1
00:00:38,899 --> 00:06:15,389
Antes de comenzar, quería comentarles algunas cuestiones. Estamos hablando en este Congreso

2
00:06:15,389 --> 00:06:23,509
de nuevas tecnologías. Pues bien, ayer por la tarde fuimos Trending Topic. En segundo

3
00:06:23,509 --> 00:06:32,110
lugar, puesto que esta va a ser la última actividad para todo el conjunto de asistentes

4
00:06:32,110 --> 00:06:39,009
que vamos a tener en común a lo largo del día, luego ya cada uno va a poder elegir en función de sus intereses

5
00:06:39,009 --> 00:06:46,610
los distintos talleres que ofertamos. Después de esta mesa redonda vamos a hacer un descanso

6
00:06:46,610 --> 00:06:56,610
entre 11 y 11 y media y se va a servir un café en dos zonas del palacio, por una parte en el vestíbulo

7
00:06:56,610 --> 00:07:18,839
Y en la terraza situada en la primera planta. Les rogamos que después de ese pequeño receso, les rogamos puntualidad. Están diseñadas todas las actividades y, en la medida de lo posible, queremos que no sufran retraso.

8
00:07:18,839 --> 00:07:38,139
Por último, informarles que esta noche se va a celebrar una cena en el Hotel Las Lomas a partir de las nueve y media. Cuando realizaron la inscripción, ustedes ya marcaron quién quería asistir a esa cena o quién quería hacerla por libre.

9
00:07:38,139 --> 00:07:58,360
Muy bien, a continuación les presentamos una mesa redonda que lleva por título distintos modelos de producción de contenidos educativos. Actuará como moderador don Antonio Carmona Damián, director de Estrategia del Área de Educación Informática del Corte Inglés.

10
00:07:58,360 --> 00:08:17,160
Intervendrán en la mesa redonda don Héctor Ruiz Martín, director de Digital Text, doña Ana Román Riechmann, directora del INTEF y don Francisco Berrocal, docente, productor de contenidos educativos.

11
00:08:17,980 --> 00:08:19,100
Tiene la palabra el moderador.

12
00:08:19,100 --> 00:08:42,629
Buenos días a todos y, cómo no, iniciar y reiterar el agradecimiento a la Consejería de Educación y a toda la organización en nombre de mi compañía y en nombre propio por tener la oportunidad de compartir esta próxima hora con ustedes.

13
00:08:42,629 --> 00:09:10,450
La verdad es que los contenidos hemos asistido a la mesa anterior con muchísimo debate que nos introduce, que yo creo que incluso nos va a facilitar muchos de los temas, de las preguntas, de las cuestiones que están relacionadas con este tema tan apasionante del uso en educación de los contenidos digitales educativos y no puedo más que reiterar ese agradecimiento.

14
00:09:10,450 --> 00:09:23,230
La organización de la mesa va a ser muy similar a la anterior. Nos han puesto el listón muy alto, vamos a intentar acercarnos a él.

15
00:09:23,230 --> 00:09:32,389
Creo muy interesante el incentivar a que haya preguntas al final de la sesión

16
00:09:32,389 --> 00:09:40,409
y lo que hemos pensado es que puedan utilizar el hashtag del Congreso, quizá a veces la mano alzada,

17
00:09:40,409 --> 00:09:43,850
que por supuesto también lo vamos a dejar si hay alguien que se atreve,

18
00:09:44,529 --> 00:09:49,710
pero el hashtag del Twitter de la organización, el Congreso CED, se puede utilizar

19
00:09:49,710 --> 00:09:54,750
y vamos a ver si puedo leer algunas de las preguntas o me las pasan al final.

20
00:09:55,490 --> 00:10:01,929
Ya les invito a que preparen alguna cuestión a los miembros de la mesa.

21
00:10:05,139 --> 00:10:11,100
Desde mi organización, desde Informática al Corte Inglés, llevamos bastante tiempo,

22
00:10:11,100 --> 00:10:17,960
más de cuatro años trabajando en todo lo que se refiere a la aplicación de tecnología y a facilitar

23
00:10:17,960 --> 00:10:24,179
lo que nosotros consideramos en un momento uno de los pilares de una transformación educativa digital,

24
00:10:24,379 --> 00:10:36,919
el uso de los contenidos digitales como elemento fundamental de la implantación de la provisión

25
00:10:36,919 --> 00:10:45,919
con grandes esfuerzos por parte de las administraciones de infraestructuras en las aulas, en los centros, en las comunicaciones que los unen.

26
00:10:45,919 --> 00:11:02,220
Han sido cuatro años de muchas experiencias, algunas francamente retadoras e ilusionantes y otras, en algunos otros momentos, sinceramente algo frustrantes.

27
00:11:02,220 --> 00:11:27,720
Viendo que otros países de nuestro entorno cercano han lanzado, están lanzando serios y claros proyectos de progresión e utilización de los medios digitales en los recorridos curriculares, en una incrustación real en el proceso educativo.

28
00:11:27,720 --> 00:11:39,399
Pero, sinceramente, haciendo esta breve introducción, yo creo que en este Congreso estamos viendo lo que está cambiando en estos últimos meses.

29
00:11:39,899 --> 00:11:58,179
Hemos oído a una consejera de Educación de la comunidad de Extremadura anunciándonos un ambicioso plan global donde los aspectos relacionados con la utilización de las infraestructuras, los contenidos educativos van a cobrar una vital importancia.

30
00:11:58,179 --> 00:12:14,860
Hemos oído también al director general de cooperación presentarnos, esmentarnos muy rápidamente 10 líneas de trabajo muy ambiciosas en las que los contenidos digitales van a tener también un papel fundamental.

31
00:12:14,860 --> 00:12:32,379
Hemos oído palabras en este mismo lugar referidas a la capacidad para personalizar, para recuperar objetivos quizá olvidados, orientados a la enseñanza personalizada.

32
00:12:32,379 --> 00:12:55,220
Se han comentado temas referidos a la consolidación de estándares y yo les puedo dar constancia clara desde mi compañía que en estos momentos hay toda una serie de proyectos en distintas autoridades educativas en el entorno español

33
00:12:55,220 --> 00:13:05,340
que están con proyectos muy claros, no pilotos, proyectos con proyección completa de futuro en esta materia.

34
00:13:06,220 --> 00:13:14,120
El tema está cambiando, la situación está cambiando y esto nos abre una de las razones por las que todos estamos aquí.

35
00:13:14,720 --> 00:13:21,240
Vamos a tener muy pronto muchos contenidos digitales, van a haber mucha progresión dentro de contenidos digitales

36
00:13:21,240 --> 00:13:23,659
y es necesario escuchar a todos los actores.

37
00:13:25,220 --> 00:13:34,139
Uno de los temas que nos ha parecido durante lo que llevamos ya de sesión es el papel fundamental que tienen los docentes.

38
00:13:34,139 --> 00:13:52,090
Y yo quería empezar preguntándole a Francisco Berrocal, dándole la palabra a Paco, ¿cómo se incentiva al docente en el uso y, en su caso, en la creación de contenidos educativos digitales?

39
00:13:52,090 --> 00:14:15,809
Bueno, es una pregunta muy difícil. Si hubiera una respuesta mágica, todas las dos estaríamos. Realmente, en lo que se refiere al uso, las administraciones llevan muchos años realizando un gran esfuerzo en formación, en formación de los docentes, en equipamiento, en creación de contenidos.

40
00:14:15,809 --> 00:14:38,129
Se ha impulsado la figura del coordinador TIC, se ha dotado de administradores informáticos a los centros y, aun así, la realidad es que las TIC en el aula siguen siendo un poco minoritarias en los centros educativos.

41
00:14:38,129 --> 00:14:58,629
Realmente el profesorado está alfabetizado tecnológicamente, todos leemos la prensa digital, enviamos correos electrónicos, ponemos post en Facebook, compramos nuestras vacaciones y otros productos a través de Internet,

42
00:14:58,629 --> 00:15:03,070
utilizamos banca electrónica

43
00:15:03,070 --> 00:15:04,929
pero

44
00:15:04,929 --> 00:15:06,830
y bueno

45
00:15:06,830 --> 00:15:09,090
lógicamente nos documentamos

46
00:15:09,090 --> 00:15:11,090
para aspectos particulares

47
00:15:11,090 --> 00:15:12,590
y también para aspectos que

48
00:15:12,590 --> 00:15:14,769
afectan a nuestra educación

49
00:15:14,769 --> 00:15:16,269
pero realmente

50
00:15:16,269 --> 00:15:18,690
usamos masivamente

51
00:15:18,690 --> 00:15:20,870
internet

52
00:15:20,870 --> 00:15:23,350
usamos masivamente los contenidos digitales

53
00:15:23,350 --> 00:15:23,830
en las aulas

54
00:15:23,830 --> 00:15:26,870
mi opinión es que queda mucho

55
00:15:26,870 --> 00:15:28,149
camino

56
00:15:28,149 --> 00:15:44,049
Mucho camino por recorrer en este sentido. ¿Por qué no usamos todos estos contenidos tan potentes que existen, los materiales que tanto las administraciones como las editoriales están poniendo a nuestra disposición?

57
00:15:44,049 --> 00:16:08,909
Yo quiero hacer una reflexión, digamos, que invite, o sea, si entendemos por qué un profesorado alfabetizado tecnológicamente no abraza masivamente todos estos materiales, todos estos contenidos educativos digitales en el aula, quizá empecemos a encontrar soluciones al tema.

58
00:16:09,870 --> 00:16:27,629
Creo que hay un docente o un diplomado universitario o un diplomado licenciado universitario se convierte en docente. Hay tres aspectos que realmente configuran lo que va a ser como docente.

59
00:16:27,629 --> 00:16:41,909
Por una parte hay aspectos técnicos, un profesor que conozca la psicología del niño, la psicología del adolescente, que tenga un amplio repertorio de recursos, etc., pues va a ser posiblemente un buen profesor.

60
00:16:41,909 --> 00:17:03,830
Esa faceta es importante. Después hay la del talento personal. Hay gente que son excelentes comunicadores, otros que lo somos menos, unos que somos más pacientes, otros que lo son menos, unos que son más perseverantes, otros que no, unos que piensan que la simpatía es importante, otros piensan que hay que marcar una distancia, etc.

61
00:17:03,830 --> 00:17:23,029
Y después hay un tercer elemento que es el referente. Es el profesor al que tuvimos, al que todos miramos y que nos sirve como influencia. El profesor que tuvimos en nuestra edad temprana o el profesor que tuvimos en la universidad o profesores que hemos tenido en nuestra formación posterior.

62
00:17:23,029 --> 00:17:36,970
Y creo que ahí carecemos de referencias. Creo que los que estamos aquí, pocos hemos tenido profesores que nos hayan influido para ser un profesor TIC.

63
00:17:36,970 --> 00:17:48,369
Y creo que en ese sentido la universidad tiene una responsabilidad, debe actualizarse, debe predicar con el ejemplo.

64
00:17:48,369 --> 00:17:56,349
si bien es difícil que en todas las licenciaturas podamos contar con profesionales en la universidad

65
00:17:56,349 --> 00:18:05,609
que formen haciendo uso de las TIC, quizá nuestros esfuerzos se deberían centrar en la formación del profesorado.

66
00:18:05,970 --> 00:18:11,029
O sea, las facultades de formación del profesorado sí que tendrían que predicar más con el ejemplo.

67
00:18:11,670 --> 00:18:16,529
Quizá tirar de profesorado de primaria, profesorado de secundaria, que ya está experimentado,

68
00:18:16,529 --> 00:18:27,950
que ya está rodado y puede asesorar, puede ayudar a enseñar a los futuros docentes, a enseñar con el uso de las TIC.

69
00:18:30,910 --> 00:18:42,009
Y por otra parte, tenemos esos futuros profesores y tenemos también un profesorado que ya está formado,

70
00:18:42,009 --> 00:19:04,069
Digamos que ya ha definido cuál es su modelo docente y sobre ese profesorado, que a lo mejor podríamos incluso establecer su edad, un profesorado de 30, 40, 50 años, que ya ha consolidado una forma de hacer, realmente con ese podemos conseguir que se convierta en un profesor TIC.

71
00:19:04,069 --> 00:19:19,029
Bueno, yo creo que ahí realmente el progreso tiene que ser necesariamente lento. Alguien que ya ha realizado sus materiales complementarios, lleva años dando clases de una forma y le funciona.

72
00:19:19,029 --> 00:19:31,470
Porque ser profesor TIC no quiere decir ser necesariamente mejor que un profesor no TIC, pero sí que es verdad que te aportan muchos recursos, que si los sabes utilizar lo que haces es enriquecer tu labor docente.

73
00:19:32,049 --> 00:19:42,130
Entonces, realmente, para esos profesores, por muy fácil que se lo pongamos, realmente va a seguir siendo costoso en tiempo y en esfuerzo.

74
00:19:42,750 --> 00:19:52,210
Por eso, en la sesión anterior se hablaba de cuál es nuestra responsabilidad, unas veces como administración, otras veces como empresa.

75
00:19:52,210 --> 00:20:13,630
Creo que, evidentemente, tenemos nuestra cuota de responsabilidad, pero creo que muchas cosas se están haciendo muy bien, pero realmente es que necesariamente tiene que ser lento. Tiene que ser una transición lenta de un modelo de profesor que no utiliza las TIC a uno que sí las utiliza y las utiliza de forma rentable y eficiente.

76
00:20:17,259 --> 00:20:28,500
Entonces, pienso que sin descuidar esa labor de formación del profesorado, digamos, que ya está consolidado, que ya tiene un modelo de docencia,

77
00:20:28,500 --> 00:20:35,380
el énfasis hay que ponerlo sobre todo en la formación inicial, en la formación de los futuros docentes.

78
00:20:36,539 --> 00:20:44,279
Si como sociedad estamos gastando todo lo que gastamos en equipamiento, en contenido, en formación,

79
00:20:44,279 --> 00:20:50,680
es porque realmente estamos convencidos de que un profesor que utiliza las TIC en el aula,

80
00:20:50,799 --> 00:20:56,019
que utiliza, que aprovecha bien las TIC en el aula, aumenta su repertorio, conecta mejor con el alumnado

81
00:20:56,019 --> 00:21:04,480
y crece como docente. Su forma de trabajar es más variada, es más dinámica, más eficiente.

82
00:21:05,160 --> 00:21:09,900
Entonces, si realmente estamos convencidos de ello, y yo desde luego personalmente lo estoy,

83
00:21:09,900 --> 00:21:16,539
¿por qué no exigimos que los nuevos docentes dominen ese medio?

84
00:21:17,539 --> 00:21:23,119
Y creo que ahí las administraciones están fallando, no están exigiendo.

85
00:21:23,680 --> 00:21:29,900
Dotamos los centros, hacemos mucha formación para profesores,

86
00:21:30,619 --> 00:21:35,059
pero realmente el personal del que nos nutrimos, del que crece en la profesión,

87
00:21:35,059 --> 00:21:40,380
ni se les está enseñando ni se les está pidiendo.

88
00:21:41,660 --> 00:21:45,380
Entonces, quizás, ahí existe una contradicción.

89
00:21:45,799 --> 00:21:47,099
Por eso considero que es muy importante

90
00:21:47,099 --> 00:21:52,559
que los futuros docentes sí estén capacitados

91
00:21:52,559 --> 00:21:57,420
para hacer un uso, un aprovechamiento efectivo de las TIC

92
00:21:57,420 --> 00:22:01,880
y aprovechando que está aquí Ana Román del INTEF

93
00:22:01,880 --> 00:22:04,420
y que tienen competencias en formación

94
00:22:04,420 --> 00:22:13,680
y no dejan de estar en el ministerio con su peso, con su capacidad de asesoramiento y de influencia en las altas instancias,

95
00:22:13,880 --> 00:22:28,400
pues creo que debería promover un impulso hacia que la capacitación en el uso, en el aprovechamiento pedagógico de las TIC

96
00:22:28,400 --> 00:22:35,559
por parte de los futuros profesores sea una parte fundamental de lo que antes era el CAP,

97
00:22:35,640 --> 00:22:44,400
que ahora es el Máster en Educación. Ahí debe tener un peso porque si habilitamos a un licenciado

98
00:22:44,400 --> 00:22:51,599
para ser docente, pero al mismo tiempo no le exigimos ni lo capacitamos en el uso de las TIC

99
00:22:51,599 --> 00:22:57,400
cuando llegan a los centros y se encuentran aparatos por todos lados, software, una infraestructura

100
00:22:57,400 --> 00:23:09,519
estructura, intranet, digamos todo, tienen todo y además con fiabilidad, porque podríamos hablar que hace varios años la fiabilidad del medio informático no era buena

101
00:23:09,519 --> 00:23:16,980
y siempre los que utilizábamos las TIC teníamos que ir con el plan B porque te podía fallar la red, te podía fallar los equipos, etc.

102
00:23:16,980 --> 00:23:30,680
Hoy en día eso está bastante superado y un profesor puede aventurarse a dar toda su programación haciendo uso de las TIC con la tranquilidad de saber que el medio difícilmente le va a fallar.

103
00:23:30,680 --> 00:23:52,349
Y volviendo a la pregunta de cómo se incentiva el uso de las TIC, sí que hay pequeñas acciones que pueden aportar su granito de arena a la hora de que el uso de los contenidos educativos digitales sea una experiencia exitosa.

104
00:23:52,349 --> 00:24:04,930
Creo que ahora las entidades formativas están dando en el clavo, haciendo una formación de contenidos educativos digitales por áreas de conocimiento.

105
00:24:04,930 --> 00:24:27,829
Si bien antes había una necesidad de alfabetizar de forma general a la comunidad educativa, ahora posiblemente hay que acudir a las áreas y darle al profesor material concreto, que el profesor cuando salga de ese curso diga, es que esto me vale para mis clases, es que mañana voy a explicar tal cosa y sé dónde puedo encontrar, sé cómo abordarlo, sé en qué soporte manejarlo, porque esa es otra cuestión de los contenidos educativos digitales.

106
00:24:27,829 --> 00:24:32,230
deben estar pensados para un uso de una determinada manera.

107
00:24:33,009 --> 00:24:36,950
Hay materiales educativos que los vamos a utilizar con el alumnado de forma individual,

108
00:24:37,109 --> 00:24:42,109
otros que los vamos a utilizar en grupo, unos que los vamos a utilizar utilizando un cañón como soporte,

109
00:24:42,289 --> 00:24:47,549
otros un portátil pequeñito, otros los vamos a utilizar con la pizarra digital.

110
00:24:47,549 --> 00:24:51,150
Y eso va a suponer una metodología distinta para el profesor.

111
00:24:51,190 --> 00:24:55,730
Y el profesor tiene que estar preparado para eso, tiene que haber experimentado eso.

112
00:24:56,529 --> 00:25:06,569
Después, el funcionamiento de los equipos en general está garantizado, pero sí que es verdad que donde más se usan mejor funcionan.

113
00:25:07,130 --> 00:25:17,230
Y donde el uso de los equipos informáticos es más esporádico, ahí es donde se encuentra uno, equipos que no funcionan, una vez el ratón, otra vez es el monitor.

114
00:25:18,230 --> 00:25:29,809
Entonces, bueno, herramientas también que nos ayuden a gestionar también el control de esos equipos de una forma automatizada también son muy interesantes y ya empieza a haber también herramientas de este tipo.

115
00:25:29,809 --> 00:25:34,589
El buen funcionamiento de los servidores, antes eran menos fiables, ahora son mucho más fiables.

116
00:25:34,589 --> 00:25:49,450
Y después, respecto a los contenidos en sí, creo que los contenidos obviamente deben ser atractivos, pero debe existir un equilibrio entre lo atractivo y lo formativo.

117
00:25:49,450 --> 00:26:05,609
Un profesor que utilice un contenido que sea puramente atractivo pero que aporte, como decimos aquí, poca chicha, ese no lo va a volver a utilizar. Tiene que haber un equilibrio, tienen que ser motivadores, pero al mismo tiempo tienen que aportar conocimiento.

118
00:26:06,150 --> 00:26:20,390
Deben ser interactivos, debemos darle al alumno su papel, el alumno le encanta participar, le encanta sentirse parte de ese hecho educativo y la interactividad se lo da.

119
00:26:21,130 --> 00:26:32,230
Después, obviamente, no tienen que presentar barreras tecnológicas, tienen que estar por encima de sistemas operativos, por encima de navegadores.

120
00:26:32,230 --> 00:26:47,890
O sea, el profesor y el alumno cuando utiliza ese recurso o el padre que apoya al alumno, a su hijo en el uso de un material no debe encontrar dificultades de tipo tecnológico, que le aparezcan ventanas, que le pida un plugin, etc.

121
00:26:47,890 --> 00:27:04,029
Y también en el momento actual, en el que todo lo hacemos con prisa, el manejo además de todo el medio informático lo hacemos aceleradamente, la carga y la descarga tiene que ser muy muy ligera.

122
00:27:04,029 --> 00:27:21,430
Y realmente hoy en día creo que eso se ha conseguido mucho. Si bien antes nos podíamos quejar los profesores de que no había materiales para todas las áreas del currículum, ahora los hay para prácticamente todas.

123
00:27:21,430 --> 00:27:26,650
los hay de calidad y los hay de carga y descarga muy rápida.

124
00:27:27,569 --> 00:27:31,569
Después, si además consiguen integrar elementos de la web 2.0,

125
00:27:32,269 --> 00:27:34,390
video, chat, etc., pues estupendo.

126
00:27:34,390 --> 00:27:38,390
Y si son integrables en LMS, pues también perfecto.

127
00:27:39,210 --> 00:27:46,230
Y un último factor que considero muy interesante es que permitan la edición.

128
00:27:46,910 --> 00:27:49,329
O sea, que el profesor pueda editar los contenidos,

129
00:27:49,329 --> 00:27:52,809
los pueda adaptar a su realidad.

130
00:27:53,890 --> 00:27:59,809
Interesantes reflexiones desde el punto de vista de un experto que lleva muchísimos años,

131
00:28:00,049 --> 00:28:04,470
lo que os llamáis, lo que os llamamos, los que estamos cercanos a vosotros, los apóstoles,

132
00:28:04,470 --> 00:28:11,369
los que hacéis apostolado y muchísimas reflexiones y mucha lista de todo lo que ha de aparecer.

133
00:28:11,369 --> 00:28:36,630
Héctor, como emprendedor pionero dentro del mundo de la creación de contenidos desde el punto de vista de empresa, ¿cómo ves la situación? ¿En qué se convierte el libro de texto tradicional en el mundo digital?

134
00:28:36,630 --> 00:28:45,650
Bueno, en primer lugar, buenos días a todos y a todas y muchísimas gracias a la organización por invitarme a esta mesa.

135
00:28:46,509 --> 00:28:52,430
¿En qué se convierte el libro de texto tradicional en este nuevo entorno digital?

136
00:28:53,250 --> 00:29:01,150
El libro de texto, si lo entendemos como concepto, como una herramienta diseñada para ayudar a enseñar, ayudar a aprender,

137
00:29:01,150 --> 00:29:07,029
que consiste en un compendio de contenidos, una serie de actividades que cubren el currículum, etc.

138
00:29:07,650 --> 00:29:15,730
¿En qué se convierte? Yo creo que hay tres cosas en las que debe cambiar, en las que cambia.

139
00:29:16,670 --> 00:29:20,849
Uno es a nivel de forma, otro a nivel de contenido y otro a nivel de estructura.

140
00:29:21,690 --> 00:29:27,750
A nivel de forma, el libro de texto digital no puede ser el libro de toda la vida puesto en la pantalla.

141
00:29:28,130 --> 00:29:32,009
Eso no puede ser. No puede ser un e-book, un PDF, un libro escaneado. Eso no tiene ningún sentido.

142
00:29:32,569 --> 00:29:35,170
No aporta absolutamente nada que no tuviéramos ya.

143
00:29:36,970 --> 00:29:43,269
Por el contrario, lo que debe hacer es aprovechar al máximo el potencial de ese soporte tecnológico,

144
00:29:43,269 --> 00:29:51,269
el ordenador, la tableta, lo que sea, ese potencial multimedia para utilizar los recursos que el papel no nos permite soportar.

145
00:29:53,089 --> 00:29:57,309
Evidentemente ya saben de lo que estoy hablando. Estoy hablando de vídeos, de animaciones, de simuladores.

146
00:29:57,750 --> 00:30:04,430
de todo tipo de, no solo contenidos, sino incluso aplicaciones que permitan a los alumnos

147
00:30:04,430 --> 00:30:10,950
trabajar de una manera diferente, interactuando, explorando, aprender haciendo cosas.

148
00:30:11,630 --> 00:30:18,430
No solo el potencial multimedia del aparato, sino también el potencial de la red, el potencial de Internet.

149
00:30:19,089 --> 00:30:26,529
Y no me estoy refiriendo únicamente a poder acudir a otros recursos que haya en la red,

150
00:30:26,529 --> 00:30:32,630
sino también a ese potencial que nos da la red, que nos permite hacer cosas que antes eran muy difíciles.

151
00:30:32,710 --> 00:30:39,970
Cuando tenemos a nuestro cargo 150 alumnos, hacer un seguimiento del trabajo que van haciendo esos alumnos de una manera más exhaustiva,

152
00:30:40,269 --> 00:30:49,990
poder detectar los problemas que puedan tener esos alumnos con determinados conceptos o con determinadas competencias.

153
00:30:49,990 --> 00:30:54,150
eso a nivel de forma creo que debe quedar muy claro

154
00:30:54,150 --> 00:30:56,829
no podemos aceptar un libro de texto digital

155
00:30:56,829 --> 00:30:59,250
que no sea un libro de texto multimedia

156
00:30:59,250 --> 00:31:00,609
que es como me gusta a mí llamarles

157
00:31:00,609 --> 00:31:03,609
para no confundirlos con los ebooks

158
00:31:03,609 --> 00:31:07,589
a nivel de contenido

159
00:31:07,589 --> 00:31:11,170
yo creo que también es un momento muy importante

160
00:31:11,170 --> 00:31:13,910
para aprovechar este cambio, esta revolución

161
00:31:13,910 --> 00:31:17,130
en el cambio de soportes y en el cambio de formatos

162
00:31:17,130 --> 00:31:19,130
para hacer también un cambio metodológico

163
00:31:19,130 --> 00:31:38,130
Un cambio que lleva más de un siglo pidiéndose y existiendo en el que el alumno se convierta en protagonista, se convierta en una parte muy activa, muy proactiva de su propio aprendizaje.

164
00:31:38,130 --> 00:32:06,130
Las nuevas tecnologías nos permiten que los alumnos aprendan haciendo cosas. Y no me estoy refiriendo solo a interactuar con ejercicios autoevaluables o con simuladores, me estoy refiriendo también a que se trabajen a través de propuestas en que los alumnos utilizando herramientas digitales de todo tipo creen tareas,

165
00:32:08,130 --> 00:32:18,789
cualquier tipo de trabajo, incluso ellos creen parte de esos libros de texto.

166
00:32:21,839 --> 00:32:28,319
Es un cuento contenido porque el libro de texto tradicional, simplificando,

167
00:32:28,319 --> 00:32:33,599
es un compendio de contenidos teóricos y una serie de actividades.

168
00:32:33,599 --> 00:32:57,180
Eso tenía sentido hace años cuando era relativamente difícil, especialmente en determinadas zonas geográficas, acceder a esos contenidos del currículum porque, estoy hablando de antes de Internet, acceder a esos contenidos, bueno, pues si un libro de texto ya los ponía a tu alcance nos facilitaba mucho la vida a todos.

169
00:32:57,180 --> 00:33:07,740
pero hoy en día que cualquiera con un dispositivo móvil o con un ordenador, con cualquier conexión a internet, puede acceder a esos contenidos en la red y además de forma abierta,

170
00:33:07,799 --> 00:33:16,900
no tiene ningún sentido que el libro de texto continúe siendo eso, un compendio de contenidos que podemos encontrar en la web mil veces y de mil maneras incluso diferentes.

171
00:33:16,900 --> 00:33:34,059
Entonces, a nivel de contenido, el libro de texto se tiene que replantear y tratar de ayudar al profesorado y ayudar al alumnado con auténticas propuestas didácticas que, por un lado, aprovechen el potencial de las TIC, como decía antes,

172
00:33:34,059 --> 00:33:52,900
tanto para ser usuarios como productores de elementos, de contenidos, como también que esas lecciones nos ayuden a trabajar en competencias,

173
00:33:53,119 --> 00:34:01,220
que nos ayuden a que los alumnos no se limiten a aprender datos, sino que lo que hagan es aprender a hacer cosas.

174
00:34:01,220 --> 00:34:24,079
Y, por último, en estructura. Es muy importante, y antes se ha comentado un poco, esa flexibilidad para que el profesorado pueda adaptar esos contenidos que le podemos proporcionar a empresas a su realidad, a sus necesidades, a las necesidades de cada uno de sus alumnos.

175
00:34:24,860 --> 00:34:34,900
Yo siempre he dicho, y llevo años diciéndolo, que para mí el libro de texto 2.0, o sea, más o menos 3.0, da igual, es una combinación de tres tipos de contenidos.

176
00:34:35,460 --> 00:34:37,920
De hecho, lo ha sido siempre, pero a nivel analógico.

177
00:34:38,579 --> 00:34:48,179
Los contenidos que podemos proporcionar empresas, los contenidos que hay en la web libres que han creado todo tipo de instituciones, entidades, personas,

178
00:34:48,179 --> 00:34:53,760
y los contenidos que podemos crear nosotros como profesores o que pueden crear los alumnos

179
00:34:53,760 --> 00:34:59,099
gracias a que, precisamente, las nuevas tecnologías democratizan la creación de contenidos

180
00:34:59,099 --> 00:35:09,539
y nos permiten crear contenidos de una manera sencilla y, además, que luego pueden tener tanta calidad como lo que hacen las empresas.

181
00:35:10,059 --> 00:35:16,119
La combinación de esos tres tipos de contenidos en la proporción que cada profesor o profesora desee,

182
00:35:16,119 --> 00:35:34,800
Para mí eso es lo que se convierte en libro de texto. Y antes decía, es que es algo que hacíamos. Muchos elegíamos un libro de texto, pero al final lo hacíamos unas fotocopias de una cosa, las integrabamos dentro y luego una actividad que habíamos encontrado en algún sitio o hacíamos también un PowerPoint y lo combinábamos.

183
00:35:34,800 --> 00:35:57,559
Bueno, pues los nuevos libros de texto que hacemos las empresas tienen que estar pensados para permitir al profesorado, permitir al alumnado esa personalización. Por lo tanto, yo siempre he dicho que deben estar planteados de una manera atomizada, que no pueden ser un bloque como es ahora un libro de texto, un bloque, una secuencia didáctica de un curso entero totalmente fijo e inmovible,

184
00:35:57,559 --> 00:36:04,579
sino que estén atomizados en lecciones, en unidades didácticas, en objetos de aprendizaje.

185
00:36:05,380 --> 00:36:07,699
La atomización, cada uno que la lleve hasta donde quiera.

186
00:36:08,480 --> 00:36:12,559
Para que luego, a través de herramientas LMS, gestores de contenidos, etc.,

187
00:36:13,320 --> 00:36:17,360
cada profesor pueda montar su propio libro de texto.

188
00:36:18,440 --> 00:36:22,119
Y cada profesor decidirá en qué proporción usa cada uno de sus contenidos.

189
00:36:22,699 --> 00:36:25,519
Habrá profesores que no quieren saber nada de las editoriales.

190
00:36:25,519 --> 00:36:26,760
Me parece estupendo.

191
00:36:27,559 --> 00:36:33,000
Y usarán contenidos libres que han encontrado, contenidos que han creado ellos, contenidos que crean sus alumnos.

192
00:36:33,639 --> 00:36:37,059
Habrá otros profesores que dirán, no, no, yo parto del libro de texto, me siento más seguro con él,

193
00:36:37,559 --> 00:36:43,900
pero voy a comenzar a utilizar estos recursos que me han llegado o que me los han pasado a través de un repositorio común que hemos hecho en la escuela

194
00:36:43,900 --> 00:36:47,639
o un contenido que yo hice una vez y lo quiero combinar.

195
00:36:47,639 --> 00:36:52,000
Y cada uno, en la proporción que desee, usará esos contenidos.

196
00:36:52,000 --> 00:37:03,659
Yo creo que lo bueno de los libros de texto, por decirlo de alguna manera, es que uno es libre de decidir si los quiere usar o no los quiere usar. Y lo mismo con el resto de contenidos.

197
00:37:03,659 --> 00:37:23,659
Pero creo que es importante que en este contexto las editoriales, que aquí lo que nos falta es una representación de una editorial tradicional, pues ofrezcan esos contenidos de una manera que realmente nos vaya a resultar útil, como se decía en la mesa anterior.

198
00:37:23,659 --> 00:37:25,219
anterior. Utilidad

199
00:37:25,219 --> 00:37:27,480
y usabilidad. Utilidad,

200
00:37:27,840 --> 00:37:29,619
valor añadido, que nos aporten un valor

201
00:37:29,619 --> 00:37:31,139
añadido de verdad sobre el libro tradicional

202
00:37:31,139 --> 00:37:33,719
y usabilidad que sea sencillo

203
00:37:33,719 --> 00:37:34,460
de utilizar.

204
00:37:35,480 --> 00:37:36,119
Interesantes

205
00:37:36,119 --> 00:37:38,960
reflexiones, especialmente

206
00:37:38,960 --> 00:37:41,099
desde ese concepto de innovación

207
00:37:41,099 --> 00:37:43,059
que ya desde hace esos cuatro años

208
00:37:43,059 --> 00:37:45,320
siendo el más

209
00:37:45,320 --> 00:37:47,199
cercano al sector editorial, quizás es verdad

210
00:37:47,199 --> 00:37:48,840
que nos faltaría una mesa, pero

211
00:37:48,840 --> 00:37:51,340
como apuntaba yo del principio, yo creo

212
00:37:51,340 --> 00:37:53,159
que están cambiando muy rápidamente

213
00:37:53,159 --> 00:38:01,880
y oír un mensaje tan innovador de contenidos particionados, de algo como lo comentas, estoy seguro que está animando.

214
00:38:02,440 --> 00:38:12,179
Ana, desde la parte de la administración, porque os toca y te corresponde, y además antes Paco lanzó incluso el tema tan interesante,

215
00:38:12,179 --> 00:38:20,440
hay muchos hashtags que se están lanzando referidos a la formación. Algunas líneas, un pequeño de unas breves líneas,

216
00:38:20,440 --> 00:38:31,800
Ya nos adelantó incluso el propio director. ¿Qué estáis trabajando de cara a la promoción, el impulso de los contenidos digitales desde el Ministerio?

217
00:38:33,000 --> 00:38:39,480
Muchas gracias. La verdad es que Héctor me ha dado un poco la introducción a lo que yo quería decir sobre contenidos.

218
00:38:40,460 --> 00:38:45,400
Únicamente que lo ha enfocado desde el libro de texto se compone de diferentes tipos de contenidos.

219
00:38:45,400 --> 00:38:55,099
Yo creo que los recursos educativos ahora mismo tenemos, y se ha olvidado de un productor de recursos educativos, que son las administraciones públicas.

220
00:38:55,099 --> 00:39:02,199
Ah, vale. Bueno, yo quería, en fin, tengo que vender lo nuestro.

221
00:39:02,199 --> 00:39:31,500
Entonces, bueno, yo quiero decir que ahora mismo el panorama que nos encontramos en cuanto a recursos educativos, podríamos decir los recursos que producen los profesores, los alumnos en menor medida, pero en todo caso la producción de contenidos de profesores, la producción de administraciones públicas como es el Ministerio de Educación, como son las consejerías de educación que ya llevan años produciendo contenidos educativos digitales.

222
00:39:32,199 --> 00:39:44,619
Y bueno, vamos a hablar de contenidos licenciados, Antonio, que son básicamente contenidos editoriales, es decir, libros de texto digitales.

223
00:39:44,619 --> 00:39:58,360
Yo creo que, y no tengo que abundar en eso porque creo que todos hemos ido por eso, hay espacio para todos, todos tienen que ser actores en este proceso de digitalización y de transformación de la educación.

224
00:39:58,360 --> 00:40:26,739
Todos tienen un espacio y no voy a entrar en eso porque ya lo habéis explicado. Aparece también, y también lo ha mencionado Héctor, la gran cantidad de contenidos que no son específicamente desarrollados como material didáctico, no educativos, que nos ofrece la web, que nos ofrecen, fijaros nosotros, desde el Ministerio de Educación y Cultura, la cantidad de contenidos que se pueden utilizar en el aprendizaje y en la educación.

225
00:40:26,739 --> 00:40:38,019
Creo que todos hay que poner y hay que facilitar el que esos contenidos estén disponibles para los profesores y para los alumnos.

226
00:40:39,320 --> 00:40:54,599
Además, creo que también es importante promover el uso de… esto es donde se producen los contenidos y cómo se consumen, cómo se utilizan y dónde se utilizan esos contenidos.

227
00:40:54,599 --> 00:41:01,820
Creo que es importante tener esta perspectiva, porque creo que también se han producido muchos contenidos que a lo mejor no han sido tan utilizados.

228
00:41:02,059 --> 00:41:10,800
También tendríamos que analizar qué se está haciendo con los contenidos que se están produciendo en cualquiera de estas líneas de producción que hemos dicho.

229
00:41:12,860 --> 00:41:18,400
Y otra reflexión es contenidos abiertos. Tenemos que promover el uso, también lo habéis dicho,

230
00:41:18,400 --> 00:41:27,760
los contenidos libres que se puedan reutilizar, que se puedan rediseñar, que se puedan regenerar contenidos nuevos.

231
00:41:27,760 --> 00:41:38,099
Sabéis que la declaración de la UNESCO nos insta a las administraciones públicas también a promover el uso de contenidos educativos abiertos

232
00:41:38,099 --> 00:41:46,880
y también estamos en eso. Y estamos en eso porque creemos que tenemos que estar en todos estos aspectos de generación de contenidos.

233
00:41:46,880 --> 00:42:06,840
Y bueno, también decir, ahora mismo, desde dónde se consumen los contenidos, dónde se utilizan, pues también eso ha cambiado. Y ha cambiado en cuanto al espacio. No solamente se van a utilizar en el aula, el aula se extiende más allá de las barreras de los propios centros.

234
00:42:06,840 --> 00:42:20,639
Y también los dispositivos. Y a mí como técnica me preocupa porque introduce una complejidad adicional. El Bring Your Own Device creo que va a ser el futuro. Es decir, los contenidos se van a consumir desde cualquier tipo de dispositivo.

235
00:42:21,420 --> 00:42:34,780
No podemos pensar que solamente se van a utilizar en los tablets de los alumnos. Entonces, también tienen que estar preparados para ser consumidos desde cualquier… utilizados desde cualquier terminal, desde cualquier dispositivo.

236
00:42:34,780 --> 00:42:59,320
Bien, este es un poco el panorama en que nos encontramos y qué vamos a hacer, o qué pretendemos hacer desde el Ministerio, que como ayer ya adelantó nuestro director general y dijo las diez líneas que vamos a seguir, pues nada, alguna nos toca al centro que tengo la suerte de coordinar.

237
00:42:59,320 --> 00:43:05,280
Y, bueno, algunas son las que tienen mucho que ver con esto que estamos hablando hoy.

238
00:43:06,079 --> 00:43:15,739
Una de las líneas de trabajo que estamos ya iniciando es el repositorio, no me gusta, repositorio, punto de acceso a contenidos educativos, contenidos digitales.

239
00:43:15,860 --> 00:43:26,739
Queremos promover el acceso a contenidos, que sea fácil, que los contenidos sean accesibles y ponerlos a disposición de la comunidad educativa para que los pueda utilizar.

240
00:43:26,739 --> 00:43:42,980
Esto es, sabéis que tenemos un producto o una herramienta que es Agrega que queremos potenciarla. Ayer precisamente tuvimos una reunión con el Comité TIC de las Comunidades Autónomas, hablamos de esto.

241
00:43:42,980 --> 00:44:01,340
Creemos que en Agrega se ha hecho un trabajo importante sobre todo de catalogación y de ordenación de los contenidos, de utilización de un estándar para la catalogación de contenidos educativos y ahora es el momento de darle una vuelta y ponerlo en valor.

242
00:44:01,340 --> 00:44:18,500
Queremos que este agrega sea un punto de acceso a todos los contenidos educativos y que permita, y en eso estamos ya trabajando, la introducción de contenidos por parte de los actores.

243
00:44:18,500 --> 00:44:38,360
Estamos diciendo que hay unos productores de contenidos muy importantes que son los propios docentes o en general toda la comunidad educativa. Debemos permitir que en este punto de acceso a contenidos educativos actúen ellos. Esto quiere decir que vamos a trabajar en que sea fácil.

244
00:44:38,360 --> 00:45:03,320
Además, queremos que esté integrado, queremos impulsar la colaboración, la integración con redes sociales para que pueda interaccionar con los contenidos, prescribir, en fin, que también se haga una catalogación de los contenidos

245
00:45:03,320 --> 00:45:10,420
por parte de las redes sociales que intervengan y que los utilicen, de nuestras redes sociales o nuestra red social.

246
00:45:11,820 --> 00:45:22,559
En cuanto a la incorporación de contenidos, también buscaremos, una cosa que también estamos haciendo y es importante,

247
00:45:22,659 --> 00:45:28,599
no vamos a reinventar la rueda, estamos viendo soluciones que otros hayan hecho que se puedan incorporar,

248
00:45:28,599 --> 00:45:33,699
No creemos que debamos hacer cosas desde cero, estamos viendo que podemos integrar.

249
00:45:33,960 --> 00:45:39,980
Entonces, en este sentido, y también se ha hablado aquí de herramientas que permitan integrar, modificar, crear contenidos,

250
00:45:40,219 --> 00:45:51,280
también vamos en esa línea a hacer una herramienta o incorporar una herramienta que permita la incorporación de contenidos a los actores.

251
00:45:51,280 --> 00:46:03,300
Eso en cuanto a la agrega, que vamos a promover su uso y a intentar mejorarlo y a ponerlo en valor.

252
00:46:03,300 --> 00:46:24,460
Pero, además de eso, no quería dejar de decir que, en cuanto a la línea de producción de contenidos de la Administración y que hemos hecho, que tenemos aquí en Mérida el CDEC, que es el Centro de Creación de Recursos Educativos con Sistemas No Propietarios, que compartimos en dependencia funcional con la Junta,

253
00:46:24,460 --> 00:46:34,860
que va a seguir desarrollando contenidos y, sobre todo, promoviendo su uso mediante la creación de itinerarios,

254
00:46:34,860 --> 00:46:39,019
de contenidos agregados y demás.

255
00:46:40,019 --> 00:46:45,139
Lo que vamos a hacer también, además de esta línea de trabajo, es revisar lo que tenemos,

256
00:46:46,179 --> 00:46:50,880
es decir, hacer garantía de calidad de contenidos con los nuestros propios, ponerlos en valor,

257
00:46:50,880 --> 00:47:03,800
Incorporar también a este punto de acceso a contenidos educativos, agrega los contenidos que decíamos que no son específicamente creados para educación.

258
00:47:03,800 --> 00:47:21,599
Bien, eso en cuanto al acceso y a los contenidos. Y como decimos, además, que cambia el modelo de utilización de contenidos, hay otras acciones que tienen que ver con el poder usar los contenidos en cualquier sitio.

259
00:47:21,599 --> 00:47:42,559
Y en una de las líneas que el director general adelantó hablábamos de estándares e interoperabilidad. Creemos que es importante garantizar que esos contenidos se pueden utilizar en cualquier entorno virtual de aprendizaje o que se pueden interoperar con ellos, qué contenidos puedo incorporar y con qué formato.

260
00:47:42,559 --> 00:47:45,219
En eso abrimos también una línea de trabajo.

261
00:47:46,460 --> 00:47:51,420
Y luego el tema pendiente, que es la conectividad.

262
00:47:51,579 --> 00:47:56,440
No podemos obviar que los contenidos están en la web, que están en la nube, que están en Internet

263
00:47:56,440 --> 00:48:03,320
y que hoy por hoy es una carencia todavía importante de los centros educativos, del ancho de banda.

264
00:48:03,760 --> 00:48:08,639
También vamos a trabajar en esa línea, como también adelantó el director general.

265
00:48:09,639 --> 00:48:18,840
Y, por último, y recogiendo lo que Paco ha dicho, el tema de formación y tiene también que ver con la producción de contenidos,

266
00:48:18,840 --> 00:48:26,960
estamos revisando el modelo de formación que tenemos en el Instituto de Tecnologías Educativas y Formación del Profesorado

267
00:48:26,960 --> 00:48:34,679
y yendo hacia un modelo que ya estamos utilizando, que es el modelo que tiene que acabar con experimentación en el aula,

268
00:48:34,679 --> 00:48:42,860
por un lado con generación al final de recursos que pueden, ya instaremos a que estos se integren en Agrega

269
00:48:42,860 --> 00:48:49,059
y también modelos diferentes colaborativos de formación.

270
00:48:49,619 --> 00:48:54,280
Eso en cuanto a la formación, yo sí que creo que los mayores de 35,

271
00:48:54,480 --> 00:49:01,059
ayer además alguien nos comentaba precisamente que la integración de TIC de los profesores a partir de,

272
00:49:01,059 --> 00:49:15,440
No sé si decían entre los 40 y los 50 es mayor que entre los menores. Entonces, sí que creo que todavía se puede y tampoco creo que deba ser tan lento porque si hay una disfunción entre lo que haces en casa y lo que haces en el aula.

273
00:49:15,440 --> 00:49:31,139
Si todos los docentes, todas las personas de mi edad están en redes sociales, tienen mini anticorreo, ¿por qué luego no lo llevan a la utilización en el aula? Eso yo creo que es un tema para reflexionar.

274
00:49:31,139 --> 00:49:58,980
Pero bueno, en todo caso es lo que vamos a hacer porque creemos que por ahí tenemos que trabajar. Y algo que tiene que ver con tu propuesta de formación de profesores en la universidad, sí que vamos a trabajar en definir y también va en la línea de estándares lo que sería la competencia digital docente, que creo que estamos en el sitio adecuado para llevarlo a que eso se incorpore en la formación en las universidades y en los grados.

275
00:49:58,980 --> 00:50:26,320
Muy bien. La verdad es que interesantes reflexiones y seguramente el que la Administración a nivel del Estado, agregando a las distintas responsabilidades en las propias comunidades autónomas, responsabilidad más directa, va a aportar tanto en las partes de formación como incluso para que el sector editorial se sienta confiable y dé esos pasos que todos estamos deseando.

276
00:50:26,320 --> 00:50:42,320
Os voy a lanzar algunas preguntas muy rápidas, casi como introducción, a las que ya nos pueda, ya en esta última parte de la mesa. Os rogaría una contestación lo más concreta posible.

277
00:50:42,320 --> 00:50:50,860
posible. Paco, yo creo que lo has comentado además un poco en esas líneas, pero por

278
00:50:50,860 --> 00:50:56,420
definirlo en un par de frases, ¿qué nuevos tipos de contenidos te gustaría como profesor

279
00:50:56,420 --> 00:51:02,800
experto y como apóstol de tus compañeros? ¿Qué te gustaría que como docente quisieras

280
00:51:02,800 --> 00:51:03,920
tener en los próximos años?

281
00:51:04,980 --> 00:51:11,420
A mí fundamentalmente me gusta que el material educativo cautive al alumno desde el primer

282
00:51:11,420 --> 00:51:27,079
Creo que cuando conseguimos eso y muchos contenidos educativos digitales lo facilitan, es como si abriéramos una vía en la vena del alumno y por ahí enchufamos ya todos los contenidos que nosotros queramos.

283
00:51:27,079 --> 00:51:47,179
Digamos que ya están en nuestro terreno. Y creo que en ese sentido hay un tipo de material educativo digital que, si bien ya tiene un recorrido en otros sectores como la medicina y la formación militar,

284
00:51:47,179 --> 00:51:50,760
se trata de lo que se llama

285
00:51:50,760 --> 00:51:53,119
Serious Games, los juegos serios

286
00:51:53,119 --> 00:51:54,420
que es una

287
00:51:54,420 --> 00:51:56,840
digamos que participa de este

288
00:51:56,840 --> 00:51:58,980
concepto de aprendizaje

289
00:51:58,980 --> 00:51:59,940
a través del juego

290
00:51:59,940 --> 00:52:02,860
creo que los desarrollos que está

291
00:52:02,860 --> 00:52:05,039
empezando a haber en el plano educativo

292
00:52:05,039 --> 00:52:07,340
se muestran muy muy interesantes

293
00:52:07,340 --> 00:52:08,039
tienen

294
00:52:08,039 --> 00:52:10,980
digamos ahí el recurso educativo

295
00:52:10,980 --> 00:52:12,320
para los que no lo conozcan

296
00:52:12,320 --> 00:52:15,260
tiene un componente

297
00:52:15,260 --> 00:52:15,960
muy grande

298
00:52:15,960 --> 00:52:27,579
de percepción por parte del alumno de juego, se gana o se pierde, hay reglas, hay fases,

299
00:52:27,579 --> 00:52:36,900
uno supera etapas que le permiten alcanzar nuevos retos. Entonces el alumno realmente se mete y está jugando

300
00:52:36,900 --> 00:52:40,820
y no se da cuenta que está aprendiendo, pero nosotros sí nos estamos dando cuenta.

301
00:52:40,820 --> 00:52:52,500
Necesita ese conocimiento para poder resolver los retos que se le proponen. Y realmente hay cosas muy interesantes ya en el aspecto curricular.

302
00:52:52,500 --> 00:53:20,079
Sí es verdad que existen más en inglés que en castellano todavía, pero, por ejemplo, sumergir a un niño en un simulador de un entorno histórico, de una época histórica y que el niño tenga que salvar a sus compañeros de las plagas, de la esclavitud, todo esto, lo que hace es que el niño se mete y está cogiendo de todo ese entorno que le hemos creado.

303
00:53:20,079 --> 00:53:32,960
Muy interesante. Incluso están llegando preguntas al respecto del tema de los juegos. Héctor, como comentaba antes, como emprendedor, y no sé si como visionario, yo creo que sí, lo hiciste en un momento.

304
00:53:33,300 --> 00:53:41,139
¿Cómo ves el escenario de los contenidos digitales? ¿Cómo ves la nueva aula en un futuro cercano, a cinco años vista?

305
00:53:42,300 --> 00:53:42,820
¿En España?

306
00:53:44,119 --> 00:53:49,659
El extranjero está en España. Vamos a hablar de aquí.

307
00:53:49,659 --> 00:54:08,699
A cinco años es mucho tiempo para la tecnología. De hecho, yo he entrado con esta pregunta, lo primero que me pasa por la cabeza es que no sé ni cómo va a ser de aquí a un año, porque esto va tan rápido, tan acelerado todos los cambios que es muy difícil hacer predicciones, incluso a corto plazo.

308
00:54:08,699 --> 00:54:20,300
Hombre, yo a cinco años creo que, aunque la crisis en la que estamos en España va a determinar mucho los ritmos a los que podamos avanzar,

309
00:54:20,300 --> 00:54:30,739
en esto y en muchas otras cosas, evidentemente, yo creo que en cinco años la presencia de los contenidos digitales en las escuelas

310
00:54:30,739 --> 00:54:37,079
si no va a estar ya superando a los contenidos analógicos.

311
00:54:37,579 --> 00:54:42,119
Y me gustaría aclarar que en esta mesa estamos hablando únicamente de contenidos.

312
00:54:43,019 --> 00:54:47,840
Los videojuegos también de los que hablaba son contenidos para trabajar de una manera,

313
00:54:47,840 --> 00:54:51,820
pero que en las aulas vamos a seguir haciendo otro tipo de cosas que no tienen nada que ver

314
00:54:51,820 --> 00:54:55,059
ni con contenidos, ni con libros de texto, ni con nada de esto.

315
00:54:55,059 --> 00:55:08,719
Pero creo que para entonces, en cinco años, si no están ya superando al uso de contenidos tradicionales, estarán más o menos a la par.

316
00:55:08,719 --> 00:55:21,800
Y creo que lo interesante es que así como en el mundo analógico creo que predomina el uso de contenidos licenciados, es decir, de libros de texto, de editoriales,

317
00:55:21,800 --> 00:55:44,900
A mí me parece que en ese futuro se va a ir trasladando, se va a ir moderando e igualando el uso tanto de contenidos licenciados, contenidos de pago, contenidos de empresas, con contenidos libres creados por instituciones, creados por profesores, por universidades, por ese otro tipo de contenidos.

318
00:55:44,900 --> 00:56:10,980
Que precisamente las nuevas tecnologías van a facilitar todo ese cambio. Yo no creo que desaparezcan las empresas que se dediquen a ello, de la misma manera que tampoco creo que en el cine dejen de haber productoras que sigan haciendo películas y otras productoras independientes o incluso grupos de personas con talento que gracias a la tecnología pueden llegar a hacer películas muy buenas también.

319
00:56:11,900 --> 00:56:18,079
pero considero que sí que se va a ir igualando el uso tanto de unos como de otros.

320
00:56:18,079 --> 00:56:28,659
Muy bien. Ana, quizá en esa igualación de compartición que nos mostraba o orientaba Héctor para los próximos cinco años,

321
00:56:29,320 --> 00:56:33,219
¿la Administración va a seguir lanzando desde el Ministerio?

322
00:56:33,219 --> 00:56:43,019
¿Vais a apoyar tanto a las iniciativas de contenidos abiertos como los licenciados, como los de pago?

323
00:56:43,019 --> 00:57:05,300
Sí, sí, sí. Volviendo de nuevo a las líneas de trabajo del ministerio, que también adelantó ayer Alfonso, hay una línea muy importante que es el catálogo de recursos digitales global, me parece que lo llamamos.

324
00:57:05,300 --> 00:57:28,739
que es una iniciativa del Ministerio de Educación de incorporar, vuelvo a decir, los recursos educativos licenciados, es decir, que sea el punto desde donde se pueda gestionar la participación de todos los actores que están implicados en el proceso de distribución,

325
00:57:28,739 --> 00:57:31,300
bueno, distribución, que si no quiero que me malinterpreten

326
00:57:31,300 --> 00:57:33,139
los editoriales, que sea

327
00:57:33,139 --> 00:57:35,239
el punto de acceso a las diferentes

328
00:57:35,239 --> 00:57:36,920
ofertas de libros

329
00:57:36,920 --> 00:57:37,719
digitales

330
00:57:37,719 --> 00:57:39,699
muy bien, muy interesante

331
00:57:39,699 --> 00:57:42,960
digo libros digitales porque es el tema

332
00:57:42,960 --> 00:57:44,659
el concepto que manejamos

333
00:57:44,659 --> 00:57:46,719
pero, sí, vamos, yo sabes que

334
00:57:46,719 --> 00:57:49,159
soy muy burra, me gusta decir contenidos de pago

335
00:57:49,159 --> 00:57:49,440
pero

336
00:57:49,440 --> 00:57:53,039
bien, no nos

337
00:57:53,039 --> 00:57:54,480
queda duda, han llegado

338
00:57:54,480 --> 00:57:55,920
llegamos a la última parte

339
00:57:55,920 --> 00:57:57,699
de la mesa

340
00:57:57,699 --> 00:58:12,840
Y la verdad es que han llegado aquí todo lo que puedo llegar a leer y a ver. Hay algunas preguntas, he intentado seleccionar, ya me faltan manos para intentar marcar, escribir, pero con independencia, si alguno quiere incluso levantar la propia mano.

341
00:58:12,840 --> 00:58:25,579
Hay una serie de preguntas referidas a juegos de educación, remarcando cuándo vamos a tener ese tipo de contenidos. ¿Hay pilotos, hay proyectos? Quizá Paco, por lo que tú has expresado.

342
00:58:25,579 --> 00:58:45,599
Sí, digamos de primera mano que existen empresas de la industria de creación de contenidos aquí en España que están avanzando mucho en esto, están alcanzando incluso reconocimientos y contrataciones a nivel internacional.

343
00:58:45,599 --> 00:58:48,960
quizá el momento

344
00:58:48,960 --> 00:58:50,800
actual no es el mejor

345
00:58:50,800 --> 00:58:52,059
para una explosión

346
00:58:52,059 --> 00:58:54,659
de creación de contenidos porque

347
00:58:54,659 --> 00:58:56,800
las administraciones digamos pues están muy limitadas

348
00:58:56,800 --> 00:58:58,539
en cuanto a sus presupuestos

349
00:58:58,539 --> 00:59:00,380
para poder impulsar esto

350
00:59:00,380 --> 00:59:02,539
pero bueno digamos que la vía

351
00:59:02,539 --> 00:59:04,300
está abierta y

352
00:59:04,300 --> 00:59:06,619
creo que existen

353
00:59:06,619 --> 00:59:08,219
empresas que están liderando

354
00:59:08,219 --> 00:59:09,719
este sector

355
00:59:09,719 --> 00:59:11,340
esta transición

356
00:59:11,340 --> 00:59:14,360
esta transición

357
00:59:14,360 --> 00:59:25,119
desde otras disciplinas en las que ya los Serious Games, por ejemplo, se han desarrollado y están viendo, digamos, desarrollando la vertiente educativa de los mismos.

358
00:59:25,400 --> 00:59:37,380
Muy bien. Algunas otras preguntas se orientan hacia un elemento seguramente fundamental y es cómo se evalúa el uso de la efectividad del buen uso.

359
00:59:37,380 --> 00:59:48,639
No querría llamarle, seguramente no es la terminología más correcta, pero ¿cómo evaluamos el uso, no en un sentido de audit, sino de fomentar cosas que habéis comentado los tres?

360
00:59:49,079 --> 00:59:56,639
¿Cuál pensáis que tiene que ser algún mecanismo para ayudar al buen uso de esos nuevos contenidos digitales, de esta progresión?

361
00:59:57,300 --> 01:00:03,659
Imagino que se refiere a la evaluación por parte de la administración o la evaluación personal.

362
01:00:03,659 --> 01:00:05,940
sino al propio uso del día a día

363
01:00:05,940 --> 01:00:07,579
de los contenidos

364
01:00:07,579 --> 01:00:09,679
personalmente mi evaluación

365
01:00:09,679 --> 01:00:12,119
es terminar la clase

366
01:00:12,119 --> 01:00:12,900
con una sonrisa

367
01:00:12,900 --> 01:00:15,519
y que mis alumnos

368
01:00:15,519 --> 01:00:17,699
digamos me devuelvan

369
01:00:17,699 --> 01:00:20,679
algo de lo que yo les doy

370
01:00:20,679 --> 01:00:21,599
a mi me parece

371
01:00:21,599 --> 01:00:22,960
es un tema muy interesante

372
01:00:22,960 --> 01:00:23,960
yo lo oriento

373
01:00:23,960 --> 01:00:27,579
no podemos ir a las clases a evaluar

374
01:00:27,579 --> 01:00:30,099
pero si que me interesa mucho

375
01:00:30,099 --> 01:00:31,659
como se pueden evaluar las medidas

376
01:00:31,659 --> 01:00:33,219
que tomemos y por tanto

377
01:00:33,219 --> 01:00:39,800
y algo mencionado de qué hacen con los contenidos o cómo de buenos son para la docencia.

378
01:00:40,119 --> 01:00:44,139
Aquí hay algo importante que ha apuntado Héctor, es decir, estamos hablando de contenidos

379
01:00:44,139 --> 01:00:48,739
porque estamos en la mesa de contenidos, pero los contenidos en sí mismos no van a cambiar

380
01:00:48,739 --> 01:00:57,179
la forma de enseñar o de aprender, pero ahí tiene que haber un cambio,

381
01:00:57,780 --> 01:01:02,739
yo creo que esto puede favorecer un cambio de la forma de enseñar.

382
01:01:03,219 --> 01:01:22,139
Y si me interesa, y vamos a trabajar en ello con el Instituto de Evaluación que forma parte de nuestra dirección general, cómo evaluar el uso de los contenidos, cómo valorar cuán buenos o cómo mejoran la calidad de la enseñanza.

383
01:01:22,139 --> 01:01:40,219
Claro que esto, no sé muy bien cómo se plasma, pero sí que tenemos que trabajar. Hay varios indicadores que se pueden medir, desde las descargas, la valoración en la red. Ahí podemos ver qué podemos medir para evaluar los contenidos.

384
01:01:40,219 --> 01:02:04,880
Hay una pregunta importante, y más en los momentos en los que nos encontramos. Algunos plantean qué cuesta. ¿Se podrán pagar los nuevos contenidos digitales? ¿Son más baratos? ¿Son más caros? ¿Será sostenible un proyecto progresivo de extensión?

385
01:02:04,880 --> 01:02:36,679
No lo sé, la administración yo creo que es...

386
01:02:36,699 --> 01:02:49,099
Y esa ventaja, no nos engañemos, es la que ha llevado a gobiernos como el de Corea del Sur, como el de Estados Unidos, y no solo al señor Obama, sino también a gobernadores republicanos de diferentes estados.

387
01:02:50,539 --> 01:03:05,380
Ese motivo es el que les ha llevado a otros países más, podría decir Polonia, Turquía, Rusia, Latinoamérica también, muchos países, a hacer una apuesta clara, decidida, por pasarse a utilizar contenidos digitales.

388
01:03:05,380 --> 01:03:14,179
Los contenidos digitales, los libros de texto multimedia, son mucho más económicos, el precio para el público, digamos, que los de papel. ¿Por qué?

389
01:03:16,239 --> 01:03:30,480
Crear un libro de texto de la nada, del cero hasta el tradicional, del cero al PDF antes de imprimir, ahí tenemos que estar de acuerdo en que eso es mucho más barato que crear un libro multimedia que tiene vídeos, animaciones, etc.

390
01:03:30,480 --> 01:03:52,760
Eso es cierto. El libro multimedia, hasta ese punto, es más caro. Pero a partir de ahí, el PDF en un libro tradicional hay que imprimirlo, hay que distribuirlo. Hay unos cuantos distribuidores por el medio. Eso, no nos engañemos, se lleva más del 70% del PVP de un libro al final, de un libro de papel.

391
01:03:53,739 --> 01:04:06,219
Pues toda esa fase no existe en el libro digital. En el momento que está hecho, llega a todas partes de una manera prácticamente gratuita, a unos costes muy bajos.

392
01:04:06,219 --> 01:04:19,840
Y eso es lo que nos permite que si un paquete de libros de texto tradicionales, por ejemplo, para el primero de la ESO, puede costar tranquilamente entre 200 y 300 euros, según la elección,

393
01:04:19,840 --> 01:04:39,139
El paquete de libros de texto digitales y muchas otras herramientas, incluso el servicio añadido de la editorial en formación, en soporte, etc., para darle un buen uso a esos contenidos, no pasa de los 30-40 euros al año.

394
01:04:39,139 --> 01:04:50,619
O sea, prácticamente estamos hablando de 10 veces menos. Entonces, para quien tenía esa duda... Y eso es algo así, que ya está funcionando consolidado en muchas partes de España.

395
01:04:51,619 --> 01:05:03,579
Cientos, no, más de mil colegios, centros educativos, y están usando libros de texto digitales con estas condiciones. No os estoy diciendo nada que no podáis preguntar.

396
01:05:03,579 --> 01:05:24,460
Bueno, voy a hacer de abogado. Es cierto eso y eso lo somos conscientes en el ministerio y lo hemos valorado, pero claro, sabéis los costes añadidos a la mochila digital. Tienes que tener infraestructuras para utilizarla.

397
01:05:25,360 --> 01:05:26,960
La escuela tiene que tener infraestructuras.

398
01:05:26,960 --> 01:05:39,000
Claro, la escuela tiene que tener, la familia tiene que tener. Entonces, yo creo que eso es muy importante. Es otra línea de trabajo nuestra de ver cómo es que tiene un coste añadido.

399
01:05:39,000 --> 01:05:53,460
Aún así, hoy en día, el soporte del dispositivo con la bajada de precios se puede conseguir llegar incluso a un precio similar a la mochila analógica, digamos, con todos los contenidos.

400
01:05:53,460 --> 01:05:55,719
y luego están las infraestructuras

401
01:05:55,719 --> 01:05:57,679
de comunicaciones, eso hay que tenerlo en cuenta

402
01:05:57,679 --> 01:05:59,199
porque hoy por hoy toda la oferta

403
01:05:59,199 --> 01:06:01,239
o la mayoría de la oferta, y corréjame si me equivoco

404
01:06:01,239 --> 01:06:03,880
de los libros digitales

405
01:06:03,880 --> 01:06:05,400
son libros web

406
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quiere decir que eso tienes que tener

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acceso, es otra cosa que creo que

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tiene que evolucionar, sí, libros online

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porque tiene

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que sería ideal si

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la conectividad fuera infinita pero

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desgraciadamente sabemos que hay

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limitaciones, si no en los centros

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en los hogares y

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ahí tenemos que ir a modelos

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mixtos

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evidentemente estoy teniendo en cuenta

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también esas otras

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cosas que sin ellas

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es imposible utilizar

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yo estoy de acuerdo que uno, para poder utilizar

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para que un centro educativo

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apueste por sustituir

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los contenidos tradicionales por

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contenidos digitales, es fundamental

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que en la escuela haya una infraestructura

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de comunicaciones, etc. Pero yo creo que esa infraestructura, en el siglo en el que estamos, en el año en el que estamos,

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las escuelas deberían tenerla sí o sí, independientemente de si van a usar libros de texto de una editorial o no.

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Hoy en día el acceso...

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Y el portátil o el tablet debería ser una herramienta de trabajo como el boli, pero la realidad es a veces un poco tozudante.

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Yo estoy de acuerdo, pero eso antes se hablaba de que para poder llegar a eso se necesitan unos años.

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Y en cuanto a las familias, como bien has dicho, el precio que tienen hoy los dispositivos es igual al precio de un paquete de libros de texto de un año.

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Pero el dispositivo, hombre, por lo menos, siendo conservador, dos años te tiene que durar, idealmente tres.

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Pero ese dispositivo dos años te dura, por lo tanto ya estamos dividiendo entre dos el coste.

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En cambio, los libros de texto no te duran dos años, tienes que volver a comprar libros otra vez. Y sumado eso con los libros digitales, vemos que el dispositivo de los libros de texto digitales a dos años es más económico que libros de texto de papel a dos años para las familias.

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Sí, yo creo que además tiene un factor, algo importante que aquí también se habla. Hay muchos profesores que trabajan con TIC en el aula, que las tecnologías las tienen, pero hay otro porcentaje bastante importante que no las utilizan.

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Yo creo que un camino para la inmersión digital de aquellos que no las utilizan es la utilización de libros de texto digitales porque, en fin, si es tu herramienta de trabajo es una de…

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Es cambiar el paradigma. Es un reto importante.

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Hay más preguntas que están entrando, pero estoy convencido que si nos dejasen estaríamos hasta la hora del almuerzo.

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Yo quiero agradecer a Ana, a Francisco y a Héctor las preguntas que se han quedado en el tintero.

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Vamos a intentarlas contestar en el mismo hashtag.

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Y qué duda cabe. Esto es una tendencia mundial. Hay otros países que están marcando y serían demasiados equivocándose. Esperemos que España, que lo necesita la educación en España, todos sabemos, los que estamos cercanos, que necesitamos esta clase de impulsos lo menos disruptivos, lo más agregadores, lo más capaces de aportar todas las diferentes fuentes. Gracias a todos.