1
00:00:00,000 --> 00:00:10,000
Bueno, yo creo que ya podemos continuar. Buenos días. Vamos a empezar con el siguiente acto de la programación.

2
00:00:10,000 --> 00:00:19,000
Lo primero, por supuesto, quiero dar las gracias al Consejo Escolar por esta oportunidad que nos han brindado de compartir con los padres,

3
00:00:19,000 --> 00:00:25,000
con los profesores, las inquietudes que ahora mismo tenemos todos respecto al uso de redes sociales.

4
00:00:26,000 --> 00:00:37,000
Tal y como ha dicho el presidente, se ha estructurado la mesa de manera que se pueda participar con preguntas al final de la exposición de los ponentes

5
00:00:37,000 --> 00:00:48,000
de la manera más abierta posible. Vamos a intentar tocar muchos puntos, pero dejando un tiempo bastante amplio para que nos podáis formular todas las preguntas que queráis.

6
00:00:48,000 --> 00:00:55,000
Os voy a explicar un poquito las personas que tenemos hoy en la mesa de trabajo y cómo vamos a estructurar el guión.

7
00:00:55,000 --> 00:01:02,000
Entraremos en materia lo antes posible porque yo pienso que es lo principal del orden del día.

8
00:01:02,000 --> 00:01:16,000
Yo, dos pinceladas. Mi nombre es Carlos Represa. Soy abogado de profesión. Por mi formación jurídica trabajo con los colegios en el ámbito de la protección,

9
00:01:16,000 --> 00:01:26,000
sobre todo, integrando todos aquellos conocimientos, todas aquellas tecnologías, todas aquellas investigaciones que personas como las que tenemos aquí

10
00:01:26,000 --> 00:01:38,000
nos van proporcionando con su trabajo del día a día. Nuestra misión dentro de la plataforma es ser capaces de llevar todo lo que nos enseñan a los centros educativos.

11
00:01:39,000 --> 00:01:45,000
Por tanto, es para mí un honor estar con ellos en esta mesa y poder moderar sus intervenciones.

12
00:01:45,000 --> 00:01:53,000
Os voy a presentar muy brevemente a las personas que tenemos en la mesa porque el currículum es tan extenso que podríamos estar aquí dos horas.

13
00:01:53,000 --> 00:01:59,000
Voy a intentar resumirlo para que os hagáis una idea de los trabajos que han realizado todos ellos,

14
00:01:59,000 --> 00:02:06,000
de la labor institucional que prestan y, en función de esa presentación, que sepáis cuál es su relación con las redes sociales.

15
00:02:06,000 --> 00:02:12,000
A mi izquierda tengo a Rosario Acharos Ádava, que representa en este caso al mundo académico.

16
00:02:12,000 --> 00:02:21,000
Es vicedecana de la Facultad de Comunicación de la Universidad de Navarra. También es directora de investigación del Foro Generaciones Interactivas

17
00:02:21,000 --> 00:02:29,000
y ha publicado numerosos artículos y libros sobre la relación entre los menores y las nuevas tecnologías.

18
00:02:30,000 --> 00:02:39,000
Uno de ellos lo tenéis, creo que os han entregado, el último libro o la última publicación que han realizado sobre redes sociales en generaciones interactivas.

19
00:02:39,000 --> 00:02:45,000
Aunque, evidentemente, es un libro con un componente técnico estadístico importante porque es muy exhaustivo,

20
00:02:45,000 --> 00:02:54,000
yo os aconsejo su lectura porque vais a aprender mucho sobre lo que es el mundo de los menores y su visión de las redes sociales desde el punto de vista del menor.

21
00:02:55,000 --> 00:03:03,000
También es experta independiente del programa Safer Internet. Hoy, gracias a Dios, tenemos dos personas del programa Safer Internet.

22
00:03:03,000 --> 00:03:07,000
Guillermo Cánovas, que luego os explicará lo que es el programa, que también, aunque no lo sepáis,

23
00:03:07,000 --> 00:03:14,000
es un programa de investigación y desarrollo a nivel de Comunidad Económica Europea que también beneficia, por supuesto, a todos los padres y docentes.

24
00:03:15,000 --> 00:03:25,000
Por seguir con este orden, Guillermo Cánovas es el presidente de Protégeles.com, muchos de ellos ya conocéis esta organización.

25
00:03:25,000 --> 00:03:31,000
Es una organización que se dedica a la protección de menores en tecnologías de la información y la comunicación.

26
00:03:31,000 --> 00:03:43,000
Y es muy importante porque representa a los programas europeos InHope y InSafe, que dependen directamente de la Comisión Europea,

27
00:03:43,000 --> 00:03:48,000
con lo cual su base de conocimiento es extraordinaria en este campo.

28
00:03:49,000 --> 00:03:57,000
Con un perfil muy técnico y que nos viene fenómeno para el tema que vamos a tratar hoy, tenemos también a Emilio Aced,

29
00:03:57,000 --> 00:04:04,000
que es ahora mismo subdirector general de la Agencia de Protección de Datos de la Comunidad de Madrid.

30
00:04:04,000 --> 00:04:12,000
Pero, más allá de su cargo institucional, Emilio lleva 16 años en el ámbito de la protección de datos.

31
00:04:12,000 --> 00:04:19,000
Pocos profesionales hay en España que lleven tanto tiempo, porque prácticamente, si tenemos en cuenta los años de publicación de las leyes,

32
00:04:19,000 --> 00:04:23,000
pues yo creo que él fue de los primeros en incorporarse.

33
00:04:23,000 --> 00:04:30,000
Pertenece al Cuerpo Superior de Expertos en Tecnologías de la Comunicación del Estado

34
00:04:30,000 --> 00:04:38,000
y profesionalmente ha estado en las dos grandes agencias, bueno, las dos, la Agencia de Protección de Datos del Estado,

35
00:04:38,000 --> 00:04:40,000
la estatal y ahora en la Comunidad de Madrid.

36
00:04:40,000 --> 00:04:48,000
Y también nos ha representado y nos representa en multitud de organismos, tanto europeos e institucionales a nivel internacional,

37
00:04:48,000 --> 00:04:57,000
porque también desarrolla labor como escritor, como investigador, dentro de su trabajo diario.

38
00:04:57,000 --> 00:05:03,000
Bueno, lo que vamos a ver, por resumirlo de una manera breve, nosotros ahora vamos a, en cinco minutos,

39
00:05:03,000 --> 00:05:09,000
cada uno de los ponentes va a tener cinco minutos para hacer una breve introducción a su proyección profesional,

40
00:05:09,000 --> 00:05:16,000
a su visión de las redes sociales y los menores y a las soluciones o a todos aquellos mecanismos

41
00:05:16,000 --> 00:05:24,000
que tenemos ahora mismo a nuestra disposición para aminorar o romper o paliar esa brecha digital que tenemos entre padres y niños.

42
00:05:24,000 --> 00:05:30,000
Transcurridos esos cinco minutos iremos abordando diferentes temas de actualidad candentes,

43
00:05:30,000 --> 00:05:35,000
que muchos de ellos ya los habéis sacado aquí y que volveremos sobre ellos para profundizarlos.

44
00:05:35,000 --> 00:05:43,000
Y posteriormente vamos a tener media hora para preguntas, tanto de vosotros como de todos los internautas

45
00:05:43,000 --> 00:05:47,000
que están siguiendo ahora mismo esta mesa de trabajo.

46
00:05:47,000 --> 00:05:55,000
Con lo cual, ya sin más espera, os presento a Charo, que ya va a realizar la apertura de la mesa.

47
00:05:56,000 --> 00:06:00,000
Muchísimas gracias, Carlos. Buenos días a todos y yo quería comenzar.

48
00:06:00,000 --> 00:06:05,000
Hace un momento el defensor del menor decía que no está de moda hablar de sentimientos

49
00:06:05,000 --> 00:06:09,000
y yo quería comenzar manifestando dos sentimientos que tengo ahora mismo.

50
00:06:09,000 --> 00:06:14,000
El primero es un sentimiento de gratitud hacia el Consejo Escolar de la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid

51
00:06:14,000 --> 00:06:19,000
por haberme invitado a este evento. Y el segundo es un sentimiento de admiración.

52
00:06:19,000 --> 00:06:26,000
Es sábado por la mañana, son las 12 y 10 y esta sala está llena, es muy grande y por eso parece que no está tan llena,

53
00:06:26,000 --> 00:06:30,000
pero aquí hay mucha gente que podría estar haciendo otras cosas y en lugar de eso está aquí,

54
00:06:30,000 --> 00:06:33,000
escuchando a un grupo de personas hablando sobre estos temas.

55
00:06:33,000 --> 00:06:39,000
Con lo cual, vaya por adelantado, de verdad, mi admiración por su interés y por su implicación

56
00:06:39,000 --> 00:06:43,000
y me parece que esta es la primera actitud necesaria para, en cualquier caso,

57
00:06:43,000 --> 00:06:49,000
solventar cualquier posible problema y afrontar los retos que nos plantean estas nuevas tecnologías.

58
00:06:49,000 --> 00:06:55,000
La segunda cuestión que quiero decir es que no vengo a hablar de mi libro, independientemente de que tengan ustedes mi libro,

59
00:06:55,000 --> 00:06:59,000
del cual soy coautora, porque no soy la única autora de este libro en su bolsa,

60
00:06:59,000 --> 00:07:06,000
pero sí que es cierto que el motivo por el que estoy aquí es porque acabamos de publicar hace apenas un mes y medio

61
00:07:06,000 --> 00:07:12,000
un libro que se llama Menores y redes sociales, que durante el año 2009 refleja los resultados de un estudio

62
00:07:12,000 --> 00:07:19,000
que llevamos a cabo en España, en el que han participado más de 13.000 niños y niñas de entre 6 y 9 años

63
00:07:19,000 --> 00:07:23,000
y es un estudio representativo de la población española y que, de algún modo, muestra una radiografía

64
00:07:23,000 --> 00:07:29,000
de cómo están utilizando nuestros menores estas nuevas aplicaciones, estas redes sociales.

65
00:07:29,000 --> 00:07:36,000
Me parece que, por centrar un poco el tema, una pregunta que quizá alguna vez se le haya pasado por la cabeza

66
00:07:36,000 --> 00:07:43,000
tiene que ver con ¿qué verán ahí? ¿Qué hace que se sientan especialmente atraídos?

67
00:07:43,000 --> 00:07:50,000
Antes alguien decía que no se sienta en absoluto identificado con esto, no es algo en lo que se sienta obligado a entrar.

68
00:07:50,000 --> 00:07:57,000
¿Y por qué yo sí? ¿Por qué parece que es una especie de imán que atrae especialmente a los jóvenes y a los adolescentes?

69
00:07:57,000 --> 00:08:04,000
Me parece que tenemos que ser conscientes de que las nuevas tecnologías responden o ofrecen respuestas

70
00:08:04,000 --> 00:08:11,000
a algunas necesidades propias de esta edad y por eso son especialmente atractivas para estos jóvenes.

71
00:08:11,000 --> 00:08:16,000
Esto no quiere decir que el único modo de solventar estas necesidades sean esas nuevas tecnologías,

72
00:08:16,000 --> 00:08:21,000
pero sí que son un modo rápido, fácil y muchas veces más sencillo de cubrirlas.

73
00:08:21,000 --> 00:08:28,000
¿Cuáles son esas necesidades? Los menores o los adolescentes tienen una primera necesidad de socialización,

74
00:08:28,000 --> 00:08:35,000
necesitan estar en contacto con sus iguales. Esta necesidad es una necesidad universal y todos la hemos sufrido,

75
00:08:35,000 --> 00:08:39,000
todos la sufrimos o todos la tenemos y hemos pasado por unos picos.

76
00:08:39,000 --> 00:08:45,000
Cuando nosotros también éramos adolescentes y volvíamos a casa, después de estar ocho horas con nuestros amigos en el colegio

77
00:08:45,000 --> 00:08:51,000
teníamos la necesidad de llamar por teléfono y nuestra madre, pero si has estado ocho horas con ella en el colegio,

78
00:08:51,000 --> 00:08:57,000
¿qué más le tienes que contar? Esta necesidad no es nueva, no se la han inventado las redes sociales,

79
00:08:57,000 --> 00:09:06,000
es algo que está en el ADN del ser humano y de un modo patente especialmente relevante entre los adolescentes,

80
00:09:06,000 --> 00:09:11,000
que son especialmente gregarios y para los cuales el grupo de referencia es importante.

81
00:09:11,000 --> 00:09:18,000
Otra necesidad que cubren estas nuevas tecnologías y especialmente las redes sociales es la necesidad de entretenimiento.

82
00:09:18,000 --> 00:09:25,000
En este caso, quizás una necesidad más propia de nuestra sociedad contemporánea, porque antes probablemente nuestros abuelos

83
00:09:25,000 --> 00:09:30,000
o nuestros bisabuelos no tenían esa necesidad de ocio o de entretenimiento que tenemos nosotros

84
00:09:30,000 --> 00:09:34,000
e incluso nuestros espacios para entretenernos y nuestros tiempos.

85
00:09:34,000 --> 00:09:42,000
Por lo tanto, las redes sociales se convierten para estos menores en espacios donde esa sociabilidad y ese entretenimiento van de la mano,

86
00:09:42,000 --> 00:09:44,000
por lo tanto, matan dos pájaros de un tiro.

87
00:09:44,000 --> 00:09:50,000
Pueden estar con sus amigos, pueden mantener esos vínculos sociales que para ellos son muy importantes y además de un modo divertido,

88
00:09:50,000 --> 00:09:57,000
porque les permite hacerlo intercambiando vídeos, música y estos son algunos de los motivos que hacen que estas redes sociales

89
00:09:57,000 --> 00:10:03,000
y la tecnología en general sean herramientas que generan esa atracción respecto a nuestros menores.

90
00:10:03,000 --> 00:10:06,000
Me parece que es interesante que lo tengamos en cuenta.

91
00:10:06,000 --> 00:10:11,000
Respecto a las investigaciones que hemos realizado y afrontando ya el tema específico de esta sesión,

92
00:10:11,000 --> 00:10:15,000
que tiene que ver con la cooperación familia y escuela,

93
00:10:15,000 --> 00:10:21,000
lo que sí ponen de manifiesto los datos que nosotros hemos trabajado es que existen evidencias empíricas

94
00:10:21,000 --> 00:10:28,000
de que la relación entre estos elementos es clave en la percepción y en la valoración,

95
00:10:28,000 --> 00:10:31,000
incluso también en las actitudes que los menores tienen sobre la tecnología.

96
00:10:31,000 --> 00:10:37,000
Es decir, aquellos menores que utilizan la tecnología en el colegio, por ejemplo,

97
00:10:37,000 --> 00:10:39,000
y sus profesores les han enseñado a utilizar Internet,

98
00:10:39,000 --> 00:10:44,000
tienen una actitud respecto a la tecnología más crítica y más consciente de los riesgos.

99
00:10:44,000 --> 00:10:49,000
Algo similar sucede cuando han aprendido a utilizar Internet en casa con su padre o su madre.

100
00:10:49,000 --> 00:10:53,000
Sí que podemos decir que, aunque esta sigue siendo una actitud todavía minoritaria,

101
00:10:53,000 --> 00:10:57,000
fundamentalmente han aprendido a utilizar la tecnología por sí mismos,

102
00:10:57,000 --> 00:11:04,000
sí que podemos decir que es positivo que la familia y la escuela se involucren en el aprendizaje

103
00:11:04,000 --> 00:11:08,000
y en el uso de estas tecnologías, incluidas las redes sociales.

104
00:11:09,000 --> 00:11:13,000
Y, por ir un poquito más a concreto y terminar con esto,

105
00:11:13,000 --> 00:11:19,000
en el último estudio que publicamos sí que quedaba de manifiesto que los menores

106
00:11:19,000 --> 00:11:25,000
que utilizan redes sociales, que son más o menos el 70-75% de los usuarios de Internet en España

107
00:11:25,000 --> 00:11:29,000
de estas edades, 10-18 años, tienen un perfil en una red social,

108
00:11:29,000 --> 00:11:36,000
pues estos usuarios se manifestaban especialmente críticos y conscientes de los riesgos

109
00:11:36,000 --> 00:11:38,000
que existen en el uso de las redes sociales.

110
00:11:38,000 --> 00:11:42,000
Ahora bien, de unos riesgos concretos, es decir, son especialmente conscientes

111
00:11:42,000 --> 00:11:47,000
de los riesgos que puede tener hacer amigos virtuales, conocerlos luego en persona,

112
00:11:47,000 --> 00:11:49,000
dar mucha información sobre uno mismo.

113
00:11:51,000 --> 00:11:56,000
Ser conscientes de estos riesgos no les hace más cautos, sino que les hace más arriesgados.

114
00:11:57,000 --> 00:12:02,000
Y, por lo tanto, una de las cosas que nos venía a la cabeza cuando obteníamos esta conclusión,

115
00:12:02,000 --> 00:12:06,000
esta famosa frase de yo controlo, yo sé, sé qué es lo que hay aquí,

116
00:12:06,000 --> 00:12:10,000
conozco cuáles son los peligros, así que no te preocupes porque yo ya controlo.

117
00:12:10,000 --> 00:12:13,000
Es decir, el hecho de que sepan qué pasa y cuáles son los peligros,

118
00:12:13,000 --> 00:12:19,000
les hace a veces tener esa falsa seguridad de, bueno, ya sé hasta dónde puedo llegar.

119
00:12:19,000 --> 00:12:22,000
Sin embargo, lo que nos parece que es especialmente interesante,

120
00:12:22,000 --> 00:12:26,000
y aquí el papel de la familia y de la escuela es esencial,

121
00:12:26,000 --> 00:12:30,000
es en identificar otros riesgos que para ellos no son tales

122
00:12:30,000 --> 00:12:34,000
y que tienen que ver con el riesgo de exponer excesivamente la intimidad,

123
00:12:34,000 --> 00:12:38,000
el riesgo de la presión que el grupo ejerce sobre el sujeto en este nuevo contexto

124
00:12:38,000 --> 00:12:43,000
y que dificulta la formación de una personalidad sólida y formada

125
00:12:43,000 --> 00:12:46,000
que pueda afrontar la vida que le viene por delante.

126
00:12:47,000 --> 00:12:50,000
Y, en cualquier caso, y para terminar, me parece que es importante que maticemos,

127
00:12:50,000 --> 00:12:56,000
cuando hablamos de menores redes sociales y riesgos, maticemos una pequeña cuestión.

128
00:12:56,000 --> 00:13:00,000
Y es que hablamos, y casi todos los que hemos hablado hasta este momento,

129
00:13:00,000 --> 00:13:02,000
hemos hablado de adolescentes.

130
00:13:02,000 --> 00:13:07,000
Y, por lo tanto, cuando hablamos de adolescentes hablamos de una actitud específica ante la vida

131
00:13:07,000 --> 00:13:12,000
que supone que los riesgos son especialmente atractivos para ellos.

132
00:13:12,000 --> 00:13:17,000
Por lo tanto, van a tomar riesgos en casi todas las facetas de su vida.

133
00:13:17,000 --> 00:13:21,000
Y lo que los datos ponen de manifiesto es que entre los 14 y los 16 años

134
00:13:21,000 --> 00:13:24,000
el uso que hacen de la tecnología, incluidas las redes sociales,

135
00:13:24,000 --> 00:13:29,000
es especialmente desmedido, como todo en su vida, todo es o amor o odio,

136
00:13:29,000 --> 00:13:33,000
y hoy puede ser amor y mañana odio, sobre la misma persona, sobre la misma cosa,

137
00:13:33,000 --> 00:13:35,000
pero porque son adolescentes.

138
00:13:35,000 --> 00:13:40,000
Y, a partir de los 16 años, el uso y las actitudes y las valoraciones sobre la tecnología se modera.

139
00:13:40,000 --> 00:13:44,000
Por lo tanto, me parece que también tenemos que ser conscientes de que hay una carga

140
00:13:44,000 --> 00:13:50,000
que hace referencia a la edad y que, por lo tanto, tiene una solución fácil y es esperar.

141
00:13:50,000 --> 00:13:52,000
Porque pasará, ¿no?

142
00:13:52,000 --> 00:13:54,000
Y, obviamente, hay labor de prevención que hay que hacer,

143
00:13:54,000 --> 00:13:57,000
de la que creo que luego probablemente podamos hablar al hilo de las preguntas.

144
00:13:57,000 --> 00:14:03,000
Muchas gracias, Charo, y muchas gracias por ceñirte al tiempo de manera tan escrupulosa.

145
00:14:03,000 --> 00:14:08,000
Tiene la palabra Guillermo Cánovas, presidente de la Asociación Protégeles.

146
00:14:08,000 --> 00:14:17,000
Bueno, pues buenos días a todos y a todas.

147
00:14:17,000 --> 00:14:23,000
Gracias por, en efecto, ese sacrificio que se hace un fin de semana por la mañana

148
00:14:23,000 --> 00:14:28,000
y gracias también especialmente al Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid

149
00:14:28,000 --> 00:14:33,000
por contar con nosotros una vez más para trasladarles cuál es nuestra percepción

150
00:14:33,000 --> 00:14:39,000
y cuál es nuestro trabajo en el entorno, en este caso, de las redes sociales y de los menores,

151
00:14:39,000 --> 00:14:41,000
que son nuestra razón de ser.

152
00:14:41,000 --> 00:14:46,000
Protégeles es una organización de protección del menor que trabaja en nuevas tecnologías.

153
00:14:46,000 --> 00:14:51,000
Nuestro trabajo consiste en procurar un uso seguro y responsable de los menores,

154
00:14:51,000 --> 00:14:55,000
tanto de la utilización de Internet, si lo ceñimos al ordenador,

155
00:14:55,000 --> 00:15:00,000
como del teléfono móvil, como del ocio digital, videojuegos, etc.

156
00:15:01,000 --> 00:15:06,000
Para ello estamos integrados y representamos a dos entidades europeas

157
00:15:06,000 --> 00:15:10,000
que dependen directamente de la Comisión Europea, que son el INHOPE,

158
00:15:10,000 --> 00:15:13,000
que es la Organización Internacional de Líneas de Denuncia.

159
00:15:13,000 --> 00:15:17,000
En cada país de Europa existe una organización como la nuestra

160
00:15:17,000 --> 00:15:21,000
que recepciona, que recibe denuncias sobre contenidos ilegales

161
00:15:21,000 --> 00:15:24,000
y sobre contenidos que son amenazantes para los menores en Internet.

162
00:15:24,000 --> 00:15:27,000
Nuestro trabajo es un trabajo en colaboración constante,

163
00:15:27,000 --> 00:15:31,000
por tanto, con las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado de los distintos países

164
00:15:31,000 --> 00:15:35,000
e intentamos dar una respuesta social a esos contenidos,

165
00:15:35,000 --> 00:15:38,000
a través de la denuncia, evidentemente, etc.

166
00:15:38,000 --> 00:15:41,000
Y también somos la organización que representa al INSAFE,

167
00:15:41,000 --> 00:15:45,000
que es otra entidad que también depende directamente de la Comisión Europea,

168
00:15:45,000 --> 00:15:48,000
cuyo trabajo está centrado más en la prevención.

169
00:15:48,000 --> 00:15:51,000
Las organizaciones como la nuestra que hay en Europa

170
00:15:51,000 --> 00:15:55,000
tienen como principal objetivo formar, sensibilizar a los menores

171
00:15:55,000 --> 00:15:59,000
y a su entorno sobre el uso seguro y responsable de las nuevas tecnologías.

172
00:15:59,000 --> 00:16:03,000
Esto supone que damos formación en centros escolares.

173
00:16:03,000 --> 00:16:09,000
En estos años ya hemos llegado a más de mil colegios e institutos de toda España

174
00:16:09,000 --> 00:16:14,000
dando formación presencial a los alumnos sobre uso seguro y responsable de Internet.

175
00:16:14,000 --> 00:16:18,000
Hacemos lo mismo con los padres, con las asociaciones de padres

176
00:16:18,000 --> 00:16:21,000
y las asociaciones de padres y madres de alumnos.

177
00:16:21,000 --> 00:16:24,000
Hacemos lo mismo con el profesorado.

178
00:16:24,000 --> 00:16:28,000
Hacemos formación de fuerzas y cuerpos de seguridad también.

179
00:16:28,000 --> 00:16:30,000
Hacemos formación de MUME, de la Guardia Civil.

180
00:16:30,000 --> 00:16:32,000
Formación de agentes tutores.

181
00:16:32,000 --> 00:16:35,000
Formación de policías locales de municipios de toda España.

182
00:16:35,000 --> 00:16:38,000
Es decir, todos aquellos sectores que puedan estar relacionados con el menor.

183
00:16:38,000 --> 00:16:43,000
Y formamos también, aunque pueda parecer algo chocante,

184
00:16:43,000 --> 00:16:45,000
o al menos en algún entorno puede que sea chocante,

185
00:16:45,000 --> 00:16:48,000
a profesionales de las empresas de nuevas tecnologías.

186
00:16:48,000 --> 00:16:53,000
En estos momentos hay programas de voluntariado abiertos en muchas empresas de nuevas tecnologías,

187
00:16:53,000 --> 00:16:55,000
tanto de Internet como de telefonía móvil,

188
00:16:55,000 --> 00:17:00,000
en el que se da tiempo durante su periodo de trabajo

189
00:17:00,000 --> 00:17:06,000
a sus trabajadores para hacer formación en los colegios sobre uso seguro y responsable de Internet.

190
00:17:06,000 --> 00:17:10,000
Y nosotros formamos a voluntarios y trabajadores de muchas empresas

191
00:17:10,000 --> 00:17:14,000
para que den una formación concreta en los centros escolares.

192
00:17:14,000 --> 00:17:19,000
Antes surgía una cuestión entre el público, que a nosotros también nos preocupa,

193
00:17:19,000 --> 00:17:21,000
o entre ustedes, entre los asistentes,

194
00:17:21,000 --> 00:17:25,000
que es lo que se les dice a los niños en los colegios.

195
00:17:25,000 --> 00:17:28,000
¿Qué es lo que le trasladamos a los alumnos en el centro escolar?

196
00:17:28,000 --> 00:17:35,000
Se puede enfocar de distintas maneras o desde distintos puntos de vista con resultados distintos.

197
00:17:35,000 --> 00:17:40,000
Entonces, parte de nuestro objetivo es conseguir unificar un mensaje

198
00:17:40,000 --> 00:17:45,000
y conseguir trasladar un mismo tipo de idea y de concepto a los menores con los que se trabaja.

199
00:17:45,000 --> 00:17:49,000
Porque somos conscientes de que mensajes mal trasladados,

200
00:17:49,000 --> 00:17:53,000
aun con la mejor intención del mundo, pueden tener un efecto contraproducente.

201
00:17:53,000 --> 00:17:56,000
Pueden tener un efecto contraproducente en los alumnos,

202
00:17:56,000 --> 00:18:01,000
que pueden tender a considerar que se está exagerando algo con lo que ellos se entretienen,

203
00:18:01,000 --> 00:18:04,000
o trabajan, o se conocen, etc., todos los días.

204
00:18:04,000 --> 00:18:09,000
Y, por tanto, si lo ven así, le van a quitar credibilidad a lo que se está diciendo.

205
00:18:09,000 --> 00:18:17,000
Y también puede generar un exceso de alarma social, tal vez, entre los padres, madres, profesores, etc.

206
00:18:17,000 --> 00:18:20,000
Creo que hemos conseguido encontrar un término medio.

207
00:18:20,000 --> 00:18:26,000
Aunque es cierto, y yo así lo reconozco, que trabajamos especialmente sobre los aspectos negativos.

208
00:18:26,000 --> 00:18:30,000
¿Por qué? Pues porque consideramos que los menores están en Internet por algo.

209
00:18:30,000 --> 00:18:34,000
Y es porque son muy conscientes de los aspectos positivos.

210
00:18:34,000 --> 00:18:36,000
Y porque les satisface tremendamente.

211
00:18:36,000 --> 00:18:43,000
Hay muchas cosas que se están perdiendo, por no hacer un uso todavía más aprovechable y más adecuado de Internet.

212
00:18:43,000 --> 00:18:47,000
Pero son perfectamente conocedores de las posibilidades que tienen.

213
00:18:47,000 --> 00:18:54,000
No lo son tanto de la legislación que tenemos, de las consecuencias que puede tener el que tú hagas tal cosa,

214
00:18:54,000 --> 00:18:58,000
o de cómo te puedes defender de algo que alguien haga contra ti.

215
00:18:58,000 --> 00:19:01,000
Sobre eso es sobre lo que más información necesitan.

216
00:19:01,000 --> 00:19:05,000
Nos estamos encontrando con un problema a la hora de dirigirnos a los padres.

217
00:19:05,000 --> 00:19:08,000
Y yo en esto quiero ser muy claro.

218
00:19:08,000 --> 00:19:12,000
No tenemos el mismo problema a la hora de dirigirnos a los profesores.

219
00:19:12,000 --> 00:19:20,000
Es decir, son muchos los centros escolares de toda España que nos demandan para dar formación a sus profesores sobre estas cuestiones.

220
00:19:20,000 --> 00:19:26,000
Es algo tan extremadamente extendido que no se da abasto.

221
00:19:26,000 --> 00:19:28,000
No podemos abarcar toda la demanda que hay.

222
00:19:28,000 --> 00:19:36,000
Sin embargo, es triste, yo por lo menos lo quiero ver ya que estamos en una onda de emotividad y de sentimientos.

223
00:19:36,000 --> 00:19:45,000
Quiero decir que es triste ir a un colegio en el que se ha convocado a los padres y a las madres a una conferencia

224
00:19:45,000 --> 00:19:49,000
sobre el uso seguro y responsable de las redes sociales, por ejemplo,

225
00:19:49,000 --> 00:19:54,000
y encontrarte con que en un colegio de 1.500 alumnos hay 25 padres.

226
00:19:55,000 --> 00:20:00,000
Y da igual la hora. Hay centros que prueban todas las horas posibles,

227
00:20:00,000 --> 00:20:05,000
que hacen la formación a las 4 de la tarde antes de que los padres recojan a los niños

228
00:20:05,000 --> 00:20:08,000
o que la hacen a las 8 para que todo el mundo haya salido ya de trabajar,

229
00:20:08,000 --> 00:20:14,000
que convocan por SMS a sus padres y les recuerdan por SMS que esta tarde tenéis una conferencia, etc.

230
00:20:14,000 --> 00:20:17,000
Pero el resultado tiende a ser el mismo.

231
00:20:17,000 --> 00:20:22,000
Estamos teniendo problemas serios para llegar a los padres.

232
00:20:22,000 --> 00:20:27,000
Tenemos una tercera línea de actuación que son las help lines, las líneas de ayuda.

233
00:20:27,000 --> 00:20:33,000
La Comisión Europea está muy interesada en promover la utilización de líneas de ayuda en toda Europa

234
00:20:33,000 --> 00:20:40,000
y nosotros tenemos una línea sobre uso de redes sociales especialmente centrada en el tema del ciberbullying,

235
00:20:40,000 --> 00:20:42,000
de las usurpaciones de identidad, etc.

236
00:20:42,000 --> 00:20:50,000
Tienen una página web que es www.internetsinacoso.com o como otras que tienen dentro de Protegeles,

237
00:20:50,000 --> 00:20:56,000
donde lo que van a encontrar es un equipo de abogados y un equipo de psicólogos que lo que hacen es resolver situaciones

238
00:20:56,000 --> 00:21:02,000
y prestar atención directa y profesional y gratuita, por supuesto, a todos los padres, profesores,

239
00:21:02,000 --> 00:21:04,000
centros escolares, etc. que se dirigen a nosotros.

240
00:21:04,000 --> 00:21:09,000
Trabajamos sobre este tema todos los días, como se hace en España, como se hace en otros países

241
00:21:09,000 --> 00:21:14,000
y la verdad es que con buenos resultados porque trabajamos en colaboración con la industria,

242
00:21:14,000 --> 00:21:19,000
lo que nos permite retirar y agilizar la retirada de contenidos de forma muy llamativa.

243
00:21:19,000 --> 00:21:22,000
Trabajamos con las fuerzas y cuerpos de seguridad y trabajamos con los colegios,

244
00:21:22,000 --> 00:21:27,000
de tal forma que creemos necesario que cuando se produce una situación de acoso escolar

245
00:21:27,000 --> 00:21:33,000
o de cualquier otro tipo en relación a Internet o a las redes sociales haya también una respuesta pedagógica.

246
00:21:33,000 --> 00:21:39,000
Es decir, no vayamos solamente a solucionar ese problema, a intervenir en esa situación,

247
00:21:39,000 --> 00:21:44,000
sino que hagamos partícipe al aula de ese posible riesgo, de esa posible situación,

248
00:21:44,000 --> 00:21:50,000
porque se puede repetir y trabajemos desde un punto de vista pedagógico sobre ello.

249
00:21:50,000 --> 00:21:56,000
Y para concluir, decir que para nosotros es muy importante la formación de los alumnos, es básico,

250
00:21:56,000 --> 00:22:01,000
la principal herramienta que tenemos para trabajar sobre seguridad y uso responsable es la educación,

251
00:22:01,000 --> 00:22:08,000
lo va a ser siempre y siempre ha sido así realmente, pero pensamos y estamos convencidos

252
00:22:08,000 --> 00:22:15,000
que esta formación debería estar totalmente institucionalizada y debería formar parte del currículum,

253
00:22:15,000 --> 00:22:20,000
debería formar parte de una asignatura determinada que se llamara como se quisiera llamar

254
00:22:20,000 --> 00:22:27,000
y debería enseñarse en el aula, porque creemos que también es la forma de afrontar no solo aspectos negativos,

255
00:22:27,000 --> 00:22:33,000
sino de trabajar y sacarle todo el partido posible a esas herramientas cuando se trabajan en el colegio, en el aula.

256
00:22:33,000 --> 00:22:40,000
Y para eso, si no queremos llamarnos a engaño, es evidente que hace falta trabajar primero con los profesores,

257
00:22:40,000 --> 00:22:44,000
las escuelas de magisterio. Nosotros hacemos formación en escuelas de magisterio

258
00:22:44,000 --> 00:22:48,000
y cuando trabajas con gente de veintipocos años sobre estas cuestiones,

259
00:22:48,000 --> 00:22:52,000
te sorprende la distancia que hay entre ellos y los de catorce.

260
00:22:52,000 --> 00:23:01,000
Hace falta mucha formación del profesorado, porque si no estaremos hablando idiomas o lenguajes distintos

261
00:23:01,000 --> 00:23:05,000
con respecto a los alumnos. Gracias.

262
00:23:05,000 --> 00:23:09,000
Muchas gracias, Guillermo. Tiene la palabra Emilio Aced,

263
00:23:09,000 --> 00:23:14,000
subdirector general de la Agencia de Protección de Datos de la Comunidad de Madrid.

264
00:23:14,000 --> 00:23:19,000
Hola, buenos días a todos. En primer lugar, evidentemente, mis primeras palabras tienen que ser de agradecimiento

265
00:23:19,000 --> 00:23:24,000
para el Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid y, en particular, a su presidente don Francisco López Ruiz Pérez

266
00:23:24,000 --> 00:23:28,000
por haber hecho posible que la Agencia de Protección de Datos de la Comunidad de Madrid

267
00:23:28,000 --> 00:23:32,000
esté hoy aquí con todos ustedes. También les agradezco a todos ustedes muchísimo su presencia aquí,

268
00:23:32,000 --> 00:23:37,000
porque, evidentemente, un sábado por la mañana hay muchas tentaciones que nos podrían haber evitado al estar aquí.

269
00:23:37,000 --> 00:23:43,000
Yo creo que esto es señal de lo que de verdad nos importa a todos, la educación de nuestros jóvenes.

270
00:23:43,000 --> 00:23:47,000
Yo voy a intentar ser muy breve, ceñirme a los cinco minutos que me han otorgado

271
00:23:47,000 --> 00:23:56,000
y mencionar simplemente cuatro puntos que yo creo que luego después podemos utilizar o ampliar en el debate.

272
00:23:56,000 --> 00:24:04,000
Mi primera frase quiero que sea una clara y evidente. Internet es bueno o, por lo menos, Internet no es malo.

273
00:24:04,000 --> 00:24:09,000
Quiero decir, Internet, yo sí doy gracias por haber vivido en una época en la que existe Internet

274
00:24:09,000 --> 00:24:16,000
y lo que siento de verdad es ser lo suficientemente viejo para no haber nacido en una época en la que no existía Internet,

275
00:24:16,000 --> 00:24:24,000
porque yo creo que las posibilidades que Internet nos concede a todos, incluidos los jóvenes, los adolescentes, los niños, son enormes.

276
00:24:24,000 --> 00:24:30,000
Que, como todo, evidentemente, tiene aspectos positivos y negativos, pero yo creo que, en general, los aspectos positivos son muy superiores.

277
00:24:30,000 --> 00:24:36,000
Internet es una bendición para la libertad, es una bendición para la libertad de expresión, con los riesgos que hay,

278
00:24:36,000 --> 00:24:45,000
pero, por ejemplo, en las revoluciones del mundo árabe, en movimientos cívicos sobre determinados aspectos,

279
00:24:45,000 --> 00:24:50,000
por ejemplo, ahora recientemente la oposición que os he citado, la ley Sinde, hay multitud de movimientos,

280
00:24:50,000 --> 00:24:58,000
multitud de asuntos que se pueden globalizar, que pueden congregar a un montón de personas que están interesados en una materia,

281
00:24:58,000 --> 00:25:03,000
interesados en conseguir un objetivo, que a través de Internet se pueden conseguir de una manera que antes era impensable.

282
00:25:03,000 --> 00:25:11,000
Es un archivo infinito casi de conocimiento. Antes se ha comentado, y voy a intentar ser un poquito provocadora en algunas cosas,

283
00:25:11,000 --> 00:25:15,000
que estábamos muy bien cuando éramos pequeños con nuestras enciclopedias, nuestros libros.

284
00:25:15,000 --> 00:25:22,000
Yo he estudiado con enciclopedias y con libros, y les puedo decir que no tiene ni punto de comparación buscar información en una enciclopedia a buscarla en Internet.

285
00:25:22,000 --> 00:25:29,000
Luego podemos debatir si la fiabilidad de la información es mayor o menor, pero hay incluso estudios hechos sobre la fiabilidad de Wikipedia

286
00:25:29,000 --> 00:25:38,000
que dicen que, en general, no está tan mal. Y, bueno, claro, también a principios del siglo XX a la gente le iba muy bien cruzando el Atlántico en barcos,

287
00:25:38,000 --> 00:25:44,000
que tardaban tres semanas, pero todos preferimos la primera clase de un Airbus o la primera clase de un Jumbo.

288
00:25:44,000 --> 00:25:47,000
Internet ha dado muchas posibilidades de trabajo en equipo, de trabajo en grupo.

289
00:25:47,000 --> 00:25:53,000
Hay sistemas operativos como Linux que se han desarrollado simplemente por trabajo colaborativo de personas en Internet,

290
00:25:53,000 --> 00:26:00,000
que libremente y gratuitamente dan su tiempo para un proyecto común, por ejemplo, a Wikipedia es otro ejemplo también de proyecto colaborativo.

291
00:26:00,000 --> 00:26:06,000
Hay muchas posibilidades de ocio también, evidentemente, los juegos en Internet, los vídeos como YouTube.

292
00:26:06,000 --> 00:26:10,000
Por ejemplo, de YouTube se habla mucho de los que suben vídeos a YouTube negativos.

293
00:26:10,000 --> 00:26:17,000
Por ejemplo, muchos de ustedes igual lo saben, hay un profesor de la Universidad de Murcia que tiene unos vídeos excelentes

294
00:26:17,000 --> 00:26:22,000
sobre enseñanza de las matemáticas que mi hijo utiliza y son francamente excepcionales.

295
00:26:22,000 --> 00:26:27,000
Por lo tanto, en YouTube se pueden encontrar muchas más cosas que no son solamente las imágenes de la juerga.

296
00:26:29,000 --> 00:26:35,000
Internet es un nuevo mundo, es un nuevo mundo que tiene reglas distintas y lo que tenemos que saber es que esas reglas son distintas

297
00:26:35,000 --> 00:26:42,000
y intentar formarnos nosotros como padres para transmitir a nuestros hijos que los riesgos que somos capaces de decirles,

298
00:26:42,000 --> 00:26:48,000
no te vayas con un desconocido, no montes en un coche, no cojas comida de nadie que no conozcas, pues que en Internet se transforman.

299
00:26:48,000 --> 00:26:51,000
Se transforman en riesgos similares pero con reglas distintas.

300
00:26:51,000 --> 00:26:56,000
En Internet el gran riesgo o uno de los grandes riesgos es la información que te da sobre ti,

301
00:26:56,000 --> 00:27:01,000
dónde puede acabar, durante cuánto tiempo y a quién puede llegarle para hacerte daño.

302
00:27:01,000 --> 00:27:10,000
Que en el fondo es lo mismo que el pedófilo que está en el parque infantil e intenta llevarse a un niño para abusar de él pero con reglas diferentes.

303
00:27:10,000 --> 00:27:18,000
Otra idea que yo quería trasladar es que la forma, y ya se ha comentado, en que los jóvenes utilizan Internet o los niños utilizan Internet es diferente.

304
00:27:18,000 --> 00:27:25,000
Ellos no usan Internet, ellos viven en Internet. Tienen sus amigos, sus relaciones, sus fotos, sus estudios, sus contactos.

305
00:27:26,000 --> 00:27:31,000
Todo sucede en Internet o una gran parte de su vida sucede en Internet con herramientas que para muchos de nosotros son inimaginables.

306
00:27:31,000 --> 00:27:37,000
Vemos la prensa, utilizamos el correo electrónico, tenemos un foro o un blog en el que entramos y poco más.

307
00:27:37,000 --> 00:27:44,000
Ellos hacen un uso mucho más intensivo y mucho más personalizado y mucho más ligado a su propia vida de Internet que nosotros.

308
00:27:44,000 --> 00:27:51,000
Y finalmente, evidentemente, todo esto tiene que estar contrapesado con lo que es cierto, con los riesgos que existen en Internet.

309
00:27:51,000 --> 00:27:58,000
Por lo que luego tendremos ocasión de hablar de la sobreexposición, de la persistencia de la información, de la suplantación de identidad, de quién es amigo, quién no es amigo,

310
00:27:58,000 --> 00:28:04,000
cómo utilizan las redes sociales, los proveedores de Internet, la información que les proporcionamos, citas a ciegas.

311
00:28:04,000 --> 00:28:08,000
En fin, nuevos riesgos están apareciendo con la geolocalización, con el reconocimiento facial.

312
00:28:08,000 --> 00:28:15,000
Evidentemente, todo eso está ahí. ¿Y todo eso qué es lo que pasa? Que nosotros como padres, como profesores, tenemos que conocerlos.

313
00:28:15,000 --> 00:28:21,000
No vale decir, yo es que no entiendo, yo es que no sé de tecnología, yo es que no sé de Internet.

314
00:28:21,000 --> 00:28:28,000
Perdón, hay que saber, hay que intentar tener un mínimo conocimiento para poder acompañar a nuestros hijos, para poder ayudarlos,

315
00:28:28,000 --> 00:28:33,000
porque al final siguen siendo nuestros hijos y siguen necesitando ayuda tanto en el mundo real como en el mundo virtual.

316
00:28:33,000 --> 00:28:39,000
Yo voy a acabar mi intervención simplemente mencionando que la Agencia de Protección de Datos de Madrid, desde hace tres años,

317
00:28:39,000 --> 00:28:45,000
organiza el 28 de enero, con motivo del Día Europeo de Internet, una actividad en todos los institutos de la Comunidad de Madrid.

318
00:28:45,000 --> 00:28:51,000
Mi compañero José Luis Vega, que está en esta sala, también lo coordina y contamos con la ayuda de la Consejería de Educación.

319
00:28:51,000 --> 00:28:58,000
También están Teresa Cabello y José Manuel Arribas en la sala, dos personas de la consejería que nos ayudan mucho en montar estas jornadas.

320
00:28:58,000 --> 00:29:05,000
Y en ellas intentamos transmitir este mensaje. Internet es bueno, pero tiene riesgos y los riesgos son a veces diferentes

321
00:29:05,000 --> 00:29:12,000
o se manifiestan de forma diferente a como se manifiestan en el mundo real. Los alumnos, los niños, los adolescentes los tienen que conocer,

322
00:29:12,000 --> 00:29:18,000
los padres, los profesores los tienen que conocer también y acompañar a los jóvenes en esta aventura. Gracias.

323
00:29:18,000 --> 00:29:26,000
Muchas gracias, Emilio. La verdad es que la pregunta que ha hecho el padre en la intervención anterior da mucho juego,

324
00:29:26,000 --> 00:29:31,000
porque ya dos personas de la mesa ya han contestado, también han dado su opinión.

325
00:29:31,000 --> 00:29:39,000
Yo ahora se la voy a pedir a Charo, pero a mí me gustaría hacer una aclaración, porque en muchas ocasiones esto corre tanto

326
00:29:39,000 --> 00:29:48,000
que no nos damos cuenta de lo que está pasando. A la opinión del padre de que estamos haciendo mucho más hincapié en los aspectos negativos,

327
00:29:48,000 --> 00:29:55,000
aquí hay profesores, pero sobre todo el mensaje dirigido a los padres es que, aunque no lo sepamos en los colegios,

328
00:29:55,000 --> 00:30:02,000
la competencia digital, la introducción de nuevas tecnologías se hace todos los días en su lado positivo.

329
00:30:02,000 --> 00:30:09,000
Hay colegios que ya tienen plataformas educativas, plataformas tecnológicas que son auténticas redes sociales,

330
00:30:09,000 --> 00:30:19,000
pero nuestra labor en muchas ocasiones, que parece que es solo alertar sobre los riesgos, deriva precisamente de esa introducción natural del niño en el entorno escolar.

331
00:30:19,000 --> 00:30:24,000
El niño entra en el colegio y, sin darse cuenta, ya está utilizando nuevas tecnologías en sentido positivo.

332
00:30:24,000 --> 00:30:31,000
Los padres en muchas ocasiones ya estamos utilizando esas plataformas que en casa metemos usuario password y hablamos ya con los tutores.

333
00:30:31,000 --> 00:30:39,000
Es decir, la parte positiva se potencia todos los días y los niños la adquieren en un sistema de competencia natural.

334
00:30:39,000 --> 00:30:43,000
Y los padres nos quedamos ahí. Lo que ha dicho Guillermo es terrible, y yo lo vivo también.

335
00:30:43,000 --> 00:30:49,000
Quizás no con esa magnitud que tiene él, porque nuestro proceso es de trabajo permanente en el colegio,

336
00:30:49,000 --> 00:30:56,000
pero sí que es cierto que desmoraliza que tú tengas 200 niños de 12 años en una sala,

337
00:30:56,000 --> 00:31:03,000
que les preguntes cuántos de vosotros estáis en 20 y te digan 195 que están en 20,

338
00:31:03,000 --> 00:31:10,000
y vengan los padres de esos niños, después les preguntas y no saben ni si sus hijos están en 20 o no están en 20.

339
00:31:11,000 --> 00:31:15,000
Por eso hacemos tanto hincapié, no porque nos olvidemos de lo bueno.

340
00:31:15,000 --> 00:31:17,000
Todo lo contrario, es que lo bueno ya lo estamos metiendo.

341
00:31:17,000 --> 00:31:24,000
Ya estamos todos los días adquiriendo esos hábitos saludables, aprovechando la comunicación, la información de Internet,

342
00:31:24,000 --> 00:31:29,000
pero nos hemos olvidado de que los riesgos son obligación nuestra, de los padres como tal.

343
00:31:29,000 --> 00:31:34,000
Es una aclaración que me gustaría hacer y, por supuesto, pedirle también la opinión a Charo para esta nueva fase,

344
00:31:34,000 --> 00:31:41,000
porque ya es la única persona que queda de la mesa por opinar, y a este padre le tenemos que haber subido aquí para que esté con nosotros.

345
00:31:41,000 --> 00:31:44,000
Yo, por aquello de animar un poco el asunto, voy a disentir un poco.

346
00:31:44,000 --> 00:31:53,000
Me parece que, efectivamente, es cierto que la cuestión positiva viene por la vía de los hechos,

347
00:31:53,000 --> 00:31:56,000
pero creo que muchas veces hay que hacer explícito lo obvio.

348
00:31:56,000 --> 00:32:01,000
Y sí que es cierto que, obviamente, entendemos que la tecnología es buena y por eso la compramos,

349
00:32:01,000 --> 00:32:07,000
y por eso tenemos una conexión a Internet en nuestra casa, y por eso ayudamos a nuestro hijo a que haga un blog para la familia,

350
00:32:07,000 --> 00:32:18,000
le enseñamos a que le enseñe a usar Internet al abuelo, pero a veces, y en este caso me pierde mi formación en el ámbito de la comunicación,

351
00:32:18,000 --> 00:32:20,000
creo que muchas veces pecamos en no hacer explícito lo obvio.

352
00:32:20,000 --> 00:32:23,000
Y también desde el punto de vista de la efectividad de los mensajes,

353
00:32:23,000 --> 00:32:31,000
un mensaje negativo es muchas veces mucho menos eficaz que un mensaje positivo.

354
00:32:31,000 --> 00:32:37,000
Entonces, es cierto que tenemos que hablar de los riesgos, pero es cierto también que empezar un mensaje diciendo

355
00:32:37,000 --> 00:32:41,000
«por supuesto que ya sé que esto es bueno, pero tenemos que hablar de los riesgos»,

356
00:32:41,000 --> 00:32:46,000
me parece que, aunque solo sea desde el punto de vista de la eficacia del mensaje, a veces puede ser cuestionable.

357
00:32:46,000 --> 00:32:50,000
Académicamente es irreprochable. No le vamos a llevar la contraria.

358
00:32:53,000 --> 00:33:00,000
Muchas gracias, Charo. Bueno, a mí como segunda cuestión de análisis me gustaría poner sobre la mesa un asunto que Paco,

359
00:33:00,000 --> 00:33:04,000
que el presidente ha planteado directamente, que lo ha tratado también Arturo,

360
00:33:04,000 --> 00:33:10,000
y me gustaría conocer vuestra opinión sobre esos riesgos que tiene el uso de redes sociales de socialización entre iguales,

361
00:33:10,000 --> 00:33:13,000
y ya no solo digo desde el punto de vista negativo, por supuesto, ya positivo,

362
00:33:13,000 --> 00:33:22,000
ese uso permanente que utilizan de las redes sociales por nuestros hijos, por nuestros menores, para aprender los hábitos sociales.

363
00:33:22,000 --> 00:33:27,000
Quizás sea también uno de los ejes que marca esta mesa de trabajo y la ponencia,

364
00:33:27,000 --> 00:33:32,000
y me gustaría empezar, y por respetar un poquito el orden, me gustaría empezar por Guillermo,

365
00:33:32,000 --> 00:33:35,000
ya más o menos para seguir siempre el mismo camino.

366
00:33:38,000 --> 00:33:44,000
Los riesgos que tiene que los menores aprendan a través de sus iguales dentro de las redes sociales,

367
00:33:44,000 --> 00:33:48,000
desde tu experiencia como profesional de calidad de protección de los menores.

368
00:33:52,000 --> 00:34:00,000
El que aprendan de sus iguales es algo que no es nuevo, es decir, se ha producido en nuestra sociedad,

369
00:34:00,000 --> 00:34:03,000
en el resto de las sociedades y a lo largo de toda la historia, es decir,

370
00:34:03,000 --> 00:34:09,000
los jóvenes aprendían de sus iguales hace 2.000 años y hace 4.000 y hace 10.000 también,

371
00:34:09,000 --> 00:34:12,000
porque se relacionaban con ellos y porque aprendían de ellos.

372
00:34:12,000 --> 00:34:15,000
¿Es algo que se puede considerar positivo o negativo?

373
00:34:15,000 --> 00:34:19,000
Yo diría que si tuviera que considerarlo como positivo o negativo, diría que es positivo,

374
00:34:19,000 --> 00:34:24,000
pero que sea como sea es absolutamente inevitable, es decir, ellos van a tener como modelo,

375
00:34:24,000 --> 00:34:29,000
y sobre todo durante la adolescencia, como se ha comentado antes y muy específicamente entre los 14 y los 16 años,

376
00:34:29,000 --> 00:34:38,000
están muy bien estudiados y van a conceder un papel predominante a las opiniones, comentarios, prácticas, etc.,

377
00:34:38,000 --> 00:34:44,000
de sus amigos, de sus amigas, de sus compañeros, y eso es inevitable y no es nuevo, ha sido siempre así.

378
00:34:45,000 --> 00:34:51,000
Yo sí creo que las redes sociales en esto están jugando un papel predominantemente positivo.

379
00:34:52,000 --> 00:34:56,000
Cuando trabajas en redes sociales durante horas todos los días,

380
00:34:56,000 --> 00:35:01,000
yo estoy todos los días varias horas conectado a Twenty, desde luego todas las tardes,

381
00:35:01,000 --> 00:35:05,000
y gran parte de ese tiempo alternando unas redes sociales con otras,

382
00:35:05,000 --> 00:35:09,000
porque muchos se te van a Facebook, aunque la mayoría sigan estando ahí, etc.,

383
00:35:09,000 --> 00:35:16,000
ves perfectamente cómo es la comunicación, es increíble la cantidad de gente que se conoce a través de las redes sociales

384
00:35:16,000 --> 00:35:21,000
y da respuesta a problemas a través de las redes sociales, y no solo a problemas,

385
00:35:21,000 --> 00:35:25,000
sino que dan respuesta a sus sueños en ocasiones también.

386
00:35:25,000 --> 00:35:31,000
Yo siempre hablo de un foro que sigo mucho, que es un foro de jóvenes escritores,

387
00:35:31,000 --> 00:35:37,000
donde hay adolescentes de 13, 14, 15, 16, 17 años que están constantemente colgando sus textos,

388
00:35:37,000 --> 00:35:42,000
sus poemas en ocasiones, sus novelas completas en otras ocasiones,

389
00:35:42,000 --> 00:35:49,000
y este foro empezó hace unos meses con 30 o 40 chavales en Twenty y ahora son más de 7.000.

390
00:35:49,000 --> 00:35:55,000
De estos 7.000, la mayoría de ellos ya están publicando blogs fuera de Twenty, por supuesto,

391
00:35:55,000 --> 00:36:01,000
donde hablan de su percepción de la literatura, de lo que les gusta, de lo que no,

392
00:36:01,000 --> 00:36:06,000
cuelgan sus textos, hacen crítica literaria sobre otros libros de literatura juvenil,

393
00:36:06,000 --> 00:36:10,000
y recientemente dos de estas adolescentes que tienen su perfil en Twenty

394
00:36:10,000 --> 00:36:14,000
y que se conocieron a través de esta red social ya han recibido contrato de editoriales

395
00:36:14,000 --> 00:36:17,000
y acaban de publicar sus dos primeras novelas.

396
00:36:17,000 --> 00:36:22,000
Una de ellas tiene 15 años y su novela está en el Corte Inglés y en la Casa Libro y en todas partes,

397
00:36:22,000 --> 00:36:25,000
y la otra tiene 21 y también.

398
00:36:25,000 --> 00:36:30,000
Es decir, que estas dos chicas, por ejemplo, han conseguido solamente por moverse en una red social

399
00:36:30,000 --> 00:36:33,000
que su sueño, el de ver una novela suya publicada en Internet,

400
00:36:33,000 --> 00:36:39,000
se haya visto cumplido a una edad en la que nadie sueña con ello o solamente sueñas con ello

401
00:36:39,000 --> 00:36:44,000
y sabes que tienes que esperar hasta los casi 30 para que te editen tu primer libro,

402
00:36:44,000 --> 00:36:47,000
cuando tienes la suerte de conseguirlo.

403
00:36:47,000 --> 00:36:50,000
Yo creo que esa comunicación es básicamente positiva

404
00:36:50,000 --> 00:36:54,000
y creo que la mayor parte de las circunstancias que se están dando son positivas

405
00:36:54,000 --> 00:36:58,000
y creo que esto es así porque lo dicen los datos.

406
00:36:58,000 --> 00:37:02,000
Yo discrepo con Charo respecto al tema del mensaje positivo y negativo.

407
00:37:02,000 --> 00:37:06,000
Yo no creo que el mensaje positivo llegue mejor que el negativo, no lo creo.

408
00:37:06,000 --> 00:37:11,000
No digo que sea más pedagógico, lo que digo es que no creo que llegue igual

409
00:37:11,000 --> 00:37:15,000
y creo que la principal prueba la tenemos en los medios de comunicación.

410
00:37:15,000 --> 00:37:19,000
Yo hace poco estuve en un congreso de periodistas donde me soltaron

411
00:37:19,000 --> 00:37:23,000
para que les dijera lo que pensaba de lo que estaban haciendo ellos con respecto a este tema.

412
00:37:24,000 --> 00:37:28,000
Pero era algo que no se podía discutir en gran medida.

413
00:37:28,000 --> 00:37:34,000
Yo les decía vamos a ver si nuestros estudios dicen, los nuestros, los de generaciones interactivas,

414
00:37:34,000 --> 00:37:38,000
los del INTECO, los de muchas instituciones, que hay un 20% de menores

415
00:37:38,000 --> 00:37:41,000
que está accediendo a páginas de contenido pornográfico en Internet.

416
00:37:41,000 --> 00:37:47,000
¿Eso quiere decir que el 80% de los menores que utiliza habitualmente Internet pudiéndolo hacer

417
00:37:47,000 --> 00:37:50,000
no está accediendo a contenidos pornográficos en Internet?

418
00:37:50,000 --> 00:37:55,000
Si hablamos de que en España hay un 14% y a nivel de Europa un 20% de menores

419
00:37:55,000 --> 00:37:58,000
que ha quedado con alguien que no ha conocido más que a través de Internet

420
00:37:58,000 --> 00:38:01,000
y de quien solo sabía cosas porque le había conocido en Internet,

421
00:38:01,000 --> 00:38:06,000
¿eso quiere decir que el 80% de los menores más en España

422
00:38:06,000 --> 00:38:10,000
nunca han quedado con un extraño que han conocido a través de Internet?

423
00:38:10,000 --> 00:38:11,000
Nunca.

424
00:38:11,000 --> 00:38:13,000
Pero eso no vende.

425
00:38:13,000 --> 00:38:17,000
Eso no es un titular de un medio de comunicación.

426
00:38:18,000 --> 00:38:20,000
Nunca veremos que un periódico abre así.

427
00:38:20,000 --> 00:38:26,000
El 80% de los menores que utiliza habitualmente Internet nunca busca contenidos inapropiados.

428
00:38:28,000 --> 00:38:29,000
No vende.

429
00:38:29,000 --> 00:38:31,000
No digo que sea más pedagógico.

430
00:38:31,000 --> 00:38:34,000
Lo que digo es que si ellos sistemáticamente lo hacen así,

431
00:38:34,000 --> 00:38:37,000
supongo que es porque piensan que su mensaje así lo va a leer más gente,

432
00:38:37,000 --> 00:38:40,000
lo va a comprar más gente y a lo mejor hasta lo tienen estudiado.

433
00:38:40,000 --> 00:38:42,000
No lo sé, yo no me meto en ello.

434
00:38:42,000 --> 00:38:48,000
Creo que la relación con los menores en Internet es muy positiva mayoritariamente

435
00:38:48,000 --> 00:38:52,000
y creo que son los propios datos y las propias estadísticas de los estudios que hacemos todos

436
00:38:52,000 --> 00:38:54,000
las que lo ponen de manifiesto.

437
00:38:54,000 --> 00:38:59,000
Lo único que siento es que desconozcan algunos de los riesgos asociados a esto

438
00:38:59,000 --> 00:39:04,000
porque están viviendo circunstancias y experiencias que no deberían vivir

439
00:39:04,000 --> 00:39:07,000
porque deberíamos haberles preparado para ello,

440
00:39:07,000 --> 00:39:08,000
pero no lo hemos hecho.

441
00:39:08,000 --> 00:39:10,000
Ellos han llegado antes que nosotros.

442
00:39:10,000 --> 00:39:15,000
Les hemos dado las llaves de un coche y no les hemos enseñado código de circulación,

443
00:39:15,000 --> 00:39:18,000
no les hemos enseñado qué es lo que pasa si te cogen a tal velocidad,

444
00:39:18,000 --> 00:39:22,000
no les hemos enseñado a reparar el coche si se te estropea y nadie puede ir a ayudarte,

445
00:39:22,000 --> 00:39:24,000
no les hemos enseñado a nada.

446
00:39:24,000 --> 00:39:26,000
Les hemos dado las llaves del coche y les hemos dicho,

447
00:39:26,000 --> 00:39:28,000
toma, un coche es magnífico.

448
00:39:33,000 --> 00:39:35,000
Muchas gracias, Guillermo.

449
00:39:35,000 --> 00:39:36,000
Emilio, por favor.

450
00:39:37,000 --> 00:39:40,000
Bueno, yo creo que no hay mucho que añadir a lo que ha hecho Guillermo.

451
00:39:40,000 --> 00:39:44,000
Quiero decir, el hecho de que los jóvenes se relacionen con jóvenes es un hecho

452
00:39:44,000 --> 00:39:49,000
que nos puede parecer mejor o peor, bueno o malo, pero es algo que sucede

453
00:39:49,000 --> 00:39:52,000
y que los jóvenes aprenden de los jóvenes en todos los aspectos

454
00:39:52,000 --> 00:39:55,000
y de sus amigos y de sus compañeros, pues es algo que está ahí también

455
00:39:55,000 --> 00:39:58,000
y que es como lo del uso de Internet, que por mucho que nos guste o no nos guste,

456
00:39:58,000 --> 00:40:00,000
está ahí y está ahí para quedarse.

457
00:40:00,000 --> 00:40:04,000
Y entre ellos se van a seguir relacionando y van a seguir intentando conseguir información

458
00:40:04,000 --> 00:40:08,000
que igual no consiguen de los mayores, que quizás ese es el problema de sus iguales.

459
00:40:08,000 --> 00:40:14,000
Entonces, yo quería abordar un poco más lo que sería la formación entre desiguales,

460
00:40:14,000 --> 00:40:18,000
que sería la formación entre padres e hijos, profesores e alumnos.

461
00:40:18,000 --> 00:40:21,000
A ver, yo escuché no hace demasiado tiempo un convenio mío

462
00:40:21,000 --> 00:40:26,000
de la Agencia de Protección del Trato Sueca, que nos lleva a una cierta ventaja

463
00:40:26,000 --> 00:40:29,000
ya en los temas de sociedad de la información, en los temas de utilización de Internet,

464
00:40:29,000 --> 00:40:33,000
que ellos habían llegado a la conclusión ya, y yo hablo de lo que es mi apartado,

465
00:40:33,000 --> 00:40:38,000
la protección de datos, la privacidad, que todo aquello que no habían conseguido inculcar

466
00:40:38,000 --> 00:40:42,000
a un niño de menos de ocho años ya era imposible de inculcar.

467
00:40:42,000 --> 00:40:46,000
Es decir, si antes de que un niño tenga ocho años no hemos conseguido hacerle consciente

468
00:40:46,000 --> 00:40:52,000
de que en Internet puede haber problemas respecto de los datos que comparte abiertamente,

469
00:40:52,000 --> 00:40:57,000
prácticamente es imposible hacéselo comprender después porque está ya metido en ese mundo

470
00:40:58,000 --> 00:41:04,000
y es muy complicado de hacerlo. Por lo tanto, yo llevaría el asunto más a la formación de los desiguales.

471
00:41:04,000 --> 00:41:09,000
Es decir, los padres, los profesores, tenemos que aprender lo que pasa en Internet,

472
00:41:09,000 --> 00:41:12,000
tenemos que saber lo que es Internet, tenemos que saber lo que es una red social

473
00:41:12,000 --> 00:41:15,000
y tenemos que ser capaces de decirles a nuestros hijos de una manera,

474
00:41:15,000 --> 00:41:19,000
cada cual como crea más oportuno y como crea que le puede llegar más a sus hijos.

475
00:41:19,000 --> 00:41:22,000
Hay quien puede hacer hincapié más en lo positivo, hay quien más en lo negativo.

476
00:41:22,000 --> 00:41:26,000
Yo creo que cada cual conoce a sus hijos y puede ver cuál es la manera de llegar

477
00:41:26,000 --> 00:41:30,000
a hacer mejor el mensaje que en cuanto que empiezan a moverse por Internet

478
00:41:30,000 --> 00:41:33,000
y cada vez lo hacen antes, hay niños muy pequeños ya que hay redes sociales,

479
00:41:33,000 --> 00:41:37,000
de hecho diseñadas específicamente para niños pequeños y muy pequeños,

480
00:41:37,000 --> 00:41:40,000
pues que tienen que ser conscientes de lo que puede pasar ahí.

481
00:41:40,000 --> 00:41:45,000
Por ejemplo, hace dos días mi hijo, tengo un hijo que tiene 16 años, estaba en 20

482
00:41:45,000 --> 00:41:50,000
y me pidió, oye, entra en este juego porque quiero no sé qué.

483
00:41:50,000 --> 00:41:56,000
Y me dice, mira, hay un mensaje que dice, si usted entra en este juego

484
00:41:56,000 --> 00:42:01,000
autorizas a dar tus datos de todo tu perfil más los de todos tus contactos.

485
00:42:01,000 --> 00:42:05,000
Dije, mira, no, o sea, yo no voy a dar los mensajes de todos mis contactos

486
00:42:05,000 --> 00:42:07,000
para hacer una prueba contigo para ver cómo es el juego.

487
00:42:07,000 --> 00:42:10,000
Dice, pero todos mis compañeros están ya allí, tú lo sabes.

488
00:42:10,000 --> 00:42:12,000
Dice, evidentemente sí.

489
00:42:12,000 --> 00:42:18,000
Y es un chaval que evidentemente llevo mucho tiempo diciéndole cómo son estas cosas,

490
00:42:18,000 --> 00:42:21,000
desde que tenía 8 incluso menos años.

491
00:42:21,000 --> 00:42:25,000
Entonces, si eso no pasa y la presión social hace que aunque te hayan contado todo eso,

492
00:42:25,000 --> 00:42:29,000
te importe un bledo dar los datos tuyos y todos tus contactos para poder estar jugando

493
00:42:29,000 --> 00:42:33,000
con todos tus compañeros, pues cuanto más cuando eso no se ha hecho.

494
00:42:33,000 --> 00:42:38,000
Pero también yo quería hacer el movimiento contrario, es decir,

495
00:42:38,000 --> 00:42:44,000
los mayores también podemos aprender de nuestros hijos y de nuestros nietos.

496
00:42:44,000 --> 00:42:47,000
Por ejemplo, lo que se ha planteado antes en la sala también,

497
00:42:47,000 --> 00:42:50,000
una persona dice, yo es que ya me ha llegado esto un muy mayor,

498
00:42:50,000 --> 00:42:52,000
no sé cómo subir las fotos.

499
00:42:52,000 --> 00:42:56,000
Pregúntele a sus hijos, pregúntele a sus nietos, se lo van a contar encantado.

500
00:42:56,000 --> 00:43:01,000
Y va a tener además un momento extraordinario para ayudarles a entender

501
00:43:01,000 --> 00:43:05,000
qué problemas pueden tener haciendo juntos algo que jamás hubieran pensado

502
00:43:05,000 --> 00:43:06,000
que pueden hacer juntos.

503
00:43:06,000 --> 00:43:10,000
Y va a ver que su padre o su abuelo se preocupa de su mundo,

504
00:43:10,000 --> 00:43:12,000
se preocupa de sus tecnologías y probablemente será un momento

505
00:43:12,000 --> 00:43:15,000
en el cual podrá aprovechar para hacerle llegar el mensaje.

506
00:43:16,000 --> 00:43:21,000
Muchas gracias, Emilio, también por dar más puntos de debate,

507
00:43:21,000 --> 00:43:23,000
por si quieres llevarle la contraria a Guillermo.

508
00:43:23,000 --> 00:43:28,000
Respecto a esa positividad, a ese aprendizaje entre iguales,

509
00:43:28,000 --> 00:43:31,000
quiero un punto, meter un tema muy concreto.

510
00:43:31,000 --> 00:43:33,000
Vamos a ir ahora ya concretando.

511
00:43:33,000 --> 00:43:35,000
Bulimia y anorexia, páginas pro ANA, páginas pro MIA.

512
00:43:35,000 --> 00:43:38,000
5 millones, 50 millones, Guillermo, tú tienes el dato.

513
00:43:38,000 --> 00:43:40,000
¿Cuántas páginas pro ANA, pro MIA puede haber?

514
00:43:41,000 --> 00:43:45,000
Pues me alegra que me hagas esa pregunta porque como organización,

515
00:43:45,000 --> 00:43:50,000
yo diría que, y de forma oficial, quiero trasladar mi preocupación

516
00:43:50,000 --> 00:43:54,000
por la facilidad con la que se dan datos sin contrastar.

517
00:43:54,000 --> 00:43:59,000
Es decir, no podemos saber, y yo le pediría a quien maneje esa cifra

518
00:43:59,000 --> 00:44:01,000
que me demostrara cómo ha llegado a esa cifra,

519
00:44:01,000 --> 00:44:04,000
cuántas páginas pro anorexia o pro bulimia hay en Internet.

520
00:44:04,000 --> 00:44:08,000
Del mismo modo que también me gustaría que quien sea capaz de decir,

521
00:44:08,000 --> 00:44:11,000
porque también lo he leído en titulares en los medios de comunicación,

522
00:44:11,000 --> 00:44:14,000
cuántos millones de páginas de pornografía infantil hay,

523
00:44:14,000 --> 00:44:18,000
que explicara de dónde lo saca, y también quien hace ranking de países

524
00:44:18,000 --> 00:44:21,000
y dice, nosotros somos la primera, la tercera o la décima potencia del mundo

525
00:44:21,000 --> 00:44:26,000
haciendo tal o cual cosa que es ilegal, explicara cómo ha obtenido esos datos.

526
00:44:26,000 --> 00:44:31,000
Porque pensamos que hay que ser muy cautelosos con los datos que se manejan.

527
00:44:31,000 --> 00:44:34,000
¿Cuántas hay? Siempre demasiadas.

528
00:44:34,000 --> 00:44:38,000
Nosotros hemos conseguido bloquear más de 500 páginas pro anorexia y pro bulimia

529
00:44:38,000 --> 00:44:40,000
en estos últimos cuatro años.

530
00:44:40,000 --> 00:44:43,000
¿Cómo? Pues no como planteaba el defensor del menor,

531
00:44:43,000 --> 00:44:48,000
que tenía toda la razón, a través de denuncias, porque no es denunciable.

532
00:44:48,000 --> 00:44:51,000
Sino que lo que hemos hecho ha sido involucrar a la industria de Internet

533
00:44:51,000 --> 00:44:55,000
de tal forma que ellos, que son los que ofrecen espacios gratuitos para alojar contenidos,

534
00:44:55,000 --> 00:45:00,000
en la mayoría de las ocasiones están aceptando no tolerar

535
00:45:00,000 --> 00:45:03,000
la presencia de páginas pro anorexia y pro bulimia en sus servidores.

536
00:45:03,000 --> 00:45:07,000
Entonces, muchas veces con la notificación eliminan esos contenidos

537
00:45:07,000 --> 00:45:09,000
o incluso ponen en sus condiciones de uso.

538
00:45:09,000 --> 00:45:12,000
No permitiremos que nuestros espacios se utilicen para crear páginas

539
00:45:12,000 --> 00:45:14,000
que hacen apología de la anorexia o de la bulimia.

540
00:45:14,000 --> 00:45:18,000
Pero es por involucración y por participación de la industria.

541
00:45:18,000 --> 00:45:20,000
Pero, en efecto, con la ley en la mano...

542
00:45:20,000 --> 00:45:23,000
Retomando un poco la pregunta que te iba a hacer, Charo,

543
00:45:23,000 --> 00:45:26,000
respecto a lo que hablábamos de que se enseñe entre ellos actualización,

544
00:45:26,000 --> 00:45:29,000
teniendo en cuenta que esto es un ejemplo más de lo que hay en Internet,

545
00:45:29,000 --> 00:45:31,000
¿qué opinión tienes tú de este proceso de aprendizaje de los menores?

546
00:45:31,000 --> 00:45:33,000
Yo creo que, como decía Guillermo al principio,

547
00:45:33,000 --> 00:45:36,000
nos guste o no nos guste es algo que sucede,

548
00:45:36,000 --> 00:45:39,000
con lo cual tenemos que asumir que, de hecho, pasa así.

549
00:45:39,000 --> 00:45:42,000
Y, por lo tanto, yo creo que la pregunta que habría que hacerse

550
00:45:42,000 --> 00:45:45,000
o que cabe hacerse es ¿qué aprenden entre sí?

551
00:45:45,000 --> 00:45:47,000
O sea, ¿cuál es el motivo de ese aprendizaje?

552
00:45:47,000 --> 00:45:50,000
Porque, efectivamente, pueden aprender cosas muy buenas y muy interesantes

553
00:45:50,000 --> 00:45:53,000
que tienen que ver con... Somos jóvenes, ¿cómo colaboramos?,

554
00:45:53,000 --> 00:45:55,000
¿cómo utilizamos mejor esta herramienta?

555
00:45:55,000 --> 00:45:59,000
Pero también entre sí a veces discuten y aprenden

556
00:45:59,000 --> 00:46:01,000
sobre cosas que no son buenas,

557
00:46:01,000 --> 00:46:04,000
como, por ejemplo, cómo adelgazar 20 kilos en 20 días,

558
00:46:04,000 --> 00:46:06,000
como decía hace un momento el defensor del menor.

559
00:46:06,000 --> 00:46:08,000
Entonces, me parece que la pregunta es

560
00:46:08,000 --> 00:46:14,000
¿qué puede aprender un grupo de menores de entre 14 y 16 años de sí mismo?

561
00:46:14,000 --> 00:46:16,000
Entonces, efectivamente, entre sus menores habrá algunos

562
00:46:16,000 --> 00:46:20,000
que estén más capacitados para enseñar algunas cuestiones que otros,

563
00:46:20,000 --> 00:46:23,000
pero, obviamente, no se lo pueden enseñar todo a sí mismos

564
00:46:23,000 --> 00:46:27,000
porque no tienen esa capacidad, no tienen ese conocimiento.

565
00:46:27,000 --> 00:46:30,000
Y me parece que esa quizá es la pregunta que cabría hacerse.

566
00:46:30,000 --> 00:46:33,000
En este sentido, y aludiendo un poco a lo que decía también,

567
00:46:35,000 --> 00:46:37,000
me parece que es interesante tener en cuenta

568
00:46:37,000 --> 00:46:41,000
cuál es el papel de los padres y saber que, efectivamente,

569
00:46:41,000 --> 00:46:44,000
el papel de los padres o la incidencia de los padres

570
00:46:44,000 --> 00:46:46,000
lamentablemente tiene un límite,

571
00:46:46,000 --> 00:46:49,000
porque en el momento en el que el adolescente empieza a ser adolescente

572
00:46:49,000 --> 00:46:52,000
deja de escuchar a sus padres porque lo que dicen sus padres es un rollo,

573
00:46:52,000 --> 00:46:55,000
no es interesante y, además, va en contra exactamente de lo que quiero hacer.

574
00:46:57,000 --> 00:47:00,000
Hace un par de años hicimos un estudio muy divertido

575
00:47:00,000 --> 00:47:03,000
entre niños muy pequeños, entre 6 y 9 años,

576
00:47:03,000 --> 00:47:07,000
con el título del proyecto era Educar para el Consumo

577
00:47:07,000 --> 00:47:11,000
y entonces les preguntábamos, como a 1.200 niños de estas edades,

578
00:47:11,000 --> 00:47:12,000
¿cuál es tu ídolo?

579
00:47:12,000 --> 00:47:15,000
Con la idea de poder tener información sobre qué tenista,

580
00:47:15,000 --> 00:47:20,000
qué jugador de fútbol, que en el 80% de los casos

581
00:47:20,000 --> 00:47:23,000
la respuesta era mi padre o mi madre,

582
00:47:23,000 --> 00:47:27,000
cosa que nos produjo, aparte de mucha ternura, nos abrió los ojos,

583
00:47:27,000 --> 00:47:32,000
porque, efectivamente, en esa franja de edad los padres son héroes,

584
00:47:32,000 --> 00:47:35,000
son el punto de referencia y, por lo tanto, es cierto

585
00:47:35,000 --> 00:47:39,000
que la capacidad de formación de los padres en esas edades es crítica

586
00:47:39,000 --> 00:47:43,000
y que los padres sean capaces de enseñar desde un punto de vista positivo

587
00:47:43,000 --> 00:47:46,000
y, al mismo tiempo que enseñan, advertir de los riesgos,

588
00:47:46,000 --> 00:47:49,000
es un aprendizaje que nunca se olvidará.

589
00:47:49,000 --> 00:47:52,000
Luego llegará la adolescencia y en la adolescencia el adolescente,

590
00:47:52,000 --> 00:47:54,000
como es propio de su edad, testará los límites,

591
00:47:54,000 --> 00:47:57,000
a ver hasta dónde llegamos, a ver hasta dónde me dices que está bien,

592
00:47:57,000 --> 00:47:58,000
a ver hasta dónde me dices que esté mal.

593
00:47:58,000 --> 00:48:03,000
Y a veces los padres dicen, no, claro, pero es que si no lo hacen en casa

594
00:48:03,000 --> 00:48:04,000
lo harán fuera.

595
00:48:04,000 --> 00:48:07,000
Bueno, pues quizás sí, quizás en casa no acceden a un determinado contenido

596
00:48:07,000 --> 00:48:10,000
y quizás, y efectivamente no es más de un 20% de adolescentes,

597
00:48:10,000 --> 00:48:13,000
especialmente chicos, también hay que decirlo,

598
00:48:13,000 --> 00:48:16,000
los que acceden a contenidos, por ejemplo, pornográficos a través de Internet.

599
00:48:16,000 --> 00:48:19,000
Y es posible que en casa no lo hagan y vayan a hacerlo a casa de un amigo,

600
00:48:19,000 --> 00:48:20,000
a un cibercafé.

601
00:48:20,000 --> 00:48:23,000
En cualquier caso, si es algo que han aprendido en casa,

602
00:48:23,000 --> 00:48:25,000
siempre tendrán la pauta en la cabeza,

603
00:48:25,000 --> 00:48:28,000
siempre sabrán que eso es algo que a mis padres no les gustaba que hiciera.

604
00:48:28,000 --> 00:48:31,000
Y eso, quizás, cuando sean mayores, cuando crezcan y puedan elaborar

605
00:48:31,000 --> 00:48:36,000
ese aprendizaje, sean capaces de sacar de ahí una consecuencia.

606
00:48:36,000 --> 00:48:39,000
Hay una cosa interesante que tiene que ver con las competencias,

607
00:48:39,000 --> 00:48:42,000
y no las competencias estrictamente digitales,

608
00:48:42,000 --> 00:48:45,000
sino las competencias que tienen que ver con aprender a navegar

609
00:48:45,000 --> 00:48:49,000
en este nuevo mundo digital, que me parece que resalta un punto importante,

610
00:48:49,000 --> 00:48:53,000
y es que tenemos que ser capaces de que los menores, precisamente porque son menores,

611
00:48:53,000 --> 00:48:59,000
no son capaces de generar su propia conciencia de aprendizaje

612
00:48:59,000 --> 00:49:00,000
respecto al uso de la red.

613
00:49:00,000 --> 00:49:04,000
Ellos la usan, pero no son capaces de ese aprendizaje,

614
00:49:04,000 --> 00:49:07,000
sacar consecuencias sobre su propio aprendizaje.

615
00:49:07,000 --> 00:49:10,000
Y creo que ahí sí que necesitan la ayuda de los padres, de los profesores,

616
00:49:10,000 --> 00:49:12,000
y tenemos que ser conscientes de cuál es el límite.

617
00:49:12,000 --> 00:49:17,000
Y para contestar a Guillermo, no podía dejar el guante fuera,

618
00:49:17,000 --> 00:49:20,000
me parece que no es incompatible la visión de Guillermo con lo que yo digo,

619
00:49:20,000 --> 00:49:21,000
porque hablamos de dos planos.

620
00:49:21,000 --> 00:49:23,000
Hablamos de un plano macro y un plano micro.

621
00:49:23,000 --> 00:49:25,000
El plano micro, que es al que yo me refería, respondiendo a la duda

622
00:49:25,000 --> 00:49:29,000
de en los colegios y en las aulas, me parece que sabemos todos,

623
00:49:29,000 --> 00:49:31,000
los que trabajamos con adolescentes de una manera o de otra,

624
00:49:31,000 --> 00:49:35,000
que la prohibición es el mejor modo de conseguir que hagan algo.

625
00:49:35,000 --> 00:49:40,000
Por lo tanto, sí que el tono positivo es un buen modo de que comiencen a escucharte,

626
00:49:40,000 --> 00:49:45,000
y en cambio es verdad que muchas veces en el plano macro los mensajes de alerta negativos

627
00:49:45,000 --> 00:49:47,000
consiguen que la gente al menos se pare y mire,

628
00:49:47,000 --> 00:49:50,000
mientras que el mensaje positivo quizá pueda ser, más allá de ya es primavera,

629
00:49:50,000 --> 00:49:53,000
puede tener no tanto efecto.

630
00:49:53,000 --> 00:49:57,000
Por lo tanto, en este caso, no disiento, sino que creo que se complementa.

631
00:49:57,000 --> 00:49:59,000
Si me permiten, yo añadiría una cosa.

632
00:49:59,000 --> 00:50:05,000
Es más, hay temas sobre los que ni tan siquiera se debe hablar con ellos.

633
00:50:05,000 --> 00:50:09,000
Yo recuerdo hace muy poco, en una de las formaciones que damos a padres,

634
00:50:09,000 --> 00:50:11,000
después de hablarles de las páginas pro-anorexia y pro-bulimia,

635
00:50:11,000 --> 00:50:16,000
de las páginas pro-sí, de autoagresión, autolesión, automutilación y todo este tipo de cosas,

636
00:50:16,000 --> 00:50:21,000
los padres nos decían, bueno, esto desde luego lo tenéis que hablar con ellos,

637
00:50:21,000 --> 00:50:24,000
porque esto es increíble, de ninguna manera.

638
00:50:24,000 --> 00:50:30,000
Jamás se nos ocurrirá en un aula de adolescentes hablarles de las páginas pro-anorexia y pro-bulimia,

639
00:50:30,000 --> 00:50:33,000
ni de las páginas de autolesión, ni de autoagresión,

640
00:50:33,000 --> 00:50:37,000
ni de las páginas de incitación al suicidio, ni de nada que se le parezca.

641
00:50:37,000 --> 00:50:40,000
Porque como hablemos de las páginas pro-ana en una clase de adolescentes,

642
00:50:40,000 --> 00:50:44,000
esa misma noche la mitad de las niñas de la clase están buscando esos contenidos.

643
00:50:44,000 --> 00:50:49,000
Hay cosas que tenemos que saber nosotros, porque vamos a tener que trabajar con ellas,

644
00:50:49,000 --> 00:50:54,000
pero que de ninguna manera tan siquiera debemos tratar a nivel de aula.

645
00:50:54,000 --> 00:51:01,000
Hay una frase que decimos muchas veces y es, si tienes que hacer algo, quieres hacer algo,

646
00:51:01,000 --> 00:51:02,000
tienes tres maneras de conseguirlo.

647
00:51:02,000 --> 00:51:05,000
La primera es hacerlo tú mismo, la segunda es pagar a alguien para que lo haga

648
00:51:05,000 --> 00:51:08,000
y la tercera es prohibir a un adolescente que lo haga.

649
00:51:08,000 --> 00:51:11,000
Son las tres maneras de lograr que algo suceda.

650
00:51:11,000 --> 00:51:17,000
Una pincelada, por si no nos da tiempo, vamos muy ajustados, porque siempre sale esta pregunta.

651
00:51:17,000 --> 00:51:19,000
Yo, padre, tengo que estar en el 20.

652
00:51:19,000 --> 00:51:21,000
Bueno, os voy a leer un titular, lo que pasa es que está muy atrás,

653
00:51:21,000 --> 00:51:24,000
quiero dejarlo para que luego preguntéis o dejar el tema abierto.

654
00:51:24,000 --> 00:51:28,000
Yo tengo que estar en el 20 de mi hija a 12, 13 años.

655
00:51:28,000 --> 00:51:32,000
Pues, mirad, la Policía Nacional abre perfiles en 20, Twitter y YouTube.

656
00:51:32,000 --> 00:51:34,000
El perfil se llama Contigo.

657
00:51:34,000 --> 00:51:38,000
Si la Policía y la Guardia Civil están en 20, no voy a estar yo en el perfil

658
00:51:38,000 --> 00:51:41,000
o en la red social de mi hija de 12 años.

659
00:51:41,000 --> 00:51:43,000
Ahí lo dejamos para después.

660
00:51:43,000 --> 00:51:47,000
Vamos a tocar el bolsillo, vamos a sacar un tema, cambiamos de tercio, os leo.

661
00:51:47,000 --> 00:51:50,000
Condenan al padre por lo que colgó el hijo en 20.

662
00:51:50,000 --> 00:51:53,000
Esto es literal y es desde el mes pasado.

663
00:51:53,000 --> 00:51:57,000
Un juez de Las Palmas ha condenado al padre de un menor que colgó una foto ofensiva

664
00:51:57,000 --> 00:51:59,000
de una chica en una red social a indemnizarla.

665
00:51:59,000 --> 00:52:01,000
No viene, pero os digo, el niño tenía 12 años.

666
00:52:01,000 --> 00:52:04,000
Con 5.000 euros por el trauma que le causó verse en paños menores en la red

667
00:52:04,000 --> 00:52:06,000
y ser objeto de burla.

668
00:52:06,000 --> 00:52:08,000
El fallo culpa al padre por no vigilar al hijo.

669
00:52:08,000 --> 00:52:10,000
Voy a entrar un poquito.

670
00:52:10,000 --> 00:52:13,000
Esta es la famosa responsabilidad civil familiar que teníamos nosotros

671
00:52:13,000 --> 00:52:16,000
cuando nos cargábamos un cristal y mi padre tenía que ir a pagar.

672
00:52:16,000 --> 00:52:17,000
Pues ahora lo mismo.

673
00:52:17,000 --> 00:52:21,000
Pero, lo leo literal, condena al padre por su culpa invigilando.

674
00:52:21,000 --> 00:52:26,000
Esto es por no dar a su hijo una educación orientada al correcto uso de las nuevas tecnologías

675
00:52:26,000 --> 00:52:30,000
y no prevenir un uso inadecuado de las mismas.

676
00:52:30,000 --> 00:52:32,000
¿Cómo os habéis quedado?

677
00:52:32,000 --> 00:52:33,000
Pues vamos a seguir.

678
00:52:33,000 --> 00:52:36,000
La inseguridad informática en una escuela atrae problemas a uno de sus docentes.

679
00:52:36,000 --> 00:52:40,000
En este caso fue una profesora sustituta que, al utilizar los ordenadores

680
00:52:40,000 --> 00:52:44,000
sin el previo control o sin la verificación de dónde estaban metiendo a los niños,

681
00:52:44,000 --> 00:52:47,000
los ordenadores se llenaron de ventanas emergentes pornográficas

682
00:52:47,000 --> 00:52:51,000
y, como la clase tenía una disposición en la que la profesora no podía acceder a los monitores,

683
00:52:51,000 --> 00:52:57,000
solo oía jiji, jaja, jiji, jaja y tenía a los niños de 9 y 10 años navegando en páginas pornográficas.

684
00:52:57,000 --> 00:53:01,000
Ha sido procesada por cuatro cargos.

685
00:53:01,000 --> 00:53:06,000
Yo quiero que seáis conscientes de que esta noticia es del mes pasado,

686
00:53:06,000 --> 00:53:11,000
es la primera condena que existe en España a un padre, 5.000 euros,

687
00:53:11,000 --> 00:53:16,000
por los insultos que puso su hijo en Twenty.

688
00:53:16,000 --> 00:53:17,000
Guillermo.

689
00:53:18,000 --> 00:53:20,000
A mí no me sorprende.

690
00:53:20,000 --> 00:53:26,000
No me sorprende y, además, yo ni tan siquiera voy a entrar a valorarlo porque esto simplemente es así.

691
00:53:26,000 --> 00:53:31,000
Entonces, todo depende de cómo nos pueda gustar o disgustar

692
00:53:31,000 --> 00:53:35,000
o cómo nos podamos sentir implicados porque seamos profesores o no,

693
00:53:35,000 --> 00:53:37,000
o porque seamos padres o no, etcétera.

694
00:53:37,000 --> 00:53:38,000
Pero esto es así.

695
00:53:38,000 --> 00:53:43,000
Cuando hablamos de menores de 14 años para abajo no tienen responsabilidad penal.

696
00:53:44,000 --> 00:53:48,000
Lo que haga un menor de 14 años va a ir siempre para los padres,

697
00:53:48,000 --> 00:53:52,000
tanto si es una sanción económica como si es lo que sea.

698
00:53:52,000 --> 00:53:57,000
Conclusión que yo saco de esta primera noticia,

699
00:53:57,000 --> 00:54:01,000
y antes lo comentaba el defensor del menor, solamente que yo en eso quiero ser más,

700
00:54:01,000 --> 00:54:05,000
no me gusta la palabra radical, pero creo que hay que ser así.

701
00:54:05,000 --> 00:54:10,000
Los menores de 14 años para abajo no pueden tener perfiles en las redes sociales.

702
00:54:10,000 --> 00:54:11,000
Y ya está.

703
00:54:11,000 --> 00:54:14,000
Y luego podemos discutir todo lo de sí, pero la mayoría lo tienen.

704
00:54:14,000 --> 00:54:16,000
Bueno, pues no deberían.

705
00:54:16,000 --> 00:54:20,000
No pueden tener perfil en las redes sociales.

706
00:54:20,000 --> 00:54:24,000
Para tenerlo tienen que mentir, tienen que falsear su identidad,

707
00:54:24,000 --> 00:54:27,000
tienen que poner una edad que no es la suya.

708
00:54:27,000 --> 00:54:33,000
Ya están empezando mal en una red social si empiezan ya mintiendo

709
00:54:33,000 --> 00:54:38,000
y falseando sus datos para poder acceder a algo que saben que no pueden acceder.

710
00:54:39,000 --> 00:54:43,000
Primera conclusión, no pueden tenerlo y es responsabilidad de los padres

711
00:54:43,000 --> 00:54:45,000
también el participar en esto.

712
00:54:45,000 --> 00:54:48,000
De hecho, las redes sociales los eliminan.

713
00:54:48,000 --> 00:54:55,000
Twenty ha eliminado el año pasado entre 80.000 y 100.000 perfiles de menores de 14 años.

714
00:54:55,000 --> 00:54:58,000
Es decir, si los pillan los eliminan.

715
00:54:58,000 --> 00:55:02,000
Y además como a Twenty entras por invitación, no porque quieras,

716
00:55:02,000 --> 00:55:05,000
cuando cogen a uno de 12 años miran quién le ha invitado.

717
00:55:05,000 --> 00:55:10,000
Y normalmente ven a otro de 12 años y normalmente tiene a toda su clase ahí.

718
00:55:10,000 --> 00:55:12,000
Pues no cae uno, caen 40.

719
00:55:12,000 --> 00:55:15,000
Es decir, se eliminan esos perfiles, no se puede.

720
00:55:15,000 --> 00:55:19,000
Segunda cuestión importante, por meterme en un tema práctico.

721
00:55:19,000 --> 00:55:22,000
Sus perfiles no pueden ser públicos.

722
00:55:22,000 --> 00:55:26,000
Sobre esto sí que hay que educar mucho y dejarlo muy claro con ellos.

723
00:55:26,000 --> 00:55:30,000
Tu perfil no puede ser público con menos de 18 años.

724
00:55:30,000 --> 00:55:34,000
Y tercero, cuidado con las imágenes sobre todo.

725
00:55:34,000 --> 00:55:37,000
Nosotros siempre les decimos dos cosas en los colegios.

726
00:55:37,000 --> 00:55:39,000
Decimos, mira, antes de subir una imagen,

727
00:55:39,000 --> 00:55:44,000
plantéate si estás dispuesto o dispuesta a que esa foto la vean tus padres,

728
00:55:44,000 --> 00:55:47,000
tus hermanos, tus amigos, tus profesores y todo el mundo.

729
00:55:47,000 --> 00:55:50,000
Porque con que una sola persona la copie,

730
00:55:50,000 --> 00:55:54,000
ya puede difundirse por todo el mundo y se la pueden topar tus padres,

731
00:55:54,000 --> 00:55:56,000
tus compañeros de trabajo y quien sea.

732
00:55:56,000 --> 00:55:58,000
Segunda, antes de colgar una foto,

733
00:55:59,000 --> 00:56:02,000
antes de colgar una foto en tu red social,

734
00:56:02,000 --> 00:56:06,000
pregúntate si estarías dispuesto o dispuesta a que esa foto la vieran tus hijos

735
00:56:06,000 --> 00:56:11,000
dentro de unos años, la viera tu jefe o tu jefa dentro de unos años, etc.

736
00:56:11,000 --> 00:56:16,000
Si no estás dispuesto a esas cosas, más te vale que no las subas.

737
00:56:16,000 --> 00:56:21,000
Porque con que una sola persona la copie, ya tienes el problema.

738
00:56:21,000 --> 00:56:24,000
Y, por supuesto, nos metemos también, aunque yo no quiero meterme ahí,

739
00:56:24,000 --> 00:56:29,000
porque está aquí Emilio, que es en el tema de la protección de datos con respecto a los demás.

740
00:56:29,000 --> 00:56:32,000
Es decir, tú no puedes colgar las fotos de tus amigos.

741
00:56:32,000 --> 00:56:34,000
¿Ah, no? ¿Cómo que no puedo? No.

742
00:56:34,000 --> 00:56:38,000
Para colgar las fotos de tus amigos tendrás que tener su previa autorización.

743
00:56:38,000 --> 00:56:41,000
Igual que no puedo hacerlo yo.

744
00:56:41,000 --> 00:56:46,000
Y, por supuesto, no puedes colgar fotos de otra chica a la que ni tan siquiera conoces,

745
00:56:46,000 --> 00:56:48,000
sin ropa o de cualquier otra manera.

746
00:56:48,000 --> 00:56:51,000
Y, por supuesto, que sus padres te van a poder denunciar a ti y a tus padres,

747
00:56:51,000 --> 00:56:53,000
según la edad que tengas, etc.

748
00:56:53,000 --> 00:56:58,000
Es decir, tenemos una responsabilidad con los menores de 14 años mayor todavía.

749
00:56:58,000 --> 00:57:01,000
Los mayores de 14 ya tienen responsabilidad penal.

750
00:57:01,000 --> 00:57:04,000
Pero siempre es compartida por los padres.

751
00:57:04,000 --> 00:57:06,000
Entonces, nos puede gustar más o nos puede gustar menos.

752
00:57:06,000 --> 00:57:08,000
Nos puede parecer exagerado o no.

753
00:57:08,000 --> 00:57:09,000
Yo no lo voy a juzgar.

754
00:57:09,000 --> 00:57:10,000
Pero esto es así.

755
00:57:10,000 --> 00:57:12,000
Eso es como lo veo yo.

756
00:57:13,000 --> 00:57:15,000
Yo lo he explicado muy claramente.

757
00:57:15,000 --> 00:57:17,000
Sobre lo que es la sentencia.

758
00:57:17,000 --> 00:57:18,000
Es que es así.

759
00:57:18,000 --> 00:57:22,000
Es que los padres son responsables de los actos de sus hijos hasta una cierta edad.

760
00:57:22,000 --> 00:57:24,000
Y es que, como decía Carlos,

761
00:57:24,000 --> 00:57:27,000
el tiempo que rompemos un cristal, el que paga el cristal es el padre.

762
00:57:27,000 --> 00:57:30,000
Si hace un graffiti, el que paga la limpieza del graffiti es el padre.

763
00:57:30,000 --> 00:57:33,000
Y si el hijo cuelga en Internet algo que no debe colgar,

764
00:57:33,000 --> 00:57:35,000
pues hasta una cierta edad el responsable sigue siendo el padre.

765
00:57:35,000 --> 00:57:37,000
Y yo creo que es la primera,

766
00:57:37,000 --> 00:57:40,000
pero que probablemente en el futuro tendremos bastantes casos.

767
00:57:40,000 --> 00:57:44,000
Probablemente en el futuro tendremos bastantes más sentencias en este sentido.

768
00:57:47,000 --> 00:57:49,000
Por matizar un poco lo que comentaba Guillermo,

769
00:57:49,000 --> 00:57:51,000
es cierto, un menor de 14 años, en principio,

770
00:57:51,000 --> 00:57:55,000
lo que no tiene es posibilidad de consentir por sí mismo tener un perfil en una red social.

771
00:57:55,000 --> 00:57:59,000
Evidentemente, la inmensa mayoría de los menores de 14 años que tienen perfiles,

772
00:57:59,000 --> 00:58:03,000
al mentido han entrado en la red mintiendo y no le han contado nada a su padre.

773
00:58:03,000 --> 00:58:07,000
Pero lo que sí es posible es que un menor de 14 años lo tenga si el padre lo consiente.

774
00:58:07,000 --> 00:58:09,000
¿Esto es cómo se gestiona la práctica?

775
00:58:09,000 --> 00:58:10,000
De manera muy complicada.

776
00:58:10,000 --> 00:58:11,000
Es muy difícil.

777
00:58:11,000 --> 00:58:16,000
Porque, bueno, ¿cómo hace la red social para enterarse de que es el padre

778
00:58:16,000 --> 00:58:20,000
quien está consintiendo de verdad a que el niño esté?

779
00:58:20,000 --> 00:58:24,000
Yo entiendo que, en general, como pauta de precaución,

780
00:58:24,000 --> 00:58:27,000
las redes sociales limitan drásticamente el acceso a los menores de 14 años

781
00:58:27,000 --> 00:58:30,000
porque es muy complicado tener el consentimiento y ser conscientes,

782
00:58:30,000 --> 00:58:34,000
saber de verdad que estamos obteniendo el consentimiento de los padres.

783
00:58:34,000 --> 00:58:38,000
A mí sí me gustaría tratar dos aspectos que ya, evidentemente, ha anunciado Guillermo,

784
00:58:38,000 --> 00:58:40,000
pero creo que son muy importantes.

785
00:58:40,000 --> 00:58:45,000
Uno de ellos es uno de los riesgos más importantes para la privacidad que hay en Internet

786
00:58:45,000 --> 00:58:49,000
y ya vamos con la parte más mala, que es la persistencia de la información.

787
00:58:49,000 --> 00:58:51,000
Es decir, en Internet nada desaparece.

788
00:58:51,000 --> 00:58:53,000
Por mucho que nos digan que hay puestas debajo de un perfil,

789
00:58:53,000 --> 00:58:55,000
por mucho que te digan que es falso,

790
00:58:55,000 --> 00:58:59,000
lo que has colgado en Internet de una vez puede estar replicado en un montón de sitios.

791
00:58:59,000 --> 00:59:02,000
Puede haber mucha gente que ha accedido a tu perfil, que lo ha copiado,

792
00:59:02,000 --> 00:59:06,000
que ha aparecido luego un enlace en un blog, que lo ha tuiteado, que lo ha meneado,

793
00:59:06,000 --> 00:59:10,000
que lo ha llevado a Twenty, a Facebook, que lo ha colgado en un chat, etc.

794
00:59:10,000 --> 00:59:14,000
La información tiene vida propia y es muy difícil de controlar.

795
00:59:14,000 --> 00:59:19,000
Por lo tanto, la única manera que tienes de que si algo no quieras que salga fuera de un determinado círculo

796
00:59:19,000 --> 00:59:24,000
es no colgarlo o asegurarte muy mucho de que no va a salir de ese círculo.

797
00:59:24,000 --> 00:59:27,000
Como ejemplo, una cosa curiosa, por ejemplo,

798
00:59:27,000 --> 00:59:32,000
relacionada con la persistencia de la información y con la sobreinformación

799
00:59:32,000 --> 00:59:34,000
que ofrecemos sobre nosotros en Internet.

800
00:59:34,000 --> 00:59:38,000
Por ejemplo, nos desconocen un programa, una plataforma que se llama Foursquare,

801
00:59:38,000 --> 00:59:43,000
que ahora ya, por ejemplo, Facebook tiene también Places y Google tiene Latitude.

802
00:59:43,000 --> 00:59:46,000
Ahí empiezan a haber muchas plataformas de este estilo,

803
00:59:46,000 --> 00:59:49,000
en la cual se basa en que nosotros digamos dónde estamos, una herramienta geolocalizada.

804
00:59:49,000 --> 00:59:53,000
Yo estoy en el pub Pepito tomándome una cerveza con mis amigos y este es un sitio fantástico.

805
00:59:53,000 --> 01:00:00,000
Incluso hay incentivos de puntos, de etiquetas que te dan y luego puedes conseguir una copa gratis,

806
01:00:00,000 --> 01:00:03,000
en fin, este tipo de cosas.

807
01:00:03,000 --> 01:00:07,000
La gente no es consciente realmente de que esa información se puede ligar con otra información.

808
01:00:07,000 --> 01:00:12,000
Y, claro, evidentemente, si tú estás diciendo en Foursquare o en tu perfil de Facebook

809
01:00:12,000 --> 01:00:16,000
me voy 15 días a las Bahamas de vacaciones con toda mi familia

810
01:00:16,000 --> 01:00:21,000
y, evidentemente, tienes tu dirección, pues estás invitando a los amigos de lo ajeno a que vayan a tu casa

811
01:00:21,000 --> 01:00:25,000
y que tienen 15 días para robarte tranquilamente absolutamente todo.

812
01:00:25,000 --> 01:00:29,000
De hecho, hubo una página en Internet que se llamaba Please Rob Me,

813
01:00:29,000 --> 01:00:34,000
en la que un grupo de gente ponía de manifiesto precisamente estos cursos.

814
01:00:34,000 --> 01:00:38,000
Miren, todas estas casas en Londres están libres para ir a robar.

815
01:00:38,000 --> 01:00:41,000
Evidentemente, no lo hacían para que fueran los ladrones,

816
01:00:41,000 --> 01:00:48,000
lo hacían para concienciar de los peligros que tiene el dar demasiada información sobre ti mismo en Internet,

817
01:00:48,000 --> 01:00:50,000
sobre todo cuando la puedes correlacionar.

818
01:00:50,000 --> 01:00:55,000
Un consejo que yo siempre doy y misericordiamente a todos, no solo a los menores,

819
01:00:55,000 --> 01:01:01,000
nunca, jamás, bajo ningún concepto pongas tu dirección en ningún sitio en Internet.

820
01:01:01,000 --> 01:01:05,000
Nunca. No hay ninguna justificación para ello porque tú estás en un mundo virtual

821
01:01:05,000 --> 01:01:07,000
que no hace falta tu domicilio particular para nada.

822
01:01:07,000 --> 01:01:11,000
Evidentemente, si yo voy a hacer una cuenta en un banco, pues tendré que crear el formulario,

823
01:01:11,000 --> 01:01:17,000
pero en lo que es un mecanismo de comunicación social, nunca hace falta dar tu dirección.

824
01:01:17,000 --> 01:01:22,000
Por lo tanto, yo sí aconsejo nunca dar, sobre todo en el caso de menores, porque evitan muchos, muchos problemas.

825
01:01:22,000 --> 01:01:26,000
Por lo tanto, ese es un problema importante y sí que creo que tenemos que hacer un hincapié especial.

826
01:01:26,000 --> 01:01:28,000
¿Qué información pones sobre ti?

827
01:01:28,000 --> 01:01:35,000
Y, como decía Guillermo, ten en cuenta que esta información va a permanecer infinitamente,

828
01:01:35,000 --> 01:01:38,000
que la va a poder ver mañana un señor que te quiere contratar,

829
01:01:38,000 --> 01:01:41,000
la van a poder ver no solo tu empresario, la van a ver tus compañeros de trabajo,

830
01:01:41,000 --> 01:01:45,000
tus amigos del día de mañana, tus compañeros de partido del día de mañana,

831
01:01:45,000 --> 01:01:49,000
que igual no son los mismos que tú pensabas cuando tenías 14 años,

832
01:01:49,000 --> 01:01:53,000
tus compañeros de sindicato, que igual no son los mismos tampoco.

833
01:01:53,000 --> 01:02:01,000
Es decir, lo que ahí está permanece y es muy difícil de borrar. Por lo tanto, cuidado con ellos.

834
01:02:01,000 --> 01:02:04,000
El otro aspecto. Nosotros desde la agencia también hacemos mucho hincapié,

835
01:02:04,000 --> 01:02:06,000
sobre todo en la propiedad de las propias personas.

836
01:02:06,000 --> 01:02:10,000
Sabemos cómo nos tenemos que autoproteger, cómo tenemos que ser conscientes

837
01:02:10,000 --> 01:02:14,000
de no proporcionar más información de la que hay que dar.

838
01:02:14,000 --> 01:02:18,000
Trabajamos con las administraciones públicas madrileñas, que es nuestro ámbito de aplicación,

839
01:02:18,000 --> 01:02:21,000
para que en general todos los procedimientos, todos los talentos de información

840
01:02:21,000 --> 01:02:25,000
cumplan con los requisitos legales y también con los ciudadanos, con los menores,

841
01:02:25,000 --> 01:02:30,000
con los padres, concienciarles de que en general tienen que ser cautelosos

842
01:02:30,000 --> 01:02:32,000
con la información que ofrecen sobre sí mismos.

843
01:02:32,000 --> 01:02:36,000
Pero hay algo que normalmente muchas veces se descuida y es el otro punto que hablaba Guillermo.

844
01:02:36,000 --> 01:02:39,000
Es decir, lo que informamos sobre los demás.

845
01:02:39,000 --> 01:02:44,000
Nosotros en nuestra red social podemos poner, no ya una foto, por supuesto,

846
01:02:44,000 --> 01:02:48,000
o un vídeo, pero podemos hacer comentarios, podemos insultar,

847
01:02:48,000 --> 01:02:50,000
podemos hacer comentarios denigrantes, vejatorios.

848
01:02:50,000 --> 01:02:54,000
Supongo que luego hablaremos de ciberbullying, de ciberacoso, que es otro tema muy grave,

849
01:02:54,000 --> 01:02:59,000
que estadísticamente igual no es muy relevante, pero hay adolescentes que se suicidan

850
01:02:59,000 --> 01:03:02,000
porque han sufrido un acoso desmedido.

851
01:03:02,000 --> 01:03:05,000
Entonces, no solamente tenemos que contar con nosotros,

852
01:03:05,000 --> 01:03:09,000
sino también que tenemos que tener el permiso, el consentimiento de las personas

853
01:03:09,000 --> 01:03:11,000
de las cuales colgamos sus fotos.

854
01:03:11,000 --> 01:03:14,000
Y esto normalmente, evidentemente, todos sabemos que no se suele hacer,

855
01:03:14,000 --> 01:03:16,000
pero que, como nos ha contado Carlos en la noticia,

856
01:03:16,000 --> 01:03:21,000
puede tener consecuencias bastante desagradables para los padres.

857
01:03:21,000 --> 01:03:25,000
Al paso que vamos, te vas de copas y tu mujer al llegar a casa te va a decir

858
01:03:25,000 --> 01:03:28,000
todos los sitios donde has estado, lo que has tomado, con quién todo, ¿no?

859
01:03:28,000 --> 01:03:29,000
Esto está muy bien.

860
01:03:29,000 --> 01:03:31,000
Y tus hijos, que es peor.

861
01:03:31,000 --> 01:03:35,000
Vamos a terminar con Charo, porque se nos ha ido el tiempo.

862
01:03:35,000 --> 01:03:38,000
Estaríamos aquí horas, así que Charo, tienes la última palabra.

863
01:03:38,000 --> 01:03:43,000
Sí. Respecto a este asunto de la sentencia, me parece efectivamente normal,

864
01:03:43,000 --> 01:03:48,000
como bien decía, porque al final es la ley que nos hemos dado

865
01:03:48,000 --> 01:03:52,000
y que efectivamente a todos nos gusta, independientemente de que nos guste más o menos,

866
01:03:52,000 --> 01:03:54,000
pues efectivamente que se cumpla.

867
01:03:54,000 --> 01:03:59,000
Y sobre todo me parece interesante que salga este ejemplo,

868
01:03:59,000 --> 01:04:03,000
porque creo que pone de manifiesto que al final lo virtual es real,

869
01:04:03,000 --> 01:04:07,000
que muchas veces es uno de los graves problemas que podemos tener

870
01:04:07,000 --> 01:04:09,000
y sobre todo que a veces en la mente de los adolescentes está, ¿no?

871
01:04:09,000 --> 01:04:14,000
Y es que lo virtual, yo apago el ordenador, salgo de la habitación y allí se ha quedado.

872
01:04:14,000 --> 01:04:18,000
No, no, no. Es que lo virtual es real y hay que hacerlo real.

873
01:04:18,000 --> 01:04:21,000
Hay un ejercicio que nosotros solemos plantear a los centros educativos

874
01:04:21,000 --> 01:04:24,000
donde trabajamos, que es una actividad que precisamente busca esto,

875
01:04:24,000 --> 01:04:29,000
es hazlo real y que consiste en animar a un grupo de adolescentes en un aula

876
01:04:29,000 --> 01:04:33,000
a imprimir el contenido de sus perfiles y a encuadernarlo

877
01:04:33,000 --> 01:04:36,000
y a llevarlo durante una semana en su mochila.

878
01:04:36,000 --> 01:04:41,000
La profesora o el profesor no tiene como objeto ver qué contiene ese perfil,

879
01:04:41,000 --> 01:04:44,000
no quiere ver, simplemente quieren que ellos sean conscientes

880
01:04:44,000 --> 01:04:47,000
de que eso que está en la red está también en su mochila

881
01:04:47,000 --> 01:04:50,000
y por lo tanto alguien puede cogerlo, leerlo.

882
01:04:50,000 --> 01:04:54,000
Al cabo de esa semana hay una dinámica para hacer reflexionar a los adolescentes

883
01:04:54,000 --> 01:04:57,000
sobre cuál de esta información te gustaría que nadie viera,

884
01:04:57,000 --> 01:05:00,000
por qué te da miedo que la gente pueda ver este dosier,

885
01:05:00,000 --> 01:05:02,000
por qué hay información que no quiero que nadie ve

886
01:05:02,000 --> 01:05:04,000
y por qué está en internet, porque es igualmente real.

887
01:05:04,000 --> 01:05:06,000
Entonces, me parece que esto es un buen ejemplo.

888
01:05:06,000 --> 01:05:10,000
Y, por último, me parece que el papel de los padres, de nuevo, es vital

889
01:05:10,000 --> 01:05:13,000
y hay una cosa que sí sale de los estudios que estamos haciendo

890
01:05:13,000 --> 01:05:16,000
y dice que los menores que tienen, por ejemplo,

891
01:05:16,000 --> 01:05:20,000
los menores que tienen un teléfono móvil con precocidad,

892
01:05:20,000 --> 01:05:23,000
es decir, antes de los 11 años, son aquellos que con mayor frecuencia

893
01:05:23,000 --> 01:05:26,000
tienen un perfil en internet antes de los 14 años.

894
01:05:26,000 --> 01:05:28,000
Y aquí estoy de acuerdo con Guillermo, independientemente de que,

895
01:05:28,000 --> 01:05:30,000
como dice Emilio, haya alguna posibilidad de que efectivamente

896
01:05:30,000 --> 01:05:32,000
un menor con el permiso de sus padres…

897
01:05:32,000 --> 01:05:36,000
Creo que, si no tienes 14 años, no debes tener un perfil en una red social.

898
01:05:36,000 --> 01:05:38,000
Pero, en cualquier caso, tenemos que ser conscientes

899
01:05:38,000 --> 01:05:41,000
de que, en la medida en que hemos ido dotando con mayor precocidad

900
01:05:41,000 --> 01:05:44,000
a nuestro niño de cosas, obviamente va a querer más.

901
01:05:44,000 --> 01:05:46,000
Si a los 9 años ya tiene un móvil,

902
01:05:46,000 --> 01:05:49,000
a los 11 años va a querer tener un perfil en una red social.

903
01:05:49,000 --> 01:05:52,000
Mientras que, si le hemos hecho esperar hasta los 12 años para tener un móvil,

904
01:05:52,000 --> 01:05:55,000
pues quizá consigamos aguantar hasta los 14 para que tenga un perfil en una red social.

905
01:05:55,000 --> 01:05:57,000
Y este dato que nos da la investigación,

906
01:05:57,000 --> 01:06:00,000
me parece que también nos puede dar alguna pista para la reflexión.

907
01:06:00,000 --> 01:06:02,000
Muchas gracias, Charo.

908
01:06:02,000 --> 01:06:05,000
Vamos a iniciar solo con una última pincelada, no da tiempo para más.

909
01:06:05,000 --> 01:06:08,000
En Alemania, en muchas ocasiones, nos llevan cierta ventaja

910
01:06:08,000 --> 01:06:11,000
por unir la relación entre colegio y familia

911
01:06:11,000 --> 01:06:14,000
y la importancia que tiene la cooperación a nivel de redes sociales.

912
01:06:14,000 --> 01:06:17,000
Leo literal, las escuelas alemanas enseñarán Facebook como asignatura.

913
01:06:17,000 --> 01:06:19,000
Y otra noticia también de Alemania,

914
01:06:19,000 --> 01:06:23,000
las redes sociales entran en las empresas para mejorar el trabajo.

915
01:06:23,000 --> 01:06:27,000
Es decir, las redes sociales no son solo exclusivamente de los menores.

916
01:06:27,000 --> 01:06:29,000
Evidentemente, también ya están en las empresas.

917
01:06:29,000 --> 01:06:31,000
Las utilizamos, las llamaremos como las llamemos,

918
01:06:31,000 --> 01:06:34,000
pero las estamos utilizando constantemente en nuestros trabajos.

919
01:06:34,000 --> 01:06:37,000
Y eso también hay que valorarlo a la hora de concienciarnos

920
01:06:37,000 --> 01:06:40,000
de la necesidad de aprender para enseñar el camino a nuestros hijos.

921
01:06:40,000 --> 01:06:42,000
Vamos con un poquito de retraso.

922
01:06:42,000 --> 01:06:44,000
Aquí terminamos.

923
01:06:44,000 --> 01:06:47,000
Primero, muchísimas gracias a todos los ponentes.

924
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Tenemos materia para trabajar un montón.

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Yo les pediría un fuerte aplauso a todos ustedes.

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Y empezamos con el turno de preguntas.

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Preguntas