1 00:00:00,690 --> 00:00:24,329 bienvenidos a la filosofía en llamas el podcast donde los grandes pensadores de la historia se 2 00:00:24,329 --> 00:00:30,969 encuentran para debatir y a veces pelearse. Tenemos con nosotros a cuatro invitados de 3 00:00:30,969 --> 00:00:38,869 lujo. Desde el mundo de las ideas, musculoso y con fuego en la mirada, Platón. Desde el 4 00:00:38,869 --> 00:00:47,509 frío racionalismo cartesiano, René Descartes. Del pragmatismo con la vida, con William Wilson. 5 00:00:47,509 --> 00:00:55,990 Y desde la fenomenología, Merle Pontry nos desafiará con su visión encargada del mundo. 6 00:00:56,390 --> 00:00:58,350 Vamos a discutir una cuestión fundamental. 7 00:00:59,049 --> 00:01:02,109 Para empezar, ¿cómo alcanzamos la verdad? 8 00:01:02,689 --> 00:01:07,510 Pues la única manera de alcanzar la verdad es mediante la razón pura. 9 00:01:08,129 --> 00:01:12,069 No podemos confiar en nuestros sentidos porque nos engañan. 10 00:01:12,069 --> 00:01:17,650 Por eso propuse la duda metódica que me llevó a la primera certeza indudable. 11 00:01:18,329 --> 00:01:19,989 Pienso, luego existo. 12 00:01:20,510 --> 00:01:23,469 ¿Tú sabes lo que es pienso, luego existo? 13 00:01:23,750 --> 00:01:24,030 ¿Qué es? 14 00:01:24,109 --> 00:01:27,049 Pienso, luego existo es una interpretación 100%. 15 00:01:27,049 --> 00:01:28,469 ¿Qué pienso? 16 00:01:29,310 --> 00:01:30,150 ¿Qué pienso? 17 00:01:30,370 --> 00:01:31,370 Luego, existo. 18 00:01:31,489 --> 00:01:31,629 ¿Qué? 19 00:01:31,950 --> 00:01:32,109 ¿Qué? 20 00:01:33,370 --> 00:01:36,370 Lo de Aristóteles que el alma tiene efecto sobre la razón. 21 00:01:36,790 --> 00:01:37,849 Venga, no me jodas. 22 00:01:38,730 --> 00:01:39,790 Cogito ergo sum. 23 00:01:40,049 --> 00:01:40,650 ¿Qué ergo sum? 24 00:01:40,989 --> 00:01:41,750 ¿Qué es? 25 00:01:42,069 --> 00:01:46,689 Basta de tanta tontería cartesiana 26 00:01:46,689 --> 00:01:51,510 Descartes, hablas como si la verdad pudiera estar encerrada en una habitación 27 00:01:51,510 --> 00:01:53,150 Solo con tu pensamiento 28 00:01:53,150 --> 00:01:56,730 Pero el conocimiento no se trata solo de ideas individuales 29 00:01:56,730 --> 00:01:58,689 Sino de ascender al mundo de las ideas 30 00:01:58,689 --> 00:02:05,469 Todo lo que ves en este mundo no es más que una mera sombra de la verdadera realidad 31 00:02:05,469 --> 00:02:10,310 Si no salís de la cueva de la ignorancia, jamás conocerás nada realmente 32 00:02:11,030 --> 00:02:12,909 Bravo, Platón. Excelente espectáculo. 33 00:02:13,449 --> 00:02:15,629 ¿Y ahora qué hacemos con eso de colar la realidad? 34 00:02:15,930 --> 00:02:21,650 A la gente le da igual si estamos en una caverna o estamos en un mundo ideal metafísico. 35 00:02:23,030 --> 00:02:25,250 Lo que importa es la utilidad. 36 00:02:25,250 --> 00:02:28,650 O sea, que la verdad nos ayuda a resolver distintos problemas. 37 00:02:34,009 --> 00:02:37,990 Si una idea nos ayuda a vivir mejor y resolver problemas, sí. 38 00:02:38,129 --> 00:02:39,169 Entonces, es verdadero. 39 00:02:40,310 --> 00:02:46,370 Todos ustedes están viendo el conocimiento como si el ser humano estuviera desconectado del mundo. 40 00:02:46,930 --> 00:02:50,550 Pero no somos seres flotantes, ni esclavos de un reino ideal. 41 00:02:51,550 --> 00:02:58,509 La verdad no se alcanza ni encerrándose en la razón, ni en tener un futuro de ideas perfectas. 42 00:02:59,889 --> 00:03:06,270 Conocemos la verdad a través del cuerpo y la percepción, porque existimos en el mundo, no fuera de él. 43 00:03:06,750 --> 00:03:09,650 ¿Percepción? ¿Cuerpo? ¡Pamplín! 44 00:03:10,310 --> 00:03:14,770 La percepción es engañosa y el cuerpo es un lastre que nos ata a lo terrenal. 45 00:03:15,310 --> 00:03:20,250 El verdadero filósofo busca la sabiduría eterna, no un conjunto de sensaciones pasajeras. 46 00:03:21,389 --> 00:03:23,650 En eso estoy de acuerdo contigo, Platón. 47 00:03:23,650 --> 00:03:30,810 No podemos confiar en los sentidos, pero tampoco necesitamos tu mundo de ideas, que es una mierda. 48 00:03:31,490 --> 00:03:34,129 La razón basta para descubrir la verdad. 49 00:03:34,129 --> 00:03:40,969 Por favor, ustedes dos suenan como si la verdad fuera un tesoro escondido que esperando a ser encontrado 50 00:03:40,969 --> 00:03:43,509 Pero en la vida real cambia 51 00:03:43,509 --> 00:03:46,830 Lo que puede ser hoy verdad, mañana puede no serlo 52 00:03:46,830 --> 00:03:51,490 Y el conocimiento es una herramienta para actuar en el mundo 53 00:03:51,490 --> 00:04:00,689 No divina ni es una cosa divina ni una certeza matemática 54 00:04:00,689 --> 00:04:03,389 Ahí coincidimos James 55 00:04:03,389 --> 00:04:09,830 Lo que pasa es que olvidas que la verdad no se elige simplemente porque funciona o no. 56 00:04:10,669 --> 00:04:16,089 Nuestra manera de conocer está arraigada a nuestra experiencia corporal. 57 00:04:16,670 --> 00:04:22,089 La percepción, la interacción con el mundo y nuestra propia historia determinan lo que consideramos verdad o no. 58 00:04:23,529 --> 00:04:25,550 Ahora resulta que la verdad es subjetiva. 59 00:04:26,350 --> 00:04:26,750 ¿Estáis estando? 60 00:04:27,290 --> 00:04:28,250 Esto es ridículo. 61 00:04:28,670 --> 00:04:30,129 La verdad debe de ser universal. 62 00:04:30,129 --> 00:04:33,129 No una simple cuestión de experiencias personales. 63 00:04:34,370 --> 00:04:42,209 Tu mundo ideal es fantasía. No existe evidencia de que exista. 64 00:04:43,170 --> 00:04:48,930 Mientras tanto, aquí en la Tierra, las personas intentan tomar decisiones y actuar. 65 00:04:49,430 --> 00:04:57,569 Y lo hacen con ideas que funcionan, no con sueños imprecisos. 66 00:04:57,569 --> 00:05:07,709 Lo que falla en tu argumento, Platón, es que asumes que hay una realidad separada de nosotros, pero vivimos en el mundo. No hay conocimiento sin percepción ni experiencia. 67 00:05:08,310 --> 00:05:17,670 No se puede relativizar la verdad. Hay principios racionales que no dependen de la experiencia ni de la percepción. El cógito es una prueba de ello. 68 00:05:17,670 --> 00:05:23,350 Y ahí vuelves con tu gilipollez de la obsesión de la conciencia individual. 69 00:05:23,689 --> 00:05:24,550 Coño, descartes. 70 00:05:24,889 --> 00:05:28,089 ¿De qué sirve tu cóctel si no te lleva a la verdad última? 71 00:05:29,149 --> 00:05:33,170 Si las ideas solo estás atrapado en un laberinto de pensamientos sin salida. 72 00:05:33,290 --> 00:05:34,029 No lo entiendes. 73 00:05:34,850 --> 00:05:38,170 Vamos a calmarnos, por favor, compañeros. 74 00:05:39,029 --> 00:05:40,170 Necesitamos paz. 75 00:05:40,769 --> 00:05:42,410 Necesitamos armonía en el debate. 76 00:05:43,129 --> 00:05:44,509 Tenemos que estar todos calmados. 77 00:05:44,509 --> 00:06:02,480 Bueno, Platón, para ser alguien que predica sobre la sabiduría y te veo bastante musculoso y agresivo, ¿no será que en el fondo tus ideas perfectas no son tan perfectas si las impones a la fuerza? 78 00:06:03,040 --> 00:06:11,720 James tiene un punto, Platón. El conocimiento no se impone, se experimenta. La verdad no es una cosa separada de nosotros, sino algo que construimos en nuestra experiencia con el mundo. 79 00:06:12,680 --> 00:06:21,519 Bueno, chicos, nos vamos a la pausa publicitaria tras este intenso debate que está ocurriendo, 80 00:06:21,639 --> 00:06:28,040 que está sucediendo. Vamos a volver a la vuelta con otros temas y más profesionalidad. 81 00:06:35,819 --> 00:06:40,680 Bueno, para comentarte el boletín de noticias, la primera noticia es un tanto triste. 82 00:06:40,680 --> 00:06:43,600 50 años han muerto asesinados por un chaval 83 00:06:43,600 --> 00:06:44,500 En Leganés Norte 84 00:06:44,500 --> 00:06:46,680 Dicen que se llama Jorge Casado López 85 00:06:46,680 --> 00:06:49,699 Y que está loco por lo visto 86 00:06:49,699 --> 00:06:51,240 Luego seguimos con que 87 00:06:51,240 --> 00:06:53,279 Otra persona llamada 88 00:06:53,279 --> 00:06:54,379 José Luis Gamarra Virches 89 00:06:54,379 --> 00:06:57,259 Ha quemado 5 colegios en Coslada 90 00:06:57,259 --> 00:06:59,459 Continuando 91 00:06:59,459 --> 00:07:01,439 Con Dani Platón 92 00:07:01,439 --> 00:07:04,740 Ha matado a José Luis Gamarra Virches 93 00:07:04,740 --> 00:07:05,839 Y a Jorge Casado López 94 00:07:05,839 --> 00:07:09,000 Y por último 95 00:07:09,000 --> 00:07:10,040 Hay un par de nuevas noticias 96 00:07:10,040 --> 00:07:11,680 de última hora y es que 97 00:07:11,680 --> 00:07:13,759 Raúl y Carlos, no sé sus apellidos 98 00:07:13,759 --> 00:07:15,879 han provocado 50 tiroteos 99 00:07:15,879 --> 00:07:18,240 a lo largo de todo Madrid y han derrubado 100 00:07:18,240 --> 00:07:20,120 la ciudad deportiva, ahora está todo 101 00:07:20,120 --> 00:07:21,540 en llamas y han muerto mil personas 102 00:07:21,540 --> 00:07:23,220 estas son las noticias de hoy, muchas gracias 103 00:07:23,220 --> 00:07:26,199 y ahora continuando con la sección de deportes de informativos 104 00:07:26,199 --> 00:07:28,240 de la INCO, tenemos un nuevo fichaje 105 00:07:28,240 --> 00:07:30,019 de última hora y es Hilario Alonso 106 00:07:30,019 --> 00:07:32,480 Negreda to Albacete Football Club 107 00:07:32,480 --> 00:07:34,160 Here we go 108 00:07:34,160 --> 00:07:36,120 el profesor de tecnología de 60 años 109 00:07:36,120 --> 00:07:38,160 ha fichado últimamente por el 110 00:07:38,160 --> 00:07:40,160 club albacetino, creo que se dice así, 111 00:07:40,579 --> 00:07:41,879 que va a ascender a la liga 112 00:07:41,879 --> 00:07:44,560 EA Sports. Luego, continuando, 113 00:07:45,699 --> 00:07:46,519 Cristiano Ronaldo, 114 00:07:46,639 --> 00:07:47,939 tu club deportivo aleganés. 115 00:07:48,180 --> 00:07:48,920 Y por último, 116 00:07:50,860 --> 00:07:52,019 Pucera II, chavales, 117 00:07:52,160 --> 00:07:54,000 no hay salida, lo siento, Puceranos. 118 00:07:55,100 --> 00:07:56,079 Y el de la primera, 119 00:07:56,240 --> 00:07:56,800 gilipollas. 120 00:07:57,980 --> 00:08:00,160 Bueno, pues, noticia última ahora, se estrena 121 00:08:00,160 --> 00:08:02,040 un taquillón en nuestros cines 122 00:08:02,040 --> 00:08:04,019 españoles. Bueno, esto no es, pero estoy 123 00:08:04,019 --> 00:08:04,660 de acuerdo con ello. 124 00:08:06,779 --> 00:08:08,139 Se estrena en cines 125 00:08:08,139 --> 00:08:10,220 por fin Torrente presidente 126 00:08:10,220 --> 00:08:12,120 la sexta entrega de la saga 127 00:08:12,120 --> 00:08:13,980 Torrente dirigida por Santiago Segura 128 00:08:13,980 --> 00:08:16,040 en la cual Torrente viaja 129 00:08:16,040 --> 00:08:18,060 al pasado y derroca a Franco y a Primo 130 00:08:18,060 --> 00:08:20,199 de Rivera del poder, ya en Cines 131 00:08:20,199 --> 00:08:21,879 Primark el 35 de febrero 132 00:08:21,879 --> 00:08:24,040 no os lo podéis perder chavales y chavalas 133 00:08:24,040 --> 00:08:25,040 que es muy inclusivo eso 134 00:08:25,040 --> 00:08:35,799 Nos vemos amigos para el podcast 135 00:08:35,799 --> 00:08:37,460 y ahora 136 00:08:37,460 --> 00:08:39,139 nos sumergimos 137 00:08:39,139 --> 00:08:41,399 en la cuestión metafísica 138 00:08:41,399 --> 00:08:43,320 ¿Qué es la realidad? 139 00:08:44,059 --> 00:08:47,759 La realidad no está aquí. Todo es una sombra de la caverna. 140 00:08:48,320 --> 00:08:56,679 Lo que ustedes llaman real es un reflejo borroso del mundo de las ideas, que son puras e inmutables. 141 00:08:57,899 --> 00:09:05,259 Solo los filósofos pueden ascender ahí y contemplar la verdad, claro. El resto vive en la ignorancia. 142 00:09:05,259 --> 00:09:30,220 Ah, Platón, qué espectáculo. Pero ¿cómo puedes estar tan seguro? Yo solo puedo confiar en aquello que reside en la duda radical. Y lo único indudable es que pienso lo existo. Si hay una verdad absoluta, debe empezar en la mente. Como he dicho anteriormente, y no en un mundo de las ideas inalcanzable. 143 00:09:30,220 --> 00:09:34,340 Muy bien, respiremos. William James, ¿qué opinas tú? 144 00:09:34,840 --> 00:09:41,360 Bueno, para mí este tema no es tan complicado. Simplemente la verdad es aquello que nos pueda llegar a ser útil. 145 00:09:41,840 --> 00:09:43,919 Cada uno tiene su propio punto de vista de la verdad. 146 00:09:45,820 --> 00:09:51,820 Y la verdad son las cosas prácticas que nos ayudan a resolver los distintos problemas que tengamos. 147 00:09:52,700 --> 00:09:55,480 ¿Cómo te atreves a reducir a la verdad a mera utilidad? 148 00:09:55,480 --> 00:09:59,039 La verdad tiene que ser única y absoluta 149 00:09:59,039 --> 00:10:01,679 No es pragmática, tiene que ser absoluta, eterna 150 00:10:01,679 --> 00:10:03,139 Como mis músculos 151 00:10:03,139 --> 00:10:08,019 Platón, Descartes, James 152 00:10:08,019 --> 00:10:10,700 Los tres estáis olvidando algo fundamental 153 00:10:10,700 --> 00:10:15,019 La realidad no está ni en las ideas, ni en la mente, ni en la utilidad 154 00:10:15,019 --> 00:10:16,779 Está en la experiencia de vida 155 00:10:16,779 --> 00:10:20,279 En el modo que habitamos en el mundo de nuestro cuerpo 156 00:10:20,279 --> 00:10:23,440 No somos solo razón o conceptos abstractos 157 00:10:23,440 --> 00:10:25,720 Somos cuerpo y percepción 158 00:10:25,720 --> 00:10:27,480 Alto ahí, platón 159 00:10:27,480 --> 00:10:29,799 Deja de flexionar los bíceps 160 00:10:29,799 --> 00:10:31,840 Descartes, baja esa ceja 161 00:10:31,840 --> 00:10:33,759 William, James 162 00:10:33,759 --> 00:10:35,899 Deja de cogerte con los hombros 163 00:10:35,899 --> 00:10:38,019 Y mejor con ti 164 00:10:38,019 --> 00:10:40,039 Bueno, sigamos 165 00:10:40,039 --> 00:10:42,960 No puedo hacerte esto 166 00:10:42,960 --> 00:10:46,710 El cuerpo es una prisión para el alma 167 00:10:46,710 --> 00:10:47,470 ¿No lo entendéis? 168 00:10:47,789 --> 00:10:49,870 El conocimiento verdadero no se obtiene 169 00:10:49,870 --> 00:10:52,529 Con la percepción 170 00:10:52,529 --> 00:10:54,750 Sino con la razón 171 00:10:54,750 --> 00:11:05,090 En eso concuerdo contigo, amigo platón. La percepción nos engaña, solo la razón nos da la certeza definitiva. 172 00:11:06,029 --> 00:11:13,049 Ambos están atrapados en dualismos obsoletos, compañeros. No hay un mundo puro a las ideas, ni un pensamiento separado del cuerpo. 173 00:11:13,450 --> 00:11:20,269 El conocimiento es, el conocimiento y la realidad emergen de la experiencia que percibimos del mundo. 174 00:11:20,269 --> 00:11:22,570 Bueno chicos, discutan lo que queráis 175 00:11:22,570 --> 00:11:24,330 Yo diré esto 176 00:11:24,330 --> 00:11:26,970 La realidad es una cosa fija 177 00:11:26,970 --> 00:11:29,690 No es una cosa fija, perdón 178 00:11:29,690 --> 00:11:35,470 La realidad se forma mediante los hechos 179 00:11:35,470 --> 00:11:37,590 Mediante las experiencias 180 00:11:37,590 --> 00:11:41,629 Y cada uno constituye una realidad diferente 181 00:11:41,629 --> 00:11:45,429 Bien, he visto todo esto 182 00:11:45,429 --> 00:11:51,429 A mí me parece que este podcast ha resultado ser un empate filosófico. 183 00:11:52,269 --> 00:12:00,129 Antes de que Platón rompa la mesa, Descartes nos conduzca a un solipsismo sin salida, 184 00:12:00,850 --> 00:12:07,809 James relativice todo y Mahleponti nos haga sentir que somos solo carne del mundo, 185 00:12:08,409 --> 00:12:09,429 es hora de cerrar el debate. 186 00:12:11,750 --> 00:12:12,269 Corde. 187 00:12:12,929 --> 00:12:13,730 Vamos a ver el material. 188 00:12:13,730 --> 00:12:32,129 El pollo, vale, ya lo decía, muy rico, hay una receta de mi abuela que es coger 250 gramos de pollo, luego huevo batido y mojas el pollo ahí, también hechos de especias tipo perejil y esas vainas, y también luego después de bañar en eso, coges pan rallado este, ¿no? 189 00:12:32,129 --> 00:12:32,990 Y lo haces 190 00:12:32,990 --> 00:12:35,710 Pues ya lo coges 191 00:12:35,710 --> 00:12:38,889 No sé que os haya dado tanta gracia 192 00:12:38,889 --> 00:12:41,549 Luego coges en el sprayer 193 00:12:41,549 --> 00:12:42,190 O en la 194 00:12:42,190 --> 00:12:44,950 O en la cacerola esta de mierda 195 00:12:44,950 --> 00:12:46,529 Y le añadas aceite 196 00:12:46,529 --> 00:12:48,269 Y díselo un pollo espectacular 197 00:12:48,269 --> 00:12:49,850 Eso lo dice mi abuela 198 00:12:49,850 --> 00:12:52,850 Catalina un beso 199 00:12:52,850 --> 00:12:53,769 Corde 200 00:12:53,769 --> 00:12:54,990 Sí 201 00:12:54,990 --> 00:12:58,509 Tipo vea el reloj tu 50 kilos 202 00:12:58,509 --> 00:12:59,909 Corde 203 00:12:59,909 --> 00:13:01,590 Pero no vamos a hacer las croquetas 204 00:13:01,590 --> 00:13:03,230 No sabemos cómo 205 00:13:03,230 --> 00:13:04,669 Saca tú la sartén 206 00:13:04,669 --> 00:13:05,250 ¿Sabe a freír? 207 00:13:05,850 --> 00:13:06,090 No 208 00:13:06,090 --> 00:13:07,190 ¿Sabe a freír vosotros? 209 00:13:07,870 --> 00:13:08,429 Corde 210 00:13:08,429 --> 00:13:10,789 Eso propuse la duda metódica 211 00:13:10,789 --> 00:13:11,450 Que es 212 00:13:11,450 --> 00:13:12,370 Llevo 213 00:13:12,370 --> 00:13:13,649 Que me llevo 214 00:13:13,649 --> 00:13:14,129 Que 215 00:13:14,129 --> 00:13:15,370 ¡Me cago en Dios! 216 00:13:16,970 --> 00:13:17,549 Pues nada 217 00:13:17,549 --> 00:13:18,210 Jorge 218 00:13:18,210 --> 00:13:19,889 No hay un pedazo de todo 219 00:13:19,889 --> 00:13:21,590 Y él solo no existe hermano 220 00:13:22,250 --> 00:13:23,009 Ya, pero es que 221 00:13:23,009 --> 00:13:24,169 Por eso 222 00:13:24,169 --> 00:13:25,529 Corde 223 00:13:25,529 --> 00:13:27,850 Me gustan las pollas 224 00:13:27,850 --> 00:13:29,509 Corde 225 00:13:29,509 --> 00:13:32,330 Me gustan las tías 08 226 00:13:32,330 --> 00:13:35,090 Esto no lo pongas 227 00:13:35,090 --> 00:13:37,690 Esto se va a caer en Tomás 228 00:13:37,690 --> 00:13:38,970 Va, va, va