1
00:00:00,000 --> 00:00:09,000
Bueno, pues me confirman que ya estamos en directo con las otras tres sedes, con Granada, con Santander y con Madrid, ya nos están viendo desde allí.

2
00:00:09,000 --> 00:00:17,000
Empezamos, estrenamos, de hecho, la primera mesa redonda que se va a emitir desde Barcelona para las tres sedes, incluida evidentemente la de Barcelona.

3
00:00:17,000 --> 00:00:27,000
Voy a recordar a todos los asistentes, tanto en Granada, en Santander, como en Barcelona, como en Madrid, que pueden participar, que la mesa redonda inaugural va a durar 90 minutos, una hora y media.

4
00:00:27,000 --> 00:00:42,000
Que existe la posibilidad de plantear preguntas a la moderadora o a los cuatro conferenciantes, que tan solo tenéis o tienen que levantar la mano, el brazo, para que alguna de nuestras azafatas se acerque y apunten las preguntas que tienen.

5
00:00:42,000 --> 00:00:51,000
Vamos a recibir las posibles preguntas que quieran formular los asistentes a los conferenciantes, para la gente que esté en Santander, en Granada y en Madrid, a través de correo electrónico.

6
00:00:51,000 --> 00:00:58,000
Por lo tanto, todo el mundo puede participar. Los últimos 15 o 18 minutos los vamos a dedicar a las preguntas.

7
00:00:58,000 --> 00:01:07,000
La mesa redonda que estrena este Congreso Nacional de Internet en el Aula se llama «El profesorado en el mundo digital, retos y cambios».

8
00:01:07,000 --> 00:01:11,000
Bienvenidos todos. Saludaciones a la gente de estas tres ciudades que nos van a seguir.

9
00:01:11,000 --> 00:01:20,000
Les dejo con Begoña Gross, que es la vicerectora de la Universitat Oberta de Cataluña, que va a ser la persona que va a moderar esta primera mesa redonda, con cuatro tertulianos de lujo.

10
00:01:20,000 --> 00:01:21,000
Begoña, buenas tardes y bienvenida.

11
00:01:21,000 --> 00:01:32,000
Hola, buenas tardes. En primer lugar, quería explicar y comentar un poco el sentido de esta mesa.

12
00:01:32,000 --> 00:01:43,000
Dentro del Congreso de Internet en el Aula nos parecía que era muy importante hablar de la figura clave de cualquier cambio educativo en cualquier proceso, que son los profesores.

13
00:01:44,000 --> 00:01:59,000
Desde hace ya unos cuantos años tenemos una profesión cambiante, con muchos retos, con muchos elementos nuevos, no solo tecnológicos, sino de todo el contexto educativo y de las transformaciones que se están produciendo.

14
00:02:00,000 --> 00:02:13,000
Por ese motivo nos pareció muy importante poder tener un espacio y debatir uno de los elementos fundamentales dentro de todos los cambios y dentro de lo que supone la integración de las TIC en la escuela, que es el profesorado.

15
00:02:14,000 --> 00:02:23,000
El papel del docente, como ya comentaba, está sufriendo muchos cambios en cuanto a su función, en cuanto a su organización.

16
00:02:23,000 --> 00:02:34,000
En este Congreso tenemos profesores muy especialmente activos, como se ha podido ver en la participación en el espacio virtual, en toda la red NIN.

17
00:02:34,000 --> 00:02:44,000
Por tanto, tenemos profesores que nos van a poder aportar muchos elementos de discusión y de debate sobre el tema.

18
00:02:45,000 --> 00:02:53,000
Sin más, iniciaremos la presentación de los diferentes ponentes. Os presentaré por orden de intervención.

19
00:02:53,000 --> 00:03:01,000
En primer lugar, intervendrá Fernando Hernández, que está en el otro extremo de la mesa.

20
00:03:01,000 --> 00:03:07,000
Fernando es profesor de Artes Visuales, Educación y Cultura Visual de la Universidad de Barcelona.

21
00:03:07,000 --> 00:03:17,000
Es miembro del Grupo de Investigación, Formación, Innovación y Nuevos Entornos de Aprendizaje y es codirector del Centro de Estudios sobre el Cambio en la Cultura y en la Educación.

22
00:03:17,000 --> 00:03:25,000
Él nos va a introducir un poco todo el tema, que luego, entre todas las demás contribuciones, lo vamos a ir perfilando.

23
00:03:25,000 --> 00:03:27,000
¿Cuando quieras, Fernando?

24
00:03:27,000 --> 00:03:34,000
Muy bien. Buenas tardes a los que están aquí, pasando frío mientras que fuera hace muchísimo calor.

25
00:03:34,000 --> 00:03:41,000
Y también a la gente de Granada, de Santander y de Madrid, que también están presentes.

26
00:03:41,000 --> 00:03:47,000
En todo caso, espero que activen cuestiones a partir de lo que hablemos en Barcelona.

27
00:03:48,000 --> 00:03:55,000
Bueno, yo no me siento ni tertuliano ni de lujo, como ha dicho el presentador,

28
00:03:55,000 --> 00:04:04,000
pero lo que voy a hacer es definir como marco hacer una reflexión desde mi punto de vista crítica

29
00:04:04,000 --> 00:04:12,000
que dé pie a ser complementada desde otros puntos de vista por los colegas que me acompañan en la mesa.

30
00:04:13,000 --> 00:04:18,000
Y yo quisiera comenzar explicando una historia que viví hace 15 años en el MIT,

31
00:04:18,000 --> 00:04:23,000
uno de los lugares de referencia mundial para el desarrollo de las TIC,

32
00:04:23,000 --> 00:04:26,000
no sólo en la educación, sino en los ámbitos de la vida diaria,

33
00:04:26,000 --> 00:04:33,000
y fue un congreso en el que se planteaba precisamente cuáles podrían ser las contribuciones de las TIC

34
00:04:33,000 --> 00:04:37,000
a pensar otro tipo de escuela, a pensar otro tipo de educación.

35
00:04:37,000 --> 00:04:42,000
Entonces, uno de los ponentes hizo una intervención enormemente documentada

36
00:04:42,000 --> 00:04:50,000
en la que planteó que desde finales del siglo XIX cada nueva innovación en el campo de la cultura

37
00:04:50,000 --> 00:04:56,000
se había vivido como que sería la profecía que lograría cambiar la escuela.

38
00:04:56,000 --> 00:05:00,000
Y entonces comenzó a hacer un repaso desde el momento que, por ejemplo,

39
00:05:00,000 --> 00:05:04,000
se crearon en Estados Unidos la figura de las bibliotecas públicas,

40
00:05:04,000 --> 00:05:09,000
se comenzó a decir que a partir de las bibliotecas públicas ya no serían necesarias las escuelas,

41
00:05:09,000 --> 00:05:14,000
porque la gente podría ir a la biblioteca y en la biblioteca escoger lo que ellos quisieran.

42
00:05:14,000 --> 00:05:18,000
Luego vino la radio y se dijo, no, con la radio ya se acabará la escuela,

43
00:05:18,000 --> 00:05:22,000
porque la gente no necesitará ir a la escuela porque en su casa podrá formarse.

44
00:05:22,000 --> 00:05:27,000
Luego vino la televisión y se dijo lo mismo, luego vinieron los ordenadores y se dijo lo mismo,

45
00:05:27,000 --> 00:05:30,000
luego internet y se dijo lo mismo.

46
00:05:31,000 --> 00:05:37,000
Entonces a mí aquello me hizo pensar de por qué siempre se plantea

47
00:05:37,000 --> 00:05:43,000
cuando hay una nueva innovación dentro de la cultura que la escuela va a quedar sustituida por la innovación

48
00:05:43,000 --> 00:05:47,000
y luego la profecía no se cumple.

49
00:05:47,000 --> 00:05:54,000
Pero lo que es cierto es que se suceden los cambios y como señalan de forma reiterada

50
00:05:54,000 --> 00:06:00,000
los estudios sobre el uso de las TIC y su relación con la cultura de las escuelas,

51
00:06:00,000 --> 00:06:07,000
hay una constante mundial, y esto lo revisábamos en un informe ya del 2008 reciente,

52
00:06:07,000 --> 00:06:11,000
que la inversión que se ha hecho en los últimos 25 años,

53
00:06:11,000 --> 00:06:16,000
tanto en formación docente como en dotar de aparatos a las escuelas,

54
00:06:16,000 --> 00:06:23,000
no ha tenido una repercusión, no ha influido en el cambio de la manera de enseñar y aprender en las escuelas.

55
00:06:24,000 --> 00:06:29,000
Y esta es la gran pregunta, el gran tema es por qué sucede esto,

56
00:06:29,000 --> 00:06:32,000
por qué se ha invertido tanto en formación y no solo es un problema nuestro,

57
00:06:32,000 --> 00:06:36,000
es un problema internacional donde todo el mundo plantea lo mismo,

58
00:06:36,000 --> 00:06:42,000
o sea se invierte mucho en formación, se invierte mucho en dotar a los centros de equipo,

59
00:06:42,000 --> 00:06:46,000
pero las formas de enseñar y de aprender no se modifican.

60
00:06:46,000 --> 00:06:51,000
Entonces yo voy a intentar elaborar unas hipótesis de por qué sucede esto,

61
00:06:51,000 --> 00:06:54,000
que no son mías sino que son también compartidas por otros colegas,

62
00:06:54,000 --> 00:06:59,000
para que luego los compañeros que están en la mesa puedan ahondar y señalar

63
00:06:59,000 --> 00:07:05,000
de una visión seguramente mucho más optimista vías y puntos de salida.

64
00:07:05,000 --> 00:07:10,000
La primera idea para mí es que hay una inercia del modelo de la institución escolar,

65
00:07:10,000 --> 00:07:16,000
o sea hay una inercia de eso que Tobin denominó la gramática de la escuela,

66
00:07:17,000 --> 00:07:22,000
y las formas de cómo se enseña y cómo puede ser promovido el aprendizaje

67
00:07:22,000 --> 00:07:27,000
en una institución como la escuela que fue conformada tal y como la tenemos hoy

68
00:07:27,000 --> 00:07:33,000
a finales del siglo pasado y que esa forma, esa gramática está enormemente relacionada

69
00:07:33,000 --> 00:07:37,000
con la identidad de los docentes, lo cual significa que si la forma de articular

70
00:07:37,000 --> 00:07:41,000
la escuela cambia, la identidad de los docentes tiene que cambiar,

71
00:07:41,000 --> 00:07:45,000
pero además tiene que cambiar otra cosa que es muy importante,

72
00:07:45,000 --> 00:07:50,000
tiene que cambiar la industria escolar y nadie quiere hablar de la industria escolar.

73
00:07:50,000 --> 00:07:54,000
Es decir, para que funcione otro tipo de escuela y las TIC tengan otro tipo de papel

74
00:07:54,000 --> 00:08:00,000
y se modifiquen las formas de las relaciones pedagógicas en el enseñar y el aprender,

75
00:08:00,000 --> 00:08:03,000
se necesita modificar el papel de la industria escolar.

76
00:08:03,000 --> 00:08:06,000
Y la industria escolar, la principal industria escolar en nuestro país,

77
00:08:06,000 --> 00:08:11,000
son los libros de texto que quedaron revalorizados con la reforma del año 90

78
00:08:11,000 --> 00:08:16,000
y en otros países son los libros de texto junto con la industria de los testes.

79
00:08:16,000 --> 00:08:20,000
Entonces, como estas dos industrias están en manos muy poderosas,

80
00:08:20,000 --> 00:08:24,000
es muy difícil modificar los modelos y las formas de enseñanza y aprendizaje

81
00:08:24,000 --> 00:08:29,000
porque la industria de la escuela no quiere ser modificada y se resiste a ser modificada.

82
00:08:29,000 --> 00:08:32,000
Por tanto, las posibilidades de las tecnologías y los nuevos medios

83
00:08:32,000 --> 00:08:39,000
siempre van a tener un choque de una industria que no quiere que entre dentro de ella

84
00:08:39,000 --> 00:08:42,000
porque perderían todos los beneficios que obtienen.

85
00:08:42,000 --> 00:08:45,000
Esto sería un primer elemento.

86
00:08:45,000 --> 00:08:50,000
Un segundo que me interesa señalar es que si hoy alguien entra en nuestros centros de primaria

87
00:08:50,000 --> 00:08:53,000
y sobre todo en los centros de secundaria,

88
00:08:53,000 --> 00:08:58,000
no notará muchas diferencias en las prácticas educativas que estaban vigentes hace 30 años,

89
00:08:58,000 --> 00:09:05,000
cuando las TIC y el mundo digital formaban parte del imaginario de las prospectivas para el año 2000.

90
00:09:05,000 --> 00:09:11,000
Pero, sin embargo, hoy uno continúa viendo que se construyen nuevas escuelas y nuevos institutos

91
00:09:11,000 --> 00:09:17,000
y se continúan construyendo desde una óptica del pasado y no desde una óptica de lo que ha de venir.

92
00:09:17,000 --> 00:09:22,000
En un pueblo con el que tengo relación se ha construído una nueva escuela.

93
00:09:22,000 --> 00:09:25,000
Por fuera es maravillosa, de muchos colores,

94
00:09:25,000 --> 00:09:29,000
pero la distribución de tiempos y espacios dentro de la escuela continúa siendo la misma.

95
00:09:29,000 --> 00:09:33,000
Entonces, mi pregunta es ¿qué es lo que no ha funcionado?

96
00:09:33,000 --> 00:09:38,000
¿Qué es lo que no ha funcionado para que esta industria no se cuestione?

97
00:09:38,000 --> 00:09:43,000
¿Qué es lo que ha funcionado para que el espacio educativo continúe siendo igual

98
00:09:43,000 --> 00:09:47,000
y, sobre todo, el ambiente de los centros continúe siendo lo mismo?

99
00:09:47,000 --> 00:09:52,000
La primera cosa que yo creo que ha fallado, y en esto van a hablar más los colegas,

100
00:09:52,000 --> 00:09:55,000
es la formación en el ámbito de las TIC.

101
00:09:55,000 --> 00:10:00,000
La mayoría de las comunidades autónomas han hecho autocrítica y lo han asumido,

102
00:10:00,000 --> 00:10:04,000
pero el dispendio que se ha hecho en cursos de informática

103
00:10:04,000 --> 00:10:07,000
y en enseñar programas de usuario en los últimos 20 años

104
00:10:07,000 --> 00:10:10,000
ha servido para una cosa, y eso es muy importante reconocerlo,

105
00:10:10,000 --> 00:10:13,000
ha servido para alfabetizar al profesorado,

106
00:10:13,000 --> 00:10:18,000
pero no para hacer puentes con las experiencias de aprendizaje que se promueven en el aula.

107
00:10:18,000 --> 00:10:24,000
¿Por qué? Porque no pueden hacer puentes si no se quiebra la organización del tiempo y el espacio escolar.

108
00:10:24,000 --> 00:10:26,000
No pueden hacer puentes, como veremos ahora,

109
00:10:26,000 --> 00:10:31,000
si no se quiebra la organización del currículum centrado en las disciplinas del siglo XIX.

110
00:10:31,000 --> 00:10:35,000
Esta es la primera cosa que creo que hay que reflexionar,

111
00:10:35,000 --> 00:10:40,000
y desde un punto de vista, imagino, que más optimista y con iniciativas,

112
00:10:40,000 --> 00:10:43,000
va a ser lo que van a plantear los colegas de la mesa.

113
00:10:43,000 --> 00:10:49,000
La segunda cosa que para mí ha fallado han sido los modelos de aprendizaje asociados con las TIC,

114
00:10:49,000 --> 00:10:54,000
que desde mi punto de vista siguen siendo muy poco o nada constructivistas.

115
00:10:54,000 --> 00:11:01,000
Como se aprecia, por ejemplo, en el resultado del ingente trabajo que hacen colegas de centros de secundaria,

116
00:11:01,000 --> 00:11:04,000
en el ámbito, por ejemplo, de las matemáticas o la ciencia,

117
00:11:04,000 --> 00:11:09,000
que hacen un esfuerzo enorme para colocar los problemas,

118
00:11:09,000 --> 00:11:13,000
colocar los materiales en internet para que tengan acceso sus estudiantes,

119
00:11:13,000 --> 00:11:20,000
pero la forma de presentarlo, y sobre todo la narrativa que predomina en la construcción de las disciplinas que ellos presentan,

120
00:11:20,000 --> 00:11:27,000
continúa siguiendo una concepción algorítmica y los problemas no han variado en su construcción

121
00:11:27,000 --> 00:11:32,000
ni en su planteamiento de cuando yo iba al instituto hace ya unos cuantos años.

122
00:11:32,000 --> 00:11:38,000
Por lo tanto, el aprendizaje vinculado a las TIC es un segundo elemento en el que yo invito a reflexionar.

123
00:11:38,000 --> 00:11:44,000
El tercer aspecto que creo que es importante reflexionar, y de manera profunda,

124
00:11:45,000 --> 00:11:54,000
y que lleva a una necesidad, que es la necesidad de elaborar una pedagogía sobre cómo acceder y relacionarse con la información.

125
00:11:54,000 --> 00:12:01,000
Porque si algo posibilita internet, porque si algo posibilita los nuevos medios, es la relación con la información.

126
00:12:01,000 --> 00:12:06,000
Pero no se están elaborando pedagogías de cómo relacionarse con la información.

127
00:12:06,000 --> 00:12:12,000
Hace dos años trabajaba en un proyecto, en un instituto público de Barcelona,

128
00:12:12,000 --> 00:12:17,000
un instituto público bien valorado por los estudiantes y por la comunidad,

129
00:12:17,000 --> 00:12:22,000
y en un momento dado del proyecto, los estudiantes de tercero de esos se enfadaron conmigo.

130
00:12:22,000 --> 00:12:27,000
Y se enfadaron conmigo porque problematizaba su actitud de cortar y pegar,

131
00:12:27,000 --> 00:12:32,000
porque cuestionaba su relación con la información que extraían de internet,

132
00:12:32,000 --> 00:12:38,000
porque yo les planteaba preguntas que iban más allá de la información a la que accedían utilizando Google.

133
00:12:39,000 --> 00:12:46,000
Y ellos me dijeron, ¿por qué nos haces esto cuando el profesorado de nuestro centro ya está contento con lo que hacemos,

134
00:12:46,000 --> 00:12:50,000
que es cortar y pegar, y tú nos estás complicando la vida?

135
00:12:51,000 --> 00:12:57,000
Entonces, ¿quién plantea, quién está planteando sobre una pedagogía de la relación con la información?

136
00:12:57,000 --> 00:13:07,000
El tercer aspecto es, y ya lo he avanzado, es continuar colocando viejo vino en odres nuevos.

137
00:13:07,000 --> 00:13:09,000
Es decir, falla la visión del currículum.

138
00:13:09,000 --> 00:13:13,000
La visión del currículum sigue siendo de base disciplinar,

139
00:13:13,000 --> 00:13:18,000
que se orienta, y pido disculpas para las personas que me están escuchando porque no me refiero a ello,

140
00:13:18,000 --> 00:13:22,000
a mantener básicamente el status quo del profesorado.

141
00:13:22,000 --> 00:13:27,000
A la tranquilidad de la familia y a lo que decía antes, y al negocio de las editoriales.

142
00:13:28,000 --> 00:13:32,000
Sin prestar atención, por ejemplo, a cómo países los que podemos aprender

143
00:13:32,000 --> 00:13:41,000
están orientando lo que se puede aprender en las escuelas con lo que se ha venido a denominar los nuevos alfabetismos.

144
00:13:41,000 --> 00:13:47,000
Lo que supone un planteamiento educativo en el que se transmite o se construye,

145
00:13:47,000 --> 00:13:54,000
a partir de experiencias de indagación, modos de aprender que favorecen los alfabetismos digitales,

146
00:13:54,000 --> 00:14:01,000
aurales, visuales, mediales, junto con los considerados tradicionales,

147
00:14:01,000 --> 00:14:08,000
pero colocados desde la visión que un día nos brindó Pablo Freire cuando escribió que hay que leer la palabra y el mundo.

148
00:14:08,000 --> 00:14:12,000
Y esa cuestión de leer la palabra y el mundo es fundamental.

149
00:14:14,000 --> 00:14:22,000
La cuarta, o la quinta, es que yo creo que han fallado el cuestionar los mitos.

150
00:14:22,000 --> 00:14:32,000
Y hoy hay muchos mitos en torno a cómo aprenden los chicos, al mundo donde se encuentran las chicas, donde se encuentra el profesorado.

151
00:14:32,000 --> 00:14:38,000
Se ha hablado mucho de que hoy los chicos y las chicas aprenden de una manera y la escuela se enseña de otra.

152
00:14:38,000 --> 00:14:43,000
Yo siento cuestionar este mito, pero en investigaciones recientes que he leído

153
00:14:43,000 --> 00:14:47,000
dicen que los chicos y las chicas continúan aprendiendo de la misma manera,

154
00:14:47,000 --> 00:14:51,000
que no por usar las tecnologías en casa aprenden de formas diferentes.

155
00:14:51,000 --> 00:14:56,000
Y este mito hay que cuestionarlo para recolocar la pregunta en otro lugar.

156
00:14:56,000 --> 00:15:04,000
Por otro lado, también yo cuestionaría el mito de que el profesorado es un emigrante digital

157
00:15:04,000 --> 00:15:09,000
y que los alumnos son nativos digitales y que por eso no hay una posibilidad de encuentro.

158
00:15:09,000 --> 00:15:14,000
Eso es un mito que no lleva a nada. Eso hay que cuestionar ese mito también.

159
00:15:14,000 --> 00:15:19,000
Pero, sin embargo, los medios de comunicación mantienen, publicitan, cuestionan estos mitos

160
00:15:19,000 --> 00:15:24,000
que crean una fractura que yo creo que es necesario introducir y plantearla.

161
00:15:24,000 --> 00:15:34,000
Porque el problema real está en ese 30%, sobre todo de chicos que no acaban la educación secundaria

162
00:15:34,000 --> 00:15:39,000
y ese 20% de chicos y de chicas que la acaban con éxito,

163
00:15:39,000 --> 00:15:43,000
pero que dicen que la educación secundaria no tiene ningún significado para ellos.

164
00:15:43,000 --> 00:15:46,000
Ese es el lugar donde hay que incidir.

165
00:15:46,000 --> 00:15:50,000
En ese casi 60% que dice esto no está respondiendo a nada,

166
00:15:50,000 --> 00:15:54,000
esto no me está ayudando a dar sentido a las preguntas que me estoy haciendo,

167
00:15:54,000 --> 00:15:58,000
a las problemáticas cambiantes del mundo contemporáneo.

168
00:15:58,000 --> 00:16:05,000
Reconocer estos cinco puntos para mí sería un inicio.

169
00:16:05,000 --> 00:16:12,000
Un inicio para poner en marcha lo que considero que ha de ser un proyecto de cambio cultural en relación con la escuela.

170
00:16:13,000 --> 00:16:18,000
Algo que no se logra si no se cree de verdad en el papel emancipador de la educación.

171
00:16:18,000 --> 00:16:27,000
Y tengo la sensación que ni políticos, ni sociedad civil, ni educadores creen en este momento en el papel emancipador de la educación.

172
00:16:27,000 --> 00:16:33,000
Si las autoridades, los agentes sociales, las familias, el profesorado,

173
00:16:33,000 --> 00:16:37,000
no creemos en la importancia que tiene la educación escolar,

174
00:16:38,000 --> 00:16:43,000
lo que vamos a hacer en este Congreso, lo que se va a hablar en relación con las TIC,

175
00:16:43,000 --> 00:16:50,000
continuará siendo simplemente una prótesis que no tendrá ninguna incidencia en un proceso de cambio.

176
00:16:50,000 --> 00:16:57,000
Pero en la actualidad lo que es necesario es construir una nueva narrativa

177
00:16:57,000 --> 00:17:00,000
en la cual y dentro de la cual dialoguen las TIC.

178
00:17:00,000 --> 00:17:06,000
Una nueva narrativa para que todos y todas puedan encontrar su lugar para aprender con sentido.

179
00:17:06,000 --> 00:17:11,000
Lo que significa, como dice Charlotte, y con ello a cabo un sociólogo francés,

180
00:17:11,000 --> 00:17:19,000
apropiarse de un saber, apropiarse de una práctica, apropiarse de una forma de relación con los otros y con uno mismo.

181
00:17:19,000 --> 00:17:25,000
Ahora, mis colegas, lo que intentarán hacer es, a partir de este encuadre,

182
00:17:25,000 --> 00:17:30,000
ellos seguro que van a situar el papel de la formación docente

183
00:17:30,000 --> 00:17:35,000
y, sobre todo, buenas experiencias que completan y quiebran lo que yo he presentado.

184
00:17:35,000 --> 00:17:37,000
Muchas gracias.

185
00:17:45,000 --> 00:17:48,000
Gracias, Fernando.

186
00:17:48,000 --> 00:17:55,000
Damos la palabra a Adriana Queber, que es profesora titular de la Universidad de Santiago de Compostela

187
00:17:55,000 --> 00:18:00,000
y ella está especializada precisamente en temas que estamos tratando en esta mesa.

188
00:18:00,000 --> 00:18:08,000
Todo el tema de la identidad profesional, la calidad y la apropiación de las tecnologías en el ámbito educativo.

189
00:18:08,000 --> 00:18:10,000
Adriana, cuando quieras.

190
00:18:11,000 --> 00:18:15,000
Bueno, estoy esperando que coloquen la presentación.

191
00:18:15,000 --> 00:18:17,000
No sé si...

192
00:18:18,000 --> 00:18:22,000
Porque realmente, bueno, en principio quiero agradecer que me hayan invitado aquí

193
00:18:22,000 --> 00:18:30,000
porque es un escenario privilegiado en donde podemos compartir experiencias, ideas, preocupaciones

194
00:18:30,000 --> 00:18:35,000
y, sobre todo, conversar acerca de esto que nos preocupa a todos.

195
00:18:35,000 --> 00:18:38,000
Viendo el panorama de lo que es el Congreso

196
00:18:38,000 --> 00:18:43,000
y lo provocativo que es la estructura del Congreso tal como está planteado,

197
00:18:44,000 --> 00:18:49,000
me pareció muy importante empezar a pensar en los retos que el profesorado tiene

198
00:18:49,000 --> 00:18:52,000
en relación a estos nuevos procesos

199
00:18:52,000 --> 00:19:00,000
a partir de, no sé, se me ocurrió la idea y la metáfora de la cartografía.

200
00:19:00,000 --> 00:19:03,000
¿Cuáles son los espacios en los que nos estamos moviendo?

201
00:19:04,000 --> 00:19:09,000
Porque el Congreso justamente se mueve en un espacio virtual y presencial al mismo tiempo.

202
00:19:09,000 --> 00:19:17,000
En el propio Congreso hay talleres, redes sociales, espacios blogs, espacios virtuales de formación

203
00:19:17,000 --> 00:19:27,000
y esa multiplicidad de situaciones me provocó, me incitó a reflexionar justamente sobre cómo está Internet hoy.

204
00:19:31,000 --> 00:19:40,000
Quería mostrarles justamente esto que es una de las primeras cartografías de Internet.

205
00:19:41,000 --> 00:19:46,000
Cuando uno pregunta por el mapa de Internet, ¿cómo nos ubicamos ahí?

206
00:19:46,000 --> 00:19:52,000
Estos son los múltiples nodos y relaciones entre los nodos que aparecieron.

207
00:19:52,000 --> 00:19:54,000
Esto se hizo en el año 95.

208
00:19:55,000 --> 00:19:57,000
Poco a poco fueron apareciendo otros.

209
00:19:58,000 --> 00:20:02,000
Es un enjambre de relaciones y de interrelaciones.

210
00:20:03,000 --> 00:20:06,000
Quizás perderse allí podría ser bastante interesante.

211
00:20:07,000 --> 00:20:13,000
El último mapa que he encontrado, la última producción cartográfica de Internet,

212
00:20:13,000 --> 00:20:22,000
es esta, un gran nodo central, ochenta nodos centrales que concentran muchísima información,

213
00:20:22,000 --> 00:20:26,000
del cual dependen y giran alrededor muchos otros que están interconectados

214
00:20:26,000 --> 00:20:33,000
y hay un círculo gigante alrededor, una concha gigante que no tiene mucha conexión uno con otro.

215
00:20:33,000 --> 00:20:42,000
De todas formas, para mí me provocó la idea de interrelación, de enjambre, de relación interno

216
00:20:42,000 --> 00:20:47,000
y creo que el Congreso es una provocación a eso.

217
00:20:48,000 --> 00:20:55,000
Siguiendo con esta idea de las cartografías, yo pensaba en este Internet, Internet en el aula.

218
00:20:56,000 --> 00:20:59,000
Primero es Internet en el aula o el aula en Internet.

219
00:21:00,000 --> 00:21:03,000
¿Cómo nos metemos ahí? ¿Cómo participamos de esto?

220
00:21:03,000 --> 00:21:10,000
¿Cómo hacemos que el aula participe de esto, de esta estructura tan interrelacionada?

221
00:21:11,000 --> 00:21:17,000
Y empecé a pensar que, en principio, quizás lo más significativo,

222
00:21:23,000 --> 00:21:26,000
porque es a partir de ahí que yo me pregunto, por los retos y cambios,

223
00:21:26,000 --> 00:21:30,000
¿qué significa que nos metamos ahí dentro?

224
00:21:30,000 --> 00:21:36,000
¿Qué retos y cambios nos está desafiando esa estructura en red?

225
00:21:37,000 --> 00:21:43,000
Y lo primero que se me ocurrió es que tiene que cambiar las preguntas que nos hacemos.

226
00:21:44,000 --> 00:21:53,000
Tenemos que pasar de pensar en cómo hago para mejorar la transmisión de conocimiento a través de las TIC,

227
00:21:53,000 --> 00:21:59,000
o sea, cómo hago para hacer mejor o de más calidad aquello que ya vengo haciendo,

228
00:21:59,000 --> 00:22:04,000
cómo mejorar la eficiencia en el aprendizaje del currículum a través de las TIC,

229
00:22:05,000 --> 00:22:11,000
hacia, me sugieren los mapas, me sugieren las cartografías, otro tipo de preguntas,

230
00:22:11,000 --> 00:22:19,000
porque creo que ese es el reto y el desafío, empezar a pensar de otra manera la educación,

231
00:22:19,000 --> 00:22:21,000
de otra manera la formación.

232
00:22:22,000 --> 00:22:28,000
Y de allí, bueno, yo me hacía estas preguntas, pero invito a que nos hagamos muchas más,

233
00:22:28,000 --> 00:22:38,000
porque si pensamos que internet o cualquier recurso TIC me sirve para mejorar, maximizar algo que ya hago,

234
00:22:38,000 --> 00:22:45,000
quizás estamos desvalorizando aquel espacio intergaláctico que es hoy el mapa de internet,

235
00:22:45,000 --> 00:22:54,000
la oportunidad que nos ofrece para maximizar la formación, para hacerla sostenible y sustentable a lo largo de la vida,

236
00:22:54,000 --> 00:23:01,000
para generar nuevos espacios y nuevas oportunidades, para generar oportunidades de aprendizaje para la vida,

237
00:23:01,000 --> 00:23:07,000
y no solo restringido al proyecto curricular, a la estructura curricular concreta,

238
00:23:07,000 --> 00:23:15,000
sino de pensar en una formación que nos ayude a desenvolvernos como personas en el mundo en el que estamos viviendo.

239
00:23:16,000 --> 00:23:20,000
Y de allí, por supuesto, la formación del profesorado.

240
00:23:20,000 --> 00:23:29,000
Estos entornos, estos espacios son, indudablemente, trabajados, necesariamente trabajados en tres dimensiones,

241
00:23:29,000 --> 00:23:36,000
porque hay una dimensión individual, porque esos nodos que veíamos en la cartografía inicial

242
00:23:36,000 --> 00:23:42,000
implica personas conectadas, conectadas unas con otras, son sujetos que están conectados,

243
00:23:42,000 --> 00:23:46,000
no son solo máquinas, sujetos que se interconectan e intercambian.

244
00:23:46,000 --> 00:23:48,000
Entonces, hay un espacio individual.

245
00:23:48,000 --> 00:23:56,000
Pero o desafío es que ese espacio individual también tiene que ser local y también, y al mismo tiempo, global.

246
00:23:56,000 --> 00:24:04,000
Y quizás esa interconexión, esos espacios inter entre lo individual, lo local y lo global,

247
00:24:04,000 --> 00:24:09,000
es la construcción que tenemos que desarrollar.

248
00:24:10,000 --> 00:24:16,000
Yo, si tengo que hacer una cartografía de las escuelas, y digo en general,

249
00:24:16,000 --> 00:24:19,000
las escuelas de formación del profesorado,

250
00:24:19,000 --> 00:24:25,000
si me puse a pensar en cómo sería el mapa de cualquier escuela en la que yo trabajo,

251
00:24:25,000 --> 00:24:34,000
o con las que yo trabajo, empecé a dibujar, no tan bonito como aquellos mapas artísticos casi de internet,

252
00:24:34,000 --> 00:24:40,000
empecé a dibujar estos espacios y me salen sujetos, los triángulos rojos serían sujetos,

253
00:24:40,000 --> 00:24:48,000
con algún tipo de relación entre sí, algunas más interconectadas con otras, podemos plantear más relaciones allí,

254
00:24:48,000 --> 00:24:57,000
y esos sujetos en aulas, en clases, digamos cada aula en su mundo, sin interrelación.

255
00:24:57,000 --> 00:25:03,000
Es mi mapa, no es el mapa, no es todo a las escuelas, ni todas las situaciones.

256
00:25:03,000 --> 00:25:10,000
Pero empezar a pensar cuál es la cartografía que yo tengo de la escuela y de la educación,

257
00:25:10,000 --> 00:25:20,000
y cómo entra esa cartografía en las otras, quizás podría ser una manera de empezar a pensar en algunos cambios,

258
00:25:20,000 --> 00:25:25,000
en relación a la modificación de tiempos y espacios que se mencionaba antes.

259
00:25:25,000 --> 00:25:29,000
Tendríamos que tender algo parecido a esto.

260
00:25:29,000 --> 00:25:37,000
Yo cuando pienso, me quiero imaginar algo diferente, tendría que empezar a pensar en alumnos que se interrelacionan entre sí,

261
00:25:37,000 --> 00:25:45,000
sujetos dentro del aula, y por otro lado, aulas que al mismo tiempo se interrelacionen entre sí,

262
00:25:45,000 --> 00:25:54,000
en esa dimensión de individual, de local y de global, avanzar hasta centros que se interrelacionen entre sí

263
00:25:54,000 --> 00:26:00,000
y avanzar hasta espacios, por supuesto, lo más global posible.

264
00:26:00,000 --> 00:26:06,000
Mundos interconectados generando espacios internos.

265
00:26:06,000 --> 00:26:11,000
Eso me parece a mí que es el desafío.

266
00:26:11,000 --> 00:26:13,000
Claro, la pregunta es cómo.

267
00:26:13,000 --> 00:26:15,000
¿Cómo creamos esos puentes?

268
00:26:15,000 --> 00:26:20,000
¿Cómo hacemos que se pase de aquella cartografía que yo personalmente he dibujado,

269
00:26:20,000 --> 00:26:23,000
digamos, quizás muy esquemática y muy limitada,

270
00:26:23,000 --> 00:26:28,000
hacia otras que ayuden a mezclar y a interrelacionar a las personas,

271
00:26:28,000 --> 00:26:32,000
a comunicarnos, a intercambiar información y a construir en conjunto,

272
00:26:32,000 --> 00:26:36,000
para generar esos espacios de construcción de conocimiento?

273
00:26:37,000 --> 00:26:43,000
Y quizás el punto está en empezar por cualquier cosa.

274
00:26:43,000 --> 00:26:49,000
Cualquier cosa nos puede permitir empezar a mover desde el punto de vista del sistema.

275
00:26:49,000 --> 00:26:58,000
La introducción de algún elemento quizás nos ayude a pensar a partir de la necesidad de estimular los espacios inter

276
00:26:58,000 --> 00:27:01,000
y de construir esos entornos posibles.

277
00:27:01,000 --> 00:27:07,000
Desde el uso de alguna herramienta que permita algún tipo de intercambio de comunicación.

278
00:27:07,000 --> 00:27:17,000
En este congreso, blogs, redes sociales aparecen con mucha fuerza intercambiando conocimiento.

279
00:27:18,000 --> 00:27:26,000
Podría ser siempre y cuando el uso de esas herramientas se acompañe de algún proceso reflexivo

280
00:27:26,000 --> 00:27:34,000
y de algún proceso autoreflexivo que permita desestructurar aquello en lo que estamos acostumbrados a trabajar.

281
00:27:34,000 --> 00:27:40,000
El simple hecho de que el centro educativo tenga un portal, por ejemplo,

282
00:27:40,000 --> 00:27:43,000
y quizás nosotros tenemos alguna experiencia de eso,

283
00:27:43,000 --> 00:27:49,000
permite que se genere algún espacio de comunicación.

284
00:27:49,000 --> 00:27:54,000
Es decir, tiene que haber en principio alguna propuesta que incite alguna modificación

285
00:27:54,000 --> 00:27:58,000
para que a partir de allí se genere la posibilidad de,

286
00:27:58,000 --> 00:28:03,000
pero el acompañamiento de la reflexión en relación a un proyecto concreto

287
00:28:03,000 --> 00:28:08,000
y en relación sobre todo a tener claro la cartografía.

288
00:28:08,000 --> 00:28:15,000
¿Cuál es el escenario? ¿Qué escenario estamos moviendo y hacia qué escenario queremos ir?

289
00:28:15,000 --> 00:28:22,000
¿Cuál es el mapa que vamos construyendo? Porque lo tenemos cada uno.

290
00:28:24,000 --> 00:28:32,000
Bueno, creo que eso es un reto importante, un reto para trabajarlo en conjunto.

291
00:28:32,000 --> 00:28:43,000
Y a partir de ahí la pregunta que yo planteo es que nos preguntemos realmente

292
00:28:43,000 --> 00:28:46,000
qué está significando Internet en el aula.

293
00:28:46,000 --> 00:28:53,000
Y en principio yo creo que la necesidad de trabajar las propuestas de cambio

294
00:28:53,000 --> 00:28:56,000
y coincidiendo con lo que decía el compañero,

295
00:28:56,000 --> 00:29:01,000
las propuestas de cambio de la escuela desde múltiples perspectivas.

296
00:29:01,000 --> 00:29:06,000
Pensando desde la perspectiva individual, de lo local y de lo global,

297
00:29:06,000 --> 00:29:12,000
pero desde la perspectiva individual de los sujetos, del análisis autobiográfico,

298
00:29:12,000 --> 00:29:17,000
del análisis de qué es lo que quiero, hacia dónde voy y cómo quiero trabajarlo.

299
00:29:17,000 --> 00:29:23,000
Desde la perspectiva de la escuela, qué modificaciones en los espacios y en los tiempos,

300
00:29:23,000 --> 00:29:29,000
y allí no solamente son los profesores los que hablan, sino también la administración educativa.

301
00:29:30,000 --> 00:29:33,000
Desde la selección y organización de contenidos,

302
00:29:33,000 --> 00:29:39,000
qué contenido selecciono y cómo los organizo, no pueden ser los mismos.

303
00:29:41,000 --> 00:29:48,000
Y sobre todo de la desestructuración de los modos vividos de aprendizaje y de enseñanza.

304
00:29:48,000 --> 00:29:54,000
Desde la formación inicial, tanto desde la formación inicial como desde lo que significa Internet en la escuela,

305
00:29:54,000 --> 00:30:02,000
es muy importante que empecemos a pensar que no puede ser igual entrar en un entorno como Internet,

306
00:30:02,000 --> 00:30:07,000
no podemos trabajar con los mismos parámetros, tenemos que empezar a desestructurarnos

307
00:30:07,000 --> 00:30:10,000
y a trabajar y a construir estructuras diferentes.

308
00:30:10,000 --> 00:30:19,000
Por eso les invito a empezar a pensar en cuáles son vuestras cartografías,

309
00:30:19,000 --> 00:30:27,000
cuál es, digamos, qué tipo de cartografía queremos escribir o queremos hacer,

310
00:30:28,000 --> 00:30:33,000
cómo la vamos a construir, tanto para la escuela como para la formación del profesorado.

311
00:30:35,000 --> 00:30:41,000
Y a partir de allí yo lanzo estas preguntas que me las hago yo también

312
00:30:41,000 --> 00:30:45,000
y que quisiera, me gustaría que las discutamos en conjunto.

313
00:30:45,000 --> 00:30:48,000
¿Con qué cartografía estamos trabajando cada uno?

314
00:30:50,000 --> 00:30:55,000
¿Cuáles son las que tenemos en mente? ¿Qué escuela? ¿Cómo la dibujamos?

315
00:30:55,000 --> 00:31:02,000
Sobre todo, ¿cómo construimos transiciones entre una y otra, entre la que tenemos y la que queremos?

316
00:31:02,000 --> 00:31:08,000
Es coherente con ese espacio de Internet, con la propuesta que significa la sociedad de la comunicación,

317
00:31:08,000 --> 00:31:10,000
la sociedad del conocimiento.

318
00:31:11,000 --> 00:31:14,000
¿Y cómo podemos poner en común las cartografías?

319
00:31:14,000 --> 00:31:18,000
¿Cómo podemos compartirlas y discutirlas y ayudar a construir una en conjunto?

320
00:31:19,000 --> 00:31:22,000
Bueno, a partir de ahí conversaremos.

321
00:31:31,000 --> 00:31:33,000
Muchas gracias, Adriana.

322
00:31:33,000 --> 00:31:35,000
Damos paso a Jordi Adel.

323
00:31:36,000 --> 00:31:40,000
Él es profesor de la Universidad de Amaprime de Castellón,

324
00:31:40,000 --> 00:31:46,000
ya conocido en el ámbito por todo el tema relacionado con la introducción de las TIC.

325
00:31:47,000 --> 00:31:53,000
Y yo voy a resaltar que en este caso he invitado a la mesa porque él forma profesores.

326
00:31:54,000 --> 00:31:58,000
Y entonces le ponemos aquí el reto de que nos hable sobre el tema.

327
00:31:58,000 --> 00:32:00,000
Cuando quieras, Jordi.

328
00:32:08,000 --> 00:32:14,000
Buenas tardes a todos y gracias por la invitación a la mesa y por estar ahí oyendo.

329
00:32:16,000 --> 00:32:19,000
Los quince minutos que voy a hablar los he titulado

330
00:32:19,000 --> 00:32:23,000
Profesor en el mundo digital, retos y cambios, que es el título de la mesa, la formación permanente.

331
00:32:23,000 --> 00:32:26,000
Y voy a tratar cuatro temas, básicamente.

332
00:32:26,000 --> 00:32:29,000
Voy a intentar situar un poco el contexto en el que estamos.

333
00:32:29,000 --> 00:32:32,000
Básicamente, que las tecnologías de la información y de la comunicación

334
00:32:32,000 --> 00:32:35,000
desde hace dos años están en el currículum,

335
00:32:35,000 --> 00:32:39,000
cual es un problema, por eso he puesto lo de cielos.

336
00:32:39,000 --> 00:32:43,000
Voy a dar cinco ideas sobre formación permanente e innovación y difusión de la innovación

337
00:32:43,000 --> 00:32:45,000
y luego plantearé algunos retos.

338
00:32:45,000 --> 00:32:47,000
La más interesante, sin duda, es la última.

339
00:32:47,000 --> 00:32:51,000
Y voy a intentar ser provocador y polémico y heavy

340
00:32:51,000 --> 00:32:53,000
y todo lo que se espera de un ponente de una mesa.

341
00:32:53,000 --> 00:32:57,000
Es decir, que dé cancha a lo verdaderamente interesante de una mesa que es el diálogo posterior.

342
00:32:57,000 --> 00:32:59,000
Primera cuestión.

343
00:32:59,000 --> 00:33:02,000
El 7 de diciembre y el 29 de diciembre del año 2006

344
00:33:02,000 --> 00:33:06,000
en el boletín oficial del Estado se publican las ciencias mínimas.

345
00:33:06,000 --> 00:33:07,000
Cielos.

346
00:33:07,000 --> 00:33:11,000
Aparece una cosa llamada la competencia digital, que nadie sabe cómo se come.

347
00:33:11,000 --> 00:33:14,000
Y resulta que es una dimensión del currículum que tiene que atravesarle

348
00:33:14,000 --> 00:33:17,000
todas las materias de primaria y de ESO.

349
00:33:17,000 --> 00:33:21,000
Todas las áreas y todas las asignaturas tienen que trabajarla.

350
00:33:21,000 --> 00:33:24,000
Eso causa un grave problema a muchas personas.

351
00:33:24,000 --> 00:33:27,000
Muchas personas que hasta el año 2006 no se habían planteado

352
00:33:27,000 --> 00:33:33,000
que la escuela hubiera que ver nada con ordenadores, internet, nuevas tecnologías, etc.

353
00:33:33,000 --> 00:33:35,000
Este es un poco el contexto en el que nos movemos.

354
00:33:35,000 --> 00:33:38,000
Desde el año 2006, sobre todo ahora,

355
00:33:38,000 --> 00:33:41,000
hemos vivido una especie de boom de las actividades de formación permanente

356
00:33:41,000 --> 00:33:44,000
a cargo de los centros de profesores, etc.

357
00:33:46,000 --> 00:33:48,000
Y lo que voy a contar a continuación

358
00:33:49,000 --> 00:33:52,000
adopto una perspectiva más bien individual que institucional.

359
00:33:52,000 --> 00:33:55,000
Yo no voy a decir lo que haría si fuera la ministra.

360
00:33:55,000 --> 00:33:59,000
Voy a decir lo que haría yo, o lo que haría si fuera maestro de escuela

361
00:33:59,000 --> 00:34:01,000
en mi formación permanente.

362
00:34:01,000 --> 00:34:03,000
Porque a diferencia de otras profesiones,

363
00:34:03,000 --> 00:34:06,000
percibo, y esta es la primera provocación si queréis,

364
00:34:06,000 --> 00:34:12,000
un aire en el magisterio de echar balones fuera preocupante.

365
00:34:12,000 --> 00:34:16,000
Como que si yo no estoy formado para dar tic en el aula es problema del ministerio.

366
00:34:16,000 --> 00:34:18,000
No es culpa mía, yo no hago nada.

367
00:34:18,000 --> 00:34:23,000
Ese aire es un problema de los demás y no mío, hay que desterrarlo.

368
00:34:23,000 --> 00:34:27,000
Los maestros del siglo XXI son como los médicos del siglo XXI.

369
00:34:27,000 --> 00:34:30,000
Hay que estar al día y a la última, y hay que estudiar todos los días.

370
00:34:30,000 --> 00:34:32,000
Pero luego hablamos de esto si queréis.

371
00:34:32,000 --> 00:34:34,000
Bien, primera idea fundamental.

372
00:34:34,000 --> 00:34:37,000
La educación del profesionado solo es uno de los factores de cambio

373
00:34:37,000 --> 00:34:40,000
y de innovación en los centros docentes, no el único.

374
00:34:40,000 --> 00:34:43,000
Uno importantísimo, pero no es lo único.

375
00:34:43,000 --> 00:34:46,000
Hacen falta más cosas, recursos, por ejemplo.

376
00:34:46,000 --> 00:34:49,000
Lo que pasa es que cuando llegan los recursos a las escuelas,

377
00:34:49,000 --> 00:34:52,000
como ahora que ya casi tenemos, ya no podemos pedir más ordenadores.

378
00:34:52,000 --> 00:34:55,000
Ahora tenemos que dar la cara y hacer cosas con ellos.

379
00:34:55,000 --> 00:35:00,000
Personas, políticas, evaluación, soporte técnico, soporte pedagógico.

380
00:35:00,000 --> 00:35:05,000
Hay muchos factores que contribuyen a ese cambio y a esa innovación.

381
00:35:05,000 --> 00:35:08,000
De hecho, algunos autores dicen que cuando falla alguno de ellos

382
00:35:08,000 --> 00:35:11,000
se producen fenómenos como el siguiente.

383
00:35:11,000 --> 00:35:14,000
La primera fila de la diapositiva es cuando está todo.

384
00:35:14,000 --> 00:35:17,000
Hay visión, hay destrezas y habilidades y conocimientos del profesorado,

385
00:35:17,000 --> 00:35:20,000
hay incentivos, hay recursos y hay un plan.

386
00:35:20,000 --> 00:35:22,000
¿Qué ocurre? Se triunfa, éxito.

387
00:35:22,000 --> 00:35:27,000
Pero cuando falla alguno de ellos, la línea diagonal indica ausencia,

388
00:35:27,000 --> 00:35:33,000
pasan cosas como confusión, ansiedad, un cambio muy lento e incluso frustración.

389
00:35:33,000 --> 00:35:36,000
Cuando, por ejemplo, hay una visión pero no hay formación,

390
00:35:36,000 --> 00:35:39,000
lo que provoca es ansiedad.

391
00:35:39,000 --> 00:35:41,000
Es más, no todas las personas son iguales,

392
00:35:41,000 --> 00:35:44,000
no todos los docentes hemos sido todos creados libres e iguales,

393
00:35:44,000 --> 00:35:46,000
pero no somos todos iguales.

394
00:35:46,000 --> 00:35:49,000
Las personas reaccionan ante la innovación de maneras diferentes.

395
00:35:49,000 --> 00:35:50,000
Tercera gran idea.

396
00:35:50,000 --> 00:35:55,000
Hay estudios en los que se habla de tipologías de adoptadores.

397
00:35:55,000 --> 00:35:58,000
Esto es muy sencillo de hacer un experimento mental, que es el siguiente.

398
00:35:58,000 --> 00:36:03,000
Piensen en la gente de su claustro y del claustro de las cinco escuelas más cercanas a las suyas.

399
00:36:03,000 --> 00:36:07,000
Piensen cuánta gente podrían calificar de innovadores,

400
00:36:07,000 --> 00:36:09,000
es decir, gente que va delante del viento.

401
00:36:09,000 --> 00:36:11,000
Cuánta gente son adoptadores tempranos,

402
00:36:11,000 --> 00:36:15,000
es decir, cuando aparece una innovación, los primeros que la adoptan.

403
00:36:15,000 --> 00:36:19,000
Cuántos serían la mayoría temprana, cuántos serían la mayoría tardía

404
00:36:19,000 --> 00:36:24,000
y a cuántos pondrían ustedes en el saco de los que jamás aceptarán o adoptarán una innovación.

405
00:36:24,000 --> 00:36:25,000
En este caso, las TIC.

406
00:36:25,000 --> 00:36:29,000
Esto es un poco viejo, es de los años 60, pero todavía funciona.

407
00:36:29,000 --> 00:36:32,000
Los porcentajes no son ley de Dios, los porcentajes pueden variar.

408
00:36:32,000 --> 00:36:41,000
Yo, de hecho, el 16% de gente que jamás adoptará la innovación en las escuelas

409
00:36:41,000 --> 00:36:44,000
y sobre todo en las universidades donde yo trabajo, yo lo aumentaría un poco.

410
00:36:44,000 --> 00:36:48,000
Me parece que hay más gente que jamás adoptará casi ninguna innovación.

411
00:36:48,000 --> 00:36:50,000
Cuarta idea fundamental.

412
00:36:51,000 --> 00:36:54,000
La cuarta idea es que la integración de las tecnologías en la práctica docente lleva su tiempo.

413
00:36:54,000 --> 00:36:56,000
No es una cosa de hoy para mañana.

414
00:36:56,000 --> 00:36:59,000
El proyecto ACOT, cito siempre que hablo en público,

415
00:36:59,000 --> 00:37:01,000
distinguió una serie de fases.

416
00:37:01,000 --> 00:37:07,000
Acceso, adopción, adaptación, apropiación y hasta el final la invención, la creación de cosas nuevas.

417
00:37:07,000 --> 00:37:12,000
No es ninguna tontería pedir tiempo.

418
00:37:12,000 --> 00:37:14,000
Es uno de los recursos más escasos.

419
00:37:15,000 --> 00:37:20,000
Y finalmente, la última idea así de tipo general sobre la innovación

420
00:37:20,000 --> 00:37:23,000
es que la integración del conocimiento de los docentes es algo complejo.

421
00:37:23,000 --> 00:37:26,000
Porque requiere cuatro, tres cosas.

422
00:37:26,000 --> 00:37:30,000
Requiere conocimiento disciplinar, requiere conocimiento pedagógico

423
00:37:30,000 --> 00:37:33,000
y luego conocimiento sobre las tecnologías.

424
00:37:33,000 --> 00:37:41,000
Y esa especie de triángulo del centro es el pequeño espacio o el raro espacio

425
00:37:41,000 --> 00:37:47,000
en el que una actividad didáctica fundamentada pedagógicamente usa adecuadamente las tecnologías

426
00:37:47,000 --> 00:37:51,000
y es sustancial desde el punto de vista de contenidos.

427
00:37:51,000 --> 00:37:52,000
¿De acuerdo?

428
00:37:52,000 --> 00:37:57,000
Pero vayamos a la parte más interesante, la provocación.

429
00:37:57,000 --> 00:38:03,000
Yo creo que hoy en día la formación permanente del profesorado en cualquier nivel

430
00:38:03,000 --> 00:38:06,000
se enfrenta a una serie de encrucijadas.

431
00:38:06,000 --> 00:38:08,000
Yo voy a proponer algunas.

432
00:38:08,000 --> 00:38:10,000
Alguna ya se ha comentado.

433
00:38:10,000 --> 00:38:12,000
Y voy a proponerlas para debate.

434
00:38:12,000 --> 00:38:15,000
Diré lo que yo pienso, pero esto es lo que es objeto de debate.

435
00:38:15,000 --> 00:38:20,000
La primera encrucijada es formación en herramientas y en actividades.

436
00:38:20,000 --> 00:38:26,000
Seguimos asistiendo a demasiados programas de formación en las herramientas.

437
00:38:26,000 --> 00:38:28,000
A ver, lo diré claro.

438
00:38:28,000 --> 00:38:31,000
Demasiados cursos de Word todavía, el año 2008.

439
00:38:31,000 --> 00:38:36,000
Demasiados cursos que enseñan el manejo del ordenador, de la informática o de la pizarra digital.

440
00:38:36,000 --> 00:38:38,000
Pero que enseñan la tecnología.

441
00:38:38,000 --> 00:38:40,000
No su uso didáctico.

442
00:38:40,000 --> 00:38:42,000
¿De acuerdo?

443
00:38:42,000 --> 00:38:48,000
La segunda gran idea, ou la segunda gran propuesta que quería hacerles es

444
00:38:48,000 --> 00:38:56,000
¿Seguimos el modelo cursillos a base credencialista de puntos de obligación

445
00:38:56,000 --> 00:39:00,000
de cursar en seis años de hacer una serie de créditos o de puntos?

446
00:39:00,000 --> 00:39:06,000
¿O nos decantamos por modelos mixtos en los que promovamos un desarrollo profesional

447
00:39:06,000 --> 00:39:10,000
lo que ahora se ha denominado en internet viral?

448
00:39:10,000 --> 00:39:16,000
El desarrollo profesional viral es una estrategia para estimular y alimentar el aprendizaje informal

449
00:39:16,000 --> 00:39:21,000
y que se difunde por la organización.

450
00:39:21,000 --> 00:39:24,000
No es una teoría, ni es un concepto muy bien definido.

451
00:39:24,000 --> 00:39:31,000
Es una nueva manera, ou una nueva idea de nombrar cosas que conocemos hace tiempo.

452
00:39:31,000 --> 00:39:36,000
Esto sería muy parecido al concepto de comunidad de prácticas, aunque bastante más informal.

453
00:39:36,000 --> 00:39:42,000
Es reconocer que el aprendizaje ocurre dentro de las organizaciones, de las escuelas, de los claustros

454
00:39:42,000 --> 00:39:45,000
sin demasiado control.

455
00:39:45,000 --> 00:39:50,000
Y que no es, en muchas ocasiones, necesario más que abonar la tierra para que se produzca.

456
00:39:50,000 --> 00:39:55,000
Dar facilidades para que la gente inove y difunda esa innovación.

457
00:39:55,000 --> 00:40:00,000
El desarrollo profesional viral, además, ahora adopta las herramientas de la internet.

458
00:40:00,000 --> 00:40:06,000
Mi claustro ya no es el claustro con el que tomo café todos los días. Mi claustro es el mundo.

459
00:40:06,000 --> 00:40:10,000
En mí influye más ciertas personas.

460
00:40:10,000 --> 00:40:16,000
Stephen Downes, que viene el sábado, ha influido más en como yo pienso que mis compañeros de departamento, por ejemplo.

461
00:40:16,000 --> 00:40:20,000
¿Por qué? Porque leo más a Downes y porque tengo más diálogo con Downes.

462
00:40:20,000 --> 00:40:22,000
Aunque Downes no me conoce, naturalmente.

463
00:40:22,000 --> 00:40:29,000
Lo que quiero decir es que las nuevas tecnologías nos ofrecen un espacio para romper esos muros tradicionales de la escuela

464
00:40:29,000 --> 00:40:34,000
que limitaban la formación a las actividades que, graciosamente, la administración quisiera organizarnos.

465
00:40:34,000 --> 00:40:39,000
Y si somos responsables y tenemos las herramientas, no hay más que sumar dos y dos.

466
00:40:39,000 --> 00:40:43,000
Tercera paradoja o tercera encrucijada.

467
00:40:43,000 --> 00:40:50,000
Toda esta historia de la web 2.0, ¿estamos hablando de tecnología, de herramientas o estamos hablando de ideología?

468
00:40:50,000 --> 00:41:00,000
Creo que estamos asistiendo a un boom del uso de herramientas web 2.0 con la misma mala sombra que utilizábamos otras herramientas anteriormente.

469
00:41:00,000 --> 00:41:06,000
Y esa misma mala sombra deviene de pedagogías rancias y caducas.

470
00:41:06,000 --> 00:41:14,000
No se ofendan, pero el profesor que tiene un blog no es un innovador didáctico.

471
00:41:14,000 --> 00:41:16,000
Es un profesor que tiene un blog.

472
00:41:16,000 --> 00:41:26,000
Depende para que lo use, pero si lo usa para realizarse como frustrado columnista del ABC, casi que no vale la pena.

473
00:41:26,000 --> 00:41:29,000
¿Me entienden, verdad?

474
00:41:29,000 --> 00:41:35,000
Bien, la última paradoja o penúltima paradoja es la siguiente.

475
00:41:35,000 --> 00:41:43,000
¿Recuerdan el chiste aquel de los dos vascos que iban por el monte y uno le dice al otro,

476
00:41:43,000 --> 00:41:48,000
mira Apache, aquí hay un Rolex, déjalo, hoy venimos a por setas, otro día venimos a por Rolex.

477
00:41:48,000 --> 00:41:50,000
Pues esto funciona igual.

478
00:41:50,000 --> 00:41:56,000
Formación permanente centrada en la innovación tecnológica o en la innovación didáctica.

479
00:41:56,000 --> 00:41:59,000
¿Vamos a por Rolex o vamos a por setas?

480
00:41:59,000 --> 00:42:02,000
Yo creo que las dos deberían ser inseparables.

481
00:42:02,000 --> 00:42:09,000
Sin embargo, asistimos a una inflación, si me permiten, de formación centrada en la tecnología.

482
00:42:09,000 --> 00:42:11,000
En el manejo de las nuevas herramientas.

483
00:42:11,000 --> 00:42:18,000
En la confianza de que será el propio profesor o profesora quien integrará luego esa tecnología en sus prácticas habituales.

484
00:42:18,000 --> 00:42:20,000
¿Y qué ocurre?

485
00:42:20,000 --> 00:42:26,000
Ya saben que los dioses cuando quieren castigar a los hombres les conceden sus deseos, ¿no?

486
00:42:26,000 --> 00:42:36,000
Efectivamente, los profesores integran esas herramientas en sus propias prácticas y hacen lo mismo que hacían antes, pero con nuevas herramientas.

487
00:42:37,000 --> 00:42:47,000
Bien, y para terminar simplemente quería proponerles una palabra de estos de moda, un meme que se ha extendido por internet.

488
00:42:47,000 --> 00:42:52,000
A ver, levanten la mano todos aquellos que sepan lo que es un edupunk.

489
00:42:52,000 --> 00:42:56,000
Joar, he acertado, una persona.

490
00:42:56,000 --> 00:42:58,000
Muy bien, ¿dónde está Boris?

491
00:42:58,000 --> 00:43:00,000
¿No lo sabe Boris? Bueno.

492
00:43:01,000 --> 00:43:09,000
La paradoja que yo os presentaba o que vos fijaba es, soluciones colectivas o soluciones individuales, nos hacemos todos edupunks.

493
00:43:09,000 --> 00:43:14,000
Un edupunk es lo que deben ser, sin saberlo la mayoría de ustedes, sino no estarían aquí.

494
00:43:14,000 --> 00:43:20,000
O la mayoría de la gente que nos está viendo por internet o a través del satélite en las otras sedes.

495
00:43:20,000 --> 00:43:27,000
Es el acto de reconocer que educar es un hecho basicamente ideológico y político.

496
00:43:27,000 --> 00:43:32,000
Simplemente abriendo la boca ya es un hecho político e ideológico, no es un hecho neutro.

497
00:43:32,000 --> 00:43:41,000
En segundo lugar, el acto de creer que las corporaciones multinacionales y los gobiernos no van a venir a salvarnos la vida ni la papeleta.

498
00:43:41,000 --> 00:43:46,000
Y, por lo tanto, adoptamos una perspectiva de hágaselo usted mismo.

499
00:43:47,000 --> 00:43:51,000
Que no nos gustan los libros de texto, los hacemos nosotros.

500
00:43:51,000 --> 00:44:00,000
De hecho, no hacemos ni libros, porque el libro de texto no tenemos por qué repetirlo en el mundo digital y tenemos por qué adoptar las mismas pautas y la misma ideología.

501
00:44:00,000 --> 00:44:02,000
Hacemos nuestros propios materiales.

502
00:44:02,000 --> 00:44:15,000
O que el departamento de la Generalitat o de la autonomía correspondiente no quiere montarme a mi plataforma para hacer no sé qué, me la monto yo en un proveedor por cuatro duros y me la hago yo.

503
00:44:16,000 --> 00:44:18,000
Esos son los edupunks.

504
00:44:18,000 --> 00:44:20,000
Alguien dirá, ¿y por qué punks?

505
00:44:20,000 --> 00:44:28,000
La gente de mi edad sabe que los punks eran unos grupos contestatarios, radicales, luego absorbidos por el sistema, pero que se caracterizaban básicamente porque no tenían ni idea de música.

506
00:44:28,000 --> 00:44:33,000
Es decir, sabían tres acordes y con tres acordes hacían música.

507
00:44:33,000 --> 00:44:39,000
Y hacían un tipo de música que rompió en su época y que fue fruto de escándalo por los bienpensantes, etc.

508
00:44:40,000 --> 00:44:46,000
Es decir, eran gente rompedora que no tenía mucha idea, pero que con lo que tenía de idea intentaba hacer cosas nuevas.

509
00:44:46,000 --> 00:44:55,000
Es un término que inventó este señor que ven aquí que pone edupunk, que ahí está su nombre, hace como un mes y medio en internet y que ha corrido como la pólvora.

510
00:44:55,000 --> 00:45:03,000
Pregúntenle a Stephen Downes sobre los edupunks porque es una de las personas que los ha definido hace poco tiempo.

511
00:45:03,000 --> 00:45:10,000
Finalmente, los edupunks intentan ser políticamente progresistas y hacer prácticas centradas en los estudiantes, en sus necesidades.

512
00:45:10,000 --> 00:45:22,000
Aplican el ingenio, están creadas y soportadas por la comunidad frente a las soluciones llave en mano o de molde de caja de galletas para el horno.

513
00:45:24,000 --> 00:45:27,000
Esto es lo que quería contarles rápidamente. ¿Cómo viene el tiempo?

514
00:45:27,000 --> 00:45:29,000
Perfecto.

515
00:45:30,000 --> 00:45:39,000
Simplemente recordarles una cosa y es que en demasiadas ocasiones, en los debates, en los diálogos, cuando nos juntamos los profesores nos olvidamos de una cosa.

516
00:45:41,000 --> 00:45:44,000
Yo creo que no debemos olvidar jamás por qué utilizamos las TIC.

517
00:45:44,000 --> 00:45:47,000
Utilizamos las nuevas tecnologías para educar mejor.

518
00:45:49,000 --> 00:45:55,000
En ocasiones hacemos viajes con nuevas tecnologías para los que no hacen falta alforjas.

519
00:45:56,000 --> 00:46:01,000
A mí me gustaría que cada viaje que hiciéramos con las tecnologías, que cuesta mucho, que es un gran esfuerzo,

520
00:46:01,000 --> 00:46:08,000
lleváramos las alforjas muy cargadas y que hiciéramos por lo menos a la gente y a nuestros estudiantes un poco más felices.

521
00:46:08,000 --> 00:46:11,000
Muchas gracias a todos y gracias por su atención.

522
00:46:11,000 --> 00:46:13,000
Gracias por su atención.

523
00:46:23,000 --> 00:46:25,000
Muy bien, muchas gracias Jordi.

524
00:46:25,000 --> 00:46:29,000
Y damos paso a la última intervención que nos hará Ramón Barlán.

525
00:46:29,000 --> 00:46:35,000
Ramón Barlán es profesor de educación secundaria en el IESCERPUS.

526
00:46:35,000 --> 00:46:38,000
Trabaja en temas de atención a diversidad.

527
00:46:38,000 --> 00:46:47,000
Adriana hablaba antes de la cartografía y yo creo que Ramón tiene una cartografía desde hace muchos años muy amplia

528
00:46:47,000 --> 00:46:54,000
porque fue quizás de las primeras personas que empezó a trabajar en las escuelas-centros

529
00:46:54,000 --> 00:46:59,000
todo el tema de internet y la conectividad contre escuelas. Ramón, cuando quieras.

530
00:46:59,000 --> 00:47:01,000
Vale, gracias. Buenas tardes.

531
00:47:02,000 --> 00:47:07,000
A mí me toca hablar el último, no sé qué pasa pero siempre en las mesas redondas.

532
00:47:07,000 --> 00:47:12,000
A mí me toca hablar el último y hablar después de Jordi siempre es un poco complicado.

533
00:47:12,000 --> 00:47:21,000
A mí me gustaría hablar un poco de educación de formación desde el punto de vista de Arras de Pupitre.

534
00:47:25,000 --> 00:47:28,000
Aquí en la portada he puesto «Retos y cambios en el mundo digital».

535
00:47:28,000 --> 00:47:35,000
He obviado la palabra «profesorado» porque, en definitiva, el tema es mucho más complicado y más amplio.

536
00:47:35,000 --> 00:47:44,000
Decir que una primera reflexión sería cómo es que hemos tardado tanto para hacer un congreso

537
00:47:44,000 --> 00:47:51,000
en el que participen los principales agentes que son los profesores.

538
00:47:52,000 --> 00:48:05,000
Me gustaría empezar con una frase de Fernando García Paez, que es un profesor del Colegio San Malabonso de Niebla,

539
00:48:05,000 --> 00:48:11,000
que me parece que define muy bien cuál es la situación, el panorama que nosotros tenemos en estos momentos.

540
00:48:11,000 --> 00:48:19,000
Y es que tenemos una escuela del siglo XIX, padres y profesores del siglo XX y unos alumnos del siglo XXI.

541
00:48:19,000 --> 00:48:29,000
No voy a entrar en el debate de Plensky sobre si son nativos digitales o si nosotros somos inmigrantes digitales,

542
00:48:29,000 --> 00:48:38,000
pero sí que me parece que es una afirmación que sintetiza muy bien el momento en el que nos estamos moviendo.

543
00:48:38,000 --> 00:48:59,000
Está también una paradoja muy interesante, y es que en esta sociedad que se autoproclama del conocimiento debe conciliarse con su escuela.

544
00:49:00,000 --> 00:49:12,000
A veces se nos niega un poco esta facultad que tenemos de que nosotros desde la escuela somos el punto de partida donde se empieza a trabajar este conocimiento.

545
00:49:12,000 --> 00:49:16,000
Esto me parece muy importante y hay que tenerlo en cuenta.

546
00:49:16,000 --> 00:49:23,000
¿Cuál es la situación?

547
00:49:23,000 --> 00:49:28,000
He buscado tres diapositivas que reflejan bastante también lo que se ha dicho aquí en la mesa.

548
00:49:28,000 --> 00:49:39,000
En esta primera, una profesora dando clase está diciendo a sus alumnos que tienen que hacer un trabajo,

549
00:49:39,000 --> 00:49:44,000
donde tienen que sintetizar, donde tienen que resumir, donde tienen que analizar.

550
00:49:44,000 --> 00:49:47,000
Y un alumno le dice a otro, ¿qué dice que hay que hacer?

551
00:49:47,000 --> 00:49:54,000
Y el otro le responde, un control C y un control V.

552
00:49:54,000 --> 00:49:58,000
Esta la encontré creo que en Planeta Educativo.

553
00:49:58,000 --> 00:50:01,000
Es muy gráfica también.

554
00:50:01,000 --> 00:50:05,000
Refleja un poco la situación que tenemos dentro del profesorado.

555
00:50:05,000 --> 00:50:13,000
Está el país de la queja continua y el país de hacemos lo que podemos.

556
00:50:13,000 --> 00:50:26,000
Se ve un barquito aquí que va a una isla más lejana que dice el país de vamos a probar algo nuevo.

557
00:50:26,000 --> 00:50:33,000
Esto me parece que es muy interesante y que refleja también este grupo de profesores que no saben en el informe PISA

558
00:50:33,000 --> 00:50:38,000
y que hay muchos más de los que escriben en los blogs, que diría Jordi,

559
00:50:38,000 --> 00:50:43,000
que son un gran número de profesorado que realmente ejercen su responsabilidad

560
00:50:43,000 --> 00:50:51,000
y que está más que incorporando las TIC, está innovando no sólo con las TIC sino en otras cuestiones

561
00:50:51,000 --> 00:50:56,000
como las inteligencias múltiples, está trabajando con las competencias básicas

562
00:50:56,000 --> 00:50:59,000
y además se lo cree y está haciendo mucha campaña.

563
00:51:00,000 --> 00:51:10,000
Esta finalmente es de un humorista que trabaja en el Jueves, que es paisano mío de Manresa.

564
00:51:10,000 --> 00:51:17,000
Dice que es un domicilio, bueno esto ya hace unos años, que decía el 30% creo.

565
00:51:24,000 --> 00:51:27,000
Dice ¿Dónde verán mejor las visitas a internet?

566
00:51:27,000 --> 00:51:30,000
Un poco esto refleja lo que Begoña también dice del ordenador invisible.

567
00:51:30,000 --> 00:51:36,000
Ponemos los ordenadores que se vean para cuando vengan los padres a las jornadas de puertas abiertas

568
00:51:36,000 --> 00:51:42,000
nos vean que estamos bien informatizados y que estamos realmente preparados para la sociedad del conocimiento.

569
00:51:42,000 --> 00:51:49,000
Esto imposibilita un poco una reflexión más a fondo que es la que se ha hablado también en la mesa.

570
00:51:49,000 --> 00:52:02,000
Pienso que es importante que seamos conscientes de algunos errores que estamos cometiendo.

571
00:52:02,000 --> 00:52:07,000
En primer lugar, a mí esto me recuerda un poco a San Valentín,

572
00:52:07,000 --> 00:52:11,000
de que los alumnos no son más peores que ayer y menos que mañana.

573
00:52:11,000 --> 00:52:14,000
Esto es una cosa que pasa cada año en los claustros.

574
00:52:14,000 --> 00:52:18,000
En septiembre y octubre, cuando han entrado los alumnos en la clase,

575
00:52:18,000 --> 00:52:25,000
decimos que los del año pasado eran muy malos y que los de este año son insuperables.

576
00:52:29,000 --> 00:52:37,000
Perdonadme que cite otra vez a Prensky, pero pienso que él dice una cosa muy interesante,

577
00:52:37,000 --> 00:52:43,000
además de los de nativos e inmigrantes, pero dice que no podemos entrar en el aula

578
00:52:43,000 --> 00:52:48,000
sin saber en qué son diferentes los alumnos que tenemos de nosotros.

579
00:52:48,000 --> 00:52:51,000
Os voy a poner un ejemplo muy concreto.

580
00:52:51,000 --> 00:53:04,000
Nuestros alumnos se mueven en unas dinámicas sincrónicas y nosotros no.

581
00:53:05,000 --> 00:53:13,000
Por ejemplo, nuestros alumnos son de messenger y son de mensajería por móvil.

582
00:53:13,000 --> 00:53:18,000
En cambio nosotros, yo no sé los que estáis aquí presentes, los que están en las otras sedes,

583
00:53:18,000 --> 00:53:23,000
pero cuando tenemos que escribir un correo electrónico, nos hacemos una cafetera,

584
00:53:23,000 --> 00:53:28,000
nos la ponemos al lado del ordenador, del teclado, empezamos a escribir un correo electrónico,

585
00:53:28,000 --> 00:53:33,000
lo leemos, lo volvemos a leer, lo corregimos, etc.

586
00:53:33,000 --> 00:53:38,000
Hay otras muchas cosas en las que estos alumnos son diferentes.

587
00:53:38,000 --> 00:53:42,000
Por ejemplo, evalúan diferente, se relacionan de manera diferente.

588
00:53:42,000 --> 00:53:47,000
No podemos pretender que sean los alumnos los que se adapten a nosotros

589
00:53:47,000 --> 00:53:51,000
sino que nosotros tenemos que comprender cómo son ellos.

590
00:53:51,000 --> 00:53:54,000
Un ejemplo más, el tema de los fotólogos.

591
00:53:55,000 --> 00:54:07,000
Hay enseñantes que aún no saben lo que es un fotólogo y eso, sobre todo en secundaria, es grave.

592
00:54:07,000 --> 00:54:15,000
No saber que los adolescentes explican sus intimidades y se relacionan a través de los fotólogos,

593
00:54:15,000 --> 00:54:19,000
eso es un fallo bastante importante que se está cometiendo.

594
00:54:19,000 --> 00:54:25,000
Entonces, tenemos la obligación de estar al corriente de estas cuestiones.

595
00:54:27,000 --> 00:54:34,000
Bien, Jordi ha presentado una manera de entender la innovación y voy a continuar con Prensky.

596
00:54:34,000 --> 00:54:37,000
Él destaca cuatro fases.

597
00:54:37,000 --> 00:54:44,000
La primera sería jugar con la idea, cómo se produce una innovación, qué fases hay.

598
00:54:45,000 --> 00:54:47,000
Primero se juega con la idea.

599
00:54:47,000 --> 00:54:56,000
En un segundo momento, seguimos con lo que ya hacíamos de la misma manera, es decir, es la cultura de la perpetuidad.

600
00:54:56,000 --> 00:55:02,000
En tercer lugar, se trataría de hacer cosas nuevas pero en la antigua usanza.

601
00:55:02,000 --> 00:55:05,000
Y en último lugar, hacer cosas nuevas y además de otra manera.

602
00:55:05,000 --> 00:55:08,000
Sería la fase creativa que hemos visto antes.

603
00:55:08,000 --> 00:55:14,000
Os he destacado la tercera fase porque pienso que es donde estamos anclados en este momento.

604
00:55:14,000 --> 00:55:21,000
Es decir, y perdonarme que cítese que ahí afuera hay stands que venden pizarras digitales,

605
00:55:21,000 --> 00:55:27,000
pero me gustaría hablar de las pizarras digitales, por ejemplo, y plantear la cuestión que hemos dicho antes.

606
00:55:27,000 --> 00:55:33,000
Es decir, ¿es innovadora una pizarra digital cuando solo lo que hacemos es sustituirla por la verde?

607
00:55:34,000 --> 00:55:38,000
Pues que hay que ir un poco más allá y hay que cambiar de rol.

608
00:55:38,000 --> 00:55:43,000
Hay que sacar a los alumnos para que expliquen y hay que hacer un uso muy diferente

609
00:55:43,000 --> 00:55:47,000
del que actualmente se está haciendo mayoritariamente de estas herramientas.

610
00:55:47,000 --> 00:55:50,000
Esto es una reflexión que pongo encima de la mesa.

611
00:55:50,000 --> 00:56:02,000
Es decir, pizarras digitales sí, pero que no solo nos quedemos con el cambio de aparato, cambiar la tiza por el ratón.

612
00:56:03,000 --> 00:56:12,000
Finalmente, para ir rápido, quería poner ocho apuntes para la reflexión.

613
00:56:12,000 --> 00:56:17,000
En primer lugar, menos tecnología y más pedagogía.

614
00:56:17,000 --> 00:56:19,000
Es un aspecto que ya se ha tratado.

615
00:56:19,000 --> 00:56:28,000
En esto insisto también en lo que se ha dicho antes del tema de las editoriales.

616
00:56:29,000 --> 00:56:39,000
Es decir, parece que otra paradoja que hay es que los principales introductores de tecnología

617
00:56:39,000 --> 00:56:44,000
en los centros educativos actualmente son las editoriales.

618
00:56:44,000 --> 00:56:53,000
Y esto pienso que se tendría que abrir un debate muy serio.

619
00:56:54,000 --> 00:57:03,000
Es decir, si se compran determinados lotes de libros de texto, a cambio nos van a traer ordenadores

620
00:57:03,000 --> 00:57:08,000
y nos van a traer pizarras digitales y nos van a traer videoproyectores.

621
00:57:08,000 --> 00:57:16,000
Entonces aquí me parece que hay trampa y sería quizás el momento para abrir una reflexión sobre este negocio

622
00:57:16,000 --> 00:57:20,000
porque al fin y al cabo es un negocio bastante potente.

623
00:57:24,000 --> 00:57:31,000
Bien, otra cuestión interesante es la que ha dicho Jordi.

624
00:57:31,000 --> 00:57:34,000
Es decir, ¿es más innovador el profesor que tiene un blog?

625
00:57:34,000 --> 00:57:46,000
¿O quizás deberíamos reservar energías para poder dinamizar nuestro centro?

626
00:57:47,000 --> 00:57:53,000
Es decir, seguimos con la dinámica del francotirador que también Jordi en su día nos describió.

627
00:57:53,000 --> 00:57:59,000
Hay dos, tres, un profesor, a veces con un poco de suerte un poco más de profesores

628
00:57:59,000 --> 00:58:03,000
que son los que tiran del carro de la innovación tecnológica de los centros

629
00:58:03,000 --> 00:58:11,000
sin que lleguemos a capilarizar estas actuaciones y consolidar una línea de centro

630
00:58:11,000 --> 00:58:16,000
ya no solo con las JIC sino creando una dinámica innovadora.

631
00:58:16,000 --> 00:58:24,000
Entonces, yo tengo un blog Jordi, lo siento, soy un pecador

632
00:58:24,000 --> 00:58:30,000
pero sí que tengo que decir que me gustaría que me explicaran como lo hace mucha gente

633
00:58:30,000 --> 00:58:33,000
para escribir dos o tres puestos cada semana.

634
00:58:33,000 --> 00:58:41,000
A mí que me lo expliquen, pero me parece que si eres un profesor que estás trabajando sin libro de texto

635
00:58:41,000 --> 00:58:48,000
estás creando tu material, estás compartiendo tu material, es totalmente imposible llevar esta dinámica.

636
00:58:48,000 --> 00:59:06,000
Otra cuestión sería que tenemos que ser más exigentes, debemos implicarnos más y comprometernos más con nuestra tarea.

637
00:59:06,000 --> 00:59:09,000
Esto sería la responsabilidad profesional.

638
00:59:09,000 --> 00:59:13,000
No vale decirnos yo es que hago bien mi trabajo.

639
00:59:13,000 --> 00:59:16,000
No sabemos aún trabajar en equipo, no sabemos trabajar red.

640
00:59:17,000 --> 00:59:24,000
Trabajamos muy bien dentro de las aulas, con ordenadores, con mucha tecnología y con muchas cosas

641
00:59:24,000 --> 00:59:30,000
pero no sabemos generar dinámicas más de equipo.

642
00:59:30,000 --> 00:59:36,000
Tenemos que ser exigentes con nosotros mismos y tenemos que ser exigentes con nuestros compañeros.

643
00:59:37,000 --> 00:59:48,000
Otra cosa que también nos comenta Jordi es que tenemos que escribir y explicar más las experiencias que hacemos en las aulas.

644
00:59:48,000 --> 00:59:58,000
Porque yo de verdad, de los blogs que leo, únicamente un 5 o un 10% explican experiencias de aula.

645
00:59:59,000 --> 01:00:06,000
Parece una carrera a ver quién encuentra la herramienta nueva y a ver quién la explica antes.

646
01:00:06,000 --> 01:00:20,000
Pero hay pocas veces que salga una persona y diga, mirad, yo he probado esta herramienta en esta situación con estos alumnos y me ha funcionado o no me ha funcionado.

647
01:00:20,000 --> 01:00:23,000
Eso es lo que a mí me interesa.

648
01:00:28,000 --> 01:00:40,000
Otro tema es mejorar la organización del colectivo y aquí dejarme que haga un agradecimiento muy sincero a José Luis Cabello

649
01:00:40,000 --> 01:00:50,000
que es la persona que ha abierto una comunidad paralela a este Congreso y que lo ha hecho, pienso, de una manera muy ejemplar.

650
01:00:51,000 --> 01:01:07,000
Es decir, pocas veces ha habido una dinámica tan sorprendente como la que hemos visto estos días y me parece que es de justicia dar un reconocimiento a José Luis Cabello.

651
01:01:08,000 --> 01:01:09,000
Gracias.

652
01:01:13,000 --> 01:01:19,000
Estamos hablando de una organización de nuestro colectivo que ha perdido un poco el norte.

653
01:01:19,000 --> 01:01:29,000
Es decir, después de la caída del franquismo nos hemos puesto a trabajar para recuperar el nivel de la escuela que teníamos en la República

654
01:01:29,000 --> 01:01:36,000
pero parece ser que con la llegada del nuevo modelo social y económico nos hemos quedado estancados.

655
01:01:36,000 --> 01:01:44,000
Hay que buscar una nueva manera de organizarnos mejor y la red tiene que ser el camino.

656
01:01:44,000 --> 01:01:52,000
Muy rápido, tenemos que renunciar a privilegios y fomentar la autocrítica para ganar credibilidad y respeto.

657
01:01:52,000 --> 01:01:57,000
Aquí había que hacer una reflexión en profundidad sobre el modelo que tenemos de funcionariado.

658
01:01:58,000 --> 01:02:04,000
Tenemos que reflexionar si las cátedras es el modelo que nosotros queremos de carrera docente

659
01:02:04,000 --> 01:02:11,000
y tenemos que trabajar para obtener un mejor reconocimiento social.

660
01:02:11,000 --> 01:02:15,000
Y lo tenemos que trabajar desde dentro, no tenemos que esperar que nos vengan a solucionar las cosas desde fuera.

661
01:02:17,000 --> 01:02:22,000
Debemos exigir un voto de confianza, un pacto social hacia nuestra labor.

662
01:02:23,000 --> 01:02:29,000
En un momento en que estamos siendo atacados sistemáticamente por la prensa,

663
01:02:29,000 --> 01:02:36,000
en que solo nos tienen que decir que nos están echando en cara el informe PISA,

664
01:02:36,000 --> 01:02:45,000
en el que nos están señalando como únicos culpables de los problemas de reconciliación familiar.

665
01:02:45,000 --> 01:02:52,000
Tenemos que ser exigentes y tenemos que exigir respeto hacia nuestra labor.

666
01:02:52,000 --> 01:02:55,000
Y esto solo lo podemos hacer también desde dentro.

667
01:02:55,000 --> 01:03:00,000
Tenemos que ser exigentes con políticos, sindicatos y medios de comunicación.

668
01:03:00,000 --> 01:03:07,000
Y finalmente, para acabar, lanzar un reto de la misma manera...

669
01:03:08,000 --> 01:03:11,000
¿Me han picoteado?

670
01:03:11,000 --> 01:03:13,000
Bien, lo voy a decir.

671
01:03:13,000 --> 01:03:24,000
¿Por qué entre todos no podemos poner la educación de moda?

672
01:03:24,000 --> 01:03:27,000
Si lo es la alta cocina, si lo es el fútbol,

673
01:03:27,000 --> 01:03:32,000
¿por qué entre todos nos vamos a poner a trabajar como comunidad educativa

674
01:03:32,000 --> 01:03:34,000
para intentar poner la educación de moda?

675
01:03:34,000 --> 01:03:36,000
Muchas gracias.

676
01:03:37,000 --> 01:03:45,000
Aplausos.

677
01:03:45,000 --> 01:03:51,000
Estamos recibiendo ya los primeros mensajes, las primeras preguntas para los cuatro conferenciantes.

678
01:03:51,000 --> 01:03:54,000
Si os recuerdo, los que estáis aquí presentes en esta sala de Barcelona,

679
01:03:54,000 --> 01:03:57,000
que también tenéis una zapata o dos zapatas pendientes,

680
01:03:57,000 --> 01:04:00,000
por si alguien quiere formular alguna pregunta a ellos cuatro.

681
01:04:00,000 --> 01:04:03,000
Ha llegado, por ejemplo, a Begoña un mail de Santander, que es el más largo,

682
01:04:03,000 --> 01:04:06,000
de Julia de Partearrollo, una profesora.

683
01:04:06,000 --> 01:04:07,000
¿Puedo leer tu pregunta?

684
01:04:07,000 --> 01:04:09,000
Sí. Os leo la pregunta.

685
01:04:09,000 --> 01:04:15,000
Mis compañeros se asustan porque las nuevas tecnologías rompen las bases de su formación cultural

686
01:04:15,000 --> 01:04:18,000
y se resisten a su uso criticándolas duramente,

687
01:04:18,000 --> 01:04:21,000
porque no pueden asimilar que desaparezcan los libros de papel,

688
01:04:21,000 --> 01:04:26,000
que se pierda la caligrafía porque se deja de escribir y se pase a teclear,

689
01:04:26,000 --> 01:04:28,000
que la ortografía pierda importancia,

690
01:04:28,000 --> 01:04:32,000
que el acceso fácil a la información ocasiona que el alumno ya no memorice.

691
01:04:32,000 --> 01:04:35,000
¿Cómo se pueden romper estos miedos entre los profesores?

692
01:04:41,000 --> 01:04:43,000
¿Alguna idea?

693
01:04:45,000 --> 01:04:46,000
¿Lo repito?

694
01:04:46,000 --> 01:04:48,000
Sí, lo repetimos.

695
01:04:48,000 --> 01:04:51,000
Bueno, si queréis os resumo la idea.

696
01:04:51,000 --> 01:04:56,000
Es cómo romper los miedos del profesorado ante los cambios,

697
01:04:56,000 --> 01:05:01,000
en el sentido de que ya los alumnos se creen que ya no pueden escribir,

698
01:05:01,000 --> 01:05:05,000
que hacen faltas de ortografía, etc.

699
01:05:06,000 --> 01:05:09,000
Bueno, yo no sé cómo se rompen los miedos de todo el mundo.

700
01:05:09,000 --> 01:05:10,000
Yo sé cómo rompieron los míos.

701
01:05:10,000 --> 01:05:12,000
Quizá pueda servir.

702
01:05:12,000 --> 01:05:16,000
Y es sumergiéndome en ello,

703
01:05:19,000 --> 01:05:21,000
demostrando que no muerde

704
01:05:23,000 --> 01:05:26,000
y, de alguna manera, practicando con el ejemplo.

705
01:05:26,000 --> 01:05:30,000
Yo creo que en muchas ocasiones necesitamos una mano que nos acompañe,

706
01:05:30,000 --> 01:05:33,000
una mano de un compañero o compañera que nos muestre cosas,

707
01:05:33,000 --> 01:05:36,000
que nos enseñe cómo lo hace él,

708
01:05:36,000 --> 01:05:39,000
que nos quite ese pequeño miedo que teníamos al principio.

709
01:05:39,000 --> 01:05:44,000
De todos modos, es un problema de actitudes y no de conocimientos.

710
01:05:44,000 --> 01:05:45,000
Eso quería dejarlo claro.

711
01:05:45,000 --> 01:05:47,000
Es decir, el tema de las nuevas tecnologías no es un problema

712
01:05:47,000 --> 01:05:49,000
de que los profesores sepamos más o menos.

713
01:05:49,000 --> 01:05:53,000
Es un problema de si estamos dispuestos a seguir aprendiendo o no.

714
01:05:53,000 --> 01:05:55,000
Si creemos que ya sabemos bastante

715
01:05:55,000 --> 01:05:58,000
y que lo que mejor podemos hacer es esperar la jubilación,

716
01:05:58,000 --> 01:05:59,000
dejemos...

717
01:05:59,000 --> 01:06:02,000
Por ejemplo, dejad de venir a estos congresos.

718
01:06:02,000 --> 01:06:05,000
Pero si creemos que cada día es un reto diferente

719
01:06:05,000 --> 01:06:10,000
y que es una oportunidad para hacer las cosas mejor que el día anterior,

720
01:06:10,000 --> 01:06:13,000
pues un camino podría ser el integrar las nuevas tecnologías.

721
01:06:13,000 --> 01:06:16,000
La verdad es que es una pregunta de psiquiatra o de terapeuta.

722
01:06:16,000 --> 01:06:17,000
Yo quiero decir una cosa.

723
01:06:17,000 --> 01:06:18,000
Mariana, por favor, ayúdame.

724
01:06:18,000 --> 01:06:19,000
Yo soy terapeuta.

725
01:06:19,000 --> 01:06:20,000
Por favor.

726
01:06:21,000 --> 01:06:26,000
Pero quiero decir que, bueno, que en principio el miedo es lógico.

727
01:06:26,000 --> 01:06:29,000
O sea, en principio partimos de la base esta

728
01:06:29,000 --> 01:06:31,000
que los cambios a veces nos asustan,

729
01:06:31,000 --> 01:06:34,000
a veces los desafíos son muy grandes

730
01:06:34,000 --> 01:06:39,000
y hay pocos andamios, hay pocos apoyos para el profesorado.

731
01:06:39,000 --> 01:06:44,000
A veces el profesorado se siente muy solo frente a estas cuestiones

732
01:06:44,000 --> 01:06:49,000
que aparentemente son de gran envergadura,

733
01:06:49,000 --> 01:06:51,000
sobre todo con las cuestiones técnicas.

734
01:06:51,000 --> 01:06:55,000
Nos parece que somos incapaces, que se nos va a romper,

735
01:06:55,000 --> 01:06:59,000
que no podemos, que no entendemos esa lógica

736
01:06:59,000 --> 01:07:01,000
porque es una lógica diferente.

737
01:07:01,000 --> 01:07:04,000
O sea, en principio acertar que es lógico

738
01:07:04,000 --> 01:07:07,000
y normal que tengamos esos miedos.

739
01:07:07,000 --> 01:07:12,000
Y a partir de allí me parece que los espacios formativos

740
01:07:12,000 --> 01:07:14,000
entre pares, con otros,

741
01:07:14,000 --> 01:07:19,000
son fundamentales para trabajar los miedos.

742
01:07:19,000 --> 01:07:22,000
Porque el cambio tiene que ser un cambio

743
01:07:22,000 --> 01:07:24,000
desde la pregunta que se hace.

744
01:07:24,000 --> 01:07:26,000
Eso que el alumno no memorice.

745
01:07:26,000 --> 01:07:29,000
Habría que preguntarse si hace falta que memorice

746
01:07:29,000 --> 01:07:33,000
o que significa eso en el proceso de enseñanza.

747
01:07:33,000 --> 01:07:36,000
Esa es la reflexión que me parece que hay que hacer.

748
01:07:36,000 --> 01:07:38,000
Sí, yo voy a añadir una cosa simplemente

749
01:07:38,000 --> 01:07:43,000
y es que en unas jornadas que organizamos la semana que viene

750
01:07:43,000 --> 01:07:47,000
en la Comunidad Valenciana, en Valencia,

751
01:07:47,000 --> 01:07:50,000
tenemos unas sesiones dedicadas a ciberlerdos.

752
01:07:50,000 --> 01:07:52,000
A ver, no se llaman así exactamente,

753
01:07:52,000 --> 01:07:56,000
pero consisten en situar a las personas que quieran iniciarse

754
01:07:56,000 --> 01:07:59,000
en el mundo de la educación en el tema de Internet

755
01:07:59,000 --> 01:08:01,000
y los ordenadores, ponerles al lado un monitor,

756
01:08:01,000 --> 01:08:03,000
uno por persona, igualarlos,

757
01:08:03,000 --> 01:08:05,000
de tal manera que los lleven de la mano

758
01:08:05,000 --> 01:08:07,000
y que contesten sus preguntas y que les respondan,

759
01:08:07,000 --> 01:08:09,000
les enseñen o les ayuden a hacer,

760
01:08:09,000 --> 01:08:11,000
les ayuden a hacer mejor que enseñar,

761
01:08:11,000 --> 01:08:14,000
aquellas cosas que ellos no sepan hacer.

762
01:08:14,000 --> 01:08:18,000
Y quizá esto podría ser entendido como un llamamiento

763
01:08:18,000 --> 01:08:21,000
a toda la gente que me está viendo

764
01:08:21,000 --> 01:08:24,000
y podría ser la buena obra de este año que viene,

765
01:08:24,000 --> 01:08:28,000
que es llevar de la mano y convencer a un remiso,

766
01:08:28,000 --> 01:08:31,000
a un lagar de estos que no quiere, que no hay manera.

767
01:08:31,000 --> 01:08:33,000
Pues bueno, nuestra buena obra,

768
01:08:33,000 --> 01:08:36,000
en lugar de hacernos los expertos de decir palabras raros

769
01:08:36,000 --> 01:08:38,000
aprendidos en blogs americanos

770
01:08:38,000 --> 01:08:40,000
y hablar de dupongos y cosas de esas,

771
01:08:40,000 --> 01:08:43,000
podría ser adoptar a un compañero

772
01:08:43,000 --> 01:08:45,000
y ayudarle todo lo que podamos.

773
01:08:45,000 --> 01:08:47,000
Y el año que viene seríamos el doble.

774
01:08:47,000 --> 01:08:49,000
Genial, ¿no?

775
01:08:50,000 --> 01:08:53,000
Muy bien, pasamos a otra pregunta, si os parece.

776
01:08:53,000 --> 01:08:56,000
Hay una pregunta desde Granada, de Aníbal de la Torre,

777
01:08:56,000 --> 01:08:58,000
que nos hace una pregunta muy directa.

778
01:08:59,000 --> 01:09:02,000
¿Qué es un profesor digitalmente competente?

779
01:09:04,000 --> 01:09:05,000
Es súper sencillo.

780
01:09:05,000 --> 01:09:07,000
Un profesor digitalmente competente es un profesor

781
01:09:07,000 --> 01:09:09,000
que está dispuesto a aprender todos los días algo nuevo

782
01:09:09,000 --> 01:09:11,000
relacionado con las nuevas tecnologías

783
01:09:11,000 --> 01:09:13,000
y a aplicarlo en su práctica cotidiana.

784
01:09:13,000 --> 01:09:15,000
No es una persona que lo sabe todo,

785
01:09:15,000 --> 01:09:17,000
es una persona que está dispuesta a aprender.

786
01:09:17,000 --> 01:09:18,000
Nada más.

787
01:09:20,000 --> 01:09:22,000
Aprendería a compartir este conocimiento.

788
01:09:25,000 --> 01:09:27,000
Ya te pillaremos, Aníbal.

789
01:09:31,000 --> 01:09:34,000
Yo no sé si quieres que llegue a este hueco.

790
01:09:34,000 --> 01:09:36,000
Creo que además que ayuda a aprender a otros

791
01:09:36,000 --> 01:09:38,000
en el mundo digital, ¿no?

792
01:09:38,000 --> 01:09:40,000
El lenguaje digital es un lenguaje...

793
01:09:41,000 --> 01:09:44,000
Los alumnos, decíamos, bueno, los alumnos que vienen

794
01:09:44,000 --> 01:09:46,000
no puede ser que no entiendan

795
01:09:46,000 --> 01:09:48,000
o que yo no sepa lo que es un fotolog, ¿no?

796
01:09:48,000 --> 01:09:51,000
Los adolescentes y los jóvenes de hoy

797
01:09:51,000 --> 01:09:55,000
están viviendo casi a golpe de pantalla, digamos, ¿no?

798
01:09:55,000 --> 01:09:59,000
Necesitan coger imágenes y compartirlas

799
01:09:59,000 --> 01:10:02,000
y no tienen problemas en pasar el límite

800
01:10:02,000 --> 01:10:05,000
de lo privado y lo público, por ejemplo, ¿no?

801
01:10:05,000 --> 01:10:08,000
Porque comparten sus fotos, sus chats, etcétera, etcétera,

802
01:10:08,000 --> 01:10:10,000
con todos los amigos.

803
01:10:11,000 --> 01:10:15,000
Y yo creo que estar inmerso de alguna manera

804
01:10:15,000 --> 01:10:19,000
en esa cultura, analizándola en profundidad,

805
01:10:19,000 --> 01:10:23,000
también es un profesor digitalmente alfabetizado.

806
01:10:23,000 --> 01:10:26,000
Yo únicamente quería decir que la pregunta,

807
01:10:26,000 --> 01:10:28,000
me gustaría que hubiera sido

808
01:10:28,000 --> 01:10:30,000
¿qué es un profesor competente?

809
01:10:30,000 --> 01:10:32,000
Digitalmente es un adjetivo más,

810
01:10:32,000 --> 01:10:34,000
pero también podría ser

811
01:10:34,000 --> 01:10:36,000
¿qué es un profesor pedagógicamente competente?

812
01:10:36,000 --> 01:10:40,000
Entonces, pienso que sería una pregunta más completa.

813
01:10:41,000 --> 01:10:44,000
Bien, tenemos de aquí de Barcelona

814
01:10:44,000 --> 01:10:47,000
más que una pregunta,

815
01:10:47,000 --> 01:10:49,000
tenemos una opinión que viene

816
01:10:49,000 --> 01:10:52,000
a raíz de la pregunta anterior

817
01:10:52,000 --> 01:10:55,000
y dice una opinión, la caligrafía, la ortografía,

818
01:10:55,000 --> 01:10:57,000
ya se perdieron mucho antes de Internet.

819
01:10:57,000 --> 01:11:00,000
Creo que quería destacar esta opinión.

820
01:11:00,000 --> 01:11:04,000
Y pasamos a una pregunta que nos formula

821
01:11:04,000 --> 01:11:07,000
también relacionado con el tema de las competencias

822
01:11:07,000 --> 01:11:08,000
y que nos dice

823
01:11:08,000 --> 01:11:10,000
a los docentes que participan en proyectos bilingües

824
01:11:10,000 --> 01:11:13,000
se les exige una acreditación y competencia

825
01:11:13,000 --> 01:11:15,000
para impartir en un determinado idioma.

826
01:11:15,000 --> 01:11:19,000
¿Por qué no exigimos también una acreditación

827
01:11:19,000 --> 01:11:22,000
que regule las competencias digitales?

828
01:11:23,000 --> 01:11:25,000
¿Alguien quiere comentar?

829
01:11:28,000 --> 01:11:31,000
Me consta que se está trabajando en ello,

830
01:11:31,000 --> 01:11:33,000
el tema de las acreditaciones digitales.

831
01:11:33,000 --> 01:11:36,000
Lo digo porque con mi experiencia profesional

832
01:11:36,000 --> 01:11:38,000
he estado involucrado en este tema

833
01:11:38,000 --> 01:11:42,000
y se está trabajando en ello.

834
01:11:42,000 --> 01:11:45,000
Se está trabajando a través de un modelo

835
01:11:45,000 --> 01:11:49,000
que no tiene por qué ser competente

836
01:11:49,000 --> 01:11:51,000
en la utilización de un determinado programa,

837
01:11:51,000 --> 01:11:53,000
que es con lo que inicialmente se venía trabajando,

838
01:11:53,000 --> 01:11:57,000
sino ser competente en la elaboración de un texto digital,

839
01:11:57,000 --> 01:12:00,000
sea cualquiera la plataforma que sea.

840
01:12:00,000 --> 01:12:02,000
Entonces también me consta

841
01:12:02,000 --> 01:12:04,000
que se está avanzando en el tema

842
01:12:04,000 --> 01:12:07,000
de que no únicamente esta acreditación

843
01:12:07,000 --> 01:12:10,000
tiene que ver con el dominio de las herramientas,

844
01:12:10,000 --> 01:12:12,000
sino también en las actitudes y en los valores

845
01:12:12,000 --> 01:12:16,000
para manejarse en este contexto.

846
01:12:18,000 --> 01:12:20,000
Hay una pregunta para Jordi

847
01:12:20,000 --> 01:12:24,000
en relación a la comunidad NING en Internet en el aula.

848
01:12:24,000 --> 01:12:25,000
Nos preguntan,

849
01:12:25,000 --> 01:12:27,000
¿crees que iniciativas como esta pueden ayudar

850
01:12:27,000 --> 01:12:29,000
a cambiar la mentalidad de los profesores

851
01:12:29,000 --> 01:12:31,000
respecto al uso de las TIC?

852
01:12:32,000 --> 01:12:34,000
En la medida en que entran

853
01:12:34,000 --> 01:12:37,000
y compartan la comunidad sí.

854
01:12:37,000 --> 01:12:39,000
Lo que pasa es que el 90% de los que están

855
01:12:39,000 --> 01:12:43,000
o el 95% creo que no necesitan ningún cambio de mentalidad

856
01:12:43,000 --> 01:12:47,000
porque son perfectamente competentes

857
01:12:47,000 --> 01:12:50,000
y animosos y con ganas de hacer cosas.

858
01:12:50,000 --> 01:12:52,000
Pero sí que ha llegado gente joven

859
01:12:52,000 --> 01:12:54,000
que se ha llevado una sorpresa

860
01:12:54,000 --> 01:12:56,000
cuando han visto lo que había allí

861
01:12:56,000 --> 01:12:58,000
y lo que se hacía en algunos grupos.

862
01:12:59,000 --> 01:13:00,000
Y también, para mi sorpresa,

863
01:13:00,000 --> 01:13:03,000
algún estudiante invitado por algún profesor.

864
01:13:03,000 --> 01:13:06,000
Cosa que a una persona como yo

865
01:13:06,000 --> 01:13:08,000
que se dedica a formar estudiantes

866
01:13:08,000 --> 01:13:10,000
le parece súper interesante.

867
01:13:10,000 --> 01:13:14,000
Es decir, deberíamos profundizar,

868
01:13:14,000 --> 01:13:16,000
puede ser fastidioso a veces,

869
01:13:16,000 --> 01:13:20,000
pero profundizar las vías y los canales de comunicación

870
01:13:20,000 --> 01:13:23,000
entre profesionales que saben que trabajan

871
01:13:23,000 --> 01:13:25,000
y que llevan mucho tiempo, vosotros,

872
01:13:25,000 --> 01:13:27,000
y estudiantes que se están formando.

873
01:13:27,000 --> 01:13:29,000
Vosotros podéis servirles de modelo,

874
01:13:29,000 --> 01:13:30,000
de tutores, de mentores, etc.

875
01:13:30,000 --> 01:13:32,000
a gente que se está formando

876
01:13:32,000 --> 01:13:35,000
y que tiene muy poco contacto con buenas prácticas,

877
01:13:35,000 --> 01:13:38,000
sobre todo relacionadas con las nuevas tecnologías.

878
01:13:38,000 --> 01:13:40,000
Pero sí, la comunidad niña es muy interesante

879
01:13:40,000 --> 01:13:43,000
y creo que de allí saldrán y están saliendo

880
01:13:43,000 --> 01:13:45,000
proyectos muy interesantes.

881
01:13:45,000 --> 01:13:48,000
Hay algunas comunidades, algunos grupos

882
01:13:48,000 --> 01:13:50,000
que son tan intensamente interesantes

883
01:13:50,000 --> 01:13:52,000
que son insoportables

884
01:13:52,000 --> 01:13:55,000
porque tienen una actividad que no hay ser humano

885
01:13:55,000 --> 01:13:58,000
que pueda seguirla y un nivel de participación

886
01:13:58,000 --> 01:14:01,000
y de gente proponiendo ideas y debatiendo cosas

887
01:14:01,000 --> 01:14:04,000
y poniendo información y tal

888
01:14:04,000 --> 01:14:07,000
que es trabajoso seguirla.

889
01:14:07,000 --> 01:14:09,000
A mí me parece una gran idea.

890
01:14:09,000 --> 01:14:11,000
Además, ha permitido que muchísima gente

891
01:14:11,000 --> 01:14:14,000
conociéramos a fondo lo que era una comunidad social,

892
01:14:14,000 --> 01:14:16,000
cosa que no hemos hecho con otras

893
01:14:16,000 --> 01:14:20,000
y yo creo que nos ha convertido a todos

894
01:14:20,000 --> 01:14:24,000
en bastante más dispuestos a aceptar

895
01:14:24,000 --> 01:14:27,000
cosas que hacen nuestros hijos o alumnos

896
01:14:27,000 --> 01:14:29,000
que nos pensábamos que no tenían mucho sentido

897
01:14:29,000 --> 01:14:30,000
las comunidades sociales

898
01:14:30,000 --> 01:14:32,000
y que resulta que cuando las hacemos profesionalmente

899
01:14:32,000 --> 01:14:34,000
nosotros tienen mucho sentido, muchísimo.

900
01:14:34,000 --> 01:14:37,000
O sea, sí, a favor

901
01:14:37,000 --> 01:14:41,000
que le den el Nobel a José Luis Cabello y a Ning.

902
01:14:41,000 --> 01:14:43,000
Yo únicamente quería añadir

903
01:14:43,000 --> 01:14:45,000
que a mí me parece muy interesante esta experiencia

904
01:14:45,000 --> 01:14:49,000
y nos tiene que dar pie a reflexionar muy intensamente

905
01:14:49,000 --> 01:14:52,000
sobre todo en la creación de contextos

906
01:14:52,000 --> 01:14:54,000
propicios a la innovación.

907
01:14:54,000 --> 01:14:57,000
O sea, pienso que Cabello ha demostrado

908
01:14:57,000 --> 01:14:59,000
de lo que somos capaces los profesores

909
01:14:59,000 --> 01:15:02,000
y que de ahora en adelante pido, por favor,

910
01:15:02,000 --> 01:15:05,000
que se tenga en cuenta más a los profesores

911
01:15:05,000 --> 01:15:07,000
un poco relacionándolo con la intervención que eché al principio

912
01:15:07,000 --> 01:15:10,000
porque somos capaces de hacer mucho

913
01:15:10,000 --> 01:15:13,000
si tenemos, repito, este contexto propicio

914
01:15:13,000 --> 01:15:16,000
a desarrollar la innovación.

915
01:15:17,000 --> 01:15:20,000
Quizás el desafío está en trasladar esta idea

916
01:15:20,000 --> 01:15:23,000
de los contextos a los centros educativos.

917
01:15:23,000 --> 01:15:27,000
¿Qué sucede si generamos estos espacios dentro del centro?

918
01:15:27,000 --> 01:15:32,000
Y se transforma en un espacio de comunicación allí dentro.

919
01:15:32,000 --> 01:15:34,000
Porque lo que sucede,

920
01:15:34,000 --> 01:15:37,000
estos espacios que son muy interesantes de formación

921
01:15:37,000 --> 01:15:39,000
que atraviesan los centros

922
01:15:39,000 --> 01:15:42,000
y nos comunican a nivel global,

923
01:15:42,000 --> 01:15:46,000
pero ¿en qué medida eso se vuelve al centro?

924
01:15:46,000 --> 01:15:48,000
Y en el espacio del centro

925
01:15:48,000 --> 01:15:50,000
no hay producción conjunta

926
01:15:50,000 --> 01:15:52,000
y no hay colaboración.

927
01:15:52,000 --> 01:15:55,000
A mí me parece que esos modelos trasladados al centro

928
01:15:55,000 --> 01:15:58,000
podría ser un puntapié bastante interesante

929
01:15:58,000 --> 01:16:00,000
para la transformación.

930
01:16:00,000 --> 01:16:02,000
A este mismo respecto

931
01:16:02,000 --> 01:16:05,000
hay una pregunta de aquí de la sala

932
01:16:05,000 --> 01:16:08,000
relacionada con la formación de profesores.

933
01:16:08,000 --> 01:16:12,000
Cuando un centro detecta una necesidad de formación

934
01:16:12,000 --> 01:16:14,000
varios profesores se ponen de acuerdo

935
01:16:14,000 --> 01:16:16,000
para compartir una experiencia y realizar un curso interno.

936
01:16:16,000 --> 01:16:20,000
En este caso, el curso no tiene ningún reconocimiento oficial

937
01:16:20,000 --> 01:16:22,000
mientras que, por ejemplo,

938
01:16:22,000 --> 01:16:24,000
dice esta profesora ridículo

939
01:16:24,000 --> 01:16:26,000
que yoga para profesores,

940
01:16:26,000 --> 01:16:28,000
por poner un ejemplo, suponemos,

941
01:16:28,000 --> 01:16:30,000
reciba un reconocimiento

942
01:16:30,000 --> 01:16:33,000
y jornadas para compartir actividades en Moodle no la tenga.

943
01:16:33,000 --> 01:16:36,000
Creo que iría en esta misma línea.

944
01:16:36,000 --> 01:16:38,000
No sé si quieres...

945
01:16:38,000 --> 01:16:41,000
Completamente de acuerdo, ¿no?

946
01:16:41,000 --> 01:16:43,000
Completamente de acuerdo,

947
01:16:43,000 --> 01:16:45,000
pero también debo decir que

948
01:16:45,000 --> 01:16:47,000
el 90% de las cosas que hacemos en nuestro centro

949
01:16:47,000 --> 01:16:50,000
es precisamente por responsabilidad profesional.

950
01:16:50,000 --> 01:16:52,000
Si te la reconocen, bien, ¿no?

951
01:16:52,000 --> 01:16:54,000
Pero, de todas maneras,

952
01:16:54,000 --> 01:16:57,000
sí que tiene un fondo de razón, ¿no?

953
01:16:57,000 --> 01:16:59,000
O sea, es difícil

954
01:16:59,000 --> 01:17:01,000
ver...

955
01:17:01,000 --> 01:17:03,000
Pero también cómo se mide esto, ¿no?

956
01:17:03,000 --> 01:17:05,000
El que escribe más, el que escribe qué,

957
01:17:05,000 --> 01:17:07,000
el que escribe cómo, ¿no?

958
01:17:07,000 --> 01:17:10,000
Entonces, bien, sí que habría que regular un poco

959
01:17:10,000 --> 01:17:12,000
lo que decía antes de la carrera docente.

960
01:17:12,000 --> 01:17:14,000
Es un tema mucho más complejo

961
01:17:14,000 --> 01:17:17,000
del que habría que hablar con más tranquilidad.

962
01:17:17,000 --> 01:17:19,000
Yo me declaro edupunk en ese tema.

963
01:17:19,000 --> 01:17:23,000
O sea, el problema es que la administración genera dinámicas

964
01:17:23,000 --> 01:17:26,000
a base de reconocimiento, de méritos,

965
01:17:26,000 --> 01:17:28,000
que son perversas en sí mismo

966
01:17:28,000 --> 01:17:30,000
y que pervierten la propia naturaleza de lo que se está haciendo.

967
01:17:30,000 --> 01:17:32,000
Es decir, tú lo puedes organizar en un curso

968
01:17:32,000 --> 01:17:34,000
y que un asistente

969
01:17:34,000 --> 01:17:36,000
lo primero que te pregunte es

970
01:17:36,000 --> 01:17:38,000
¿a cuántas clases puede faltar?

971
01:17:38,000 --> 01:17:40,000
Eso es lo que da ganas de decirle

972
01:17:40,000 --> 01:17:42,000
que no hay certificado y vete.

973
01:17:42,000 --> 01:17:44,000
Es decir, el problema es

974
01:17:44,000 --> 01:17:46,000
si hay reconocimiento oficial

975
01:17:46,000 --> 01:17:48,000
la gente que persigue el reconocimiento oficial

976
01:17:48,000 --> 01:17:51,000
o la actividad, el aprendizaje que produce la actividad.

977
01:17:51,000 --> 01:17:53,000
Por eso estamos metidos en una especie de rueda.

978
01:17:53,000 --> 01:17:55,000
Yo soy muy ambivalente

979
01:17:55,000 --> 01:17:57,000
con el tema de reconocer tantos méritos.

980
01:17:57,000 --> 01:17:59,000
Entramos en una dinámica

981
01:17:59,000 --> 01:18:01,000
de pedir certificados por todo

982
01:18:01,000 --> 01:18:03,000
que es espectacular, ¿no?

983
01:18:03,000 --> 01:18:05,000
Una vez me hice una foto con no sé quién.

984
01:18:05,000 --> 01:18:07,000
También la pongo en el expediente, ¿no?

985
01:18:07,000 --> 01:18:09,000
O hablé un rato con Jordi Vivancos

986
01:18:10,000 --> 01:18:12,000
Pongamos un tope a esto

987
01:18:12,000 --> 01:18:14,000
de alguna manera.

988
01:18:14,000 --> 01:18:16,000
Y la Administración tiene en su mano

989
01:18:16,000 --> 01:18:18,000
el no estimular

990
01:18:21,000 --> 01:18:23,000
la coleccionismo de certificados

991
01:18:23,000 --> 01:18:25,000
y la persecución de puntos.

992
01:18:25,000 --> 01:18:27,000
¿Cómo? No pidiendo luego

993
01:18:27,000 --> 01:18:29,000
o no haciéndolos valer tanto como los hace valer, etc.

994
01:18:29,000 --> 01:18:31,000
Pero es que la formación permanente

995
01:18:31,000 --> 01:18:33,000
del profesorado ha llegado

996
01:18:33,000 --> 01:18:35,000
a puntos de perversidad.

997
01:18:35,000 --> 01:18:37,000
Ya.

998
01:18:37,000 --> 01:18:39,000
Desde Granada

999
01:18:39,000 --> 01:18:41,000
nos llegan outras preguntas.

1000
01:18:41,000 --> 01:18:43,000
¿No sería necesario

1001
01:18:43,000 --> 01:18:45,000
¿No será

1002
01:18:45,000 --> 01:18:47,000
que el necesario cambio cultural

1003
01:18:47,000 --> 01:18:49,000
del profesorado no se produce porque

1004
01:18:49,000 --> 01:18:51,000
no se siente o no sentimos capaces

1005
01:18:51,000 --> 01:18:53,000
de superar el vértigo

1006
01:18:53,000 --> 01:18:55,000
de no disponer la muleta del libro de texto?

1007
01:18:57,000 --> 01:18:59,000
La muleta del libro de texto.

1008
01:19:01,000 --> 01:19:03,000
De libros hemos hablado varios.

1009
01:19:06,000 --> 01:19:08,000
No, bueno.

1010
01:19:08,000 --> 01:19:10,000
A ver.

1011
01:19:10,000 --> 01:19:12,000
Yo creo que reducir cualquier realidad

1012
01:19:12,000 --> 01:19:14,000
a solo un factor es

1013
01:19:14,000 --> 01:19:16,000
hipertrofiarlo, ¿no?

1014
01:19:16,000 --> 01:19:18,000
Entonces, es indudable que la muleta del libro de texto

1015
01:19:18,000 --> 01:19:20,000
es una muleta muy cómoda y muy relajada.

1016
01:19:20,000 --> 01:19:22,000
De hecho, un porcentaje, aproximadamente

1017
01:19:22,000 --> 01:19:24,000
el 70% de las escuelas

1018
01:19:24,000 --> 01:19:26,000
de primaria de Cataluña

1019
01:19:26,000 --> 01:19:28,000
comienzan cada día a las nueve

1020
01:19:28,000 --> 01:19:30,000
de la mañana a abrir la página tal

1021
01:19:30,000 --> 01:19:32,000
y vamos a ser el problema cual.

1022
01:19:32,000 --> 01:19:34,000
Por lo tanto, yo piso que no es una muleta.

1023
01:19:35,000 --> 01:19:37,000
Es una inercia de como uno construye

1024
01:19:37,000 --> 01:19:39,000
su propia identidad.

1025
01:19:39,000 --> 01:19:41,000
Para mí, la cuestión no es si se construye

1026
01:19:41,000 --> 01:19:43,000
en relación con

1027
01:19:43,000 --> 01:19:45,000
un libro de texto

1028
01:19:45,000 --> 01:19:47,000
o con un curso o con un seminario,

1029
01:19:47,000 --> 01:19:49,000
sino para mí es que se ha olvidado

1030
01:19:49,000 --> 01:19:51,000
una cuestión muy importante,

1031
01:19:51,000 --> 01:19:53,000
que la profesión docente no es solo

1032
01:19:53,000 --> 01:19:55,000
un lugar donde uno vende

1033
01:19:55,000 --> 01:19:57,000
su fuerza de trabajo a cambio de un salario,

1034
01:19:57,000 --> 01:19:59,000
sino que es esencialmente una profesión moral.

1035
01:19:59,000 --> 01:20:01,000
Y si yo considero que es una profesión

1036
01:20:01,000 --> 01:20:03,000
moral, que es una de las pocas

1037
01:20:03,000 --> 01:20:05,000
que hay, entonces a partir de ahí

1038
01:20:05,000 --> 01:20:07,000
yo me recoloco en una relación

1039
01:20:07,000 --> 01:20:09,000
pedagógica que se configura

1040
01:20:09,000 --> 01:20:11,000
en términos morales. Y la relación

1041
01:20:11,000 --> 01:20:13,000
con ese material, con esa industria,

1042
01:20:13,000 --> 01:20:15,000
etcétera, etcétera, se coloca también

1043
01:20:15,000 --> 01:20:17,000
como parte de esa relación.

1044
01:20:17,000 --> 01:20:19,000
Pero para mí la cuestión

1045
01:20:19,000 --> 01:20:21,000
no está en lo que sucede fuera,

1046
01:20:21,000 --> 01:20:23,000
sino en la capacidad

1047
01:20:23,000 --> 01:20:25,000
de acción, eso que los anglos

1048
01:20:25,000 --> 01:20:27,000
denominan agencia,

1049
01:20:27,000 --> 01:20:29,000
que uno tiene y que por

1050
01:20:29,000 --> 01:20:31,000
mecanismos que si quieren se explican

1051
01:20:31,000 --> 01:20:33,000
ahora o se pueden explicar,

1052
01:20:33,000 --> 01:20:35,000
se han ido perdiendo sobre todo

1053
01:20:35,000 --> 01:20:37,000
a partir de la reforma del año 90.

1054
01:20:37,000 --> 01:20:39,000
Es decir, si yo decido que pierdo

1055
01:20:39,000 --> 01:20:41,000
mi sentido de autor o de autora

1056
01:20:41,000 --> 01:20:43,000
en el aula o en mi escuela,

1057
01:20:43,000 --> 01:20:45,000
yo estoy renunciando

1058
01:20:45,000 --> 01:20:47,000
a mi posibilidad de ser.

1059
01:20:47,000 --> 01:20:49,000
Y si yo asumo renunciar a mi posibilidad de ser,

1060
01:20:49,000 --> 01:20:51,000
tengo que cuestionar cuál es mi propio

1061
01:20:51,000 --> 01:20:53,000
sentido como persona. Por lo tanto,

1062
01:20:53,000 --> 01:20:55,000
estamos hablando de un tema muy serio.

1063
01:20:55,000 --> 01:20:57,000
Estamos hablando de la renuncia a ser.

1064
01:21:01,000 --> 01:21:03,000
Yo lo que añado

1065
01:21:03,000 --> 01:21:05,000
a lo que dice Fernando es

1066
01:21:05,000 --> 01:21:07,000
que no es un problema individual,

1067
01:21:07,000 --> 01:21:09,000
que también

1068
01:21:09,000 --> 01:21:11,000
hay ahí una construcción social

1069
01:21:11,000 --> 01:21:13,000
de la manera de ser

1070
01:21:13,000 --> 01:21:15,000
profesor, porque

1071
01:21:15,000 --> 01:21:17,000
cuando el profesor

1072
01:21:17,000 --> 01:21:19,000
deja de usar el libro de texto

1073
01:21:19,000 --> 01:21:21,000
también comienza un proceso quizás

1074
01:21:21,000 --> 01:21:23,000
de desconfianza

1075
01:21:23,000 --> 01:21:25,000
de los padres o de la comunidad educativa

1076
01:21:25,000 --> 01:21:27,000
sobre, bueno, y dónde está

1077
01:21:27,000 --> 01:21:29,000
lo que va a aprender mi hijo,

1078
01:21:29,000 --> 01:21:31,000
cómo voy a seguir ese proceso.

1079
01:21:31,000 --> 01:21:33,000
También hay un replanteamiento

1080
01:21:33,000 --> 01:21:35,000
en relación a lo mejor

1081
01:21:35,000 --> 01:21:37,000
en el resto del centro.

1082
01:21:37,000 --> 01:21:39,000
Es decir, pensar que

1083
01:21:39,000 --> 01:21:41,000
el cambio naturalmente tiene que

1084
01:21:41,000 --> 01:21:43,000
ser partir de uno,

1085
01:21:43,000 --> 01:21:45,000
pero que no sólo es

1086
01:21:45,000 --> 01:21:47,000
uno, sino que

1087
01:21:47,000 --> 01:21:49,000
como es un problema complejo, tiene que ver

1088
01:21:49,000 --> 01:21:51,000
con cuestiones que afectan

1089
01:21:51,000 --> 01:21:53,000
a todo el contexto.

1090
01:21:53,000 --> 01:21:55,000
Yo entiendo

1091
01:21:55,000 --> 01:21:57,000
que el libro de texto sea una

1092
01:21:57,000 --> 01:21:59,000
muleta por la

1093
01:21:59,000 --> 01:22:01,000
consideración social del profesorado, por la

1094
01:22:01,000 --> 01:22:03,000
formación que ha tenido,

1095
01:22:03,000 --> 01:22:05,000
por todas las cuestiones que giran alrededor

1096
01:22:05,000 --> 01:22:07,000
de cómo sea

1097
01:22:07,000 --> 01:22:09,000
trabajo docente.

1098
01:22:09,000 --> 01:22:11,000
El tema es que tendremos que

1099
01:22:11,000 --> 01:22:13,000
empezar a actuar

1100
01:22:13,000 --> 01:22:15,000
por algún sitio para

1101
01:22:15,000 --> 01:22:17,000
generar cambios.

1102
01:22:17,000 --> 01:22:19,000
Y si pensamos que todo depende

1103
01:22:19,000 --> 01:22:21,000
del profesor a nivel individual,

1104
01:22:21,000 --> 01:22:23,000
estamos depositando

1105
01:22:23,000 --> 01:22:25,000
mucho peso

1106
01:22:25,000 --> 01:22:27,000
en el profesor, en ese sujeto.

1107
01:22:29,000 --> 01:22:31,000
Otro tema

1108
01:22:31,000 --> 01:22:33,000
distinto que nos plantean...

1109
01:22:41,000 --> 01:22:43,000
Otro tema distinto que nos plantean es

1110
01:22:43,000 --> 01:22:45,000
¿qué pasa con las CIC en el mundo rural,

1111
01:22:45,000 --> 01:22:47,000
donde no llega la banda ancha y los satélites

1112
01:22:47,000 --> 01:22:49,000
no funcionan como deberían?

1113
01:22:49,000 --> 01:22:51,000
Pues lo mismo

1114
01:22:51,000 --> 01:22:53,000
que con otras muchas cosas como la sanidad,

1115
01:22:53,000 --> 01:22:55,000
la educación, los institutos de enseñanza media

1116
01:22:55,000 --> 01:22:57,000
o otra cosa.

1117
01:22:57,000 --> 01:22:59,000
En España ser ciudadano rural

1118
01:22:59,000 --> 01:23:01,000
es ser ciudadano de segunda.

1119
01:23:03,000 --> 01:23:05,000
Y además porque hay que esperar que lo hagan

1120
01:23:05,000 --> 01:23:07,000
todo y que lo paguen todo.

1121
01:23:07,000 --> 01:23:09,000
Uno lo puede reivindicar y uno se puede

1122
01:23:09,000 --> 01:23:11,000
autoorganizar. En estos momentos hay muchas

1123
01:23:11,000 --> 01:23:13,000
comunidades rurales que se han autoorganizado

1124
01:23:13,000 --> 01:23:15,000
al margen de

1125
01:23:15,000 --> 01:23:17,000
esperar que las autoridades

1126
01:23:17,000 --> 01:23:19,000
doten o

1127
01:23:19,000 --> 01:23:21,000
se dependan. Yo creo que en los últimos

1128
01:23:21,000 --> 01:23:23,000
20 años la democracia nos ha

1129
01:23:23,000 --> 01:23:25,000
maleducado y nos ha maleducado

1130
01:23:25,000 --> 01:23:27,000
porque nos hace simplemente esperar

1131
01:23:27,000 --> 01:23:29,000
que nos solucionen los problemas.

1132
01:23:29,000 --> 01:23:31,000
Y yo creo que ya está bien que esperemos que nos solucionen

1133
01:23:31,000 --> 01:23:33,000
los problemas. Somos adultos

1134
01:23:33,000 --> 01:23:35,000
está bien que nos planteemos

1135
01:23:35,000 --> 01:23:37,000
que nosotros también nos lo podemos solucionar.

1136
01:23:37,000 --> 01:23:39,000
También hace otras cosas.

1137
01:23:39,000 --> 01:23:41,000
La administración, por ejemplo,

1138
01:23:41,000 --> 01:23:43,000
les corta las alas a toda

1139
01:23:43,000 --> 01:23:45,000
iniciativa que vaya en contra

1140
01:23:45,000 --> 01:23:47,000
de las ganancias de las empresas privadas.

1141
01:23:47,000 --> 01:23:49,000
Ahí está, por ejemplo,

1142
01:23:49,000 --> 01:23:51,000
la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones

1143
01:23:51,000 --> 01:23:53,000
cortando todas las iniciativas

1144
01:23:53,000 --> 01:23:55,000
para que los ayuntamientos doten de wifi

1145
01:23:55,000 --> 01:23:57,000
gratuitas a sus ciudadanos.

1146
01:23:57,000 --> 01:23:59,000
Están asegurándose

1147
01:23:59,000 --> 01:24:01,000
el mercado y la exclusividad

1148
01:24:01,000 --> 01:24:03,000
y el monopolio

1149
01:24:03,000 --> 01:24:05,000
de ese tipo de cosas.

1150
01:24:05,000 --> 01:24:07,000
Aquí nos han llegado

1151
01:24:07,000 --> 01:24:09,000
varias que son básicamente

1152
01:24:09,000 --> 01:24:11,000
más que preguntas, reflexiones.

1153
01:24:11,000 --> 01:24:13,000
Es gratificante

1154
01:24:13,000 --> 01:24:15,000
oír a alguien más que

1155
01:24:15,000 --> 01:24:17,000
a mí misma que el espacio

1156
01:24:17,000 --> 01:24:19,000
y el tiempo es importante para la enseñanza.

1157
01:24:19,000 --> 01:24:21,000
Lo triste es cuando te encuentras con el arquitecto

1158
01:24:21,000 --> 01:24:23,000
que se presenta a un concurso público

1159
01:24:23,000 --> 01:24:25,000
para la construcción de un nuevo centro

1160
01:24:25,000 --> 01:24:27,000
y no ha preguntado a los maestros cuáles son

1161
01:24:27,000 --> 01:24:29,000
sus necesidades para desarrollar

1162
01:24:29,000 --> 01:24:31,000
satisfactoriamente su trabajo.

1163
01:24:31,000 --> 01:24:33,000
Bueno,

1164
01:24:33,000 --> 01:24:35,000
yo en los inicios de mi trayectoria

1165
01:24:35,000 --> 01:24:37,000
intenté trabajar con

1166
01:24:37,000 --> 01:24:39,000
arquitectos.

1167
01:24:39,000 --> 01:24:41,000
Durante cuatro años

1168
01:24:41,000 --> 01:24:43,000
fui una de las personas que más tuvo

1169
01:24:43,000 --> 01:24:45,000
actividad no sólo a nivel de país

1170
01:24:45,000 --> 01:24:47,000
sino internacional en eso que se llamaba

1171
01:24:47,000 --> 01:24:49,000
psicología ambiental.

1172
01:24:49,000 --> 01:24:51,000
Hay otros colegas que han continuado

1173
01:24:51,000 --> 01:24:53,000
y yo los respeto y admiro, pero yo

1174
01:24:53,000 --> 01:24:55,000
desistí.

1175
01:24:55,000 --> 01:24:57,000
Porque no puedes

1176
01:24:57,000 --> 01:24:59,000
discutir ni plantear

1177
01:24:59,000 --> 01:25:01,000
con personas que su preocupación máxima

1178
01:25:01,000 --> 01:25:03,000
es salir en las revistas

1179
01:25:03,000 --> 01:25:05,000
de arquitectura.

1180
01:25:05,000 --> 01:25:07,000
Entonces, claro, es muy difícil

1181
01:25:07,000 --> 01:25:09,000
hablar en términos pedagógicos con arquitectos

1182
01:25:09,000 --> 01:25:11,000
porque ellos no piensan en términos pedagógicos.

1183
01:25:11,000 --> 01:25:13,000
Ellos piensan en términos del proyecto

1184
01:25:13,000 --> 01:25:15,000
que va a ser publicado, que va a ser

1185
01:25:15,000 --> 01:25:17,000
fotografiado, no en el término de los usuarios.

1186
01:25:17,000 --> 01:25:19,000
Por eso yo ahí también

1187
01:25:19,000 --> 01:25:21,000
reivindico la

1188
01:25:21,000 --> 01:25:23,000
posibilidad de acción.

1189
01:25:23,000 --> 01:25:25,000
Yo no ocupo una escuela si no es

1190
01:25:25,000 --> 01:25:27,000
una escuela en la que yo he participado.

1191
01:25:27,000 --> 01:25:29,000
E invito a las familias

1192
01:25:29,000 --> 01:25:31,000
a hacer lo mismo.

1193
01:25:31,000 --> 01:25:33,000
Yo reivindico dejar de ser

1194
01:25:33,000 --> 01:25:35,000
pacientes, dejar de ser quejicas,

1195
01:25:35,000 --> 01:25:37,000
dejar de ser y

1196
01:25:37,000 --> 01:25:39,000
intentar actuar e intentar moverse.

1197
01:25:39,000 --> 01:25:41,000
Y en contra del gesto que hizo

1198
01:25:41,000 --> 01:25:43,000
el compañero, esto no es

1199
01:25:43,000 --> 01:25:45,000
volar, esto no es subir hacia arriba,

1200
01:25:45,000 --> 01:25:47,000
esto es acción y praxis diaria.

1201
01:25:47,000 --> 01:25:49,000
Lo que pasa es que la acción y praxis diaria

1202
01:25:49,000 --> 01:25:51,000
tiene que estar siempre en un contexto y dentro de un

1203
01:25:51,000 --> 01:25:53,000
marco de pensamiento porque si no se transforma

1204
01:25:53,000 --> 01:25:55,000
en un mero activismo.

1205
01:25:55,000 --> 01:25:57,000
Entonces, claro, el tema

1206
01:25:57,000 --> 01:25:59,000
del espacio y del tiempo y como se configura.

1207
01:25:59,000 --> 01:26:01,000
Es decir, es prácticamente

1208
01:26:01,000 --> 01:26:03,000
imposible en los centros

1209
01:26:03,000 --> 01:26:05,000
que hoy tenemos configurar

1210
01:26:05,000 --> 01:26:07,000
otras formas de aprender cuando

1211
01:26:07,000 --> 01:26:09,000
se continúa con la metáfora organizativa

1212
01:26:09,000 --> 01:26:11,000
del siglo XIX.

1213
01:26:11,000 --> 01:26:13,000
Un docente, un aula con un grupo

1214
01:26:13,000 --> 01:26:15,000
de alumnos de edad. ¿Quién ha dicho

1215
01:26:15,000 --> 01:26:17,000
que esa es la única forma de organizar

1216
01:26:17,000 --> 01:26:19,000
la educación? ¿Por qué cuando

1217
01:26:19,000 --> 01:26:21,000
muchos inspectores van a las escuelas

1218
01:26:21,000 --> 01:26:23,000
su única preocupación es

1219
01:26:23,000 --> 01:26:25,000
cumples las horas?

1220
01:26:25,000 --> 01:26:27,000
Y dicen, pero eso es lo más importante,

1221
01:26:27,000 --> 01:26:29,000
si cumplo las horas o como me articulo

1222
01:26:29,000 --> 01:26:31,000
o que referencia.

1223
01:26:31,000 --> 01:26:33,000
Yo creo que hay una pérdida de sentido.

1224
01:26:33,000 --> 01:26:35,000
Yo creo que hay una pérdida de sentido

1225
01:26:35,000 --> 01:26:37,000
de lo que es prioritario, de lo que es básico.

1226
01:26:37,000 --> 01:26:39,000
Y entonces, esto al final

1227
01:26:39,000 --> 01:26:41,000
acaba que uno deja de creer en uno mismo

1228
01:26:41,000 --> 01:26:43,000
y en sus posibilidades, en su capacidad

1229
01:26:43,000 --> 01:26:45,000
de acción, en su creatividad.

1230
01:26:45,000 --> 01:26:47,000
Y entonces, esto luego es lo que se le transmite

1231
01:26:47,000 --> 01:26:49,000
a los niños y a las niñas.

1232
01:26:49,000 --> 01:26:51,000
Esas personas que entran

1233
01:26:51,000 --> 01:26:53,000
en las escuelas con unos interrogantes

1234
01:26:53,000 --> 01:26:55,000
muy grandes

1235
01:26:55,000 --> 01:26:57,000
y poco a poco van sustituyendo

1236
01:26:57,000 --> 01:26:59,000
los interrogantes por un punto.

1237
01:26:59,000 --> 01:27:01,000
Entonces, cuando uno se encuentra

1238
01:27:01,000 --> 01:27:03,000
en la secundaria y ya todo es un punto

1239
01:27:03,000 --> 01:27:05,000
y como salgo lo más rápidamente

1240
01:27:05,000 --> 01:27:07,000
posible, y llegas a la universidad

1241
01:27:07,000 --> 01:27:09,000
y te dicen cómo podemos salir lo más rápidamente

1242
01:27:09,000 --> 01:27:11,000
posible, creo que

1243
01:27:11,000 --> 01:27:13,000
hemos fracasado. Pero no hemos fracasado

1244
01:27:13,000 --> 01:27:15,000
como educadores, hemos fracasado

1245
01:27:15,000 --> 01:27:17,000
como sociedad.

1246
01:27:17,000 --> 01:27:19,000
Una pregunta

1247
01:27:19,000 --> 01:27:21,000
sobre los dinamizadores

1248
01:27:21,000 --> 01:27:23,000
en los centros.

1249
01:27:23,000 --> 01:27:25,000
¿Pensáis que realmente es una pieza

1250
01:27:25,000 --> 01:27:27,000
clave de motor de cambio para ir a

1251
01:27:27,000 --> 01:27:29,000
innovación?

1252
01:27:31,000 --> 01:27:33,000
El dinamizador TIC,

1253
01:27:33,000 --> 01:27:35,000
si está solo,

1254
01:27:35,000 --> 01:27:37,000
lo tiene muy difícil.

1255
01:27:37,000 --> 01:27:39,000
Lo que hay que fomentar es

1256
01:27:39,000 --> 01:27:41,000
una cultura de centro propicia

1257
01:27:41,000 --> 01:27:43,000
a la innovación.

1258
01:27:43,000 --> 01:27:45,000
Y en esta innovación

1259
01:27:45,000 --> 01:27:47,000
el dinamizador TIC juega un papel

1260
01:27:47,000 --> 01:27:49,000
clave.

1261
01:27:53,000 --> 01:27:55,000
Hay una opinión que acaba en preguntas

1262
01:27:55,000 --> 01:27:57,000
sobre las distintas intervenciones

1263
01:27:57,000 --> 01:27:59,000
que parece que en gran medida

1264
01:27:59,000 --> 01:28:01,000
en la...

1265
01:28:01,000 --> 01:28:03,000
de alguna manera

1266
01:28:03,000 --> 01:28:05,000
entiendo que lo que se

1267
01:28:05,000 --> 01:28:07,000
ha planteado es muy individual

1268
01:28:07,000 --> 01:28:09,000
es decir, que habéis planteado

1269
01:28:09,000 --> 01:28:11,000
todo un poco como la perspectiva

1270
01:28:11,000 --> 01:28:13,000
individual o la acción individual del profesorado

1271
01:28:13,000 --> 01:28:15,000
y esta pregunta va en la línea

1272
01:28:15,000 --> 01:28:17,000
de ¿y qué deben hacer las administraciones?

1273
01:28:19,000 --> 01:28:21,000
¿No deberían también estructurar

1274
01:28:21,000 --> 01:28:23,000
y formalizar todas estas redes

1275
01:28:23,000 --> 01:28:25,000
y estas organizaciones?

1276
01:28:25,000 --> 01:28:27,000
No.

1277
01:28:27,000 --> 01:28:29,000
La administración

1278
01:28:29,000 --> 01:28:31,000
que deje tranquila a la gente que hace cosas.

1279
01:28:31,000 --> 01:28:33,000
Lo menos que se puede pedir

1280
01:28:33,000 --> 01:28:35,000
a la administración es que los deje tranquilos.

1281
01:28:35,000 --> 01:28:37,000
Después, si quiere, que les dé medios

1282
01:28:37,000 --> 01:28:39,000
y al final que les dé algo de reconocimiento.

1283
01:28:39,000 --> 01:28:41,000
Pero...

1284
01:28:41,000 --> 01:28:43,000
es que, a ver, ¿recordáis un partido

1285
01:28:43,000 --> 01:28:45,000
político mexicano que se llama el Partido Revolucionario

1286
01:28:45,000 --> 01:28:47,000
Institucional? Pues la innovación

1287
01:28:47,000 --> 01:28:49,000
y la administración educativa es algo por el estilo.

1288
01:28:49,000 --> 01:28:51,000
Es un oximoro ¿no?

1289
01:28:51,000 --> 01:28:53,000
Como música militar

1290
01:28:53,000 --> 01:28:55,000
o pensamiento navarro

1291
01:28:55,000 --> 01:28:57,000
o tipo de cosas así ¿no?

1292
01:28:57,000 --> 01:28:59,000
Bueno, eso lo decía Menéndez Pelayo, no lo decía yo.

1293
01:28:59,000 --> 01:29:01,000
Menéndez Pinao.

1294
01:29:01,000 --> 01:29:03,000
Lo que quiero decir es que administración

1295
01:29:03,000 --> 01:29:05,000
e innovación difícilmente...

1296
01:29:05,000 --> 01:29:07,000
Yo creo que la administración, y ahora fuera de bromas,

1297
01:29:07,000 --> 01:29:09,000
debe crear el lecho, debe crear las condiciones.

1298
01:29:09,000 --> 01:29:11,000
Pero no debe dictar

1299
01:29:11,000 --> 01:29:13,000
cómo se innova. Debe dejar

1300
01:29:13,000 --> 01:29:15,000
que fluya la creatividad

1301
01:29:15,000 --> 01:29:17,000
de la gente y que

1302
01:29:17,000 --> 01:29:19,000
ciertos grados de libertad

1303
01:29:19,000 --> 01:29:21,000
para que la gente con iniciativa

1304
01:29:21,000 --> 01:29:23,000
haga sus cosas.

1305
01:29:23,000 --> 01:29:25,000
Parte de mi trabajo es seguir

1306
01:29:25,000 --> 01:29:27,000
que está pasando en la

1307
01:29:27,000 --> 01:29:29,000
educación en el mundo ¿no?

1308
01:29:29,000 --> 01:29:31,000
Y sobre todo seguir experiencias que yo considero

1309
01:29:31,000 --> 01:29:33,000
de las cuales podemos aprender.

1310
01:29:33,000 --> 01:29:35,000
Y hace unos diez años

1311
01:29:35,000 --> 01:29:37,000
la administración holandesa,

1312
01:29:37,000 --> 01:29:39,000
que pienso que es un país educativamente

1313
01:29:39,000 --> 01:29:41,000
muy interesante,

1314
01:29:41,000 --> 01:29:43,000
hizo una reforma educativa.

1315
01:29:43,000 --> 01:29:45,000
Y la reforma educativa la planteó

1316
01:29:45,000 --> 01:29:47,000
en los siguientes términos. Le dijo

1317
01:29:47,000 --> 01:29:49,000
a los educadores, llevamos

1318
01:29:49,000 --> 01:29:51,000
veinticinco años diciéndoos

1319
01:29:51,000 --> 01:29:53,000
lo que tenéis que hacer

1320
01:29:53,000 --> 01:29:55,000
y hacéis lo que podéis.

1321
01:29:55,000 --> 01:29:57,000
Esta reforma

1322
01:29:57,000 --> 01:29:59,000
nos va a decir lo que tenéis que hacer.

1323
01:29:59,000 --> 01:30:01,000
Decidir lo que queréis hacer

1324
01:30:01,000 --> 01:30:03,000
y os acompañamos.

1325
01:30:03,000 --> 01:30:05,000
Y me pareció genial.

1326
01:30:05,000 --> 01:30:07,000
Porque yo pensé que si

1327
01:30:07,000 --> 01:30:09,000
eso lo hacen aquí, los

1328
01:30:09,000 --> 01:30:11,000
dodotis se acaban en las farmacias.

1329
01:30:13,000 --> 01:30:15,000
O sea, si aquí dice

1330
01:30:15,000 --> 01:30:17,000
organizaos, a cambio

1331
01:30:17,000 --> 01:30:19,000
que os colocáis

1332
01:30:19,000 --> 01:30:21,000
y nosotros os acompañamos

1333
01:30:21,000 --> 01:30:23,000
pánico en el supermercado total.

1334
01:30:25,000 --> 01:30:27,000
¿Por qué? Porque estamos

1335
01:30:27,000 --> 01:30:29,000
tan habituados de que nuestra

1336
01:30:29,000 --> 01:30:31,000
gran disculpa es que

1337
01:30:31,000 --> 01:30:33,000
la administración dice, es que hay

1338
01:30:33,000 --> 01:30:35,000
un currículum que dice, es que no más.

1339
01:30:35,000 --> 01:30:37,000
O sea, que hemos perdido la autonomía

1340
01:30:37,000 --> 01:30:39,000
y la autonomía, compañeros, es nuestro sentido

1341
01:30:39,000 --> 01:30:41,000
de ser. Es nuestro sentido

1342
01:30:41,000 --> 01:30:43,000
de ser. Lo hemos perdido.

1343
01:30:43,000 --> 01:30:45,000
Y entonces

1344
01:30:45,000 --> 01:30:47,000
lo transmitimos y corrompemos

1345
01:30:47,000 --> 01:30:49,000
al alumno. Porque

1346
01:30:49,000 --> 01:30:51,000
el alumno lo entiende perfectamente.

1347
01:30:51,000 --> 01:30:53,000
Desde que está en primero

1348
01:30:53,000 --> 01:30:55,000
lo entiende que es un juego.

1349
01:30:55,000 --> 01:30:57,000
Y lo que hay que entrar es en el juego.

1350
01:30:57,000 --> 01:30:59,000
Y cuando está en la ESO

1351
01:30:59,000 --> 01:31:01,000
lo entiende mucho más. A cambio de

1352
01:31:01,000 --> 01:31:03,000
¿quieres que parezca bueno?

1353
01:31:03,000 --> 01:31:05,000
Pues pareceré bueno.

1354
01:31:05,000 --> 01:31:07,000
Pero entramos en un juego de corrupción

1355
01:31:07,000 --> 01:31:09,000
del deseo de aprender.

1356
01:31:09,000 --> 01:31:11,000
Porque nosotros mismos pensamos

1357
01:31:11,000 --> 01:31:13,000
que nos, como decían

1358
01:31:13,000 --> 01:31:15,000
antes, ya no somos

1359
01:31:15,000 --> 01:31:17,000
sujetos de aprender.

1360
01:31:17,000 --> 01:31:19,000
Y eso, no sé,

1361
01:31:19,000 --> 01:31:21,000
a veces nos conduce

1362
01:31:21,000 --> 01:31:23,000
a sensaciones de ¿para qué?

1363
01:31:23,000 --> 01:31:25,000
¿Para qué estamos haciendo lo que

1364
01:31:25,000 --> 01:31:27,000
hacemos? Cuando, sin embargo,

1365
01:31:27,000 --> 01:31:29,000
somos la gran esperanza y la única posibilidad

1366
01:31:29,000 --> 01:31:31,000
que muchos jóvenes van a tener

1367
01:31:31,000 --> 01:31:33,000
de descubrir que hay otro

1368
01:31:33,000 --> 01:31:35,000
mundo y que hay otra forma de interpretarlo.

1369
01:31:37,000 --> 01:31:39,000
Sí, yo quería

1370
01:31:39,000 --> 01:31:41,000
decir que

1371
01:31:41,000 --> 01:31:43,000
la administración

1372
01:31:43,000 --> 01:31:45,000
está,

1373
01:31:45,000 --> 01:31:47,000
aunque no la

1374
01:31:47,000 --> 01:31:49,000
queramos ver,

1375
01:31:49,000 --> 01:31:51,000
y está planteando normalmente

1376
01:31:51,000 --> 01:31:53,000
a través de decretos, normas,

1377
01:31:53,000 --> 01:31:55,000
comunicaciones que llegan,

1378
01:31:55,000 --> 01:31:57,000
en general,

1379
01:31:57,000 --> 01:31:59,000
muchas veces, cuestiones que obstaculizan

1380
01:31:59,000 --> 01:32:01,000
la innovación.

1381
01:32:01,000 --> 01:32:03,000
Sería importante que quizás la administración

1382
01:32:03,000 --> 01:32:05,000
no. Para mí es muy importante

1383
01:32:05,000 --> 01:32:07,000
que la administración genere las condiciones

1384
01:32:07,000 --> 01:32:09,000
para que eso se produzca.

1385
01:32:09,000 --> 01:32:11,000
Permita que se desarrolle,

1386
01:32:11,000 --> 01:32:13,000
que se vuelva a estructurar,

1387
01:32:13,000 --> 01:32:15,000
que se vuelva a pensar

1388
01:32:15,000 --> 01:32:17,000
en cuál es la cartografía de la escuela

1389
01:32:17,000 --> 01:32:19,000
que queremos. Porque

1390
01:32:19,000 --> 01:32:21,000
si no lo permite, si no abre la

1391
01:32:21,000 --> 01:32:23,000
puerta para ir a jugar,

1392
01:32:23,000 --> 01:32:25,000
de alguna manera, es muy difícil

1393
01:32:25,000 --> 01:32:27,000
que quizás eso se produzca por las condiciones

1394
01:32:27,000 --> 01:32:29,000
en que están. Volviendo

1395
01:32:29,000 --> 01:32:31,000
a la pregunta de los dinamizadores

1396
01:32:31,000 --> 01:32:33,000
TIC, por ejemplo, en mi comunidad.

1397
01:32:33,000 --> 01:32:35,000
Los dinamizadores

1398
01:32:35,000 --> 01:32:37,000
TIC tienen ese título, pero

1399
01:32:37,000 --> 01:32:39,000
la palabra

1400
01:32:39,000 --> 01:32:41,000
dinamización a veces se pierde

1401
01:32:41,000 --> 01:32:43,000
en el camino, porque tienen que encargarse

1402
01:32:43,000 --> 01:32:45,000
de instalar

1403
01:32:45,000 --> 01:32:47,000
los ordenadores, reparar

1404
01:32:47,000 --> 01:32:49,000
las impresoras,

1405
01:32:49,000 --> 01:32:51,000
pasar los antivirus todos los días.

1406
01:32:51,000 --> 01:32:53,000
Es decir, hay muchas condiciones

1407
01:32:53,000 --> 01:32:55,000
que se imponen

1408
01:32:55,000 --> 01:32:57,000
de alguna manera, también

1409
01:32:57,000 --> 01:32:59,000
desde la administración, que imposibilitan

1410
01:32:59,000 --> 01:33:01,000
que se hagan otras cosas

1411
01:33:01,000 --> 01:33:03,000
con las TIC, que no se dinamicen

1412
01:33:03,000 --> 01:33:05,000
realmente. Entonces,

1413
01:33:05,000 --> 01:33:07,000
creo que la administración también

1414
01:33:07,000 --> 01:33:09,000
tiene que replantearse su lugar

1415
01:33:09,000 --> 01:33:11,000
y ver cómo ayudar

1416
01:33:11,000 --> 01:33:13,000
para acompañar los procesos

1417
01:33:13,000 --> 01:33:15,000
de cambio.

1418
01:33:15,000 --> 01:33:17,000
Tenemos muchas preguntas todavía,

1419
01:33:17,000 --> 01:33:19,000
pero ya vamos a ir por la última,

1420
01:33:19,000 --> 01:33:21,000
porque ya el tiempo se nos ha acabado.

1421
01:33:21,000 --> 01:33:23,000
Entre todas las preguntas

1422
01:33:23,000 --> 01:33:25,000
que tenemos por aquí,

1423
01:33:25,000 --> 01:33:27,000
he seleccionado una que

1424
01:33:27,000 --> 01:33:29,000
hay varias que van un poquito en la misma línea

1425
01:33:29,000 --> 01:33:31,000
sobre específicamente el tema

1426
01:33:31,000 --> 01:33:33,000
de la mesa de la formación.

1427
01:33:33,000 --> 01:33:35,000
Me sorprende cada año observar

1428
01:33:35,000 --> 01:33:37,000
cómo los jóvenes maestros que se incorporan

1429
01:33:37,000 --> 01:33:39,000
a los claustros no suponen un incremento

1430
01:33:39,000 --> 01:33:41,000
del potencial innovador a nivel de utilización

1431
01:33:41,000 --> 01:33:43,000
de las TIC, sino más bien

1432
01:33:43,000 --> 01:33:45,000
todo lo contrario. ¿No está fallando

1433
01:33:45,000 --> 01:33:47,000
la base del futuro docente? ¿No habría

1434
01:33:47,000 --> 01:33:49,000
que reflexionar sobre cómo se están

1435
01:33:49,000 --> 01:33:51,000
formando a los futuros docentes?

1436
01:33:51,000 --> 01:33:53,000
Pues preparaos.

1437
01:33:57,000 --> 01:33:59,000
Viene una reforma de planes de estudio

1438
01:33:59,000 --> 01:34:01,000
de magisterio. Si os parece que los alumnos

1439
01:34:01,000 --> 01:34:03,000
de ahora saben poco de TIC, preparaos.

1440
01:34:05,000 --> 01:34:07,000
Todo lo que estamos hablando

1441
01:34:07,000 --> 01:34:09,000
con respecto a las necesidades

1442
01:34:09,000 --> 01:34:11,000
de cambio y de modificación

1443
01:34:11,000 --> 01:34:13,000
de las estructuras,

1444
01:34:13,000 --> 01:34:15,000
también sirve

1445
01:34:15,000 --> 01:34:17,000
para las instituciones

1446
01:34:17,000 --> 01:34:19,000
de formación inicial

1447
01:34:19,000 --> 01:34:21,000
del docente.

1448
01:34:21,000 --> 01:34:23,000
Hasta ahora, el espacio de las TIC

1449
01:34:23,000 --> 01:34:25,000
en la formación del profesorado

1450
01:34:25,000 --> 01:34:27,000
era muy escaso y muy

1451
01:34:27,000 --> 01:34:29,000
precario,

1452
01:34:29,000 --> 01:34:31,000
y en los nuevos planes

1453
01:34:31,000 --> 01:34:33,000
de estudio, bueno,

1454
01:34:33,000 --> 01:34:35,000
como dice Jordi,

1455
01:34:35,000 --> 01:34:37,000
preparaos porque hay

1456
01:34:37,000 --> 01:34:39,000
muchísimas dificultades de ver

1457
01:34:39,000 --> 01:34:41,000
cómo se insertan. Ya en principio

1458
01:34:41,000 --> 01:34:43,000
en los módulos iniciales

1459
01:34:43,000 --> 01:34:45,000
no aparece explícitamente, aunque sí

1460
01:34:45,000 --> 01:34:47,000
en las competencias generales.

1461
01:34:47,000 --> 01:34:49,000
Entonces ya desde el principio ya estamos

1462
01:34:49,000 --> 01:34:51,000
con dificultades para entender

1463
01:34:51,000 --> 01:34:53,000
cuál es el lugar

1464
01:34:53,000 --> 01:34:55,000
de la formación

1465
01:34:55,000 --> 01:34:57,000
en tecnología educativa.

1466
01:34:57,000 --> 01:34:59,000
No estoy hablando de formación

1467
01:34:59,000 --> 01:35:01,000
en TIC. De la formación

1468
01:35:01,000 --> 01:35:03,000
en tecnología educativa, de lo que

1469
01:35:03,000 --> 01:35:05,000
significa usar la tecnología

1470
01:35:05,000 --> 01:35:07,000
en el aula, evaluar materiales,

1471
01:35:07,000 --> 01:35:09,000
analizarlo, ver cómo se

1472
01:35:09,000 --> 01:35:11,000
modifica mi práctica de enseñanza

1473
01:35:11,000 --> 01:35:13,000
en función

1474
01:35:13,000 --> 01:35:15,000
de las herramientas

1475
01:35:15,000 --> 01:35:17,000
que estoy utilizando.

1476
01:35:17,000 --> 01:35:19,000
Ese espacio no está reconocido

1477
01:35:19,000 --> 01:35:21,000
formalmente desde los módulos

1478
01:35:21,000 --> 01:35:23,000
planteados en los

1479
01:35:23,000 --> 01:35:25,000
nuevos planes de estudio.

1480
01:35:25,000 --> 01:35:27,000
Entonces ya allí hay realmente

1481
01:35:27,000 --> 01:35:29,000
mucha confusión sobre eso.

1482
01:35:29,000 --> 01:35:31,000
No sabemos

1483
01:35:31,000 --> 01:35:33,000
qué va a pasar.

1484
01:35:59,000 --> 01:36:01,000
No puedo saber si el centro al que lo llevo

1485
01:36:01,000 --> 01:36:03,000
es un buen centro de eso.

1486
01:36:03,000 --> 01:36:05,000
Yo digo, mire, pregúntele

1487
01:36:05,000 --> 01:36:07,000
lo que le voy a decir, que es la prueba del

1488
01:36:07,000 --> 01:36:09,000
algodón. Y me dice,

1489
01:36:09,000 --> 01:36:11,000
¿Cómo? ¿La prueba del algodón? Sí.

1490
01:36:11,000 --> 01:36:13,000
Pregúntele qué proyecto apasionante

1491
01:36:13,000 --> 01:36:15,000
le ofrecen a los adolescentes.

1492
01:36:15,000 --> 01:36:17,000
Y si se quedan parados,

1493
01:36:17,000 --> 01:36:19,000
llévelo a otro sitio.

1494
01:36:29,000 --> 01:36:31,000
Bien, yo no tengo una historia tan

1495
01:36:31,000 --> 01:36:33,000
genial para contar y sólo quería

1496
01:36:33,000 --> 01:36:35,000
dar las gracias

1497
01:36:35,000 --> 01:36:37,000
y decir que

1498
01:36:37,000 --> 01:36:39,000
en medio de estas duchas de autocrítica que solemos

1499
01:36:39,000 --> 01:36:41,000
propinarnos los docentes

1500
01:36:41,000 --> 01:36:43,000
de flagelarnos, siempre

1501
01:36:43,000 --> 01:36:45,000
quien las necesita no está en la sala.

1502
01:36:45,000 --> 01:36:47,000
Es decir, son

1503
01:36:47,000 --> 01:36:49,000
absolutamente inútiles

1504
01:36:49,000 --> 01:36:51,000
porque, a ver, ¿qué hacéis aquí

1505
01:36:51,000 --> 01:36:53,000
en la antesala

1506
01:36:53,000 --> 01:36:55,000
de un partido internacional de fútbol,

1507
01:36:55,000 --> 01:36:57,000
los que os guste el fútbol,

1508
01:36:57,000 --> 01:36:59,000
con una tarde preciosa

1509
01:36:59,000 --> 01:37:01,000
para pasear los que no les gusta el fútbol?

1510
01:37:01,000 --> 01:37:03,000
Aquí sacamos

1511
01:37:03,000 --> 01:37:05,000
los látigos y nos fustigamos,

1512
01:37:05,000 --> 01:37:07,000
¿no? Yo no sé

1513
01:37:07,000 --> 01:37:09,000
si toda esta ceremonia

1514
01:37:09,000 --> 01:37:11,000
o este tipo de ceremonias

1515
01:37:11,000 --> 01:37:13,000
sirven para algo o no sirven.

1516
01:37:13,000 --> 01:37:15,000
Pero la verdad es que sí que deben servir

1517
01:37:15,000 --> 01:37:17,000
porque uno sale con un calorcito de dentro

1518
01:37:17,000 --> 01:37:19,000
como muy interesante. Yo quería

1519
01:37:19,000 --> 01:37:21,000
daros las gracias e invitaros, sobre todo,

1520
01:37:21,000 --> 01:37:23,000
a conocer gente.

1521
01:37:23,000 --> 01:37:25,000
Porque es lo mejor que tiene la Internet

1522
01:37:25,000 --> 01:37:27,000
es lo mejor que tienen estos congresos,

1523
01:37:27,000 --> 01:37:29,000
más que los ponentes o la gente

1524
01:37:29,000 --> 01:37:31,000
de las mesas. Fijaos

1525
01:37:31,000 --> 01:37:33,000
los que tenéis al lado, que seguramente

1526
01:37:33,000 --> 01:37:35,000
debe haber gente muy interesante

1527
01:37:35,000 --> 01:37:37,000
con la que quizá el año que viene hagáis algo juntos.

1528
01:37:37,000 --> 01:37:39,000
Muchas gracias.

1529
01:37:39,000 --> 01:37:41,000
Aplausos

1530
01:37:41,000 --> 01:37:43,000
Aplausos

1531
01:37:43,000 --> 01:37:45,000
Aplausos

1532
01:37:45,000 --> 01:37:47,000
Es decir, que

1533
01:37:47,000 --> 01:37:49,000
hace un mes

1534
01:37:49,000 --> 01:37:51,000
aproximadamente nos encontramos

1535
01:37:51,000 --> 01:37:53,000
algunos de los que estáis aquí en la sede

1536
01:37:53,000 --> 01:37:55,000
de Barcelona. Arturo Tallada,

1537
01:37:55,000 --> 01:37:57,000
Boris, María, Urdes, Ana

1538
01:37:57,000 --> 01:37:59,000
y hablábamos

1539
01:37:59,000 --> 01:38:01,000
de los diez años de una red

1540
01:38:01,000 --> 01:38:03,000
de profesores que se llama la CENED

1541
01:38:03,000 --> 01:38:05,000
y discutíamos

1542
01:38:05,000 --> 01:38:07,000
de cosas muy interesantes

1543
01:38:07,000 --> 01:38:09,000
y uno de los puntos más interesantes

1544
01:38:09,000 --> 01:38:11,000
es decir, ¿cuál es la educación

1545
01:38:11,000 --> 01:38:13,000
que queremos o que nos vamos a encontrar

1546
01:38:13,000 --> 01:38:15,000
de aquí diez años? Pues

1547
01:38:15,000 --> 01:38:17,000
únicamente voy a decir que me gustaría

1548
01:38:17,000 --> 01:38:19,000
que nos volvíamos a encontrar de esta manera

1549
01:38:19,000 --> 01:38:21,000
me gustaría que la red de NIN

1550
01:38:21,000 --> 01:38:23,000
hubiera crecido

1551
01:38:23,000 --> 01:38:25,000
y que en el título

1552
01:38:25,000 --> 01:38:27,000
del Congreso

1553
01:38:27,000 --> 01:38:29,000
que se celebra dentro de diez años

1554
01:38:29,000 --> 01:38:31,000
no aparezca la palabra TIC

1555
01:38:31,000 --> 01:38:33,000
y aparezca la palabra didáctica

1556
01:38:33,000 --> 01:38:35,000
la palabra metodología

1557
01:38:35,000 --> 01:38:37,000
la palabra pedagogía.

1558
01:38:37,000 --> 01:38:39,000
Aplausos

1559
01:38:39,000 --> 01:38:41,000
Aplausos

1560
01:38:41,000 --> 01:38:43,000
Aplausos

1561
01:38:43,000 --> 01:38:45,000
Bueno, que responsabilidad

1562
01:38:45,000 --> 01:38:47,000
tener que decir algo

1563
01:38:47,000 --> 01:38:49,000
curioso, interesante

1564
01:38:49,000 --> 01:38:51,000
y gracioso

1565
01:38:51,000 --> 01:38:53,000
yo simplemente decir que

1566
01:38:53,000 --> 01:38:55,000
a mí estos espacios

1567
01:38:55,000 --> 01:38:57,000
no coincido con Jordi

1568
01:38:57,000 --> 01:38:59,000
que nos flagelemos

1569
01:38:59,000 --> 01:39:01,000
a mí estos espacios

1570
01:39:01,000 --> 01:39:03,000
me ayudan

1571
01:39:03,000 --> 01:39:05,000
a volver a tener la ilusión

1572
01:39:05,000 --> 01:39:07,000
a recuperar la ilusión

1573
01:39:07,000 --> 01:39:09,000
porque creo que eso

1574
01:39:09,000 --> 01:39:11,000
es muy importante

1575
01:39:11,000 --> 01:39:13,000
por lo menos lo es para mí

1576
01:39:13,000 --> 01:39:15,000
la ilusión de pensar que es posible

1577
01:39:15,000 --> 01:39:17,000
que podemos hacer cosas

1578
01:39:17,000 --> 01:39:19,000
generalmente estos espacios nos encontramos

1579
01:39:19,000 --> 01:39:21,000
con gente que estamos haciendo cosas

1580
01:39:21,000 --> 01:39:23,000
que nos preocupamos

1581
01:39:23,000 --> 01:39:25,000
que también tenemos angustias

1582
01:39:25,000 --> 01:39:27,000
pero que nos disfrutamos

1583
01:39:27,000 --> 01:39:29,000
haciendo muchas cosas

1584
01:39:29,000 --> 01:39:31,000
y eso te recupera

1585
01:39:31,000 --> 01:39:33,000
te da energía y te ayuda

1586
01:39:33,000 --> 01:39:35,000
a salir para adelante

1587
01:39:37,000 --> 01:39:39,000
esta gente, digamos estos

1588
01:39:39,000 --> 01:39:41,000
no salen en los periódicos

1589
01:39:41,000 --> 01:39:43,000
ni a lo mejor tienen

1590
01:39:43,000 --> 01:39:45,000
blogs bombantes

1591
01:39:45,000 --> 01:39:47,000
pero son los que día a día

1592
01:39:47,000 --> 01:39:49,000
están trabajando en las aulas

1593
01:39:49,000 --> 01:39:51,000
y son los que construyen

1594
01:39:51,000 --> 01:39:53,000
y hay mucha gente

1595
01:39:53,000 --> 01:39:55,000
haciendo muchas cosas

1596
01:39:55,000 --> 01:39:57,000
por ahí, entonces

1597
01:39:57,000 --> 01:39:59,000
está muy bien que nos encontremos de vez en cuando

1598
01:39:59,000 --> 01:40:01,000
a darnos fuerzas

1599
01:40:01,000 --> 01:40:03,000
Aplausos

1600
01:40:07,000 --> 01:40:09,000
Muchas gracias a todos

1601
01:40:09,000 --> 01:40:11,000
por la participación, por la asistencia

1602
01:40:11,000 --> 01:40:13,000
a los compañeros de Madrid, Granada

1603
01:40:13,000 --> 01:40:15,000
Santander, que no nos vemos

1604
01:40:15,000 --> 01:40:17,000
vosotros no

1605
01:40:17,000 --> 01:40:19,000
pero nos vemos en Internet

1606
01:40:19,000 --> 01:40:21,000
Vamos a recordar también a la gente

1607
01:40:21,000 --> 01:40:23,000
que nos está viendo desde Granada

1608
01:40:23,000 --> 01:40:25,000
desde Santander y de Madrid

1609
01:40:25,000 --> 01:40:27,000
para recuperar un poquito las fuerzas y la energía

1610
01:40:27,000 --> 01:40:29,000
hay un aperitivo preparado, vino español

1611
01:40:29,000 --> 01:40:31,000
y que hay una frase

1612
01:40:31,000 --> 01:40:33,000
que yo es que nunca pensé en mi etapa estudiantil

1613
01:40:33,000 --> 01:40:35,000
que llegaría a decir a cientos

1614
01:40:35,000 --> 01:40:37,000
de profesores, mañana a las 9 de la mañana

1615
01:40:37,000 --> 01:40:39,000
prontito, puntuales, toca matemáticas

1616
01:40:39,000 --> 01:40:41,000
Gracias y buenas tardes a todos

1617
01:40:41,000 --> 01:40:43,000
Mañana

1618
01:40:43,000 --> 01:40:45,000
Aplausos