1
00:00:00,000 --> 00:00:09,300
Bueno, igual que antes, vamos a tener dos micrófonos, vais levantando, vamos dando turno de palabra a todas aquellas personas que quieran preguntar

2
00:00:09,300 --> 00:00:16,500
y luego también ya tenemos una primera mano por aquí levantada y también si hay preguntas de internet también las iremos respondiendo.

3
00:00:16,500 --> 00:00:24,000
Os pido que, por favor, dirijáis las preguntas a uno de los intervinientes de la mesa concretamente, para agilizar sobre todo.

4
00:00:25,000 --> 00:00:33,000
Ha habido un par de alusiones al comentario que he hecho inicialmente y quería decir que antes estaba un poco nervioso y a lo mejor no me he explicado bien.

5
00:00:33,000 --> 00:00:39,000
Yo lo que quería decir simplemente es que antiguamente o cuando yo estaba en época de estudiante, era joven y demás,

6
00:00:39,000 --> 00:00:45,000
pues la red social que teníamos era la de los amiguetes, trabajábamos a la calle, nos juntábamos ahí todos y ya está.

7
00:00:45,000 --> 00:00:53,000
Entonces, yo estoy todo el día trabajando por internet, tengo correo en el móvil, conozco las tecnologías y las sé.

8
00:00:53,000 --> 00:00:58,000
Yo lo que me refería, el motivo de mi pregunta era el siguiente, que internet es bueno.

9
00:00:58,000 --> 00:01:05,000
Evidentemente yo cada vez que alguien me pregunta oye, o búscalo en Google o búscalo en internet, o sea que yo sé que es bueno.

10
00:01:05,000 --> 00:01:12,000
El problema es que lo de las redes sociales ha crecido tan rápidamente en poco tiempo que a mí no me ha dado tiempo a aprender

11
00:01:12,000 --> 00:01:16,000
lo que yo quisiera aprender para a mi hijo decirle esto es bueno, esto es malo.

12
00:01:16,000 --> 00:01:24,000
Hay páginas buenas, hay páginas malas. Por mi horario laboral yo no puedo estar con mi hijo todo el día diciéndole haz esto, no hagas lo otro.

13
00:01:24,000 --> 00:01:30,000
Entonces, uno de los problemas que tengo es que, por ejemplo, con la telefonía móvil sí me ha pillado en mi época,

14
00:01:30,000 --> 00:01:37,000
sí he ido poco a poco avanzando y creo que eso lo domino, pero esto me gustaría saber más de lo que sé, pero yo no he podido aprender.

15
00:01:37,000 --> 00:01:42,000
Entonces, mi pregunta es que las redes sociales pueden ser buenas, pueden ser malas,

16
00:01:42,000 --> 00:01:46,000
pero yo no me encuentro capacitado hoy en día para poder decirle a mi hijo varias cosas.

17
00:01:46,000 --> 00:01:52,000
Me puedo sentar con él cuando sea más mayor, ahora mismo tiene siete años, cuando sea más mayor y aprenderemos los dos,

18
00:01:52,000 --> 00:01:57,000
pero yo no he tenido esa ocasión ni esa oportunidad como si lo tuve anteriormente.

19
00:01:57,000 --> 00:02:03,000
Y es por eso lo que había comentado lo de la enciclopedia, en su día eso era bueno, ahora evidentemente internet es bueno,

20
00:02:03,000 --> 00:02:07,000
yo no digo que no, pero mi problema era ese, nada más.

21
00:02:07,000 --> 00:02:12,000
Muchas gracias. Yo te lo agradezco porque, con independencia de que estuviera nervioso,

22
00:02:12,000 --> 00:02:17,000
tu planteamiento y tu pregunta han dado muchísimo juego y hemos tenido aquí un encuentro.

23
00:02:17,000 --> 00:02:21,000
¿Queréis comentar alguien su comentario, centrándonos?

24
00:02:21,000 --> 00:02:26,000
¿Hay alguien que quiera hablar sobre lo que dice él de su incapacidad para aprender y enseñar?

25
00:02:26,000 --> 00:02:32,000
Yo, por ser la persona que ha hecho alusión a su comentario, lo primero es que lo quería agradecer porque me ha venido muy bien

26
00:02:32,000 --> 00:02:39,000
para provocar un poco y para romper el hielo e intentar que esto sea un debate más ágil.

27
00:02:39,000 --> 00:02:44,000
A ver, yo estoy completamente de acuerdo con usted en el sentido de que uno pertenece a la época que pertenece

28
00:02:44,000 --> 00:02:50,000
y va llegando la tecnología como va llegando. La tecnología va muy deprisa, muy, muy deprisa.

29
00:02:50,000 --> 00:02:57,000
Va mucho más deprisa, por supuesto, que las leyes y va mucho más deprisa que lo que somos capaces de asimilar en la mayoría de las personas.

30
00:02:57,000 --> 00:03:02,000
Es un grupo reducido de personas que viven en un entorno tecnológico durante todas las horas de su vida

31
00:03:02,000 --> 00:03:10,000
y que asumen naturalmente todas las evoluciones y hay otros grupos que tienen una relación más cercana o más lejana con la tecnología.

32
00:03:10,000 --> 00:03:15,000
Yo, en mi caso, por ejemplo, no soy personalmente, no soy un apasionado de las redes sociales,

33
00:03:15,000 --> 00:03:22,000
tengo mis perfiles en las redes sociales, utilizo mucho una red social profesional más que las redes sociales generales

34
00:03:22,000 --> 00:03:27,000
y no me considero un experto, expertísimo en el manejo de las redes sociales.

35
00:03:27,000 --> 00:03:31,000
Pero sí que le digo que la única manera de saber cómo funcionan es usarlas.

36
00:03:31,000 --> 00:03:38,000
No hay otra manera, no hay cursos de Facebook, igual en Alemania a lo mejor ahora tienen suerte y les dan curso a los niños en las escuelas,

37
00:03:38,000 --> 00:03:46,000
pero los cursos de informática que hay en las academias, en los ayuntamientos, no hay cursos de utilización de redes sociales.

38
00:03:46,000 --> 00:03:55,000
La única manera es crearse un perfil y ser cauto, evidentemente, si tú estás aprendiendo, yo procuro ser cauto con la información que subo

39
00:03:55,000 --> 00:04:04,000
e intentar explorar un poquito las cosas como son, intentar ver un poco esos chats, foros, cómo se mueven los jóvenes

40
00:04:04,000 --> 00:04:08,000
e ir poquito a poco, en el tiempo que le podamos dedicar, pues ir aprendiendo cómo funcionan.

41
00:04:08,000 --> 00:04:16,000
Y probablemente en cuestión de poco tiempo, en cuestión de semanas, tengamos una capacidad de manejarnos por las redes, francamente, adecuada

42
00:04:16,000 --> 00:04:20,000
que nos permita, sobre todo, guiar a nuestros hijos en ese entorno.

43
00:04:20,000 --> 00:04:25,000
Yo, por ejemplo, tengo un hijo de 16 años, cuando no sé algo se lo pregunto a él directamente.

44
00:04:25,000 --> 00:04:28,000
Si su hijo es de 9 años, esto es más complicado, ¿no?

45
00:04:28,000 --> 00:04:32,000
Pero a mí me han enseñado mi hijo muchas cosas de las redes sociales que yo no las dominaba en ese momento.

46
00:04:32,000 --> 00:04:34,000
Bueno, se la pregunto, me lo cuenta y fantástico.

47
00:04:34,000 --> 00:04:43,000
Si no, bueno, pues exploras, tocas un poco, intentas manejar y, sobre todo, con la cautela de intentar que esa exploración no te genere un riesgo

48
00:04:43,000 --> 00:04:46,000
para tu intimidad o para tu privacidad, bueno, pues jugar un poco.

49
00:04:46,000 --> 00:04:49,000
Los adultos, normalmente, somos capaces de hacerlo.

50
00:04:49,000 --> 00:04:53,000
Y otra vez, le doy las gracias y le pido disculpas por haber utilizado su comentario.

51
00:04:53,000 --> 00:04:57,000
Voy a pedir a los ponentes respuestas más rápidas, más breves, que muchísima gente quiere preguntar.

52
00:04:57,000 --> 00:05:00,000
Solo una matización. Mi hija tuvo un problema antigrave de ciberbullying.

53
00:05:00,000 --> 00:05:05,000
Tardé dos días en destripar cómo funcionaba. Cuando te duele, no veas si puedes aprender.

54
00:05:05,000 --> 00:05:09,000
Dos días tardé. Aquí tenía una mano levantada, sí, tercera, una, dos, cuarta fila.

55
00:05:09,000 --> 00:05:11,000
Si me disculpa, tengo que ser micrófono.

56
00:05:11,000 --> 00:05:14,000
Ah, perdón. Estaba dando el foco y no veía.

57
00:05:14,000 --> 00:05:15,000
¿Qué tenía el micro?

58
00:05:15,000 --> 00:05:20,000
Mi nombre es Juan Carlos García, pertenezco a la Asociación de Padres del Colegio Agustino, Nuestra Señora del Buen Consejo.

59
00:05:20,000 --> 00:05:24,000
Y la verdad es que, a lo largo de este encuentro, pues me han surgido bastantes dudas.

60
00:05:24,000 --> 00:05:30,000
Preguntas más que dudas, pero por no asumir más protagonismo del que me puede corresponder, selecciono la que más me preocupa.

61
00:05:30,000 --> 00:05:37,000
El señor Canalda, a primeras horas de esta mañana, pues comenta la conveniencia, incluso la necesidad, de navegar junto con nuestros hijos.

62
00:05:37,000 --> 00:05:44,000
Pero por experiencia propia y por experiencias próximas, pues a lo largo, junto a un navegante,

63
00:05:44,000 --> 00:05:51,000
se genera un círculo de dos metros de radio minado en el cual es imposible acercarse a menos que lleves un traje de campaña.

64
00:05:51,000 --> 00:05:58,000
¿Cómo es posible lograr esa navegación mutua?

65
00:05:58,000 --> 00:06:00,000
¿A quién le dirige la pregunta, por favor?

66
00:06:00,000 --> 00:06:09,000
En realidad es al señor Canalda, pero si no está aquí, pues a la persona que me puede decir cómo navegar con mi hijo conjuntamente.

67
00:06:09,000 --> 00:06:18,000
Me parece que es una pregunta muy interesante. Me parece que hay una primera cuestión básica y es ¿dónde está ese ordenador?

68
00:06:18,000 --> 00:06:26,000
Aquí hay un consejo que probablemente todos los aquí presentes hayan escuchado más de una vez y es que ese ordenador con esa conexión a Internet

69
00:06:26,000 --> 00:06:32,000
no esté en el dormitorio de un adolescente porque entonces ya no son los dos metros y el traje de campaña para acceder,

70
00:06:32,000 --> 00:06:38,000
sino que hay que atravesar una frontera que se llama puerta, que habitualmente está cerrada y que no siempre tenemos el pasaporte para entrar.

71
00:06:38,000 --> 00:06:46,000
Ahora, otra cosa es interesante. Cuando un adolescente ya disfruta del ordenador en su dormitorio y tiene conexión a Internet en el dormitorio,

72
00:06:46,000 --> 00:06:54,000
sacar ese ordenador de allí puede ser la tercera guerra mundial. Por lo tanto, ya está, ya tiene 15 años.

73
00:06:54,000 --> 00:06:59,000
Ahora sacarlo fuera me puede dar más quebraderos de cabeza que intentar buscar otras opciones.

74
00:06:59,000 --> 00:07:09,000
Pero me parece que un consejo que a veces suele ser útil es que ese ordenador al menos esté en un lugar donde sea normal y natural que haya más personas

75
00:07:09,000 --> 00:07:15,000
y que no quiere decir que tengamos que estar sentados a su lado continuamente, sino que de un modo natural podemos acercarnos y preguntar

76
00:07:15,000 --> 00:07:23,000
¿qué haces?, ¿qué estás visitando?, ¿me enseñas esto?, ¿qué has visto? O sea, que de algún modo también la persona que lo está usando

77
00:07:23,000 --> 00:07:30,000
quizá tenga que aprender a autocontrolarse y decir, bueno, pues aquí no voy a acceder a esto porque va a aparecer mi madre de repente y a ver qué me dice.

78
00:07:30,000 --> 00:07:39,000
Entonces, yo creo que a veces es un consejo que puede tener buena entrada para evitar ese perímetro de seguridad.

79
00:07:39,000 --> 00:07:45,000
Gracias, Charo. Damos paso a internautas. Pregunta de José Garrido a Guillermo Canovas.

80
00:07:45,000 --> 00:07:53,000
En cuanto a la concienciación o no de los padres, ¿piensa que el problema es de disponibilidad de tiempo o del desconocimiento y desinformación de estos?

81
00:07:55,000 --> 00:08:06,000
Bueno, para mí es sin duda desconocimiento y desinformación. Yo creo que todos tenemos una vida muy ajetreada, pero sacamos tiempo para lo que queremos cuando queremos.

82
00:08:06,000 --> 00:08:20,000
Y yo nunca olvidaré lo que me decía mi abuelo cuando era pequeño. Me decía, mira, bueno, ya no tan pequeño, ya cuando tenía muchas más relaciones en la adolescencia y tal.

83
00:08:20,000 --> 00:08:28,000
Me decía, mira, si realmente quieres hacer algo con otra gente y que te salga bien, no te vayas con gente que tenga mucho tiempo libre.

84
00:08:28,000 --> 00:08:35,000
Dice, cuando quieras, vete con alguien que está muy ocupado y tiene mucho que hacer y ese lo hará contigo. Y es así.

85
00:08:35,000 --> 00:08:43,000
Si tú quieres hacer algo o quieres pedirle algo a alguien que haga algo o que te ayude a hacerlo, pídeselo a alguien que hace muchas cosas y que está muy liado.

86
00:08:43,000 --> 00:08:49,000
Como se lo pidas a uno que no hace nada o que está muy poco liado, pues vas listo. Yo creo que esto es así.

87
00:08:50,000 --> 00:08:59,000
¿Por qué además sabemos que es así? Pues yo acudiría de nuevo a los datos. Todos los estudios que llevamos a cabo, muchas entidades ponen de manifiesto lo mismo.

88
00:08:59,000 --> 00:09:12,000
Los padres están preocupados fundamentalmente por el tiempo que pasan sus hijos conectados a Internet. Punto. Y hablamos de un 40-50% según los estudios.

89
00:09:13,000 --> 00:09:21,000
Cuando empiezas a mirar, ¿cuándo les preocupa a los padres el contacto con extraños? ¿El tipo de información que está facilitando el menor?

90
00:09:21,000 --> 00:09:27,000
¿El acceso a contenidos muy duros como es violencia real o cosas por el estilo? Pues aparece en el último lugar.

91
00:09:27,000 --> 00:09:33,000
Un 5, 6, 7, 8, 9% de los padres están preocupados por esas cosas realmente peligrosas.

92
00:09:34,000 --> 00:09:41,000
Sin embargo, la preocupación que manifiestan la inmensa mayoría de ellos es, no, a mí me preocupa que esté mucho tiempo ahí y no se me vaya a enganchar.

93
00:09:41,000 --> 00:09:49,000
Cuando además sabemos que lo que se llama el desorden de adicción a Internet, vulgarmente, no está necesariamente relacionado con el tiempo de conexión,

94
00:09:49,000 --> 00:09:53,000
con el tiempo que pasa el menor delante del ordenador, sino que responde a otras características.

95
00:09:53,000 --> 00:10:01,000
Por lo tanto, sí creo que es absoluta desinformación y falta de conciencia porque si no, estoy seguro de que se informarían.

96
00:10:01,000 --> 00:10:06,000
Muchas gracias. Ahora por esta banda no veo nada. Ya hay una persona con el micrófono.

97
00:10:06,000 --> 00:10:15,000
Hola, buenos días. Mi pregunta es, se ha hablado de las cosas buenas de las redes y las malas.

98
00:10:16,000 --> 00:10:27,000
Se ha hablado de la seguridad de los perfiles y, bueno, Windows tiene control para encargar,

99
00:10:27,000 --> 00:10:36,000
pero hay una pregunta que sería para evitar la creación de perfiles falsos.

100
00:10:36,000 --> 00:10:50,000
Por ejemplo, ¿sería factible que los escadros a través del DNI electrónico pasaran esa información a Facebook, Qwerty y tal?

101
00:10:50,000 --> 00:11:02,000
Como el DNI hace falta una clave, los menores de 18 años que no se les dé la clave, que puedan tener DNI, pero no clave.

102
00:11:03,000 --> 00:11:14,000
Entonces, cuando automáticamente se mezcla el DNI, se va a ver si es mayor de edad o no, si se le va a permitir o no.

103
00:11:14,000 --> 00:11:27,000
Eso sería una cuestión ya del escadro, pero daría seguridad de que no haya perfiles o cuatro o cinco de una sola persona.

104
00:11:27,000 --> 00:11:33,000
Hay una persona que falta en esta mesa, que sería Pablo Pérez San José, del INTECO, o el director general del INTECO,

105
00:11:33,000 --> 00:11:36,000
que es el organismo que, precisamente, más estudios tiene en esa materia.

106
00:11:36,000 --> 00:11:41,000
Le voy a pasar la pregunta a Emilio. Solo una matización. El DNI solo es obligatorio en España a partir de los 14 años.

107
00:11:41,000 --> 00:11:47,000
Hay estudios incluso del carné escolar, que es obligatorio. Es una pregunta complicada que corresponde al INTECO,

108
00:11:47,000 --> 00:11:50,000
pero yo creo que esa pregunta la deberías responder tú, Emilio.

109
00:11:50,000 --> 00:11:56,000
A ver, primero, punto número uno. Internet es global, por naturaleza, quiero decir.

110
00:11:56,000 --> 00:12:03,000
Es muy complicado buscar soluciones nacionales o locales a los problemas de Internet. ¿Por qué?

111
00:12:03,000 --> 00:12:09,000
En España tenemos DNI. En Estados Unidos no existe el DNI, por ejemplo. En Inglaterra tampoco.

112
00:12:09,000 --> 00:12:15,000
Hay países que incluso hay una fuerte oposición a este tipo de documentación.

113
00:12:16,000 --> 00:12:20,000
Facebook está en Estados Unidos. La inmensa mayoría de las grandes redes sociales

114
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
y las grandes compañías de Internet están en Estados Unidos.

115
00:12:23,000 --> 00:12:28,000
No tenemos manera de obligarles a que pidan un documento de identificación,

116
00:12:28,000 --> 00:12:33,000
porque en su cultura, en su tradición, en su sistema legal, eso no es así.

117
00:12:33,000 --> 00:12:38,000
Segundo punto. Yo no estoy convencido, en absoluto, que esa sea la solución.

118
00:12:38,000 --> 00:12:42,000
Desde el punto de vista que ahí me toca, que es la protección de datos personales,

119
00:12:42,000 --> 00:12:49,000
yo no estoy de acuerdo con poner a disposición de los operadores de telecomunicaciones la base de datos del DNI.

120
00:12:49,000 --> 00:12:53,000
Primero, es ilegal. O sea, no se podría hacer, porque en España la ley no lo permite.

121
00:12:53,000 --> 00:12:57,000
Creo que, aunque lo permitieran, no es una buena idea.

122
00:12:57,000 --> 00:13:03,000
Yo creo que no podemos acabar con un riesgo o con un problema creando otro problema mayor.

123
00:13:03,000 --> 00:13:10,000
Internet funciona como funciona. Internet es un espacio de libertad en general,

124
00:13:10,000 --> 00:13:15,000
de carencia de regulación, que eso sí que podríamos hablar largo y tendido,

125
00:13:15,000 --> 00:13:18,000
que al ser un espacio global es muy difícil tener una regulación global

126
00:13:18,000 --> 00:13:24,000
y las leyes territoriales no se acaban de compaginar bien con la estructura de Internet.

127
00:13:24,000 --> 00:13:29,000
Pero yo no creo que los problemas de Internet se solucionen acabando con la posibilidad

128
00:13:29,000 --> 00:13:35,000
de que las personas participen sin tener que identificarse absolutamente con el DNI en Internet,

129
00:13:35,000 --> 00:13:37,000
porque entonces te caeríamos al problema contrario.

130
00:13:37,000 --> 00:13:42,000
Nadie diría nada, nadie haría nada, porque como todo el mundo está perfectamente identificado,

131
00:13:42,000 --> 00:13:47,000
si una persona quiere entrar, pongamos, por ejemplo, en un grupo de apoyo a los enfermos de sida,

132
00:13:47,000 --> 00:13:52,000
pues no entraría nadie, porque, claro, está el DNI, se sabe quién es, dónde vive.

133
00:13:52,000 --> 00:13:58,000
Quiero decir que esto hay que pensarlo mucho antes de tomar medidas de este estilo.

134
00:13:59,000 --> 00:14:02,000
Damos paso a internautas. Pregunta para Charo.

135
00:14:02,000 --> 00:14:05,000
¿En qué medida una mayor equipación tecnológica en el hogar puede equivaler

136
00:14:05,000 --> 00:14:08,000
a un uso más intenso de las aplicaciones sociales?

137
00:14:08,000 --> 00:14:13,000
En todas. Lo que los estudios nos dicen y el estudio que acabamos de publicar

138
00:14:13,000 --> 00:14:16,000
sobre menores y redes sociales lo manifiesta así.

139
00:14:16,000 --> 00:14:20,000
Un mayor equipamiento tecnológico, un equipamiento tecnológico más sofisticado,

140
00:14:20,000 --> 00:14:25,000
está directamente relacionado con un uso más intensivo de las redes sociales.

141
00:14:25,000 --> 00:14:29,000
Por intensivo me refiero a que tengan más de un perfil en una red social.

142
00:14:29,000 --> 00:14:35,000
Probablemente tienen al menos dos o tres. Han salido Jabo, Twenty o Facebook o cualquiera.

143
00:14:35,000 --> 00:14:41,000
Esto, en cierta manera, tiene su lógica, porque en la medida en que mi universo tecnológico es más completo,

144
00:14:41,000 --> 00:14:46,000
pues también tengo más curiosidad por saber a qué tengo acceso o qué posibilidades me ofrece.

145
00:14:46,000 --> 00:14:49,000
Por lo tanto, toda la relación.

146
00:14:49,000 --> 00:14:52,000
Pregunta de sala. Por aquí no sé quién tiene micrófono.

147
00:14:53,000 --> 00:14:58,000
Buenos días. Mi nombre es Pilar. Soy educadora desde la doble perspectiva,

148
00:14:58,000 --> 00:15:03,000
el rol como madre y también desde mi formación académica me interesan

149
00:15:03,000 --> 00:15:07,000
todos los temas relacionados con la educación y la formación.

150
00:15:07,000 --> 00:15:15,000
Entonces, al hilo de las reflexiones, las ponencias a lo largo de la mesa,

151
00:15:15,000 --> 00:15:26,000
ya me han ido surgiendo reflexiones que, de alguna forma, han ido anotando y resaltando ahora en esta ronda de preguntas.

152
00:15:26,000 --> 00:15:37,000
Entonces, una de estas reflexiones que me han venido a la mente es, sobre todo, partir de nuestras carencias.

153
00:15:37,000 --> 00:15:42,000
O sea, como formadores, seamos padres, madres, profesores,

154
00:15:42,000 --> 00:15:47,000
tenemos que reconocer nuestras carencias formativas, igual que las reconocemos en otros ámbitos

155
00:15:47,000 --> 00:15:50,000
y, a partir de ahí, plantear necesidades.

156
00:15:50,000 --> 00:15:57,000
Entonces, a mí se me ocurren, pues ante este tema, los riesgos de las redes sociales.

157
00:15:57,000 --> 00:16:03,000
Es un tema al que en otros foros he asistido y, al final, me quedo siempre con la sensación

158
00:16:03,000 --> 00:16:08,000
de que, bueno, pues están ahí esos riesgos, pero necesito un paso más.

159
00:16:08,000 --> 00:16:18,000
Igual que cuando he aprendido a manejar un programa de Word, me he tenido que alfabetizar en esos contenidos,

160
00:16:18,000 --> 00:16:23,000
pues me gustaría que hubiera talleres, o sea, que a través, por ejemplo, de las escuelas de padres,

161
00:16:23,000 --> 00:16:32,000
en los colegios, no fueran solamente charlas sobre los riesgos, sino que, a través de talleres,

162
00:16:32,000 --> 00:16:39,000
delante de un ordenador, como se ha apuntado aquí, pues bien, estoy de acuerdo hasta cierto punto

163
00:16:39,000 --> 00:16:46,000
que es algo experiencial de crear tu perfil, de entrar, no creo que de ahí.

164
00:16:46,000 --> 00:16:52,000
Yo creo que debe ser también un aprendizaje guiado y un aprendizaje experiencial.

165
00:16:52,000 --> 00:16:59,000
Y para así salir de esa duda, ¿no?, de decir, bueno, a ver, quiero crear un perfil,

166
00:16:59,000 --> 00:17:04,000
¿cómo empiezo?, ¿dónde me meto? Y hay diferentes niveles.

167
00:17:04,000 --> 00:17:10,000
Y luego, a lo mejor, pues también desde esa perspectiva de lo que podemos aprender de nuestros hijos,

168
00:17:10,000 --> 00:17:16,000
de nuestros alumnos, pues que a lo mejor esos talleres, esos espacios de formación,

169
00:17:16,000 --> 00:17:23,000
fueran espacios compartidos. Unas veces pueden ser monográficos para...

170
00:17:24,000 --> 00:17:30,000
Sí, como vamos muy bien el tiempo, me vais a permitir que yo conteste,

171
00:17:30,000 --> 00:17:33,000
en nombre de Guillermo y mío, a esa pregunta, porque esa pregunta es clave.

172
00:17:33,000 --> 00:17:37,000
Guillermo ha dicho una cosa, y me vais a permitir la licencia de que yo conteste,

173
00:17:37,000 --> 00:17:39,000
porque yo os he dicho que yo estoy todo el día trabajando en colegios.

174
00:17:39,000 --> 00:17:43,000
Guillermo ha dicho una cosa que se podrá estar de acuerdo o no con él,

175
00:17:43,000 --> 00:17:47,000
pero es fundamental por lo que estás diciendo tú, formación curricular.

176
00:17:47,000 --> 00:17:50,000
Ellos hacen lo que pueden, son mil institutos, pero tú has dado la clave.

177
00:17:50,000 --> 00:17:54,000
Si tú te sientas en tu colegio, como educadora o como madre, en un ordenador,

178
00:17:54,000 --> 00:17:58,000
con un señor que a través del ordenador te va a conectar a la red social y te va a enseñar,

179
00:17:58,000 --> 00:18:03,000
a ti ya no se te olvida. Y si ese taller se extiende con todos los educadores

180
00:18:03,000 --> 00:18:08,000
y con todos los padres, de manera que el padre navegue dentro, el profesor navegue dentro,

181
00:18:08,000 --> 00:18:12,000
comparta esa experiencia con los alumnos, ya no se le va a olvidar.

182
00:18:12,000 --> 00:18:14,000
Es lo que decía Guillermo, formación curricular.

183
00:18:14,000 --> 00:18:18,000
Pero damos con una formación curricular cuando, fíjate, enlazando también con lo que han dicho,

184
00:18:18,000 --> 00:18:22,000
ordenadores para todos los niños, portátiles en su habitación con 12 años,

185
00:18:22,000 --> 00:18:24,000
que es lo que nos han dado, lo que tenemos.

186
00:18:24,000 --> 00:18:28,000
Fíjate, la brecha digital, sin embargo, la estamos haciendo nosotros mismos.

187
00:18:28,000 --> 00:18:32,000
Tú tienes la respuesta. O sea, si a ti te enseñaran con un ordenador a navegar en internet,

188
00:18:32,000 --> 00:18:35,000
en red social, a que ya no se te olvidaba, a que le ibas a compartir con tus hijos.

189
00:18:35,000 --> 00:18:39,000
Mientras tanto, aquí tienes al señor de Protegeles, que no da basto dar charlas y conferencias

190
00:18:39,000 --> 00:18:43,000
porque nadie ha dado el salto a decir, no, vamos a hacer formación curricular,

191
00:18:43,000 --> 00:18:49,000
vamos a hacer una formación, diríamos, bien pensada para educadores, para profesores

192
00:18:49,000 --> 00:18:52,000
y, ¿por qué no, para padres? Vosotros sois el ejemplo.

193
00:18:52,000 --> 00:18:55,000
Cuesta muchísimo llegar a los padres, cuesta muchísimo.

194
00:18:55,000 --> 00:18:59,000
Sin embargo, yo creo que aquí lo que está claro es la importancia que hay de llegar a los padres.

195
00:18:59,000 --> 00:19:01,000
Estamos fuera de tiempo.

196
00:19:01,000 --> 00:19:07,000
Dos más. Me autorizan para dos preguntas, con lo cual, aquí hay una ya.

197
00:19:07,000 --> 00:19:11,000
Buenos días. Soy Manuel, soy profesional informático

198
00:19:11,000 --> 00:19:18,000
y quería hacer un pequeño comentario y una pregunta a Emilio y a Guillermo en lo que acaba de decir.

199
00:19:18,000 --> 00:19:26,000
Yo me encuentro en mi profesión, haber relaciones en los ordenadores de los niños que me traen a arreglar

200
00:19:26,000 --> 00:19:32,000
o voy a las casas de los padres, la desidia de los padres de, a mí me da lo mismo, yo esto no sé,

201
00:19:32,000 --> 00:19:35,000
a mí se me plantean, primero una pregunta, Emilio,

202
00:19:35,000 --> 00:19:43,000
entonces, ¿qué moralidad tenemos los profesionales que nos encontramos en esa situación de comunicar a los padres,

203
00:19:43,000 --> 00:19:49,000
oiga, su hijo está haciendo esto o no está haciendo, porque eso, lógicamente, con la protección de datos...

204
00:19:49,000 --> 00:19:55,000
Y otra cosa, otra sugerencia, a lo mejor, podría ser para Guillermo,

205
00:19:55,000 --> 00:20:02,000
que los profesionales que vamos a las casas, que vamos a atender a esos niños y a esos padres,

206
00:20:02,000 --> 00:20:10,000
pudieran, de alguna forma, dar un conocimiento, dar un asesoramiento, dar algún dato para que los padres pudieran,

207
00:20:10,000 --> 00:20:18,000
desde ahí, desde la base, establecer eso y sin olvidar que Internet y las tecnologías es un negocio,

208
00:20:18,000 --> 00:20:22,000
un negocio tiene que producir dinero, la información es poder.

209
00:20:22,000 --> 00:20:27,000
Como bien han dicho, esto es un método para sacar información, vamos,

210
00:20:27,000 --> 00:20:31,000
el más económico y el más sencillo que hay ahora mismo para hacerlo,

211
00:20:31,000 --> 00:20:34,000
porque encima sacan dinero, entonces, que no hay que olvidarlo,

212
00:20:34,000 --> 00:20:41,000
que si mi hijo tiene un móvil y tiene un móvil que le permite mandar a su perfil de Facebook una foto,

213
00:20:41,000 --> 00:20:43,000
es porque yo se lo estoy pagando.

214
00:20:43,000 --> 00:20:47,000
Yo tengo la potestad de decir, toma un móvil para que yo te pueda localizar,

215
00:20:47,000 --> 00:20:50,000
para que yo pueda, como en el problema de contacto contigo, pero de ahí,

216
00:20:50,000 --> 00:20:54,000
a tener ese acceso, la responsabilidad, yo creo que principalmente es nuestra.

217
00:20:58,000 --> 00:21:01,000
A ver, pregunta complicada.

218
00:21:01,000 --> 00:21:05,000
En primer lugar, lo que es evidente, lo que la ley nos dice,

219
00:21:05,000 --> 00:21:08,000
es que cualquier persona que trabaja con datos personales, que no son suyos,

220
00:21:08,000 --> 00:21:10,000
tiene deberes de secreto y no los puede comunicar a nadie,

221
00:21:10,000 --> 00:21:15,000
es decir, evidentemente, eso que tú ves en ese ordenador, pues no puedes ir a un tercero,

222
00:21:15,000 --> 00:21:19,000
ojo, si ves que se está cometiendo un delito, sí, se está cometiendo un delito,

223
00:21:19,000 --> 00:21:23,000
evidentemente tienes obligación de ir a la policía y denunciar el delito que se está cometiendo.

224
00:21:24,000 --> 00:21:27,000
Supongamos contenidos inadecuados.

225
00:21:27,000 --> 00:21:32,000
Yo personalmente creo que en la protección de datos no hay nada que a ti te impida decirle a un padre

226
00:21:32,000 --> 00:21:36,000
que en un ordenador que está en su casa ha visto una barbaridad,

227
00:21:36,000 --> 00:21:39,000
simplemente para hacerle consciente de algo que él puede no ser consciente.

228
00:21:39,000 --> 00:21:43,000
¿Por qué? Porque el responsable de esa información fundamentalmente es el padre.

229
00:21:43,000 --> 00:21:47,000
Y además, por decirlo en términos claros, ahí estamos en un ámbito doméstico

230
00:21:47,000 --> 00:21:50,000
al cual no se le aplica la ley de protección de datos,

231
00:21:50,000 --> 00:21:53,000
la ley tiene unas excepciones que excluyen al ámbito doméstico,

232
00:21:53,000 --> 00:21:57,000
y en general un ordenador en una casa habrá excepciones, puede ser un profesional,

233
00:21:57,000 --> 00:22:00,000
pero con carácter general estaremos en un ámbito doméstico,

234
00:22:00,000 --> 00:22:06,000
con lo cual las reglas de la protección de datos desde el punto de vista del OPD no se aplicarían.

235
00:22:06,000 --> 00:22:13,000
Tampoco te puedo decir, díselo siempre al padre, yo creo que ahí cada cual ve lo que hay allí

236
00:22:13,000 --> 00:22:17,000
y si realmente cree que es algo urgentemente serio, como para que el padre sea consciente,

237
00:22:17,000 --> 00:22:21,000
por lo menos desde el punto de vista legal no hay ningún problema para que tú lo comuniques.

238
00:22:21,000 --> 00:22:25,000
Lo que tú no puedes hacer es ir a otra casa y decirle, oiga, mire, pues he visto esto en el ordenador.

239
00:22:25,000 --> 00:22:30,000
Eso no lo puedes hacer, pero informar al que se supone además que es el responsable de esa información,

240
00:22:30,000 --> 00:22:35,000
yo no le veo un problema particular desde el punto de vista jurídico o legal.

241
00:22:35,000 --> 00:22:52,000
Yo tendría cuidado con eso, sí, porque tú estás informando al padre sobre qué,

242
00:22:52,000 --> 00:22:56,000
sobre el contenido que está visitando su hijo, su hijo que hay años tiene.

243
00:22:56,000 --> 00:23:00,000
A lo mejor no vas a tener un problema con el padre, pero a lo mejor lo vas a tener con el hijo.

244
00:23:01,000 --> 00:23:05,000
O no hay denuncias de hijos hacia sus propios padres.

245
00:23:05,000 --> 00:23:14,000
Es decir, cuidado con ese salto de la información, que es una información de sumo interés,

246
00:23:14,000 --> 00:23:18,000
lo comparto totalmente, para el entorno familiar y que además pone de manifiesto

247
00:23:18,000 --> 00:23:22,000
que no diría que una dejación, pero que sí hay cosas que están sucediendo

248
00:23:22,000 --> 00:23:28,000
de las que no se están enterando los padres, a lo que supone una acción que uno tiene que llevar a cabo

249
00:23:28,000 --> 00:23:32,000
porque estamos ante un contenido que es ilegal o una situación que es ilegal.

250
00:23:32,000 --> 00:23:36,000
En esa situación yo sí intervendría, siempre.

251
00:23:36,000 --> 00:23:43,000
Si no, lo que se está produciendo no es algo ilegal, sino incorrecto, indebido, inadecuado, etcétera,

252
00:23:43,000 --> 00:23:51,000
donde entran ya a manifestarse creencias, porque es que encima te puedes encontrar,

253
00:23:51,000 --> 00:23:56,000
es que como todo nos ha pasado ya, te puedes encontrar con que haya un padre que te diga

254
00:23:56,000 --> 00:23:59,000
y a usted qué le importa.

255
00:23:59,000 --> 00:24:02,000
O sea, que yo le llevo a usted el ordenador para que me arregle esto, no sé qué,

256
00:24:02,000 --> 00:24:06,000
y usted está viendo cuál es el histórico de las páginas que visita a mi hijo.

257
00:24:07,000 --> 00:24:10,000
Lo opcional es conectarse más a la propia casa.

258
00:24:10,000 --> 00:24:15,000
No me funciona el Facebook, no le puedo enviar a este señor,

259
00:24:15,000 --> 00:24:18,000
o no puedo conectar, no sé qué, porque el Facebook no me funciona.

260
00:24:18,000 --> 00:24:23,000
Entonces tú te tienes que conectar al Facebook, a ti te dan las contraseñas para tú conectarte

261
00:24:23,000 --> 00:24:26,000
y te dan toda esa autorización, ¿no?

262
00:24:26,000 --> 00:24:30,000
También no pasa, estáis hablando de casos de 14, 16 años.

263
00:24:30,000 --> 00:24:34,000
Yo tengo una hija de 8, uno de 6 y un niño de 3.

264
00:24:34,000 --> 00:24:39,000
El de 3 maneja los móviles mejor que la de 8 y hay veces que le dice

265
00:24:39,000 --> 00:24:45,000
que es increíble cómo diseñan todos los aparatos para que tú simplemente te conectas

266
00:24:45,000 --> 00:24:48,000
y vas a enviar un mensaje, a enviar una foto.

267
00:24:48,000 --> 00:24:53,000
O sea, los tienen diseñadísimos para que todo esto se produzca automáticamente casi sin conocimientos.

268
00:24:53,000 --> 00:24:59,000
Pero los niños, yo me encuentro con niños de 12, 13 años que sus padres les dejan Facebook,

269
00:24:59,000 --> 00:25:04,000
les dejan cualquier tipo de herramienta y pueden conectarse, ya no son niños mayores.

270
00:25:04,000 --> 00:25:08,000
Son niños, 10, 11, 12 años.

271
00:25:08,000 --> 00:25:12,000
Tenemos el caso también de un sobrino que le han metido sus primos,

272
00:25:12,000 --> 00:25:15,000
le han dado de alta en la red social porque le han falseado los datos,

273
00:25:15,000 --> 00:25:18,000
le han metido una cuenta de correo suya para que les llegara y todo el tema.

274
00:25:18,000 --> 00:25:22,000
Entonces son temas que son gente muy pequeña.

275
00:25:22,000 --> 00:25:25,000
Mira, yo te voy a decir una cosa para dar paso a otra persona y es que

276
00:25:25,000 --> 00:25:29,000
si lo que tú descubres en el ordenador es ilegal, y ahí viene el problema,

277
00:25:29,000 --> 00:25:33,000
tú estás obligado a ponerlo en conocimiento de las fuerzas de seguridad.

278
00:25:33,000 --> 00:25:36,000
Si encuentras un contenido de pederastia, lo tienes que.

279
00:25:36,000 --> 00:25:41,000
Hay cosas que son evidentes, pero si nosotros te contamos que el código penal se ha modificado hace 20 días,

280
00:25:41,000 --> 00:25:45,000
no vas a saber qué modificaciones se han hecho y cómo se ha penalizado el child grooming.

281
00:25:45,000 --> 00:25:47,000
Con lo cual, ahí ten cuidado.

282
00:25:47,000 --> 00:25:50,000
Pero sí que es cierto que legalmente, si tú encuentras un contenido ilegal,

283
00:25:50,000 --> 00:25:53,000
lo tienes que denunciar. Es tu obligación, como lo es de todos los ciudadanos, lógicamente.

284
00:25:53,000 --> 00:25:57,000
¿Y nosotros, como profesionales, algún sitio que podamos acudir?

285
00:25:57,000 --> 00:25:59,000
¿A fuerzas de seguridad?

286
00:25:59,000 --> 00:26:03,000
Mira, yo te diría una cosa. Yo haría dos intervenciones en tu caso y, además,

287
00:26:03,000 --> 00:26:07,000
una de ellas me parece que es especialmente buena porque nunca nadie nos lo había propuesto,

288
00:26:07,000 --> 00:26:10,000
que es el de tu sector, la gente que va y puede trasladar.

289
00:26:10,000 --> 00:26:13,000
Yo lo que te propongo es que te pongas en contacto con nosotros,

290
00:26:13,000 --> 00:26:16,000
porque imagino que tendrás contacto con otros profesionales del mismo sector,

291
00:26:16,000 --> 00:26:21,000
para que veamos o diseñemos algo de información que tú puedas dejar a título informativo

292
00:26:21,000 --> 00:26:26,000
en las casas y puedas decir, mire, yo, además de prestar el servicio, le dejo esto de información.

293
00:26:26,000 --> 00:26:29,000
Si usted quiere, pues lo utiliza o no, o lo tira a la basura.

294
00:26:29,000 --> 00:26:33,000
Eso lo podemos hacer y me parece una nueva línea de trabajo que nosotros no habíamos contemplado

295
00:26:33,000 --> 00:26:36,000
y que es muy directa al problema.

296
00:26:36,000 --> 00:26:41,000
Y, en segundo lugar, para concluir, en ese tipo de situaciones yo te daría un consejo y es

297
00:26:41,000 --> 00:26:46,000
todo por escrito. Es decir, usted me da sus contraseñas para acceder a Facebook

298
00:26:46,000 --> 00:26:49,000
y para que yo solucione este problema, me lo va a dar por escrito.

299
00:26:49,000 --> 00:26:54,000
Yo lo voy a hacer desde su casa, con usted delante, y, además, después le voy a pedir

300
00:26:54,000 --> 00:26:57,000
que usted cambie sus contraseñas cuando yo salga de aquí.

301
00:26:57,000 --> 00:27:03,000
Es decir, intenta protegerte las espaldas en todo lo que puedas en ese sentido,

302
00:27:03,000 --> 00:27:06,000
todo lo que puedas por escrito, y que luego quede constancia de que yo, además,

303
00:27:06,000 --> 00:27:10,000
he advertido a esta persona de que inmediatamente, en cuanto yo salga de su casa,

304
00:27:10,000 --> 00:27:13,000
cambie sus contraseñas de su perfil, etc.

305
00:27:14,000 --> 00:27:17,000
Tres preguntas. Me dicen tres.

306
00:27:18,000 --> 00:27:19,000
Hola.

307
00:27:19,000 --> 00:27:21,000
Ah, dos minutos.

308
00:27:23,000 --> 00:27:24,000
Vamos, vamos.

309
00:27:24,000 --> 00:27:29,000
Bueno, esto es algo que he tomado mientras que estabais hablando.

310
00:27:29,000 --> 00:27:34,000
Va dirigido a don Emilio. Creo que va dirigido a él.

311
00:27:34,000 --> 00:27:40,000
Quizás una opción, creo que podría ser pedir el consentimiento paterno

312
00:27:40,000 --> 00:27:45,000
a la hora de abrirse un perfil en cualquiera de estas redes.

313
00:27:45,000 --> 00:27:51,000
Claro, el consentimiento paterno es algo así como muy fácil, pero también muy difícil,

314
00:27:51,000 --> 00:27:56,000
porque todos sabemos cómo se puede hacer la firma de un padre

315
00:27:56,000 --> 00:27:59,000
a la hora de que la nota del profesor no llegue.

316
00:28:00,000 --> 00:28:06,000
Y me imagino que los chavales también sabrán hacerlo a la hora de meterse en una de estas redes.

317
00:28:06,000 --> 00:28:14,000
Entonces, quizás sería una opción pedir un dato que solo el padre pueda disponer

318
00:28:14,000 --> 00:28:16,000
para dar esa autorización.

319
00:28:16,000 --> 00:28:23,000
De esta manera, quizás también se eviten las entradas con edades menores.

320
00:28:24,000 --> 00:28:26,000
Es una opinión, por supuesto.

321
00:28:26,000 --> 00:28:32,000
Y otra cuestión era, respecto a la sentencia que nos ha hablado,

322
00:28:32,000 --> 00:28:38,000
yo puedo controlar lo que mi hija pueda hacer dentro de casa.

323
00:28:38,000 --> 00:28:42,000
Puedo controlar, entre comillas, siempre y cuando yo lo vea y tal.

324
00:28:42,000 --> 00:28:51,000
Ahora bien, si mi hija sale con sus amigos, los cibercafés, los locutorios,

325
00:28:51,000 --> 00:28:54,000
yo ahí no puedo controlarlo.

326
00:28:54,000 --> 00:28:59,000
Entonces, ¿hasta qué punto yo tengo ahí...?

327
00:29:00,000 --> 00:29:03,000
¿Esa responsabilidad?

328
00:29:05,000 --> 00:29:10,000
Voy a empezar por la segunda, porque la primera no la he entendido del todo.

329
00:29:10,000 --> 00:29:13,000
A ver, es que da igual.

330
00:29:13,000 --> 00:29:19,000
Es que tú eres responsable de lo que hace tu hijo en un cibercafé, en Groenlandia o Ciudad del Cabo.

331
00:29:19,000 --> 00:29:23,000
Es que nos puede gustar más o menos, pero es que es así.

332
00:29:23,000 --> 00:29:28,000
Evidentemente, no puedes ni debes tampoco estar continuamente encima de tu hijo.

333
00:29:28,000 --> 00:29:34,000
La única opción es educar, educar, educar, machacar, machacar, machacar y cruzar los dedos.

334
00:29:34,000 --> 00:29:39,000
Porque es que nuestros hijos, con la mejor de sus voluntades, pueden meterse en líos también.

335
00:29:39,000 --> 00:29:44,000
Un buen chaval puede tener un problema. Un buen chaval puede hacer una tontería.

336
00:29:44,000 --> 00:29:51,000
Nosotros podemos hacer tonterías. Es que es imposible poner el riesgo a cero.

337
00:29:51,000 --> 00:29:56,000
Y yo creo que la única solución que hay es trabajar, trabajar, trabajar, educar, educar,

338
00:29:57,000 --> 00:30:01,000
procurar estar. Yo entiendo que es muy complicado también. La vida es muy dura.

339
00:30:01,000 --> 00:30:05,000
Los horarios son horribles. Es muy complicado a veces poder encontrar tiempo.

340
00:30:05,000 --> 00:30:08,000
Pero es que creo que no hay muchas más soluciones.

341
00:30:08,000 --> 00:30:12,000
No sé si mis compañeros me opinan distinto, pero creo que es que tienes que estar con ellos

342
00:30:12,000 --> 00:30:18,000
e intentar darles la educación, intentar explicarles cómo funciona el mundo.

343
00:30:18,000 --> 00:30:22,000
Y, bueno, a veces también hay que tener un poco de suerte.

344
00:30:22,000 --> 00:30:26,000
La seguridad absoluta no hay manera de encontrarla.

345
00:30:26,000 --> 00:30:31,000
Por terminar con un ejemplo que empezó Guillermo. Tenemos un carnet, tenemos un coche.

346
00:30:31,000 --> 00:30:35,000
Hemos aprobado nuestro carnet. Pero, oye, podemos tomar dos copitas.

347
00:30:35,000 --> 00:30:38,000
Y si tomamos dos copitas, pues la hemos liado.

348
00:30:38,000 --> 00:30:41,000
Al final alguien te enseña a conducir y te ha dado los mecanismos necesarios.

349
00:30:41,000 --> 00:30:44,000
Eso pasa con el hijo. Si tú le das un coche, enséñale.

350
00:30:44,000 --> 00:30:47,000
Que luego puede hacer una barbaridad.

351
00:30:47,000 --> 00:30:50,000
Estamos dándole a los niños coche y es lo que dice el juez.

352
00:30:50,000 --> 00:30:53,000
No, no, perdona. Será aquí, será en un cibercafé,

353
00:30:53,000 --> 00:30:57,000
pero tu responsabilidad es que tu hijo sepa las consecuencias de los actos que está haciendo.

354
00:30:57,000 --> 00:31:00,000
Eso es la conclusión de esa sentencia.

355
00:31:00,000 --> 00:31:03,000
Oye, no podemos seguir. Nos hemos ido fuera de hora.

356
00:31:03,000 --> 00:31:07,000
Nos tiraríamos encantados aquí nosotros todo el día respondiendo vuestras dudas

357
00:31:07,000 --> 00:31:11,000
porque vemos que tenéis un montón de inquietudes y que participáis en la problemática.

358
00:31:11,000 --> 00:31:16,000
Y, bueno, pues oye, yo os invito a que esta inquietud que habéis manifestado

359
00:31:16,000 --> 00:31:23,000
y a esta forma de empezar, pues oye, lo sigáis a partir de ahora en vuestros ámbitos particulares.

360
00:31:23,000 --> 00:31:28,000
Yo voy a pasar la palabra al presidente que va a proceder a la despedida del acto.

361
00:31:28,000 --> 00:31:32,000
Y, bueno, pues muchísimas gracias a todos vosotros por vuestra participación.

362
00:31:32,000 --> 00:31:50,000
Solo unas palabras de agradecimiento a todos ustedes por su disponibilidad, por su colaboración

363
00:31:50,000 --> 00:31:57,000
y, por supuesto, a todos los intervinientes que han enriquecido enormemente la perspectiva de análisis

364
00:31:57,000 --> 00:32:02,000
de esta problemática que no por nueva es menos importante.

365
00:32:02,000 --> 00:32:09,000
Muchas gracias a todos y el acto verdaderamente de clausura va a correr a cargo de nuestros niños.

366
00:32:09,000 --> 00:32:13,000
Yo creo que han estado trabajando de una manera muy interesante

367
00:32:13,000 --> 00:32:19,000
mientras que estamos discutiendo y analizando aquí y ellos nos van a presentar el resultado de todo ese trabajo.

368
00:32:19,000 --> 00:32:28,000
Así que clausuramos este encuentro con la participación, con la intervención de los niños.

369
00:32:28,000 --> 00:32:32,000
A ellos les dedicamos un fuerte aplauso.