1
00:00:00,000 --> 00:00:14,660
Bueno, pues buenas tardes. Continuamos con la última mesa. Como el tiempo es como las tartas. Si uno se come el tiempo de más, otros tienen menos pedazo de tiempo para disfrutar.

2
00:00:14,660 --> 00:00:34,799
Entonces, yo soy muy rigurosa con los tiempos, os lo aviso, llego a quitar la palabra y os pido que todos os autodisciplinéis, empaticéis con el compañero y, por lo tanto, demos también posibilidad a que el público luego participe y nos cuente algunas cosas.

3
00:00:34,799 --> 00:00:43,840
El tema es apasionante y yo creo que además hoy podemos ya ir extrayendo algunas conclusiones fundamentales

4
00:00:43,840 --> 00:00:50,719
Me recordaba antes Pilar Ponce, a la que quiero agradecer su invitación a participar en esta mesa

5
00:00:50,719 --> 00:00:55,979
que los resultados cuando se trabaja con niños son espectaculares

6
00:00:55,979 --> 00:01:03,079
Hoy lo vamos a verificar también a través de las experiencias que nos vais a contar

7
00:01:03,079 --> 00:01:16,920
Pero yo quería recordar que en la Agencia de Reinserción Madrileña, la Agencia de Reinserción y Reeducación del Menor, los resultados son alcanzando casi el límite de la excelencia.

8
00:01:16,920 --> 00:01:33,959
No me atrevo a decir que es el 100%, pero casi, de casos de niños que se reinsertan. Por lo tanto, me parece que es algo apasionante. Si a eso le unimos, que también en la Comunidad de Madrid trabajamos para que los menores inimputables,

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00:01:33,959 --> 00:01:48,159
los menores de 14 años, aquellos a los que el sistema penal, aunque sea penal juvenil, penal del menor, no alcanza, también podamos empezar a trabajar esa reeducación, pues me parece que es algo fabuloso.

10
00:01:48,659 --> 00:02:00,299
Y sin más voy a comenzar con los invitados que tenemos hoy en esta mesa. Juan Carlos Torregoseijo, es catedrático de didáctica y organización escolar en el Departamento de Ciencias de la Educación de la Universidad de Alcalá,

11
00:02:00,299 --> 00:02:07,900
mi alma mater también, ya tenemos algo en común, y coordinador del grupo de alto rendimiento de investigación e innovación en inclusión,

12
00:02:08,280 --> 00:02:13,120
mejora educativa, convivencia y aprendizaje cooperativo de la Universidad de Alcalá.

13
00:02:13,500 --> 00:02:18,680
Además, director de cursos de posgrado en la misma universidad, máster en educación, máster en mediación,

14
00:02:19,300 --> 00:02:25,460
diploma de experto en convivencia, bienestar y mediación de conflictos, diploma de experto en aprendizaje cooperativo,

15
00:02:25,460 --> 00:02:31,039
online y presencial, por lo tanto, vamos, parece que es un currículum que le acredita más que

16
00:02:31,039 --> 00:02:37,580
sobradamente como para estar aquí. Si os parece, vamos a empezar a formularos alguna pregunta y voy

17
00:02:37,580 --> 00:02:43,400
haciendo la presentación justo de cada uno de vosotros antes de la intervención. En estos

18
00:02:43,400 --> 00:02:52,419
momentos, el doctor Torrego Seijo también es miembro del Observatorio de Convivencia de Castilla-La

19
00:02:52,419 --> 00:02:54,620
Mancha, si no me equivoco, y del Observatorio

20
00:02:54,620 --> 00:02:56,659
por la Convivencia en los Centros Docentes de la Comunidad de Madrid.

21
00:02:57,319 --> 00:02:58,539
Y las numerosas

22
00:02:58,539 --> 00:03:00,659
investigaciones sobre participación

23
00:03:00,659 --> 00:03:01,759
y convivencia, pues

24
00:03:01,759 --> 00:03:04,439
vendría a destacar algunas. La participación en los

25
00:03:04,439 --> 00:03:05,840
centros educativos de la Comunidad de Madrid,

26
00:03:06,259 --> 00:03:08,400
participación de las familias y el alumnado.

27
00:03:08,819 --> 00:03:10,560
Y encargado por el Consejo Escolar de la Comunidad

28
00:03:10,560 --> 00:03:12,439
de Madrid, la Dirección del Estudio Estatal de la

29
00:03:12,439 --> 00:03:14,520
Convivencia Escolar en los Centros de Educación

30
00:03:14,520 --> 00:03:15,080
Primaria.

31
00:03:16,020 --> 00:03:18,419
Por el Ministerio. Este último por el

32
00:03:18,419 --> 00:03:19,759
Ministerio. No quiero

33
00:03:19,759 --> 00:03:21,719
privar de más tiempo

34
00:03:21,719 --> 00:03:34,199
o a la exposición que el profesor Torrego nos va a hacer, pero fundamentalmente, ¿qué nos puede avanzar sobre la materia que nos ocupa?

35
00:03:34,199 --> 00:03:42,319
Y concretamente, ¿es adecuada la participación de los alumnos en la resolución de conflictos con manifestaciones de violencia?

36
00:03:42,319 --> 00:03:50,180
Sí, pues nada, muchas gracias Silvia por la presentación amable

37
00:03:50,180 --> 00:03:55,620
y como no, a Pilar Ponce por la posibilidad de estar hoy aquí

38
00:03:55,620 --> 00:04:01,139
participando de este foro en el que además tenemos miradas distintas

39
00:04:01,139 --> 00:04:06,379
seguro que complementarias y con la que ya me he ido conectando

40
00:04:06,379 --> 00:04:08,400
desde que comenzó la sesión

41
00:04:08,400 --> 00:04:12,099
Bien, pues yendo a la presentación, no sé si la están viendo

42
00:04:12,099 --> 00:04:30,019
Me parece que no. Voy a tratar de responder a dos cuestiones. Los protagonistas, quiénes son, quiénes deberían de ser y, desde luego, qué hacer cuando hay que recuperar la convivencia después de un conflicto.

43
00:04:30,019 --> 00:04:35,120
Entonces, bueno, sobre esas dos cuestiones voy a tratar de hacer alguna consideración.

44
00:04:36,459 --> 00:04:42,620
Primero, comentar que la mirada desde la que yo me... o el tipo de aporte que puedo hacer acá

45
00:04:42,620 --> 00:04:48,079
tiene que ver desde un lugar que es una universidad, una universidad pública, la Universidad de Alcalá,

46
00:04:48,079 --> 00:04:55,079
un grupo de investigación que estos 25 últimos años venimos acompañando, no solo investigación,

47
00:04:55,079 --> 00:05:02,259
sino también formación en gestión, manejo de conflictos y demás como COVID nos presenta.

48
00:05:02,759 --> 00:05:11,879
Entonces, fruto de ese acompañamiento, de esa investigación, pues algunas lecciones aprendidas sobre convivencia me parece que pueden ser de interés.

49
00:05:12,259 --> 00:05:17,699
Y obviamente una de ellas tiene que ver con los protagonistas que me preguntabas hace un momento.

50
00:05:17,699 --> 00:05:25,839
desde una visión de la convivencia amplia, yo creo que en español, en castellano tenemos una palabra preciosa

51
00:05:25,839 --> 00:05:31,480
que es la palabra convivencia, que en inglés uno no se encuentra palabras así con todo ese contenido semántico

52
00:05:31,480 --> 00:05:38,540
se habla de coexistir o de estar juntos, pero convivir es algo que merece la pena repescar

53
00:05:38,540 --> 00:05:44,579
y en todas las sesiones del foro se ha ido planteando la idea de convivir como algo que nos vincula, nos enlaza

54
00:05:44,579 --> 00:05:59,160
También se ha hablado de que en ese enlace con los demás, en esa visión más social de las relaciones humanas, pues surgen los conflictos y hay que atender esos conflictos, como dentro de un momentito comentaremos.

55
00:05:59,160 --> 00:06:05,860
y hay que reparar un poquito la situación. Entonces, esa visión amplia de gestionar

56
00:06:05,860 --> 00:06:11,660
conflictos y de esa búsqueda de paz, de esa paz necesaria, que es la que genera ese bienestar

57
00:06:11,660 --> 00:06:15,279
para poder aprender, que es de lo que se trata en un centro educativo.

58
00:06:15,819 --> 00:06:19,939
Pues algunas de las cuestiones que hemos aprendido, lecciones aprendidas, tienen que ver al menos

59
00:06:19,939 --> 00:06:26,800
con estas tres cuestiones que muy sintéticamente apunto y además, como sé que la presentación

60
00:06:26,800 --> 00:06:51,519
con toda la bibliografía, en fin, todas esas referencias va a estar a disposición de todas las personas interesadas, no entro en detalle, pero nosotros ya desde el 2000 empezamos a hacer alguna publicación, además me encanta estar aquí al lado de Juan, Juan de Vicente, con el que hemos desarrollado un proyecto ya desde finales de los 90 sobre estos temas de mediación, alumnos, ayudantes y toda esta línea de formación,

61
00:06:51,519 --> 00:07:07,420
Pero si hay algo que atraviesa toda la propuesta nuestra es otorgar relevancia al alumnado y a los miembros de la comunidad educativa. Hoy sabemos que el profesorado solo no puede gestionar un tema tan complejo como es el de la convivencia.

62
00:07:07,420 --> 00:07:23,740
Y sabemos, como se ha podido demostrar hace un ratito, que contando con los alumnos o transfiriendo responsabilidad al alumnado es más posible generar ese bienestar, ese contexto de seguridad para poder aprender más y mejor.

63
00:07:23,740 --> 00:07:51,740
Luego ese es como un primer lema, ¿no? Transferir responsabilidad, pero también hemos aprendido como lección que no de cualquier manera. Tenemos muy claro que eso exige una formación básica, son ya diversos los manuales que hemos ido trabajando y poniendo en marcha de formación de mediación, de los programas de alumnos ayudantes, porque desde una formación uno puede ayudar a gestionar de un modo pacífico,

64
00:07:51,740 --> 00:08:05,639
Haciendo realidad ese enfoque restaurativo, ese enfoque de resolución dialogada de los conflictos, luego formación y decimos también alguien con una formación un tanto superior que coordine estos programas.

65
00:08:05,639 --> 00:08:21,459
Es decir, nosotros consideramos que las nuevas figuras que tiene el sistema educativo, gestores de la convivencia, coordinadores de bienestar y de seguridad, son personas que con una formación adecuada van a poder coordinar estos proyectos y van a poder supervisar.

66
00:08:21,740 --> 00:08:36,399
Porque, efectivamente, la formación del alumnado es imprescindible para que impulse, como se ha visto hace un momento, estos programas, pero hace falta alguien que tenga criterio para supervisar y para estar detrás, apoyando y amparando todos estos proyectos.

67
00:08:36,399 --> 00:08:49,320
Luego, dos apuntes. Transferir responsabilidad a todos los miembros de la comunidad educativa. Nuestra línea de formación es una línea que incluye a los alumnos, a las familias y desde ahí creamos grupos, creamos el equipo de convivencia.

68
00:08:49,320 --> 00:09:14,559
Una segunda idea o lección aprendida que va un poco más allá de los responsables tiene que ver con la idea de potenciar estructura. El centro educativo efectivamente está muy volcado en enseñar, en trabajar con un currículum básico, un currículum para formar futuros ciudadanos, pero también tenemos capacidad organizativa para dotarnos de nuevos instrumentos al servicio de la convivencia.

69
00:09:14,559 --> 00:09:41,200
Uno de los aprendizajes en este recorrido y yo diría un aprendizaje a medias porque recientemente se citaba el informe que hemos entregado al Ministerio de Educación sobre la convivencia en educación primaria, 37.300 encuestas, pero uno de los elementos que aparecen ahí es en qué medida los centros se han dotado de nuevas estructuras para soportar un plan de convivencia con toda la complejidad que tienen,

70
00:09:41,200 --> 00:09:46,759
para soportar esa idea de esa resolución dialogada, justicia restaurativa, todo esto,

71
00:09:47,259 --> 00:09:52,519
¿en qué medida contamos ya con herramientas, herramientas de mediación, de alumnos ayudantes?

72
00:09:53,059 --> 00:09:58,720
Pues parece que todavía estamos en un 30% los centros que dicen tener estos programas,

73
00:09:58,720 --> 00:10:03,419
pero habría que ver, porque claro, no dejan de ser encuestas, ¿qué hay debajo de esa respuesta?

74
00:10:03,899 --> 00:10:09,419
Por lo tanto, son proyectos que estamos realmente iniciando y yo creo que hay todo un gran reto,

75
00:10:09,419 --> 00:10:35,740
o lección aprendida de cara a consolidar nuevas estructuras que tienen mucho que aportar a la convivencia, como son programas de mediación, programas de alumnos y estudiantes, círculos de diálogo, en fin, estas cuestiones que estamos tratando ya aquí, pues yo creo que todavía queda una consolidación organizativa detrás de la que nosotros en nuestros programas formativos en la universidad estamos trabajando.

76
00:10:35,740 --> 00:10:59,139
Y luego un tercer aprendizaje o lección aprendida de la gestión de la convivencia tiene que ver con trabajar la convivencia desde un modelo, porque si no tenemos un modelo de gestión de la convivencia que ponga en el epicentro esos valores que queremos impulsar y que cree esas estructuras al servicio de esos valores, mediación, resolución dialogada y demás,

77
00:10:59,139 --> 00:11:04,799
si no tenemos un modelo de gestión y además recogido en los reglamentos de convivencia

78
00:11:04,799 --> 00:11:07,539
podemos estar dando entre comillas palos de ciego

79
00:11:07,539 --> 00:11:11,720
por lo tanto es muy importante saber qué nos traemos entre manos

80
00:11:11,720 --> 00:11:15,419
redactar de un modo sencillo cuáles son nuestros grandes valores

81
00:11:15,419 --> 00:11:20,120
y qué estructuras vamos a poner en marcha al servicio de esos valores

82
00:11:20,120 --> 00:11:24,759
y eso lo hemos llamado nosotros modelo integrado porque vamos a integrar la mediación

83
00:11:24,759 --> 00:11:28,620
los programas de alumnos ayudantes y decimos restaurativo

84
00:11:28,620 --> 00:11:52,120
porque es un enfoque que intenta trascender los modelos punitivos, sancionadores, con lo que hoy ya sabemos de una resolución mucho más humana, mucho más dialogada. Por lo tanto, este como un primer apunte y el segundo apunte tiene que ver con y qué hacemos cuando queremos reparar o queremos recuperar la convivencia después de un conflicto.

85
00:11:52,120 --> 00:12:15,159
Pues nosotros siempre decimos lo mismo que demasiado a menudo en los centros educativos, si no tenemos un enfoque preventivo para la gestión de los conflictos, si no tenemos ese enfoque preventivo es muy difícil o casi nos arrastran los problemas de convivencia en un centro educativo cuando estamos muy centrados en el problema puntual, concreto.

86
00:12:15,159 --> 00:12:44,600
Por lo tanto, y muy brevemente, dos apuntes. Uno, trabajar prevención y trabajar prevención es algo que aquí se ha comentado, es trabajar conocimiento mutuo en tutoría, generar confianza en los grupos, la cultura del cuidado en los centros, la participación y enseñar a construir democráticamente normas y aprender a gestionar qué se hace cuando una norma se incumple o a través de un círculo de diálogo o de cualquier otro modo que hoy ya sabemos cómo se hace.

87
00:12:45,159 --> 00:13:10,100
Y luego también, efectivamente, hay casos en los que ya tenemos un conflicto, una violencia y hay que trabajar. Pero desde nuestra perspectiva, y por ir ya rematando muy brevemente, pues creemos que una mirada amplia tiene que ver con trabajar con todos los implicados, trabajar con víctimas, trabajar con agresores y trabajar con la comunidad que está afectada en ese contexto.

88
00:13:10,100 --> 00:13:31,120
Y hoy sabemos que las víctimas van a necesitar acompañamiento, a veces mejora de autoconcepto y aprender habilidades o desarrollar habilidades de defensa, de saber decir no. Y todo eso es un trabajo necesario con víctimas, pero también los agresores son sujetos de educación en un centro educativo y hay que darles esa oportunidad que hace un momento nos comentaba.

89
00:13:31,120 --> 00:13:34,259
ese árbol que había crecido

90
00:13:34,259 --> 00:13:36,500
y había que reenderezar

91
00:13:36,500 --> 00:13:38,600
bueno, pues ahí hay toda una línea de trabajo

92
00:13:38,600 --> 00:13:40,299
que tiene que ver con que

93
00:13:40,299 --> 00:13:42,320
los alumnos, las personas que han

94
00:13:42,320 --> 00:13:43,960
tenido algún comportamiento

95
00:13:43,960 --> 00:13:45,480
agresivo, pues

96
00:13:45,480 --> 00:13:47,480
podamos trabajar con ellos

97
00:13:47,480 --> 00:13:50,419
para generar una toma de responsabilidad

98
00:13:50,419 --> 00:13:51,779
sobre sus actos, nosotros tenemos

99
00:13:51,779 --> 00:13:54,220
un tipo de ficha que iba a mostrar

100
00:13:54,220 --> 00:13:56,019
pero simplemente la mostraré y lo dejaré

101
00:13:56,019 --> 00:13:57,019
por temas de tiempo

102
00:13:57,019 --> 00:13:58,059
pero

103
00:13:58,059 --> 00:14:11,899
Ya tendremos que pasar al siguiente, pero yo estoy segura que luego en las preguntas vamos a poder profundizar más porque el tema es apasionante, pero tenemos que dar la opción a vuestros compañeros a participar. Muchas gracias.

104
00:14:12,200 --> 00:14:22,899
Juan de Vicente Abad, es catedrático de orientación educativa y orientador del IES Miguel Catalán de Coslada y jefe del departamento de orientación del mismo, desde el que coordina planes de inclusión y orientación académica para todos los alumnados.

105
00:14:22,899 --> 00:14:27,360
alumnado, es miembro del equipo de mediación y tratamiento de conflictos y del equipo coordinador

106
00:14:27,360 --> 00:14:31,860
de aprendizaje, servicio del instituto. Forma parte de la junta directiva de la asociación

107
00:14:31,860 --> 00:14:38,580
Convives 2014-2024 y es el actual director de la revista que lleva su nombre. Consejero

108
00:14:38,580 --> 00:14:43,460
experto en convivencia del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid de los años 2020-2024

109
00:14:43,460 --> 00:14:48,679
y fundador de la AMSI, Escuela de Mediadores Sociales Interculturales. Miembro también

110
00:14:48,679 --> 00:14:53,600
fundador del colectivo Amani dedicado a la educación intercultural, formación del profesorado

111
00:14:53,600 --> 00:14:58,340
y elaboración del material educativo. Ha sido distinguido con el primer premio de certamen

112
00:14:58,340 --> 00:15:05,240
de más y docente más innovador de España 2016 y realizado una amplísima labor de formación

113
00:15:05,240 --> 00:15:09,460
en diferentes instituciones en temas relacionados con la gestión de la convivencia escolar

114
00:15:09,460 --> 00:15:17,159
y la orientación educativa inclusiva. Buena parte también de la producción real que

115
00:15:17,159 --> 00:15:23,919
no se sustenta solamente en el papel, hemos tenido la oportunidad de verlo en la mesa anterior. Por lo tanto, enhorabuena.

116
00:15:24,679 --> 00:15:30,700
Juan de Vicente, ¿cómo abordamos desde tu perspectiva todo este tema tan interesante?

117
00:15:31,740 --> 00:15:37,679
Muchas gracias, Silvia, por la presentación. Yo quería dar las gracias también a Pilar por el enfoque de la reunión.

118
00:15:37,799 --> 00:15:41,559
Yo creo que tenemos ahora mismo todas las cartas sobre la mesa sobre lo que es lo restaurativo.

119
00:15:41,559 --> 00:15:56,840
Me ha encantado la intervención de Luis Abad, donde planteaba todos los elementos clave y hay algo que creo que estamos avanzando y es muy positivo. Cuando hablamos de convivencia, cuando sumamos bienestar y cuando sumamos salud mental.

120
00:15:57,519 --> 00:16:04,279
Son tres elementos que a veces creo que se ven o se pueden ver de una manera más separada y atomizada

121
00:16:04,279 --> 00:16:10,639
y creo que las respuestas que podemos hacer, el papel que tenemos en la escuela para abordar tres elementos

122
00:16:10,639 --> 00:16:16,559
que tienen tanta conexión deben ser desde un mismo planteamiento.

123
00:16:17,159 --> 00:16:21,340
Lo restaurativo tiene mucho que ver, es una manera de enfocar las relaciones humanas

124
00:16:21,340 --> 00:16:24,659
y es una manera de contemplar y observar las relaciones humanas

125
00:16:24,659 --> 00:16:29,940
y las relaciones humanas forman parte del entramado del día a día de los centros educativos.

126
00:16:30,200 --> 00:16:35,659
Las relaciones humanas se construyen y el gran esfuerzo que estamos haciendo desde los centros

127
00:16:35,659 --> 00:16:40,700
que tenemos un enfoque restaurativo es hacer de nuestros centros lugares seguros,

128
00:16:41,279 --> 00:16:44,960
que sean lugares seguros para todo el mundo y lugares donde haya relaciones saludables,

129
00:16:45,460 --> 00:16:51,159
porque en todos los sitios hay relaciones asimétricas, en todos los sitios hay gente que se relaciona desde arriba

130
00:16:51,159 --> 00:16:57,980
hay gente que se sitúa desde abajo. Y eso no es el problema. El problema es cómo poder tomar conciencia de esa situación

131
00:16:57,980 --> 00:17:07,339
y poder hacer de nuestro ambiente educativo lugares donde haya relaciones saludables y nos podamos relacionar de igual a igual.

132
00:17:08,019 --> 00:17:14,440
Lo restaurativo plantea también que los conflictos son inherentes a las relaciones humanas. Eso forma parte de la vida

133
00:17:14,440 --> 00:17:21,880
y una relación que va bien no es aquella que no tiene conflictos. Una relación que va bien no es aquella que no te haces daño.

134
00:17:22,099 --> 00:17:28,880
De hecho, te haces más daño en las relaciones que más te importan. Esto no es. El tema es, o de lo que va a lo restaurativo,

135
00:17:29,039 --> 00:17:35,119
es cuando tenemos esto, y creo que también lo decía Luis, esto es una gran oportunidad, porque estos conflictos existen en la sociedad,

136
00:17:35,319 --> 00:17:43,279
los vemos, los tenemos alrededor. Qué buena ocasión tiene la escuela para enseñar a chicos y chicas con los conflictos

137
00:17:43,279 --> 00:17:48,240
y con el material de la vida del día a día, hacer de eso una oportunidad de aprendizaje,

138
00:17:48,640 --> 00:17:52,799
desarrollar esas competencias socioemocionales para prepararse para el futuro

139
00:17:52,799 --> 00:17:56,700
y para prepararse para el presente, para sus relaciones, como decía Nuria,

140
00:17:56,799 --> 00:18:01,119
con su madre, o Sahar, también con sus hermanos, su madre, su padre.

141
00:18:01,839 --> 00:18:05,940
Estamos trabajando y lo restaurativo lo que plantea es, esto existe, aprovechémoslo.

142
00:18:06,400 --> 00:18:11,259
Lo restaurativo es tener tiempos en las escuelas para hablar de las cosas que son importantes

143
00:18:11,259 --> 00:18:30,579
Y eso ha salido. Si el suicidio es la principal causa de muerte no deseada en la adolescencia, tendremos que hablar en la escuela de cosas que nos preocupan. Y eso tiene que ver con el bienestar, y eso tiene que ver con la salud mental, y eso tiene que ver con la convivencia. Pues tendremos que pensar de qué manera vamos a tener momentos en la escuela para hablar de algo que nos preocupa tanto.

144
00:18:30,579 --> 00:18:48,559
Y podemos reflexionar sobre las autolesiones y podemos llegar a muchas conclusiones escuchando a los alumnos. A mí me ha encantado escuchar a las alumnas en la intervención anterior. Me ha gustado muchísimo su perspectiva y creo que lo restaurativo también va de dar voz.

145
00:18:48,559 --> 00:18:50,460
Juan Carlos decía en el primer punto

146
00:18:50,460 --> 00:18:52,460
transferir, dar ese papel

147
00:18:52,460 --> 00:18:54,440
protagónico, pues eso es

148
00:18:54,440 --> 00:18:56,180
lo restaurativo también

149
00:18:56,180 --> 00:18:58,240
nos cuestiona a los adultos, porque los adultos

150
00:18:58,240 --> 00:19:00,299
muchas veces tenemos esa visión de vamos a resolver

151
00:19:00,299 --> 00:19:02,299
los problemas de los más jóvenes, que nosotros ya hemos pasado

152
00:19:02,299 --> 00:19:04,359
por eso, cuando lo que se

153
00:19:04,359 --> 00:19:06,160
trata es como de poder escuchar

154
00:19:06,160 --> 00:19:08,240
porque las ideas las tienes, lo que

155
00:19:08,240 --> 00:19:10,019
han dicho es la estructura

156
00:19:10,019 --> 00:19:11,680
de todo lo que nos interesa

157
00:19:11,680 --> 00:19:14,079
lo restaurativo supone

158
00:19:14,079 --> 00:19:14,660
por tanto

159
00:19:14,660 --> 00:19:18,400
concebir o contemplar que hay situaciones

160
00:19:18,400 --> 00:19:23,200
que nos hacen daño, que hay personas que hacemos daño en un momento dado a otras y que lo sufren.

161
00:19:23,559 --> 00:19:28,420
Y que las personas que hacen daño tienen que asumir la responsabilidad, tienen que tomar conciencia del daño.

162
00:19:28,559 --> 00:19:31,720
Muchas veces no tomas conciencia del daño, no sabes que estás haciéndose daño.

163
00:19:31,720 --> 00:19:38,359
A veces sí lo sabes perfectamente y lo haces a puesta, perfecto, y puedes tomar conciencia del daño que has hecho

164
00:19:38,359 --> 00:19:40,720
y puedes asumir la responsabilidad de repararlo.

165
00:19:41,599 --> 00:19:46,259
Y Reyes hablaba de buenas experiencias de gente que ha tomado conciencia del daño que ha hecho,

166
00:19:46,259 --> 00:19:52,359
porque en menores se trabaja así y hay una trayectoria y las escuelas nos estamos también nutriendo del trabajo de mucha gente.

167
00:19:52,700 --> 00:19:55,579
Lo restaurativo también es trabajar en red y trabajar con otra gente.

168
00:19:56,140 --> 00:19:59,819
Nosotros nos ayuda mucho un juez de menores llamado Luis Carlos Nieto, que es compañero tuyo,

169
00:19:59,819 --> 00:20:07,039
y nos ayuda a pensar también y nos ayuda a tener esa visión de cómo la gente que hace daño necesita también un acompañamiento.

170
00:20:07,819 --> 00:20:12,420
Y hacemos preguntas restaurativas. Le preguntamos, oye, ¿y tú qué buscabas haciendo eso?

171
00:20:12,420 --> 00:20:19,339
porque esto yo creo que a veces hay deseos legítimos con actuaciones ilegítimas

172
00:20:19,339 --> 00:20:23,500
y podemos salvar también a la persona y decir vale pues buscabas esto de una manera ilegítima

173
00:20:23,500 --> 00:20:26,579
¿qué buscabas? ¿y a quién ha afectado? ¿y de qué manera?

174
00:20:27,400 --> 00:20:31,220
y lo que hace cambiar a veces creo que hay un debate entre lo punitivo y lo restaurativo

175
00:20:31,220 --> 00:20:35,559
y esto es compatible con el castigo para nosotros lo que aporta calidad a un proceso educativo

176
00:20:35,559 --> 00:20:39,640
es ayudar a niños que han hecho daño a reflexionar sobre sus actuaciones

177
00:20:39,640 --> 00:20:41,259
y a tomar conciencia del daño que han hecho

178
00:20:41,259 --> 00:21:01,839
Y lo que te hace cambiar cuando hay un vínculo, y Nuria decía mucho la palabra vínculo, es que cuando hay un vínculo entre las personas puedes tirar luego y cuando nos importamos, los niños nos importan, nosotros somos importantes para ellos, luego es mucho más fácil reparar.

179
00:21:01,839 --> 00:21:16,059
Por eso invertimos tanto en la parte que decía Juan Carlos de lo preventivo, porque crear el vínculo es tener muchas más probabilidades de que a mí me apetezca cambiar porque me doy cuenta que he hecho una cosa que te ha hecho daño y sí me importa.

180
00:21:16,059 --> 00:21:36,400
A veces no conseguimos que se genere ese vínculo, pero como trabajamos el impacto que tu conducta tiene sobre otros niños, sobre sus padres, sobre los padres de otros, sobre la comunidad, porque hay muchas personas afectadas, a lo mejor no tenía ese vínculo con esa profesora a la que le he hecho daño porque la he insultado yo como alumno.

181
00:21:36,400 --> 00:21:38,579
pero su madre a lo mejor no se siente

182
00:21:38,579 --> 00:21:40,559
mi madre a lo mejor no se siente orgullosa de mí

183
00:21:40,559 --> 00:21:42,200
cuando he insultado o he hecho

184
00:21:42,200 --> 00:21:44,579
un acto que podía

185
00:21:44,579 --> 00:21:46,359
hacer daño a esa profesora, que le ha hecho daño

186
00:21:46,359 --> 00:21:48,200
entonces a mí eso me importa

187
00:21:48,200 --> 00:21:50,220
y también eso es un tirón, un vínculo

188
00:21:50,220 --> 00:21:51,440
para poder yo reparar

189
00:21:51,440 --> 00:21:54,000
la gente tiene que asumir responsabilidades

190
00:21:54,000 --> 00:21:56,019
y asumir responsabilidades es reconocer

191
00:21:56,019 --> 00:21:57,900
lo que has hecho, asumir responsabilidades es

192
00:21:57,900 --> 00:22:00,000
intentar reparar y también

193
00:22:00,000 --> 00:22:01,960
tenemos que acompañar a las víctimas, este trabajo

194
00:22:01,960 --> 00:22:03,940
y me callo ya, Silvia, este trabajo

195
00:22:03,940 --> 00:22:06,079
se hace en red, antes Sahar ha dicho

196
00:22:06,079 --> 00:22:22,079
No nos ayudaron los orientadores, no, los orientadores no, hay una trabajadora, una integradora social en nuestro centro que también es una figura muy importante, trabajamos muy en equipo y necesitamos de la colaboración de mucha gente que sostenga la participación del alumnado.

197
00:22:22,079 --> 00:22:32,240
no sé creo que no quiero utilizar más tiempo pero sólo quiero decir estaban las cartas he

198
00:22:32,240 --> 00:22:37,079
intentado a lo mejor una pequeña aportación como recolocar las cartas pero estaba todo

199
00:22:37,079 --> 00:22:44,519
desde la intervención de luis de reyes de ángela de elena de nuria de sajar como que estaba todo

200
00:22:44,519 --> 00:22:54,039
sobre la mesa y creo que estamos, para mí esta sesión es como una señal de que vamos por buen camino

201
00:22:54,039 --> 00:23:00,180
y de que estamos integrando, vuelvo al principio, porque esto tiene mucho que ver con el bienestar y el malestar

202
00:23:00,180 --> 00:23:06,099
y tenemos que hablar del malestar y tiene mucho que ver con la calidad de la salud mental de nuestro alumnado

203
00:23:06,099 --> 00:23:10,319
y tiene que ver con el espacio que se puede crear en las escuelas.

204
00:23:10,319 --> 00:23:35,480
Cuando hemos trabajado con pediatras en el Congreso Nacional de Pediatría y nos pedían nuestra visión sobre qué puede aportar la escuela, nosotros no trabajamos salud mental, pero nosotros podemos hacer algo por la salud mental que es brutal, que es trabajar, ofrecer un entorno que sea lo más saludable posible en nuestras escuelas. No vamos a medicar, pero vamos a ofrecer el principal factor de protección que existe en la salud mental, que son las relaciones sociales.

205
00:23:35,480 --> 00:23:55,880
Pues muchísimas gracias y muchísimas gracias también por este ejercicio de autocontención. Conciencia y consecuencia, entonces es de alguna manera la conclusión de las dos primeras intervenciones, tomar conciencia del hecho y aceptar la consecuencia que se asocia a ese hecho.

206
00:23:55,880 --> 00:24:10,500
Vamos a continuar hablando de estos con Arturo Torres Domínguez, diplomado en Magisterio y licenciado en Psicopedagogía, profesor, tutor de secundaria y coordinador de convivencia en el Colegio Sagrada Familia de Urgell. Bueno, de tu trabajo también hemos tenido buena prueba en la mesa anterior.

207
00:24:10,500 --> 00:24:15,180
formador en el programa Convivencia de Escuelas Católicas de Madrid

208
00:24:15,180 --> 00:24:19,279
colaborador en el módulo de inclusión en el aula en el máster de formación del profesorado

209
00:24:19,279 --> 00:24:21,160
de la Universidad Politécnica de Madrid

210
00:24:21,160 --> 00:24:24,920
y moderador en un taller sobre conflicto y bienestar en las formadas

211
00:24:24,920 --> 00:24:27,319
de la revista Convives en 2023

212
00:24:27,319 --> 00:24:30,039
¿Y qué nos cuentas?

213
00:24:30,779 --> 00:24:35,099
Pues bueno, primero de todo las gracias por darnos la oportunidad

214
00:24:35,099 --> 00:24:37,859
de poder participar en un foro tan importante para nosotros

215
00:24:37,859 --> 00:24:39,180
para toda la comunidad educativa

216
00:24:39,180 --> 00:24:46,599
y también no puedo empezar sin decir el honor que siento por hablar después de Juan Carlos y de Juan

217
00:24:46,599 --> 00:24:55,140
porque el inicio de nuestro programa de convivencia en el colegio fue a raíz del equipo de Juan Carlos Torrego

218
00:24:55,140 --> 00:24:59,200
con Silvina en el plan de mediación y para hacer la formación de alumnos ayudantes

219
00:24:59,200 --> 00:25:04,920
siempre utilizamos vídeos relacionados con Juan y pues para mí me siento como muy orgulloso de estar aquí con ellos

220
00:25:04,920 --> 00:25:22,299
Y entonces, sabiendo un poco la posición que me tocaba vivir, quería daros una visión un poquito diferente, como desde un colegio construimos un programa de convivencia para poder llegar a una cultura restaurativa, el porqué de una cultura restaurativa, y si me da tiempo, poner un pequeño ejemplo de cultura restaurativa que hemos vivido este año muy bonito.

221
00:25:23,140 --> 00:25:32,859
Entonces, os voy a volver un poco locos con la presentación, pero sí que me parecía interesante poder hacer un recorrido rápido por lo que es una construcción de un programa de convivencia, como poniendo énfasis en la construcción.

222
00:25:32,859 --> 00:25:35,019
se ha dicho mucho

223
00:25:35,019 --> 00:25:37,160
la vivencia de la convivencia

224
00:25:37,160 --> 00:25:39,339
del conflicto sobre todo como una oportunidad

225
00:25:39,339 --> 00:25:41,880
y no como un problema, como vivíamos en la antigüedad

226
00:25:41,880 --> 00:25:43,799
y eso hace que

227
00:25:43,799 --> 00:25:45,420
hayamos creado un programa

228
00:25:45,420 --> 00:25:47,579
que nace desde un contexto

229
00:25:47,579 --> 00:25:48,700
que os quería compartir

230
00:25:48,700 --> 00:25:51,440
y comparto con vosotros una foto de 1962

231
00:25:51,440 --> 00:25:53,779
y el porqué de esta foto es

232
00:25:53,779 --> 00:25:55,619
porque me pareció muy importante

233
00:25:55,619 --> 00:25:57,480
decir que nuestro colegio nació

234
00:25:57,480 --> 00:26:00,000
con una congregación

235
00:26:00,000 --> 00:26:01,640
de monjas viajando al barrio de Vallecas

236
00:26:01,640 --> 00:26:06,980
y viviendo durante un año y conociendo el barrio de Vallecas, implicándose en el barrio

237
00:26:06,980 --> 00:26:09,240
y pensando qué solución necesitaba el barrio.

238
00:26:09,960 --> 00:26:16,019
Y un poco ese es el espíritu que tenemos siempre en el colegio, conocer, razonar e intentar dar respuesta.

239
00:26:16,380 --> 00:26:19,880
Y a partir de ahí nace nuestro programa de convivencia, nuestra cultura restaurativa,

240
00:26:20,000 --> 00:26:23,740
estamos en el distrito de Puente Vallecas, que siempre doy un apunte a todos mis profesores

241
00:26:23,740 --> 00:26:29,140
al principio del curso, que es hace 40 años teníamos un 50% de analfabetismo en nuestro barrio.

242
00:26:29,140 --> 00:26:38,079
Esos son nuestros abuelos y eso yo creo que nos tiene que ayudar mucho a entender nuestra labor docente con los alumnos que tenemos en el aula y a crear un programa de convivencia que dé respuesta a eso.

243
00:26:38,900 --> 00:26:47,940
También comentaros que nuestro colegio es un colegio inclusivo, que tiene aulas de Diver, que tiene un aula de enlace como un reto de convivencia importantísimo, que nos ayuda muchísimo a generar ese programa de convivencia,

244
00:26:47,940 --> 00:26:53,599
que tiene un programa de compensatoria y que tiene una diversidad cultural con 40 nacionalidades

245
00:26:53,599 --> 00:27:00,259
y con realidades socioculturales muy amplias, que nos ayuda muchísimo a hacer un reto enorme de convivencia

246
00:27:00,259 --> 00:27:05,160
que a veces nos sale esa visión negativa como de conflicto, de dificultad,

247
00:27:05,160 --> 00:27:09,900
pero también siempre nos hace ver la visión positiva de todo el crecimiento que nos aporta.

248
00:27:10,700 --> 00:27:15,019
Entonces quería compartir con vosotros todo el trabajo que se ha estado haciendo durante estos años.

249
00:27:15,019 --> 00:27:23,359
Ya os digo que desde el 2004 nacemos un poco de los brazos de Juan Carlos, que a mí me hace mucha ilusión decirlo, y cómo nos hemos ido conformando y construyendo.

250
00:27:24,640 --> 00:27:30,799
Quería comentar esto porque para mí esto es muy importante. Tenemos la sensación, los que trabajamos en convivencia, los que trabajamos en educación,

251
00:27:31,559 --> 00:27:41,440
que llevamos muchos años perdidos por la dificultad de nuestra realidad educativa y muchas veces siempre tendemos a lo rápido a recetas pedagógicas que creemos que nos van a salvar en el aula.

252
00:27:41,440 --> 00:27:53,819
Y la experiencia que nosotros tenemos en convivencia, en pedagogía y en todo en nuestro colegio es que solo desde la construcción, con los alumnos y con la comunidad educativa se puede crear algo que tenga sentido.

253
00:27:53,819 --> 00:28:12,660
A partir de ahí hemos generado un modelo que se basa en esto que os he estado diciendo de analizar, entender y dar respuesta y estar reevaluando continuamente y lo hemos intentado casar con nuestro perfil de salida del alumno para poder generar un modelo integrado, que es de lo que se hablaba.

254
00:28:12,660 --> 00:28:28,839
Si veis ahí arriba están las asignaturas, pero todo lo que queremos hacer de un perfil de alumnado es generar a una persona. Y si veis ahí arriba está el enfoque restaurativo, que es como el plus que hemos visto, que baña todos los programas porque se basa mucho en lo humano.

255
00:28:28,839 --> 00:28:32,619
Bueno, pues con ese planteamiento

256
00:28:32,619 --> 00:28:34,299
hemos generado un proyecto que se llama

257
00:28:34,299 --> 00:28:36,339
Expertos en Humanidad, que recorre todas

258
00:28:36,339 --> 00:28:38,180
las etapas de nuestra comunidad educativa

259
00:28:38,180 --> 00:28:40,420
desde infantil hasta antiguos alumnos

260
00:28:40,420 --> 00:28:41,099
hasta papás

261
00:28:41,099 --> 00:28:43,779
y me encantaría contaros un poquito

262
00:28:43,779 --> 00:28:46,119
todo ese proceso, pero en realidad

263
00:28:46,119 --> 00:28:48,400
yo me quiero centrar, ahí os pongo

264
00:28:48,400 --> 00:28:50,240
simplemente para que lo veáis, los posts de patio

265
00:28:50,240 --> 00:28:51,740
los alumnos ayudantes

266
00:28:51,740 --> 00:28:52,940
con sus claves

267
00:28:52,940 --> 00:28:56,339
la pastoral social como aprendizaje

268
00:28:56,339 --> 00:28:58,539
y servicio, aprendo y se lo ofrezco

269
00:28:58,539 --> 00:29:05,559
la comunidad que tenemos unos cuantos proyectos relacionados con eso pero no me quiero centrar

270
00:29:05,559 --> 00:29:09,880
en lo que hemos estado hablando ya habéis estado escuchando a muchísimos profesionales y como decía

271
00:29:09,880 --> 00:29:16,059
a los más importantes que son los alumnos porque el enfoque restaurativo en nuestro colegio bueno

272
00:29:16,059 --> 00:29:20,420
estas son las claves que siempre aprendemos en lo restaurativo nos hablamos desde el corazón

273
00:29:20,420 --> 00:29:26,559
hablamos lo justo no preparamos las respuestas por eso de la escucha activa que es muy importante es

274
00:29:26,559 --> 00:29:29,420
siempre acudimos a una conversación

275
00:29:29,420 --> 00:29:31,019
con los demás con nuestros propios perjuicios

276
00:29:31,019 --> 00:29:33,299
y eso muchas veces genera

277
00:29:33,299 --> 00:29:35,059
barreras que nos impiden

278
00:29:35,059 --> 00:29:36,880
restaurar y conocer al otro

279
00:29:36,880 --> 00:29:38,759
y restaurarnos nosotros también

280
00:29:38,759 --> 00:29:41,119
y escuchar desde el corazón es algo que trabajamos

281
00:29:41,119 --> 00:29:43,059
con el alumno que es decirles, vas a escuchar

282
00:29:43,059 --> 00:29:45,599
cosas que igual no te van a gustar, pero es importante que las escuches

283
00:29:45,599 --> 00:29:47,240
y en base

284
00:29:47,240 --> 00:29:48,720
a eso, trabajamos

285
00:29:48,720 --> 00:29:51,160
pequeños conflictos, ahí tenéis

286
00:29:51,160 --> 00:29:53,259
un ejemplo de cómo se trabaja un conflicto de patio

287
00:29:53,259 --> 00:29:54,539
con su proceso

288
00:29:54,539 --> 00:29:56,339
como muy formal

289
00:29:56,339 --> 00:29:58,059
y que nosotros también

290
00:29:58,059 --> 00:30:00,359
adecuamos un poquito a lo informal

291
00:30:00,359 --> 00:30:01,140
y a los alumnos

292
00:30:01,140 --> 00:30:04,380
lo que os contaban las alumnas

293
00:30:04,380 --> 00:30:06,359
de ese círculo de conexión

294
00:30:06,359 --> 00:30:07,400
de cómo funciona

295
00:30:07,400 --> 00:30:09,579
y de los

296
00:30:09,579 --> 00:30:11,700
este es un ejemplito de cómo trabajamos

297
00:30:11,700 --> 00:30:13,279
de cómo podríamos trabajar ahora mismo

298
00:30:13,279 --> 00:30:15,400
para conocer qué es lo que estamos sintiendo todos

299
00:30:15,400 --> 00:30:16,380
en esta sala

300
00:30:16,380 --> 00:30:19,920
y esto es un poco el trabajo que estaban comentando

301
00:30:19,920 --> 00:30:22,079
las alumnas de los círculos restaurativos

302
00:30:22,079 --> 00:30:23,400
cuando hay conflictos enconados

303
00:30:23,400 --> 00:30:25,279
para trabajar con un profesor y un grupo

304
00:30:25,279 --> 00:30:27,500
o para trabajar con un grupo de alumnos

305
00:30:27,500 --> 00:30:29,299
que tienen este problema y que muchas veces

306
00:30:29,299 --> 00:30:31,420
utilizamos esta herramienta. Me interesaba

307
00:30:31,420 --> 00:30:32,119
sobre todo ir

308
00:30:32,119 --> 00:30:34,599
ahí tenéis un ejemplo espacial

309
00:30:34,599 --> 00:30:36,779
de cómo sería un círculo restaurativo en un aula

310
00:30:36,779 --> 00:30:39,440
y me interesaba mucho llegar a lo

311
00:30:39,440 --> 00:30:41,359
filosófico, de lo restaurativo, que ya se ha hablado

312
00:30:41,359 --> 00:30:43,140
mucho sobre esto

313
00:30:43,140 --> 00:30:45,400
y me ha gustado mucho porque efectivamente como compartimos

314
00:30:45,400 --> 00:30:46,700
mucho la filosofía

315
00:30:46,700 --> 00:30:49,500
entendemos lo restaurativo como una cultura

316
00:30:49,500 --> 00:30:51,319
y por eso nos está costando tanto instaurarlo

317
00:30:51,319 --> 00:30:53,160
en el colegio, porque una cultura

318
00:30:53,160 --> 00:30:56,339
se dice siempre de una tribu, para educar a un niño

319
00:30:56,339 --> 00:30:59,140
hace falta una tribu y muchas veces nuestras limitaciones

320
00:30:59,140 --> 00:31:01,940
y nuestras dificultades parten también de ahí, de no tener a toda

321
00:31:01,940 --> 00:31:05,460
la tribu participando de esto, muchas veces los propios adultos

322
00:31:05,460 --> 00:31:08,440
no somos conscientes de lo importante de esto, de darle un modelo

323
00:31:08,440 --> 00:31:11,240
a los alumnos de poder resolver los conflictos

324
00:31:11,240 --> 00:31:13,259
de otra manera, de entender al que tengo delante

325
00:31:13,259 --> 00:31:17,220
y de respetarle y de intentar reparar lo que yo he hecho

326
00:31:17,220 --> 00:31:19,839
me gustaba mucho lo que decía la magistrada

327
00:31:19,839 --> 00:31:23,000
de asumo lo que he hecho

328
00:31:23,000 --> 00:31:44,240
Por eso ponía ahí, y esto es muy importante sobre todo para el profesorado, convive lo punitivo con lo restaurativo. Todos tenemos que hacernos cargo de lo que hacemos, pero no es lo mismo hacer algo y desentenderme de lo que yo he hecho que hacer algo y hacerme cargo de lo que yo hago y querer cambiarlo, y querer restaurarlo y querer cambiarme como persona. Eso tiene un valor enorme.

329
00:31:44,240 --> 00:32:00,519
Hay un aprendizaje tan grande en eso, tan reformador de nuestros alumnos y de nosotros, pues que nosotros efectivamente desde el colegio creemos mucho en ello. Entonces es un trabajo que estamos haciendo, que va despacito, pero sí que estamos viendo resultados en ello.

330
00:32:00,519 --> 00:32:14,619
Y hablaba al final la importancia del lenguaje. Yo creo que la carga, siempre trabajamos con los alumnos, cómo nos hablamos entre nosotros. Y el lenguaje tiene mucha importancia. Cómo decimos las cosas y las cosas que decimos son muy importantes.

331
00:32:14,619 --> 00:32:16,859
y simplemente

332
00:32:16,859 --> 00:32:19,140
cierro con el detalle que os quería comentar

333
00:32:19,140 --> 00:32:21,079
un detalle de cultura restaurativa de este curso

334
00:32:21,079 --> 00:32:22,859
tenemos un alumno en el colegio de Sarsperger

335
00:32:22,859 --> 00:32:25,200
tenía un conflicto al principio del curso

336
00:32:25,200 --> 00:32:27,359
con una compañera al que nosotros no le dimos

337
00:32:27,359 --> 00:32:29,240
mucha importancia por entender que era un alumno Sarsperger

338
00:32:29,240 --> 00:32:30,019
tuvo

339
00:32:30,019 --> 00:32:33,420
se descolocó mucho en una asignatura de educación física

340
00:32:33,420 --> 00:32:34,440
y golpeó a una compañera

341
00:32:34,440 --> 00:32:37,480
fue un golpe que a nosotros no le dimos importancia

342
00:32:37,480 --> 00:32:39,599
porque no fue fuerte, pero la compañera sí que se lo dio

343
00:32:39,599 --> 00:32:41,359
y la solución que quiso

344
00:32:41,359 --> 00:32:43,640
tomar la compañera fue aparecer en el despacho del equipo directivo

345
00:32:43,640 --> 00:32:48,400
y decir que iba a recoger firmas para que intentásemos echar a este alumno del colegio porque no era normal

346
00:32:48,400 --> 00:32:51,660
y que no quería estar en clase con él.

347
00:32:52,240 --> 00:32:56,740
O le dábamos una solución, la familia y la alumna nos pedían que le dábamos una solución

348
00:32:56,740 --> 00:33:01,400
o efectivamente iban a tomar cartas de asenado juntos e iban a emprender acciones judiciales.

349
00:33:01,960 --> 00:33:06,839
Inmediatamente la respuesta emocional de todo el profesorado, en el que me incluyo porque yo trabajo con este alumno,

350
00:33:06,839 --> 00:33:09,920
pues es emoción pura y es odio

351
00:33:09,920 --> 00:33:11,559
y es enfado

352
00:33:11,559 --> 00:33:14,119
y es ver a esta alumna como una amenaza

353
00:33:14,119 --> 00:33:16,140
pero es muy importante lo que decía

354
00:33:16,140 --> 00:33:17,720
Ángela del tiempo, de darnos tiempo

355
00:33:17,720 --> 00:33:19,720
de reflexionar, de ser adultos, de ser maduros

356
00:33:19,720 --> 00:33:21,819
con las emociones y de entender que hay un

357
00:33:21,819 --> 00:33:23,900
hay un ser humano que lo está pasando mal

358
00:33:23,900 --> 00:33:26,019
y que igual no está comprendiendo la situación

359
00:33:26,019 --> 00:33:27,859
analizamos la situación en el equipo

360
00:33:27,859 --> 00:33:29,700
de convivencia, tomamos decisiones, cada uno

361
00:33:29,700 --> 00:33:31,779
nos encargamos de nuestra parte

362
00:33:31,779 --> 00:33:33,940
convivencia, enfermería

363
00:33:33,940 --> 00:33:35,180
dirección, afectivo sexual

364
00:33:35,180 --> 00:33:36,500
orientación

365
00:33:36,500 --> 00:33:39,839
y le ofrecimos

366
00:33:39,839 --> 00:33:41,539
otra respuesta a la familia, le dijimos

367
00:33:41,539 --> 00:33:43,079
que por qué no nos dejaban hacer un trabajo con ella

368
00:33:43,079 --> 00:33:45,059
por qué no nos dejaban hacer un trabajo con él

369
00:33:45,059 --> 00:33:47,160
y después por qué no nos dejaban hacer un trabajo conjunto

370
00:33:47,160 --> 00:33:49,539
y me gustaría compartir con vosotros

371
00:33:49,539 --> 00:33:51,640
que algo que era

372
00:33:51,640 --> 00:33:53,420
una dificultad y que

373
00:33:53,420 --> 00:33:55,819
generaba dolor, enfado

374
00:33:55,819 --> 00:33:57,440
y pues a ver qué hago yo

375
00:33:57,440 --> 00:33:59,940
se ha convertido en una oportunidad muy bonita de aprendizaje

376
00:33:59,940 --> 00:34:01,759
donde la alumna está aprendiendo muchas cosas

377
00:34:01,759 --> 00:34:03,519
que incluso yo creo que le faltaban

378
00:34:03,519 --> 00:34:05,779
donde el otro alumno está entendiendo

379
00:34:05,779 --> 00:34:07,339
desde sus dificultades

380
00:34:07,339 --> 00:34:09,179
cómo hace sentir cuando hace las cosas

381
00:34:09,179 --> 00:34:10,619
y donde va a haber un encuentro

382
00:34:10,619 --> 00:34:12,440
y van a intentar restaurar esa relación

383
00:34:12,440 --> 00:34:15,000
Muchísimas gracias, qué ejemplo tan bonito

384
00:34:15,000 --> 00:34:16,920
Javier

385
00:34:16,920 --> 00:34:19,179
a ti te toca un trozo

386
00:34:19,179 --> 00:34:20,980
más pequeño de pastel, pero bueno

387
00:34:20,980 --> 00:34:21,880
se le va a hacer

388
00:34:21,880 --> 00:34:24,059
él es también

389
00:34:24,059 --> 00:34:27,400
en esta mesa un bicho raro

390
00:34:27,400 --> 00:34:28,980
si me lo permite con todo el cariño

391
00:34:28,980 --> 00:34:30,860
porque su formación es de químico

392
00:34:30,860 --> 00:34:32,860
es un licenciado de ciencias químicas

393
00:34:32,860 --> 00:35:01,820
De la Universidad Complutense y actualmente es director de PINARDI. Debe llevar toda la vida en PINARDI porque yo desde que lo conozco. PINARDI es una entidad, como muchos conoceréis, que trabaja con la infancia y con la juventud y que además en la Comunidad de Madrid no solamente trabaja en el ámbito educativo sino también en el ámbito de protección a la infancia y en el ámbito de prevención del riesgo en la infancia.

394
00:35:01,820 --> 00:35:18,159
Es donde nosotros tenemos el mayor empeño en colaborar con PINARDI y concretamente hoy viene a contar un proyecto en el que estamos implicados, que es el proyecto de lo que se trabaja con los menores inimputables a los que antes decía referencia.

395
00:35:18,159 --> 00:35:43,900
Porque es muy fácil hablar de consecuencias a quien se le pueden exigir consecuencias, pero para los que parece que no hay ninguna consecuencia y que los hechos, una visión equivocada que muchas veces se traslada a la sociedad y que de los hechos no tienen ninguna consecuencia, también podemos extraer lecciones, aprendizajes y sobre todo ofrecer servicios.

396
00:35:43,900 --> 00:35:47,539
estar en esta mesa es doble responsabilidad

397
00:35:47,539 --> 00:35:49,500
primero porque soy la voz de un equipo

398
00:35:49,500 --> 00:35:50,760
de seis personas

399
00:35:50,760 --> 00:35:52,699
y además aquí a mi izquierda

400
00:35:52,699 --> 00:35:54,840
está la directora general de infancia

401
00:35:54,840 --> 00:35:55,920
puntos suspensivos

402
00:35:55,920 --> 00:35:58,599
que es la corresponsable de este programa

403
00:35:58,599 --> 00:36:01,000
imaginemos

404
00:36:01,000 --> 00:36:03,480
porfa, como padres y como madres

405
00:36:03,480 --> 00:36:05,260
que mañana por la mañana

406
00:36:05,260 --> 00:36:06,500
repetimos estas frases

407
00:36:06,500 --> 00:36:08,960
siento un dolor tan profundo

408
00:36:08,960 --> 00:36:11,019
por mi hijo, puntos suspensivos

409
00:36:11,019 --> 00:36:13,079
tras una llamada

410
00:36:13,079 --> 00:36:21,280
el 112 la policía tuvo que intervenir. Puntos suspensivos. Estamos desesperados. ¿Qué

411
00:36:21,280 --> 00:36:28,940
hemos hecho mal como padres? Tiro la toalla. Si se lo tienen que llevar a un centro, que

412
00:36:28,940 --> 00:36:37,519
se lo lleven. Todas estas frases no son frases hechas GPT. Son frases de padres y de madres

413
00:36:37,519 --> 00:36:45,739
que junto con sus hijos están participando en un programa, permitidmelo que lo verbalice,

414
00:36:45,920 --> 00:36:50,579
yo creo que es una de las pequeñas joyas que tiene la Consejería de Familia y Asuntos Sociales,

415
00:36:50,619 --> 00:36:57,340
la dirección general que coordina a Silvi, que es el servicio especializado de intervención

416
00:36:57,340 --> 00:37:04,579
con menores infractores inimputables y sus familias. Es la línea colorada antes de la línea roja

417
00:37:04,579 --> 00:37:10,659
que decía Reyes. Es decir, desde el punto de vista del trabajo preventivo,

418
00:37:10,800 --> 00:37:16,380
cómo conseguir que menores de 14 años no entren dentro de la dinámica procesal.

419
00:37:16,500 --> 00:37:22,119
¿Verdad, Reyes? El origen del programa, rápidamente. En un determinado momento,

420
00:37:22,639 --> 00:37:27,480
Pinardi, además de todo lo que ha contado Silvia, lleva 20 años trabajando con la agencia

421
00:37:27,480 --> 00:37:31,579
del menor infractor en el cumplimiento de medidas judiciales en medio abierto

422
00:37:31,579 --> 00:37:38,840
y libertades vigiladas. Es decir, algo de división de terreno había. Se empieza a detectar que en las memorias de fiscalía

423
00:37:38,840 --> 00:37:47,460
el crecimiento exponencial de los delitos de menores de 14 años presentaba un crecimiento significativo.

424
00:37:48,079 --> 00:37:53,699
Se pone encima de la mesa, se pone encima de la mesa por parte de la Agencia del Menor Infractor y por parte de PINARDI,

425
00:37:53,699 --> 00:38:01,820
a la Dirección General de Infancia, a la Fiscalía de Menores y se diseña un modelo que se convierte en una experiencia piloto.

426
00:38:02,320 --> 00:38:08,880
Esa experiencia piloto se convierte en un contrato público y, por tanto, en un servicio de la cartera de servicios de la Consejería.

427
00:38:10,719 --> 00:38:14,960
Toda la explicación de lo que es el programa está en la web de la Comunidad de Madrid y, además,

428
00:38:14,960 --> 00:38:32,380
Además, las cuatro alumnas que han estado antes compartiendo han explicado todo el fondo del programa de la mejor forma posible. Han utilizado las palabras claves. Confianza, escucha, puntos suspensivos. Con lo cual, para mí es muchísimo más fácil. Porque me lo ahorro.

429
00:38:32,380 --> 00:38:56,400
Bien, ¿cómo se llega al programa? No se llega libremente al programa. Hay un proceso formal, denuncia, fiscalía, fiscalía hace llegar a la Dirección General de Infancia, la Subdirección General de Protección y existe una mesa de derivación de casos donde se juntan educación, justicia, el ARMI en este caso en reto, la Dirección General de Infancia y PINARDI.

430
00:38:56,400 --> 00:39:05,280
El 40% de los casos que llegan a la mesa son del ámbito escolar, lo cual es muy significativo en la jornada de hoy.

431
00:39:07,739 --> 00:39:17,219
No me resisto a destacar algo. Ley 4 barra 2023 de 22 de marzo. Y miro a Silvia porque sabe de lo que estoy hablando.

432
00:39:17,219 --> 00:39:35,820
Ley de Derechos, Garantías y Protección Integral de la Infancia y Adolescencia de la Comunidad de Madrid. Capítulo 10, artículo 126. Menores de 14 años en conflicto de la ley. Explica de forma clara, concisa y directa en qué consiste este programa.

433
00:39:35,820 --> 00:39:40,420
Respuesta protectora, preventiva, educativa y de intervención especializada

434
00:39:40,420 --> 00:39:43,599
Ofrecer apoyo o orientación psicológico en su caso

435
00:39:43,599 --> 00:39:46,019
Formación y apoyo a las familias

436
00:39:46,019 --> 00:39:51,559
Un plan de seguimiento con objetivos y acciones que conduzcan a el logro de unos objetivos

437
00:39:51,559 --> 00:39:57,219
Y por supuesto, detectar las situaciones de riesgo o desamparo con los procedimientos que corresponden

438
00:39:57,219 --> 00:40:03,460
Diez elementos claves del modelo a nuestro móvil

439
00:40:03,460 --> 00:40:09,400
1. El protagonismo y la participación activa tanto del menor como de su familia.

440
00:40:10,079 --> 00:40:13,840
Os podéis imaginar cuál es la primera respuesta a la llamada del equipo educativo.

441
00:40:14,539 --> 00:40:17,800
No, eso no lo han hecho mis hijos. Eso es mentira.

442
00:40:18,460 --> 00:40:23,420
Es decir, si la familia no está convencida, primer elemento a subsanar.

443
00:40:23,960 --> 00:40:25,679
Trabajo coordinado entre todos los agentes.

444
00:40:26,079 --> 00:40:28,480
Ha salido a la mesa, ha salido en el diálogo.

445
00:40:28,940 --> 00:40:32,179
Es un programa voluntario. Legalmente no se les puede obligar.

446
00:40:32,179 --> 00:40:51,280
Aquí sí que es importante destacar el papel de las personas que representan al ámbito educativo en la mesa. ¿Por qué? Porque saben qué es lo que hay y son elementos catalizadores. Es una oportunidad clara para sanar y reconducir, para aprender y crecer. Es un trabajo absolutamente individual.

447
00:40:51,280 --> 00:41:16,179
Aquí no vale tiempos modernos de Charles Chaplin. Aquí se define de forma absolutamente individual el trabajo que hay que hacer en cada caso. Como decía Saha, confianza. Las chicas no quieren venir. Y además que los hechos objetivos son que llegan tarde, no vienen. Tienes que ganarte la confianza. Tienen que sentir que tienen un ambiente cercano, que se les va a ayudar.

448
00:41:16,179 --> 00:41:36,460
Hay un elemento de intervención absolutamente integral. El potencial delito es la punta del iceberg. Lo que hay debajo es lo que hay que trabajar. Hay una orientación clara a impacto. Aquí impacto social, evidente. Impacto de economía procesal, ¿verdad Reyes? Con lo que supone todo esto.

449
00:41:36,460 --> 00:41:44,320
impacto económico de que un menor en un determinado momento entre a partir de los 14 años dentro de lo que es el proceso judicial

450
00:41:44,320 --> 00:41:46,199
y que pueda acabar en un centro cerrado.

451
00:41:47,539 --> 00:41:54,519
Y para mí, si hay algo de lo que nos sentimos especialmente satisfechos es haber sido capaces de sentar en la misma mesa

452
00:41:54,519 --> 00:42:02,780
a la Consejería de Educación, a la Consejería de Familia y Asuntos Sociales, a la Fiscalía, a la Consejería de Educación

453
00:42:02,780 --> 00:42:06,159
y en este caso el elemento, el pegamento, es PINARDI.

454
00:42:07,280 --> 00:42:11,760
Resultados, por encima, en estos momentos hay, desde enero hasta octubre,

455
00:42:12,280 --> 00:42:17,159
han pasado 60 casos, ahora hay aproximadamente un 50% abiertos en la web,

456
00:42:17,360 --> 00:42:19,400
que ya os digo, está desarrollado todo el programa.

457
00:42:20,000 --> 00:42:24,219
Por encima del 75% cumplen con el 100% de los indicadores de evaluación

458
00:42:24,219 --> 00:42:30,900
y los que están en proceso se acercan de forma multiplicativa.

459
00:42:30,900 --> 00:42:54,219
Y lo más importante es que desde que empiezan el programa, menos del 10% serán situaciones de reincidencia. Y acabo con la frase de un papá. Está en el artículo del Mundo, me parece, que creo que está colgado en la página de la jornada de hoy. Dejé un hijo y me devolvieron a otro. Ahora está para comérselo.

460
00:42:55,760 --> 00:43:00,579
Pues esperamos que no se arrepienta de no haberselo comido. Muchísimas gracias.

461
00:43:00,900 --> 00:43:36,130
A los cuatro.

462
00:43:36,150 --> 00:44:00,349
Problemáticamente yo querría empezar lanzando una cuestión hecha conciencia y consecuencia y cómo conciliamos esta posibilidad restaurativa y sobre todo la posibilidad restaurativa entre iguales con la familia, con los niños implicados,

463
00:44:00,349 --> 00:44:08,489
con algunas obligaciones legales que imponen la obligación de poner en conocimiento de la Fiscalía

464
00:44:08,489 --> 00:44:13,309
la obligación de denuncia, la LOPIBI, por ejemplo, en determinados delitos cuando hay violencia.

465
00:44:13,309 --> 00:44:21,730
Y antes lo lanzaba, que le he dejado a mitad de la intervención, y a lo mejor estaría bien que comenzara tú

466
00:44:21,730 --> 00:44:24,010
y luego que siguieran los demás que quieran intervenir.

467
00:44:24,010 --> 00:44:52,309
No sé si alguien... Yo creo que sin menoscabo de la intervención de Fiscalía y más allá, yo creo que la Fiscalía está encantada de que se haga un trabajo educativo en el centro, de que se organice un círculo restaurativo o que si hubo un bullying se atienda a la víctima, se la ampare, se la repare y con todo esto pues simplemente es tomar en cuenta ese trabajo educativo.

468
00:44:52,309 --> 00:44:54,269
me imagino que por ahí iría

469
00:44:54,269 --> 00:44:55,989
el asunto, no sé

470
00:44:55,989 --> 00:44:59,340
Bueno, vamos a ver

471
00:44:59,340 --> 00:45:01,780
evidentemente existe esa obligación legal

472
00:45:01,780 --> 00:45:03,460
pero como bien

473
00:45:03,460 --> 00:45:05,619
estaba comentando

474
00:45:05,619 --> 00:45:07,880
estamos encantados de que ese trabajo

475
00:45:07,880 --> 00:45:09,539
se haga porque

476
00:45:09,539 --> 00:45:12,079
volvemos a insistir

477
00:45:12,079 --> 00:45:14,139
fiscalía y luego ya

478
00:45:14,139 --> 00:45:16,539
los jueces

479
00:45:16,539 --> 00:45:18,019
de menores cuando estamos trabajando

480
00:45:18,019 --> 00:45:19,460
en ejecución en el caso de que

481
00:45:19,460 --> 00:45:20,960
pongamos una medida judicial

482
00:45:20,960 --> 00:45:23,599
el trabajo previo nos puede venir

483
00:45:23,679 --> 00:45:42,119
Muy bien, pues para continuar, e incluso no un trabajo previo del que se hizo en un momento determinado y prescindamos de él, sino que podemos continuar trabajando conjuntamente, ¿no? Si ya se han obtenido unos resultados, ¿no?

484
00:45:42,119 --> 00:45:46,000
evidentemente yo lo decía al principio de mi intervención

485
00:45:46,000 --> 00:45:48,280
responsabilidad penal

486
00:45:48,280 --> 00:45:49,559
tenemos que enseñarles también a

487
00:45:49,559 --> 00:45:51,679
tú lo haces, tú lo pagas

488
00:45:51,679 --> 00:45:53,760
y yo se lo digo constantemente

489
00:45:53,760 --> 00:45:54,920
a todos los chicos y chicas

490
00:45:54,920 --> 00:45:57,860
sin perjuicio a que evidentemente

491
00:45:57,860 --> 00:45:59,039
pues también

492
00:45:59,039 --> 00:46:01,920
yo lo digo mucho también eso del arbolito

493
00:46:01,920 --> 00:46:04,019
el arbolito que va creciendo

494
00:46:04,019 --> 00:46:05,659
torcido y que de alguna manera

495
00:46:05,659 --> 00:46:07,780
tenemos que interesar sin perjuicio del principio

496
00:46:07,780 --> 00:46:09,679
de oportunidad y de interés superior al menor

497
00:46:09,679 --> 00:46:11,659
y tener que nuestro trabajo

498
00:46:11,659 --> 00:46:13,559
es reconducir, que no se repitan

499
00:46:13,559 --> 00:46:15,679
esas circunstancias, pero ahí tenemos

500
00:46:15,679 --> 00:46:17,420
que estar todos, se ha hablado mucho también

501
00:46:17,420 --> 00:46:18,940
por otros ponentes de la red

502
00:46:18,940 --> 00:46:20,380
es fundamental

503
00:46:20,380 --> 00:46:23,699
Pues muchas gracias, tenemos una

504
00:46:23,699 --> 00:46:25,380
pregunta de Sonia

505
00:46:25,380 --> 00:46:26,840
de un centro educativo

506
00:46:26,840 --> 00:46:28,579
de Torrelodones

507
00:46:28,579 --> 00:46:30,960
que nos comenta

508
00:46:30,960 --> 00:46:33,559
que el coordinador de bienestar

509
00:46:33,559 --> 00:46:35,519
no actúa como mediador en los

510
00:46:35,519 --> 00:46:37,780
conflictos y también

511
00:46:37,780 --> 00:46:39,019
Sonia

512
00:46:39,019 --> 00:46:41,300
coordinador de convivencia

513
00:46:41,300 --> 00:46:42,639
¿Es lo mismo que el mediador?

514
00:46:49,409 --> 00:46:56,809
Bueno, hay una figura que la LOPIBI plantea en todos los centros, que es la de coordinador de bienestar.

515
00:46:57,130 --> 00:47:01,349
Todos los centros tenemos. Desgraciadamente no va acompañado de horas para hacer ese trabajo.

516
00:47:02,389 --> 00:47:04,530
Y algo he tocado.

517
00:47:04,650 --> 00:47:05,389
¿Algo has tocado?

518
00:47:05,889 --> 00:47:06,809
Yo no quería.

519
00:47:09,070 --> 00:47:10,550
¿Te ataca la tecnología?

520
00:47:10,550 --> 00:47:32,670
Sí, lo que he dicho que no había horas y algo. Y bueno, creo que los centros tienen la posibilidad de gestionar o los centros que tienen programas donde hay equipos de mediación o equipos restaurativos o lo que sea, normalmente está incluido el coordinador de bienestar.

521
00:47:32,670 --> 00:47:41,150
se incluyen esas estructuras, pero son estructuras más participadas por más gente, por familias que también están participando, por alumnado y por profesorado.

522
00:47:41,250 --> 00:47:54,309
Yo creo que esta formación que hace muchos años se planteó en los centros, como en los tres sectores, creo que funciona bien y creo que la coordinación de bienestar entra muy bien

523
00:47:54,309 --> 00:48:09,110
Y comparte, como he dicho antes, muchos objetivos con respecto a la convivencia, pero que a veces es difícil y que nos faltan recursos y concretamente con el coordinador de bienestar tenemos muchas funciones y pocas posibilidades en términos horarios.

524
00:48:09,969 --> 00:48:10,610
Muchas gracias.

525
00:48:11,469 --> 00:48:12,489
Sí, por favor.

526
00:48:12,489 --> 00:48:36,630
Por dar otro aporte que completamente de acuerdo con lo que está diciendo Juan y por ver si también va un poco en torno a la pregunta. En nuestro colegio uno de nuestros objetivos principales en torno a este tema del coordinador de convivencia que no sea el que lleva las mediaciones, porque yo creo que también la pregunta lleva un poquito por ahí, nuestro objetivo principal es que las mediaciones se lleven íntegramente por los alumnos ayudantes o por los alumnos.

527
00:48:36,630 --> 00:48:58,369
Lo que pasa es que es verdad que ahí está la dificultad de la confianza del adulto en los propios alumnos porque es la gran dificultad que nos encontramos. Hay profesores que no se encuentran con esa confianza de dejar en las manos de un alumno la mediación entre iguales y eso es lo de mayor dificultad que estamos teniendo porque las experiencias con los profesores que sí que tienen esa confianza está siendo muy satisfactoria.

528
00:48:58,369 --> 00:49:04,050
de alumnos que son plenamente capaces de llevar las mediaciones sin necesidad de un coordinador de convivencia

529
00:49:04,050 --> 00:49:08,369
y además con mejor sensación por parte de los alumnos porque les está escuchando un igual.

530
00:49:09,530 --> 00:49:15,630
Muchas gracias Reyes, estaba para ti. Antonio Armando Martín, del IES Ciudad de Jaén, dice

531
00:49:15,630 --> 00:49:25,329
si la ONG que diriges, que impulsas, que presides, bueno, todas esas cosas que has puesto en marcha

532
00:49:25,329 --> 00:49:28,389
Imparte charlas en los centros educativos

533
00:49:28,389 --> 00:49:29,710
Sí, efectivamente

534
00:49:29,710 --> 00:49:31,349
Sí, impartimos charlas

535
00:49:31,349 --> 00:49:33,070
Sí, sí, además no lo hago sola

536
00:49:33,070 --> 00:49:36,030
Bueno, es una puesta en escena

537
00:49:36,030 --> 00:49:37,889
Hay un programa que es

538
00:49:37,889 --> 00:49:39,489
Educando en Justicia

539
00:49:39,489 --> 00:49:41,550
No participo solamente yo

540
00:49:41,550 --> 00:49:43,730
Como jueza magistrada

541
00:49:43,730 --> 00:49:44,650
Hay otros compañeros

542
00:49:44,650 --> 00:49:48,010
De otras órdenes jurisdiccionales

543
00:49:48,010 --> 00:49:48,730
Y dentro del penal

544
00:49:48,730 --> 00:49:51,230
En menores sí que estoy yo

545
00:49:51,230 --> 00:49:53,789
Y concretamente cuando hablamos de menores

546
00:49:53,789 --> 00:50:12,070
Entonces vamos siempre un policía de la Policía Nacional, va en este caso, la ha nombrado antes, Wina, a ver, la nombró como también nombra a Samuel porque ella ha contado su historia y ha querido contar su historia a propósito, ¿no?

547
00:50:12,070 --> 00:50:14,550
y participa en ese sentido

548
00:50:14,550 --> 00:50:16,670
aporta absolutamente

549
00:50:16,670 --> 00:50:18,949
una comunicación directa

550
00:50:18,949 --> 00:50:21,190
que llega al corazón de todos los chicos

551
00:50:21,190 --> 00:50:21,989
ella estuvo ahí

552
00:50:21,989 --> 00:50:23,889
metida en el fondo

553
00:50:23,889 --> 00:50:27,150
y finalmente me llevo incluso la toga

554
00:50:27,150 --> 00:50:28,909
yo entro sin toga a la charla

555
00:50:28,909 --> 00:50:31,429
empieza la charla

556
00:50:31,429 --> 00:50:32,750
y en un momento determinado cuando

557
00:50:32,750 --> 00:50:35,170
habla el policía en esa secuencia

558
00:50:35,170 --> 00:50:36,570
habla Wina

559
00:50:36,570 --> 00:50:39,329
posteriormente yo

560
00:50:39,329 --> 00:50:40,550
me pongo la toga

561
00:50:40,550 --> 00:50:50,730
Y les digo, esta es la realidad que os espera, que esperemos que no, llegar ahí. Son charlas muy interesantes.

562
00:50:51,010 --> 00:51:08,969
Las escenificaciones importantes. Muchas gracias. A ver, Carmen Vázquez, del Colegio Montpellier, pregunta a Arturo si trabajáis el tema de alumnos ayudantes durante el recreo o algo similar en educación infantil.

563
00:51:08,969 --> 00:51:11,949
y si lo hacéis, ¿cómo lo hacéis?

564
00:51:12,469 --> 00:51:13,550
Sí, es otra etapa

565
00:51:13,550 --> 00:51:15,590
diferente de... yo no sé si se me oye

566
00:51:15,590 --> 00:51:16,090
pero bueno

567
00:51:16,090 --> 00:51:19,570
sí, se trabaja, como decías, es un programa

568
00:51:19,570 --> 00:51:21,309
integral que va desde infantil a

569
00:51:21,309 --> 00:51:23,190
bachillerato, incluso a antiguos alumnos

570
00:51:23,190 --> 00:51:25,789
entonces, la etapa de infantil, por no enrollarme

571
00:51:25,789 --> 00:51:27,329
se trabaja sobre todo

572
00:51:27,329 --> 00:51:28,230
desde las emociones

573
00:51:28,230 --> 00:51:31,630
y se trabaja sobre, como un inicio muy pequeñito

574
00:51:31,630 --> 00:51:32,730
de resolución de conflictos

575
00:51:32,730 --> 00:51:35,110
se oye ahora mucho, ¿no? lo del boca-oreja

576
00:51:35,110 --> 00:51:37,429
el rincón boca-oreja, los sillones

577
00:51:37,429 --> 00:51:43,289
los pares, los gemelos, donde se ayudan a resolver los conflictos.

578
00:51:44,170 --> 00:51:49,989
Y en tercero de infantil es donde se inicia lo que ponía en la presentación de coach de patio.

579
00:51:50,150 --> 00:51:55,210
Los coach de patio son unos chicos que llevan un chalequito para significarse

580
00:51:55,210 --> 00:51:58,010
y entonces son los que resuelven pequeños conflictos de patio.

581
00:51:58,750 --> 00:52:01,869
Pues, por ejemplo, en un partido de fútbol, una pelea que ha habido entre amigos

582
00:52:01,869 --> 00:52:03,929
y que no son capaces de resolverlo, se acercan a ellos,

583
00:52:03,929 --> 00:52:09,389
él tiene su libretita, apunta las cosas y pues les intenta ayudar a resolverlo

584
00:52:09,389 --> 00:52:12,769
y si no es capaz, si no se ve que está siendo capaz de hacerlo

585
00:52:12,769 --> 00:52:14,570
ya lo deriva hacia el profesor de patio

586
00:52:14,570 --> 00:52:18,630
y ese es como el primer estadio de un alumno ayudante

587
00:52:18,630 --> 00:52:20,349
que después será un alumno mediador

588
00:52:20,349 --> 00:52:26,090
Bueno, no sé si hay alguna pregunta más en el público aquí

589
00:52:26,090 --> 00:52:32,510
si no voy a leeros una valoración, no es en realidad una pregunta

590
00:52:32,510 --> 00:52:39,329
Marietta, que es la presidenta del Consejo Escolar de Cantabria, nos dice

591
00:52:39,329 --> 00:52:43,690
Desde el Consejo Escolar de Cantabria admiramos la labor que estáis haciendo

592
00:52:43,690 --> 00:52:49,190
y nos quedamos con las grandes reflexiones expretadas por todos y cada uno de los intervinientes

593
00:52:49,190 --> 00:52:50,949
Eso también va por vosotras

594
00:52:50,949 --> 00:52:56,489
Agradecemos la oportunidad que el Consejo Escolar de Madrid nos ha brindado estar presentes

595
00:52:56,489 --> 00:53:00,650
Saludos cordiales, así que enhorabuena también Pilar, porque esto también va por ti

596
00:53:00,650 --> 00:53:09,349
No sé si se ha quedado alguna reflexión en el tintero, alguna cosa que queráis compartir para cerrar la sesión.

597
00:53:10,250 --> 00:53:16,250
A mí sí me gustaría comentar una cosa al hilo de muchos de los elementos que han salido.

598
00:53:16,449 --> 00:53:24,710
El trabajo inicial que hay que hacer cuando te llega un menor y su familia es, lo habéis comentado, pero en este caso en concreto,

599
00:53:24,710 --> 00:53:32,769
ayudarle a reconocer clarísimamente qué es lo que ha pasado y la responsabilidad que tiene.

600
00:53:33,849 --> 00:53:41,829
A partir de ese momento el trabajo ya fluye, porque él ya toma conciencia de su responsabilidad.

601
00:53:42,710 --> 00:53:49,030
Y luego el otro elemento que también me gustaría destacar es el absoluto papel fundamental que juega la familia.

602
00:53:49,030 --> 00:54:06,650
En estas edades, 11, 12, 13 años, donde están empezando a dejar de ser niños pero siguen siendo niños, los testimonios que están recogidos en prensa son testimonios absolutamente brutales.

603
00:54:06,650 --> 00:54:26,809
Y el otro elemento que me gustaría destacar es que lo has mencionado tú, Reyes. Los menores que toman la decisión de participar en el programa voluntariamente no están vinculados a un modelo clásico de vulnerabilidad. Es absolutamente sorprendente.

604
00:54:26,809 --> 00:54:43,289
Y hay el testimonio de una madre que trabaja en un sector de unas determinadas características y en la entrevista no paró de llorar porque decía yo no sabía qué es lo que tenía que hacer con mi hija.

605
00:54:43,289 --> 00:55:01,269
Imaginaos lo que esa mamá, de forma pública, estaba verbalizando ante un periodista. Y no había un contexto de vulnerabilidad, vamos a llamarle clásico, socioeconómico, etc. Evidentemente había un contexto de vulnerabilidad porque si no, no estaría participando en un programa.

606
00:55:01,269 --> 00:55:20,630
A mí me gustaría poner un ejemplo en real, in extremis. Había cruzado la línea roja este chico de todas las maneras. Digo, concatenándolo con la justicia restaurativa y lo que puede llegar a representar en el cambio.

607
00:55:20,630 --> 00:55:48,030
He nombrado a Wina, pero este chico no lo nombro porque evidentemente todavía no, ya hablará, porque va camino de eso, ¿no? Es un chico que ya había cometido otros hechos delictivos, hablabas de la familia, arrastraba una vida, bueno, desde el riesgo a la protección, se le declaraba en desamparo, luego volvía con su familia y así sucesivamente, ¿no?

608
00:55:48,030 --> 00:56:15,250
Desde luego, el cometer hechos delictivos los comenzó a cometer antes de los 14, lo que pasa es que era inimputable. Llega a los 14 años, continúa cometiendo delitos fundamentalmente patrimoniales, y bueno, ya la cuenta que con un buen vaso, junto con quien no debía, con otros chicos más malotes que él, porque en el fondo no era un chico violento a pesar de toda su vida,

609
00:56:15,250 --> 00:56:24,809
no presentaba, según decían los expertos, un perfil de chico que quisiera hacer daño conscientemente

610
00:56:24,809 --> 00:56:29,610
al menos a otras personas, pero bueno, se junta con otros dos y a un mendigo

611
00:56:29,610 --> 00:56:34,909
un señor de la calle que estaba en un cajero automático

612
00:56:34,909 --> 00:56:39,690
entre los tres van a robarle y le prenden fuego de mitad hacia abajo

613
00:56:39,690 --> 00:56:43,230
en un centro comercial de Gran Canaria

614
00:56:43,230 --> 00:56:48,329
el señor milagrosamente pudo sobrevivir

615
00:56:48,329 --> 00:56:49,829
pero con secuelas muy graves

616
00:56:49,829 --> 00:56:54,010
ya desde luego tenía un deterioro

617
00:56:54,010 --> 00:56:56,429
ya por sus adicciones previas y demás

618
00:56:56,429 --> 00:56:57,409
y su situación de calle

619
00:56:57,409 --> 00:57:02,030
por tanto no se podía trabajar con él directamente

620
00:57:02,030 --> 00:57:06,150
en un programa de justicia restaurativa con la víctima directa

621
00:57:06,150 --> 00:57:08,929
pero bueno, estos tres, este chico del que les hablo

622
00:57:08,929 --> 00:57:11,289
evidentemente por el dedito fue

623
00:57:11,289 --> 00:57:14,530
a un centro de internamiento en régimen cerrado

624
00:57:14,530 --> 00:57:16,550
es la medida privativa de libertad más dura

625
00:57:16,550 --> 00:57:19,929
evidentemente estamos hablando de un delito muy grave

626
00:57:19,929 --> 00:57:21,690
tú lo haces, tú lo pagas

627
00:57:21,690 --> 00:57:26,289
pero empezó y en un primer momento

628
00:57:26,289 --> 00:57:28,150
él decía que este señor lo conocía

629
00:57:28,150 --> 00:57:32,610
de muy pequeño, de su barrio, que lo veía por allí

630
00:57:32,610 --> 00:57:35,130
y los técnicos se dieron cuenta

631
00:57:35,130 --> 00:57:36,230
de que tenía

632
00:57:36,230 --> 00:57:39,510
vergüenza

633
00:57:39,510 --> 00:57:43,530
estaba dándole vueltas a su cabeza

634
00:57:43,530 --> 00:57:46,090
a todo esto, como no había

635
00:57:46,090 --> 00:57:48,809
en el juicio me acuerdo que él dijo

636
00:57:48,809 --> 00:57:52,909
yo de lo que me siento culpable

637
00:57:52,909 --> 00:57:55,329
es de no haber hecho nada, de haber dejado hacer

638
00:57:55,329 --> 00:57:58,269
a los otros dos, bueno pues como vimos

639
00:57:58,269 --> 00:58:01,070
que esto era así, se le ofreció intervenir

640
00:58:01,070 --> 00:58:04,789
en un programa de justicia restaurativa, se empezó a trabajar con él ya desde el internamiento

641
00:58:04,789 --> 00:58:07,170
hoy día y concluyo

642
00:58:07,170 --> 00:58:09,590
y avanzando, evolucionando

643
00:58:09,590 --> 00:58:13,610
y como no se pudo trabajar con la víctima directa

644
00:58:13,610 --> 00:58:16,090
terminó en obra social de acogida y desarrollo

645
00:58:16,090 --> 00:58:18,349
trabajando con personas de la calle

646
00:58:18,349 --> 00:58:22,849
y hoy nuestro chico está haciendo trabajo social

647
00:58:22,849 --> 00:58:26,050
porque dice que se quiere dedicar a ayudar

648
00:58:26,050 --> 00:58:28,449
a gente de la calle

649
00:58:28,449 --> 00:58:32,429
y evidentemente que cosas así

650
00:58:32,429 --> 00:58:33,409
no vuelvan a repetirse

651
00:58:33,409 --> 00:58:35,670
es un poco parecido también a lo de Samuel

652
00:58:35,670 --> 00:58:45,369
Pero estamos hablando de, vamos, mucha gente hubiera dicho con toda la trayectoria que llevaba que era carne de cañón, ¿no?

653
00:58:45,369 --> 00:58:52,670
Solamos decir que era imposible que este chico hoy esté haciendo trabajo social, además aprobando muy buenas notas,

654
00:58:53,969 --> 00:59:02,710
y que en su día lo tendremos seguramente como un trabajador social que haga cosas muy buenas con las personas.

655
00:59:02,710 --> 00:59:31,349
Quiero un momento, Juan Vicente, porque además de darte la palabra, te voy a formular una pregunta que nos ha entrado para ti de Ángel del IES Virgen de la Paz y que me dice, me gustaría recordar y comentaros la labor del técnico superior en integración social en los centros educativos como un profesional que puede trabajar la convivencia, ya que los contenidos que desarrolla este alumno en su formación tienen relación con talleres de habilidades sociales, comunicación de trastornos de conducta, etc.

656
00:59:31,349 --> 00:59:35,210
Pero la realidad es que muchos centros educativos no conocen esta figura profesional.

657
00:59:35,389 --> 00:59:36,469
Entonces, un dos por uno.

658
00:59:36,929 --> 00:59:42,429
Perfecto. Porque quería subrayar la idea de red y que todo esto restaurativo es posible

659
00:59:42,429 --> 00:59:45,829
porque hay mucho trabajo en red y han salido muchos profesionales.

660
00:59:45,949 --> 00:59:48,929
Y no solo he reivindicado antes la figura de la integración social,

661
00:59:49,409 --> 00:59:53,269
que es lo que esta persona, que es Ángel, se pone en contacto con nosotros

662
00:59:53,269 --> 00:59:59,309
y que creo que es fundamental en los centros educativos y que están en una situación complicada ahora

663
00:59:59,309 --> 01:00:04,389
y que tenemos que cuidar esos profesionales y esos espacios para que puedan hacer esta labor restaurativa,

664
01:00:04,710 --> 01:00:11,150
pero también quería añadir, y esto es lo que quería, si me había quedado, otra figura profesional que son los policías tutores,

665
01:00:11,769 --> 01:00:18,570
que tenemos, algo ha dicho Reyes de la policía, pero en los municipios donde disponemos de policías tutores,

666
01:00:18,570 --> 01:00:25,070
que son unos policías que tienen una sensibilidad especial en el trabajo con menores, con los que colaboramos mucho

667
01:00:25,070 --> 01:00:32,630
y que nos aportan muchísimo en soluciones complejas que tienen que ver posteriormente con delitos,

668
01:00:32,949 --> 01:00:38,250
pero hay toda una franja de intervención que se puede hacer y unas maneras de hacer las cosas

669
01:00:38,250 --> 01:00:42,030
para que luego las intervenciones, aunque sean judiciales, puedan ser más provechosas.

670
01:00:42,429 --> 01:00:51,269
Y creo que esta colaboración que tenemos todos los profesionales, no solo integradores sociales, orientadores, policías, tutores,

671
01:00:51,269 --> 01:00:53,750
toda esta red de personas

672
01:00:53,750 --> 01:00:55,750
trabajando, coordinadores de bienestar

673
01:00:55,750 --> 01:00:58,010
es imprescindible para poder sostener

674
01:00:58,010 --> 01:00:59,750
esto en lo que vamos

675
01:00:59,750 --> 01:01:01,250
también, yo creo que

676
01:01:01,250 --> 01:01:03,809
estamos haciendo un gran trabajo, estamos avanzando

677
01:01:03,809 --> 01:01:05,570
mucho y necesitamos como

678
01:01:05,570 --> 01:01:07,369
que lo bueno hay que mantenerlo

679
01:01:07,369 --> 01:01:09,530
y esto que tú decías Silvia

680
01:01:09,530 --> 01:01:11,710
de la excelencia en los

681
01:01:11,710 --> 01:01:13,630
éxitos, tenemos que cuidar las cosas

682
01:01:13,630 --> 01:01:15,630
buenas que tenemos y tenemos

683
01:01:15,630 --> 01:01:17,750
muchos motivos para estar orgullosos del trabajo

684
01:01:17,750 --> 01:01:18,750
que se hace en esta comunidad

685
01:01:18,750 --> 01:01:21,150
sobre lo restaurativo

686
01:01:21,150 --> 01:01:22,929
Hay que contarlas.

687
01:01:23,730 --> 01:01:34,110
Sí, yo simplemente añadir o casi recuperar una figura que está detrás, es como el elefante que está en la habitación y a veces no se habla de él, pero está ahí.

688
01:01:34,650 --> 01:01:46,550
Y tenemos un elefante con mucho poder en los centros educativos, que es la figura del tutor, la tutora, la acción tutorial, de repente, yo imparto esta asignatura en la facultad.

689
01:01:46,550 --> 01:02:10,469
Y es que lo ves, cuando un tutor sabe manejar una entrevista educativa, sabe traer el pasado al presente, sabe dialogar sobre sentimientos, sobre consecuencias de los actos, consigue una toma de compromiso y una responsabilidad en esa entrevista tutorial, yo creo que es un elemento poderosísimo que a veces nos estamos mirando fuera, pero ahí tenemos herramientas muy poderosas.

690
01:02:10,469 --> 01:02:25,650
De nuevo, también coincido con Juan, que también exige un cuidado en formación, en tiempos, pero yo creo que es central. Y así lo dicen muchos profesores de educación secundaria. Ahí se nota que hay tutor. Y eso ya dice mucho, ¿verdad?

691
01:02:25,650 --> 01:02:40,849
Bueno, pues muchísimas gracias a todos. Yo no quiero despedir esta mesa sin dar las gracias a todos los participantes de la mesa en concreto, de la jornada en general, a Pilar Ponce por organizar y al Consejo Escolar de Madrid por organizar esta jornada.

692
01:02:40,849 --> 01:03:06,489
Y además, si me permiten, ya para terminar, me como las últimas miguitas de la tarta así, diciendo que como profesora, como madre, como penalista y como directora general de infancia no podía haberme encontrado más a gusto hablando de justicia restaurativa de menores, de segundas oportunidades y de familias que necesitan ayuda y que nosotros tenemos que estar a la altura. Muchísimas gracias.