1
00:00:00,000 --> 00:00:06,519
El responsable de metodología de visitas del Museo Memorial Auschwitz-Birkenau.

2
00:00:06,940 --> 00:00:08,460
Os dejo ya con él. Muchas gracias.

3
00:00:10,119 --> 00:00:13,960
Gracias y buenas tardes a todos.

4
00:00:18,030 --> 00:00:20,489
Como ya se ha comentado en el Museo de Auschwitz,

5
00:00:20,589 --> 00:00:24,829
yo soy responsable de los guías, tanto de la formación de los guías

6
00:00:24,829 --> 00:00:33,090
y de las guías como para el desarrollo de las habilidades y competencias de los guías.

7
00:00:33,090 --> 00:00:38,109
Ahora mismo tenemos entre 250 y 270 guías en más de 15 idiomas.

8
00:00:38,789 --> 00:00:46,649
También tenemos a hablantes de español y también tenemos a hablantes nativos.

9
00:00:47,009 --> 00:00:58,729
Tenemos a un español, tenemos a otra persona de Colombia, con lo cual tenemos a varios guías en lengua española.

10
00:00:58,729 --> 00:01:07,170
En primer lugar, me gustaría hablaros hoy de varias cosas.

11
00:01:09,069 --> 00:01:18,010
En primer lugar, me gustaría explicaros cómo preparar a los alumnos y alumnas para la visita al Museo de Auschwitz.

12
00:01:18,290 --> 00:01:22,709
Pero para entender esto, para entender cómo prepararlos, tenemos que entender cómo trabajamos

13
00:01:22,709 --> 00:01:29,930
y cómo organizamos las guías en el Monumento Conmemorativo de Auschwitz.

14
00:01:31,430 --> 00:01:38,390
Además, me gustaría comentaros algunos de los objetivos educativos que tenemos y que intentamos introducir mientras hacemos la visita guiada.

15
00:01:39,730 --> 00:01:47,250
Y os diré más cosas sobre la visita y la visita guiada y también nos centraremos en las preparaciones para la visita.

16
00:01:47,430 --> 00:01:51,310
Creo que los alumnos y alumnas deberían estar preparados de dos formas.

17
00:01:51,310 --> 00:01:56,269
Obviamente tienen que tener una preparación mental

18
00:01:56,269 --> 00:02:01,269
Y por otra parte tienen que tener una preparación factual o histórica

19
00:02:01,269 --> 00:02:04,109
Que cada visitante ha de tener

20
00:02:04,109 --> 00:02:10,129
Ha de tener un cierto conocimiento básico antes de visitar Auschwitz

21
00:02:10,129 --> 00:02:15,449
En tercer lugar, me gustaría hablaros de los desafíos que el museo tiene ahora

22
00:02:15,449 --> 00:02:20,330
A los que se enfrenta, creo que no tendré mucho tiempo para hablar de ello

23
00:02:20,330 --> 00:02:49,210
Pero lo intentaré. Mi departamento es parte del Centro Internacional para la Educación sobre Auschwitz y el Holocausto. Y este es un departamento nuevo que fue creado en enero de este año, hace menos de seis meses, para encargarse de los guías.

24
00:02:49,210 --> 00:03:00,409
Y el objetivo de este centro internacional para la educación sobre Auschwitz y el holocausto es impartir la educación sobre Auschwitz y el holocausto y sobre lo que ocurrió en este lugar.

25
00:03:00,409 --> 00:03:21,469
Por supuesto, puedo decir que la creación de Auschwitz está muy enraizada en la cultura europea y en el desarrollo del hombre y del siglo XX.

26
00:03:21,469 --> 00:03:43,729
Mucha gente percibe Auschwitz como el colapso o la caída de la civilización europea y yo estaría de acuerdo con eso, pero también tenemos que darnos cuenta de que las atrocidades que se hicieron en Auschwitz no las hicieron algunos campesinos o monstruos que llegaron desde el espacio.

27
00:03:43,729 --> 00:03:58,889
Las cometieron hombres que fueron criados en la cultura universal europea. Y a pesar de esto, cometieron los peores crímenes.

28
00:03:58,889 --> 00:04:08,550
Y creo que esa es la razón. Como ellos habían criado en la cultura universal europea, creo que por ello deberíamos educar sobre Auschwitz y el holocausto.

29
00:04:08,550 --> 00:04:18,470
Y esta es la forma en la que podemos, al menos, intentar evitar otras formas de genocidio, odio y, por supuesto, de racismo.

30
00:04:20,829 --> 00:04:27,430
El odio hacia los diferentes grupos religiosos y étnicos no es un invento de los tiempos modernos.

31
00:04:28,670 --> 00:04:38,430
Pero en el siglo XX tomó la forma de un campo de exterminación de naciones y grupos étnicos por completo.

32
00:04:38,550 --> 00:04:48,410
Y por supuesto, el genocidio más grande fue el holocausto, la exterminación de los judíos europeos.

33
00:04:48,410 --> 00:05:05,009
Pero además el holocausto está arraigado en otras persecuciones anteriores, como por ejemplo las cruzadas o las persecuciones en los países germanos en la Edad Media.

34
00:05:08,550 --> 00:05:24,149
Pero visitar Auschwitz tiene un significado doble, no solo aprender la historia del lugar y aprender sobre el lugar en sí mismo, pero creo que hay otra cosa importante.

35
00:05:24,149 --> 00:05:31,170
y es que ahora mismo tenemos que saber que estamos en una era

36
00:05:31,170 --> 00:05:35,990
en la que hay un cambio en la narrativa y en la perspectiva

37
00:05:35,990 --> 00:05:40,670
en la que enseñamos, educamos sobre el holocausto

38
00:05:40,670 --> 00:05:43,129
los supervivientes se están muriendo

39
00:05:43,129 --> 00:05:47,410
y probablemente en los próximos 5 o 10 años ya no queden supervivientes

40
00:05:47,410 --> 00:05:50,870
con lo cual hemos de encontrar otras formas

41
00:05:50,870 --> 00:05:55,290
de acercar a los jóvenes a Auschwitz

42
00:05:55,290 --> 00:06:01,029
y creo que cada vez son más importantes los testimonios

43
00:06:01,029 --> 00:06:02,629
pero también los lugares

44
00:06:02,629 --> 00:06:07,110
a los que estos testimonios están ligados

45
00:06:07,110 --> 00:06:11,329
Auschwitz fue el mayor campo de exterminio

46
00:06:11,329 --> 00:06:13,709
porque era un campo de concentración

47
00:06:13,709 --> 00:06:17,110
y tenemos muchos testimonios que están ligados a este lugar, a Auschwitz

48
00:06:17,110 --> 00:06:35,800
Y creo que para entender el holocausto, para entender Auschwitz, es muy importante ir allí, estar allí, porque de esta forma podemos de alguna forma resumir o acortar la distancia histórica entre nosotros, entre los tiempos modernos y el holocausto.

49
00:06:35,800 --> 00:06:50,360
Y como sabéis, para muchos jóvenes, 70 años es un espacio de tiempo, un periodo de tiempo muy grande. Para ellos el holocausto tuvo lugar en la historia antigua, por decirlo de alguna forma.

50
00:06:50,360 --> 00:06:58,540
Y creo que nuestro objetivo es mostrarles que no ocurrió en la historia antigua, sino simplemente hace 70 años.

51
00:07:00,860 --> 00:07:08,819
Por eso nosotros como adultos, educadores y profesores, nosotros somos los que hemos de animar a los jóvenes a que vengan a Auschwitz.

52
00:07:09,620 --> 00:07:13,100
Pero por supuesto hemos de prepararlos para esta visita.

53
00:07:13,100 --> 00:07:40,949
Y creo que es muy importante para nosotros que cada año tenemos más de 58.000, disculpad, tenemos más de 58.000 visitantes españoles en Auschwitz, no hispanohablantes, sino visitantes españoles.

54
00:07:40,949 --> 00:07:57,970
El problema es que la mayoría de ellos tienen entre 20 y 25 años de edad, con lo cual no tenemos a niños en edad escolar que vengan en grandes números, en grandes grupos a visitar el museo.

55
00:07:57,970 --> 00:08:06,329
Por supuesto, es muy importante que los jóvenes españoles vengan a aprender sobre la historia de Auschwitz y del holocausto,

56
00:08:06,329 --> 00:08:15,829
pero creo que sigue habiendo una gran laguna, una gran brecha en el número de visitantes,

57
00:08:16,089 --> 00:08:22,029
ya que no vienen muchos niños a la escuela a visitar el sitio.

58
00:08:22,029 --> 00:08:31,569
Con lo cual me gustaría animaros a que los traigáis a Auschwitz y quizás os pueda explicar cómo prepararlos para la visita.

59
00:08:32,169 --> 00:08:43,590
En cuanto a esa preparación para la visita, tenemos que saber cuáles son los objetivos educativos de las visitas guiadas y del museo.

60
00:08:43,850 --> 00:08:50,450
En primer lugar, cada visitante puede elegir entre tres tipos diferentes de visita.

61
00:08:50,450 --> 00:09:19,220
El primer tour o visita guiada es el estándar. Lleva unas tres horas y media o cuatro horas que consiste en visitar Auschwitz y Birkenau. Pero por supuesto también podéis tener la versión extensa o ampliada del tour o de la visita que dura unas seis horas y luego tenemos la visita a estudio de ocho horas que suele hacerse en dos días.

62
00:09:19,220 --> 00:09:40,360
Y además podemos tener talleres adicionales organizados por el Centro Internacional de Educación sobre Auschwitz y el Holocausto. Y yo honestamente os recomendaría no solo que vengáis para la visita estándar, sino que tengáis la versión extensa.

63
00:09:40,360 --> 00:09:43,000
el tour de seis horas

64
00:09:43,000 --> 00:09:43,960
y que al día siguiente

65
00:09:43,960 --> 00:09:46,279
vayáis a algún tipo de taller

66
00:09:46,279 --> 00:09:48,299
muchos

67
00:09:48,299 --> 00:09:50,480
de ellos los hace

68
00:09:50,480 --> 00:09:52,519
el señor Serkiewicz

69
00:09:52,519 --> 00:09:53,539
que está aquí en esta mesa

70
00:09:53,539 --> 00:09:56,279
y otros historiadores de nuestro centro

71
00:09:56,279 --> 00:09:58,639
creo que la mejor

72
00:09:58,639 --> 00:10:00,480
idea sería

73
00:10:00,480 --> 00:10:02,120
venir por un periodo más largo

74
00:10:02,120 --> 00:10:04,600
quedarse en dos o tres días

75
00:10:04,600 --> 00:10:06,080
quedarse en la ciudad de Oswiecim

76
00:10:06,080 --> 00:10:08,399
y además aprender

77
00:10:08,399 --> 00:10:09,320
sobre la ciudad

78
00:10:09,320 --> 00:10:10,679
en sí misma

79
00:10:10,679 --> 00:10:14,860
pero ¿cuáles son nuestros objetivos educativos?

80
00:10:15,320 --> 00:10:16,240
creo que el primero

81
00:10:16,240 --> 00:10:18,460
es mostrar a Auschwitz

82
00:10:18,460 --> 00:10:20,539
como un campo

83
00:10:20,539 --> 00:10:22,019
de muerte y de concentración

84
00:10:22,019 --> 00:10:24,759
el señor

85
00:10:24,759 --> 00:10:26,419
Serkiewicz

86
00:10:26,419 --> 00:10:27,860
ha hablado mucho de eso

87
00:10:27,860 --> 00:10:30,440
Auschwitz era único en comparación

88
00:10:30,440 --> 00:10:32,820
con otros campos alemanes

89
00:10:32,820 --> 00:10:33,740
porque era

90
00:10:33,740 --> 00:10:36,539
un campo de concentración y un campo de muerte

91
00:10:36,539 --> 00:10:37,159
a la misma vez

92
00:10:37,159 --> 00:10:52,980
Si tomamos en consideración otros campos, eran solo campos de concentración, y Sovrenica era un centro de exterminio. Auschwitz, sin embargo, y Birkenau eran ambos, un campo de muerte y un campo de concentración.

93
00:10:52,980 --> 00:11:09,559
En esta información se le da a los visitantes al principio, en la verja principal de entrada, señalamos que Auschwitz era ambas cosas, un campo de concentración y un campo de muerte o de exterminio.

94
00:11:09,559 --> 00:11:24,139
Y creo que en esto radica la unicidad, el carácter único de Auschwitz. Y además podemos mostrar que Auschwitz era uno de los mayores centros, el mayor centro para el exterminio de los judíos europeos.

95
00:11:24,139 --> 00:11:53,620
Y para mostrar esto podemos darle a los visitantes las cifras de las víctimas, la capacidad de las cámaras de gas y, por otra parte, creo que la mejor forma de mostrar la escala de este exterminio es hacer una visita al edificio número 5, donde están almacenadas las pertenencias de los prisioneros que se encontraron en el campo.

96
00:11:53,620 --> 00:12:18,240
Con lo cual, a veces es difícil entender las cifras, pero de repente si uno ve la pila de gafas que está allí, o ve la información, y que esas gafas pesan 20 o 30 kilos, no piensan el peso de cada par de gafas, y eso nos ayuda a entender la escala y la dimensión de este exterminio.

97
00:12:18,240 --> 00:12:33,080
También he de señalar que los visitantes solo ven una muy pequeña parte de las pertenencias encontradas, pero cada artículo individual representa a una persona.

98
00:12:33,399 --> 00:12:38,460
Hay un ser humano detrás de cada par de zapatos, detrás de cada maleta, detrás de cada par de gafas.

99
00:12:38,460 --> 00:12:48,559
Y este es el tercer objetivo educativo, mostrar a las víctimas como personas.

100
00:12:49,620 --> 00:12:52,320
Es muy fácil hablar de los números, de las cifras.

101
00:12:53,320 --> 00:12:59,000
Es fácil decir, bueno, un millón y cien mil personas fueron asesinadas en Auschwitz.

102
00:12:59,000 --> 00:13:06,200
Y de hecho hay una canción famosa por Habba Auschwitz, que dice,

103
00:13:06,419 --> 00:13:08,740
cada persona tiene un nombre.

104
00:13:09,240 --> 00:13:10,620
Tenemos que recordar esto.

105
00:13:12,080 --> 00:13:16,940
Cada víctima del holocausto y de Auschwitz, judíos o no,

106
00:13:16,940 --> 00:13:20,080
tiene un nombre propio

107
00:13:20,080 --> 00:13:21,899
tiene un mundo propio

108
00:13:21,899 --> 00:13:23,220
y una familia

109
00:13:23,220 --> 00:13:25,799
y por eso los guías

110
00:13:25,799 --> 00:13:28,139
cada vez utilizan más

111
00:13:28,139 --> 00:13:29,480
las historias personales

112
00:13:29,480 --> 00:13:31,679
y la forma en la que hacemos

113
00:13:31,679 --> 00:13:32,740
la visita guiada

114
00:13:32,740 --> 00:13:37,779
da muchas cifras

115
00:13:37,779 --> 00:13:39,080
pero por otra parte

116
00:13:39,080 --> 00:13:41,820
cada vez hay más guías

117
00:13:41,820 --> 00:13:44,360
que introducen este aspecto personal

118
00:13:44,360 --> 00:13:45,679
y estas historias

119
00:13:45,679 --> 00:13:53,200
no solo para mostrar el aspecto personal, sino también para mostrar los eventos de la historia del campo.

120
00:13:55,299 --> 00:14:05,240
El cuarto objetivo sería mostrar a Auschwitz como un lugar universalmente importante,

121
00:14:05,360 --> 00:14:08,899
no solo para los judíos, sino también para otros grupos étnicos.

122
00:14:08,899 --> 00:14:29,259
El señor Sedkiewicz ha hablado mucho de los polacos que fueron llevados y asesinados en Auschwitz, pero también qué ocurre con el pueblo roma. También intentamos dar información sobre los prisioneros soviéticos en la guerra.

123
00:14:29,259 --> 00:14:37,159
Es importante que el visitante entienda que Auschwitz es importante para diferentes grupos étnicos y religiosos.

124
00:14:37,919 --> 00:14:45,120
El quinto objetivo, por supuesto, es mostrar a los visitantes que están en el lugar original.

125
00:14:46,840 --> 00:14:53,799
Mostrarles que el holocausto y las atrocidades de Auschwitz y Birkenau ocurrieron aquí mismo.

126
00:14:53,799 --> 00:14:58,559
Y tenemos algunas herramientas útiles.

127
00:14:59,259 --> 00:15:01,840
tanto en las exposiciones como en Birkenau

128
00:15:01,840 --> 00:15:05,600
quizás ya hayáis estado en Auschwitz y Birkenau

129
00:15:05,600 --> 00:15:07,080
y sabéis a lo que me refiero

130
00:15:07,080 --> 00:15:10,860
hay varias fotos tomadas en el 1994

131
00:15:10,860 --> 00:15:12,779
por parte de las SS

132
00:15:12,779 --> 00:15:17,039
que están mostradas en la exposición en Birkenau

133
00:15:17,039 --> 00:15:19,759
y de esta forma podemos enlazar

134
00:15:19,759 --> 00:15:24,240
nuestra persona, la persona del visitante

135
00:15:24,240 --> 00:15:26,100
con estos eventos

136
00:15:26,100 --> 00:15:32,960
Es muy fácil averiguar que estas fotos se tomaron en la plataforma de descarga.

137
00:15:33,620 --> 00:15:37,620
Podemos encontrar los lugares en los que se posicionaban los guardias de las SS.

138
00:15:38,320 --> 00:15:41,980
De esta forma podemos encontrar los visitantes que esto ocurrió aquí mismo.

139
00:15:44,080 --> 00:15:46,779
Y también intentamos mostrar qué lugar es auténtico.

140
00:15:49,220 --> 00:15:54,980
Señalamos que la visita tiene lugar en edificios auténticos, tanto en Auschwitz como en Birkenau.

141
00:15:56,100 --> 00:16:14,799
Y también intentamos mostrar a los visitantes que el holocausto fue una forma industrializada y masiva de genocidio. La mayor, que estaba muy deshumanizada.

142
00:16:14,799 --> 00:16:19,919
y de nuevo hemos hablado muchas veces

143
00:16:19,919 --> 00:16:20,840
de las cifras

144
00:16:20,840 --> 00:16:23,820
y aquí volvemos a ver

145
00:16:23,820 --> 00:16:25,179
la deshumanización

146
00:16:25,179 --> 00:16:29,159
al dar ejemplos de la historia

147
00:16:29,159 --> 00:16:32,600
y de las historias personales

148
00:16:32,600 --> 00:16:36,120
nos permite hacerlas más humanas

149
00:16:36,120 --> 00:16:37,320
pero también tenemos que recordar

150
00:16:37,320 --> 00:16:40,000
que los perpetradores o autores

151
00:16:40,000 --> 00:16:42,600
querían deshumanizar los asesinatos

152
00:16:42,600 --> 00:16:51,139
porque eso les hacía más fácil la tarea de soportar el estrés y la carga mental.

153
00:16:53,159 --> 00:16:56,779
Veamos la forma en la que las víctimas eran asesinadas en las cámaras de gas.

154
00:16:57,480 --> 00:17:06,200
Y recordemos que se ponían las partículas de gas en las cámaras de gas,

155
00:17:06,339 --> 00:17:09,460
se cerraba la puerta y listo, no había contacto con las víctimas.

156
00:17:09,460 --> 00:17:15,839
y esto les ayudaba a señalar a tanta gente

157
00:17:15,839 --> 00:17:19,000
si no había un contacto visual se hacía así

158
00:17:19,000 --> 00:17:21,859
y si vemos las ejecuciones en la Unión Soviética en el 1941

159
00:17:21,859 --> 00:17:26,799
estas ejecuciones también afectaron a los hombres de las SS

160
00:17:26,799 --> 00:17:31,460
algunos de ellos tenían problemas para soportar esto mentalmente

161
00:17:31,460 --> 00:17:37,619
y esta fue una de las razones para buscar una forma diferente de matar

162
00:17:37,619 --> 00:17:40,519
en la que no hay un contacto visual directo

163
00:17:40,519 --> 00:17:44,500
los prisioneros eran tratados como números

164
00:17:44,500 --> 00:17:48,599
recibían un número, ya no eran seres humanos

165
00:17:48,599 --> 00:17:49,980
ya no tenían identidad

166
00:17:49,980 --> 00:17:53,819
y para la gente de la SS

167
00:17:53,819 --> 00:17:55,380
para los hombres de la SS

168
00:17:55,380 --> 00:17:58,759
era más fácil gestionarlos, administrarlos y matarlos

169
00:17:58,759 --> 00:18:02,140
si los percibían como meros números

170
00:18:02,140 --> 00:18:05,500
incluso transportarlos

171
00:18:05,500 --> 00:18:07,099
si no los veían como seres humanos

172
00:18:07,099 --> 00:18:20,940
En una ocasión, un superviviente del genocidio ruandés me dijo que había muchas similitudes entre el genocidio en Ruanda y el holocausto, pero también veo una gran diferencia.

173
00:18:20,940 --> 00:18:31,160
Y la diferencia, que me comento, es que en Ruanda los perpetradores querían ver a sus víctimas, querían ver sus caras y querían ver sus ojos.

174
00:18:32,140 --> 00:18:38,619
Sin embargo, aquí me dijo que era al revés, que no querían ver a sus víctimas.

175
00:18:38,619 --> 00:18:52,980
Y si hablamos de los perpetradores o autores, por supuesto, hemos intentado mostrarlos como gente más o menos normal.

176
00:18:54,079 --> 00:19:07,589
Hemos intentado mostrar que iban a su trabajo y volvían a casa y eran padres amorosos y cariñosos.

177
00:19:07,589 --> 00:19:18,170
Por ejemplo, Rudolf Herz, que estuvo supervisando el campo durante unos cuatro años y vivía a tan solo 50 o 60 metros del campo.

178
00:19:18,990 --> 00:19:23,930
Y él vivía una vida más o menos normal justo al lado del campo y de las cámaras de gas.

179
00:19:24,789 --> 00:19:32,750
Y la pregunta es qué tipo de valores y qué tipo de educación daba a sus hijos.

180
00:19:32,750 --> 00:19:54,049
Y, por supuesto, ha de señalarse que la mayoría de los hombres de las SS vivían al lado del campo. A menudo podían caminar desde sus casas al campo. De hecho, el señor Zedkevich ha mostrado algunas de las casas de esos hombres anteriormente en sus mapas.

181
00:19:54,049 --> 00:20:16,549
Y creo que también tenemos otro objetivo común, que es crear una nueva generación de testigos. He mencionado que los testigos y los supervivientes están desapareciendo, se están muriendo, y creo que nuestro objetivo es educar y además crear estos testigos.

182
00:20:16,549 --> 00:20:31,309
Tenemos que pasar esta historia, que comunicarla, porque a veces uno se olvida de Auschwitz. Pero esto es parte de nuestra historia universal europea.

183
00:20:31,309 --> 00:20:48,450
En uno de los edificios en Birkenau, en una cita de George Santayana, la persona que nos recuerda, que dijo que la persona que nos recuerda la historia va a revivirla.

184
00:20:48,450 --> 00:21:09,329
Y en cuanto a la educación sobre Auschwitz, tenemos que intentar parar otras formas de odio y genocidio. Primo Levi, otro filósofo, dijo que si ha ocurrido, podría volver a ocurrir. Y tenemos que recordar eso. Estos son nuestros objetivos.

185
00:21:09,329 --> 00:21:31,569
Y ahora hablemos un poco de cómo se hacen las visitas en Auschwitz. Si habéis estado en Auschwitz, probablemente sepáis más o menos cómo hacemos las visitas guiadas, pero intentaré daros algunas observaciones sobre las visitas.

186
00:21:31,569 --> 00:21:36,180
no tengo un mapa, pero bueno

187
00:21:36,180 --> 00:21:39,680
la mayoría de las visitas

188
00:21:39,680 --> 00:21:42,559
comienzan con la puerta principal

189
00:21:42,559 --> 00:21:43,319
de Auschwitz

190
00:21:43,319 --> 00:21:46,119
en el campo principal

191
00:21:46,119 --> 00:21:47,460
y allí explicamos

192
00:21:47,460 --> 00:21:49,319
por qué se creó el campo

193
00:21:49,319 --> 00:21:55,819
y explicamos que su creación

194
00:21:55,819 --> 00:21:58,380
estaba relacionada con la

195
00:21:58,380 --> 00:21:59,920
invasión alemana de Polonia

196
00:21:59,920 --> 00:22:00,839
en 1969

197
00:22:00,839 --> 00:22:03,700
y por supuesto también damos

198
00:22:03,700 --> 00:22:04,960
información básica

199
00:22:04,960 --> 00:22:09,210
sobre los números

200
00:22:09,210 --> 00:22:13,589
sobre cuando se crearon otros campos

201
00:22:13,589 --> 00:22:16,069
y como os decía desde el principio señalamos el hecho

202
00:22:16,069 --> 00:22:19,630
de que Auschwitz era tanto un campo de muerte

203
00:22:19,630 --> 00:22:21,109
como un campo de concentración

204
00:22:21,109 --> 00:22:25,269
luego continuamos la visita en los edificios y en los bloques

205
00:22:25,269 --> 00:22:28,410
en primer lugar solemos centrarnos en el holocausto

206
00:22:28,410 --> 00:22:30,289
con lo cual visitamos los bloques 4 y 5

207
00:22:30,289 --> 00:22:34,230
el número 4 contiene la exposición general

208
00:22:34,230 --> 00:22:40,970
de la exterminación de los judíos europeos en Auschwitz

209
00:22:40,970 --> 00:22:44,650
y el edificio número 5 contiene

210
00:22:44,650 --> 00:22:49,329
las pertenencias de las víctimas encontradas en los campos

211
00:22:49,329 --> 00:22:50,329
por los soviéticos

212
00:22:50,329 --> 00:22:55,630
luego pasamos por otra dimensión del campo

213
00:22:55,630 --> 00:22:59,670
y hablamos del campo de concentración de la vida de los prisioneros

214
00:22:59,670 --> 00:23:04,849
y de las víctimas que se habían convertido en prisioneros en el campo.

215
00:23:05,769 --> 00:23:13,400
Y como veis, mientras hacemos la visita guiada, nos centramos en Auschwitz

216
00:23:13,400 --> 00:23:18,640
y generalmente no tenemos tiempo de relacionar esto con otros campos

217
00:23:18,640 --> 00:23:22,119
y de hablar del exterminio en diferentes lugares,

218
00:23:22,440 --> 00:23:29,079
lo cual creo que sería algo importante al hablar de la preparación de la visita.

219
00:23:29,079 --> 00:23:33,099
creo que el clímax de la visita

220
00:23:33,099 --> 00:23:35,720
en Auschwitz I, en el campo principal

221
00:23:35,720 --> 00:23:38,839
es la visita a las cámaras de gas

222
00:23:38,839 --> 00:23:41,240
esta es la última parte de la visita

223
00:23:41,240 --> 00:23:49,119
y es la única cámara de gas que existe

224
00:23:49,119 --> 00:23:51,819
actualmente en el año 1943

225
00:23:51,819 --> 00:23:55,640
se convirtió en un refugio

226
00:23:55,640 --> 00:23:57,740
antibombas

227
00:23:57,740 --> 00:23:59,779
con lo cual por eso los hombres de las SS

228
00:23:59,779 --> 00:24:01,759
no la destruyeron

229
00:24:02,400 --> 00:24:06,640
Esta sería la visita en Auschwitz I, en el tour estándar en la primera parte.

230
00:24:06,640 --> 00:24:13,420
Pero si tenéis la visita de estudio de seis u ocho horas, también podéis ver las exposiciones nacionales.

231
00:24:14,380 --> 00:24:19,119
Los gobiernos de diferentes países prepararon exposiciones sobre el holocausto

232
00:24:19,119 --> 00:24:24,539
o sobre los prisioneros que habían sido llevados a Auschwitz desde esos países.

233
00:24:27,019 --> 00:24:30,279
Y hace un año se abrió una nueva exposición.

234
00:24:30,279 --> 00:24:49,039
Esta es la exposición del edificio número 27 creada por Yad Vashem y de su instituto en Jerusalén. Y creo que esta exposición es muy buena porque no se centra en Auschwitz. Cuenta la historia del holocausto en general.

235
00:24:49,039 --> 00:25:07,519
Y si queréis un resumen de la visita, es buena idea llevar a los alumnos y alumnas aquí, al edificio 27. Y por supuesto también se crea de acuerdo con la filosofía educativa de Yerba Shem.

236
00:25:07,519 --> 00:25:20,000
Primero se ve la historia en Europa y África del Norte, luego se sube para ver la ideología que llevó al exterminio y luego la última parte es la vuelta a la vida.

237
00:25:20,000 --> 00:25:44,369
Con lo cual aquí se ven las fotos de los supervivientes con sus familias. El plan de los nazis fracasó, querían asesinar a todos los judíos de Europa, pero mucha gente supervivió y creó nuevas familias, con lo cual hay una cierta continuación y un paso al futuro.

238
00:25:44,369 --> 00:25:47,230
este sería Auschwitz I

239
00:25:47,230 --> 00:25:48,670
en Birkenau lo importante

240
00:25:48,670 --> 00:25:52,609
es que sigamos

241
00:25:52,609 --> 00:25:53,670
a las víctimas

242
00:25:53,670 --> 00:25:56,549
tenemos una nueva

243
00:25:56,549 --> 00:25:58,809
forma de hacer visitas guiadas en Birkenau

244
00:25:58,809 --> 00:26:00,970
que fue presentada

245
00:26:00,970 --> 00:26:02,430
hace un año y medio más o menos

246
00:26:02,430 --> 00:26:04,049
que fue introducida hace un año y medio

247
00:26:04,049 --> 00:26:05,829
y en Birkenau como os decía

248
00:26:05,829 --> 00:26:08,890
en primer lugar seguimos a las víctimas

249
00:26:08,890 --> 00:26:09,289
judías

250
00:26:09,289 --> 00:26:12,269
empezamos con la

251
00:26:12,269 --> 00:26:14,730
puerta o verja de la muerte

252
00:26:14,730 --> 00:26:18,529
y damos una información básica sobre el campo, sobre Birkenau

253
00:26:18,529 --> 00:26:23,329
y luego vamos a la dirección de las plataformas de descarga de Birkenau.

254
00:26:24,230 --> 00:26:29,009
Y allí explicamos a los visitantes cuáles serán las condiciones en los trenes.

255
00:26:29,750 --> 00:26:35,970
También pueden ver uno de los vagones originales

256
00:26:35,970 --> 00:26:38,349
y pueden ver algunas de las cámaras de gas y los crematorios.

257
00:26:38,349 --> 00:26:39,809
Con lo cual estamos siguiendo a las víctimas.

258
00:26:39,950 --> 00:26:41,890
Y de nuevo tenemos varias fotos en Birkenau.

259
00:26:41,890 --> 00:26:57,609
Y una vez que podamos enlazarlas con las personas, podemos enlazar las personas con el pasado. Ellos ven los mismos lugares en los que están caminando durante la visita.

260
00:26:57,609 --> 00:27:18,549
Y solo tras visitar las cámaras de gas y los crematorios, volvemos al campo de concentración, con lo cual mostramos que Auschwitz y Birkenau eran ambos campos de concentración y de exterminio de muerte, pero primero nos concentramos en el campo de exterminio de muerte.

261
00:27:20,210 --> 00:27:25,210
Y esta es la forma en la que hacemos visitas guiadas en Auschwitz. La pregunta es cómo preparar a los alumnos y alumnas para visitarlo.

262
00:27:27,609 --> 00:27:47,410
No es algo fácil, pero como mencionaba, creo que los alumnos y alumnas deberían estar preparados o deberían prepararse de dos formas, tanto mentalmente como en cuanto a la dimensión factual, en cuanto a los hechos.

263
00:27:47,410 --> 00:28:15,839
La visita a Auschwitz puede ser una experiencia traumática y hemos de recordar que si los alumnos y alumnas tienen entre 15 y 17 años, tienen diferentes niveles de madurez, con lo cual si pensamos en llevarlos a Auschwitz, hemos de pensar primero en su edad y en su madurez.

264
00:28:15,839 --> 00:28:43,200
Hemos de recordar que visitar Auschwitz probablemente sea una experiencia totalmente emotiva y que en las exposiciones del Museo de Auschwitz hay cosas que podrían traumatizarlos de una forma impactante.

265
00:28:43,200 --> 00:28:51,539
Creo que el primer objetivo del profesor o profesora es preparar a los alumnos y alumnas para este shock, para esta impresión y este trauma.

266
00:28:52,680 --> 00:29:01,119
Creo que esta impresión y este shock pueden reflejarse en muchos tipos de comportamientos durante la visita.

267
00:29:01,119 --> 00:29:12,480
Pero hemos de recordar que aunque no parezca que están afectados por lo que ven o lo que sienten, este recuerdo puede quedar ahí.

268
00:29:13,200 --> 00:29:25,400
Y creo que a veces este trauma aparece más tarde y no durante la visita.

269
00:29:25,400 --> 00:29:41,680
Creo que una muy buena idea, si se considera o se piensa llevar aquí a los alumnos y alumnas, es importante señalarles que esta no es una excursión.

270
00:29:43,200 --> 00:30:03,450
Bueno, se trata de una visita a Auschwitz y aquí hay que recordar que a veces algunos grupos tienen una ruta extraña. Van a Cracovia, luego las minas de sal en Belichka, luego van a Auschwitz y luego quizás se vayan de compras. Y esa es la verdad.

271
00:30:03,450 --> 00:30:24,829
El problema es que no podemos poner Auschwitz en el escenario entre las minas de sal y el centro comercial. De nuevo, el clímax de la visita a Polonia ha de ser esta visita a Auschwitz.

272
00:30:24,829 --> 00:30:30,930
Con lo cual tenemos que preparar a los alumnos y alumnas para el hecho de que esta no es una atracción turística.

273
00:30:32,329 --> 00:30:40,289
Hemos de darles los ejemplos del comportamiento y decirles cómo comportarse allí.

274
00:30:43,430 --> 00:30:53,769
Y recordar que la visita no debería de ser trivializada, con compras o divirtiéndose en Polonia.

275
00:30:54,829 --> 00:30:58,710
y como probablemente os deis cuenta

276
00:30:58,710 --> 00:30:59,970
durante las visitas

277
00:30:59,970 --> 00:31:03,069
los guías dan

278
00:31:03,069 --> 00:31:05,069
información sobre todo

279
00:31:05,069 --> 00:31:06,750
sobre el campo, sobre Auschwitz

280
00:31:06,750 --> 00:31:10,910
y creo que lo más

281
00:31:10,910 --> 00:31:11,670
importante

282
00:31:11,670 --> 00:31:14,650
es dar a los alumnos y alumnas

283
00:31:14,650 --> 00:31:16,829
algún tipo de conocimiento básico

284
00:31:16,829 --> 00:31:17,450
quizás no

285
00:31:17,450 --> 00:31:21,130
o no incluso del campo y de Auschwitz

286
00:31:21,130 --> 00:31:22,269
sino de la historia en general

287
00:31:22,269 --> 00:31:23,950
de la Segunda Guerra Mundial

288
00:31:23,950 --> 00:31:26,630
la historia de la invasión alemana de Polonia

289
00:31:26,630 --> 00:31:32,329
y en primer lugar deberíamos hablar un poco

290
00:31:32,329 --> 00:31:35,250
sobre la invasión, sus consecuencias para Polonia

291
00:31:35,250 --> 00:31:40,230
porque por supuesto la creación del campo está muy ligada a esto

292
00:31:40,230 --> 00:31:43,230
luego también hemos de hablar un poco

293
00:31:43,230 --> 00:31:47,309
sobre la ideología nazi hacia los judíos

294
00:31:47,309 --> 00:31:51,450
hacia el pueblo roma

295
00:31:51,450 --> 00:31:58,990
y los pueblos eslavos, porque de esta forma podemos evitar la cuestión básica

296
00:31:58,990 --> 00:32:01,210
que preguntan muchos visitantes.

297
00:32:01,329 --> 00:32:03,210
¿Por qué judíos? ¿Por qué los judíos?

298
00:32:03,210 --> 00:32:05,829
Y tenemos que dar esta explicación a los alumnos y alumnas.

299
00:32:07,609 --> 00:32:10,549
Necesitan saber por qué se creó Auschwitz

300
00:32:10,549 --> 00:32:15,569
y por qué se crearon los campos de exterminio.

301
00:32:15,569 --> 00:32:22,029
y también sería interesante explicarles algunas cosas básicas

302
00:32:22,029 --> 00:32:27,349
por ejemplo, la diferencia entre un campo de concentración, campo de exterminio y campo de guerra

303
00:32:27,349 --> 00:32:31,630
estas cosas a menudo se confunden

304
00:32:31,630 --> 00:32:42,660
y a veces también es positivo señalar que el guía puede hablar en un idioma un poco extraño

305
00:32:42,660 --> 00:32:56,119
Por ejemplo, puede hablar con algunas palabras alemanas y uno podría explicar cuál es la palabra local para los bloques o los barracones, para evitar la confusión.

306
00:33:00,529 --> 00:33:05,509
Entonces, ¿qué herramientas tenemos que utilizar para preparar a los estudiantes para esta visita?

307
00:33:05,509 --> 00:33:10,829
por supuesto

308
00:33:10,829 --> 00:33:12,210
esto es muy difícil

309
00:33:12,210 --> 00:33:14,329
yo creo que una de las mejores

310
00:33:14,329 --> 00:33:16,809
formas de prepararles

311
00:33:16,809 --> 00:33:17,130
es

312
00:33:17,130 --> 00:33:22,099
llevarles al museo del holocausto

313
00:33:22,099 --> 00:33:23,019
local

314
00:33:23,019 --> 00:33:25,619
o algún centro judío

315
00:33:25,619 --> 00:33:27,279
local

316
00:33:27,279 --> 00:33:30,140
donde puedan aprender

317
00:33:30,140 --> 00:33:32,319
sobre el holocausto

318
00:33:32,319 --> 00:33:34,180
pero no tengan que

319
00:33:34,180 --> 00:33:35,880
enfrentarse al lugar

320
00:33:35,880 --> 00:33:36,980
y cuantos

321
00:33:36,980 --> 00:33:38,579
objetos

322
00:33:38,579 --> 00:33:40,420
propiedad de las víctimas

323
00:33:40,420 --> 00:33:42,900
este es el modo

324
00:33:42,900 --> 00:33:45,619
en el que se preparan

325
00:33:45,619 --> 00:33:46,339
a los

326
00:33:46,339 --> 00:33:49,519
estudiantes

327
00:33:49,519 --> 00:33:51,500
israelíes antes de venir

328
00:33:51,500 --> 00:33:52,960
a los campos de concentración

329
00:33:52,960 --> 00:33:55,119
en Polonia se les lleva

330
00:33:55,119 --> 00:33:56,819
al museo de Ashgan

331
00:33:56,819 --> 00:33:59,200
donde pueden

332
00:33:59,200 --> 00:34:01,880
aprender un poco sobre el holocausto

333
00:34:01,880 --> 00:34:04,579
y se aproximan

334
00:34:04,579 --> 00:34:10,820
a los temas más importantes, pero no se enfrentan

335
00:34:10,820 --> 00:34:15,199
desde el principio con el lugar en sí

336
00:34:15,199 --> 00:34:17,860
y con todos esos objetos.

337
00:34:19,440 --> 00:34:20,460
Algo también muy positivo

338
00:34:20,460 --> 00:34:31,090
es utilizar algunas de nuestras lecciones electrónicas

339
00:34:31,090 --> 00:34:34,750
que están disponibles en la página web en distintos idiomas.

340
00:34:34,750 --> 00:34:37,469
algunas están en español

341
00:34:37,469 --> 00:34:43,070
yo creo que

342
00:34:43,070 --> 00:34:45,969
esto puede ser una buena herramienta

343
00:34:45,969 --> 00:34:49,969
porque

344
00:34:49,969 --> 00:34:52,909
aunan el conocimiento histórico

345
00:34:52,909 --> 00:34:54,969
material iconográfico

346
00:34:54,969 --> 00:34:56,630
algunos de los testimonios

347
00:34:56,630 --> 00:34:57,570
en vídeo

348
00:34:57,570 --> 00:34:59,570
y

349
00:34:59,570 --> 00:35:04,730
hay testimonios recientes

350
00:35:04,730 --> 00:35:13,289
y cada lección termina con un pequeño examen para que los estudiantes comprueben lo que han aprendido.

351
00:35:15,929 --> 00:35:22,550
Algunas de estas lecciones, como ya he dicho, están disponibles en la web y son gratis.

352
00:35:23,869 --> 00:35:29,889
Por supuesto, probablemente el mejor modo, pero también el más difícil para preparar a los estudiantes

353
00:35:29,889 --> 00:35:35,570
ante esta visita es conocer a alguno de los supervivientes.

354
00:35:38,489 --> 00:35:41,929
Evidentemente, eso puede ser muy difícil de organizar.

355
00:35:43,650 --> 00:35:50,369
Tenemos que recordar que los testimonios son una de las fuentes

356
00:35:50,369 --> 00:35:55,590
que tenemos que evaluar de un modo crítico y ponerlo en perspectiva

357
00:35:55,590 --> 00:36:03,590
porque a veces los sentimientos de los testigos pueden ser contradictorios

358
00:36:04,670 --> 00:36:06,510
con los conocimientos históricos que tenemos.

359
00:36:08,230 --> 00:36:17,030
Y, por ejemplo, podemos terminar esa reunión de la entrevista con el testigo

360
00:36:17,030 --> 00:36:22,889
con un taller en el que pidamos a los estudiantes que estudian,

361
00:36:22,889 --> 00:36:28,349
que escriban lo que recuerden, los datos, los hechos que recuerdan.

362
00:36:29,650 --> 00:36:35,730
Les podemos pedir que escriban cómo y por qué sucedió algo,

363
00:36:35,869 --> 00:36:37,829
pero también les podemos pedir que escriban,

364
00:36:39,389 --> 00:36:43,210
que interpreten y juzguen los hechos,

365
00:36:44,289 --> 00:36:53,400
porque eso puede ayudarles a distinguir entre los hechos históricos

366
00:36:53,400 --> 00:36:55,320
y las interpretaciones de los

367
00:36:55,320 --> 00:36:56,079
supervivientes.

368
00:37:01,000 --> 00:37:03,519
Hay otra cosa que hay que tener en cuenta, por supuesto,

369
00:37:05,360 --> 00:37:07,559
y esa es la edad de los estudiantes

370
00:37:07,559 --> 00:37:08,260
que pueden

371
00:37:08,260 --> 00:37:11,039
acudir a Auschwitz. Y básicamente

372
00:37:11,039 --> 00:37:13,119
el museo recomienda que los

373
00:37:13,119 --> 00:37:15,440
niños tengan más de 14 años

374
00:37:15,440 --> 00:37:17,280
antes de traerlos

375
00:37:17,280 --> 00:37:18,960
a Auschwitz, pero

376
00:37:18,960 --> 00:37:21,159
personalmente

377
00:37:21,159 --> 00:37:23,260
yo creo que tienen que tener más de 16

378
00:37:23,260 --> 00:37:25,360
años. Creo que 14 años siguen siendo

379
00:37:25,360 --> 00:37:26,940
poco jóvenes.

380
00:37:30,920 --> 00:37:31,780
Por supuesto,

381
00:37:31,980 --> 00:37:33,579
es importante discutir con ellos

382
00:37:33,579 --> 00:37:35,920
si realmente quieren

383
00:37:35,920 --> 00:37:37,099
venir

384
00:37:37,099 --> 00:37:39,599
o si

385
00:37:39,599 --> 00:37:41,719
la iniciativa o el deseo tiene más

386
00:37:41,719 --> 00:37:43,480
que ver con los profesores.

387
00:37:45,039 --> 00:37:46,119
Tenemos que recordar

388
00:37:46,119 --> 00:37:47,980
que incluso la visita

389
00:37:47,980 --> 00:37:49,960
más corta es bastante

390
00:37:49,960 --> 00:37:51,340
larga y es difícil

391
00:37:51,340 --> 00:37:54,039
estar concentrado durante tres horas y media,

392
00:37:54,179 --> 00:37:55,300
cuatro horas. O sea que

393
00:37:55,300 --> 00:38:13,920
Hay que tener en cuenta que aunque nos interese la visita más larga de seis o de ocho horas, quizá no sea el deseo de los estudiantes, quizá para ellos tres horas y media sea suficiente y quizá sea mejor hacer eso y después algún taller el día siguiente.

394
00:38:13,920 --> 00:38:42,900
Por supuesto, tras la visita, yo creo que hay que hacer alguna evaluación, algún resumen. Por un lado, tienen que volver a la normalidad y, por otro lado, creo que deberían pensar en la relación entre Auschwitz y la época moderna, entre Auschwitz y ellos mismos.

395
00:38:43,920 --> 00:38:50,519
No se puede o sería dejar la visita incompleta si no se hace algo así al final.

396
00:38:51,960 --> 00:38:56,059
Se me ha pedido también que veo que me estoy quedando sin tiempo.

397
00:38:57,400 --> 00:39:00,059
Quería hablar un poquito de los retos a que nos enfrentamos.

398
00:39:03,159 --> 00:39:14,599
El primero creo que es el número creciente de visitantes y el problema es cómo darles un buen servicio de guía.

399
00:39:15,360 --> 00:39:29,000
Si tienes un grupo de 50 o 60 personas y un único guía para todos, pues es muy difícil que darles tiempo para reflexionar.

400
00:39:30,679 --> 00:39:38,659
Y hay muchos visitantes que se quejan de eso, que piensan que se les va empujando, que hay demasiada gente.

401
00:39:38,659 --> 00:39:41,940
y yo probablemente

402
00:39:41,940 --> 00:39:43,619
estoy de acuerdo con ellos

403
00:39:43,619 --> 00:39:44,579
pero por otro lado

404
00:39:44,579 --> 00:39:47,380
creemos que es importante

405
00:39:47,380 --> 00:39:49,500
que haya un millón y medio

406
00:39:49,500 --> 00:39:50,559
de visitantes al año

407
00:39:50,559 --> 00:39:52,000
y que tanta gente quiera venir

408
00:39:52,000 --> 00:39:54,440
y tratar de aprender

409
00:39:54,440 --> 00:39:55,860
sobre el holocausto

410
00:39:55,860 --> 00:39:58,880
el gran problema para nosotros

411
00:39:58,880 --> 00:40:01,260
es el creciente número

412
00:40:01,260 --> 00:40:04,159
de estudiantes polacos

413
00:40:04,159 --> 00:40:07,760
estudiantes escolares

414
00:40:07,760 --> 00:40:17,900
Antiguamente solía ser costumbre llevar a los estudiantes, a los escolares polacos a Auschwitz o a algún otro campo de concentración

415
00:40:17,900 --> 00:40:20,340
Y sin embargo, ahora ya no lo es

416
00:40:20,340 --> 00:40:26,639
Cada vez hay menos horas de historia en la enseñanza secundaria

417
00:40:26,639 --> 00:40:34,199
Y si en 2012 tuvimos 300.000 visitas escolares

418
00:40:34,199 --> 00:40:48,760
El año pasado tuvimos solamente 200.000, o sea que son 100.000 menos. Y eso es un recorte muy elevado.

419
00:40:49,760 --> 00:40:59,829
Por otro lado, no hay demasiados grupos en nuestras actividades educativas adicionales.

420
00:40:59,829 --> 00:41:17,050
Se ha hablado de los talleres y de algunas reuniones con supervivientes y, por lo que sé, los grupos alemanes tienden a utilizar esas actividades adicionales, pero los otros no.

421
00:41:17,050 --> 00:41:26,050
Yo creo que sería positivo animar al resto de los visitantes no solamente a hacer la visita guiada, sino a hacer algunas de las actividades adicionales.

422
00:41:26,050 --> 00:41:41,260
adicionales. Hace solamente dos o tres días me dijeron que el doctor Vin Distelman, que es la

423
00:41:41,260 --> 00:41:51,760
persona que dice que la eutanasia debería ser legal en todos los países europeos, decidió venir

424
00:41:51,760 --> 00:41:54,360
a Auschwitz y asistir

425
00:41:54,360 --> 00:41:56,320
a un

426
00:41:56,320 --> 00:41:58,139
seminario sobre la eutanasia

427
00:41:58,139 --> 00:42:00,159
en Auschwitz y creo que

428
00:42:00,159 --> 00:42:01,199
el problema

429
00:42:01,199 --> 00:42:04,039
de Auschwitz es que hay mucha gente que

430
00:42:04,039 --> 00:42:05,880
lo quiere utilizar para sus propios

431
00:42:05,880 --> 00:42:07,239
fines.

432
00:42:09,280 --> 00:42:10,280
Nosotros no sabemos

433
00:42:10,280 --> 00:42:11,820
lo que este

434
00:42:11,820 --> 00:42:13,940
caballero quiere hacer en Auschwitz

435
00:42:13,940 --> 00:42:16,119
y

436
00:42:16,119 --> 00:42:16,619
quiere

437
00:42:16,619 --> 00:42:20,000
guiar él de alguna medida

438
00:42:20,000 --> 00:42:25,920
o qué es lo que quiere o cómo quiere explicar la relación entre Auschwitz y la eutanasia.

439
00:42:25,920 --> 00:42:33,519
Pero hace unos años, quizá les suene, David Irving, que es uno de los negacionistas del holocausto,

440
00:42:33,679 --> 00:42:40,860
también quiso visitar el museo y quiso llevar él a su grupo, hacer él de guía de un grupo.

441
00:42:41,719 --> 00:42:48,659
Y eso es un problema que mucha gente, muchas organizaciones quieren utilizar Auschwitz para sus propios fines.

442
00:42:51,500 --> 00:43:00,760
Bueno, pues eso es todo. Muchas gracias. Y si tienen preguntas en relación con este tema, estaré encantado de atenderles.

443
00:43:01,559 --> 00:43:21,920
Bueno, nosotros hemos estado en Auschwitz varias ocasiones y quisiéramos compartir un poco la experiencia que hemos tenido con alumnos de la Universidad de Primero, Segundo y Tercero de Medicina.

444
00:43:21,920 --> 00:43:37,639
Por supuesto que todo lo que ha comentado estamos absolutamente de acuerdo. Es absolutamente necesario seguir todas estas pautas para evitar que se convierta la visita a Auschwitz a una mera visita turística.

445
00:43:37,639 --> 00:43:45,699
La formación histórica previa, la formación en valores previa tienen que trabajarse muchísimo.

446
00:43:45,699 --> 00:44:12,920
En el caso de la experiencia que nosotros estamos llevando a cabo, parte de una asignatura optativa que se llama el holocausto, una reflexión desde la medicina y buscamos a partir de ahí crear una serie de valores en los estudiantes de medicina, valores éticos de actitud frente a los pacientes.

447
00:44:12,920 --> 00:44:27,739
En concreto, nosotros hacemos la visita larga que has comentado, la de seis horas, y queríamos aportaros además nuestra experiencia de varios años como colofón de esta asignatura.

448
00:44:27,840 --> 00:44:41,579
Planteamos a los alumnos el viaje y es muy bien acogido, lo que pasa es que no todos los alumnos van porque se lo pagan ellos todo el viaje, no tienen ningún tipo de ayuda.

449
00:44:41,579 --> 00:44:56,019
Entonces, hemos ido con 15 alumnos el año pasado, este año también con 13 y lo que sí hacemos y nos gustaría compartir con vosotros, añadiendo un poco a lo que comentaba él,

450
00:44:56,019 --> 00:45:01,300
hacemos una serie de paradas estudiadas en una serie de lugares concretos

451
00:45:01,300 --> 00:45:08,579
y en cada uno de estos lugares uno de los alumnos personifica una determinada víctima

452
00:45:08,579 --> 00:45:15,940
de la cual ya hemos hablado en clase, se enseña su foto, se comenta su historia personal

453
00:45:15,940 --> 00:45:21,820
y se lee un breve testimonio en un lugar concreto, de tal manera que por un momento

454
00:45:21,820 --> 00:45:30,079
esa persona se hace real frente a una de las barracas o a un lugar concreto, ya sea el pabellón de los gitanos

455
00:45:30,079 --> 00:45:35,500
o sea, por ejemplo, el pabellón 10 donde se realizaron los experimentos médicos,

456
00:45:35,619 --> 00:45:40,579
que es uno de los que más nos pudiera interesar en este caso.

457
00:45:41,460 --> 00:45:46,800
Lo que has comentado de las emociones es absolutamente cierto y real.

458
00:45:46,800 --> 00:46:14,780
Os puedo asegurar que ocurren todo lo que os podáis imaginar ocurre y más. Llantos, sensación de no poder respirar, sensación de ahogo y estamos hablando de personas adultas con estudios de medicina, o sea, que son estudiantes de primero, segundo, tercero, con una edad ya bastante más que lo que serían los estudiantes nuestros del instituto.

459
00:46:14,780 --> 00:46:29,860
Entonces, todo eso ocurre y hay que estar preparado, hay que estar preparado y hay que prepararles a ellos porque eso pasa, pasa siempre. Desde los llantos incontrolados, las sensaciones de no saber qué hacer.

460
00:46:30,760 --> 00:46:55,800
Entonces hay que estar un poco preparado con ellos, estar apoyándoles, crear la sensación de que estás ahí y sobre todo una cosa que consideramos muy importante también, cuando se termina la visita nosotros siempre hacemos una puesta en común donde tratamos de que ellos hablen, que hablen como sea,

461
00:46:55,800 --> 00:47:06,460
pero que saquen al exterior todas esas emociones y todos esos sentimientos, porque si no lo haces así, al final la visita termina por quedárseles dentro.

462
00:47:06,920 --> 00:47:15,480
Entonces, esa puesta en común, ese compartir las emociones, ese volver a llorar si es necesario, pues pensamos que es muy útil.

463
00:47:15,480 --> 00:47:37,480
Y luego después, cuando hemos hablado con ellos pasados varios días y han pasado esa experiencia fuerte, ellos lo que más agradecen es que les hayas dado la posibilidad de poder hablar, de poder expresar sus sentimientos sin ningún tipo de vergüenza.

464
00:47:38,239 --> 00:47:45,139
Porque las cosas pasan y hay que aceptarlas. Y si vais, os puedo asegurar que os va a pasar.

465
00:47:45,940 --> 00:47:46,539
Gracias.

466
00:47:47,639 --> 00:47:57,739
Muchas gracias. El tiempo se nos está echando encima, entonces yo os agradecería que si tenéis alguna pregunta muy breve que hacerla hagáis, pero nos tenemos que ir ya.

467
00:48:06,260 --> 00:48:13,199
Vi en un documental de televisión cómo el nieto de Rudolf Hess acudía a visitar Auschwitz.

468
00:48:13,639 --> 00:48:18,039
Quería saber si estuvieron presentes en ese momento, porque la verdad es que en televisión fue impresionante.

469
00:48:18,039 --> 00:48:29,719
Y si alguno de los familiares de los guardianes nazis colaboran, o incluso el nieto de Rodolfo es, participan o colaboran de alguna manera con Auschwitz.

470
00:48:33,980 --> 00:48:42,199
Yo no llevo tanto tiempo allí. Quizá hay que pasarle la pregunta al señor Seftinevich.

471
00:48:42,199 --> 00:48:47,400
Sí, me conocí.

472
00:48:47,400 --> 00:48:53,030
Fue una experiencia interesante.

473
00:48:53,369 --> 00:49:00,989
Hice un par de fotografías, o nos trajo fotografías de familia que había guardado su madre durante muchos años.

474
00:49:02,369 --> 00:49:17,500
Aún así, pero bueno, estas conversaciones pueden ser interesantes o útiles.

475
00:49:17,500 --> 00:49:29,199
A veces emotivas, pero es la perspectiva de un hombre que representa ya la segunda generación.

476
00:49:32,840 --> 00:49:40,159
Él no estuvo en Auschwitz durante la guerra, concretamente en el caso de Reinhard Herz.

477
00:49:40,159 --> 00:49:45,679
tuvo algunos conflictos con el resto de la familia

478
00:49:45,679 --> 00:49:53,840
quería expresar

479
00:49:53,840 --> 00:49:59,679
sus sentimientos, se reunió con visitantes judíos

480
00:49:59,679 --> 00:50:01,019
todos lloraron

481
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el señor Hess está fuera de cualquier control

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00:50:07,760 --> 00:50:11,179
va a Auschwitz de vez en cuando

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publicó una pequeña película en YouTube

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y está interesado en sí mismo.

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Yo no sé si estas reuniones,

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00:50:27,599 --> 00:50:32,940
si sus opiniones privadas expresadas en estas reuniones

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pueden ser un buen punto de partida sobre Auschwitz.

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También la hija del segundo comandante,

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00:50:41,409 --> 00:50:51,409
Ella también apareció en circunstancias familiares muy concretas.

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Fue abandonada por Limit Henschel, que encontró otra chica.

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O sea que ella y su madre pasaron años en Alemania y al mismo tiempo el señor Limit Henschel estaba con su novia en Auschwitz.

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O sea que estas historias no son típicas, digamos. Quizá si alguien quiere decir algo, hablar de experiencias individuales de hijos o nietos de protagonistas de estos acontecimientos, pues puede ser un punto de partida para un análisis.

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Pero si queremos aprender más sobre las actitudes de los autores de estos delitos, yo creo que estos familiares proporcionan un material demasiado útil.

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Quería saber si los alumnos alemanes requieren un tipo de preparación especial o les impacta de una manera diferente la visita a Auschwitz por el hecho de pensar que han sido sus connacionales los que estuvieron implicados de una manera u otra en el holocausto.

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¿O si se puede saber esto de alguna manera? ¿Qué reacciones tienen? ¿O si sus profesores les...? No sé. ¿Qué cosa particular tienen ellos respecto a otros visitantes?

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00:52:40,500 --> 00:52:56,389
En primer lugar, tengo que decir que los visitantes alemanes vienen muy bien preparados para la visita. Hacen una preparación especial, de antemano, y eso es bueno.

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sobre si hay un impacto específico sobre ellos

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00:53:01,460 --> 00:53:03,360
la verdad no lo sé

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00:53:03,360 --> 00:53:07,280
habría que preguntarles a los guías de habla alemana

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pero sí puedo asegurarte

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que están súper concentrados en estas visitas

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o sea que es importante para ellos

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y hay distintas generaciones

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pero sigo pensando que ellos

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00:53:26,190 --> 00:53:31,050
son muy conscientes del hecho de que estas atrocidades

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las cometieron sus abuelos, o sea que sus reacciones

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ciertamente son diferentes de las de otras personas

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que no tienen esa involucración.

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Pero esa es la cuestión que nos hace mucha gente

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que le pregunta a los guías, y yo no sé bien cómo contestarlo

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porque estas cosas pasan en el interior

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de la gente

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y yo no sé

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si hay un impacto

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específico en el momento de la visita

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quizá más tarde

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quizá no la haya, la verdad no lo sé

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ok

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a los ponentes por sus intervenciones

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y a vosotros pues agradeceros

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que hayáis venido aquí

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espero que haya resultado

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de provecho e interesante para todos

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muchas gracias