33,369 --> 00:27:35,789
unos de los documentos que a mí me sirven para reflexionar

546
00:27:35,789 --> 00:27:37,549
sobre esto, hay una

547
00:27:37,549 --> 00:27:39,490
un documento de 20 principios

548
00:27:39,490 --> 00:27:41,950
de la psicología de la educación para la enseñanza y el aprendizaje

549
00:27:41,950 --> 00:27:44,150
de la Asociación de Psicología

550
00:27:44,150 --> 00:27:45,750
Americana, que yo lo utilizo

551
00:27:45,750 --> 00:27:47,890
en la clase de máster, y hay un principio que dice

552
00:27:47,890 --> 00:27:49,450
lo que el alumno ya sabe importa

553
00:27:49,450 --> 00:27:51,809
pero no importa, no es ese énfasis

554
00:27:51,809 --> 00:27:53,549
que se le había dado en esa

555
00:27:53,549 --> 00:27:55,630
concepción constructivista del aprendizaje

556
00:27:55,630 --> 00:27:57,150
significativo de Ausubel, de

557
00:27:57,150 --> 00:27:58,750
enséñese lo que el alumno

558
00:27:58,750 --> 00:28:01,890
conozca, lo que el alumno ya sabe

559
00:28:01,890 --> 00:28:03,109
y enséñese consecuentemente

560
00:28:03,109 --> 00:28:05,529
el conocimiento previo tiene un peso

561
00:28:05,529 --> 00:28:07,410
pero no es determinante

562
00:28:07,410 --> 00:28:28,690
Mirar qué nos dice Vygotsky. ¿Nos miramos a la zona de desarrollo real o a la zona de desarrollo potencial? Si miras a la zona de desarrollo potencial, es a dónde puede llegar con ayuda de los demás. ¿Cuál es su base? ¿La que tiene cuando resuelve el test solo o sola? ¿O la que tiene cuando resuelve el test acompañado por otro igual? Lo cuestiona.

563
00:28:28,690 --> 00:28:31,190
entonces yo me situaría más, o esta propuesta

564
00:28:31,190 --> 00:28:32,970
se sitúa más en esa mirada más

565
00:28:32,970 --> 00:28:35,069
bigotskiana, de una zona de desarrollo

566
00:28:35,069 --> 00:28:36,549
potencial, más sociocultural

567
00:28:36,549 --> 00:28:39,069
que me dice que puedo cuestionar

568
00:28:39,069 --> 00:28:41,130
esa base, es que no le puedo enseñar a dividir

569
00:28:41,130 --> 00:28:42,049
si no sabe las tablas

570
00:28:42,049 --> 00:28:44,450
bueno, ya, vale

571
00:28:44,450 --> 00:28:47,250
y tú puedes entender el concepto

572
00:28:47,250 --> 00:28:48,589
de repartir a partes iguales

573
00:28:48,589 --> 00:28:50,789
aunque no te sepan las tablas, claro que puedes

574
00:28:50,789 --> 00:28:51,990
y eso ya te eleva

575
00:28:51,990 --> 00:28:54,849
el nivel de conocimiento, otra cosa es que

576
00:28:54,849 --> 00:28:56,529
claro, hay que machacar todas las tardes

577
00:28:56,529 --> 00:28:58,150
si hace falta aprender las tablas

578
00:28:58,150 --> 00:28:59,569
pero no le saques al grupo de apoyo

579
00:28:59,569 --> 00:29:01,970
no le saques del aula cuando toca matemáticas

580
00:29:01,970 --> 00:29:03,210
que vas a introducir un concepto nuevo

581
00:29:03,210 --> 00:29:04,529
que se va a quedar atrás otra vez

582
00:29:04,529 --> 00:29:07,130
entonces por supuesto refuerzo todo el que haga falta

583
00:29:07,130 --> 00:29:09,589
y más tutorías, clases aparte

584
00:29:09,589 --> 00:29:11,609
tal tal tal pero al ritmo de la clase

585
00:29:11,609 --> 00:29:13,470
que entiendo que esa es la mirada que cogían

586
00:29:13,470 --> 00:29:14,910
los del acelerar la oportunidad

587
00:29:14,910 --> 00:29:16,369
no perder más oportunidades

588
00:29:16,369 --> 00:29:17,630
porque no nos lo pueden permitir

589
00:29:17,630 --> 00:29:18,690
no nos lo podemos permitir

590
00:29:18,690 --> 00:29:20,529
gracias

591
00:29:20,529 --> 00:29:25,769
hola, muchas gracias Rocío

592
00:29:25,769 --> 00:29:27,430
muchas gracias por el congreso este

593
00:29:27,430 --> 00:29:29,950
tenía una pregunta

594
00:29:29,950 --> 00:29:31,509
yo creo que está influida por el día

595
00:29:31,509 --> 00:29:33,829
que hace que los madrileños no estamos acostumbrados a esto

596
00:29:33,829 --> 00:29:35,950
no quiero

597
00:29:35,950 --> 00:29:37,970
ser cínico diciendo que la investigación

598
00:29:37,970 --> 00:29:40,069
la experimentación son importantísimas

599
00:29:40,069 --> 00:29:41,970
los que me conocen ya saben que

600
00:29:41,970 --> 00:29:43,490
opino que sí, que es verdad

601
00:29:43,490 --> 00:29:44,890
que no lo digo de forma cínica

602
00:29:44,890 --> 00:29:47,569
pero yo quiero hacer una pregunta sobre transferencia

603
00:29:47,569 --> 00:29:49,390
del conocimiento, lo digo medio en broma

604
00:29:49,390 --> 00:29:51,490
me he fijado porque hay

605
00:29:51,490 --> 00:29:53,069
un ejemplo que era próximo a mí

606
00:29:53,069 --> 00:29:54,750
a mi corazón y a mi cabeza

607
00:29:54,750 --> 00:29:57,150
el de Accelerating Opportunity, el de Álgebra

608
00:29:57,150 --> 00:29:59,390
uno en Estados Unidos y digo

609
00:29:59,390 --> 00:30:01,049
¿y cómo voy yo? por ejemplo

610
00:30:01,049 --> 00:30:03,349
es un ejemplo concreto

611
00:30:03,349 --> 00:30:05,230
pero de todo lo que hemos estado hablando

612
00:30:05,230 --> 00:30:07,190
se puede decir lo mismo, ¿cómo le vendo yo

613
00:30:07,190 --> 00:30:09,329
el aburre a mi jefe de un efecto

614
00:30:09,329 --> 00:30:10,710
de 0,2 SD

615
00:30:10,710 --> 00:30:12,750
de desviaciones y startbacks

616
00:30:12,750 --> 00:30:15,630
con una intervención carísima, compleja

617
00:30:15,630 --> 00:30:16,970
por ejemplo

618
00:30:16,970 --> 00:30:19,470
eso es lo que me ha hecho pensar

619
00:30:19,470 --> 00:30:20,910
pero se aplica a todo

620
00:30:20,910 --> 00:30:23,289
está muy bien las intervenciones guerrilleras

621
00:30:23,289 --> 00:30:24,910
es que hace un momento tú lo decías

622
00:30:24,910 --> 00:30:26,230
¿y qué puedo hacer yo? pues hago

623
00:30:26,230 --> 00:30:29,930
pero así no vamos a ningún sitio.

624
00:30:30,069 --> 00:30:34,109
¿Cómo se transforman estas cosas en el mundo real, en política educativa

625
00:30:34,109 --> 00:30:36,130
o, si le quitamos el adjetivo, en política?

626
00:30:37,960 --> 00:30:38,799
¡Tema del día!

627
00:30:43,579 --> 00:30:44,099
Claro.

628
00:30:45,500 --> 00:30:47,019
¿Quieres comentar?

629
00:30:47,599 --> 00:30:48,480
Diga, Marta.

630
00:30:50,700 --> 00:30:51,000
Ah, sí.

631
00:30:51,940 --> 00:30:54,440
Si quiere comentar Marta, después puedo hacer algún apunte.

632
00:30:55,259 --> 00:30:56,579
Sí, claro, claro, por favor.

633
00:30:57,059 --> 00:31:00,339
Porque conectamos esta charla de Rocío, este comentario

634
00:31:00,339 --> 00:31:03,500
y lo que hablaremos después con Ainara Zubillaga también.

635
00:31:04,640 --> 00:31:09,380
Hemos estado hablando y el foco de este congreso, porque es lo que está en nuestra mano,

636
00:31:09,759 --> 00:31:15,700
es práctica educativa, investigación científica en materia educativa y cómo trazar puentes.

637
00:31:16,420 --> 00:31:23,539
Pero obviamente los políticos, en este caso, de esta comunidad autónoma en materia educativa,

638
00:31:24,380 --> 00:31:28,720
sería ideal también que formaran parte de esta fórmula.

639
00:31:28,720 --> 00:31:47,559
La política educativa de Madrid, yo vengo de Bilbao o de donde sea, de nuestro querido país, debiera informarse de nuevo, insistía Héctor ayer, la ciencia en investigación científica no dicta, no dice lo que hay que hacer, no da recetas,

640
00:31:47,559 --> 00:32:10,420
Pero sí debiera tomar también la investigación científica que hay con todas sus carencias, con todas sus debilidades, como una fuente más. La política educativa no puede dar la espalda a lo que dice la investigación. Y menos si es investigación sólida, que se ha replicado en diferentes contextos, países por equipos de investigación diferente, no puede dar la espalda.

641
00:32:10,420 --> 00:32:13,779
y esto está sucediendo

642
00:32:13,779 --> 00:32:15,619
en esta comunidad autónoma

643
00:32:15,619 --> 00:32:17,220
y en muchas comunidades autónomas

644
00:32:17,220 --> 00:32:19,700
en España en general, oye, en muchos otros países

645
00:32:19,700 --> 00:32:20,799
no pensemos que

646
00:32:20,799 --> 00:32:23,779
el resto nos lleva a la delantera

647
00:32:23,779 --> 00:32:25,640
yo creo que esta sería la clave

648
00:32:25,640 --> 00:32:27,019
porque hay muchas cuestiones

649
00:32:27,019 --> 00:32:29,480
que nos vienen condicionadas por la política

650
00:32:29,480 --> 00:32:33,440
qué interesante sería

651
00:32:33,440 --> 00:32:35,500
otras pruebas

652
00:32:35,500 --> 00:32:36,819
de la educación también

653
00:32:36,819 --> 00:32:39,819
con las personas responsables de la política

654
00:32:39,819 --> 00:32:42,019
educativa, no lo vamos a soñar

655
00:32:42,019 --> 00:32:42,440
en alto

656
00:32:42,440 --> 00:32:45,980
Hay otra palabra, no sé si hay tiempo

657
00:32:45,980 --> 00:32:46,839
yo

658
00:32:46,839 --> 00:32:49,940
luego hablamos

659
00:32:49,940 --> 00:32:52,640
sí

660
00:32:52,640 --> 00:32:55,319
¿seguro?

661
00:32:56,420 --> 00:32:57,599
Bueno, yo por recoger

662
00:32:57,599 --> 00:32:59,299
la parte positiva

663
00:32:59,299 --> 00:33:01,539
yo soy de Valencia, entonces ahí

664
00:33:01,539 --> 00:33:02,799
hemos vivido con Soto a la vida

665
00:33:02,799 --> 00:33:04,799
y yo tiro de

666
00:33:04,799 --> 00:33:06,920
entonces recojo lo que dice Marta

667
00:33:06,920 --> 00:33:08,559
que nos apunta que

668
00:33:08,559 --> 00:33:12,000
como una posibilidad para abrir

669
00:33:12,000 --> 00:33:14,220
un camino que necesitamos

670
00:33:14,220 --> 00:33:15,019
seguir construyendo

671
00:33:15,019 --> 00:33:18,160
nuestra responsabilidad como investigadores e investigadoras

672
00:33:18,160 --> 00:33:19,859
trabajar todavía más si cabe

673
00:33:19,859 --> 00:33:22,160
y este es parte de un ejemplo

674
00:33:22,160 --> 00:33:23,940
para hacer esa divulgación

675
00:33:23,940 --> 00:33:25,759
o esa transferencia y enfocarnos

676
00:33:25,759 --> 00:33:27,000
o aportar más ahí, pero

677
00:33:27,000 --> 00:33:29,740
lo que hemos visto que hace posible

678
00:33:29,740 --> 00:33:31,900
ese pequeño cambio es una mirada

679
00:33:31,900 --> 00:33:33,920
desde bottom up y top down

680
00:33:33,920 --> 00:33:35,519
buscar ahí el camino

681
00:33:35,519 --> 00:33:38,279
si nos movilizamos como comunidad educativa

682
00:33:38,279 --> 00:33:41,059
en iniciar un cambio desde la base

683
00:33:41,059 --> 00:33:43,779
no solo eso cambiar a política

684
00:33:43,779 --> 00:33:45,619
pero trabajar, traerles aquí

685
00:33:45,619 --> 00:33:46,559
que formen parte

686
00:33:46,559 --> 00:33:49,059
en nuestra experiencia en investigación pequeña

687
00:33:49,059 --> 00:33:50,220
hasta donde hemos llegado

688
00:33:50,220 --> 00:33:51,680
hemos llegado a que lo escuchen

689
00:33:51,680 --> 00:33:52,920
a que esto cale

690
00:33:52,920 --> 00:33:54,839
y a veces como lo de la gota de aceite

691
00:33:54,839 --> 00:33:56,380
o que va calando, que va calando

692
00:33:56,380 --> 00:33:57,460
pues poquito a poco

693
00:33:57,460 --> 00:33:58,380
entonces es llevarnos

694
00:33:58,380 --> 00:34:01,200
es el mensaje optimista

695
00:34:01,200 --> 00:34:02,599
de si se puede

696
00:34:02,599 --> 00:34:04,660
en la medida en que cada uno podamos

697
00:34:04,660 --> 00:34:06,319
y abrir esa conversación

698
00:34:06,319 --> 00:34:07,380
para avanzar ahí

699
00:34:07,380 --> 00:34:14,760
y en ese top-down y bottom-up al mismo tiempo encontrar el punto en común donde podamos avanzar hacia ahí.

700
00:34:30,139 --> 00:34:35,340
Hola, buenos días. Soy María José Fabri. Estoy en el Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid.

701
00:34:35,340 --> 00:34:45,599
Mira, yo creo que sí que estamos en la política educativa. Se está demostrando ahora mismo, hoy, que estamos aquí aprendiendo esto.

702
00:34:45,599 --> 00:35:04,360
Esto está financiado por una política que está promoviendo que las personas que vayamos a formar a los formadores estemos debidamente informadas, busquemos fuentes, tengamos contactos para que nosotros nos vayamos formando y les podamos a ellos mejorar en su formación.

703
00:35:04,360 --> 00:35:08,800
como la financiación, los acuerdos que permitan

704
00:35:08,800 --> 00:35:11,820
muchas de las cosas que has dicho aquí, vete a saber cuando llegan

705
00:35:11,820 --> 00:35:15,579
y yo no soy de esperar mucho, yo soy de hacer

706
00:35:15,579 --> 00:35:19,940
creo que tenemos que empezar a hacer cosas nosotros en nuestras clases

707
00:35:19,940 --> 00:35:25,039
y una de las cosas que puede hacer una persona para tener esa iniciativa

708
00:35:25,039 --> 00:35:29,300
hecha realidad en breve es abrirse a las situaciones

709
00:35:29,300 --> 00:35:33,079
incómodas, como dicen los finos ahora, salir de la zona de confort

710
00:35:33,079 --> 00:35:53,539
Una forma de salir de la forma de confort es irte a otro centro educativo a ver cómo funcionan. Esas experiencias de compartir lo que ocurre en otro centro tendrían que estar mucho más favorecidas y potenciadas. Existen, pero pocas todavía, porque si no, el cambio ya estaría en las aulas.

711
00:35:53,539 --> 00:35:56,780
hay incluso programas internacionales

712
00:35:56,780 --> 00:35:59,000
para aprender, todos sabemos el efecto que ha tenido

713
00:35:59,000 --> 00:36:01,159
el poder y que la juventud

714
00:36:01,159 --> 00:36:02,619
que está en la universidad

715
00:36:02,619 --> 00:36:04,760
en los centros de FP vayan a otras

716
00:36:04,760 --> 00:36:07,179
con el Erasmus a aprender

717
00:36:07,179 --> 00:36:08,860
vayamos a estos

718
00:36:08,860 --> 00:36:10,820
países donde está esto, hay programas

719
00:36:10,820 --> 00:36:13,159
para irse a Estados Unidos a ver qué es lo que pasa

720
00:36:13,159 --> 00:36:15,119
y allí se aprende

721
00:36:15,119 --> 00:36:15,480
mucho

722
00:36:15,480 --> 00:36:18,940
las aulas son muy distintas a las nuestras

723
00:36:18,940 --> 00:36:20,900
tengamos en cuenta

724
00:36:20,900 --> 00:36:23,019
todo esto es de un mundo anglosajón

725
00:36:23,019 --> 00:36:25,900
una educación anglosajona

726
00:36:25,900 --> 00:36:27,820
que no tiene nada que ver

727
00:36:27,820 --> 00:36:28,860
con la nuestra

728
00:36:28,860 --> 00:36:31,920
con las inercias que tiene la nuestra

729
00:36:31,920 --> 00:36:34,059
y yo os invito

730
00:36:34,059 --> 00:36:35,400
a que abramos

731
00:36:35,400 --> 00:36:37,539
la cabeza a otras

732
00:36:37,539 --> 00:36:39,679
culturas porque luego te vienes

733
00:36:39,679 --> 00:36:41,440
con ello puesto y lo implementas

734
00:36:41,440 --> 00:36:43,139
sin necesidad de ningún programa

735
00:36:43,139 --> 00:36:44,539
que te lo financie nadie

736
00:36:44,539 --> 00:36:46,500
muchas gracias

737
00:36:46,500 --> 00:36:54,699
muchas veces

738
00:36:54,699 --> 00:36:56,500
tenemos una manía de echar

739
00:36:56,500 --> 00:36:58,539
varones fuera, que yo tampoco la entiendo.

740
00:37:00,039 --> 00:37:00,639
No, la parte

741
00:37:00,639 --> 00:37:02,300
de este congreso, te hablo

742
00:37:02,300 --> 00:37:04,500
de lo que yo conozco en la Comunidad

743
00:37:04,500 --> 00:37:06,500
de Madrid, que lo han copiado otras comunidades,

744
00:37:06,719 --> 00:37:08,320
tenemos el programa Mentor Actúa,

745
00:37:08,780 --> 00:37:10,360
que es ir a observar las aulas

746
00:37:10,360 --> 00:37:11,780
de otros centros educativos,

747
00:37:12,420 --> 00:37:13,679
con lo que conlleva

748
00:37:13,679 --> 00:37:16,559
dejar a miembros de un claustro

749
00:37:16,559 --> 00:37:18,340
en hora lectiva salir

750
00:37:18,340 --> 00:37:20,659
de su centro para ir a observar

751
00:37:20,659 --> 00:37:22,519
al... Bueno, pues me gustaría

752
00:37:22,519 --> 00:37:24,360
que vieras la cantidad de centros que

753
00:37:24,360 --> 00:37:26,179
se inscriben. Penoso.

754
00:37:26,500 --> 00:37:32,699
comparado con todos los que podrían inscribirse, ya que oportunidades se dan.

755
00:37:33,340 --> 00:37:37,739
Lo que pasa es que yo creo que no se aprovechan, porque difundir también se difunden.

756
00:37:38,420 --> 00:37:42,820
Nos cuesta muchísimo aprender del compañero.

757
00:37:42,820 --> 00:37:47,760
Y si nos cuesta muchísimo aprender del compañero, los que se han dedicado,

758
00:37:48,900 --> 00:37:52,079
por ejemplo yo que he sido de pedagogía terapéutica muchísimos años,

759
00:37:52,079 --> 00:37:53,579
en el siglo pasado

760
00:37:53,579 --> 00:37:56,400
no se nos permitía dar apoyos

761
00:37:56,400 --> 00:37:58,360
dentro del aula, no por parte

762
00:37:58,360 --> 00:37:59,719
de la administración

763
00:37:59,719 --> 00:38:02,280
y porque yo lo he vivido, no me lo han contado

764
00:38:02,280 --> 00:38:04,179
sino por parte de los compañeros

765
00:38:04,179 --> 00:38:06,219
que no les gustaba que otro se metiera

766
00:38:06,219 --> 00:38:08,260
en tu aula porque era como

767
00:38:08,260 --> 00:38:10,440
que ibas a espiar y luego vas a contar por ahí

768
00:38:10,440 --> 00:38:12,119
en la sala profesores

769
00:38:12,119 --> 00:38:14,019
lo que haces o lo que dejas de hacer

770
00:38:14,019 --> 00:38:15,940
¿entendido? entonces

771
00:38:15,940 --> 00:38:18,360
yo también empecé en Parla

772
00:38:18,360 --> 00:38:20,300
en el año 2001 cuando era orientadora

773
00:38:20,300 --> 00:38:21,820
empezaba el APS

774
00:38:21,820 --> 00:38:23,780
y tuve en contra

775
00:38:23,780 --> 00:38:25,059
a todo el claustro

776
00:38:25,059 --> 00:38:27,559
porque qué era eso de que un mecánico

777
00:38:27,559 --> 00:38:29,639
qué era eso de que el señor de los periódicos

778
00:38:29,639 --> 00:38:30,860
se metiera en mi centro

779
00:38:30,860 --> 00:38:33,280
a enseñarme a mí cómo tenía que dar clase

780
00:38:33,280 --> 00:38:35,820
o sea que también hay un poco de todo

781
00:38:35,820 --> 00:38:37,039
hay un poco de todo

782
00:38:37,039 --> 00:38:38,480
a veces decimos la administración

783
00:38:38,480 --> 00:38:42,079
pero vamos a autovaluarnos nosotros

784
00:38:42,079 --> 00:38:44,380
Sí, totalmente

785
00:38:44,380 --> 00:38:49,809
No sé, totalmente de acuerdo

786
00:38:49,809 --> 00:38:51,190
creo que nuestra experiencia

787
00:38:51,190 --> 00:38:53,329
por lo que comentaba María José y ahora Eva

788
00:38:53,329 --> 00:38:55,469
esas resistencias en el profesorado están

789
00:38:55,469 --> 00:38:57,170
es ese remar juntos y juntas

790
00:38:57,170 --> 00:38:59,289
sí que hemos visto, os he mencionado al Martina García

791
00:38:59,289 --> 00:39:01,010
yo he trabajado aquí en el barrio de Usera

792
00:39:01,010 --> 00:39:02,070
con el Colegio Venezuela

793
00:39:02,070 --> 00:39:05,070
y en Irún, en este proyecto europeo

794
00:39:05,070 --> 00:39:07,250
hemos tenido 6 o 8 centros de España

795
00:39:07,250 --> 00:39:09,070
en un conjunto de 56

796
00:39:09,070 --> 00:39:11,449
que han hecho su aportación

797
00:39:11,449 --> 00:39:13,050
entonces yo creo que hay que ponerlo mucho en valor

798
00:39:13,050 --> 00:39:15,349
ha habido otros muchos que han aprendido de nosotros y nosotras

799
00:39:15,349 --> 00:39:17,130
han replicado estas prácticas en Portugal

800
00:39:17,130 --> 00:39:18,650
en Inglaterra y en Grecia

801
00:39:18,650 --> 00:39:21,210
entonces, bueno, también tenemos

802
00:39:21,210 --> 00:39:22,869
que poner en valor totalmente de acuerdo

803
00:39:22,869 --> 00:39:25,050
muchas de las cosas que han funcionado en estas experiencias

804
00:39:25,050 --> 00:39:26,650
y muchos modelos de éxito

805
00:39:26,650 --> 00:39:29,050
están en la misma línea, es establecer

806
00:39:29,050 --> 00:39:30,590
redes de profesorados

807
00:39:30,590 --> 00:39:32,409
que se observen, que compartan

808
00:39:32,409 --> 00:39:34,869
y conscientes de la resistencia que era la que nos habla Eva

809
00:39:34,869 --> 00:39:36,670
que no nos queda tan lejos, que es que

810
00:39:36,670 --> 00:39:38,750
yo cierro mi puerta y aquí que no entre nadie

811
00:39:38,750 --> 00:39:40,809
no os digo en la universidad, con toda la

812
00:39:40,809 --> 00:39:42,469
evidencia que tenemos de la codocencia

813
00:39:42,469 --> 00:39:44,530
del trabajar juntos, entonces bueno

814
00:39:44,530 --> 00:39:46,510
como la evidencia a veces no es suficiente

815
00:39:46,510 --> 00:39:48,869
necesito realmente vivirlo

816
00:39:48,869 --> 00:39:50,590
poner el dedo en la llaga

817
00:39:50,590 --> 00:39:52,389
que vea yo que esto está funcionando

818
00:39:52,389 --> 00:39:54,610
y así empezar a cambiar esas mentes

819
00:39:54,610 --> 00:39:56,650
y esas miradas y esas resistencias

820
00:39:56,650 --> 00:39:58,389
que nos encontramos en la práctica

821
00:39:58,389 --> 00:40:00,789
pero sí, ese mensaje de que está en nuestras manos

822
00:40:00,789 --> 00:40:02,349
yo diría de que sí, se puede

823
00:40:02,349 --> 00:40:04,489
y hasta donde podamos llegar

824
00:40:04,489 --> 00:40:06,489
y animaros y animarnos a seguir

825
00:40:06,489 --> 00:40:08,489
porque merece la pena, por niños y niñas

826
00:40:08,489 --> 00:40:10,809
como los que hemos visto y por nuestro reencanto

827
00:40:10,809 --> 00:40:12,469
con la profesión, que para eso nos hemos

828
00:40:12,469 --> 00:40:13,730
dedicado y nos dedicamos a esto

829
00:40:13,730 --> 00:40:16,070
así que muchísimas gracias por todo