1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
...

2
00:00:02,000 --> 00:00:04,000
...

3
00:00:28,000 --> 00:00:30,000
Boas tardes

4
00:00:30,000 --> 00:00:36,000
Iniciamos a primeira tertúlia educativa do Consejo Escolar da Comunidade de Madrid

5
00:00:37,000 --> 00:00:42,000
Con as palabras do excelente Sr. Don Luis Peral Guerra, Consejero de Educación

6
00:00:48,000 --> 00:00:51,000
Defensor do menor, presidente do Consejo Escolar da Comunidade de Madrid,

7
00:00:52,000 --> 00:00:55,000
directora general de ordenación académica,

8
00:00:55,000 --> 00:01:00,000
compañeros de mesa, director del área territorial de Madrid Capital

9
00:01:01,000 --> 00:01:04,000
Disculpas se me deixou alguén, señoras e señores, amigos todos.

10
00:01:05,000 --> 00:01:09,000
Entre as actuaciones máis novedosas do Consejo Escolar da Comunidade de Madrid

11
00:01:10,000 --> 00:01:14,000
se encuentra a celebración deste ciclo de tertúlias que hoxe inauguramos sobre temas educativos.

12
00:01:15,000 --> 00:01:18,000
Se quere desta forma abrir unha nova vía a participación da comunidade educativa

13
00:01:19,000 --> 00:01:23,000
e ao debate dos expertos, creando, ponendo en marcha un foro interactivo

14
00:01:23,000 --> 00:01:28,000
en el que se pueda analizar e intercambiar opiniones un tema tan trascendental

15
00:01:29,000 --> 00:01:33,000
como é que educación tenemos e, sobre todo, que educación queremos tener.

16
00:01:34,000 --> 00:01:36,000
Como Consejero de Educación da Comunidade de Madrid,

17
00:01:37,000 --> 00:01:42,000
tengo un especial interés e estaré moi atento a conclusiones que podan derivarse

18
00:01:43,000 --> 00:01:45,000
deste tipo de encuentros que se están seguindo en este momento

19
00:01:46,000 --> 00:01:49,000
e que todos podemos seguir por internet a través del portal EducaMadrid,

20
00:01:49,000 --> 00:01:53,000
algo que hubiera sido impensable hace tan solo unhos pocos años.

21
00:01:54,000 --> 00:01:56,000
As tecnologías da información e da comunicación están modificando

22
00:01:57,000 --> 00:02:00,000
os cauces e canales de comunicación e acceso á información.

23
00:02:01,000 --> 00:02:04,000
A incorporación destas tecnologías nos centros educativos de nuestra región

24
00:02:05,000 --> 00:02:07,000
está suponendo un gran avance para a plena incorporación

25
00:02:08,000 --> 00:02:11,000
do sistema educativo madrileño á Sociedade do Conocimiento.

26
00:02:12,000 --> 00:02:14,000
Ustedes conocen que, a través del plan EducaMadrid,

27
00:02:15,000 --> 00:02:18,000
que é un plan global para o desarrollo das tecnologías da información

28
00:02:19,000 --> 00:02:21,000
e da comunicación nos nosos centros docentes,

29
00:02:22,000 --> 00:02:24,000
se están realizando distintas actuaciones que non só abarcan

30
00:02:25,000 --> 00:02:27,000
a dotación de infraestructuras, sino que tamén a investigación,

31
00:02:28,000 --> 00:02:30,000
o establecimiento de marcos normativos,

32
00:02:31,000 --> 00:02:33,000
a generación de recursos e aplicaciones e a formación do profesorado.

33
00:02:34,000 --> 00:02:37,000
O internet é o motor da Sociedade da Información

34
00:02:38,000 --> 00:02:41,000
e por iso son necesarias estrategias dirigidas a aumentar a súa utilización

35
00:02:42,000 --> 00:02:45,000
e a fomentar a asimilación destas tecnologías por todos os cidadanos.

36
00:02:46,000 --> 00:02:48,000
O aprendizaje á distancia é unha unidade abierta e flexible

37
00:02:49,000 --> 00:02:50,000
que abre novos horizontes para o alumnado,

38
00:02:51,000 --> 00:02:52,000
e non só para os alunos jovens,

39
00:02:53,000 --> 00:02:54,000
sino que estou pensando especialmente nas persoas adultas,

40
00:02:55,000 --> 00:02:57,000
nas persoas que, buscando unha formación permanente

41
00:02:58,000 --> 00:02:59,000
ao longo de toda a vida,

42
00:03:00,000 --> 00:03:01,000
queren seguir aprendiendo e para as cuais

43
00:03:02,000 --> 00:03:03,000
aprender a través de internet é unha oportunidade

44
00:03:04,000 --> 00:03:07,000
como non podían tener hace moi pocos anos.

45
00:03:09,000 --> 00:03:10,000
E tamén para o profesorado.

46
00:03:11,000 --> 00:03:12,000
Non devemos conformarnos con o nivel actual

47
00:03:13,000 --> 00:03:14,000
que tiene o sistema educativo

48
00:03:15,000 --> 00:03:16,000
respecto á medida de países

49
00:03:17,000 --> 00:03:18,000
da Organización de Cooperación e Desarrollo Económico.

50
00:03:19,000 --> 00:03:20,000
E por iso queremos mejorar o objetivo

51
00:03:21,000 --> 00:03:22,000
da Unión Europea

52
00:03:23,000 --> 00:03:24,000
de un ordenador por cada onze alunos

53
00:03:25,000 --> 00:03:26,000
dotando aos nosos colegios

54
00:03:27,000 --> 00:03:28,000
de 40 mil ordenadores novos.

55
00:03:29,000 --> 00:03:30,000
Queremos aumentar o nivel de exigencia

56
00:03:31,000 --> 00:03:32,000
dos nosos centros educativos.

57
00:03:33,000 --> 00:03:34,000
Non pode haver calidad sen exigencia,

58
00:03:35,000 --> 00:03:36,000
non pode haver bonha preparación sen exigencia,

59
00:03:37,000 --> 00:03:38,000
non pode haver bons profesionais sen exigencia.

60
00:03:39,000 --> 00:03:40,000
E esten ustedes absolutamente seguros

61
00:03:41,000 --> 00:03:42,000
que a Consejería de Educación

62
00:03:42,000 --> 00:03:43,000
tiene unha plena confianza

63
00:03:44,000 --> 00:03:45,000
de que os estupendos profesores

64
00:03:46,000 --> 00:03:47,000
da Comunidade de Madrid

65
00:03:48,000 --> 00:03:49,000
ben preparados

66
00:03:50,000 --> 00:03:51,000
e tan vocacionalmente implicados

67
00:03:52,000 --> 00:03:53,000
como estiveron sempre ellos e seus antecesores

68
00:03:54,000 --> 00:03:55,000
na labor docente

69
00:03:56,000 --> 00:03:57,000
van a saber adoptarse

70
00:03:58,000 --> 00:03:59,000
aos cambios constantes de nosa sociedade.

71
00:04:01,000 --> 00:04:02,000
Abrimos estas tertúleas

72
00:04:03,000 --> 00:04:04,000
e eu vou asistir a esta primeira

73
00:04:05,000 --> 00:04:06,000
até as seis da tarde

74
00:04:07,000 --> 00:04:08,000
e agradeço a vostedes a sú presencia aquí.

75
00:04:09,000 --> 00:04:10,000
Moitas gracias.

76
00:04:12,000 --> 00:04:13,000
Moitas gracias, consejero.

77
00:04:14,000 --> 00:04:15,000
Agradecemos para nosotros

78
00:04:16,000 --> 00:04:17,000
un honor

79
00:04:18,000 --> 00:04:19,000
contar con a compañía

80
00:04:20,000 --> 00:04:21,000
durante a primeira hora desta tertúlea

81
00:04:22,000 --> 00:04:23,000
de nostro consejero.

82
00:04:24,000 --> 00:04:25,000
Nostro consejero acaba de señalar

83
00:04:26,000 --> 00:04:27,000
ao menos tres aspectos

84
00:04:28,000 --> 00:04:29,000
que han sido especialmente relevantes

85
00:04:30,000 --> 00:04:31,000
en a concepción inicial desta actividade.

86
00:04:32,000 --> 00:04:33,000
En principio,

87
00:04:34,000 --> 00:04:35,000
a utilización das tecnologías

88
00:04:36,000 --> 00:04:37,000
da información e da comunicación

89
00:04:38,000 --> 00:04:39,000
como plataforma de acceso

90
00:04:40,000 --> 00:04:41,000
e de difusión do conhecimento

91
00:04:42,000 --> 00:04:43,000
En segundo lugar,

92
00:04:44,000 --> 00:04:45,000
señalar ejes prioritarios

93
00:04:46,000 --> 00:04:47,000
para o avance e o desarrollo

94
00:04:48,000 --> 00:04:49,000
de temas emergentes

95
00:04:50,000 --> 00:04:51,000
abordando e profundizando

96
00:04:52,000 --> 00:04:53,000
en temas de especial interés

97
00:04:54,000 --> 00:04:55,000
para a comunidade educativa

98
00:04:56,000 --> 00:04:57,000
e científica

99
00:04:58,000 --> 00:04:59,000
en carácter general

100
00:05:00,000 --> 00:05:01,000
e, en terceiro lugar,

101
00:05:02,000 --> 00:05:03,000
o fomento da participación

102
00:05:04,000 --> 00:05:05,000
a partir da reflexión conjunta

103
00:05:06,000 --> 00:05:07,000
e da incorporación de novas vías

104
00:05:08,000 --> 00:05:09,000
que contribuían ao seu exercicio e desarrollo.

105
00:05:10,000 --> 00:05:11,000
É precisamente neste último aspecto

106
00:05:12,000 --> 00:05:13,000
que quero decir

107
00:05:14,000 --> 00:05:15,000
non agora como moderador

108
00:05:16,000 --> 00:05:17,000
desta primeira tertúlia

109
00:05:18,000 --> 00:05:19,000
sino en calidad de presidente

110
00:05:20,000 --> 00:05:21,000
do Consejo Escolar da Comunidade de Madrid

111
00:05:22,000 --> 00:05:23,000
que para todos aqueles

112
00:05:24,000 --> 00:05:25,000
que a través de internet

113
00:05:26,000 --> 00:05:27,000
nos estén seguindo

114
00:05:28,000 --> 00:05:29,000
quero especificar

115
00:05:30,000 --> 00:05:31,000
que é o órgano superior

116
00:05:32,000 --> 00:05:33,000
de participación e consulta

117
00:05:34,000 --> 00:05:35,000
da nosa comunidade

118
00:05:36,000 --> 00:05:37,000
en materia educativa

119
00:05:38,000 --> 00:05:39,000
en el que se encuentran representados

120
00:05:40,000 --> 00:05:41,000
todos os sectores educativos da región

121
00:05:42,000 --> 00:05:43,000
entre todos os sectores

122
00:05:44,000 --> 00:05:45,000
implicados en a enseñanza

123
00:05:46,000 --> 00:05:47,000
se han creado tanto

124
00:05:48,000 --> 00:05:49,000
os Consejos Escolares de Centro

125
00:05:50,000 --> 00:05:51,000
que é o que más virtualmente conocemos

126
00:05:52,000 --> 00:05:53,000
como a nivel de nosa región madrileña

127
00:05:54,000 --> 00:05:55,000
recientemente

128
00:05:56,000 --> 00:05:57,000
é un organismo muy joven

129
00:05:58,000 --> 00:05:59,000
o Consejo Escolar da Comunidade de Madrid

130
00:06:00,000 --> 00:06:01,000
que constituyen o instrumento institucional

131
00:06:02,000 --> 00:06:03,000
de participación en as tareas educativas.

132
00:06:04,000 --> 00:06:05,000
En concreto,

133
00:06:06,000 --> 00:06:07,000
na Lei de Creación do Consejo Escolar

134
00:06:08,000 --> 00:06:09,000
da Comunidade de Madrid

135
00:06:10,000 --> 00:06:11,000
establece que o seu objetivo primordial

136
00:06:12,000 --> 00:06:13,000
é a participación educativa

137
00:06:14,000 --> 00:06:15,000
en todas as actividades de promoción,

138
00:06:16,000 --> 00:06:17,000
extensión y mejora de la educación

139
00:06:18,000 --> 00:06:19,000
en el ámbito territorial de nosa región.

140
00:06:20,000 --> 00:06:21,000
Consciente desta misión,

141
00:06:22,000 --> 00:06:23,000
o Consejo Escolar da Comunidade de Madrid

142
00:06:24,000 --> 00:06:25,000
quere en todas as suas actuaciones

143
00:06:26,000 --> 00:06:27,000
impulsar nos centros escolares

144
00:06:28,000 --> 00:06:29,000
o aprendizaje de la participación

145
00:06:30,000 --> 00:06:31,000
como o valor medular

146
00:06:32,000 --> 00:06:33,000
de nosa sociedade democrática.

147
00:06:34,000 --> 00:06:35,000
É necessario

148
00:06:36,000 --> 00:06:37,000
generar sinergias para educar

149
00:06:38,000 --> 00:06:39,000
con garantías de éxito

150
00:06:40,000 --> 00:06:41,000
aos ciudadanos

151
00:06:42,000 --> 00:06:43,000
capazes de facer frente

152
00:06:44,000 --> 00:06:45,000
ás demandas de unha sociedade

153
00:06:46,000 --> 00:06:47,000
cada vez máis complexa.

154
00:06:48,000 --> 00:06:49,000
Para iso, esta institución

155
00:06:50,000 --> 00:06:51,000
ofrece seu asesoramiento e apoio

156
00:06:52,000 --> 00:06:53,000
e quantas acciones ou actividades

157
00:06:54,000 --> 00:06:55,000
se realizan nas aulas

158
00:06:56,000 --> 00:06:57,000
e nos centros educativos

159
00:06:58,000 --> 00:06:59,000
e que suponan a toma de consciencia

160
00:07:00,000 --> 00:07:01,000
ou o exercicio do valor

161
00:07:02,000 --> 00:07:03,000
de la participación.

162
00:07:04,000 --> 00:07:05,000
Entendendo que a participación

163
00:07:06,000 --> 00:07:07,000
se dá a aprender

164
00:07:08,000 --> 00:07:09,000
e que o seu aprendizaje consiste

165
00:07:10,000 --> 00:07:11,000
en desarrollar a própria capacidade

166
00:07:12,000 --> 00:07:13,000
trataría de propiciar

167
00:07:14,000 --> 00:07:15,000
unha cultura de la participación

168
00:07:16,000 --> 00:07:17,000
que supere a imagen

169
00:07:18,000 --> 00:07:19,000
que vincula ao exercicio

170
00:07:20,000 --> 00:07:21,000
dun derecho que se pode exercer

171
00:07:22,000 --> 00:07:23,000
ou non

172
00:07:24,000 --> 00:07:25,000
e a sustituía por unha educación

173
00:07:26,000 --> 00:07:27,000
nos compromisos e na responsabilidade moral

174
00:07:28,000 --> 00:07:29,000
ás demais.

175
00:07:30,000 --> 00:07:31,000
Enseñar a participar

176
00:07:32,000 --> 00:07:33,000
implica, pois, desarrollar

177
00:07:34,000 --> 00:07:35,000
o sentimiento del noso

178
00:07:36,000 --> 00:07:37,000
enseñar a escuchar

179
00:07:38,000 --> 00:07:39,000
e a pensar activamente

180
00:07:40,000 --> 00:07:41,000
a desarrollar capacidades de cooperación

181
00:07:42,000 --> 00:07:43,000
á responsabilidade

182
00:07:44,000 --> 00:07:45,000
a superar tensiones

183
00:07:46,000 --> 00:07:47,000
a crear sentimiento de seguridade

184
00:07:48,000 --> 00:07:49,000
e a crear unha actitud positiva

185
00:07:50,000 --> 00:07:51,000
ante as relaciones humanas.

186
00:07:52,000 --> 00:07:53,000
En definitiva

187
00:07:54,000 --> 00:07:55,000
consiste en enseñar a actuar

188
00:07:56,000 --> 00:07:57,000
a decidir, a elegir

189
00:07:58,000 --> 00:07:59,000
e a asumir responsabilidades

190
00:08:00,000 --> 00:08:01,000
como he dicho anteriormente.

191
00:08:02,000 --> 00:08:03,000
Desde o mesmo ejercicio de esa participación

192
00:08:04,000 --> 00:08:05,000
o Consejo Escolar de la Comunidade de Madrid

193
00:08:06,000 --> 00:08:07,000
se planteou en el seno

194
00:08:08,000 --> 00:08:09,000
de su comisión permanente

195
00:08:10,000 --> 00:08:11,000
la posibilidad de organizar esta actividade

196
00:08:12,000 --> 00:08:13,000
igual no hubiera sido posible

197
00:08:14,000 --> 00:08:15,000
sin la colaboración e participación

198
00:08:16,000 --> 00:08:17,000
de nosos consejeros e consejeras

199
00:08:18,000 --> 00:08:19,000
algunos de los cuales se encuentra aquí presente

200
00:08:20,000 --> 00:08:21,000
a los cuales agradezco su asistencia

201
00:08:22,000 --> 00:08:23,000
e por la apuesta

202
00:08:24,000 --> 00:08:25,000
del ejercicio responsable

203
00:08:26,000 --> 00:08:27,000
de la participación desde su ámbito de pertencia.

204
00:08:28,000 --> 00:08:29,000
Por lo tanto

205
00:08:30,000 --> 00:08:31,000
esta actividad

206
00:08:32,000 --> 00:08:33,000
forma parte

207
00:08:34,000 --> 00:08:35,000
de un más amplio plan de fomento

208
00:08:36,000 --> 00:08:37,000
de la participación aprobado

209
00:08:38,000 --> 00:08:39,000
para el año 2004

210
00:08:40,000 --> 00:08:41,000
por el Consejo Escolar.

211
00:08:42,000 --> 00:08:43,000
En la página institucional

212
00:08:44,000 --> 00:08:45,000
de la Comunidad de Madrid

213
00:08:46,000 --> 00:08:47,000
están todos los detalles

214
00:08:48,000 --> 00:08:49,000
www.madrid.org

215
00:08:50,000 --> 00:08:51,000
Consejo Escolar.

216
00:08:52,000 --> 00:08:53,000
En cuanto a la dinámica del desarrollo

217
00:08:54,000 --> 00:08:55,000
desta primera tertulia

218
00:08:56,000 --> 00:08:57,000
solo informarle

219
00:08:58,000 --> 00:08:59,000
de que tras la intervención

220
00:09:00,000 --> 00:09:01,000
de nosos contertulios

221
00:09:02,000 --> 00:09:03,000
haremos una pequena pausa

222
00:09:04,000 --> 00:09:05,000
de unos diez minutos

223
00:09:06,000 --> 00:09:07,000
tras la cual abriremos un coloquio.

224
00:09:08,000 --> 00:09:09,000
En la línea de abrir más cauces

225
00:09:10,000 --> 00:09:11,000
a la participación

226
00:09:12,000 --> 00:09:13,000
y las sugerencias

227
00:09:14,000 --> 00:09:15,000
utilizando el formulario

228
00:09:16,000 --> 00:09:17,000
que encontrarán

229
00:09:18,000 --> 00:09:19,000
en el caso de las personas

230
00:09:20,000 --> 00:09:21,000
que nos siguen a través de internet

231
00:09:22,000 --> 00:09:23,000
dentro de la misma página

232
00:09:24,000 --> 00:09:25,000
donde nos están viendo

233
00:09:26,000 --> 00:09:27,000
y en el caso de los asistentes aquí

234
00:09:28,000 --> 00:09:29,000
están los formularios ahí a mano

235
00:09:30,000 --> 00:09:31,000
y se les ha entregado.

236
00:09:32,000 --> 00:09:33,000
Esta primera tertulia

237
00:09:34,000 --> 00:09:35,000
sobre los retos educativos del siglo XXI

238
00:09:36,000 --> 00:09:37,000
es la primera iniciativa

239
00:09:38,000 --> 00:09:39,000
y es de carácter global.

240
00:09:40,000 --> 00:09:41,000
Posteriormente

241
00:09:42,000 --> 00:09:43,000
es de carácter específico.

242
00:09:44,000 --> 00:09:45,000
Desde el firme convencimiento

243
00:09:46,000 --> 00:09:47,000
de que quien participa

244
00:09:48,000 --> 00:09:49,000
decide que es uno de los lemas

245
00:09:50,000 --> 00:09:51,000
que estamos utilizando

246
00:09:52,000 --> 00:09:53,000
dentro de la campaña de participación

247
00:09:54,000 --> 00:09:55,000
les invito a ejercer ese derecho

248
00:09:56,000 --> 00:09:57,000
agradeciéndoles sinceramente

249
00:09:58,000 --> 00:09:59,000
su contribución

250
00:10:00,000 --> 00:10:01,000
al buen desarrollo de esta iniciativa

251
00:10:02,000 --> 00:10:03,000
que esperamos a la vez

252
00:10:04,000 --> 00:10:05,000
redunden beneficios

253
00:10:06,000 --> 00:10:07,000
de toda esa gran comunidad

254
00:10:08,000 --> 00:10:09,000
que hoy se hace presente

255
00:10:10,000 --> 00:10:11,000
virtual y físicamente

256
00:10:12,000 --> 00:10:13,000
en el espacio cotidiano

257
00:10:14,000 --> 00:10:15,000
tanto en las aulas como en los hogares

258
00:10:16,000 --> 00:10:17,000
del difícil pero hermoso

259
00:10:18,000 --> 00:10:19,000
arte de educar.

260
00:10:20,000 --> 00:10:21,000
Sin más

261
00:10:22,000 --> 00:10:23,000
vamos a presentar

262
00:10:24,000 --> 00:10:25,000
al primer contertulio.

263
00:10:26,000 --> 00:10:27,000
El primer contertulio

264
00:10:28,000 --> 00:10:29,000
es Don Pedro Núñez Morgades

265
00:10:30,000 --> 00:10:31,000
excelentísimo señor

266
00:10:32,000 --> 00:10:33,000
Don Pedro Núñez Morgades

267
00:10:34,000 --> 00:10:35,000
defensor del menor

268
00:10:36,000 --> 00:10:37,000
en la comunidad de Madrid.

269
00:10:38,000 --> 00:10:39,000
Ha sido delegado del gobierno en Madrid

270
00:10:40,000 --> 00:10:41,000
yo creo que casi todos los madrileños

271
00:10:42,000 --> 00:10:43,000
durante más de trece años

272
00:10:44,000 --> 00:10:45,000
y vicepresidente de la Asamblea de Madrid

273
00:10:46,000 --> 00:10:47,000
durante seis años.

274
00:10:48,000 --> 00:10:49,000
Ha sido y es una cosa muy importante

275
00:10:50,000 --> 00:10:51,000
en mi caso

276
00:10:52,000 --> 00:10:53,000
lo voy a permitir decir

277
00:10:54,000 --> 00:10:55,000
un buen amigo

278
00:10:56,000 --> 00:10:57,000
que como nuestro consejero

279
00:10:58,000 --> 00:10:59,000
nos ha acompañado esta tarde

280
00:11:00,000 --> 00:11:01,000
para reflexionar sobre la educación.

281
00:11:02,000 --> 00:11:03,000
Muchas gracias.

282
00:11:04,000 --> 00:11:05,000
Quedo la palabra a Don Pedro Núñez Morgades.

283
00:11:06,000 --> 00:11:07,000
Pues muchas gracias José Luis

284
00:11:08,000 --> 00:11:09,000
querido consejero, querido José Luis

285
00:11:10,000 --> 00:11:11,000
querida Alicia

286
00:11:12,000 --> 00:11:13,000
queridos, primero José Luis

287
00:11:14,000 --> 00:11:15,000
te tengo que felicitar sinceramente

288
00:11:16,000 --> 00:11:17,000
por la idea, la iniciativa, el impulso

289
00:11:18,000 --> 00:11:19,000
después de la acertada dirección del Consejo

290
00:11:20,000 --> 00:11:21,000
por nuestro también común amigo

291
00:11:22,000 --> 00:11:23,000
Pedro Rosés

292
00:11:24,000 --> 00:11:25,000
pues esta nueva dinámica

293
00:11:26,000 --> 00:11:27,000
de participar, de convocar

294
00:11:28,000 --> 00:11:29,000
este tipo de tertulias

295
00:11:30,000 --> 00:11:31,000
donde podamos todos manifestar nuestra opinión

296
00:11:32,000 --> 00:11:33,000
en el sentido más positivo

297
00:11:34,000 --> 00:11:35,000
en el sentido más de participar

298
00:11:36,000 --> 00:11:37,000
me parece enormemente interesante

299
00:11:38,000 --> 00:11:39,000
y además te felicito

300
00:11:40,000 --> 00:11:41,000
por las personas que han sonreado

301
00:11:42,000 --> 00:11:43,000
obviamente excluido yo

302
00:11:44,000 --> 00:11:45,000
y también por las personas que han congregado

303
00:11:46,000 --> 00:11:47,000
entre, diríamos en término taurino

304
00:11:48,000 --> 00:11:49,000
entre el respetable

305
00:11:50,000 --> 00:11:51,000
porque quiere decir que hay una serie de personas

306
00:11:52,000 --> 00:11:53,000
auténticos conocedores de esta materia

307
00:11:54,000 --> 00:11:55,000
y que el hecho de que vengan

308
00:11:56,000 --> 00:11:57,000
manifiestan lo que yo detecto

309
00:11:58,000 --> 00:11:59,000
después de una vida pública

310
00:12:00,000 --> 00:12:01,000
y en concreto desde esta nueva

311
00:12:02,000 --> 00:12:03,000
actividad de defender al menor

312
00:12:04,000 --> 00:12:05,000
que es esa voluntad

313
00:12:06,000 --> 00:12:07,000
de negociar, de acordar

314
00:12:08,000 --> 00:12:09,000
de llegar a ese pacto

315
00:12:10,000 --> 00:12:11,000
dando la importancia que tiene la educación

316
00:12:12,000 --> 00:12:13,000
el que abordemos en estos debates

317
00:12:14,000 --> 00:12:15,000
pues todos los problemas que puedan existir

318
00:12:16,000 --> 00:12:17,000
pero también quizás

319
00:12:18,000 --> 00:12:19,000
los tópicos, los tabúes

320
00:12:20,000 --> 00:12:21,000
esas lagunas que a lo mejor muchas veces

321
00:12:22,000 --> 00:12:23,000
no somos capaces de abordar

322
00:12:24,000 --> 00:12:25,000
y que creo que tenemos que abordarlas

323
00:12:26,000 --> 00:12:27,000
algunas a lo mejor

324
00:12:28,000 --> 00:12:29,000
hay que hacer una fase previa antes del debate

325
00:12:30,000 --> 00:12:31,000
y hacer un debate previo

326
00:12:32,000 --> 00:12:33,000
un poco de récord

327
00:12:34,000 --> 00:12:35,000
pero desde luego todos estos temas

328
00:12:36,000 --> 00:12:37,000
yo creo que hay que sacarlos a colación

329
00:12:38,000 --> 00:12:39,000
porque la educación

330
00:12:40,000 --> 00:12:41,000
en eso coincidimos todos

331
00:12:42,000 --> 00:12:43,000
para que coincida todo el mundo

332
00:12:44,000 --> 00:12:45,000
que la educación es el principal objetivo

333
00:12:46,000 --> 00:12:47,000
a mi cuando me lo preguntan y me dicen

334
00:12:48,000 --> 00:12:49,000
y me preguntan en general

335
00:12:50,000 --> 00:12:51,000
sobre el tema de cual es la preocupación mayor

336
00:12:52,000 --> 00:12:53,000
pues le digo que mi preocupación mayor

337
00:12:54,000 --> 00:12:55,000
es precisamente lograr

338
00:12:56,000 --> 00:12:57,000
que todos asumamos el compromiso

339
00:12:58,000 --> 00:12:59,000
nuestra responsabilidad

340
00:13:00,000 --> 00:13:01,000
con la educación

341
00:13:02,000 --> 00:13:03,000
y visto que a lo mejor en la esfera familiar

342
00:13:04,000 --> 00:13:05,000
por muchas circunstancias dificiles

343
00:13:06,000 --> 00:13:07,000
pues se ha declinado

344
00:13:08,000 --> 00:13:09,000
se ha relegado un tanto esa función

345
00:13:10,000 --> 00:13:11,000
tan entrañable

346
00:13:12,000 --> 00:13:13,000
por parte de la familia de educar

347
00:13:14,000 --> 00:13:15,000
pues que todos nos sumemos

348
00:13:16,000 --> 00:13:17,000
y que intentemos

349
00:13:18,000 --> 00:13:19,000
coordinar esa educación

350
00:13:20,000 --> 00:13:21,000
la escuela, la sociedad en general

351
00:13:22,000 --> 00:13:23,000
los medios de comunicación

352
00:13:24,000 --> 00:13:25,000
para que nuestros jóvenes tengan

353
00:13:26,000 --> 00:13:27,000
esa educación en valores de todos

354
00:13:28,000 --> 00:13:29,000
y esos valores de todos

355
00:13:30,000 --> 00:13:31,000
van a ser la mejor herencia

356
00:13:32,000 --> 00:13:33,000
que podamos dejarlos

357
00:13:34,000 --> 00:13:35,000
estos días se ven en los programas electorales

358
00:13:36,000 --> 00:13:37,000
nunca me meter en política

359
00:13:38,000 --> 00:13:39,000
y menos en la campaña

360
00:13:40,000 --> 00:13:41,000
en la precampaña electoral

361
00:13:42,000 --> 00:13:43,000
donde todo el mundo

362
00:13:44,000 --> 00:13:45,000
y todos los programas

363
00:13:46,000 --> 00:13:47,000
van a policías y a guardias civiles

364
00:13:48,000 --> 00:13:49,000
y quizá es una visión inmediata

365
00:13:50,000 --> 00:13:51,000
como combatir la llama

366
00:13:52,000 --> 00:13:53,000
quizá acudiendo al humo

367
00:13:54,000 --> 00:13:55,000
y no al fuego

368
00:13:56,000 --> 00:13:57,000
porque si nosotros queremos

369
00:13:58,000 --> 00:13:59,000
un desarrollo sostenido

370
00:14:00,000 --> 00:14:01,000
una sociedad estabilizada

371
00:14:02,000 --> 00:14:03,000
una seguridad ciudadana

372
00:14:04,000 --> 00:14:05,000
mucho más consolidada

373
00:14:06,000 --> 00:14:07,000
la realidad es que

374
00:14:08,000 --> 00:14:09,000
donde tenemos que mirar

375
00:14:10,000 --> 00:14:11,000
es a un medio y largo plazo

376
00:14:12,000 --> 00:14:13,000
donde tenemos que mirar

377
00:14:14,000 --> 00:14:15,000
en la base de todas las soluciones

378
00:14:16,000 --> 00:14:17,000
que hoy en día podemos aportar

379
00:14:18,000 --> 00:14:19,000
a esa sociedad

380
00:14:20,000 --> 00:14:21,000
y es en la educación

381
00:14:22,000 --> 00:14:23,000
mi eslogan es que si quieres

382
00:14:24,000 --> 00:14:25,000
tener seguridad ciudadana

383
00:14:26,000 --> 00:14:27,000
si quieres tener sociedad estable

384
00:14:28,000 --> 00:14:29,000
invierte en educadores

385
00:14:30,000 --> 00:14:31,000
invierte en educación

386
00:14:32,000 --> 00:14:33,000
y eso tenemos que decirlo

387
00:14:34,000 --> 00:14:35,000
muchas veces y muy alto

388
00:14:36,000 --> 00:14:37,000
y más como digo en este momento

389
00:14:38,000 --> 00:14:39,000
en que veo yo la comunidad educativa

390
00:14:40,000 --> 00:14:41,000
con ganas de pactar

391
00:14:42,000 --> 00:14:43,000
porque muchos vemos esa necesidad

392
00:14:44,000 --> 00:14:45,000
de plantear

393
00:14:46,000 --> 00:14:47,000
con toda la honestidad

394
00:14:48,000 --> 00:14:49,000
que todos lo planteamos

395
00:14:50,000 --> 00:14:51,000
porque además es verdad que yo creo que

396
00:14:52,000 --> 00:14:53,000
en todos los planteamientos

397
00:14:54,000 --> 00:14:55,000
sean políticos, sociales

398
00:14:56,000 --> 00:14:57,000
hay honestidad

399
00:14:58,000 --> 00:14:59,000
y precisamente en el respeto

400
00:15:00,000 --> 00:15:01,000
y en la consideración

401
00:15:02,000 --> 00:15:03,000
de que los demás defiende

402
00:15:04,000 --> 00:15:05,000
con igual honestidad

403
00:15:06,000 --> 00:15:07,000
que nosotros

404
00:15:08,000 --> 00:15:09,000
sus propios principios

405
00:15:10,000 --> 00:15:11,000
es donde se puede de verdad

406
00:15:12,000 --> 00:15:13,000
plantear

407
00:15:14,000 --> 00:15:15,000
y bajando ya de esta

408
00:15:16,000 --> 00:15:17,000
especie de declaración

409
00:15:18,000 --> 00:15:19,000
al tema que había escogido

410
00:15:20,000 --> 00:15:21,000
que parece ser que lo hemos escogido todos

411
00:15:22,000 --> 00:15:23,000
porque quizás es uno de los temas

412
00:15:24,000 --> 00:15:25,000
más preocupantes

413
00:15:26,000 --> 00:15:27,000
yo en este momento observo

414
00:15:28,000 --> 00:15:29,000
y lo observo quizás porque además

415
00:15:30,000 --> 00:15:31,000
me dedico todas las tardes

416
00:15:32,000 --> 00:15:33,000
en esa especie de autodefensa

417
00:15:34,000 --> 00:15:35,000
en el consabido dicho

418
00:15:36,000 --> 00:15:37,000
de que si no das una conferencia

419
00:15:38,000 --> 00:15:39,000
te la dan

420
00:15:40,000 --> 00:15:41,000
pues yo procuro martirizar a la gente

421
00:15:42,000 --> 00:15:43,000
porque yo creo que es una

422
00:15:44,000 --> 00:15:45,000
especie de declaración

423
00:15:46,000 --> 00:15:47,000
como va aumentando

424
00:15:48,000 --> 00:15:49,000
de una forma de más exponencial

425
00:15:50,000 --> 00:15:51,000
el rechazo

426
00:15:52,000 --> 00:15:53,000
y la xenofobia

427
00:15:54,000 --> 00:15:55,000
en nuestro país

428
00:15:56,000 --> 00:15:57,000
como ha pasado en Europa

429
00:15:58,000 --> 00:15:59,000
porque estos lamentables males

430
00:16:00,000 --> 00:16:01,000
están muy extendidos

431
00:16:02,000 --> 00:16:03,000
y vas viendo primero

432
00:16:04,000 --> 00:16:05,000
en la política quizás a lo mejor

433
00:16:06,000 --> 00:16:07,000
ya no tanto concebida

434
00:16:08,000 --> 00:16:09,000
y centrada en el tema de la educación

435
00:16:10,000 --> 00:16:11,000
pero en general vas viendo

436
00:16:12,000 --> 00:16:13,000
cómo no se practican políticas

437
00:16:14,000 --> 00:16:15,000
a medio y a largo plazo

438
00:16:16,000 --> 00:16:17,000
cómo no se concitan también políticas

439
00:16:18,000 --> 00:16:19,000
con los países donde procede la inmigración

440
00:16:20,000 --> 00:16:21,000
cómo ya en el ámbito además

441
00:16:22,000 --> 00:16:23,000
en el propio europeo

442
00:16:24,000 --> 00:16:25,000
esa idea que muchas veces

443
00:16:26,000 --> 00:16:27,000
hemos propuesto algunos

444
00:16:28,000 --> 00:16:29,000
de crear el comisario europeo

445
00:16:30,000 --> 00:16:31,000
para la inmigración no fragua

446
00:16:32,000 --> 00:16:33,000
y esas políticas por lo tanto

447
00:16:34,000 --> 00:16:35,000
no son políticas realmente coordinadas

448
00:16:36,000 --> 00:16:37,000
y muchas veces pensamos

449
00:16:38,000 --> 00:16:39,000
que el reto de la inmigración

450
00:16:40,000 --> 00:16:41,000
nunca el problema

451
00:16:42,000 --> 00:16:43,000
es ver quizás de una forma

452
00:16:44,000 --> 00:16:45,000
muy parcial

453
00:16:46,000 --> 00:16:47,000
este reto como os digo

454
00:16:48,000 --> 00:16:49,000
pero es que además cuando ya vienes a España

455
00:16:50,000 --> 00:16:51,000
y insisto que esto se puede extrapolar

456
00:16:52,000 --> 00:16:53,000
a cualquier otro lugar

457
00:16:54,000 --> 00:16:55,000
y a la comunidad autónoma

458
00:16:56,000 --> 00:16:57,000
por lo menos y con la honestidad

459
00:16:58,000 --> 00:16:59,000
que os decía al principio

460
00:17:00,000 --> 00:17:01,000
que presumimos unos de los otros

461
00:17:02,000 --> 00:17:03,000
pues os digo que yo veo

462
00:17:04,000 --> 00:17:05,000
como se están generando

463
00:17:06,000 --> 00:17:07,000
dos sociedades diferenciadas

464
00:17:08,000 --> 00:17:09,000
por un lado la autóctona

465
00:17:10,000 --> 00:17:11,000
por otro lado la inmigrante

466
00:17:12,000 --> 00:17:13,000
y yo digo porque vas a zonas

467
00:17:14,000 --> 00:17:15,000
a lo mejor donde el número de inmigrantes

468
00:17:16,000 --> 00:17:17,000
es un número importante

469
00:17:18,000 --> 00:17:19,000
vas a órganos de participación ciudadana

470
00:17:20,000 --> 00:17:21,000
de participación social

471
00:17:22,000 --> 00:17:23,000
y yo siempre lo digo

472
00:17:24,000 --> 00:17:25,000
a lo mejor hay 300 o 400 personas

473
00:17:26,000 --> 00:17:27,000
y ningún inmigrante

474
00:17:28,000 --> 00:17:29,000
y ahí yo creo que es el gran reto

475
00:17:30,000 --> 00:17:31,000
hemos celebrado hace poco

476
00:17:32,000 --> 00:17:33,000
con los 25 años de esa unión

477
00:17:34,000 --> 00:17:35,000
de las dos España

478
00:17:36,000 --> 00:17:37,000
de ese encuentro en la constitución

479
00:17:38,000 --> 00:17:39,000
de esa primera transición

480
00:17:40,000 --> 00:17:41,000
y yo creo que tenemos que volver

481
00:17:42,000 --> 00:17:43,000
a la inmigrante

482
00:17:44,000 --> 00:17:45,000
y en ese sentido creo que el hecho

483
00:17:46,000 --> 00:17:47,000
además de la sociedad

484
00:17:48,000 --> 00:17:49,000
la que acoge la nuestra

485
00:17:50,000 --> 00:17:51,000
tiene mayor obligación

486
00:17:52,000 --> 00:17:53,000
de invitar a participar

487
00:17:54,000 --> 00:17:55,000
de hacer políticas realmente

488
00:17:56,000 --> 00:17:57,000
de integración

489
00:17:58,000 --> 00:17:59,000
de hacerlo con las primeras generaciones

490
00:18:00,000 --> 00:18:01,000
pero sobre todo de hacerlo

491
00:18:02,000 --> 00:18:03,000
con las segundas generaciones

492
00:18:04,000 --> 00:18:05,000
y además lamentablemente

493
00:18:06,000 --> 00:18:07,000
pues ya vemos algún episodio

494
00:18:08,000 --> 00:18:09,000
que nos puede recordar situaciones

495
00:18:10,000 --> 00:18:11,000
producidas concretamente

496
00:18:12,000 --> 00:18:13,000
en otros lugares

497
00:18:14,000 --> 00:18:15,000
y por lo tanto ya

498
00:18:16,000 --> 00:18:17,000
si no nos sirve aunque sea

499
00:18:18,000 --> 00:18:19,000
la generosidad de la visualización

500
00:18:20,000 --> 00:18:21,000
de otras políticas

501
00:18:22,000 --> 00:18:23,000
como os decía con esa idea

502
00:18:24,000 --> 00:18:25,000
de integradora

503
00:18:26,000 --> 00:18:27,000
por lo menos veamos los riesgos

504
00:18:28,000 --> 00:18:29,000
que tenemos delante

505
00:18:30,000 --> 00:18:31,000
y que entonces creo que debemos hacer

506
00:18:32,000 --> 00:18:33,000
como uno de los objetivos

507
00:18:34,000 --> 00:18:35,000
de los muchos a debatir

508
00:18:36,000 --> 00:18:37,000
pues realmente propiciar

509
00:18:38,000 --> 00:18:39,000
al máximo esas políticas

510
00:18:40,000 --> 00:18:41,000
de integración

511
00:18:42,000 --> 00:18:43,000
y la participación como decía

512
00:18:44,000 --> 00:18:45,000
de tan cualificado

513
00:18:46,000 --> 00:18:47,000
grupo de personas

514
00:18:48,000 --> 00:18:49,000
que nos acompañáis

515
00:18:50,000 --> 00:18:51,000
y lo que cada uno de nosotros

516
00:18:52,000 --> 00:18:53,000
como es lógico os agradecemos

517
00:18:54,000 --> 00:18:55,000
pues ver cuáles son todas las políticas

518
00:18:56,000 --> 00:18:57,000
que podemos hacer individual

519
00:18:58,000 --> 00:18:59,000
y colectivamente en favor de la integración

520
00:19:00,000 --> 00:19:01,000
hace poco nosotros en la institución

521
00:19:02,000 --> 00:19:03,000
hacíamos un estudio con Tomás Calvo Huesas

522
00:19:04,000 --> 00:19:05,000
del cual

523
00:19:06,000 --> 00:19:07,000
uno de los parámetros

524
00:19:08,000 --> 00:19:09,000
que podíamos destacar

525
00:19:10,000 --> 00:19:11,000
es que los niños y niñas

526
00:19:12,000 --> 00:19:13,000
no tienen absolutamente ningún problema

527
00:19:14,000 --> 00:19:15,000
en cambio cuando se les pregunta

528
00:19:16,000 --> 00:19:17,000
por la inmigración

529
00:19:18,000 --> 00:19:19,000
la rechazan

530
00:19:20,000 --> 00:19:21,000
claramente ahí se ve la influencia

531
00:19:22,000 --> 00:19:23,000
de los padres

532
00:19:24,000 --> 00:19:25,000
los comentarios negativos

533
00:19:26,000 --> 00:19:27,000
de los padres hacia la inmigración

534
00:19:28,000 --> 00:19:29,000
por lo tanto ya no es una cuestión

535
00:19:30,000 --> 00:19:31,000
que haciendo un poco aquel

536
00:19:32,000 --> 00:19:33,000
comentario que se hacían

537
00:19:34,000 --> 00:19:35,000
las películas americanas

538
00:19:36,000 --> 00:19:37,000
de yo pago mis impuestos

539
00:19:38,000 --> 00:19:39,000
que los demás hagan

540
00:19:40,000 --> 00:19:41,000
o lleven a cabo

541
00:19:42,000 --> 00:19:43,000
sino que puedes hacer tú por América

542
00:19:44,000 --> 00:19:45,000
y viendo esta primera imagen

543
00:19:46,000 --> 00:19:47,000
que será de lo que puede ser

544
00:19:48,000 --> 00:19:49,000
una imagen negativa

545
00:19:50,000 --> 00:19:51,000
que se pueda ofrecer en las propias familias

546
00:19:52,000 --> 00:19:53,000
recordando también

547
00:19:54,000 --> 00:19:55,000
a Sócrates que decía aquello

548
00:19:56,000 --> 00:19:57,000
que el aprendizaje con la teoría es lento

549
00:19:58,000 --> 00:19:59,000
pero que con el ejemplo es inmediato

550
00:20:00,000 --> 00:20:01,000
viendo que nosotros mismos

551
00:20:02,000 --> 00:20:03,000
en la esfera individual o familiar

552
00:20:04,000 --> 00:20:05,000
podemos tener una actitud

553
00:20:06,000 --> 00:20:07,000
enormemente positiva precisamente

554
00:20:08,000 --> 00:20:09,000
para esa integración

555
00:20:10,000 --> 00:20:11,000
pues también tenemos que concitar

556
00:20:12,000 --> 00:20:13,000
que la inmigración

557
00:20:14,000 --> 00:20:15,000
y sobre todo además la realidad

558
00:20:16,000 --> 00:20:17,000
que lo queramos ver desde el punto de vista

559
00:20:18,000 --> 00:20:19,000
de generosidad o de egoísmo

560
00:20:20,000 --> 00:20:21,000
nos necesitamos

561
00:20:22,000 --> 00:20:23,000
y necesitamos recorrer el camino juntos

562
00:20:24,000 --> 00:20:25,000
y el futuro lo tenemos ahí

563
00:20:26,000 --> 00:20:27,000
un futuro prometedor si lo realizamos

564
00:20:28,000 --> 00:20:29,000
acompañando los unos a los otros

565
00:20:30,000 --> 00:20:31,000
y si no nos encontraremos con tensiones

566
00:20:32,000 --> 00:20:33,000
con frustraciones

567
00:20:34,000 --> 00:20:35,000
y por lo tanto allí valorando

568
00:20:36,000 --> 00:20:37,000
que precisamente para esa segunda generación

569
00:20:38,000 --> 00:20:39,000
es la mejor integración

570
00:20:40,000 --> 00:20:41,000
es a través de la educación

571
00:20:42,000 --> 00:20:43,000
como sustrato

572
00:20:44,000 --> 00:20:45,000
de una sociedad prospera

573
00:20:46,000 --> 00:20:47,000
y su ausencia

574
00:20:48,000 --> 00:20:49,000
como el denominador común

575
00:20:50,000 --> 00:20:51,000
de todos los riesgos

576
00:20:52,000 --> 00:20:53,000
que hoy ofrece la sociedad

577
00:20:54,000 --> 00:20:55,000
a nuestra juventud

578
00:20:56,000 --> 00:20:57,000
pues como digo tenemos que

579
00:20:58,000 --> 00:20:59,000
creo que centrarnos

580
00:21:00,000 --> 00:21:01,000
y hablar de este tema

581
00:21:02,000 --> 00:21:03,000
en el planteamiento de la educación

582
00:21:04,000 --> 00:21:05,000
de como podemos lograr la integración

583
00:21:06,000 --> 00:21:07,000
y como podemos resolver los problemas

584
00:21:08,000 --> 00:21:09,000
que se nos han ido creando

585
00:21:10,000 --> 00:21:11,000
y son problemas en el cual

586
00:21:12,000 --> 00:21:13,000
nosotros somos

587
00:21:14,000 --> 00:21:15,000
públicos

588
00:21:16,000 --> 00:21:17,000
y algunos concertados

589
00:21:18,000 --> 00:21:19,000
de una población excesiva

590
00:21:20,000 --> 00:21:21,000
y además con la perspectiva

591
00:21:22,000 --> 00:21:23,000
de la encuesta de las cajas de ahorro

592
00:21:24,000 --> 00:21:25,000
que decía que dentro de nada

593
00:21:26,000 --> 00:21:27,000
va a ser, no sé si era el año 12 o 15

594
00:21:28,000 --> 00:21:29,000
nos vamos a encontrar con un 30%

595
00:21:30,000 --> 00:21:31,000
de nuestra población inmigrante

596
00:21:32,000 --> 00:21:33,000
si observas desde el punto de vista

597
00:21:34,000 --> 00:21:35,000
quizá de un profano

598
00:21:36,000 --> 00:21:37,000
porque hablar de educación

599
00:21:38,000 --> 00:21:39,000
con todos vosotros me parece una cierta frivolidad

600
00:21:40,000 --> 00:21:41,000
por mi parte

601
00:21:41,000 --> 00:21:42,000
es que las casas

602
00:21:43,000 --> 00:21:44,000
se pueden seguir estirando

603
00:21:45,000 --> 00:21:46,000
porque es verdad que cuando acude

604
00:21:47,000 --> 00:21:48,000
tenemos que acudir por alguna contingencia

605
00:21:49,000 --> 00:21:50,000
normalmente y José Antonio Luengo

606
00:21:51,000 --> 00:21:52,000
el secretario general lo puede decir

607
00:21:53,000 --> 00:21:54,000
porque nosotros tenemos que acudir

608
00:21:55,000 --> 00:21:56,000
muchas veces ante la desgracia

609
00:21:57,000 --> 00:21:58,000
con una pequeña postilla

610
00:21:59,000 --> 00:22:00,000
cuando nos dicen que bonito

611
00:22:01,000 --> 00:22:02,000
el trabajo porque estar tratando

612
00:22:03,000 --> 00:22:04,000
con los menores permanentemente

613
00:22:05,000 --> 00:22:06,000
es muy bonito cuando los menores ríen

614
00:22:07,000 --> 00:22:08,000
pero cuando ves el drama

615
00:22:09,000 --> 00:22:10,000
de tantos menores

616
00:22:11,000 --> 00:22:12,000
no hay tres familias o cuatro familias

617
00:22:13,000 --> 00:22:14,000
y habrá cinco o seis familias

618
00:22:15,000 --> 00:22:16,000
porque los pisos se van a seguir estirando

619
00:22:17,000 --> 00:22:18,000
y los centros escolares no

620
00:22:19,000 --> 00:22:20,000
hemos propuesto nosotros unas medidas

621
00:22:21,000 --> 00:22:22,000
con buena intención

622
00:22:23,000 --> 00:22:24,000
desde luego son debatibles

623
00:22:25,000 --> 00:22:26,000
recurribles y lo que queráis

624
00:22:27,000 --> 00:22:28,000
porque además hay opiniones para todos los gustos

625
00:22:29,000 --> 00:22:30,000
pero lo que es una realidad

626
00:22:31,000 --> 00:22:32,000
es que tenemos que ir intentando

627
00:22:33,000 --> 00:22:34,000
hacer especialmente atractivos estos lugares

628
00:22:35,000 --> 00:22:36,000
intentar reducir la ratio de alumnos

629
00:22:37,000 --> 00:22:38,000
el otro día el consejero

630
00:22:39,000 --> 00:22:40,000
con su amabilidad

631
00:22:41,000 --> 00:22:42,000
y su esperanza frente a la educación

632
00:22:43,000 --> 00:22:44,000
una persona que conozco desde nuestros tiempos

633
00:22:45,000 --> 00:22:46,000
de la Unión del Centro Democrático

634
00:22:47,000 --> 00:22:48,000
y una persona con enorme sensibilidad social

635
00:22:49,000 --> 00:22:50,000
pues siempre es un buen augurio

636
00:22:51,000 --> 00:22:52,000
de la posible interlocución

637
00:22:53,000 --> 00:22:54,000
de todos los sectores

638
00:22:55,000 --> 00:22:56,000
de toda la comunidad educativa

639
00:22:57,000 --> 00:22:58,000
y él me decía

640
00:22:59,000 --> 00:23:00,000
que en la propia propuesta que nosotros hacíamos

641
00:23:01,000 --> 00:23:02,000
pues él entendía que había cuestiones

642
00:23:03,000 --> 00:23:04,000
que no estaban suficientemente maduras

643
00:23:05,000 --> 00:23:06,000
nosotros no queremos nunca

644
00:23:07,000 --> 00:23:08,000
hablar escáteras

645
00:23:09,000 --> 00:23:10,000
sino que lanzamos nuestras iniciativas

646
00:23:11,000 --> 00:23:12,000
educativas

647
00:23:13,000 --> 00:23:14,000
la que debata sobre ellas

648
00:23:15,000 --> 00:23:16,000
pero entendemos que si hay que reducir

649
00:23:17,000 --> 00:23:18,000
la ratio de alumnos

650
00:23:19,000 --> 00:23:20,000
y en este momento los centros son los que son

651
00:23:21,000 --> 00:23:22,000
pues tendremos que lograr de alguna forma

652
00:23:23,000 --> 00:23:24,000
el que esos alumnos pasen a otros centros

653
00:23:25,000 --> 00:23:26,000
formulas hay muchas

654
00:23:27,000 --> 00:23:28,000
hasta ahora parece que estaba

655
00:23:29,000 --> 00:23:30,000
la única que estaba aceptada

656
00:23:31,000 --> 00:23:32,000
es escolarizar a los alumnos

657
00:23:33,000 --> 00:23:34,000
próximos a sus domicilios

658
00:23:35,000 --> 00:23:36,000
y por lo tanto veíamos que era necesario

659
00:23:37,000 --> 00:23:38,000
construir nuevos centros escolares

660
00:23:39,000 --> 00:23:40,000
claro, cuando dices construir

661
00:23:41,000 --> 00:23:42,000
escolarizar al consejero de Hacienda

662
00:23:43,000 --> 00:23:44,000
contra ese enemigo común

663
00:23:45,000 --> 00:23:46,000
que son los consejeros

664
00:23:47,000 --> 00:23:48,000
en este caso también en gracia

665
00:23:49,000 --> 00:23:50,000
la consejera de Hacienda

666
00:23:51,000 --> 00:23:52,000
digo, perdón, al consejero de Educación

667
00:23:53,000 --> 00:23:54,000
con la consejera de Hacienda

668
00:23:55,000 --> 00:23:56,000
y te vamos a ayudar todo lo que hace falta

669
00:23:57,000 --> 00:23:58,000
como me pasa en esta nota

670
00:23:59,000 --> 00:24:00,000
porque veis que discreto es, dice tiempo

671
00:24:01,000 --> 00:24:02,000
bueno, pues termino con esto

672
00:24:03,000 --> 00:24:04,000
entonces tendremos que hacer

673
00:24:05,000 --> 00:24:06,000
y tenemos que hacer políticas imaginativas

674
00:24:07,000 --> 00:24:08,000
y sobre todo saber algo

675
00:24:09,000 --> 00:24:10,000
que yo creo que tampoco

676
00:24:11,000 --> 00:24:12,000
en cierto tono

677
00:24:13,000 --> 00:24:14,000
tenemos que darnos cuenta

678
00:24:15,000 --> 00:24:16,000
que la educación no es un gasto

679
00:24:17,000 --> 00:24:18,000
que es una inversión

680
00:24:19,000 --> 00:24:20,000
que es una inversión que se produce a más tiempo

681
00:24:21,000 --> 00:24:22,000
que no lo vemos

682
00:24:23,000 --> 00:24:24,000
acordáis que había, yo cuando estoy a derecho

683
00:24:25,000 --> 00:24:26,000
había teorías que decían

684
00:24:27,000 --> 00:24:28,000
que no se debía circunscribir a cuatro años

685
00:24:29,000 --> 00:24:30,000
el mandato legislativo

686
00:24:31,000 --> 00:24:32,000
porque los políticos no veían

687
00:24:33,000 --> 00:24:34,000
en este caso como ya estoy independiente

688
00:24:35,000 --> 00:24:36,000
pude deciros así con un cierto tono despectivo

689
00:24:37,000 --> 00:24:38,000
los políticos no veis

690
00:24:39,000 --> 00:24:40,000
y todo queréis hacerlo

691
00:24:41,000 --> 00:24:42,000
hace 11, 20, 12 años

692
00:24:43,000 --> 00:24:44,000
pero si queremos lo que os decía

693
00:24:45,000 --> 00:24:46,000
un desarrollo sostenido

694
00:24:47,000 --> 00:24:48,000
una sociedad estable, una seguridad ciudadana

695
00:24:49,000 --> 00:24:50,000
una convivencia, una tolerancia

696
00:24:51,000 --> 00:24:52,000
esos valores del artículo 27 de la Constitución

697
00:24:53,000 --> 00:24:54,000
tenéis que hacerme caso lógicamente

698
00:24:55,000 --> 00:24:56,000
y poner en práctica lo que estoy diciendo

699
00:24:57,000 --> 00:24:58,000
muchas gracias

700
00:24:59,000 --> 00:25:00,000
muchas gracias don Pedro

701
00:25:01,000 --> 00:25:02,000
muchas gracias por la amabilidad

702
00:25:03,000 --> 00:25:04,000
de ajustarse al tiempo

703
00:25:05,000 --> 00:25:06,000
todos los contertulios tienen en torno a 10, 12 minutos

704
00:25:07,000 --> 00:25:08,000
para que en la primera hora

705
00:25:09,000 --> 00:25:10,000
puedan expresarse todos con equilibrio

706
00:25:11,000 --> 00:25:12,000
a la derecha de don Pedro Núñez Burgades

707
00:25:13,000 --> 00:25:16,000
está doña Alicia de Libes Linier

708
00:25:17,000 --> 00:25:18,000
es la directora general

709
00:25:19,000 --> 00:25:20,000
de ordenación académica

710
00:25:21,000 --> 00:25:22,000
es profesora de matemáticas

711
00:25:23,000 --> 00:25:24,000
de enseñanza secundaria

712
00:25:25,000 --> 00:25:26,000
diplomada en psicología

713
00:25:27,000 --> 00:25:28,000
ha sido profesora de matemáticas

714
00:25:29,000 --> 00:25:30,000
en diversos institutos

715
00:25:31,000 --> 00:25:32,000
de enseñanza secundaria

716
00:25:33,000 --> 00:25:34,000
profesora asociada a la Universidad Complutense

717
00:25:35,000 --> 00:25:36,000
en Madrid

718
00:25:37,000 --> 00:25:38,000
en el Departamento de Matemática Aplicada

719
00:25:39,000 --> 00:25:40,000
de la Facultad de Ciencias Ecológicas

720
00:25:41,000 --> 00:25:42,000
y Ciencias Químicas

721
00:25:43,000 --> 00:25:44,000
consejera técnica adjunta

722
00:25:45,000 --> 00:25:46,000
a la dirección en el Centro de Investigación

723
00:25:47,000 --> 00:25:48,000
y Documentación Educativa

724
00:25:49,000 --> 00:25:50,000
el CIDE

725
00:25:51,000 --> 00:25:52,000
asesora del delegado del Gobierno

726
00:25:53,000 --> 00:25:54,000
para la Extranjería y Migración

727
00:25:55,000 --> 00:25:56,000
y lo más importante es que en este momento

728
00:25:57,000 --> 00:25:58,000
tenemos la suerte

729
00:25:59,000 --> 00:26:00,000
de contar con ella como compañera

730
00:26:01,000 --> 00:26:02,000
dentro del equipo de esta consejería

731
00:26:03,000 --> 00:26:04,000
por lo tanto

732
00:26:05,000 --> 00:26:06,000
querida Alicia

733
00:26:07,000 --> 00:26:08,000
tienes 10, 11, 12 minutos

734
00:26:09,000 --> 00:26:10,000
para que nos preocupe

735
00:26:11,000 --> 00:26:12,000
y nos digas que te preocupa

736
00:26:13,000 --> 00:26:14,000
de los próximos 20 años de educación

737
00:26:15,000 --> 00:26:16,000
Bueno, muchísimas gracias José Luis

738
00:26:17,000 --> 00:26:18,000
muchas gracias

739
00:26:19,000 --> 00:26:20,000
querido consejero

740
00:26:21,000 --> 00:26:22,000
muchas gracias

741
00:26:23,000 --> 00:26:24,000
a los contertulios

742
00:26:25,000 --> 00:26:26,000
y a todos los que estáis aquí

743
00:26:27,000 --> 00:26:28,000
y bien, yo

744
00:26:29,000 --> 00:26:30,000
cuando estaba pensando

745
00:26:31,000 --> 00:26:32,000
en esto de

746
00:26:33,000 --> 00:26:34,000
qué retos tiene la educación

747
00:26:35,000 --> 00:26:36,000
en el siglo XXI

748
00:26:37,000 --> 00:26:38,000
bueno, hablar de siglos

749
00:26:39,000 --> 00:26:40,000
es una manera un poco

750
00:26:41,000 --> 00:26:42,000
matemática

751
00:26:43,000 --> 00:26:44,000
de intentar

752
00:26:45,000 --> 00:26:46,000
clasificar o estancar

753
00:26:47,000 --> 00:26:48,000
las cosas por etapas

754
00:26:49,000 --> 00:26:50,000
yo creo que el siglo XXI

755
00:26:51,000 --> 00:26:52,000
no es más que una prolongación

756
00:26:53,000 --> 00:26:54,000
del siglo XX

757
00:26:55,000 --> 00:26:56,000
entonces los retos con los que

758
00:26:57,000 --> 00:26:58,000
la educación se encuentra

759
00:26:59,000 --> 00:27:00,000
en este siglo XXI

760
00:27:01,000 --> 00:27:02,000
en el que llevamos pocos años

761
00:27:03,000 --> 00:27:04,000
son poco más o menos

762
00:27:05,000 --> 00:27:06,000
aquellos que teníamos

763
00:27:07,000 --> 00:27:08,000
todavía en el siglo XX

764
00:27:09,000 --> 00:27:10,000
por supuesto que

765
00:27:11,000 --> 00:27:12,000
son los retos de estos momentos

766
00:27:13,000 --> 00:27:14,000
y como decía Pedro

767
00:27:15,000 --> 00:27:16,000
porque estamos viendo

768
00:27:17,000 --> 00:27:18,000
que en el país vecino

769
00:27:19,000 --> 00:27:20,000
pues en Francia

770
00:27:21,000 --> 00:27:22,000
parece que las cosas

771
00:27:23,000 --> 00:27:24,000
no les han ido demasiado bien

772
00:27:25,000 --> 00:27:26,000
y querríamos que a nosotros

773
00:27:27,000 --> 00:27:28,000
nos fueran mejor

774
00:27:29,000 --> 00:27:30,000
pero yo no me gustaría hablar

775
00:27:31,000 --> 00:27:32,000
de ese tema porque creo que

776
00:27:33,000 --> 00:27:34,000
ya se va a hablar demasiado

777
00:27:35,000 --> 00:27:36,000
aquí de él

778
00:27:37,000 --> 00:27:38,000
aunque realmente no sé

779
00:27:39,000 --> 00:27:40,000
si nunca se hablará demasiado

780
00:27:41,000 --> 00:27:42,000
de clasificar

781
00:27:43,000 --> 00:27:44,000
o organizar la formación

782
00:27:45,000 --> 00:27:46,000
del profesorado

783
00:27:47,000 --> 00:27:48,000
pues he estado pensando

784
00:27:49,000 --> 00:27:50,000
que no se puede hablar

785
00:27:51,000 --> 00:27:52,000
de formación de profesorado

786
00:27:53,000 --> 00:27:54,000
si yo no sé

787
00:27:55,000 --> 00:27:56,000
qué tipo de profesor se quiere

788
00:27:57,000 --> 00:27:58,000
y para saber qué tipo

789
00:27:59,000 --> 00:28:00,000
de profesor se quiere

790
00:28:01,000 --> 00:28:02,000
habrá que saber primero

791
00:28:03,000 --> 00:28:04,000
qué tipo de escuela se quiere

792
00:28:05,000 --> 00:28:06,000
y pensando en el asunto

793
00:28:07,000 --> 00:28:08,000
me he acordado del éxito

794
00:28:09,000 --> 00:28:10,000
para mí un tanto sorprendente

795
00:28:11,000 --> 00:28:12,000
de una película documental

796
00:28:13,000 --> 00:28:14,000
que se ha estrenado hace poco

797
00:28:15,000 --> 00:28:16,000
en nuestras salas

798
00:28:17,000 --> 00:28:18,000
una película francesa

799
00:28:19,000 --> 00:28:20,000
que presenta

800
00:28:21,000 --> 00:28:22,000
un modelo de escuela

801
00:28:23,000 --> 00:28:24,000
que no sé muy bien

802
00:28:25,000 --> 00:28:26,000
si es antigua

803
00:28:27,000 --> 00:28:28,000
o es moderna

804
00:28:29,000 --> 00:28:30,000
no sé muy bien

805
00:28:31,000 --> 00:28:32,000
si es del siglo XX

806
00:28:33,000 --> 00:28:34,000
o es del siglo XXI

807
00:28:35,000 --> 00:28:36,000
pero que realmente ha hecho

808
00:28:37,000 --> 00:28:38,000
que sea una película

809
00:28:39,000 --> 00:28:40,000
que yo diría que es una

810
00:28:41,000 --> 00:28:42,000
de las películas

811
00:28:43,000 --> 00:28:44,000
que íbamos a ver

812
00:28:45,000 --> 00:28:46,000
cuando éramos jóvenes

813
00:28:47,000 --> 00:28:48,000
intentando que nos dijeran

814
00:28:49,000 --> 00:28:50,000
muchas más cosas

815
00:28:51,000 --> 00:28:52,000
de lo que en realidad decían

816
00:28:53,000 --> 00:28:54,000
y que salíamos

817
00:28:55,000 --> 00:28:56,000
con la sensación

818
00:28:57,000 --> 00:28:58,000
de que nos estaban

819
00:28:59,000 --> 00:29:00,000
transmitiendo mensajes

820
00:29:01,000 --> 00:29:02,000
esas eran las películas

821
00:29:03,000 --> 00:29:04,000
de arte de ensayo

822
00:29:05,000 --> 00:29:06,000
algunas de ellas

823
00:29:07,000 --> 00:29:08,000
aburridísimas

824
00:29:09,000 --> 00:29:10,000
esta película

825
00:29:11,000 --> 00:29:12,000
muy acostumbrada

826
00:29:13,000 --> 00:29:14,000
a ver niños

827
00:29:15,000 --> 00:29:16,000
a ver colegios

828
00:29:17,000 --> 00:29:18,000
a ver profesores

829
00:29:19,000 --> 00:29:20,000
y te das cuenta

830
00:29:21,000 --> 00:29:22,000
que cuando termina la película

831
00:29:23,000 --> 00:29:24,000
has pasado más de 100 minutos

832
00:29:25,000 --> 00:29:26,000
atento a ver algo

833
00:29:27,000 --> 00:29:28,000
en el que no pasa nada

834
00:29:29,000 --> 00:29:30,000
y que sin embargo

835
00:29:31,000 --> 00:29:32,000
no te has aburrido

836
00:29:33,000 --> 00:29:34,000
entonces dándole vueltas

837
00:29:35,000 --> 00:29:36,000
y pensando en la película

838
00:29:37,000 --> 00:29:38,000
a mí me gustaría

839
00:29:39,000 --> 00:29:40,000
que sirviera un poco

840
00:29:41,000 --> 00:29:42,000
alguien que ha hecho

841
00:29:43,000 --> 00:29:44,000
una película como esa

842
00:29:45,000 --> 00:29:46,000
entonces ahí lo único que ocurre

843
00:29:47,000 --> 00:29:48,000
es que hay un profesor

844
00:29:49,000 --> 00:29:50,000
en unha escuela

845
00:29:51,000 --> 00:29:52,000
estas unitaria

846
00:29:53,000 --> 00:29:54,000
en un pueblo francés

847
00:29:55,000 --> 00:29:56,000
con unos niños que van

848
00:29:57,000 --> 00:29:58,000
desde pequeñitos

849
00:29:59,000 --> 00:30:00,000
hasta final de la primaria

850
00:30:01,000 --> 00:30:02,000
a los que prepara

851
00:30:03,000 --> 00:30:04,000
para ir a unha escuela

852
00:30:05,000 --> 00:30:06,000
secundaria

853
00:30:07,000 --> 00:30:08,000
que está fuera del pueblo

854
00:30:09,000 --> 00:30:10,000
por lo que parece

855
00:30:11,000 --> 00:30:12,000
tranquilamente

856
00:30:13,000 --> 00:30:14,000
es un remanso de paz

857
00:30:15,000 --> 00:30:16,000
es un maestro

858
00:30:17,000 --> 00:30:18,000
que resulta muy atractivo

859
00:30:19,000 --> 00:30:20,000
porque consigue

860
00:30:21,000 --> 00:30:22,000
ser amablemente autoritario

861
00:30:26,000 --> 00:30:27,000
los niños todos se comportan

862
00:30:28,000 --> 00:30:29,000
perfectamente

863
00:30:30,000 --> 00:30:31,000
y es curioso

864
00:30:32,000 --> 00:30:33,000
porque en la película están

865
00:30:34,000 --> 00:30:35,000
casi todas las cosas

866
00:30:36,000 --> 00:30:37,000
que aparecen

867
00:30:38,000 --> 00:30:39,000
en nuestros

868
00:30:40,000 --> 00:30:41,000
en nuestra problemática actual

869
00:30:42,000 --> 00:30:43,000
por ejemplo

870
00:30:44,000 --> 00:30:45,000
me llamó la atención

871
00:30:46,000 --> 00:30:47,000
que una de las ideas

872
00:30:48,000 --> 00:30:49,000
que hay por ahí

873
00:30:50,000 --> 00:30:51,000
como para intentar resolver

874
00:30:52,000 --> 00:30:53,000
los problemas de disciplina

875
00:30:54,000 --> 00:30:55,000
en los colegios

876
00:30:56,000 --> 00:30:57,000
es lo que se llama

877
00:30:58,000 --> 00:30:59,000
resolución de conflictos

878
00:31:00,000 --> 00:31:01,000
en esta película aparece

879
00:31:02,000 --> 00:31:03,000
el profesor convertido

880
00:31:04,000 --> 00:31:05,000
en mediador de conflictos

881
00:31:06,000 --> 00:31:07,000
entonces sencillamente

882
00:31:07,000 --> 00:31:08,000
les junta, les pregunta

883
00:31:09,000 --> 00:31:10,000
¿qué tenéis el uno contra el otro?

884
00:31:11,000 --> 00:31:12,000
exactamente lo mismo

885
00:31:13,000 --> 00:31:14,000
que yo he leído en miles de papeles

886
00:31:15,000 --> 00:31:16,000
sobre técnicas de resolución de conflictos

887
00:31:19,000 --> 00:31:20,000
sorprenden muchas cosas

888
00:31:21,000 --> 00:31:22,000
en la película

889
00:31:23,000 --> 00:31:24,000
a mí la que más me sorprende

890
00:31:25,000 --> 00:31:26,000
es la austeridad del aula

891
00:31:27,000 --> 00:31:28,000
realmente ahí no hay

892
00:31:29,000 --> 00:31:30,000
nuevas tecnologías

893
00:31:31,000 --> 00:31:32,000
no hay profesores de ayuda

894
00:31:33,000 --> 00:31:34,000
no se necesita

895
00:31:35,000 --> 00:31:36,000
diversificar nada

896
00:31:37,000 --> 00:31:38,000
son múltiples edades

897
00:31:39,000 --> 00:31:40,000
un solo maestro atiende a todos

898
00:31:41,000 --> 00:31:42,000
¿cuál es el secreto?

899
00:31:43,000 --> 00:31:44,000
el secreto es fundamentalmente

900
00:31:45,000 --> 00:31:46,000
que eso es una película

901
00:31:47,000 --> 00:31:48,000
que no es un documental

902
00:31:49,000 --> 00:31:50,000
aunque tenga la forma de documental

903
00:31:51,000 --> 00:31:52,000
realmente así no se comportan los niños

904
00:31:53,000 --> 00:31:54,000
ni se comportan los maestros

905
00:31:55,000 --> 00:31:56,000
creo yo

906
00:31:57,000 --> 00:31:58,000
pero sin embargo

907
00:31:59,000 --> 00:32:00,000
hay detalles bastante interesantes

908
00:32:01,000 --> 00:32:02,000
como por ejemplo

909
00:32:03,000 --> 00:32:04,000
el maestro es un señor que se llama López

910
00:32:05,000 --> 00:32:06,000
es decir, es un señor

911
00:32:07,000 --> 00:32:08,000
las autoridades lo dicen

912
00:32:09,000 --> 00:32:10,000
de un inmigrante español

913
00:32:11,000 --> 00:32:12,000
campesino

914
00:32:13,000 --> 00:32:14,000
él se hizo maestro

915
00:32:15,000 --> 00:32:16,000
en un momento dado explica

916
00:32:17,000 --> 00:32:18,000
porque quería prosperar

917
00:32:19,000 --> 00:32:20,000
cuando hablamos de la inmigración

918
00:32:21,000 --> 00:32:22,000
y cuando hablamos de los problemas

919
00:32:23,000 --> 00:32:24,000
que puede tener nuestra escuela

920
00:32:25,000 --> 00:32:26,000
para los inmigrantes

921
00:32:27,000 --> 00:32:28,000
o de los problemas de los inmigrantes en la escuela

922
00:32:29,000 --> 00:32:30,000
este verbo prosperar

923
00:32:31,000 --> 00:32:32,000
que suele ser un poco incorrecto políticamente

924
00:32:33,000 --> 00:32:34,000
no hay que perderlo de vista

925
00:32:35,000 --> 00:32:36,000
una escuela debe ayudar a prosperar

926
00:32:37,000 --> 00:32:38,000
es decir, el inmigrante que viene de fuera

927
00:32:39,000 --> 00:32:40,000
buscando una vida mucho mejor

928
00:32:41,000 --> 00:32:42,000
la escuela que les demos

929
00:32:43,000 --> 00:32:44,000
debe ayudarles a prosperar

930
00:32:45,000 --> 00:32:46,000
y si no les ayuda a prosperar

931
00:32:47,000 --> 00:32:48,000
estaremos fastidiándoles

932
00:32:51,000 --> 00:32:52,000
en la película esta también

933
00:32:53,000 --> 00:32:54,000
hay una cosa que cualquiera diría al terminar

934
00:32:55,000 --> 00:32:56,000
es decir, bueno

935
00:32:57,000 --> 00:32:58,000
¿por qué funciona la escuela?

936
00:32:59,000 --> 00:33:00,000
la escuela funciona porque funciona el maestro

937
00:33:01,000 --> 00:33:02,000
es lo que uno podría terminar diciendo

938
00:33:03,000 --> 00:33:04,000
entonces, ¿qué es fundamental en una escuela?

939
00:33:05,000 --> 00:33:06,000
que el maestro funcione

940
00:33:08,000 --> 00:33:09,000
otra de las cosas que me impresiona

941
00:33:10,000 --> 00:33:11,000
es

942
00:33:13,000 --> 00:33:14,000
se habla muchísimo

943
00:33:15,000 --> 00:33:16,000
y se escribe muchísimo

944
00:33:17,000 --> 00:33:18,000
y se publican muchísimas cosas sobre pedagogía

945
00:33:19,000 --> 00:33:20,000
y sin embargo

946
00:33:21,000 --> 00:33:22,000
ahí uno sacaría la conclusión

947
00:33:23,000 --> 00:33:24,000
de que la pedagogía más que una ciencia es un arte

948
00:33:25,000 --> 00:33:26,000
o sea, ¿por qué este señor

949
00:33:27,000 --> 00:33:28,000
consigue hacerse con esa clase

950
00:33:29,000 --> 00:33:30,000
que es bastante complicada

951
00:33:31,000 --> 00:33:32,000
una clase con distintas edades

952
00:33:33,000 --> 00:33:34,000
con niños

953
00:33:35,000 --> 00:33:36,000
porque tiene el arte

954
00:33:37,000 --> 00:33:38,000
él

955
00:33:39,000 --> 00:33:40,000
bueno, en algún sitio he leído decir

956
00:33:41,000 --> 00:33:42,000
es que es una persona extraordinariamente dotada

957
00:33:43,000 --> 00:33:44,000
en algún comentario que he leído sobre la película

958
00:33:45,000 --> 00:33:46,000
extraordinariamente dotada para enseñar

959
00:33:47,000 --> 00:33:48,000
¿qué es eso de extraordinariamente dotada?

960
00:33:49,000 --> 00:33:50,000
pues no lo sé

961
00:33:51,000 --> 00:33:52,000
él, aparte de ser extraordinariamente dotado

962
00:33:53,000 --> 00:33:54,000
tiene algunas técnicas

963
00:33:55,000 --> 00:33:56,000
luego algunas técnicas se pueden enseñar

964
00:33:57,000 --> 00:33:58,000
no es que solamente

965
00:33:59,000 --> 00:34:00,000
llueva del cielo esa improvisación

966
00:34:01,000 --> 00:34:02,000
por ejemplo

967
00:34:03,000 --> 00:34:04,000
cuando llegan los niños a clase

968
00:34:05,000 --> 00:34:06,000
tienen siempre los libros preparados

969
00:34:07,000 --> 00:34:08,000
hay una técnica del maestro

970
00:34:09,000 --> 00:34:10,000
que ha pensado que es un buen sistema

971
00:34:11,000 --> 00:34:12,000
para que las cosas empiecen a funcionar con orden

972
00:34:13,000 --> 00:34:14,000
cuando empieza la mañana

973
00:34:15,000 --> 00:34:16,000
o sea, que sí tiene cierta

974
00:34:17,000 --> 00:34:18,000
si es que es esa la escuela que queremos

975
00:34:19,000 --> 00:34:20,000
y bueno, pues

976
00:34:21,000 --> 00:34:22,000
ya no sé si ha agotado 5 o 10 minutos

977
00:34:23,000 --> 00:34:24,000
muy bien, muchas gracias

978
00:34:25,000 --> 00:34:26,000
Alicia, se nota que

979
00:34:27,000 --> 00:34:28,000
los que están en la administración

980
00:34:29,000 --> 00:34:30,000
son disciplinados

981
00:34:31,000 --> 00:34:32,000
y casi van cumpliendo el tiempo

982
00:34:33,000 --> 00:34:34,000
vamos a ver como se nos da a partir de ahora

983
00:34:35,000 --> 00:34:36,000
a continuación

984
00:34:37,000 --> 00:34:39,000
tenemos aquí al doctor

985
00:34:40,000 --> 00:34:41,000
es doctor en pedagogía

986
00:34:42,000 --> 00:34:44,000
diplomado en psicología clínica

987
00:34:45,000 --> 00:34:46,000
y catedrático de ciencias de la educación

988
00:34:47,000 --> 00:34:48,000
en la Universidad del País Vasco

989
00:34:49,000 --> 00:34:50,000
catedrático de Llambonet

990
00:34:51,000 --> 00:34:52,000
en educación y construcción europea

991
00:34:53,000 --> 00:34:54,000
tiene una cosa muy importante

992
00:34:55,000 --> 00:34:56,000
que yo creo que a gran parte del auditorio que hay aquí le gusta

993
00:34:57,000 --> 00:34:58,000
ha sido profesor

994
00:34:59,000 --> 00:35:00,000
y director de enseñanza primaria durante 8 años

995
00:35:01,000 --> 00:35:02,000
y en la actualidad es profesor

996
00:35:03,000 --> 00:35:05,000
de universidad desde hace 23 años

997
00:35:06,000 --> 00:35:07,000
es director de los posgrados

998
00:35:08,000 --> 00:35:09,000
educación e inmigración

999
00:35:10,000 --> 00:35:11,000
y Europa, Educación y Sociedad

1000
00:35:12,000 --> 00:35:13,000
director del curso de doctorado

1001
00:35:14,000 --> 00:35:15,000
Europa, Educación y Sociedad

1002
00:35:16,000 --> 00:35:17,000
y ha realizado numerosas investigaciones

1003
00:35:18,000 --> 00:35:19,000
sobre bilingüismo

1004
00:35:20,000 --> 00:35:21,000
y educación intercultural

1005
00:35:22,000 --> 00:35:23,000
de todas sus publicaciones

1006
00:35:24,000 --> 00:35:25,000
yo he señalado aquí

1007
00:35:26,000 --> 00:35:27,000
las que por los títulos nos puede hacer

1008
00:35:28,000 --> 00:35:29,000
conocerle un poco más

1009
00:35:30,000 --> 00:35:31,000
las más recientes

1010
00:35:32,000 --> 00:35:33,000
una de ellas es

1011
00:35:33,000 --> 00:35:35,000
Trilingües a los cuatro años

1012
00:35:36,000 --> 00:35:38,000
Sociedad Multicultural y Educación

1013
00:35:39,000 --> 00:35:42,000
Educación y Bilingüismo en el País de Óscara

1014
00:35:43,000 --> 00:35:45,000
Políticas Educativas en la Unión Europea

1015
00:35:46,000 --> 00:35:48,000
y la Educación en Telepolis

1016
00:35:49,000 --> 00:35:50,000
yo creo que tenemos un poco el perfil

1017
00:35:51,000 --> 00:35:53,000
pero ahora en esos 10, 11 minutos

1018
00:35:54,000 --> 00:35:55,000
don Feli nos lo pone mucho más claro

1019
00:35:56,000 --> 00:35:57,000
tiene la palabra

1020
00:35:58,000 --> 00:35:59,000
muchas gracias

1021
00:36:00,000 --> 00:36:01,000
procuraré ser también disciplinada como el resto

1022
00:36:01,000 --> 00:36:02,000
señor consejero de educación

1023
00:36:03,000 --> 00:36:04,000
muchas gracias

1024
00:36:05,000 --> 00:36:06,000
al consejo escolar

1025
00:36:07,000 --> 00:36:08,000
de la comunidad de Madrid

1026
00:36:09,000 --> 00:36:10,000
por esta invitación

1027
00:36:11,000 --> 00:36:12,000
para venir a hablar

1028
00:36:13,000 --> 00:36:14,000
en esta primera tertulia educativa

1029
00:36:15,000 --> 00:36:16,000
y quiero felicitar

1030
00:36:17,000 --> 00:36:18,000
expresamente por la iniciativa

1031
00:36:19,000 --> 00:36:20,000
que han tomado

1032
00:36:21,000 --> 00:36:22,000
por la apertura del tema

1033
00:36:23,000 --> 00:36:24,000
por la libertad que hemos tenido

1034
00:36:25,000 --> 00:36:26,000
para que cada uno podamos

1035
00:36:27,000 --> 00:36:28,000
hablar sobre un determinado tema

1036
00:36:29,000 --> 00:36:30,000
que nos parezca de interés

1037
00:36:31,000 --> 00:36:32,000
una manera de enfocarlo

1038
00:36:33,000 --> 00:36:34,000
ya que viene significado en el titulo

1039
00:36:35,000 --> 00:36:36,000
la tertulia

1040
00:36:37,000 --> 00:36:38,000
es decir, no una conferencia

1041
00:36:39,000 --> 00:36:40,000
en la que uno habla y se termina

1042
00:36:41,000 --> 00:36:42,000
y se acabó

1043
00:36:43,000 --> 00:36:44,000
la tertulia real aquí

1044
00:36:45,000 --> 00:36:46,000
y la tertulia virtual también

1045
00:36:47,000 --> 00:36:48,000
puesto que pueden participar

1046
00:36:49,000 --> 00:36:50,000
según saben todos ustedes

1047
00:36:51,000 --> 00:36:52,000
numerosos profesores

1048
00:36:53,000 --> 00:36:54,000
y otros profesionales

1049
00:36:55,000 --> 00:36:56,000
a través de internet

1050
00:36:57,000 --> 00:36:58,000
bueno, cuando me preguntaron

1051
00:36:59,000 --> 00:37:00,000
sobre cual era el tema

1052
00:37:01,000 --> 00:37:02,000
me respondieron

1053
00:37:03,000 --> 00:37:04,000
las TIC, las nuevas tecnologías

1054
00:37:05,000 --> 00:37:06,000
el fracaso escolar

1055
00:37:07,000 --> 00:37:08,000
la dimensión europea

1056
00:37:09,000 --> 00:37:10,000
son cosas interesantísimas

1057
00:37:11,000 --> 00:37:12,000
y finalmente opté por aquel en que más

1058
00:37:13,000 --> 00:37:14,000
estoy trabajando últimamente

1059
00:37:15,000 --> 00:37:16,000
es decir, el tema de los inmigrantes

1060
00:37:17,000 --> 00:37:18,000
la inmigración, la educación intercultural

1061
00:37:19,000 --> 00:37:20,000
y con esto

1062
00:37:21,000 --> 00:37:22,000
quería delimitar más todavía

1063
00:37:23,000 --> 00:37:24,000
al aspecto de las lenguas

1064
00:37:25,000 --> 00:37:26,000
luego lo concretaré

1065
00:37:27,000 --> 00:37:28,000
para empezar diría que

1066
00:37:29,000 --> 00:37:30,000
hay que tener claro

1067
00:37:31,000 --> 00:37:32,000
un 3, un 5%

1068
00:37:33,000 --> 00:37:34,000
pero lo más importante

1069
00:37:35,000 --> 00:37:36,000
más que ese 3 o 5

1070
00:37:37,000 --> 00:37:38,000
es el incremento constante

1071
00:37:39,000 --> 00:37:40,000
incesante que está teniendo

1072
00:37:41,000 --> 00:37:42,000
los últimos años

1073
00:37:43,000 --> 00:37:44,000
es decir, que va a ser

1074
00:37:45,000 --> 00:37:46,000
no digo el principal reto

1075
00:37:47,000 --> 00:37:48,000
tenemos otros muchos retos educativos

1076
00:37:49,000 --> 00:37:50,000
pero uno de los retos

1077
00:37:51,000 --> 00:37:52,000
más importantes o quizá

1078
00:37:53,000 --> 00:37:54,000
más preocupantes para el profesorado

1079
00:37:55,000 --> 00:37:56,000
porque basta que haya uno o dos

1080
00:37:57,000 --> 00:37:58,000
inmigrantes o niños de inmigrantes

1081
00:37:59,000 --> 00:38:00,000
en el aula

1082
00:38:01,000 --> 00:38:02,000
que son

1083
00:38:03,000 --> 00:38:04,000
fundamentalmente podemos decir

1084
00:38:05,000 --> 00:38:06,000
que son latinoamericanos

1085
00:38:07,000 --> 00:38:08,000
casi el 50%

1086
00:38:09,000 --> 00:38:10,000
y luego del norte de África

1087
00:38:11,000 --> 00:38:12,000
Magrebís

1088
00:38:13,000 --> 00:38:14,000
y en tercer lugar

1089
00:38:15,000 --> 00:38:16,000
del centro y este europeo

1090
00:38:17,000 --> 00:38:18,000
y ya un poco más lejano

1091
00:38:19,000 --> 00:38:20,000
es el porcentaje

1092
00:38:21,000 --> 00:38:22,000
de los que vienen de Asia

1093
00:38:23,000 --> 00:38:24,000
algunos de los retos

1094
00:38:25,000 --> 00:38:26,000
vienen materializados

1095
00:38:27,000 --> 00:38:28,000
por el hecho de la concentración

1096
00:38:29,000 --> 00:38:30,000
ya antes de intervenir yo

1097
00:38:31,000 --> 00:38:32,000
he hablado de uno de los problemas

1098
00:38:33,000 --> 00:38:34,000
la concentración de niños

1099
00:38:35,000 --> 00:38:36,000
seguramente que ustedes saben

1100
00:38:37,000 --> 00:38:38,000
que aproximadamente

1101
00:38:39,000 --> 00:38:40,000
los centros públicos

1102
00:38:41,000 --> 00:38:42,000
acogen al 75%

1103
00:38:43,000 --> 00:38:44,000
de los alumnos inmigrantes

1104
00:38:45,000 --> 00:38:46,000
es decir, que se da

1105
00:38:47,000 --> 00:38:48,000
una mayor concentración

1106
00:38:49,000 --> 00:38:50,000
en los centros públicos

1107
00:38:51,000 --> 00:38:52,000
que en los centros privados

1108
00:38:53,000 --> 00:38:54,000
y luego además

1109
00:38:55,000 --> 00:38:56,000
en determinados centros públicos

1110
00:38:57,000 --> 00:38:58,000
pues tienen debido a otras características

1111
00:38:59,000 --> 00:39:00,000
mayor concentración

1112
00:39:01,000 --> 00:39:02,000
y también

1113
00:39:03,000 --> 00:39:04,000
uno de los problemas

1114
00:39:05,000 --> 00:39:06,000
que se plantea con este asunto

1115
00:39:07,000 --> 00:39:08,000
es el tema de la educación intercultural

1116
00:39:09,000 --> 00:39:10,000
pudiera parecer

1117
00:39:11,000 --> 00:39:12,000
que la educación con los inmigrantes

1118
00:39:13,000 --> 00:39:14,000
nos obliga a hablar

1119
00:39:15,000 --> 00:39:16,000
de los inmigrantes únicamente

1120
00:39:17,000 --> 00:39:18,000
pero como los niños inmigrantes

1121
00:39:19,000 --> 00:39:20,000
están viviendo y conviviendo

1122
00:39:21,000 --> 00:39:22,000
con niños autóctonos

1123
00:39:23,000 --> 00:39:24,000
niños de Madrid, niños del País Vasco

1124
00:39:25,000 --> 00:39:26,000
niños del propio lugar de origen

1125
00:39:27,000 --> 00:39:28,000
lo que esta situación

1126
00:39:29,000 --> 00:39:30,000
está provocando

1127
00:39:31,000 --> 00:39:32,000
es la necesidad de educarse

1128
00:39:33,000 --> 00:39:34,000
conjuntamente

1129
00:39:35,000 --> 00:39:36,000
no se trata solo de pensar

1130
00:39:37,000 --> 00:39:38,000
en soluciones

1131
00:39:39,000 --> 00:39:40,000
en pensar en salidas

1132
00:39:41,000 --> 00:39:42,000
o en pensar en programas

1133
00:39:43,000 --> 00:39:44,000
para los hijos de inmigrantes

1134
00:39:45,000 --> 00:39:46,000
sino que seguramente

1135
00:39:47,000 --> 00:39:48,000
seguramente, conscientemente

1136
00:39:49,000 --> 00:39:50,000
es necesario subrayar

1137
00:39:51,000 --> 00:39:52,000
que esto afecta a todos los niños

1138
00:39:53,000 --> 00:39:54,000
es decir, una educación intercultural

1139
00:39:55,000 --> 00:39:56,000
que atienda

1140
00:39:57,000 --> 00:39:58,000
a todos los alumnos que hay en el aula

1141
00:39:59,000 --> 00:40:00,000
alumnos y alumnas

1142
00:40:01,000 --> 00:40:02,000
puesto que con el fenómeno

1143
00:40:03,000 --> 00:40:04,000
de la inmigración en la escuela

1144
00:40:05,000 --> 00:40:06,000
podíamos abarcar

1145
00:40:07,000 --> 00:40:08,000
a muchos otros aspectos

1146
00:40:09,000 --> 00:40:10,000
como la integración social

1147
00:40:11,000 --> 00:40:12,000
la integración escolar

1148
00:40:13,000 --> 00:40:14,000
el fracaso, la convivencia, etc

1149
00:40:15,000 --> 00:40:16,000
yo si me permiten

1150
00:40:17,000 --> 00:40:18,000
resaltaré especialmente

1151
00:40:19,000 --> 00:40:20,000
el tema de las lenguas

1152
00:40:21,000 --> 00:40:22,000
porque vean ustedes como se complica

1153
00:40:23,000 --> 00:40:24,000
el reto de cara al futuro

1154
00:40:25,000 --> 00:40:26,000
con el tema de la inmigración

1155
00:40:27,000 --> 00:40:28,000
no quiero decir con esto

1156
00:40:29,000 --> 00:40:30,000
que tenga un carácter peyorativo

1157
00:40:31,000 --> 00:40:32,000
que tenga unos nuevos problemas

1158
00:40:33,000 --> 00:40:34,000
para empezar

1159
00:40:35,000 --> 00:40:36,000
el aprendizaje del castellano

1160
00:40:37,000 --> 00:40:38,000
aunque muchos de los inmigrantes

1161
00:40:39,000 --> 00:40:40,000
son de origen latinoamericano

1162
00:40:41,000 --> 00:40:42,000
y entienden y comprenden

1163
00:40:43,000 --> 00:40:44,000
de una manera bastante amplia

1164
00:40:45,000 --> 00:40:46,000
el castellano

1165
00:40:47,000 --> 00:40:48,000
no quiere decir eso

1166
00:40:49,000 --> 00:40:50,000
que deba ser abandonado

1167
00:40:51,000 --> 00:40:52,000
el programa de lengua castellana

1168
00:40:53,000 --> 00:40:54,000
porque en muchos casos

1169
00:40:55,000 --> 00:40:56,000
todavía necesitan apoyo

1170
00:40:57,000 --> 00:40:58,000
necesitan soporte

1171
00:40:59,000 --> 00:41:00,000
para desarrollar bien

1172
00:41:01,000 --> 00:41:02,000
pero con 8 o 10 años

1173
00:41:03,000 --> 00:41:04,000
podría decirse

1174
00:41:05,000 --> 00:41:06,000
que la escolarización

1175
00:41:07,000 --> 00:41:08,000
tiene cierta pauta de normalidad

1176
00:41:09,000 --> 00:41:10,000
pero con 8 o 10 años

1177
00:41:11,000 --> 00:41:12,000
cuando la escolarización es tardía

1178
00:41:13,000 --> 00:41:14,000
incluso en el castellano

1179
00:41:15,000 --> 00:41:16,000
también debería ser importante

1180
00:41:17,000 --> 00:41:18,000
tener previstos programas

1181
00:41:19,000 --> 00:41:20,000
de refuerzo y de apoyo

1182
00:41:21,000 --> 00:41:22,000
en comunidades de bilingües

1183
00:41:23,000 --> 00:41:24,000
como la mía en el País Vasco

1184
00:41:25,000 --> 00:41:26,000
en Cataluña o Galicia

1185
00:41:27,000 --> 00:41:28,000
tenemos también

1186
00:41:29,000 --> 00:41:30,000
el desafío importantísimo

1187
00:41:31,000 --> 00:41:32,000
en muchos casos

1188
00:41:33,000 --> 00:41:34,000
sea el gallego, sea el catalán

1189
00:41:35,000 --> 00:41:36,000
o sea el euskera

1190
00:41:37,000 --> 00:41:38,000
lamentablemente

1191
00:41:39,000 --> 00:41:40,000
en casi ninguna de las comunidades bilingües

1192
00:41:41,000 --> 00:41:42,000
la que más desarrollada tiene

1193
00:41:43,000 --> 00:41:44,000
creo que es Cataluña

1194
00:41:45,000 --> 00:41:46,000
en casi ninguna de esas comunidades

1195
00:41:47,000 --> 00:41:48,000
hay programas específicos

1196
00:41:49,000 --> 00:41:50,000
para enseñar a los inmigrantes

1197
00:41:51,000 --> 00:41:52,000
la lengua oficial

1198
00:41:53,000 --> 00:41:54,000
la lengua propia

1199
00:41:55,000 --> 00:41:56,000
sea el gallego, el euskera

1200
00:41:57,000 --> 00:41:58,000
o el catalán

1201
00:41:59,000 --> 00:42:00,000
el tema de las lenguas

1202
00:42:01,000 --> 00:42:02,000
en la Comunidad de Madrid

1203
00:42:03,000 --> 00:42:04,000
también ya sé que se está

1204
00:42:05,000 --> 00:42:06,000
llevando a cabo esta experiencia

1205
00:42:07,000 --> 00:42:08,000
de la iniciación precoz

1206
00:42:09,000 --> 00:42:10,000
de la enseñanza del inglés

1207
00:42:11,000 --> 00:42:12,000
y eso también afecta a los inmigrantes

1208
00:42:13,000 --> 00:42:14,000
quiere decir que ya

1209
00:42:15,000 --> 00:42:16,000
con los niños inmigrantes

1210
00:42:17,000 --> 00:42:18,000
tenemos una tercera lengua

1211
00:42:19,000 --> 00:42:20,000
en las comunidades

1212
00:42:21,000 --> 00:42:22,000
que son ya bilingües

1213
00:42:23,000 --> 00:42:24,000
como Euskadi, Cataluña, etc.

1214
00:42:25,000 --> 00:42:26,000
y aquí nos acaba el tema

1215
00:42:27,000 --> 00:42:28,000
porque si estamos hablando

1216
00:42:29,000 --> 00:42:30,000
de una integración auténtica

1217
00:42:31,000 --> 00:42:32,000
entre autóctonos

1218
00:42:33,000 --> 00:42:34,000
a los originarios

1219
00:42:35,000 --> 00:42:36,000
aunque esa palabra también

1220
00:42:37,000 --> 00:42:38,000
había que ponerla entre comillas

1221
00:42:39,000 --> 00:42:40,000
porque ya muchos inmigrantes

1222
00:42:41,000 --> 00:42:42,000
son hijos de inmigrantes

1223
00:42:43,000 --> 00:42:44,000
de segunda, de tercera generación

1224
00:42:45,000 --> 00:42:46,000
que han nacido ya aquí

1225
00:42:47,000 --> 00:42:48,000
entonces distinguir entre autóctono

1226
00:42:49,000 --> 00:42:50,000
autóctono de verdad

1227
00:42:51,000 --> 00:42:52,000
y autóctono de segunda

1228
00:42:53,000 --> 00:42:54,000
pues ya llevaría ciertas matizaciones

1229
00:42:55,000 --> 00:42:56,000
pero bueno, hablando de integración

1230
00:42:57,000 --> 00:42:58,000
se nos plantea la pregunta

1231
00:42:59,000 --> 00:43:00,000
importantísima

1232
00:43:01,000 --> 00:43:02,000
porque no se diferencian mucho

1233
00:43:03,000 --> 00:43:04,000
como los niños de origen latinoamericano

1234
00:43:05,000 --> 00:43:06,000
pero en otros casos

1235
00:43:07,000 --> 00:43:08,000
como la comunidad portuguesa

1236
00:43:09,000 --> 00:43:10,000
o los niños que vienen

1237
00:43:11,000 --> 00:43:12,000
del centro y este de Europa

1238
00:43:13,000 --> 00:43:14,000
o sobre todo

1239
00:43:15,000 --> 00:43:16,000
y subrayo esto

1240
00:43:17,000 --> 00:43:18,000
los niños que vienen

1241
00:43:19,000 --> 00:43:20,000
del norte de África

1242
00:43:21,000 --> 00:43:22,000
los niños de origen magrebí

1243
00:43:23,000 --> 00:43:24,000
fundamentalmente

1244
00:43:25,000 --> 00:43:26,000
pues verían

1245
00:43:27,000 --> 00:43:28,000
o tendrían que tener en consideración

1246
00:43:29,000 --> 00:43:30,000
los programas que acogen a estos niños

1247
00:43:31,000 --> 00:43:32,000
o reto o desafío

1248
00:43:33,000 --> 00:43:34,000
quizá no sé si a diez años

1249
00:43:35,000 --> 00:43:36,000
o al plazo que poníamos antes

1250
00:43:37,000 --> 00:43:38,000
pero sí

1251
00:43:39,000 --> 00:43:40,000
que habría que responder

1252
00:43:41,000 --> 00:43:42,000
a qué hacemos con su lengua y cultura de origen

1253
00:43:43,000 --> 00:43:44,000
qué hacemos con el portugués

1254
00:43:45,000 --> 00:43:46,000
qué hacemos con el rumano

1255
00:43:47,000 --> 00:43:48,000
qué hacemos con el chino

1256
00:43:49,000 --> 00:43:50,000
qué hacemos con el árabe

1257
00:43:51,000 --> 00:43:52,000
o mucho

1258
00:43:53,000 --> 00:43:54,000
con mucha más precisión

1259
00:43:55,000 --> 00:43:56,000
qué hacemos con la lengua bereber

1260
00:43:57,000 --> 00:43:58,000
porque si hacemos un planteamiento

1261
00:43:59,000 --> 00:44:00,000
de integración

1262
00:44:01,000 --> 00:44:02,000
habrá que tener en cuenta

1263
00:44:03,000 --> 00:44:04,000
las características de esa población

1264
00:44:05,000 --> 00:44:06,000
de lo contrario estaremos hablando de asimilación

1265
00:44:07,000 --> 00:44:08,000
si los que vienen de fuera

1266
00:44:09,000 --> 00:44:10,000
deben aprender lo nuestro

1267
00:44:11,000 --> 00:44:12,000
y olvidarse de lo suyo

1268
00:44:13,000 --> 00:44:14,000
estamos hablando de asimilación

1269
00:44:15,000 --> 00:44:16,000
si defendemos una integración

1270
00:44:17,000 --> 00:44:18,000
de algún modo

1271
00:44:19,000 --> 00:44:20,000
de alguna manera habrá que tener en cuenta

1272
00:44:21,000 --> 00:44:22,000
esa peculiaridad propia

1273
00:44:23,000 --> 00:44:24,000
de esa población que viene de fuera

1274
00:44:25,000 --> 00:44:26,000
en su cultura

1275
00:44:27,000 --> 00:44:28,000
o en su lengua

1276
00:44:29,000 --> 00:44:30,000
o en reconocimiento mínimo o máximo

1277
00:44:31,000 --> 00:44:32,000
habrá que tener

1278
00:44:33,000 --> 00:44:34,000
bien, estas son

1279
00:44:35,000 --> 00:44:36,000
quizás son más preguntas que respuestas

1280
00:44:37,000 --> 00:44:38,000
cómo se responde

1281
00:44:39,000 --> 00:44:40,000
en el caso de los niños inmigrantes

1282
00:44:41,000 --> 00:44:42,000
a un planteamiento

1283
00:44:43,000 --> 00:44:44,000
tetralingüe

1284
00:44:45,000 --> 00:44:46,000
ya no digo trilingüe

1285
00:44:47,000 --> 00:44:48,000
que era la pregunta que yo me hago en el País Vasco

1286
00:44:49,000 --> 00:44:50,000
por la enseñanza precoz del inglés

1287
00:44:51,000 --> 00:44:52,000
entonces claro es el inglés, el euskera y el castellano

1288
00:44:53,000 --> 00:44:54,000
a los cuatro años

1289
00:44:55,000 --> 00:44:56,000
a veces estamos metiendo demasiada presión a los niños

1290
00:44:57,000 --> 00:44:58,000
y no sabemos exactamente cuáles son los resultados

1291
00:44:59,000 --> 00:45:00,000
en el caso de los inmigrantes

1292
00:45:01,000 --> 00:45:02,000
si tenemos en cuenta

1293
00:45:03,000 --> 00:45:04,000
con cierto respeto

1294
00:45:05,000 --> 00:45:06,000
la lengua y cultura de origen inmigrante

1295
00:45:07,000 --> 00:45:08,000
pues estaríamos colocándonos

1296
00:45:09,000 --> 00:45:10,000
en una situación de cuatro lenguas

1297
00:45:11,000 --> 00:45:12,000
por delimitar ya más concretamente

1298
00:45:13,000 --> 00:45:14,000
en el caso de los magrebís

1299
00:45:15,000 --> 00:45:16,000
el castellano

1300
00:45:17,000 --> 00:45:18,000
en la comunidad bilingüe

1301
00:45:19,000 --> 00:45:20,000
sea Cataluña, Galicia, sería el euskera o el catalán

1302
00:45:21,000 --> 00:45:22,000
sería el inglés precoz

1303
00:45:23,000 --> 00:45:24,000
ya en muchos centros

1304
00:45:25,000 --> 00:45:26,000
en el País Vasco prácticamente está generalizada

1305
00:45:27,000 --> 00:45:28,000
la enseñanza del inglés

1306
00:45:29,000 --> 00:45:30,000
desde los cuatro años

1307
00:45:31,000 --> 00:45:32,000
y si tenemos en cuenta

1308
00:45:33,000 --> 00:45:34,000
la lengua de origen

1309
00:45:35,000 --> 00:45:36,000
pues ya estaría también el árabe

1310
00:45:37,000 --> 00:45:38,000
o de modo más concreto

1311
00:45:39,000 --> 00:45:40,000
el bereber

1312
00:45:41,000 --> 00:45:42,000
bueno esto plantea unos desafíos increíbles

1313
00:45:43,000 --> 00:45:44,000
que me digan ahora

1314
00:45:45,000 --> 00:45:46,000
a los profesores que están aquí presentes

1315
00:45:47,000 --> 00:45:48,000
y a los que pueden estar a través de internet

1316
00:45:49,000 --> 00:45:50,000
pues seguramente que se les está haciendo un nudo

1317
00:45:51,000 --> 00:45:52,000
en la garganta con tantas lenguas

1318
00:45:53,000 --> 00:45:54,000
y tantos problemas

1319
00:45:55,000 --> 00:45:56,000
pero es uno de los desafíos importantísimos

1320
00:45:57,000 --> 00:45:58,000
en el plano lingüístico que tenemos

1321
00:45:59,000 --> 00:46:00,000
por citar dos programas concretos

1322
00:46:01,000 --> 00:46:02,000
y respetando el tiempo

1323
00:46:03,000 --> 00:46:04,000
señalaría el programa de lengua y cultura portuguesa

1324
00:46:05,000 --> 00:46:06,000
que es un programa

1325
00:46:07,000 --> 00:46:08,000
que tiene la administración

1326
00:46:09,000 --> 00:46:10,000
el gobierno español

1327
00:46:11,000 --> 00:46:12,000
con el gobierno portugués

1328
00:46:13,000 --> 00:46:14,000
un convenio que tienen firmado

1329
00:46:15,000 --> 00:46:16,000
desde hace aproximadamente diez o quince años

1330
00:46:17,000 --> 00:46:18,000
que a mi juicio funciona bastante bien

1331
00:46:19,000 --> 00:46:20,000
que es un paradigma

1332
00:46:21,000 --> 00:46:22,000
un modelo de lo que puede ser una educación intercultural

1333
00:46:23,000 --> 00:46:24,000
¿por qué?

1334
00:46:25,000 --> 00:46:26,000
porque los niños

1335
00:46:27,000 --> 00:46:28,000
de origen portugués en el aula

1336
00:46:29,000 --> 00:46:30,000
reciben ciertas dosis

1337
00:46:31,000 --> 00:46:32,000
de lengua y cultura portuguesa

1338
00:46:33,000 --> 00:46:34,000
ciertas dependiendo del centro

1339
00:46:35,000 --> 00:46:36,000
dependiendo del colegio, del aula

1340
00:46:37,000 --> 00:46:38,000
de la sensibilidad de cada uno de los profesores

1341
00:46:39,000 --> 00:46:40,000
o del claustro

1342
00:46:41,000 --> 00:46:42,000
y sobre todo porque es un programa intercultural

1343
00:46:43,000 --> 00:46:44,000
porque admite dentro ese programa

1344
00:46:45,000 --> 00:46:46,000
de lengua y cultura portuguesa

1345
00:46:47,000 --> 00:46:48,000
a niños de origen autóctono

1346
00:46:49,000 --> 00:46:50,000
es decir, niños españoles

1347
00:46:51,000 --> 00:46:52,000
madrileños, vascos

1348
00:46:53,000 --> 00:46:54,000
o lo que sea

1349
00:46:55,000 --> 00:46:56,000
es decir, que es un programa abierto

1350
00:46:57,000 --> 00:46:58,000
a niños de origen inmigrante

1351
00:46:59,000 --> 00:47:00,000
y de origen autóctono

1352
00:47:01,000 --> 00:47:02,000
que también tiene

1353
00:47:03,000 --> 00:47:04,000
en la actualidad

1354
00:47:05,000 --> 00:47:06,000
en marcha en muchas comunidades

1355
00:47:07,000 --> 00:47:08,000
Galicia, Extremadura, Castilla

1356
00:47:09,000 --> 00:47:10,000
Aragón, País Vasco, Asturias

1357
00:47:11,000 --> 00:47:12,000
en casi toda España

1358
00:47:13,000 --> 00:47:14,000
con muchos miles de alumnos en funcionamiento

1359
00:47:15,000 --> 00:47:16,000
y más de sesenta profesores en ejercicio

1360
00:47:17,000 --> 00:47:18,000
dependientes del Ministerio

1361
00:47:19,000 --> 00:47:20,000
de Educación Portugués

1362
00:47:21,000 --> 00:47:22,000
y en contraposición

1363
00:47:23,000 --> 00:47:24,000
estaría el programa

1364
00:47:25,000 --> 00:47:26,000
de lengua y cultura árabe

1365
00:47:28,000 --> 00:47:29,000
lengua y cultura árabe y marroquí

1366
00:47:29,000 --> 00:47:30,000
que es un programa

1367
00:47:31,000 --> 00:47:32,000
que tiene ciertas dificultades

1368
00:47:33,000 --> 00:47:34,000
porque el convenio no está tan especificado

1369
00:47:35,000 --> 00:47:36,000
porque la lengua no está tan definida

1370
00:47:37,000 --> 00:47:38,000
no se sabe exactamente

1371
00:47:39,000 --> 00:47:40,000
si es el árabe oficial, el dialectal o el bereber

1372
00:47:41,000 --> 00:47:42,000
y por las implicaciones

1373
00:47:43,000 --> 00:47:44,000
de tipo religioso y político

1374
00:47:45,000 --> 00:47:46,000
que tiene el programa

1375
00:47:47,000 --> 00:47:48,000
y sobre todo yo creo que hay una característica

1376
00:47:49,000 --> 00:47:50,000
que es que el programa

1377
00:47:51,000 --> 00:47:52,000
de lengua y cultura árabe

1378
00:47:53,000 --> 00:47:54,000
no acoge de un modo tan integrado

1379
00:47:55,000 --> 00:47:56,000
en el aula

1380
00:47:57,000 --> 00:47:58,000
a alumnos de origen autóctono también

1381
00:47:59,000 --> 00:48:00,000
podemos poner en contraposición

1382
00:48:01,000 --> 00:48:02,000
los dos programas

1383
00:48:03,000 --> 00:48:04,000
uno más intercultural

1384
00:48:05,000 --> 00:48:06,000
mejor elaborado

1385
00:48:07,000 --> 00:48:08,000
y el otro menos definido

1386
00:48:09,000 --> 00:48:10,000
y peor elaborado

1387
00:48:11,000 --> 00:48:12,000
y creo que esto plantea sobre todo

1388
00:48:13,000 --> 00:48:14,000
el problema, el enorme desafío

1389
00:48:15,000 --> 00:48:16,000
de la preparación del profesorado

1390
00:48:17,000 --> 00:48:18,000
para la enseñanza de las lenguas

1391
00:48:19,000 --> 00:48:20,000
como enseñar tantas lenguas

1392
00:48:21,000 --> 00:48:22,000
y algunas tan lejanas

1393
00:48:23,000 --> 00:48:24,000
y tan ajenas a nosotros

1394
00:48:25,000 --> 00:48:26,000
muchas gracias

1395
00:48:27,000 --> 00:48:28,000
muchas gracias

1396
00:48:29,000 --> 00:48:30,000
vamos con el tiempo muy justo

1397
00:48:31,000 --> 00:48:32,000
pero vamos a ver

1398
00:48:33,000 --> 00:48:34,000
si en la primera parte

1399
00:48:35,000 --> 00:48:36,000
pudiéramos escuchar

1400
00:48:37,000 --> 00:48:38,000
a continuación

1401
00:48:39,000 --> 00:48:40,000
a la derecha

1402
00:48:41,000 --> 00:48:42,000
está sentado Jaume Carbonell

1403
00:48:43,000 --> 00:48:44,000
yo llevo dos o tres días

1404
00:48:45,000 --> 00:48:46,000
aclarando

1405
00:48:47,000 --> 00:48:48,000
aprovechamos

1406
00:48:49,000 --> 00:48:50,000
y agradecemos

1407
00:48:51,000 --> 00:48:52,000
a nuestro consejero

1408
00:48:53,000 --> 00:48:54,000
el que nos haya acompañado

1409
00:48:55,000 --> 00:48:56,000
el jefe de gabinete

1410
00:48:57,000 --> 00:48:58,000
haciendo señales

1411
00:48:59,000 --> 00:49:00,000
y cuando vaya a marcharse

1412
00:49:01,000 --> 00:49:02,000
se levanta

1413
00:49:03,000 --> 00:49:04,000
y se lo dice

1414
00:49:05,000 --> 00:49:06,000
muchas gracias

1415
00:49:27,000 --> 00:49:28,000
hace un poco calor

1416
00:49:29,000 --> 00:49:30,000
así que a ver si se puede

1417
00:49:31,000 --> 00:49:32,000
abrir una ventana

1418
00:49:33,000 --> 00:49:34,000
o quitar el aire

1419
00:49:35,000 --> 00:49:36,000
bien, continuamos

1420
00:49:37,000 --> 00:49:38,000
tenemos

1421
00:49:39,000 --> 00:49:40,000
sentado con un sitio por medio

1422
00:49:41,000 --> 00:49:42,000
en este momento

1423
00:49:43,000 --> 00:49:44,000
a Jaume Carbonell

1424
00:49:45,000 --> 00:49:46,000
que los que somos

1425
00:49:47,000 --> 00:49:48,000
pedagogos, maestros

1426
00:49:49,000 --> 00:49:50,000
casi no tendríamos que presentarlo

1427
00:49:51,000 --> 00:49:52,000
no por el tiempo que lleva

1428
00:49:53,000 --> 00:49:54,000
siendo director de Cuaderno de Pedagogía

1429
00:49:55,000 --> 00:49:56,000
que eso no se dice

1430
00:49:57,000 --> 00:49:58,000
sino precisamente por la calidad

1431
00:49:59,000 --> 00:50:00,000
Jaume es

1432
00:50:01,000 --> 00:50:02,000
licenciado en filosofía y letra

1433
00:50:03,000 --> 00:50:04,000
en la sección de pedagogía

1434
00:50:05,000 --> 00:50:06,000
que así se llamaba antes

1435
00:50:07,000 --> 00:50:08,000
por la Universidad de Barcelona

1436
00:50:09,000 --> 00:50:10,000
diplomado en Sociología

1437
00:50:11,000 --> 00:50:12,000
por la Escuela de Sociología

1438
00:50:13,000 --> 00:50:14,000
de la Diputación Provincial

1439
00:50:15,000 --> 00:50:16,000
de Barcelona

1440
00:50:17,000 --> 00:50:18,000
licenciado en Ciencias de la Información

1441
00:50:19,000 --> 00:50:20,000
por la Universidad Autónoma

1442
00:50:21,000 --> 00:50:22,000
de Barcelona

1443
00:50:23,000 --> 00:50:24,000
es director

1444
00:50:25,000 --> 00:50:26,000
como muchos de los que estamos

1445
00:50:27,000 --> 00:50:28,000
en este momento aquí

1446
00:50:29,000 --> 00:50:30,000
de Cuadernos de Pedagogía

1447
00:50:31,000 --> 00:50:32,000
de la que forma parte

1448
00:50:33,000 --> 00:50:34,000
de su equipo de redacción

1449
00:50:35,000 --> 00:50:36,000
desde el primer número

1450
00:50:37,000 --> 00:50:38,000
en el año 1975

1451
00:50:39,000 --> 00:50:40,000
profesor de Sociología

1452
00:50:41,000 --> 00:50:42,000
de la Facultad de Educación

1453
00:50:43,000 --> 00:50:44,000
de la Universidad de Vic

1454
00:50:45,000 --> 00:50:46,000
de Barcelona

1455
00:50:47,000 --> 00:50:48,000
y miembro del Grupo de Investigaciones

1456
00:50:49,000 --> 00:50:50,000
de la Universidad de Vic

1457
00:50:51,000 --> 00:50:52,000
tiene multitud

1458
00:50:53,000 --> 00:50:54,000
de publicaciones

1459
00:50:55,000 --> 00:50:56,000
y yo voy a citar algunas

1460
00:50:57,000 --> 00:50:58,000
Abuela Pluma

1461
00:50:59,000 --> 00:51:00,000
de la forma educativa

1462
00:51:01,000 --> 00:51:02,000
lo claro

1463
00:51:03,000 --> 00:51:04,000
la escuela entre la utopía

1464
00:51:05,000 --> 00:51:06,000
y la realidad

1465
00:51:07,000 --> 00:51:08,000
la aventura de innovar

1466
00:51:09,000 --> 00:51:10,000
el cambio de la escuela

1467
00:51:11,000 --> 00:51:12,000
etc.

1468
00:51:13,000 --> 00:51:14,000
Yo creo que con sus palabras

1469
00:51:15,000 --> 00:51:16,000
seguiremos toraciéndole

1470
00:51:17,000 --> 00:51:18,000
y admirándole

1471
00:51:19,000 --> 00:51:20,000
todavía más

1472
00:51:21,000 --> 00:51:22,000
Buenas tardes

1473
00:51:23,000 --> 00:51:24,000
y muchas gracias por la invitación

1474
00:51:25,000 --> 00:51:26,000
y por esta iniciativa

1475
00:51:27,000 --> 00:51:28,000
creo que es feliz

1476
00:51:29,000 --> 00:51:30,000
porque hay retos de futuro

1477
00:51:31,000 --> 00:51:32,000
preocupaciones

1478
00:51:33,000 --> 00:51:34,000
yo también intentaré ser disciplinado

1479
00:51:35,000 --> 00:51:36,000
y ser puntual

1480
00:51:37,000 --> 00:51:38,000
terminar las 6 y 5 intervención

1481
00:51:39,000 --> 00:51:40,000
al menos tan puntual como lo exigiría

1482
00:51:41,000 --> 00:51:42,000
como mínimo

1483
00:51:43,000 --> 00:51:44,000
si no hay ninguna avería

1484
00:51:45,000 --> 00:51:46,000
entre medio tecnológico y ese tipo

1485
00:51:47,000 --> 00:51:48,000
pero que todo funcione bien

1486
00:51:49,000 --> 00:51:50,000
y decir que mi intervención

1487
00:51:51,000 --> 00:51:52,000
tiene una idea clave

1488
00:51:53,000 --> 00:51:54,000
un reto

1489
00:51:55,000 --> 00:51:56,000
que es

1490
00:51:57,000 --> 00:51:58,000
si no hace mucho viento

1491
00:51:59,000 --> 00:52:00,000
¿Se escucha bien la intervención?

1492
00:52:01,000 --> 00:52:02,000
Sí, sí, es que tengo una sensación

1493
00:52:03,000 --> 00:52:04,000
de mucho ruido

1494
00:52:06,000 --> 00:52:07,000
Es sólo sensación

1495
00:52:08,000 --> 00:52:09,000
Más ruido, esto es

1496
00:52:10,000 --> 00:52:11,000
esto es prevenir el futuro

1497
00:52:12,000 --> 00:52:13,000
uno habla de ruido y venga

1498
00:52:14,000 --> 00:52:15,000
viene el ruido

1499
00:52:16,000 --> 00:52:17,000
Son los efectos

1500
00:52:18,000 --> 00:52:19,000
Dicen que el futuro es imprevisible

1501
00:52:20,000 --> 00:52:21,000
pero no siempre

1502
00:52:22,000 --> 00:52:23,000
Yo decía que hay una idea

1503
00:52:24,000 --> 00:52:25,000
en mi intervención

1504
00:52:26,000 --> 00:52:27,000
una tesis que trataré de desarrollar

1505
00:52:27,000 --> 00:52:28,000
en el futuro es la siguiente

1506
00:52:29,000 --> 00:52:30,000
es la

1507
00:52:32,000 --> 00:52:33,000
si no somos capaces

1508
00:52:35,000 --> 00:52:36,000
de salir de la escuela

1509
00:52:38,000 --> 00:52:39,000
do discurso escolar

1510
00:52:41,000 --> 00:52:42,000
de esa campana, de ese círculo

1511
00:52:43,000 --> 00:52:44,000
de la docencia

1512
00:52:45,000 --> 00:52:46,000
de no ver más allá

1513
00:52:47,000 --> 00:52:48,000
de que la educación y la escuela

1514
00:52:49,000 --> 00:52:50,000
por ella misma no tiene salida

1515
00:52:51,000 --> 00:52:52,000
yo creo que no avanzaremos

1516
00:52:53,000 --> 00:52:54,000
no habrá innovación educativa

1517
00:52:55,000 --> 00:52:56,000
no habrá cambio en la escuela

1518
00:52:57,000 --> 00:52:58,000
no podemos afrontar los retos del futuro

1519
00:52:59,000 --> 00:53:00,000
esa es mi tesis

1520
00:53:01,000 --> 00:53:02,000
entonces yo mi tesis lo desarrollo

1521
00:53:03,000 --> 00:53:04,000
a partir de tres ideas

1522
00:53:05,000 --> 00:53:06,000
que yo llamo los tres cierres

1523
00:53:07,000 --> 00:53:08,000
los tres cierres

1524
00:53:09,000 --> 00:53:10,000
cerrafón, aislamiento

1525
00:53:11,000 --> 00:53:12,000
léase un poco como quiera

1526
00:53:13,000 --> 00:53:14,000
los tres cierres que impiden

1527
00:53:15,000 --> 00:53:16,000
avanzar en esa dirección

1528
00:53:17,000 --> 00:53:18,000
esos diez minutos

1529
00:53:19,000 --> 00:53:20,000
el primero es el cierre curricular

1530
00:53:21,000 --> 00:53:22,000
el cierre institucional y escolar

1531
00:53:23,000 --> 00:53:24,000
y el cierre do profesorado

1532
00:53:25,000 --> 00:53:26,000
que entiendo yo por cierre curricular

1533
00:53:27,000 --> 00:53:28,000
curricular

1534
00:53:29,000 --> 00:53:30,000
entiendo esa idea

1535
00:53:31,000 --> 00:53:32,000
que a pesar de que la escuela

1536
00:53:33,000 --> 00:53:34,000
estamos en el siglo XXI

1537
00:53:35,000 --> 00:53:36,000
aun tenemos una cultura académica

1538
00:53:37,000 --> 00:53:38,000
del siglo XIX

1539
00:53:39,000 --> 00:53:40,000
del siglo XX

1540
00:53:41,000 --> 00:53:42,000
una cultura académica que está muy poco ligada

1541
00:53:43,000 --> 00:53:44,000
muy poco pegada al entorno

1542
00:53:45,000 --> 00:53:46,000
que es incapaz

1543
00:53:47,000 --> 00:53:48,000
de hacer transferencias

1544
00:53:49,000 --> 00:53:50,000
entre lo que está ocurriendo en la realidad

1545
00:53:51,000 --> 00:53:52,000
y lo que estamos enseñando en la escuela

1546
00:53:53,000 --> 00:53:54,000
somos incapaces

1547
00:53:55,000 --> 00:53:56,000
de establecer relaciones

1548
00:53:57,000 --> 00:53:58,000
eso es cuando se produce acto de conocimiento

1549
00:53:59,000 --> 00:54:00,000
eso es fundamental

1550
00:54:01,000 --> 00:54:02,000
y eso porque la escuela

1551
00:54:03,000 --> 00:54:04,000
la institución escolar tiene unas rutinas

1552
00:54:05,000 --> 00:54:06,000
y le preguntas

1553
00:54:07,000 --> 00:54:08,000
¿y por qué sucede eso?

1554
00:54:09,000 --> 00:54:10,000
porque siempre ha sido así

1555
00:54:11,000 --> 00:54:12,000
en un caso luego

1556
00:54:13,000 --> 00:54:14,000
podemos entrar en un debate muy apasionante

1557
00:54:15,000 --> 00:54:16,000
ser y tener

1558
00:54:17,000 --> 00:54:18,000
yo creo que es una escuela tradicional

1559
00:54:19,000 --> 00:54:20,000
eso es un paréntesis

1560
00:54:21,000 --> 00:54:22,000
es otro debate

1561
00:54:23,000 --> 00:54:24,000
por eso funciona

1562
00:54:25,000 --> 00:54:26,000
por eso funciona también

1563
00:54:27,000 --> 00:54:28,000
hay mucha calma en esa escuela

1564
00:54:29,000 --> 00:54:30,000
pero claro

1565
00:54:31,000 --> 00:54:32,000
la calma es un elemento de cambio

1566
00:54:33,000 --> 00:54:34,000
en todo caso

1567
00:54:35,000 --> 00:54:36,000
pero es un paréntesis que me ha ido bien

1568
00:54:37,000 --> 00:54:38,000
en todo caso

1569
00:54:39,000 --> 00:54:40,000
yo creo que justamente

1570
00:54:41,000 --> 00:54:42,000
ese aislamiento a la cultura académica

1571
00:54:43,000 --> 00:54:44,000
que los contenidos

1572
00:54:45,000 --> 00:54:46,000
les preguntamos hoy a los muchachos

1573
00:54:47,000 --> 00:54:48,000
a los muchachos, a los chicos y chicas

1574
00:54:49,000 --> 00:54:50,000
¿les interesa la escuela?

1575
00:54:51,000 --> 00:54:52,000
ese conocimiento les sirve

1576
00:54:53,000 --> 00:54:54,000
para que culturalmente

1577
00:54:55,000 --> 00:54:56,000
no estoy hablando de

1578
00:54:57,000 --> 00:54:58,000
culturalmente utilitario

1579
00:54:59,000 --> 00:55:00,000
mercantilista

1580
00:55:01,000 --> 00:55:02,000
¿les sirve para sus vidas?

1581
00:55:03,000 --> 00:55:04,000
¿les sirve culturalmente?

1582
00:55:05,000 --> 00:55:06,000
¿les sirve realmente para comprender la realidad?

1583
00:55:07,000 --> 00:55:08,000
pero yo creo que aun

1584
00:55:09,000 --> 00:55:10,000
no avanzamos en ese sentido

1585
00:55:11,000 --> 00:55:12,000
no avanzamos y pongo algunos ejemplos

1586
00:55:13,000 --> 00:55:14,000
es verdad

1587
00:55:15,000 --> 00:55:16,000
en cualquier comunidad autónoma

1588
00:55:17,000 --> 00:55:18,000
en Madrid, en Cataluña

1589
00:55:19,000 --> 00:55:20,000
es verdad que hoy

1590
00:55:21,000 --> 00:55:22,000
se hacen muchas ofertas

1591
00:55:23,000 --> 00:55:24,000
de conocimiento del entorno

1592
00:55:25,000 --> 00:55:26,000
es verdad que hoy

1593
00:55:27,000 --> 00:55:28,000
hay que visitar museos

1594
00:55:29,000 --> 00:55:30,000
es verdad

1595
00:55:31,000 --> 00:55:32,000
y es loable esas iniciativas

1596
00:55:33,000 --> 00:55:34,000
ahora bien

1597
00:55:35,000 --> 00:55:36,000
son iniciativas aisladas

1598
00:55:37,000 --> 00:55:38,000
esporádicas

1599
00:55:39,000 --> 00:55:40,000
que no están integradas dentro

1600
00:55:41,000 --> 00:55:42,000
lo que es el corazón del currículo

1601
00:55:43,000 --> 00:55:44,000
lo que es fundamental

1602
00:55:45,000 --> 00:55:46,000
son como paréntesis curriculares

1603
00:55:47,000 --> 00:55:48,000
que salimos, volvemos

1604
00:55:49,000 --> 00:55:50,000
y continuamos haciendo lo de siempre

1605
00:55:51,000 --> 00:55:52,000
en eso hay otro dato importante

1606
00:55:53,000 --> 00:55:54,000
y es que no hay capacidad

1607
00:55:55,000 --> 00:55:56,000
de interrelacionar los conocimientos

1608
00:55:57,000 --> 00:55:58,000
porque muchos proyectos

1609
00:55:59,000 --> 00:56:00,000
hablan de conocimiento integrado

1610
00:56:01,000 --> 00:56:02,000
globalización

1611
00:56:03,000 --> 00:56:04,000
trabajar por proyectos

1612
00:56:05,000 --> 00:56:06,000
interdisciplinaridad

1613
00:56:07,000 --> 00:56:08,000
podemos poner muchos calificativos

1614
00:56:09,000 --> 00:56:10,000
digamos a esas propuestas

1615
00:56:11,000 --> 00:56:12,000
y para terminar ese cierre curricular

1616
00:56:13,000 --> 00:56:14,000
un elemento retrógado

1617
00:56:15,000 --> 00:56:16,000
yo lo digo siempre

1618
00:56:17,000 --> 00:56:18,000
y lo vuelvo a repetir aquí

1619
00:56:19,000 --> 00:56:20,000
me parece una reivindicación

1620
00:56:21,000 --> 00:56:22,000
una petición reaccionaria

1621
00:56:23,000 --> 00:56:24,000
cuando algunos partidos políticos

1622
00:56:25,000 --> 00:56:26,000
en las elecciones generales

1623
00:56:28,000 --> 00:56:29,000
lo que hay que pedir

1624
00:56:30,000 --> 00:56:31,000
es gratuidad de materiales escolares

1625
00:56:32,000 --> 00:56:33,000
buenas bibliotecas de aula

1626
00:56:34,000 --> 00:56:35,000
y de centro

1627
00:56:36,000 --> 00:56:37,000
pero vamos a ver

1628
00:56:38,000 --> 00:56:39,000
hoy en el siglo XXI

1629
00:56:40,000 --> 00:56:41,000
si hablamos de futuro

1630
00:56:42,000 --> 00:56:43,000
que el manual y el libro escolar

1631
00:56:44,000 --> 00:56:45,000
continue siendo casi

1632
00:56:46,000 --> 00:56:47,000
el único exclusivo instrumento

1633
00:56:48,000 --> 00:56:49,000
de transmisión de aprendizaje

1634
00:56:50,000 --> 00:56:51,000
y enseñanza

1635
00:56:52,000 --> 00:56:53,000
me parece una remola

1636
00:56:54,000 --> 00:56:55,000
cuando hoy las fuentes de aprendizaje

1637
00:56:55,000 --> 00:56:56,000
son tan variadas

1638
00:56:57,000 --> 00:56:58,000
y no vamos a hablar

1639
00:56:59,000 --> 00:57:00,000
de novas tecnologías

1640
00:57:01,000 --> 00:57:02,000
literatura, literatura, música

1641
00:57:03,000 --> 00:57:04,000
todo esto que está ahí en el entorno

1642
00:57:05,000 --> 00:57:06,000
no se utiliza

1643
00:57:07,000 --> 00:57:08,000
por tanto hablemos de diversidad

1644
00:57:09,000 --> 00:57:10,000
de materiales curriculares

1645
00:57:11,000 --> 00:57:12,000
por cierto

1646
00:57:13,000 --> 00:57:14,000
algo que estaba contemplado

1647
00:57:15,000 --> 00:57:16,000
en la LOCSE

1648
00:57:17,000 --> 00:57:18,000
pero que ya más de delante

1649
00:57:19,000 --> 00:57:20,000
la propia LOCSE

1650
00:57:21,000 --> 00:57:22,000
no concretó

1651
00:57:23,000 --> 00:57:24,000
y que luego ha desaparecido

1652
00:57:25,000 --> 00:57:26,000
cierre escolar

1653
00:57:27,000 --> 00:57:28,000
no ustedes

1654
00:57:29,000 --> 00:57:30,000
antes lo estábamos hablando

1655
00:57:31,000 --> 00:57:32,000
en el almuerzo

1656
00:57:33,000 --> 00:57:34,000
claro, todos los problemas

1657
00:57:35,000 --> 00:57:36,000
van a la escuela

1658
00:57:37,000 --> 00:57:38,000
problema de drogas

1659
00:57:39,000 --> 00:57:40,000
la escuela lo va a resolver

1660
00:57:41,000 --> 00:57:42,000
problema de sida

1661
00:57:43,000 --> 00:57:44,000
problema de accidentes de tránsito

1662
00:57:45,000 --> 00:57:46,000
la escuela

1663
00:57:47,000 --> 00:57:48,000
la escuela sola no

1664
00:57:49,000 --> 00:57:50,000
la escuela también

1665
00:57:51,000 --> 00:57:52,000
tiene su cuota de compromiso

1666
00:57:53,000 --> 00:57:54,000
pero no la escuela

1667
00:57:55,000 --> 00:57:56,000
de absentismo escolar

1668
00:57:57,000 --> 00:57:58,000
de convivencia

1669
00:58:00,000 --> 00:58:01,000
de amor de las familias

1670
00:58:02,000 --> 00:58:03,000
las familias sean quien sean

1671
00:58:04,000 --> 00:58:05,000
porque el problema es el debate que hay ahora

1672
00:58:06,000 --> 00:58:07,000
pues si las familias deben ser

1673
00:58:08,000 --> 00:58:09,000
de ese tipo, de otra

1674
00:58:10,000 --> 00:58:11,000
parejas homosexuales, lesbianas

1675
00:58:12,000 --> 00:58:13,000
miren ustedes

1676
00:58:14,000 --> 00:58:15,000
los estudios científicos nos dicen

1677
00:58:16,000 --> 00:58:17,000
que el problema no es el tipo

1678
00:58:18,000 --> 00:58:19,000
de familia

1679
00:58:20,000 --> 00:58:21,000
es el amor que hay

1680
00:58:22,000 --> 00:58:23,000
y la dedicación que hay

1681
00:58:23,000 --> 00:58:24,000
al objetivo de la edad

1682
00:58:25,000 --> 00:58:26,000
pero claro, eso es fundamental

1683
00:58:27,000 --> 00:58:28,000
esos problemas

1684
00:58:29,000 --> 00:58:30,000
la escuela puede compensar

1685
00:58:31,000 --> 00:58:32,000
pero por si sola no puede resolver

1686
00:58:33,000 --> 00:58:34,000
por tanto mi idea es

1687
00:58:35,000 --> 00:58:36,000
esas propuestas que surgen

1688
00:58:37,000 --> 00:58:38,000
de ciudad educadora

1689
00:58:39,000 --> 00:58:40,000
que es el conjunto de la ciudad que educa

1690
00:58:41,000 --> 00:58:42,000
que son todos los actores

1691
00:58:43,000 --> 00:58:44,000
que están en el territorio

1692
00:58:45,000 --> 00:58:46,000
que son medios de comunicación

1693
00:58:47,000 --> 00:58:48,000
que son los municipios, los servicios sociales

1694
00:58:49,000 --> 00:58:50,000
las entidades culturales

1695
00:58:51,000 --> 00:58:52,000
las ONGs

1696
00:58:53,000 --> 00:58:54,000
todo el tejido social

1697
00:58:55,000 --> 00:58:56,000
debe contribuir

1698
00:58:57,000 --> 00:58:58,000
a la cultura

1699
00:58:59,000 --> 00:59:00,000
a la socialización

1700
00:59:01,000 --> 00:59:02,000
a la inclusión y a la cohesión escolar

1701
00:59:03,000 --> 00:59:04,000
fundamental

1702
00:59:05,000 --> 00:59:06,000
por tanto hay una idea

1703
00:59:07,000 --> 00:59:08,000
que se ejecute mucho ahora en Europa

1704
00:59:09,000 --> 00:59:10,000
que es el tema de las políticas públicas

1705
00:59:11,000 --> 00:59:12,000
hay que articular

1706
00:59:13,000 --> 00:59:14,000
las políticas escolares y educativas

1707
00:59:15,000 --> 00:59:16,000
con las políticas sociales públicas

1708
00:59:17,000 --> 00:59:18,000
miren ustedes

1709
00:59:19,000 --> 00:59:20,000
no es verdad

1710
00:59:21,000 --> 00:59:22,000
que existan reformas educativas

1711
00:59:23,000 --> 00:59:24,000
lo que ha habido

1712
00:59:25,000 --> 00:59:26,000
una excepción

1713
00:59:27,000 --> 00:59:28,000
quizás sería la reforma republicana

1714
00:59:29,000 --> 00:59:30,000
no sé si tenía una proyección más cultural educativa

1715
00:59:31,000 --> 00:59:32,000
no es verdad

1716
00:59:33,000 --> 00:59:35,000
las reformas son básicamente escolares

1717
00:59:36,000 --> 00:59:37,000
miran solo a la escuela

1718
00:59:38,000 --> 00:59:39,000
no miran

1719
00:59:40,000 --> 00:59:41,000
al conjunto de la infancia y la juventud

1720
00:59:42,000 --> 00:59:43,000
y ustedes saben

1721
00:59:44,000 --> 00:59:45,000
que el niño en la escuela está cinco horas

1722
00:59:46,000 --> 00:59:47,000
y en un estudio reciente

1723
00:59:48,000 --> 00:59:49,000
del Consejo de Audiovisual de Cataluña

1724
00:59:50,000 --> 00:59:51,000
decía que

1725
00:59:51,000 --> 00:59:52,000
en el mes y medio

1726
00:59:53,000 --> 00:59:54,000
muchos niños y niñas

1727
00:59:55,000 --> 00:59:56,000
están cinco horas delante de la televisión

1728
00:59:57,000 --> 00:59:58,000
por tanto vamos a ver

1729
00:59:59,000 --> 01:00:00,000
como intentamos analizar

1730
01:00:01,000 --> 01:00:02,000
engarzar y articular

1731
01:00:03,000 --> 01:00:04,000
todos esos espacios

1732
01:00:05,000 --> 01:00:06,000
y agentes de socialización

1733
01:00:07,000 --> 01:00:08,000
que trabajen a la par

1734
01:00:09,000 --> 01:00:10,000
y en esto solo nombrar otro debate

1735
01:00:11,000 --> 01:00:12,000
que me parece importante de futuro

1736
01:00:13,000 --> 01:00:14,000
que es el tema de los tiempos académicos

1737
01:00:15,000 --> 01:00:16,000
y tiempos sociales

1738
01:00:17,000 --> 01:00:18,000
yo creo que no vamos a salir

1739
01:00:19,000 --> 01:00:20,000
cuando a mi el otro día

1740
01:00:21,000 --> 01:00:22,000
yo no pude ir

1741
01:00:23,000 --> 01:00:24,000
pero les dije

1742
01:00:25,000 --> 01:00:26,000
miren ustedes

1743
01:00:27,000 --> 01:00:28,000
yo sobre esto no voy a decir nada nuevo

1744
01:00:29,000 --> 01:00:30,000
el fracaso escolar

1745
01:00:31,000 --> 01:00:32,000
en la jornada continua

1746
01:00:33,000 --> 01:00:34,000
o en la jornada partida

1747
01:00:35,000 --> 01:00:36,000
no tengo nada que decir

1748
01:00:37,000 --> 01:00:38,000
porque no lo sé

1749
01:00:39,000 --> 01:00:40,000
para mi ese no es el problema

1750
01:00:41,000 --> 01:00:42,000
el debate es los tiempos sociales

1751
01:00:43,000 --> 01:00:44,000
tiempo

1752
01:00:45,000 --> 01:00:46,000
las mujeres, los hombres

1753
01:00:47,000 --> 01:00:48,000
los tiempos flexibles

1754
01:00:49,000 --> 01:00:50,000
los tiempos laborales

1755
01:00:51,000 --> 01:00:52,000
continúan

1756
01:00:52,000 --> 01:00:53,000
la flexibilidad de los tiempos

1757
01:00:54,000 --> 01:00:55,000
y ahí hay dos elementos

1758
01:00:56,000 --> 01:00:57,000
que me parecen muy importantes

1759
01:00:58,000 --> 01:00:59,000
en distintos estudios

1760
01:01:00,000 --> 01:01:01,000
y estoy ahora

1761
01:01:02,000 --> 01:01:03,000
analizando los datos

1762
01:01:04,000 --> 01:01:05,000
de la encuesta metropolitana de Barcelona

1763
01:01:06,000 --> 01:01:07,000
pero bueno, seguramente

1764
01:01:08,000 --> 01:01:09,000
si hiciéramos la de Madrid

1765
01:01:10,000 --> 01:01:11,000
los datos serían muy parecidos

1766
01:01:12,000 --> 01:01:13,000
está diciendo que es una encuesta

1767
01:01:14,000 --> 01:01:15,000
que se hace cada x tiempo

1768
01:01:16,000 --> 01:01:17,000
que el factor familiar

1769
01:01:18,000 --> 01:01:19,000
cada vez incide mucho más

1770
01:01:19,000 --> 01:01:20,000
en el éxito y fracaso escolar

1771
01:01:21,000 --> 01:01:22,000
por tanto

1772
01:01:23,000 --> 01:01:24,000
¿qué estamos diciendo

1773
01:01:25,000 --> 01:01:26,000
cuando hablamos de familia?

1774
01:01:27,000 --> 01:01:28,000
estamos hablando de

1775
01:01:29,000 --> 01:01:30,000
entorno cultural de la familia

1776
01:01:31,000 --> 01:01:32,000
hábitos culturales

1777
01:01:33,000 --> 01:01:34,000
expectativas

1778
01:01:35,000 --> 01:01:36,000
en relación a la educación

1779
01:01:37,000 --> 01:01:38,000
por dentro de sus hijos e hijas

1780
01:01:39,000 --> 01:01:40,000
estamos hablando de atención

1781
01:01:41,000 --> 01:01:42,000
dedicación etc

1782
01:01:43,000 --> 01:01:44,000
esfuerzo

1783
01:01:45,000 --> 01:01:46,000
quien tiene ese plus familiar

1784
01:01:47,000 --> 01:01:48,000
evidentemente

1785
01:01:49,000 --> 01:01:50,000
no compensa suficientemente

1786
01:01:51,000 --> 01:01:52,000
es un espacio de desigualdad

1787
01:01:53,000 --> 01:01:54,000
¿cómo compensamos

1788
01:01:55,000 --> 01:01:56,000
socialmente

1789
01:01:57,000 --> 01:01:58,000
no sólo de la escuela

1790
01:01:59,000 --> 01:02:00,000
ese tiempo

1791
01:02:01,000 --> 01:02:02,000
que también es un tiempo educativo y escolar

1792
01:02:03,000 --> 01:02:04,000
que es el tiempo de los deberes

1793
01:02:05,000 --> 01:02:06,000
que cada vez hay más deberes

1794
01:02:07,000 --> 01:02:08,000
y cada vez hay más

1795
01:02:09,000 --> 01:02:10,000
madres y padres educadoras

1796
01:02:11,000 --> 01:02:12,000
yo otro día en un coloquio

1797
01:02:13,000 --> 01:02:14,000
alguien decía

1798
01:02:15,000 --> 01:02:16,000
y yo no lo voy a decir a suscribir

1799
01:02:17,000 --> 01:02:18,000
porque esto se emite en directo

1800
01:02:19,000 --> 01:02:20,000
una parte del salario

1801
01:02:21,000 --> 01:02:22,000
del profesorado

1802
01:02:23,000 --> 01:02:24,000
debería deducirse

1803
01:02:25,000 --> 01:02:26,000
y pagarlo a las madres

1804
01:02:27,000 --> 01:02:28,000
más a las madres que a los padres

1805
01:02:29,000 --> 01:02:30,000
que dedican también muchas horas

1806
01:02:31,000 --> 01:02:32,000
para las tareas escolares

1807
01:02:33,000 --> 01:02:34,000
eso no lo digo yo

1808
01:02:35,000 --> 01:02:36,000
lo decía el otro día

1809
01:02:37,000 --> 01:02:38,000
para que no me pregunten luego

1810
01:02:39,000 --> 01:02:40,000
pero en cualquier caso

1811
01:02:41,000 --> 01:02:42,000
sí que habría que pensar

1812
01:02:43,000 --> 01:02:44,000
que estas madres

1813
01:02:45,000 --> 01:02:46,000
y esos padres

1814
01:02:47,000 --> 01:02:48,000
existen en algunos casos

1815
01:02:49,000 --> 01:02:50,000
pero qué ocurre

1816
01:02:51,000 --> 01:02:52,000
cuando no existen

1817
01:02:53,000 --> 01:02:54,000
bueno, el tiempo parece que Iberia

1818
01:02:55,000 --> 01:02:56,000
pues en fin, se pone en cera

1819
01:02:57,000 --> 01:02:58,000
bueno, pues

1820
01:02:59,000 --> 01:03:00,000
pasa que ha habido algún ruido

1821
01:03:01,000 --> 01:03:02,000
que a mí me ha desorientado

1822
01:03:03,000 --> 01:03:04,000
en el posto nervioso

1823
01:03:05,000 --> 01:03:06,000
hay que tenerlo en cuenta

1824
01:03:07,000 --> 01:03:08,000
como factor, digamos, de riesgo

1825
01:03:09,000 --> 01:03:10,000
de riesgo oral

1826
01:03:11,000 --> 01:03:12,000
bien

1827
01:03:13,000 --> 01:03:14,000
dejo ahí el tema ese

1828
01:03:15,000 --> 01:03:16,000
el tiempo extraescolar

1829
01:03:17,000 --> 01:03:18,000
y simplemente como cierre docente

1830
01:03:19,000 --> 01:03:20,000
las exigencias del profesorado

1831
01:03:21,000 --> 01:03:22,000
que es lo grave

1832
01:03:23,000 --> 01:03:24,000
de yo en mi aula

1833
01:03:25,000 --> 01:03:26,000
yo en mi departamento

1834
01:03:27,000 --> 01:03:28,000
mi especialidad

1835
01:03:29,000 --> 01:03:30,000
mi asignatura

1836
01:03:31,000 --> 01:03:32,000
no

1837
01:03:33,000 --> 01:03:34,000
eso no es futuro

1838
01:03:35,000 --> 01:03:36,000
el futuro es

1839
01:03:37,000 --> 01:03:38,000
somos equipos

1840
01:03:39,000 --> 01:03:40,000
no claustros

1841
01:03:41,000 --> 01:03:42,000
somos equipos

1842
01:03:43,000 --> 01:03:44,000
somos proyectos

1843
01:03:45,000 --> 01:03:46,000
colaboramos

1844
01:03:47,000 --> 01:03:48,000
cooperamos

1845
01:03:49,000 --> 01:03:50,000
y perdóname un minuto

1846
01:03:51,000 --> 01:03:52,000
muy bien, muchas gracias Jaume

1847
01:03:53,000 --> 01:03:54,000
de hecho hemos añadido un poco de tiempo

1848
01:03:55,000 --> 01:03:56,000
porque comprendemos que ha sido

1849
01:03:57,000 --> 01:03:58,000
algo desafortunado el dar

1850
01:03:59,000 --> 01:04:00,000
a esta sala otra temperatura

1851
01:04:01,000 --> 01:04:02,000
en este momento

1852
01:04:03,000 --> 01:04:05,000
las personas que nos están viendo por internet

1853
01:04:06,000 --> 01:04:07,000
ya pueden empezar

1854
01:04:08,000 --> 01:04:09,000
a enviar sus preguntas

1855
01:04:10,000 --> 01:04:11,000
tienen la dirección

1856
01:04:12,000 --> 01:04:13,000
exactamente desde la página

1857
01:04:14,000 --> 01:04:15,000
en la que se están viendo

1858
01:04:16,000 --> 01:04:17,000
y para facilitar esa labor

1859
01:04:17,000 --> 01:04:18,000
en diez minutos te descanso

1860
01:04:19,000 --> 01:04:20,000
y volvemos en diez minutos

1861
01:04:21,000 --> 01:04:22,000
a continuación

1862
01:04:23,000 --> 01:04:24,000
perdón, muchas gracias

1863
01:04:25,000 --> 01:04:26,000
a continuación doña Maite Pina

1864
01:04:27,000 --> 01:04:28,000
arrancará con la segunda parte

1865
01:04:29,000 --> 01:04:30,000
y precisamente va a hablar sobre participación

1866
01:04:31,000 --> 01:04:32,000
por si quieren preguntar algo

1867
01:04:33,000 --> 01:04:34,000
en la segunda

1868
01:04:35,000 --> 01:04:36,000
parte de esta tertulia

1869
01:04:37,000 --> 01:04:38,000
muchas gracias