1
00:00:00,000 --> 00:00:09,200
Bueno, agradezco la pregunta porque realmente hay que decir que resultados como este de

2
00:00:09,200 --> 00:00:15,520
incidencia, de acoso en población con discapacidad está llevando en algunos países europeos

3
00:00:15,520 --> 00:00:21,400
a una involución en el movimiento integrador. Sí que es verdad que a los padres les crea

4
00:00:21,400 --> 00:00:28,520
conocer datos como estos, les crea más inseguridad y cierto movimiento docente también vuelve

5
00:00:28,520 --> 00:00:33,640
a reivindicar pues eso, el que los educamos con más seguridad y estabilidad y con más

6
00:00:33,640 --> 00:00:38,800
disfrute de sus derechos en contextos restringidos de educación especial, ¿no? O sea, que esta

7
00:00:38,800 --> 00:00:44,200
pregunta realmente ha llevado, es verdad, en determinados países resultados como este

8
00:00:44,200 --> 00:00:50,320
nos llevan al otro, ¿no? Pero yo creo que no, yo el enfoque que he querido hacer es

9
00:00:50,320 --> 00:00:56,120
que esos alumnos están ahí, esos alumnos los que estamos educando tienen todo el derecho

10
00:00:56,120 --> 00:01:03,720
a esa educación inclusiva, tienen todo el derecho a fomentar esas relaciones sociales

11
00:01:03,720 --> 00:01:12,760
y el problema del acoso es como el producto, el fruto de esa falta de trabajo, de no haber

12
00:01:12,760 --> 00:01:17,760
trabajado bien en los temas que tenemos que trabajar en la escuela, ¿no? De hecho, insisto,

13
00:01:17,760 --> 00:01:24,080
no todos son víctimas perfectas, no es aquello, no se corrobora y este resultado a pesar

14
00:01:24,080 --> 00:01:30,840
de que son más victimizados, muy alentador, indica de que hay aula, hay institutos donde

15
00:01:30,840 --> 00:01:37,360
esto no ocurre, donde el chico con discapacidad está integrado, está insertado, tiene su

16
00:01:37,360 --> 00:01:44,760
red social, está desarrollándose y haciendo uso y disfrute de todos sus derechos, ¿no?

17
00:01:44,760 --> 00:01:50,040
Entonces, no, lo que nos indica que son pocos, que hoy por hoy todavía son pocos, pero es

18
00:01:50,040 --> 00:01:56,160
esos que están ahí y nos indica que hay que trabajar y que tenemos que seguir luchando,

19
00:01:56,160 --> 00:02:03,440
tenemos que seguir fortaleciendo medidas curriculares y medidas metodológicas para promover esos

20
00:02:03,440 --> 00:02:09,080
apoyos naturales, promover esas redes sociales de amigos y al fin y al cabo pues su competencia

21
00:02:09,080 --> 00:02:15,360
social y emocional, ¿no? O sea que no, tajantemente no, no nos debe de llevar a un planteamiento

22
00:02:15,360 --> 00:02:21,160
involucionista pensando que estaría mejor, eso sería una visión muy restrictiva, muy

23
00:02:21,160 --> 00:02:26,720
reducida y que además no estaría incluso basado en los resultados de la investigación

24
00:02:26,720 --> 00:02:32,280
donde se demuestra de que no todos fueron víctimas, fueron pocos los que no fueron

25
00:02:32,280 --> 00:02:37,960
víctimas, es verdad, pero hay que agarrarse, como decía antes mi compañera de mes y barra,

26
00:02:37,960 --> 00:02:43,440
¿no? Un caso es significativo, muy significativo y en este caso el caso significativo era un

27
00:02:43,440 --> 00:02:48,780
alumno no es victimizado, está integrado, está incluido, tiene su red social de amigos

28
00:02:48,780 --> 00:02:50,280
aún teniendo esta discapacidad.

29
00:02:50,280 --> 00:02:55,080
SEÑOR PRESIDENTE. Muy bien.

30
00:02:55,080 --> 00:03:00,680
Para Francisco Benito, bueno, cualquiera de la mesa, si quiere intervenir sobre una pregunta

31
00:03:00,680 --> 00:03:07,020
que se hace algún compañero, con total libertad. ¿Usted cree que si se fomenta la participación

32
00:03:07,020 --> 00:03:11,880
de los estudiantes en la vida del centro se mejoraría la convivencia en el centro?

33
00:03:12,320 --> 00:03:19,280
SEÑOR PRESIDENTE. Bueno, rotundamente sí. La participación

34
00:03:19,280 --> 00:03:26,920
en el centro es un modelo de aprendizaje, difícilmente se puede aprender a participar

35
00:03:26,920 --> 00:03:35,800
si no se participa, es decir, la vida democrática, la vida social fuera ya del periodo educativo,

36
00:03:35,800 --> 00:03:41,120
bueno las sociedades democráticas son fundamentalmente sociedades participativas, solo se aprende

37
00:03:41,120 --> 00:03:46,640
a hacer haciendo, no hay otra manera de aprender y se aprende a hacer mejor cuanto más se

38
00:03:46,640 --> 00:03:53,920
hace la misma cosa, de tal manera que no cabe la menor duda de que es así. Una escuela

39
00:03:53,920 --> 00:04:01,560
en la que no exista la participación es una escuela de mera transmisión de conocimientos

40
00:04:01,560 --> 00:04:07,720
y si en el segundo o tercer párrafo enunciaba con toda claridad que una escuela es mucho

41
00:04:07,720 --> 00:04:13,400
más que eso y que aprender es algo mucho más que transmitir simplemente conocimientos,

42
00:04:13,400 --> 00:04:17,520
la participación sin ninguna, el eje fundamental. Muchas gracias.

43
00:04:17,520 --> 00:04:23,760
SEÑOR PRESIDENTE. Muy bien, para Esteban le han llegado varios

44
00:04:23,760 --> 00:04:32,200
casos concretos, por su actividad profesional pues era de prever, ¿no? Entonces, niño escolarizado

45
00:04:32,200 --> 00:04:39,920
causa una fisura de cráneo, dice, la mujer árbitro de un partido de baloncesto fue agredida

46
00:04:39,920 --> 00:04:48,240
por un chico de 16 años, ha recibido presiones para no generar, entre comillas, alarma social,

47
00:04:48,240 --> 00:04:54,320
es el mismo principio de negación de la realidad, supongo, ¿no? Que es el acoso escolar o lo

48
00:04:54,320 --> 00:04:56,200
que ha ocurrido en Alcorcón. SEÑOR ESTEBAN NETO.

49
00:04:56,200 --> 00:05:02,960
Pues mira, da la casualidad que la mujer árbitro es amiga mía, fíjate, y conozco el caso muy

50
00:05:02,960 --> 00:05:09,280
directamente porque estuve hablando con ella y, en efecto, cuando ella estaba en el hospital,

51
00:05:09,280 --> 00:05:17,480
bueno, lo dibujo en cinco segundos, finaliza un partido, un partido entre dos equipos junior

52
00:05:17,480 --> 00:05:24,280
de pueblos de la Metrópolis de Madrid y un equipo va ganando de 40 puntos, o sea,

53
00:05:24,280 --> 00:05:34,920
que no hay competitividad, mío no es, un equipo va ganando de 40 puntos, faltan cinco segundos

54
00:05:34,920 --> 00:05:42,960
para finalizar el partido, entonces un chaval de 16 años, que a su vez es árbitro, está escolarizado

55
00:05:42,960 --> 00:05:51,280
y es árbitro en categorías inferiores, hace un giro y prácticamente golpea al otro jugador,

56
00:05:51,280 --> 00:05:58,680
entonces la árbitra le pita en la técnica. ¿Por qué? Luego te lo explico. Contestación, tía gilipollas,

57
00:05:58,680 --> 00:06:05,280
descalificante, se vuelve y le mete tal puñetazo que le revienta las cejas, siete puntos aquí,

58
00:06:05,280 --> 00:06:11,640
reventa el pómulo, se golpea, fisura en el cráneo, varios minutos con pérdida de conocimiento,

59
00:06:12,240 --> 00:06:21,360
se la llevan al hospital, en el hospital le dicen que ha podido tener una parálisis como opción

60
00:06:21,360 --> 00:06:29,320
más que probable, que podía haber quedado paralítica del golpe y recibe la visita de autoridades

61
00:06:29,320 --> 00:06:35,120
federativas y le dicen que no lo haga público. Ella lo hace público, en concreto el domingo por la noche

62
00:06:35,120 --> 00:06:42,280
sale en televisión. Esa negación de ocultar lo hemos vivido en muchos escenarios, en este, en otros

63
00:06:42,280 --> 00:06:47,840
antes del fútbol, también en el ámbito escolar, yo creo que no conduce a nada. No hay que alarmar,

64
00:06:47,840 --> 00:06:55,840
pero tenemos estos episodios y habrá que abordarlos en el ámbito deportivo, porque ese chaval

65
00:06:55,840 --> 00:07:02,280
es conocido como un broncas, y es un broncas en la escuela, y es un broncas en el barrio,

66
00:07:02,280 --> 00:07:09,760
y es un broncas en su casa. Yo tengo casos de chavalas que les han prohibido ir a un concierto y han quemado

67
00:07:09,760 --> 00:07:15,920
el hall de su casa, han reventado la televisión y demás. Chavalas de 15 años. ¿Cómo se ayuda a los padres?

68
00:07:15,920 --> 00:07:22,040
¿Cómo se orientan a los padres? Le decimos a los padres encima que no se preocupan de sus hijos,

69
00:07:22,040 --> 00:07:27,640
no sé cuál ha sido su evolución, a lo mejor ha sido errónea, pero tenemos un proceso de socialización

70
00:07:27,640 --> 00:07:35,880
entre los adolescentes muy complicado, donde se socializan en conductas violentas, y a ese chico, por ejemplo,

71
00:07:35,880 --> 00:07:42,120
yo cuando hablé con ella le dije, denúnciale, que no se quede en el ámbito deportivo, denúnciale por lo penal,

72
00:07:42,120 --> 00:07:48,720
él tiene que saber que tiene una sanción. Ella, que además es licenciada en Derecho, me dice, bueno, pero si tú ya sabes

73
00:07:48,720 --> 00:07:54,160
el tema de la ley de responsabilidad penal de menor, ya, ya, pero si encima no le denuncias, pues todavía más gratis.

74
00:07:54,480 --> 00:08:00,400
Entonces, debe denunciarle. Y yo, mi consejo es, le pongo la asociación a su disposición para que le denuncie,

75
00:08:00,400 --> 00:08:05,120
porque tiene que saber que no puede comportarse así. Simplemente añadir una cuestión más.

76
00:08:05,120 --> 00:08:11,360
En el tema de la solidaridad aplicada, es muy difícil la solidaridad aplicada en un aula, muy difícil,

77
00:08:11,360 --> 00:08:20,400
porque cuando un chaval o una chavala es el chivo expiatorio, es muy difícil tener un grupo de apoyo,

78
00:08:20,400 --> 00:08:26,240
porque como haya un grupo que la está hostigando, el siguiente dice, soy yo por ser tu amigo.

79
00:08:26,240 --> 00:08:34,560
Entonces, ¿qué estoy reclamando? El ejercicio de la autoridad. Y que no se me confunda el discurso con un planteamiento autoritario,

80
00:08:34,560 --> 00:08:42,320
pero se necesita la implicación del profesor, del tutor, de la dirección del centro, se necesita el ejercicio de la autoridad

81
00:08:42,320 --> 00:08:50,320
para aquel que actúa en grupo. Actuar en grupo es muy poderoso. Y no tenemos que estar esperando a una conmoción

82
00:08:50,320 --> 00:08:59,320
como la que tuvimos al conocer el suicidio de Joaquín. Entonces, yo creo que la solidaridad aplicada es un deber ético,

83
00:08:59,320 --> 00:09:08,320
hay que divulgarlo, hay que difundirlo. Mejor estar acompañados que no estar solos, pero es importante que los límites se pongan claramente.

84
00:09:12,320 --> 00:09:16,320
Animaba a Juana a que reaccionara por alusiones.

85
00:09:16,320 --> 00:09:19,320
Ya se ve que aquí se van dibujando dos planteamientos.

86
00:09:19,320 --> 00:09:28,320
No, sí, creo que podremos llegar a la comprensión mutua entre…

87
00:09:28,320 --> 00:09:30,320
Seguro que sí.

88
00:09:30,320 --> 00:09:38,320
No, porque sí que yo creo que es importante el rol del tutor. El rol del tutor es fundamental, no sé si lo llamaría ejercicio de autoridad,

89
00:09:38,320 --> 00:09:46,320
creo que el rol es un rol más amplio. Y ese rol del tutor yo creo que es fundamental precisamente para propiciar.

90
00:09:46,320 --> 00:09:54,320
Si él actúa de forma solidaria con sus alumnos, probablemente genere vínculos solidarios entre sus compañeros entre sí.

91
00:09:54,320 --> 00:10:02,320
Entonces, completamente de acuerdo. No en un ejercicio de autoridad, aunque lo haz matizado, pero sí en que la labor del tutor es súper fundamental.

92
00:10:02,320 --> 00:10:10,320
Él es el principal promotor de apoyos naturales en el aula, de solidaridad de los amigos entre sí.

93
00:10:10,320 --> 00:10:17,320
Y eso, además, a medida que vamos bajando en la etapa educativa, en infantil o en primaria, como que la labor del tutor todos lo sabemos,

94
00:10:17,320 --> 00:10:25,320
en la medida que él actúe, él modela el comportamiento en que los iguales se van a dirigir al chico acosado o al chico aislado.

95
00:10:25,320 --> 00:10:31,320
Entonces, la labor del tutor es clave. Tiene que tener unos principios claros de qué hacer y cómo intervenir.

96
00:10:31,320 --> 00:10:41,320
En secundaria pasan más de este tema y ya es otra historia, pero de acuerdo a ese nivel.

97
00:10:41,320 --> 00:10:48,320
Bueno, no te libras de las preguntas porque hay aquí unas cuantas que van en la misma dirección.

98
00:10:49,320 --> 00:10:59,320
No es probable que la ayuda que no se refleja en el estudio sea dada por padres, profesores y que sea el alumno el que no la percibe.

99
00:10:59,320 --> 00:11:05,320
En una dirección parecida, como de sospecha.

100
00:11:06,320 --> 00:11:18,320
Se ha constatado si las víctimas sin necesidades educativas especiales puedan ser acosadores de alumnos con necesidades educativas especiales.

101
00:11:21,320 --> 00:11:33,320
Se dice también cómo se puede diferenciar una situación real de acoso escolar de otros casos en los que un alumno se inventa que sufre acoso como excusa para no ir a clase.

102
00:11:35,320 --> 00:11:39,320
Bueno, hay alguna otra en la misma dirección, pero...

103
00:11:41,320 --> 00:11:48,320
Sí, la primera pregunta que decía, si puede ser a la hora de explicar por qué reciben tan poca ayuda,

104
00:11:48,320 --> 00:11:54,320
que puede ser que la percepción por parte del chico victimizado de que sea una percepción propia,

105
00:11:54,320 --> 00:12:01,320
aunque se le esté ayudando, él puede percibir que no se le está ayudando o que los medios que se le están utilizando para ayudarle

106
00:12:01,320 --> 00:12:05,320
no son los que él considera que quiere otro tipo de intervención.

107
00:12:05,320 --> 00:12:08,320
Yo creo que sí que cabe también ese tipo de explicación.

108
00:12:08,320 --> 00:12:15,320
La percepción de que a lo mejor se le está ayudando más de lo que señalan ahí, de los datos que salen,

109
00:12:15,320 --> 00:12:19,320
pero él eso no lo considera, no lo valora, no lo percibe como ayuda.

110
00:12:20,320 --> 00:12:27,320
Cabría, pero no deja de restarle importancia, insisto, al argumento fuerte.

111
00:12:27,320 --> 00:12:35,320
Es que ellos acuden a pedir ayuda a unas personas que no son las que van a poderle ayudar.

112
00:12:35,320 --> 00:12:38,320
Y eso lo ven sus compañeros, entre otras cosas.

113
00:12:38,320 --> 00:12:42,320
Los compañeros no acuden a los profesores, ya no solamente porque no confíen en ellos,

114
00:12:42,320 --> 00:12:48,320
sino porque saben que en las situaciones de acoso que ocurren en los pasillos, en la salida, en el aula,

115
00:12:48,320 --> 00:12:53,320
cuando no está el profesor presente, el que le va a ayudar no es el profesor, porque no está presente.

116
00:12:53,320 --> 00:12:55,320
Le tienen que ayudar sus amigos y sus compañeros.

117
00:12:55,320 --> 00:13:01,320
Entonces, en este sentido, insisto, ahí hay un problema que sigue siendo el mismo,

118
00:13:01,320 --> 00:13:06,320
a pesar de que esta interpretación también cabría por parte de la persona que ha formulado la pregunta.

119
00:13:07,320 --> 00:13:14,320
Que un compañero víctima luego se convierta en acosador de alumnos con necesidades educativas especiales.

120
00:13:14,320 --> 00:13:16,320
Pues sí, cabría perfectamente.

121
00:13:16,320 --> 00:13:21,320
Ese estudio no lo hemos hecho, no se analizaban realmente las relaciones de cambios de roles,

122
00:13:22,320 --> 00:13:27,320
porque esto es un estudio, un cuestionario, y un cuestionario no permite establecer relaciones causales.

123
00:13:27,320 --> 00:13:33,320
Solamente yo hipotetizo y hago esas interpretaciones, planteo relaciones de causalidad,

124
00:13:33,320 --> 00:13:38,320
pero aquí no se puede hacer sino eso, como hipótesis explicativas.

125
00:13:38,320 --> 00:13:43,320
Entonces sí que pudiera ser que una víctima después se convierta también en acosador de un alumno

126
00:13:43,320 --> 00:13:47,320
con necesidades educativas especiales, porque es una forma también de desfogarse,

127
00:13:47,320 --> 00:13:50,320
de afrontar lo que le está pasando, de lo mal que lo está viviendo,

128
00:13:50,320 --> 00:13:56,320
pues descarga con la víctima más fácil que tiene a mano y se convierte el mismo, a su vez, en verdugo.

129
00:13:57,320 --> 00:14:05,320
Y con respecto a la tercera apreciación, yo sí que creo que es muy importante distinguir una situación de acoso de otras cosas.

130
00:14:06,320 --> 00:14:11,320
Estoy completamente de acuerdo y por eso he partido de la definición.

131
00:14:11,320 --> 00:14:16,320
Tenemos que tener muy claros los criterios de definición de una situación de acoso.

132
00:14:16,320 --> 00:14:19,320
Tenerlos muy claros, detectarlos y evaluarlos.

133
00:14:19,320 --> 00:14:23,320
Porque no es aquello de que yo diga, ah, no, pero yo creo que esto no es acoso.

134
00:14:23,320 --> 00:14:28,320
Ah, no, pero es que yo creo que esto es una excusa y que lo que pasa es que no quiere venir al colegio

135
00:14:28,320 --> 00:14:32,320
porque de repente un chico que ha ido bien toda la primaria, que es lo que suele pasar,

136
00:14:32,320 --> 00:14:37,320
un chico que lo que más le gusta a nuestros alumnos, a los alumnos que yo atiendo,

137
00:14:37,320 --> 00:14:42,320
lo que más les gusta es estudiar, porque los pobres míos, como les cuesta tanto relacionarse,

138
00:14:42,320 --> 00:14:46,320
lo que más les gusta es ir bien en los estudios, aprobar, ir sacando.

139
00:14:46,320 --> 00:14:50,320
Eso les hace sentirse competentes y a gusto consigo mismos, ¿no?

140
00:14:50,320 --> 00:14:57,320
Entonces, esto de que a veces que no es acoso, que esto es lo que se ha inventado es una excusa, pues hay que evaluarlo.

141
00:14:57,320 --> 00:15:02,320
Podría ser, yo no digo que no, pero lo que sí que invito es que realmente aquí no hagamos interpretaciones.

142
00:15:02,320 --> 00:15:05,320
Es decir, yo creo que esto no es acoso.

143
00:15:05,320 --> 00:15:10,320
Los centros tenemos, y este estudio, una conclusión importante que debemos de sacar

144
00:15:10,320 --> 00:15:16,320
es que los centros que escolarizan alumnos con discapacidad deben de poner en marcha

145
00:15:16,320 --> 00:15:20,320
un protocolo de detección de acoso escolar, ¿no?

146
00:15:20,320 --> 00:15:24,320
¿Por qué? Porque la situación es, además, cuando empiezan es muy fácil que no cristalicen

147
00:15:24,320 --> 00:15:29,320
y entonces se puede intervenir mejor la solidaridad, se puede apelar más rápidamente a ella

148
00:15:29,320 --> 00:15:34,320
que cuando está una cosa inquistada que ya lleva tiempo y tiempo un fenómeno recurrente, ¿no?

149
00:15:34,320 --> 00:15:40,320
Entonces, yo invito eso, a que evaluemos claramente, tenemos criterios para distinguir perfectamente

150
00:15:40,320 --> 00:15:46,320
una situación de acoso de otra cosa y que detectemos y evaluemos esas situaciones.

151
00:15:48,320 --> 00:15:55,320
En la misma línea, se me ha pasado, quizá lo podemos ya abordar, se dice en un 22% de vuestra encuesta

152
00:15:55,320 --> 00:16:00,320
de chicos acosados dicen que se sienten culpables.

153
00:16:01,320 --> 00:16:07,320
¿Podemos exigirles también a las víctimas que desarrollen relaciones sociales significativas

154
00:16:07,320 --> 00:16:11,320
o es responsabilidad exclusivamente de los adultos?

155
00:16:14,320 --> 00:16:20,320
Sí, un 22%, este es el tema gordo que exige el abordaje integral y el apoyo psicológico y personal

156
00:16:20,320 --> 00:16:26,320
muchas veces que necesitan las víctimas. Yo solo he querido entresacar un aspecto para este contexto

157
00:16:26,320 --> 00:16:31,320
porque siempre tenemos que transmitir un mensaje y ese es el mensaje que he querido transmitir

158
00:16:31,320 --> 00:16:37,320
pero evidentemente que un 22% de las víctimas se sientan culpables de lo que les ocurre

159
00:16:37,320 --> 00:16:44,320
este dato es alarmante y exige ese abordaje de apoyo, hay que hacer un abordaje de apoyo personal, psicológico

160
00:16:44,320 --> 00:16:51,320
más allá de que al mismo tiempo tenemos que estar haciendo que esté bien incluido en su aula

161
00:16:51,320 --> 00:17:00,320
bien relacionado, bien integrado, pero exige ese paquete de medidas muy centrado en aumentar esa autoestima

162
00:17:00,320 --> 00:17:06,320
y ese autoconcepto y ese apoyo personal muy de salud mental casi.

163
00:17:11,320 --> 00:17:17,320
Para Francisco, se ha dicho que falta creatividad y entusiasmo entre los directores

164
00:17:17,320 --> 00:17:24,320
y que los profesores carecemos de formación adecuada, ¿no será que se nos ha robado la capacidad de sancionar

165
00:17:24,320 --> 00:17:30,320
de forma inmediata las conductas de maltrato y socialmente inaceptables?

166
00:17:34,320 --> 00:17:40,320
Es una pregunta muy larga, se ha dicho que falta creatividad y entusiasmo entre los directores

167
00:17:40,320 --> 00:17:46,320
pero yo no he dicho eso, que falta entusiasmo, he dicho en general que en la escuela que falta entusiasmo

168
00:17:46,320 --> 00:17:51,320
y que falta creatividad, pero no entre los directores ni entre nadie en particular.

169
00:17:55,320 --> 00:18:00,320
La segunda parte de la pregunta que dice que carecemos de formación adecuada, evidentemente

170
00:18:00,320 --> 00:18:08,320
yo estaba reflexionando en mí y carecemos de formación adecuada para algunos de los nuevos retos sociales

171
00:18:08,320 --> 00:18:13,320
que están apareciendo en la escuela. Véanse, para no ir más lejos, mi perfil.

172
00:18:13,320 --> 00:18:19,320
Mi perfil es de un profesor de biología con una, yo creo, que razonable formación en biología

173
00:18:19,320 --> 00:18:27,320
y, en fin, antes he leído algunos de los aspectos de mi currículum, pero, por ejemplo, yo no he recibido

174
00:18:27,320 --> 00:18:32,320
ninguna formación y tengo cerca de 4.000 horas fuera, aparte de esto, en los CEP, etc.

175
00:18:32,320 --> 00:18:39,320
en los antiguos CEP, en los antiguos actuales CAP, CRAF, etc., en técnicas de resolución de conflictos.

176
00:18:39,320 --> 00:18:44,320
Lo hacemos de manera intuitiva. Yo no tengo la formación, por ejemplo, de un técnico,

177
00:18:44,320 --> 00:19:01,320
se llaman técnicos de servicios a la comunidad. No tengo nada de formación en este sentido.

178
00:19:01,320 --> 00:19:07,320
Uno puede ir aprendiendo cosas, pero uno no sabe de todo. Los profesores, en general, no tienen tampoco

179
00:19:07,320 --> 00:19:17,320
por qué saber de todo por eso. En varios párrafos de mi exposición he demandado a que las administraciones

180
00:19:17,320 --> 00:19:24,320
públicas, en general, se impliquen como se pueden implicar, básicamente, con presupuestos, con recursos

181
00:19:24,320 --> 00:19:32,320
y cómo, dando un perfil de mayor número de profesionales, a esa escuela, de tal manera que habrá que dotar

182
00:19:32,320 --> 00:19:39,320
en el futuro a profesionales especializados, y todos no podemos serlo de todo, a profesionales especializados

183
00:19:39,320 --> 00:19:44,320
en cada uno de estos nuevos retos sociales que la sociedad está demandando.

184
00:19:44,320 --> 00:19:57,320
Miren ustedes, hay una preciosa exposición sobre las misiones pedagógicas en esta casa que se puede visitar

185
00:19:57,320 --> 00:20:08,320
y lo que recoge del año 1931 a 1936 un esfuerzo enorme por acercar, de alguna manera, algún tipo de cultura

186
00:20:08,320 --> 00:20:14,320
a aquella España profunda y analfabeta que era la inmensa mayoría de nuestro país en aquel tiempo.

187
00:20:14,320 --> 00:20:24,320
De aquel 1936 hasta hoy ha llovido mucho. A nadie se le ocurriría, con esa estrategia y con esa metodología

188
00:20:24,320 --> 00:20:36,320
de las caravanas, ir a distribuir la cultura en nuestro país. Pero desde 1970, de la Ley de Reforma

189
00:20:36,320 --> 00:20:41,320
y de la generalización de la enseñanza del 70 hasta hoy, con luego la democratización de la LOE,

190
00:20:41,320 --> 00:20:47,320
la aparición de la LOCE, etcétera, y todas esas leyes que están saliendo, la penúltima LOCE y la última LOE,

191
00:20:47,320 --> 00:20:54,320
si miramos cuidadosamente, aparte del aumento de la participación y la adaptación de los textos

192
00:20:54,320 --> 00:21:00,320
a la Constitución y a la democracia, probablemente hemos hecho un recorrido escaso, pequeño,

193
00:21:00,320 --> 00:21:08,320
y con prácticamente, no diría los mismos, pero casi los mismos miembros, para atender una sociedad

194
00:21:08,320 --> 00:21:15,320
totalmente diferente, como es la nuestra. La nuestra ya no es una sociedad con las mismas necesidades,

195
00:21:15,320 --> 00:21:23,320
por lo tanto requiere perfiles profesionales, atribuciones diferentes, y, en fin, habrá que pensar

196
00:21:23,320 --> 00:21:31,320
más pronto que tarde que hay que empezar a modificar de una manera clara y profunda y atender el reto

197
00:21:31,320 --> 00:21:38,320
de la educación en el futuro, si queremos ir resolviendo y queremos ir colaborando en esos vasos comunicantes

198
00:21:38,320 --> 00:21:48,320
que decía en la reflexión que hacía a las doce de la mañana acerca de estas cuestiones.

199
00:21:48,320 --> 00:21:54,320
Y lo de que no podemos dar respuesta a los profesores, había algo así que decía,

200
00:21:54,320 --> 00:21:59,320
no sería que nos han dado capacidad para sancionar de forma inmediata las conductas.

201
00:21:59,320 --> 00:22:06,320
Hombre, yo ahí sí que conozco, lo dice como pregunta, no como afirmación, yo creo que nos andamos sobrados,

202
00:22:06,320 --> 00:22:12,320
yo creo que nos andamos sobrados, pero más herramientas de lo que habitualmente se dice, se tiene.

203
00:22:12,320 --> 00:22:17,320
Todo depende del marco y el sitio en el que uno esté y del número de conflictos que tenga.

204
00:22:17,320 --> 00:22:24,320
Por tanto, no se puede decir si tenemos los profesores más o menos en principio, sino que en cada realidad concreta

205
00:22:24,320 --> 00:22:30,320
lo que hay probablemente sea suficiente y en algunos casos concretos no será suficiente.

206
00:22:30,320 --> 00:22:40,320
Y siempre que se generaliza, diga cualquier respuesta que dé, no va a ser cierta porque, insisto,

207
00:22:40,320 --> 00:22:45,320
que habrá muchos casos en los que es. Por ejemplo, en la inmensa mayoría de los casos de mi instituto,

208
00:22:45,320 --> 00:22:50,320
no en todos, con la legislación que tenemos es suficiente y podemos y trabajamos bien.

209
00:22:50,320 --> 00:22:57,320
Y hemos evitado, combinando las acciones de corrección de conductas con los proyectos,

210
00:22:57,320 --> 00:23:03,320
que estos son los que ha sido la mejor medicina de todas ellas, la que nos ha dado y ha hecho disminuir

211
00:23:03,320 --> 00:23:08,320
espectacularmente los conflictos, poniendo a hacer a cada uno lo que puede hacer,

212
00:23:08,320 --> 00:23:13,320
no lo que el programa o que teóricamente se nos ha dicho que tenía que hacer.

213
00:23:13,320 --> 00:23:17,320
Hemos partido de la realidad de cada uno de ellos. Esa es la primera herramienta.

214
00:23:17,320 --> 00:23:22,320
Y después, cuando esa no es suficiente y agotadas ya todas las habidas y por haber,

215
00:23:22,320 --> 00:23:29,320
se pasa sin que la mano tiemble a la otra solución. Pero ya son casos excepcionales.

216
00:23:29,320 --> 00:23:34,320
Siempre estoy hablando de nuestra realidad. Me atrevo a hablar de la realidad de los demás,

217
00:23:34,320 --> 00:23:38,320
ni muchísimo menos. Se pueden hacer más, se pueden tener más herramientas,

218
00:23:38,320 --> 00:23:42,320
pero depende de cada situación en cada momento.

219
00:23:42,320 --> 00:23:53,320
Yo quería añadir, ya no con esta pregunta, sino un poco el clima general que tendemos en la escuela.

220
00:23:53,320 --> 00:23:59,320
Y a mí es algo que me preocupa. Permítanme que reflexione un segundo nada más, unos momentos sobre esto.

221
00:23:59,320 --> 00:24:05,320
Habitualmente, cuando hablamos de convivencia, olvidamos la palabra convivencia y hablamos de conflictos.

222
00:24:05,320 --> 00:24:13,320
Conviene hablar de las palabras positivas, de la convivencia o de la falta de convivencia,

223
00:24:13,320 --> 00:24:21,320
más que en principio de los conflictos. Crea un clima, crea una cultura complicada, luego difícil de manejar.

224
00:24:21,320 --> 00:24:26,320
Cuando se dice que los profesores se tienen que implicar más, los tutores se tienen que implicar más,

225
00:24:26,320 --> 00:24:32,320
los equipos directivos se tienen que implicar más, bueno, los que no se impliquen.

226
00:24:32,320 --> 00:24:37,320
Habría que añadir los que no se impliquen, porque no se puede, ni muchísimo menos generalizar,

227
00:24:37,320 --> 00:24:42,320
se puede generalizar lo contrario, que la inmensa mayoría de los profesores, de los equipos educativos,

228
00:24:42,320 --> 00:24:49,320
de los directivos y de los tutores, de los equipos de orientación, etcétera, etcétera, se implican.

229
00:24:49,320 --> 00:24:54,320
Como se implican, y aquí no se ha hablado para nada, quizás debería haberlo hablado yo y, por tanto,

230
00:24:54,320 --> 00:25:00,320
no quiero trasladar esto a nadie, la implicación de otros estamentos que colaboran dentro de aquellas sinergias

231
00:25:00,320 --> 00:25:04,320
de las que hablaba, es decir, los ayuntamientos y las juntas municipales.

232
00:25:04,320 --> 00:25:10,320
A nosotros nos están poniendo recursos para poder trabajar en casos muy concretos.

233
00:25:11,320 --> 00:25:19,320
Un equipo educativo, un equipo directivo, una comunidad educativa en general, padres, profesores y alumnos,

234
00:25:19,320 --> 00:25:26,320
que hacen todo este conjunto de actividades que les he relatado en uno de los párrafos,

235
00:25:26,320 --> 00:25:32,320
y alguna más que, por no ser pesado, no he puesto ahí, bueno, pues hay implicación y hay resultados,

236
00:25:32,320 --> 00:25:40,320
y hay muy buenos resultados, es decir, yo creo que hay que ser positivo, yo creo que hay que ser positivo.

237
00:25:40,320 --> 00:25:51,320
Yo tengo ya años, ¿verdad?, suficientes como para tener una visión, si ya un poco arcaica, casi, ¿verdad?,

238
00:25:51,320 --> 00:25:58,320
y verán, yo recuerdo los años 60, cuando yo era estudiante, y los 70 y los 80, claro que sí,

239
00:25:58,320 --> 00:26:03,320
y recuerdo la violencia que había en esta sociedad, que parece que se ha olvidado.

240
00:26:03,320 --> 00:26:10,320
Lo que sí que es nuevo es la violencia hacia los profesores.

241
00:26:10,320 --> 00:26:15,320
En aquel tiempo, de los 70 para atrás, la violencia hacia el profesorado era muy escasa,

242
00:26:15,320 --> 00:26:22,320
pero la violencia entre iguales y la violencia horizontal era enorme, entre adultos y entre menores,

243
00:26:23,320 --> 00:26:30,320
y entre, es decir, una sociedad, en fin, que parece que el tiempo pasado aquí éramos una base,

244
00:26:30,320 --> 00:26:37,320
y ahora resulta que ha aparecido, en fin, quería hacer este apunte, un poco también para, bueno,

245
00:26:37,320 --> 00:26:44,320
pues llamar la atención y un poco, sin ánimo de más, para poner e intentar, bajo mi punto de vista,

246
00:26:44,320 --> 00:26:48,320
poner algunas de las cosas en cuestión. Muchas gracias.

247
00:26:48,320 --> 00:26:52,320
Muy bien, pues aclarado queda, aclarado queda.

248
00:26:52,320 --> 00:26:56,320
Hay muchas más preguntas, iba a pasarle precisamente a Esteban una que llega de internet.

249
00:26:56,320 --> 00:27:03,320
El foro está siendo seguido por casi mil internautas, o sea que está muy activo también en la red,

250
00:27:03,320 --> 00:27:08,320
pero desde ahí, desde el primer banco, me están diciendo que corte, porque hay que irse a comer.

251
00:27:08,320 --> 00:27:26,320
El regalo de Navidad para uno de mis alumnos, referente en todos los planos,

252
00:27:26,320 --> 00:27:32,320
aprovechamiento de recursos, interés, entrega en todos los planos y a nivel personal, fue la deportación.

253
00:27:33,320 --> 00:27:41,320
Nació marroquí. Si su único delito, pues como tutor escolar, no me consta otro, es ser marroquí,

254
00:27:41,320 --> 00:27:47,320
mi pregunta es por qué a los educadores, en estos casos, no se nos pide ningún informe de conducta,

255
00:27:47,320 --> 00:27:52,320
aprovechamiento o similar. Tengan siempre presente que estamos hablando de menores indefensos,

256
00:27:52,320 --> 00:27:56,320
en la mayoría de los casos, a fin de evitar estos casos.

257
00:27:57,320 --> 00:28:03,320
Soy contrario a ese tipo de medidas, aunque están previstas en la ley, por las últimas reformas.

258
00:28:03,320 --> 00:28:09,320
De hecho, el otro día tuve un debate con un candidato que hablaba de deportar a inmigrantes delincuentes.

259
00:28:09,320 --> 00:28:13,320
Yo le dije que me opongo radicalmente a ese tipo de medidas.

260
00:28:13,320 --> 00:28:25,320
Claro que hay que pedir informes escolares y, además, es desestructurar una familia, romper todo un proceso de integración.

261
00:28:25,320 --> 00:28:27,320
Yo creo que las cosas por ahí no pueden ir.

262
00:28:27,320 --> 00:28:36,320
Ahora bien, es verdad, y quiero aprovechar la pregunta para plantear los escenarios de impunidad.

263
00:28:36,320 --> 00:28:43,320
Salida de la escuela, patios, ambientes que no controlan los profesores.

264
00:28:43,320 --> 00:28:48,320
Podemos controlar el aula, pero hay muchos escenarios que no se controlan.

265
00:28:48,320 --> 00:28:54,320
Báteres. Es que yo he ido al Instituto Politécnico de Sevilla y he llegado y me he quedado asustado con las pintadas

266
00:28:54,320 --> 00:28:58,320
y le he dicho al director, ven que te voy a dar un paseo turístico por tu centro.

267
00:28:58,320 --> 00:29:04,320
Me he ido al centro y le he enseñado lo que se escribe, las amenazas, los símbolos, etc.

268
00:29:04,320 --> 00:29:07,320
Todo eso hay que empezar a identificarlo. Habrá que identificarlo.

269
00:29:07,320 --> 00:29:14,320
Habrá que saber qué es una cruz céltica. Habrá que saber qué quiere decir 18NS, que es Adolf Hitler Nacional Socialista.

270
00:29:15,320 --> 00:29:20,320
Habrá que saber todas estas cosas porque si no somos unos ignorantes lo tenemos en las carpetas de los chavales y no nos estamos enterando.

271
00:29:20,320 --> 00:29:23,320
Todo esto habrá que ponerse al día.

272
00:29:23,320 --> 00:29:28,320
Y el escenario de violencia de los años 60, 70 y 80 es distinto al que hay ahora mismo.

273
00:29:28,320 --> 00:29:35,320
Ahora mismo tenemos hasta un teléfono móvil donde se graba una paliza a un profesor y se traslada por Internet.

274
00:29:35,320 --> 00:29:40,320
Insisto con los vídeos, solo hay que coger y verlos.

275
00:29:41,320 --> 00:29:46,320
Yo creo que está muy bien educar en valores, si soy el primero que abandena esa posición.

276
00:29:46,320 --> 00:29:48,320
Pero no vale con las bellas palabras.

277
00:29:48,320 --> 00:29:57,320
Incluso de una traición pacifista como es la mía, hoy insisto que en el ámbito urbano, juvenil, es más importante.

278
00:29:57,320 --> 00:30:02,320
Y no lo quiero poner en contradicción, pero tiene sus matices.

279
00:30:02,320 --> 00:30:06,320
Educar contra la violencia que educar por la paz.

280
00:30:06,320 --> 00:30:14,320
Educar contra la violencia, eso implica deslegitimarla, implica no justificarla, implica atender a la víctima,

281
00:30:14,320 --> 00:30:24,320
implica posicionarse en otro lugar distinto que simplemente, y lo mencionaba antes en la intervención, hablar simplemente de conflicto.

282
00:30:24,320 --> 00:30:32,320
Entonces, resolvamos el conflicto por la pacificación, sin duda, pero a veces no hay conflicto, hay simplemente agresión.

283
00:30:32,320 --> 00:30:36,320
Bueno, esto se ponía interesantísimo.

284
00:30:36,320 --> 00:30:38,320
Qué pena que sean las dos y media.

285
00:30:38,320 --> 00:30:45,320
Porque mientras hablaba Paco movía la cabeza negando, pero como suele decir, no tenemos más tiempo.

286
00:30:45,320 --> 00:30:50,320
Muchísimas gracias y espero que les haya sido de utilidad.