1
00:00:00,000 --> 00:00:26,839
muy buenas tardes en esta nueva entrega de teatro crítico a los que quizás nos oigan cuando hagamos

2
00:00:26,839 --> 00:00:36,259
el estreno en diferido pero estreno y para los que posteriormente pues acudan al vídeo desde

3
00:00:36,259 --> 00:00:43,759
todos los lugares del mundo vamos a decir buenos días y buenas tardes a todos bueno antes de

4
00:00:43,759 --> 00:00:46,020
comenzar las presentaciones y a decir

5
00:00:46,020 --> 00:00:47,500
de qué va el programa de hoy

6
00:00:47,500 --> 00:00:49,119
quería hacer un pequeño comentario

7
00:00:49,119 --> 00:00:51,539
porque en el último programa

8
00:00:51,539 --> 00:00:53,799
por ejemplo, nosotros también

9
00:00:53,799 --> 00:00:56,039
pero en el último hay casi 400 comentarios

10
00:00:56,039 --> 00:00:57,700
y yo cuando atendía

11
00:00:57,700 --> 00:00:59,460
los primeros, hace ya

12
00:00:59,460 --> 00:01:01,820
un mes por lo menos que hicimos el último

13
00:01:01,820 --> 00:01:03,679
programa, pues vi que

14
00:01:03,679 --> 00:01:05,659
había algunas preguntas, algunas pues muy

15
00:01:05,659 --> 00:01:06,560
interesantes, pero

16
00:01:06,560 --> 00:01:09,819
me he puesto ahora a buscarlas y la verdad es que

17
00:01:09,819 --> 00:01:11,560
hay tantas, hay tantas que

18
00:01:11,560 --> 00:01:14,500
ya no la encontraba, una que decía

19
00:01:14,500 --> 00:01:16,900
a este señor o a esta señora hay que decirle

20
00:01:16,900 --> 00:01:18,640
algo, es incapaz

21
00:01:18,640 --> 00:01:19,959
de encontrarla entre

22
00:01:19,959 --> 00:01:22,340
la marea de comentarios

23
00:01:22,340 --> 00:01:24,560
y de preguntas, o sea que lo siento

24
00:01:24,560 --> 00:01:26,760
de todas maneras aparte de sentirlo

25
00:01:26,760 --> 00:01:28,519
que es sincero pues

26
00:01:28,519 --> 00:01:30,620
quiero agradecer pues todo el interés

27
00:01:30,620 --> 00:01:32,799
que nuestros

28
00:01:32,799 --> 00:01:34,840
nuestro

29
00:01:34,840 --> 00:01:36,859
público pues nos está regalando

30
00:01:36,859 --> 00:01:38,819
el interés que está mostrando

31
00:01:38,819 --> 00:01:40,939
pues es digno de agradecimiento

32
00:01:40,939 --> 00:01:57,659
Muy bien. Bueno, pues dicho lo dicho, toca decir cuál es el tema que hoy vamos a tratar en el marco, como todos ustedes ya saben, de la cuestión general que es la protestantización de la Iglesia Católica.

33
00:01:58,260 --> 00:02:10,360
Hoy hemos elegido como título el Vaticano II, el caballo de Troya del idealismo. Este va a ser el título de nuestra quinta entrega, porque ya llevamos cinco.

34
00:02:10,360 --> 00:02:20,599
Bien, con este título la verdad es que nos estamos situando ya en lo que podemos decir en territorio posconciliar.

35
00:02:21,740 --> 00:02:25,539
Pasa como con el caballo de Troya originario, ¿verdad?

36
00:02:26,080 --> 00:02:35,659
Que su historia no está en el momento en que se desarrolla, tendría que ser en la narración de la guerra de Troya,

37
00:02:35,659 --> 00:02:55,620
sino porque la narración de la guerra de Troya acaba con las exequias de Héctor. Sin embargo, el final de la guerra de Troya, cuando a Ulises se le ocurre la estratagema de meterles el caballo ahí dentro de la ciudad, pues eso se narra no en la primera ni la segunda página de la odisea,

38
00:02:55,620 --> 00:03:08,060
Yo calculo que cuando ya llevamos más del 10% del libro leído, que nos lo cuenta Ulises, cómo terminó aquella batalla de la que están volviendo.

39
00:03:08,780 --> 00:03:27,099
Bueno, pues el idealismo, como reza nuestro título, es un caballo de Troya que ha penetrado en el seno de la Iglesia Católica. De estas cuestiones, desde luego que ya las hemos visto, ya las hemos tratado en programas anteriores.

40
00:03:27,099 --> 00:03:51,539
Y ahora pues yo lo que voy a hacer, en vez de soltar aquí una parrafada muy larga y tal, voy a hacer un poco de memoria de esas cuestiones que hemos tratado en el programa anterior y ya le paso la palabra a mis queridos amigos para que continuemos con esto que nos caracteriza, con esta fluidez tertuliana que tenemos para hablar de las cuestiones que nos hemos propuesto en cada uno de los programas.

41
00:03:51,539 --> 00:04:11,780
Bien, ya les he dicho, en programas anteriores hemos dicho que el idealismo ha penetrado en la doctrina católica, de tal manera que el luteralismo con su conciencia subjetiva, igual que el racionalismo con la conciencia subjetiva,

42
00:04:11,780 --> 00:04:33,680
pues se ha ido cargando, potenciando con las filosofías posteriores que también hemos mencionado, por ejemplo, la de Kant, la de Hegel y otros autores que también hemos mencionado, incluso Leibniz, que creo que todavía no lo hemos mencionado todavía, pero ahí está, previamente a Kant y justo después de Descartes.

43
00:04:33,680 --> 00:05:02,339
En el siglo XIX podríamos decir que después de todas estas penetraciones desde fuera y ya en el siglo XIX desde dentro, cuando Bismarck propone la Kulturkampf, yo creo que esa batalla, esa guerra, porque es lo que significa la lucha por la cultura, esa batalla la han ganado.

44
00:05:02,339 --> 00:05:25,560
Y esa cultura, que tiene mucho que ver con el idealismo, porque surge precisamente en la doctrina alemana, pues ha destrozado el dogma católico. Lo ha llevado a la anulación después justo del momento que es el momento que estamos ya dejando un poco atrás, aunque vamos a seguir hablando de él, que es en los años 60 del siglo XX, el concilio Vaticano II.

45
00:05:26,500 --> 00:05:52,240
El frente norte es el frente alemán, el frente del idealismo, el frente de la Kulturkampf y por el otro lado el catolicismo ha tenido el frente occidental, pues con un montón de autores que beben de esa doctrina racionalista, de esa doctrina idealista y que los hemos mencionado muchas veces, podemos recordarnos ahora, Chenu, Congar, de Lubach, ¿verdad?

46
00:05:52,240 --> 00:06:05,040
Y en la zona norte, pues al famoso runner, quizá el más idealista de todos, aunque bueno, para el caso en mi tierra dicen de tauste, o sea que se parecen mucho.

47
00:06:06,199 --> 00:06:18,720
Antes de pasar la palabra a mis colegas, quiero lanzar un tema ya, porque considero que va a estar aquí totalmente presente, seguro.

48
00:06:18,720 --> 00:06:41,680
Porque aunque el marxismo consideremos que es un materialismo, desde los puntos de vista del materialismo filosófico decimos que el materialismo del marxismo es un materialismo grosero, pues muy parecido al de la Métrie, estos franceses o al que podía expresar Voltaire, pero bueno, sobre todo la Métrie, ¿verdad?

49
00:06:41,680 --> 00:06:49,639
o este famoso, el Betius también, Dolbach, todos estos personajes del XVII.

50
00:06:50,720 --> 00:06:56,319
Pero no podemos dejar de lado que el marxismo es filosofía alemana

51
00:06:56,319 --> 00:07:04,000
y tiene mucho, bueno, tiene todo de la metafísica que defienden estos autores.

52
00:07:04,579 --> 00:07:08,560
Bueno, y después del Concilio Vaticano, una de las doctrinas más potentes

53
00:07:08,560 --> 00:07:26,180
y que fue condenada, pero que ahora la ha abrazado el nuevo Papa, el nuevo Papa Francisco, es la teología de la liberación. Una teología de la liberación que bebe tanto en su rama protestante como en su rama católica,

54
00:07:26,180 --> 00:07:51,120
porque la teología de la liberación tiene teóricos de los dos frentes, aquí se han hermanado, bebe de lo mismo que defendía el racionalismo, poner en el centro de la religión al hombre, eliminar a la divinidad y poner al hombre y a sus problemas sociales.

55
00:07:51,120 --> 00:08:10,660
Bueno, vamos a hablar de la teología de la liberación seguro, pero hay otros temas que yo creo que ahora mis compañeros van a poner también sobre el tapete. O sea que le voy a pasar la palabra. Normalmente suele empezar a hablar Gabriel, pero si queréis empezar Javier o Francisco José, el que queráis.

56
00:08:10,660 --> 00:08:13,519
yo creo que Javier

57
00:08:13,519 --> 00:08:14,699
con su

58
00:08:14,699 --> 00:08:17,839
profesión y saber

59
00:08:17,839 --> 00:08:19,199
hacer periodístico nos puede dar

60
00:08:19,199 --> 00:08:21,399
un panorama quizá mejor, no lo sé

61
00:08:21,399 --> 00:08:23,360
y luego

62
00:08:23,360 --> 00:08:25,259
Zarraute que remate

63
00:08:25,259 --> 00:08:26,720
yo voy a anunciar

64
00:08:26,720 --> 00:08:29,240
tres cosas porque además esta semana

65
00:08:29,240 --> 00:08:31,360
previa me han ido apareciendo

66
00:08:31,360 --> 00:08:33,440
en internet según visitaba unas y otras

67
00:08:33,440 --> 00:08:34,799
páginas y buscaba información

68
00:08:34,799 --> 00:08:37,659
y yo creo que son dos pinceladas

69
00:08:37,659 --> 00:08:39,399
muy definitorias de lo que

70
00:08:39,399 --> 00:08:41,740
está pasando ya que seguimos en el

71
00:08:41,740 --> 00:08:42,460
posconcilio

72
00:08:42,460 --> 00:08:45,700
por muchos motivos que bueno que se

73
00:08:45,700 --> 00:08:48,139
podrían discutir y luego una tercera

74
00:08:48,139 --> 00:08:50,340
cosa tomada de gustavo bueno que yo

75
00:08:50,340 --> 00:08:52,740
creo que es también muy muy ilustradora

76
00:08:52,740 --> 00:08:53,840
acerca de

77
00:08:53,840 --> 00:08:55,100
claro

78
00:08:55,100 --> 00:09:00,659
jose chu habla del del racionalismo

79
00:09:00,659 --> 00:09:04,759
del racionalismo idealista bien o del

80
00:09:04,759 --> 00:09:07,759
racionalismo que la iglesia ha

81
00:09:07,759 --> 00:09:25,179
Pero yo creo que hay un racionalismo que es el racionalismo que emana de las escolásticas o de otras posiciones teológicas que es enormemente sano. Y concretamente el racionalismo de Gustavo Bueno es especialmente estimulante.

82
00:09:25,179 --> 00:09:37,259
Eso a lo mejor, José, tú lo quieres matizar después, los racionalismos. En cualquier caso, las dos pinceladas que quería dar es esta. Ayer en la página Religión Digital leo lo siguiente.

83
00:09:37,259 --> 00:09:59,100
El enfado de los jóvenes católicos alemanes por el papel de los obispos en el camino sinodal. El camino sinodal alemán, donde en las votaciones recientes los obispos, o una parte de los obispos, la mayoría, creo yo, han dado marcha atrás con ciertos postulados en torno a los temas eternos.

84
00:09:59,100 --> 00:10:09,919
sacerdote de la mujer, sacerdotes casados, etcétera, que son la agenda que no pudo entrar en el Vaticano II o que quedó fuera del Vaticano II.

85
00:10:09,919 --> 00:10:25,299
Bien, entonces el portavoz de estos jóvenes católicos alemanes dice, comillas, si evitar el sufrimiento y los abusos sexuales nos llevan a un cisma con Roma, que así sea, cierro comillas.

86
00:10:25,299 --> 00:10:50,360
Lo tenéis en religión digital. Vale la pena leerlo porque te pone colorado. Este señor, este chico, es un chico, es un joven, vamos, de aspecto joven, ¿qué está diciendo? Está diciendo que la iglesia alemana ha sido la única que ha realizado un informe muy a fondo sobre los problemas de pederastia, concretamente, claro, en la iglesia alemana, que no fueron pocos, precisamente.

87
00:10:50,360 --> 00:11:08,460
Y desde luego muchos más que en España y muchos menos que en Estados Unidos. Y dice el razonamiento de él es como nosotros hemos hecho ese informe, como nadie más lo ha hecho, sabemos cuáles son las herramientas y los procedimientos que hemos de emprender.

88
00:11:08,460 --> 00:11:25,620
Y esos procedimientos implican reformar radicalmente la Iglesia. El patriarcado, el veto de la mujer, etcétera, etcétera. Todo lo que era el programa no concluso o no abordado en el Vaticano II.

89
00:11:25,620 --> 00:11:43,940
Y dice que incluso tiene la chulería, por decirlo de una manera rápida y clara, es decir, la iglesia alemana tiene que ir por delante. Es decir, el resto del catolicismo tiene que fijarse en nosotros y nosotros vamos a hacer tal esfuerzo que a lo mejor esto acaba en cisma.

90
00:11:43,940 --> 00:11:46,519
pero estamos seguros

91
00:11:46,519 --> 00:11:48,620
de que lo que hay que hacer es lo que nosotros decimos

92
00:11:48,620 --> 00:11:50,779
esto es aterrador

93
00:11:50,779 --> 00:11:51,960
vamos, a mí ya te digo

94
00:11:51,960 --> 00:11:54,080
que se me cayeron las pistolas

95
00:11:54,080 --> 00:11:56,539
hablan por tanto

96
00:11:56,539 --> 00:11:58,220
y termino con este asunto

97
00:11:58,220 --> 00:12:00,419
habla como de una especie de post

98
00:12:00,419 --> 00:12:02,740
catolicismo, ellos están

99
00:12:02,740 --> 00:12:04,820
recibiendo las señales

100
00:12:04,820 --> 00:12:07,000
mediante, bueno, no recibiendo

101
00:12:07,000 --> 00:12:08,820
bueno, sí, también harán oración y esas cosas

102
00:12:08,820 --> 00:12:10,679
me imagino, pero están recibiendo

103
00:12:10,679 --> 00:12:12,460
las señales de un tiempo

104
00:12:12,460 --> 00:12:15,240
posterior al catolicismo, un postcatolicismo

105
00:12:15,240 --> 00:12:18,179
que de verdad va a solucionar todos los problemas

106
00:12:18,179 --> 00:12:21,220
concretamente los problemas gravísimos sin duda

107
00:12:21,220 --> 00:12:22,139
de disciplina

108
00:12:22,139 --> 00:12:27,419
del celibato

109
00:12:27,419 --> 00:12:30,279
bueno, entre paréntesis yo creo que el mezcla

110
00:12:30,279 --> 00:12:32,620
celibato con pederastia como otros mezclan

111
00:12:32,620 --> 00:12:35,580
homosexualidad con pederastia, yo creo que es un perfil

112
00:12:35,580 --> 00:12:39,360
hay perfiles muy... lo de la homosexualidad yo creo que se podría

113
00:12:39,360 --> 00:12:41,940
discutir con más fundamento

114
00:12:41,940 --> 00:13:04,159
Pero bueno, el decir que el celibato masculino del celibato sacerdotal es el que provoca la pederastia me parece, vamos, me parece disparatado en el sentido que en ese caso la extensión de la pederastia sería, vamos, estaría en niveles muy superiores incluso a los americanos.

115
00:13:04,159 --> 00:13:23,220
Bien, entonces hay un postcatolicismo que encarnaría la iglesia alemana y que nos mira a los demás por encima del hombro. Y esto no solo es así, y termino, sino que en iglesias como la catalana, en el caso español,

116
00:13:23,220 --> 00:13:31,259
También es una iglesia que cree estar trabajando ya con unos roles posteriores

117
00:13:31,259 --> 00:13:35,379
Con ese post-catolicismo moderno, contemporáneo, etc.

118
00:13:35,960 --> 00:13:37,899
Paso al segundo caso, hablando de esto

119
00:13:37,899 --> 00:13:41,399
Máster en curso 22-24

120
00:13:41,399 --> 00:13:44,980
El asunto es este

121
00:13:44,980 --> 00:13:52,379
Os estoy enseñando únicamente el díctico que aparece en internet

122
00:13:52,379 --> 00:14:08,259
Y esta es la historia. Esto es Máster en Espiritualidad Transcultural. La sabiduría de las tradiciones espirituales y las religiones desde la psicología, la neurociencia y otras ciencias.

123
00:14:08,259 --> 00:14:10,700
no dice cuáles, podría ser la geografía

124
00:14:10,700 --> 00:14:11,440
o la geología

125
00:14:11,440 --> 00:14:13,279
la parapsicología

126
00:14:13,279 --> 00:14:14,980
o la parapsicología

127
00:14:14,980 --> 00:14:17,000
hago

128
00:14:17,000 --> 00:14:20,559
hincapié, bueno esto está organizado

129
00:14:20,559 --> 00:14:22,279
por un grupo

130
00:14:22,279 --> 00:14:24,500
de la Universidad Ramón Lul

131
00:14:24,500 --> 00:14:24,940
de

132
00:14:24,940 --> 00:14:28,659
la Universidad Loyola

133
00:14:28,659 --> 00:14:30,200
de los Jesuitas de Andalucía

134
00:14:30,200 --> 00:14:32,740
la Escuela Universitaria

135
00:14:32,740 --> 00:14:34,799
de Enfermería San Joan de Deu

136
00:14:34,799 --> 00:14:36,600
etcétera, están los jesuitas

137
00:14:36,600 --> 00:14:38,139
muy implicados en cualquier caso

138
00:14:38,139 --> 00:14:41,080
la neurociencia, se habla de la

139
00:14:41,080 --> 00:14:43,059
neurotología desde hace unos cuantos años

140
00:14:43,059 --> 00:14:44,500
que es un invento americano de estos que

141
00:14:44,500 --> 00:14:46,960
Estados Unidos y las revistas

142
00:14:46,960 --> 00:14:48,940
estadounidenses es un continuo

143
00:14:48,940 --> 00:14:51,039
paridero de conceptos y de

144
00:14:51,039 --> 00:14:52,919
extrañas disciplinas

145
00:14:52,919 --> 00:14:55,279
como puede ser incluso, aunque es mucho menos

146
00:14:55,279 --> 00:14:56,919
respetable, pero claro

147
00:14:56,919 --> 00:14:59,159
la espiritualidad

148
00:14:59,159 --> 00:15:01,240
cuántica, que yo no descartaría

149
00:15:01,240 --> 00:15:03,159
que en estas jornadas se hable de la espiritualidad

150
00:15:03,159 --> 00:15:05,159
cuántica, que es como hablar de las bases

151
00:15:05,159 --> 00:15:06,639
de las bases

152
00:15:06,639 --> 00:15:09,139
en las partículas

153
00:15:09,139 --> 00:15:10,519
elementales de la espiritualidad

154
00:15:10,519 --> 00:15:14,600
esto es postcatolicismo

155
00:15:14,600 --> 00:15:16,179
es decir, no nos vale

156
00:15:16,179 --> 00:15:18,519
no tener una tradición de 2000 años

157
00:15:18,519 --> 00:15:20,919
sino que tenemos ansiosamente que buscar

158
00:15:20,919 --> 00:15:22,179
más allá

159
00:15:22,179 --> 00:15:23,940
porque lo demás suena viejo

160
00:15:23,940 --> 00:15:26,840
y es el mismo en este caso

161
00:15:26,840 --> 00:15:28,840
la iglesia católica catalana

162
00:15:28,840 --> 00:15:30,779
está dándonos

163
00:15:30,779 --> 00:15:32,879
pistas de por dónde va el postcatolicismo

164
00:15:32,879 --> 00:15:34,240
como los alemanes por otro lado

165
00:15:34,240 --> 00:15:56,740
Bueno, y esto, aparte de otras cosas, es una, vamos, a mí me parece de una impostura y con un nivel de timo o de fraude que debería ser perseguible. Bien. Lo tercero, lo de Gustavo y la racionalidad, lo dejo ya para otra intervención, porque sería lo contrario a todo esto, precisamente, por eso lo uno las tres cosas.

166
00:15:56,740 --> 00:16:19,000
Muy bien. Bueno, pues antes de pasar la palabra, según me ha ordenado Francisco José Gabriel, solo aclarar lo del racionalismo que me has preguntado. Es pura deformación profesional, Javier, porque nosotros cuando acaba la Edad Media y terminamos de explicar a Santo Tomás de Aocam, entonces pasamos a la época moderna y es el racionalismo.

167
00:16:19,000 --> 00:16:38,240
Y el racionalismo es la razón individual de los hombres, porque ya la teología empieza a dejarse de lado, y entonces los filósofos racionalistas, Descartes, tan racionalista como Descartes es Hume, lo que pasa es que le cogen el nombre los franceses y luego los alemanes, la cumbre del racionalismo.

168
00:16:38,240 --> 00:16:40,600
y de la ilustración es Kant

169
00:16:40,600 --> 00:16:42,580
por eso lo de decir

170
00:16:42,580 --> 00:16:44,539
racionalista, es pura deformación

171
00:16:44,539 --> 00:16:45,679
profesional

172
00:16:45,679 --> 00:16:48,620
y bueno, una cosilla

173
00:16:48,620 --> 00:16:50,480
solo, respecto a la

174
00:16:50,480 --> 00:16:52,340
espiritualidad cuántica, yo tengo

175
00:16:52,340 --> 00:16:54,259
un libro de Guintón

176
00:16:54,259 --> 00:16:57,000
y habla de esas cosas, y el libro tiene más de 20 años

177
00:16:57,000 --> 00:16:58,759
bastante, igual 20 y tantos

178
00:16:58,759 --> 00:17:00,000
años yo creo que tiene, 30

179
00:17:00,000 --> 00:17:02,840
ya saltaba estas lindecitas

180
00:17:02,840 --> 00:17:03,879
también este señor

181
00:17:03,879 --> 00:17:06,299
bueno, pues Gabriel

182
00:17:06,299 --> 00:17:07,319
te paso la palabra

183
00:17:07,319 --> 00:17:10,700
espiritualidad cuántica eso ya es una droga dura

184
00:17:10,700 --> 00:17:12,880
eso es una ya

185
00:17:12,880 --> 00:17:14,779
muchos rombos

186
00:17:14,779 --> 00:17:15,579
como cuando era pequeño

187
00:17:15,579 --> 00:17:18,380
a propósito de esto que decía Javier

188
00:17:18,380 --> 00:17:20,579
que es muy interesante, yo quiero comentar un momento

189
00:17:20,579 --> 00:17:22,599
esto que decía Javier, que decía esto del racionalismo

190
00:17:22,599 --> 00:17:23,619
y luego simplemente

191
00:17:23,619 --> 00:17:26,519
comentar el título

192
00:17:26,519 --> 00:17:28,460
de este programa porque creo que es

193
00:17:28,460 --> 00:17:30,420
muy sugerente, está muy bien

194
00:17:30,420 --> 00:17:32,119
muy bien elegido

195
00:17:32,119 --> 00:17:34,460
es decir, en la escolástica

196
00:17:34,460 --> 00:17:35,940
en la escolástica medieval

197
00:17:35,940 --> 00:17:54,740
la razón es un instrumento, es un instrumento del que se sirve la teología para razonar la fe, porque eso es la teología, el ejercicio de la razón aplicado a discurrir sobre los misterios, sobre los dogmas, sobre las verdades que Dios ha revelado.

198
00:17:54,740 --> 00:18:00,700
Santo Tomás habla de la teología como la esclava de la filosofía en Chile, teologie

199
00:18:00,700 --> 00:18:09,240
hay filósofos, hay historiadores que hacen una lectura extremadamente superficial

200
00:18:09,240 --> 00:18:14,759
de esa afirmación de Santo Tomás porque está claro que no han leído nada de las colásticas

201
00:18:14,759 --> 00:18:18,680
sino que lo que han leído de Santo Tomás es lo que otros han dicho de Santo Tomás

202
00:18:18,680 --> 00:18:21,319
que a su vez han leído a otros que han dicho de Santo Tomás

203
00:18:21,319 --> 00:18:24,619
y no sacude la fuente primaria que son los mismos escritos de Santo Tomás

204
00:18:24,619 --> 00:18:48,440
Es cierto que la escolástica católica es un instrumento, la razón es un instrumento, pero es un instrumento exquisito al que se le respeta exquisitamente y al que no se manipula y creo que esto es lo que Gustavo Bueno más admira de la teología católica, ese respeto hacia la razón, esa promoción de la razón y esa salvaguarda de la razón.

205
00:18:48,440 --> 00:19:07,420
De ahí el libro Dios salva la razón en el que colaboró Gustavo Bueno comentando ese discurso de Benedicto XVI en Ratisbona y que es además la intervención de los distintos colaboradores de aquel libro la más extensa y tengo que reconocer que la más interesante con creces.

206
00:19:07,420 --> 00:19:30,099
Bien, a partir de, como decía bien José Chu, del surgimiento en el siglo XVII, en el barroco, en la modernidad, en la edad moderna del racionalismo, esto se materializa por poner un autor escolástico católico y en concreto además español con Suárez, con Francisco Suárez, jesuita,

207
00:19:30,099 --> 00:19:47,759
Pero es cierto que a medida que otros beben de Suárez, aunque como son protestantes no lo van a reconocer. Kant no lo va a reconocer, que bebe también de Suárez. Leibniz, no sé si lo reconocen hoy.

208
00:19:47,759 --> 00:19:52,200
Sí, sí, hay muchas citas de Suárez en Leibniz, muchas, cita mucho.

209
00:19:52,720 --> 00:20:07,420
Pues lo que se hace después con el racionalismo es que la razón, el ejercicio racional deja de ser un método, deja de ser un instrumento, deja de ser un medio para convertirse en un fin.

210
00:20:07,420 --> 00:20:31,799
Luego, ya no es la filosofía la que se subordina a la teología, ya no es la filosofía la que ejerce un papel, una misión altísima y dignísima y respetabilísima de instrumento, de conducto, de expresión de las verdades religiosas elaboradas, y eso es la teología,

211
00:20:31,799 --> 00:20:51,339
sino que se subsume la teología y la filosofía, es precisamente lo opuesto. Y esto es lo que acaba ocurriendo también con esa, creo que podríamos llamar, fase última del racionalismo, que es el idealismo.

212
00:20:51,339 --> 00:21:13,700
Y que el idealismo también podríamos llamarle, aunque sea posterior nominalmente, el siglo XIX ya con Nietzsche, pero el irracionalismo. El irracionalismo que está en Nietzsche no es más que la lógica desembocadura del racionalismo.

213
00:21:13,700 --> 00:21:38,799
Luego, ese subsumir la teología en filosofía, ese rebajar al final la teología a mera filosofía, ese pervertir y desnaturalizar el conocimiento sobrenatural de la revelación que nos aporta la teología a una simple filosofía,

214
00:21:38,799 --> 00:22:04,440
Claro, implica la reducción al final al subjetivismo protestante, como bien decía José Chu, la reducción al subjetivismo protestante y al final ese es el caballo de Troya, que la misma iglesia, como narra Homero en la Helíada, son los mismos troyanos los que introducen el caballo,

215
00:22:04,440 --> 00:22:25,500
pues es la misma iglesia la que, sobre todo a raíz del Vaticano II, en su interior, es decir, en la enseñanza de los seminarios, de las facultades de teología, de las universidades católicas, introducirá esa teología que tiene un barniz católico,

216
00:22:25,500 --> 00:22:43,460
tiene un barniz externo que la hace pasar por católica porque sus autores son católicos de origen, de origen, de origen, de origen, pero que en su interior todo su núcleo, todo su sistema, toda su filosofía como sistema de pensamiento,

217
00:22:43,460 --> 00:23:01,799
como un conjunto de racionamientos que parten de un principio ya es el idealismo y eso es lo que ha colaborado decisivamente a la crisis que está azotando la Iglesia Católica desde el Vaticano II hasta ahora.

218
00:23:01,799 --> 00:23:28,359
También los pongo así, queridos amigos, para hacer un poco de recopilación y de recapitulación de todos los programas anteriores, para que se vea cómo eso ha efectuado por obra de la misma Iglesia, al asumir un cuerpo, es como un cáncer, al asumir un cuerpo ajeno, pues ha operado en su propia destrucción,

219
00:23:28,359 --> 00:23:40,339
porque es una filosofía, la del racionalismo, más todavía la del idealismo, absolutamente opuesta e incompatible con el catolicismo.

220
00:23:41,299 --> 00:23:51,779
Luego, al ser la Iglesia una jerarquía, al estar estructurada jerárquicamente, al ser sus líderes los hombres de esa jerarquía,

221
00:23:51,779 --> 00:24:20,539
que son papas, cardenales, obispos, sacerdotes, que se han formado en esos centros académicos donde el idealismo, la filosofía idealista ha contaminado toda la teología, pues ha hecho que hoy, antes hablaba José Chu del Novus Preceptor Germania, si se llamó Preceptor Germania Lutero en su época, pues el Novus Preceptor Germania, pues sin duda alguna es runner.

222
00:24:20,539 --> 00:24:38,359
Y hoy, realmente, toda la orientación de la cúpula y de ahí para abajo, de la Iglesia Católica, podemos hablar, ahí me puede decir el Padre Francisco qué le parece, pero podemos hablar de un 90%, y soy generoso y benévolo, es raneriana.

223
00:24:38,359 --> 00:25:02,460
De ahí hablaba Javier de la cuestión de los abusos, de ahí viene también el hundimiento de la trilogía moral católica que señala Benedicto XVI, el hundimiento de la trilogía moral católica, evidentemente hay un componente histórico y un componente cronológico que es la revolución cultural, la revolución sexual de mayo de 68 francés, es cierto,

224
00:25:02,460 --> 00:25:19,819
pero también es verdad que los absolutos morales, que es la doctrina propiamente católica, evidentemente fundamentada en la metafísica, hay actos intrínsecamente malos, el fin no justifica los medios,

225
00:25:19,819 --> 00:25:45,079
La intención subjetiva del sujeto, la opción preferencial, como se prefiera llamar, no convierte en bueno algo que es malo. Las fuentes de la moralidad católica, el objeto, el fin, las circunstancias, lo que siempre enseña la escolástica tradicional católica, han de ser buenos y si falla algo ahí que no lo es, pues no se puede hablar de que ese acto sea moral.

226
00:25:45,079 --> 00:26:09,519
Eso es lo que ocurre y viene abajo todo el edificio de la moral católica que es lo que a su vez se enseña, por decirlo muy positivamente, es lo que se enseña en los seminarios y esa disolución moral es la propia iglesia la que desde su interior la está cultivando y la está propagando.

227
00:26:09,519 --> 00:26:37,519
Y luego como la ética en Aristóteles, la ética forma parte de la política, evidentemente antes hablaba también José Chú de la teología de liberación, es decir, esa invasión o esa metástasis del cáncer, del idealismo que la propia iglesia ha introducido en su seno también se manifiesta en la teología política de Metz

228
00:26:37,519 --> 00:27:01,640
y en tantos otros autores, todos de origen germano, todos absolutamente idealistas, kantianos, hegelianos, que serán los profesores de muchos de los misioneros que se forman en Alemania, porque también hay que olvidar que gracias al plan Marshall, entre otras cosas, en esos años posteriores a la Segunda Guerra Mundial,

229
00:27:01,640 --> 00:27:20,099
sobre todo año 48-49 cuando empieza ya el plan Marshall a hacerse más patente, pues las universidades alemanas, católicas, reciben muchos estudiantes de Hispanoamérica que serán los que posteriormente llevarán la teología de liberación,

230
00:27:20,099 --> 00:27:36,640
esa lectura del idealismo marxista o del materialismo marxista, mejor dicho, que no es más que Hegel puesto patas arriba, son los que llevarán allí esa socapa de catolicismo,

231
00:27:37,240 --> 00:27:48,119
llevarán toda esa lectura marxista del evangelio y en definitiva con el comunismo a la América hispana, ahí están todos los movimientos guerrilleros también justo de esa época,

232
00:27:48,119 --> 00:28:17,119
Tenemos, por ejemplo, los famosos montoneros en Argentina, a los sandinistas, Sendero Luminoso y tantos otros que todos coinciden en que son comunistas, porque casualmente. Y que tampoco es casualidad hoy en día, porque creo que eso es precisamente el fruto de la liberación de 60 años, 50, 60 años de liberación, pues ese florecimiento del socialismo marxista en tantos países de Hispanoamérica.

233
00:28:18,119 --> 00:28:26,319
En Perú, en Chile, en la Argentina, bueno, sí, se puede hablar también en la Argentina porque el peronismo...

234
00:28:26,319 --> 00:28:26,339
Colombia.

235
00:28:27,119 --> 00:28:28,160
Colombia, exactamente.

236
00:28:30,920 --> 00:28:35,859
Bien, bien. Bueno, ¿vas a hablar del título también o le pasamos la palabra a Francisco José?

237
00:28:35,859 --> 00:28:49,099
No, bueno, el título es esto a lo que me refería. Ese caballo de Troya se introduce y es, por ejemplo, un dato significativo.

238
00:28:49,619 --> 00:28:56,200
El documento del Vaticano II sobre la formación intelectual de los sacerdotes en los seminarios,

239
00:28:56,299 --> 00:29:05,440
Optatantosius, el número 15, destruye el tomismo y termina con la enseñanza del tomismo en la iglesia,

240
00:29:05,579 --> 00:29:09,420
que evidentemente por esa época era un tomismo muy degradado, es cierto,

241
00:29:09,579 --> 00:29:12,019
era un tomismo que había perdido mucha vitalidad,

242
00:29:12,019 --> 00:29:17,940
pero también es verdad que desde la Eterni Patris de León XIII, en 1879,

243
00:29:17,940 --> 00:29:21,359
estaba habiendo un resurgir tomista

244
00:29:21,359 --> 00:29:24,039
por ejemplo, en los años 50 en España

245
00:29:24,039 --> 00:29:27,900
es cuando se edita la Suma Teológica Bilingüe de Santo Tomás

246
00:29:27,900 --> 00:29:30,099
por la VAC y es un libro

247
00:29:30,099 --> 00:29:32,599
muy, muy, muy, muy, es una obra

248
00:29:32,599 --> 00:29:36,039
los 16 volúmenes, es muy demandado

249
00:29:36,619 --> 00:29:38,740
muy demandado, pero

250
00:29:38,740 --> 00:29:41,940
el número 15 de ese documento de Vaticano II

251
00:29:41,940 --> 00:29:44,200
sobre la formación sacerdotal deja

252
00:29:44,200 --> 00:29:46,660
completamente el tomismo cancelado

253
00:29:46,660 --> 00:29:56,039
y sustituye lo que era la normativa de la Iglesia, por ejemplo, el Código de Derecho Canónico anterior,

254
00:29:56,039 --> 00:30:01,240
el Código de Derecho Canónico de 1917, el primer código de derecho canónico,

255
00:30:01,599 --> 00:30:09,079
la primera legislación universal codificada de la Iglesia, de Benedicto XV, en el canon 1369,

256
00:30:09,079 --> 00:30:13,039
estipula que lo que ha de enseñarse

257
00:30:13,039 --> 00:30:14,779
en los centros de formación católicos

258
00:30:14,779 --> 00:30:17,799
es la filosofía tomista

259
00:30:17,799 --> 00:30:21,400
y eso es en ese documento de Vaticano II

260
00:30:21,400 --> 00:30:24,579
el número 15 sustituido por la filosofía perenne

261
00:30:24,579 --> 00:30:28,019
dejándolo abierto completamente

262
00:30:28,019 --> 00:30:29,460
a que lo que cada uno le dé la gana

263
00:30:29,460 --> 00:30:31,099
interpretar por filosofía perenne

264
00:30:31,099 --> 00:30:33,160
porque yo puedo interpretar por filosofía perenne

265
00:30:33,160 --> 00:30:35,180
la filosofía de Tales de Mileto

266
00:30:35,180 --> 00:30:37,339
o la filosofía de Heráclito

267
00:30:37,339 --> 00:30:59,400
que al final es lo que está como fundamento último en el idealismo. O sea, que es la propia Iglesia, por eso el caballo de Troya, es la propia Iglesia la que introduce ese caballo, porque como el racionalismo y su continuación en el idealismo es la filosofía axial de la modernidad,

268
00:30:59,400 --> 00:31:21,920
Lo que la Iglesia busca desesperadamente, o por lo menos la cúpula en el Vaticano II, es llevarse bien con la modernidad, abrazarse con la modernidad y aceptar los fundamentos filosóficos de la modernidad, pero intentando purificarlos.

269
00:31:21,920 --> 00:31:31,700
Es como Ángel Cristo, para los que no sean nuestros seguidores, que no sean españoles, a lo mejor no conocen a Ángel Cristo. Ángel Cristo era un domador de leones que había en España.

270
00:31:31,700 --> 00:31:55,700
Bueno, pues lo que pretende la Iglesia ahí es intentar domesticar la filosofía de la modernidad, ese racionalismo y ese idealismo para, no sé, intentar convertirlo en la nueva filosofía católica o el nuevo instrumento del que se sirva la teología católica para seguir razonando, para seguir elaborando el dato revelado.

271
00:31:55,700 --> 00:31:57,940
revelado, pero, y termino,

272
00:31:58,539 --> 00:31:59,819
siempre digo lo mismo que

273
00:31:59,819 --> 00:32:01,720
decíamos, señor Lefebvre, una cosa es lo que hizo

274
00:32:01,720 --> 00:32:04,000
santo Tomás con Aristóteles, que era bautizar

275
00:32:04,000 --> 00:32:06,000
a un pagano, pero lo que no se

276
00:32:06,000 --> 00:32:07,920
puede bautizar es una apóstata, que es

277
00:32:07,920 --> 00:32:09,960
lo que pretende Rahner, pues

278
00:32:09,960 --> 00:32:11,000
con Kant y con Hegel.

279
00:32:12,819 --> 00:32:14,099
Bueno, pues muchas gracias

280
00:32:14,099 --> 00:32:15,940
Gabriel, estupendo. Antes

281
00:32:15,940 --> 00:32:17,779
de pasarle la palabra a Francisco José,

282
00:32:18,460 --> 00:32:19,819
una anécdota

283
00:32:19,819 --> 00:32:21,420
y una cuestioncilla, nada corta,

284
00:32:22,000 --> 00:32:23,960
que Ángel Cristo,

285
00:32:23,960 --> 00:32:26,319
el único león que no pudo domesticar

286
00:32:26,319 --> 00:32:27,839
fue Bárbara Rey

287
00:32:27,839 --> 00:32:29,619
no sé si nuestros

288
00:32:29,619 --> 00:32:31,579
amigos sudamericanos

289
00:32:31,579 --> 00:32:34,240
sabrán que fue su esposa durante un tiempo

290
00:32:34,240 --> 00:32:35,819
bueno y quería

291
00:32:35,819 --> 00:32:37,720
hacerte un pequeño comentario

292
00:32:37,720 --> 00:32:39,660
luego ya comentaremos más cosas

293
00:32:39,660 --> 00:32:41,759
estos filósofos nuevos

294
00:32:41,759 --> 00:32:43,579
que se llamó la filosofía Novi

295
00:32:43,579 --> 00:32:45,640
Descartes y Leibniz

296
00:32:45,640 --> 00:32:48,299
llamaban filosofía perenne a la filosofía

297
00:32:48,299 --> 00:32:49,759
anterior, no a la atomista

298
00:32:49,759 --> 00:32:51,180
sino podríamos decir a la atomista

299
00:32:51,180 --> 00:32:53,099
y a la agustinista

300
00:32:53,099 --> 00:32:55,400
Entonces yo creo que por ahí van los tiros

301
00:32:55,400 --> 00:32:57,119
Porque el agustinismo

302
00:32:57,119 --> 00:32:59,779
Tiene bastante más que ver

303
00:32:59,779 --> 00:33:01,079
Con las cuestiones de la reforma

304
00:33:01,079 --> 00:33:01,880
Como todos ya sabemos

305
00:33:01,880 --> 00:33:04,640
Pero ahí es muy interesante una cosa

306
00:33:04,640 --> 00:33:07,420
Y yo creo que

307
00:33:07,420 --> 00:33:09,819
También por lo que conlleva

308
00:33:09,819 --> 00:33:11,140
Sobre Gustavo Bueno

309
00:33:11,140 --> 00:33:13,160
Como admirador de

310
00:33:13,160 --> 00:33:14,900
Cardenal Ratzinger de Benedicto XVI

311
00:33:14,900 --> 00:33:17,039
Es cierto, y el mismo Ratzinger

312
00:33:17,039 --> 00:33:18,420
Lo reconoce en sus memorias

313
00:33:18,420 --> 00:33:20,519
En el libro de mi biografía

314
00:33:20,519 --> 00:33:22,299
Que está editado por Encuentro

315
00:33:22,299 --> 00:33:35,799
que a él le explicaron fatal el tomismo, porque el tomismo por el complejo antirromano que había en Alemania, pues el tomismo sonaba demasiado católico, demasiado latino, no podían con él.

316
00:33:35,799 --> 00:33:51,640
Es esto que hablaba Javier, pues de ese complejo de superioridad que tienen los alemanes y que les ha perdido tantas veces a lo largo de la historia, en la Primera Guerra Mundial, en la Segunda Guerra Mundial, en fin.

317
00:33:51,640 --> 00:33:53,319
Ahora van ganando, ahora van ganando.

318
00:33:55,880 --> 00:34:18,019
Luego, lo que ocurre ahí es que, vamos a ver, Benedicto XVI, que reconoce que no tiene una formación tomista y que Lopoc le enseñaron del tomismo, era un desastre, pero no tiene ningún prejuicio hacia la Edad Media, que es uno de los ingredientes fundamentales de la modernidad.

319
00:34:18,019 --> 00:34:21,599
también como continuación del pensamiento renacentista

320
00:34:21,599 --> 00:34:26,960
esa visión negativa o esa visión de una edad media oscurentista

321
00:34:26,960 --> 00:34:30,199
sumida absolutamente en la indigencia mental

322
00:34:30,199 --> 00:34:35,199
y eso no, al contrario, él tiene una visión, Benedicto XVI, positiva de la edad media

323
00:34:35,199 --> 00:34:41,360
y claro, sin duda alguna, el filósofo de la edad media es San Agustín

324
00:34:41,360 --> 00:34:45,960
entonces, gracias a esa visión positiva de la edad media en su conjunto

325
00:34:45,960 --> 00:35:03,719
Creo que Benedicto XVI ha sido posible porque él se reconoce profundamente agustiniano y es un profundo conocedor de San Agustín y el que les está hablando ha leído toda la obra de Benedicto XVI siendo papá y buena parte de su obra siendo cardenal, no hablo gratuitamente.

326
00:35:03,719 --> 00:35:23,619
Pero sí es cierto que creo que él es capaz de hacer una lectura muy correcta de San Agustín, muy ajustada en su contexto, y no de ese modo desbarrar hacia esas posturas, hacia esas lecturas completamente equivocadas, heterodoxas de San Agustín que hizo Lutero,

327
00:35:23,619 --> 00:35:35,480
y después toda la escuela luterana, tanto en teología como en filosofía, por ejemplo con la religión del sentimiento de Schleiermacher, que también hoy es lo que tenemos instalado en la iglesia católica,

328
00:35:35,480 --> 00:36:05,460
Cualquiera de nuestros seguidores que no tenga frecuencia de trato con la iglesia como institución, que no esté muy enterado de la vida de la iglesia, no tiene más que acercarse a cualquier parroquia medianamente de tamaño normal y encontrará una dosis de sentimentalismo que esto a los escolásticos católicos de la Edad Media les produciría profundas náuseas.

329
00:36:05,480 --> 00:36:10,059
Francisco José, tuya es la palabra

330
00:36:10,059 --> 00:36:11,900
Muy bien, vamos a ver

331
00:36:11,900 --> 00:36:13,760
varias cosas, empezando por

332
00:36:13,760 --> 00:36:15,400
lo último y más accesorio

333
00:36:15,400 --> 00:36:18,079
a ver, a mí me parece un pelín injusta

334
00:36:18,079 --> 00:36:19,579
yo creo que Gabriel te has pasado un pelín

335
00:36:19,579 --> 00:36:21,860
la acusación

336
00:36:21,860 --> 00:36:23,440
hacia Octatantosius

337
00:36:23,440 --> 00:36:25,980
Octatantosius realmente no

338
00:36:25,980 --> 00:36:26,480
no

339
00:36:26,480 --> 00:36:29,820
innova demasiado en lo que

340
00:36:29,820 --> 00:36:31,119
se decía hasta el momento

341
00:36:31,119 --> 00:36:34,199
hay un problema con el tema de la filosofía

342
00:36:34,199 --> 00:36:35,599
y es que claro, a ver

343
00:36:35,599 --> 00:36:37,639
cómo decirlo

344
00:36:37,639 --> 00:36:42,219
la filosofía no entra dentro del campo dogmático

345
00:36:42,219 --> 00:36:44,300
por su propia naturaleza, salvo que las conclusiones

346
00:36:44,300 --> 00:36:46,860
filosóficas contradigan el dogma

347
00:36:46,860 --> 00:36:48,619
entonces la filosofía

348
00:36:48,619 --> 00:36:50,320
católica, o sea, es decir

349
00:36:50,320 --> 00:36:52,260
lo que puede

350
00:36:52,260 --> 00:36:54,420
es compatible, por usar

351
00:36:54,420 --> 00:36:56,280
un término muy amplio, lo que es

352
00:36:56,280 --> 00:36:58,440
compatible con el dogma católico

353
00:36:58,440 --> 00:36:59,960
es

354
00:36:59,960 --> 00:37:02,380
ficticio y absurdo pretender

355
00:37:02,380 --> 00:37:04,599
que eso sea la filosofía

356
00:37:04,599 --> 00:37:06,619
atomista, a ver si me dejo

357
00:37:06,619 --> 00:37:08,280
entender, en la mayor parte

358
00:37:08,280 --> 00:37:10,539
exagerada de la historia de la iglesia

359
00:37:10,539 --> 00:37:12,079
no se estudió filosofía atomista

360
00:37:12,079 --> 00:37:13,840
la filosofía atomista se ha estudiado

361
00:37:13,840 --> 00:37:15,659
un poco

362
00:37:15,659 --> 00:37:17,199
en la época

363
00:37:17,199 --> 00:37:20,900
del renacimiento

364
00:37:20,900 --> 00:37:22,739
con la escuela

365
00:37:22,739 --> 00:37:24,679
de Salamanca y algunas otras escuelas

366
00:37:24,679 --> 00:37:26,739
un poquito salieron con algunos personajes concretos

367
00:37:26,739 --> 00:37:28,340
Capreolo, Cayetano, etcétera

368
00:37:28,340 --> 00:37:30,179
pero alguno más y poco más

369
00:37:30,179 --> 00:37:32,500
y luego prácticamente después de

370
00:37:32,500 --> 00:37:34,179
que se dejara estudiar en España

371
00:37:34,179 --> 00:37:55,480
En Europa se dejó estudiar mucho antes, solamente a partir de León XIII. Entonces, claro, y es cierto, yo creo que restringir la filosofía católica a la filosofía tomista es exagerado. Es decir, yo defiendo y me considero tomista a Santo Tomás en filosofía porque creo que tiene razón, no porque creo que dogmáticamente se tenga que asentar su filosofía.

372
00:37:55,480 --> 00:38:14,500
Y yo creo que la filosofía tomista, filosofía puesta en debate con cualquier otra escuela filosófica, da una visión del mundo más clara y más concreta. Pero no es un dogma de fe. Distinto es la teología. Y sin embargo, Toto Antocius ahí sí lo dice. La teología estudiese según el método de Santo Tomás.

373
00:38:14,500 --> 00:38:16,280
No, no lo dice según el método de Santo Tomás

374
00:38:16,280 --> 00:38:17,780
Vamos a ver

375
00:38:17,780 --> 00:38:19,739
Te digo la cita exacta

376
00:38:19,739 --> 00:38:21,739
El número 16

377
00:38:21,739 --> 00:38:22,940
El número siguiente

378
00:38:22,940 --> 00:38:26,239
Siguiendo las enseñanzas de Santo Tomás

379
00:38:26,239 --> 00:38:28,460
Sí, pero es que estás partiendo

380
00:38:28,460 --> 00:38:30,980
De tu proposición

381
00:38:30,980 --> 00:38:32,679
Estoy partiendo de que te estoy llevando

382
00:38:32,679 --> 00:38:34,800
A la contraria y hoy no te voy a dejar interrumpirme

383
00:38:34,800 --> 00:38:36,420
Fíjate, entonces déjame que acabe

384
00:38:36,420 --> 00:38:38,059
Entonces, quiero decir

385
00:38:38,059 --> 00:38:39,920
Es cierto, es cierto

386
00:38:39,920 --> 00:38:43,000
Que hay una crisis grande en la filosofía

387
00:38:43,000 --> 00:38:45,920
posterior al Vaticano II, pero yo no lo achacaría

388
00:38:45,920 --> 00:38:48,880
tanto a Tocius. Si quieres, por ejemplo,

389
00:38:49,280 --> 00:38:51,900
¿sabes cuál documento ha vuelto

390
00:38:51,900 --> 00:38:54,980
a utilizar las expresiones

391
00:38:54,980 --> 00:38:58,039
y las formas del magisterio anterior

392
00:38:58,039 --> 00:39:00,739
al Vaticano II? Veritatis Gaudium, del Papa Francisco.

393
00:39:01,260 --> 00:39:03,980
Veritatis Gaudium dice exactamente lo que se decía antes

394
00:39:03,980 --> 00:39:06,340
del Vaticano II. Es decir,

395
00:39:06,780 --> 00:39:10,480
la filosofía tomista, pero la teología a cada uno que haga lo que le dé la gana.

396
00:39:10,940 --> 00:39:12,559
Porque es lo que pasaba. Es decir, Eterni Patris

397
00:39:12,559 --> 00:39:14,920
es una encíclica sobre la filosofía

398
00:39:14,920 --> 00:39:16,260
sobre la filosofía

399
00:39:16,260 --> 00:39:18,260
entonces se machaca la filosofía tomista

400
00:39:18,260 --> 00:39:19,679
y por ejemplo los tomistas en eso

401
00:39:19,679 --> 00:39:22,500
no nos gusta, ¿por qué? porque santo Tomás no era

402
00:39:22,500 --> 00:39:24,179
filósofo, santo Tomás era teólogo

403
00:39:24,179 --> 00:39:26,579
y la filosofía efectivamente

404
00:39:26,579 --> 00:39:28,420
la entiende como una herramienta para

405
00:39:28,420 --> 00:39:30,340
hacer teología pero yo

406
00:39:30,340 --> 00:39:32,400
me quedo antes con la teología

407
00:39:32,400 --> 00:39:34,739
tomista que engloba

408
00:39:34,739 --> 00:39:36,460
la filosofía que es fundamental

409
00:39:36,460 --> 00:39:38,519
que exagerar digamos la importancia

410
00:39:38,519 --> 00:39:40,460
de la filosofía tomista y luego

411
00:39:40,460 --> 00:39:56,860
Bueno, pues en la teología cada uno que haga lo que le dé la gana. Pero bueno, eso sería una cosa. Yo creo que hay que rebuscar mucho en el concilio para buscar en palabras concretas del concilio algo que después haya desembocado en cosas.

412
00:39:56,860 --> 00:40:05,500
se pueden ver, sí, como síntomas de algo que estaba ahí. Yo creo que ya hemos hablado suficiente en todo lo anterior al Vaticano II

413
00:40:05,500 --> 00:40:10,500
cómo todas estas corrientes que hemos ido comentando desembocan, ciertamente, en el Vaticano II.

414
00:40:11,000 --> 00:40:18,460
Pero yo seguiré defendiendo que el Vaticano II me parece un hito apenas sin importancia, o sea, no tiene importancia realmente en esto.

415
00:40:18,900 --> 00:40:24,099
Hubiera escrito el Vaticano II, ya hubiera habido otro tipo de acontecimiento para catalizar lo que ya se estaba haciendo,

416
00:40:24,099 --> 00:40:46,719
Porque a mí lo que me parece que es fundamental, sobre todo si hablamos en materia de idealismo, es entender que, lógicamente, el idealismo, en alemán sobre todo, tiene distintas ramas y hay un desarrollo, es imprescindible entender la influencia que tiene, se ha hablado del marxismo, pero el marxismo me refiero en cuanto a filosofía práctica.

417
00:40:46,719 --> 00:41:05,599
Es decir, yo no creo que la deformación que se ha dado en la iglesia haya sido consecuencia de que ha habido unos tipos que tenían una filosofía, un pensamiento, una doctrina que la han expresado muy bien y esto se estudió en los seminarios y la gente, bien, ha dicho, ojo, esto está genial y entonces se haya ido modificando las cosas.

418
00:41:05,599 --> 00:41:20,320
Yo pienso que lo que ha habido ha sido una estrategia de violencia revolucionaria. Ha sido una violencia, no al estilo de la Revolución Francesa, no se han cortado cabezas, pero sí de violencia política tal como se ha entendido precisamente en el siglo XX, precisamente en la época del Vaticano II.

419
00:41:20,320 --> 00:41:48,480
Es decir, el manual de, digamos, de reforma de la iglesia ha sido las doctrinas de gente como Marcuse y de este tipo. Es decir, como yo en una sociedad democrática, como se entiende en una sociedad donde ya ha habido una serie de reformas que han hecho que, bueno, pues que todo se ponga en duda, que se empiecen a articular herramientas, digamos, de cambio social donde hay que contar con mayorías.

420
00:41:48,480 --> 00:41:50,159
entonces como yo puedo

421
00:41:50,159 --> 00:41:51,920
impulsar

422
00:41:51,920 --> 00:41:54,619
el llevarme el asco a mi sardina

423
00:41:54,619 --> 00:41:55,679
esa es la idea

424
00:41:55,679 --> 00:41:58,260
y entonces lo que ha habido no ha sido

425
00:41:58,260 --> 00:42:00,260
un proceso, es decir, es cierto

426
00:42:00,260 --> 00:42:00,760
y dice

427
00:42:00,760 --> 00:42:04,559
Padre Gabriel, sin exagerar

428
00:42:04,559 --> 00:42:06,460
sí, efectivamente la mayoría

429
00:42:06,460 --> 00:42:08,400
de los obispos del posconcilio y muchos

430
00:42:08,400 --> 00:42:10,059
de los actuales son ranerianos

431
00:42:10,059 --> 00:42:11,699
efectivamente, empezando por el Papa

432
00:42:11,699 --> 00:42:13,860
bueno, sí

433
00:42:13,860 --> 00:42:15,360
yo qué sé, es que claro

434
00:42:15,360 --> 00:42:16,840
yo ya en la

435
00:42:16,840 --> 00:42:19,159
esta generación actual

436
00:42:19,159 --> 00:42:21,940
ya no sabría decir si realmente hay un pensamiento

437
00:42:21,940 --> 00:42:23,579
porque

438
00:42:23,579 --> 00:42:24,340
es que casi

439
00:42:24,340 --> 00:42:27,480
comparado con lo que se piensa hoy

440
00:42:27,480 --> 00:42:29,139
casi Runner me inspira respeto

441
00:42:29,139 --> 00:42:31,760
porque por ejemplo cuando tú lees un escrito de Runner

442
00:42:31,760 --> 00:42:33,559
con todos los errores que pueda haber

443
00:42:33,559 --> 00:42:35,579
todas las, yo que sé, lo que le gusta

444
00:42:35,579 --> 00:42:36,940
a él, que es empezar a sacar un

445
00:42:36,940 --> 00:42:39,659
tema por ejemplo, incluso leyendo a Santo Tomás

446
00:42:39,659 --> 00:42:41,760
y sacarlo de contexto y jugar con las palabras

447
00:42:41,760 --> 00:42:43,199
y tal, una cosa así como muy alemán

448
00:42:43,199 --> 00:42:45,400
muy deconstructivista por otro lado también

449
00:42:45,400 --> 00:42:48,519
es que la mayoría de obispos hoy

450
00:42:48,519 --> 00:42:50,619
y eclesiásticos no, ni siquiera

451
00:42:50,619 --> 00:42:52,079
se detienen a pensar esto

452
00:42:52,079 --> 00:42:54,860
funcionan por categorías políticas, te pongo un ejemplo

453
00:42:54,860 --> 00:42:56,860
ha empezado Francisco Javier

454
00:42:56,860 --> 00:42:58,679
hablando del tema de los abusos

455
00:42:58,679 --> 00:43:00,480
de la iglesia alemana, en España

456
00:43:00,480 --> 00:43:02,519
acaba de decirse por ejemplo

457
00:43:02,519 --> 00:43:04,780
que, esto no sé si te has enterado

458
00:43:04,780 --> 00:43:07,159
pero si te enteras por mí ya verás como te escandalizas

459
00:43:07,159 --> 00:43:08,820
el Papa acaba de mandar

460
00:43:08,820 --> 00:43:11,059
que se rehaga un proceso canónico

461
00:43:11,059 --> 00:43:12,739
al profesor este del colegio

462
00:43:12,739 --> 00:43:13,699
Castellueta del Opus

463
00:43:13,699 --> 00:43:16,519
porque le condenaron por lo civil

464
00:43:16,519 --> 00:43:17,760
pero eclesiásticamente

465
00:43:17,760 --> 00:43:19,460
dijeron pues es un laico

466
00:43:19,460 --> 00:43:21,400
con el libro sexto de entonces de pena

467
00:43:21,400 --> 00:43:23,440
no había donde pillarlo

468
00:43:23,440 --> 00:43:25,119
y bueno, vieron el caso y dijeron

469
00:43:25,119 --> 00:43:26,860
es que no hay más que hacer, ¿qué vamos a hacer?

470
00:43:27,119 --> 00:43:28,500
matarle, es decir, no se puede

471
00:43:28,500 --> 00:43:29,880
no tenemos nada que hacer

472
00:43:29,880 --> 00:43:32,579
y entonces ahora el Papa ha dicho que no, que se haga algo

473
00:43:32,579 --> 00:43:34,820
y dice, oye, pero es que se ha cerrado el proceso ya

474
00:43:34,820 --> 00:43:36,559
no, pues da igual

475
00:43:36,559 --> 00:43:39,219
¿y hay alguna pista nueva? ¿hay algún dato nuevo?

476
00:43:39,380 --> 00:43:40,099
no, es que

477
00:43:40,099 --> 00:43:42,360
es que cómo no vamos a hacerlo

478
00:43:42,360 --> 00:43:43,960
si hay

479
00:43:43,960 --> 00:43:45,699
un interés social

480
00:43:45,699 --> 00:43:47,980
me explico, no hay una lógica

481
00:43:47,980 --> 00:43:49,820
no importa el derecho, no importa nada, importa

482
00:43:49,820 --> 00:43:51,900
los medios de comunicación, lo que le importa

483
00:43:51,900 --> 00:43:54,280
hoy a un comunista de estos

484
00:43:54,280 --> 00:43:56,519
promedios, es decir, si uno por ejemplo

485
00:43:56,519 --> 00:43:58,480
ve este tipo de estrategias

486
00:43:58,480 --> 00:43:59,480
que se han hecho de reformas

487
00:43:59,480 --> 00:44:01,960
uno puede ver por ejemplo

488
00:44:01,960 --> 00:44:03,760
cosas como las que se están haciendo en América

489
00:44:03,760 --> 00:44:05,980
antes habéis hablado por ejemplo de los países de América

490
00:44:05,980 --> 00:44:08,179
con la teología de liberación, pero realmente

491
00:44:08,179 --> 00:44:10,059
cuando están consiguiendo hoy

492
00:44:10,059 --> 00:44:11,800
los comunistas llevarse las

493
00:44:11,800 --> 00:44:14,119
a su sardina otra vez, conseguir

494
00:44:14,119 --> 00:44:15,440
hacer lo que querían es ahora

495
00:44:15,440 --> 00:44:17,719
y en todos los sitios lo están haciendo igual

496
00:44:17,719 --> 00:44:19,840
en Chile, arman una revuelta

497
00:44:19,840 --> 00:44:21,900
popular por una cosa absurda

498
00:44:21,900 --> 00:44:24,139
y consiguen un cambio de gobierno constitucional

499
00:44:24,139 --> 00:44:26,119
que les ha salido mal, pero lo van a intentar

500
00:44:26,119 --> 00:44:27,039
y lo conseguirán

501
00:44:27,039 --> 00:44:29,800
en Perú lo hacen lo mismo

502
00:44:29,800 --> 00:44:31,960
en Colombia se están haciendo lo mismo en todas

503
00:44:31,960 --> 00:44:34,159
partes, porque está hecha la receta

504
00:44:34,159 --> 00:44:36,239
y esa receta se ha aplicado en la iglesia

505
00:44:36,239 --> 00:44:37,820
y en la iglesia se ha aplicado múltiples

506
00:44:37,820 --> 00:44:40,119
veces, ¿cómo me cargo una congregación religiosa?

507
00:44:40,119 --> 00:44:42,000
como me cargo una diócesis que funciona

508
00:44:42,000 --> 00:44:43,719
como me cargo un episcopado sano

509
00:44:43,719 --> 00:44:46,239
pues tengo que hacer A, B, C, D y E

510
00:44:46,239 --> 00:44:47,820
y ahí no hay tanto

511
00:44:47,820 --> 00:44:49,739
pensamiento, quiero decir

512
00:44:49,739 --> 00:44:52,340
hay una filosofía detrás

513
00:44:52,340 --> 00:44:54,119
sí, pero claro

514
00:44:54,119 --> 00:44:55,840
se llama marxismo, que es una filosofía

515
00:44:55,840 --> 00:44:58,300
de corte práctico, entonces la cuestión

516
00:44:58,300 --> 00:45:00,199
es, la cuestión que quiero decir

517
00:45:00,199 --> 00:45:01,940
es que, siendo verdad

518
00:45:01,940 --> 00:45:04,260
todo lo que habéis dicho y efectivamente

519
00:45:04,260 --> 00:45:06,219
que la base filosófica de esto

520
00:45:06,219 --> 00:45:08,019
sí, está en el idealismo alemán

521
00:45:08,019 --> 00:45:10,059
y está en esta infiltración, todo lo que hemos

522
00:45:10,059 --> 00:45:12,000
hablado, yo creo que es importante también

523
00:45:12,000 --> 00:45:13,820
tener en cuenta que aquí hay una cuestión práctica

524
00:45:13,820 --> 00:45:15,719
y una cuestión política, pero política en el sentido

525
00:45:15,719 --> 00:45:17,460
hoy más rastreo de la palabra, es decir

526
00:45:17,460 --> 00:45:19,500
de ejecución de un plan

527
00:45:19,500 --> 00:45:21,059
para conseguir algo, por tanto

528
00:45:21,059 --> 00:45:23,139
no es extraño que

529
00:45:23,139 --> 00:45:25,880
no se pueda este tema ni siquiera

530
00:45:25,880 --> 00:45:27,239
debatir, o sea, por ejemplo

531
00:45:27,239 --> 00:45:29,360
estas cosas no se pueden llevar a debate

532
00:45:29,360 --> 00:45:31,940
lo que hay en la iglesia, por ejemplo, es violencia y represión

533
00:45:31,940 --> 00:45:33,619
en la mayoría de los casos, cuando tú dices algo

534
00:45:33,619 --> 00:45:35,460
que se sale del discurso dominante

535
00:45:35,460 --> 00:45:38,000
te machacan directamente para más

536
00:45:38,000 --> 00:45:40,440
sin misericordia ninguna, pero es que esto es lo que

537
00:45:40,440 --> 00:45:42,340
se hace a nivel social, esto es lo que se hace a nivel

538
00:45:42,340 --> 00:45:43,960
político, no hay mucha diferencia

539
00:45:43,960 --> 00:45:45,539
entonces la iglesia se ha

540
00:45:45,539 --> 00:45:47,679
embebido tanto del mundo

541
00:45:47,679 --> 00:45:50,519
que es indistinguible

542
00:45:50,519 --> 00:45:51,420
por ejemplo en muchos

543
00:45:51,420 --> 00:45:54,460
partidos políticos, en esta manera concreta

544
00:45:54,460 --> 00:45:56,519
me refiero a actuar y en cuanto a lo que se refiere a iglesia

545
00:45:56,519 --> 00:45:58,559
me refiero a la parte más externa

546
00:45:58,559 --> 00:45:59,780
más jerárquica

547
00:45:59,780 --> 00:46:02,400
yo creo que es importante entender esto

548
00:46:02,400 --> 00:46:04,219
el Vaticano II efectivamente

549
00:46:04,219 --> 00:46:05,940
de una serie de doctrinas

550
00:46:05,940 --> 00:46:08,079
de documentos

551
00:46:08,079 --> 00:46:10,340
en esos documentos salen

552
00:46:10,340 --> 00:46:12,139
algunas de las cosas que hemos dicho antes

553
00:46:12,139 --> 00:46:14,059
en general, y yo ya lo he manifestado

554
00:46:14,059 --> 00:46:15,920
varias veces, a mí me parece que no hay nada

555
00:46:15,920 --> 00:46:17,239
excesivamente escandaloso

556
00:46:17,239 --> 00:46:20,019
incluso lo que más hay

557
00:46:20,019 --> 00:46:22,199
son cosas ambiguas, porque precisamente

558
00:46:22,199 --> 00:46:24,019
interesa este tipo de ideología política

559
00:46:24,019 --> 00:46:26,219
la ambigüedad, pero lo que

560
00:46:26,219 --> 00:46:27,739
viene después es un plan

561
00:46:27,739 --> 00:46:30,179
y ahí hay gente que lo tiene claro por donde ir

562
00:46:30,179 --> 00:46:32,280
es un plan de destrucción de la iglesia

563
00:46:32,280 --> 00:46:32,940
hacia

564
00:46:32,940 --> 00:46:35,000
pues hacia qué exactamente

565
00:46:35,000 --> 00:46:36,940
pues lo estamos viendo en Alemania que lo ha dicho también

566
00:46:36,940 --> 00:46:38,460
Francisco Javier

567
00:46:38,460 --> 00:46:39,460
es una

568
00:46:39,460 --> 00:46:42,260
al final es una especie de institución

569
00:46:42,260 --> 00:46:45,000
que responde al interés

570
00:46:45,000 --> 00:46:46,480
de la cultura

571
00:46:46,480 --> 00:46:48,340
social del momento

572
00:46:48,340 --> 00:46:50,920
de estas élites que son las que están gobernando

573
00:46:50,920 --> 00:46:52,920
pues lógicamente todo el tema

574
00:46:52,920 --> 00:46:54,739
cultural pues eso de la

575
00:46:54,739 --> 00:46:55,599
ideología de género

576
00:46:55,599 --> 00:46:58,940
del igualitarismo

577
00:46:58,940 --> 00:47:00,980
también de corte socialista de este tipo de cosas

578
00:47:00,980 --> 00:47:02,659
pero todas

579
00:47:02,659 --> 00:47:24,980
Todas estas cosas, la manera de aplicarlas, insisto, no es por medio de la razón, no es por medio de la educación, no es solo porque los eminentes hayan estudiado esto o lo otro, yo creo que eso es un poquito menos importante que la habilidad que han tenido para hacer una reforma de tipo violento, una revolución auténtica en la que ha faltado también una cierta contrarrevolución,

580
00:47:24,980 --> 00:47:46,300
Se ha faltado una, digamos, una contra que no solamente se mueva en el orden racional, porque claro, dices, la revolución francesa, bien, o en cualquier otro tipo, en España en los años 30, tú tienes una revolución que lógicamente tiene unas bases filosóficas, pero lo que tú no haces es salir a discutir con los que te están matando.

581
00:47:46,300 --> 00:48:15,260
Si te están matando, lo que tienes que hacer es reaccionar de alguna manera violentamente. Y en la Iglesia, por ejemplo, no ha habido ningún movimiento de este tipo, un movimiento que dijera, mira, ya está bien. Porque al final estas fuerzas revolucionarias, como funcionan con el irracionalismo, porque ya es un racionalismo que al ser idealista está en contra de la realidad y está en contra de la misma razón, la pervierte totalmente por el mismo subjetivismo, por todas estas cosas que hacen las ideologías,

582
00:48:16,300 --> 00:48:18,300
al final no hay una, no es que se pueda decir

583
00:48:18,300 --> 00:48:20,280
no, pero vamos a contrarrestarlo, pues eso, como el

584
00:48:20,280 --> 00:48:22,340
Benito XVI, se ve el fracaso, por ejemplo, Benito

585
00:48:22,340 --> 00:48:24,300
XVI, me voy a liar a escribir libros

586
00:48:24,300 --> 00:48:26,280
me voy a liar a dar un cuerpo de doctrina

587
00:48:26,280 --> 00:48:28,320
pues eso, más o menos sana, o voy

588
00:48:28,320 --> 00:48:30,239
a hacer un documento que diga que la gente estudie

589
00:48:30,239 --> 00:48:32,300
filosofía atomista, no sirve para nada

590
00:48:32,300 --> 00:48:34,360
o sea, la realidad es que

591
00:48:34,360 --> 00:48:35,260
yo creo que

592
00:48:35,260 --> 00:48:38,480
bueno, pues que ha faltado

593
00:48:38,480 --> 00:48:39,760
en su momento, hoy en día ya

594
00:48:39,760 --> 00:48:42,179
ni siquiera estamos en eso, pero ha faltado

595
00:48:42,179 --> 00:48:44,300
en su momento que un cuerpo grande

596
00:48:44,300 --> 00:48:46,059
de la iglesia se plantara y dijera, mira, basta

597
00:48:46,059 --> 00:49:11,420
Es decir, lo mismo que hicieron los bandeanos, lo mismo que hicieron media España en los años 30, o más de media, o lo mismo que hicieron los cristeros en México, porque en el fondo la estrategia es la misma, lo único que en vez de ir con las pistolas, lo que utilizas es la violencia política actual, que no funciona exactamente así, sino que funciona como lo estamos viendo hoy en las mayores sociedades, volviéndonos a remitirnos a estos movimientos izquierdistas en América,

598
00:49:11,420 --> 00:49:19,679
que no han conseguido el poder precisamente mediante la guerrilla y el terrorismo, que lo utilizaron en su momento y no les ha funcionado, sino ahora mediante la violencia política.

599
00:49:20,760 --> 00:49:31,380
Hay un aspecto que se me pasó y que creo que tiene mucha relevancia. De estas cuestiones que decía este chico alemán que mencionaba antes,

600
00:49:31,380 --> 00:49:56,500
él incluso daba un matiz muy significativo, y es que aunque el precio de ese liderazgo alemán sobre el catolicismo, incluso de un hipotético dogma, supusiera la consolidación de una iglesia nacional alemana, sería tolerable.

601
00:49:56,500 --> 00:50:08,139
Bueno, esto yo creo que va contra el principio básico del cristianismo de la universalidad de la fe y de la no distinción.

602
00:50:08,139 --> 00:50:29,739
Pero esa apelación al nacionalismo, que la conocemos de sobra en España, por el caso catalán y el caso vasco, es lo que funciona, por ejemplo, también, está funcionando con muchísima fuerza, y ahí vemos las enormes tensiones que hay cada poco en el evangelismo fundamentalista estadounidense,

603
00:50:29,739 --> 00:50:32,539
cuyo grito nacionalista

604
00:50:32,539 --> 00:50:34,000
sin llamarse nacionalista

605
00:50:34,000 --> 00:50:36,719
es el grito de las esencias americanas

606
00:50:36,719 --> 00:50:38,199
encarnadas

607
00:50:38,199 --> 00:50:40,500
incluso en una persona como es

608
00:50:40,500 --> 00:50:41,239
el señor Trump

609
00:50:41,239 --> 00:50:43,840
que

610
00:50:43,840 --> 00:50:46,659
muy hábilmente ha recogido

611
00:50:46,659 --> 00:50:48,260
el guante, bueno no ahora

612
00:50:48,260 --> 00:50:50,039
sino ya hace 5 años o 6

613
00:50:50,039 --> 00:50:52,599
recogió el guante y sacaba una biblia

614
00:50:52,599 --> 00:50:54,019
que al parecer era de su madre

615
00:50:54,019 --> 00:50:56,079
y que jamás la había abierto

616
00:50:56,079 --> 00:50:58,719
pero bueno, si había que sacar la biblia se saca la biblia

617
00:50:58,719 --> 00:51:13,940
Y digo, en referencia a esto que comentaba Francisco José, del peso de la política sobre todas las dimensiones, lo tiene sin duda, pero de una manera que ciega a las personas.

618
00:51:13,940 --> 00:51:34,300
Y en definitiva es irracional, porque la política efectivamente, lo vemos ahora mismo en España con Zapatero, está también a caballo de las emociones, de vamos a empatizar con las personas, vamos a los contactos estos de piel con piel que dicen en estas salidas que está teniendo el presidente y tal.

619
00:51:35,119 --> 00:51:36,780
Un poco porno, ¿eh?

620
00:51:36,780 --> 00:51:52,380
No, pero lo de piel con piel lo dice él. Voy a hacer una broma. Sí, sí, sí, el PSOE cuando lanza la campaña esta de las 30 visitas, los 30 recorridos que va a hacer el presidente por España, vean que hay que tratar a la gente piel con piel. Voy a hacer una broma.

621
00:51:52,380 --> 00:51:55,880
Cuando diga lo de intercambio de fluidos, no abres la puerta, Javier.

622
00:51:55,880 --> 00:52:17,519
Bueno, bueno, pero voy a hacer una broma. La cumbre de la OTAN en Madrid fue la demostración palmaria de que los tocones son los que comandan la política mundial.

623
00:52:17,519 --> 00:52:19,599
tocó un número uno

624
00:52:19,599 --> 00:52:21,440
el presidente Biden

625
00:52:21,440 --> 00:52:23,460
hay muchas imágenes de él

626
00:52:23,460 --> 00:52:25,940
enseguida se le va la mano por detrás

627
00:52:25,940 --> 00:52:27,639
de la cintura de alguien

628
00:52:27,639 --> 00:52:29,159
o de una señorita y tal

629
00:52:29,159 --> 00:52:31,000
tocó un número dos

630
00:52:31,000 --> 00:52:33,219
me remito a

631
00:52:33,219 --> 00:52:35,360
a Pedro Sánchez

632
00:52:35,360 --> 00:52:36,880
el día que fue recibido

633
00:52:36,880 --> 00:52:39,480
por el presidente francés

634
00:52:39,480 --> 00:52:40,820
no sé si os acordáis

635
00:52:40,820 --> 00:52:44,239
que le empezó a dar unos

636
00:52:44,239 --> 00:52:45,340
masajes en los brazos

637
00:52:45,340 --> 00:52:46,840
le estaba

638
00:52:46,840 --> 00:52:48,860
acariciando los brazos

639
00:52:48,860 --> 00:52:49,320
pero de alguien

640
00:52:49,320 --> 00:52:54,480
y luego su mujer que también le puso

641
00:52:54,480 --> 00:52:56,019
el brazo por detrás a Biden

642
00:52:56,019 --> 00:52:57,679
en el Museo del Prado

643
00:52:57,679 --> 00:52:59,940
o sea que fue un encuentro

644
00:52:59,940 --> 00:53:01,340
muy bien

645
00:53:01,340 --> 00:53:04,800
para que luego diga el Javier que la pornopolítica

646
00:53:04,800 --> 00:53:06,679
era patrimonio exclusivo de Berlusconi

647
00:53:06,679 --> 00:53:07,179
bueno

648
00:53:07,179 --> 00:53:09,579
si me dejáis meter baza

649
00:53:09,579 --> 00:53:12,500
antes de pasar la palabra a Gabriel

650
00:53:12,500 --> 00:53:14,420
que yo creo que tiene ganas también

651
00:53:14,420 --> 00:53:15,980
de decir algunas cosas

652
00:53:15,980 --> 00:53:17,820
ya se le veía cuando estaba hablando

653
00:53:17,820 --> 00:53:20,019
Francisco José. Yo quería comentar

654
00:53:20,019 --> 00:53:22,119
unas cosillas. Una de

655
00:53:22,119 --> 00:53:23,980
estas tiene que ver con algo que ha dicho Gabriel

656
00:53:23,980 --> 00:53:26,039
y ahora Javier, que es el tema de los

657
00:53:26,039 --> 00:53:27,599
sentimientos, pero se la dejo para el final.

658
00:53:28,539 --> 00:53:28,940
Quería

659
00:53:28,940 --> 00:53:31,639
decir algo

660
00:53:31,639 --> 00:53:33,920
cuando ha hablado del tomismo

661
00:53:33,920 --> 00:53:36,000
y de Francisco

662
00:53:36,000 --> 00:53:38,019
José, de la época de Santo Tomás

663
00:53:38,019 --> 00:53:39,860
justo después, el siglo XIV, el

664
00:53:39,860 --> 00:53:41,820
Renacimiento, ¿verdad? Y luego

665
00:53:41,820 --> 00:53:43,880
una época muy posterior, y es que te

666
00:53:43,880 --> 00:53:45,960
has dejado una época muy importante, yo creo.

667
00:53:45,980 --> 00:53:47,760
que además es normal, porque es que

668
00:53:47,760 --> 00:53:50,199
en España nos hemos tragado la leyenda

669
00:53:50,199 --> 00:53:51,539
negra, y esto es lo que ha pasado

670
00:53:51,539 --> 00:53:53,219
entonces, ¿qué ocurre?

671
00:53:53,820 --> 00:53:56,260
podríamos decir que el catolicismo

672
00:53:56,260 --> 00:53:58,000
durante esa época que no has tenido

673
00:53:58,000 --> 00:54:00,219
en cuenta, está ordenando

674
00:54:00,219 --> 00:54:02,019
el mundo, ¿por qué? porque España

675
00:54:02,019 --> 00:54:04,079
era un imperio católico y estaba ordenando el mundo

676
00:54:04,079 --> 00:54:05,420
con la doctrina católica

677
00:54:05,420 --> 00:54:08,099
a lo mejor me he explicado mal, pero me refiero precisamente

678
00:54:08,099 --> 00:54:10,159
a que se sigue estudiando en España

679
00:54:10,159 --> 00:54:12,260
y España obviamente es la gran España

680
00:54:12,260 --> 00:54:13,900
pero que en el resto de Europa

681
00:54:13,900 --> 00:54:15,840
que no es España, que también hay parte, se

682
00:54:15,840 --> 00:54:18,159
abandona. No se mantiene

683
00:54:18,159 --> 00:54:19,739
en España. Pero es que todos

684
00:54:19,739 --> 00:54:21,780
esos escolásticos influyen enormemente,

685
00:54:21,920 --> 00:54:23,380
además, antes lo ha dicho Gabriel,

686
00:54:23,920 --> 00:54:25,840
todos están citando a

687
00:54:25,840 --> 00:54:27,760
Francisco Suárez y a otros muchos escolásticos,

688
00:54:28,420 --> 00:54:30,039
que luego, a Domingo de Soto,

689
00:54:30,119 --> 00:54:31,880
que luego ya no los nombra nadie, ¿por qué?

690
00:54:32,159 --> 00:54:33,559
Porque España pierde,

691
00:54:33,780 --> 00:54:35,820
y entonces, como ha perdido España, pues entonces

692
00:54:35,820 --> 00:54:37,280
toda la filosofía que se ha hecho

693
00:54:37,280 --> 00:54:39,440
en España durante tres siglos,

694
00:54:40,000 --> 00:54:41,840
España es el imperio, ¿cómo no se va a hacer

695
00:54:41,840 --> 00:54:43,360
una filosofía en España?

696
00:54:43,360 --> 00:54:49,460
Es que ahí lo has dicho, el problema es que Suárez es antitomista, aunque sí de Santo Tomás.

697
00:54:50,019 --> 00:54:57,599
Bueno, pero luego están un montón de gente que está en la Universidad de Salamanca, un montón de escuelas que ya no nos sabemos ni el nombre de esas escuelas.

698
00:54:57,599 --> 00:55:07,480
Pero si vamos a los sótanos de la Universidad de Salamanca, ahí están todos uno detrás de otro en una fila donde ya no los lee nadie desde hace 200 años.

699
00:55:07,480 --> 00:55:09,679
todas esas escuelas que son

700
00:55:09,679 --> 00:55:11,519
escolástica pura y dura

701
00:55:11,519 --> 00:55:13,739
previa a la neoscolástica que luego también

702
00:55:13,739 --> 00:55:15,039
se desarrollará en el siglo XIX

703
00:55:15,039 --> 00:55:17,699
en España y en Francia y en

704
00:55:17,699 --> 00:55:19,800
algunos otros lugares, pero vamos que yo creo que

705
00:55:19,800 --> 00:55:21,539
no se deja de hacer filosofía

706
00:55:21,539 --> 00:55:23,599
tomista y no tomista durante

707
00:55:23,599 --> 00:55:25,599
toda esa época, que me ha parecido entenderte

708
00:55:25,599 --> 00:55:27,719
Francisco José, que como si hubiera

709
00:55:27,719 --> 00:55:29,559
habido ahí una isla

710
00:55:29,559 --> 00:55:31,460
hay una isla porque se niega

711
00:55:31,460 --> 00:55:33,500
se niega la acción del

712
00:55:33,500 --> 00:55:35,539
imperio español sobre todo, y la acción

713
00:55:35,539 --> 00:55:37,280
del imperio español era una acción católica

714
00:55:37,280 --> 00:56:02,320
Bien, pero si quieres, por ejemplo, en la crisis del imperio español, que ya empieza en el siglo XVIII precisamente con la asunción también de los principios ilustrados, porque la destrucción del imperio español se hace desde dentro, se hace desde dentro en el momento que, bueno, entre otros, Carlos III asume toda la ilustración francesa y entonces se revienta, digamos, la esencia del imperio español.

715
00:56:02,320 --> 00:56:24,860
Pero ya desde entonces hasta, bueno, pues tienes una isla que es Teferino González, por ejemplo, en el siglo XIX, pero poco más. Hay algunos ahí sueltos que luego tendrán influencia, por ejemplo, enseñando el tomismo a Pío IX, que resurgirá luego todo el empuje tomista con Pío IX y León XIII.

716
00:56:24,860 --> 00:56:27,340
y algunos de ellos son españoles

717
00:56:27,340 --> 00:56:29,079
precisamente, creo que uno de Tarragón

718
00:56:29,079 --> 00:56:31,059
en su momento estudian los nombres

719
00:56:31,059 --> 00:56:32,039
Vicente Pou

720
00:56:32,039 --> 00:56:35,019
pero hay bastante

721
00:56:35,019 --> 00:56:36,519
pero por ejemplo igual, Valmés no es tomista

722
00:56:36,519 --> 00:56:37,940
Valmés no es tomista

723
00:56:37,940 --> 00:56:41,059
pero bueno, el caso es que

724
00:56:41,059 --> 00:56:43,300
no los mencionamos, ni siquiera los mencionamos

725
00:56:43,300 --> 00:56:45,159
los españoles porque están ahí metidos

726
00:56:45,159 --> 00:56:46,539
en cajones

727
00:56:46,539 --> 00:56:48,000
llenos de polvo

728
00:56:48,000 --> 00:56:51,059
y que al final lo que van a hacer es

729
00:56:51,059 --> 00:56:53,320
quemarlos y se va a borrar

730
00:56:53,320 --> 00:56:54,780
se va a borrar precisamente

731
00:56:54,780 --> 00:56:56,360
la historia del Imperio Español

732
00:56:56,360 --> 00:56:58,579
y el desarrollo de la filosofía

733
00:56:58,579 --> 00:57:00,280
que hacen estos

734
00:57:00,280 --> 00:57:02,539
teólogos y estos filósofos

735
00:57:02,539 --> 00:57:04,480
escolásticos, que igual

736
00:57:04,480 --> 00:57:06,659
que hay que recuperar las obras completas

737
00:57:06,659 --> 00:57:08,300
de Santo Tomás y volverlas a hacer, igual

738
00:57:08,300 --> 00:57:10,199
había que hacer un grupo

739
00:57:10,199 --> 00:57:12,519
de estudiosos y mandarlos todos

740
00:57:12,519 --> 00:57:13,920
a los sótanos

741
00:57:13,920 --> 00:57:15,920
de la Universidad de Salamanca

742
00:57:15,920 --> 00:57:17,619
a ver qué sale de ahí.

743
00:57:17,840 --> 00:57:20,179
En el siglo XX en el CSIC se ha hecho

744
00:57:20,179 --> 00:57:21,119
muchísimo de eso.

745
00:57:22,119 --> 00:57:24,179
Francisco José, pero no mucho.

746
00:57:24,179 --> 00:57:39,679
Bueno, déjame que te cuente esto. Gustavo Bueno dice, el sistema que yo estoy desarrollando es un sistema que le debe a la escolástica un montón. Sin escolástica no habría habido materialismo filosófico.

747
00:57:39,679 --> 00:58:03,460
¿Y sabes por qué? Porque se tiró más de 10 años en esos sótanos, estudiando a todos esos autores que nadie ha leído. ¿Me explico? O sea que hay algo que sigue las directrices o que es evolutivamente continuador de toda esa filosofía que se hace en España y es precisamente el sistema del materialismo filosófico.

748
00:58:03,460 --> 00:58:19,880
Que estáis ahora mismo en su marco cuando estamos en este programa. O sea que fíjate si es relevante lo que se hace durante toda esa época. Lo que pasa es que eso lo ha habido y menos mal que ese autor que lo leyó es nada menos que un filósofo de primer orden como es Gustavo Güell.

749
00:58:19,880 --> 00:58:33,380
Bueno, y si me dejáis ir a la otra cuestión, porque yo creo que también ha salido ya aquí, cuando has mencionado el sentimentalismo, ¿no? El sentimentalismo, Gabriel, y también lo ha mencionado Javier, ¿no?

750
00:58:33,380 --> 00:58:52,880
Pero previamente, a finales del siglo XVIII también, es donde el idealismo empieza a cambiar por sus fueros totalmente y es cuando viene la destrucción de la filosofía del imperio, por así decir, que es la filosofía escolástica, la filosofía católica también podríamos decir.

751
00:58:52,880 --> 00:59:17,320
Bueno, pues solo se hablaba de voluntad y de entendimiento. Voluntad y entendimiento. ¿Y quién es el que mete de matute el sentimiento? Pues Kant. Kant porque se lo ha oído un señor previo a él que es Tetens. Tetens es el que introduce esta tercera forma de conocimiento, de parcela del ser humano que es el sentimiento.

752
00:59:17,320 --> 00:59:40,239
¿Y qué es el sentimiento? Pues el sentimiento no es nada, porque esto de sentirse algo pues no es nada, lo que hay que conocer el mundo, sintiendo no se puede conocer el mundo, sintiendo lo que se dicen es un montón de aberraciones como las que están diciendo estos curas alemanes poniendo el acento en lo que sienten, lo que has comentado Javier.

753
00:59:40,239 --> 00:59:47,539
Bueno, ese apunte quería señalar. Venga, si quieres decir algo Francisco José o Gabriel.

754
00:59:48,159 --> 00:59:55,380
No, no, no. Seguro que Gabriel me quiere machacar. Tenía ganas, pero hay que respetar los órdenes.

755
00:59:55,500 --> 00:59:57,639
Yo no te quería machacar, solo te quería...

756
00:59:57,639 --> 01:00:07,320
No, no, estamos de acuerdo en eso. Yo soy un poco más pesimista en el punto de vista de la historia, pero bueno, vamos que tienes razón.

757
01:00:07,320 --> 01:00:10,139
Gabriel, por favor

758
01:00:10,139 --> 01:00:11,960
El machaque

759
01:00:11,960 --> 01:00:14,360
a Padre Francisco es siempre

760
01:00:14,360 --> 01:00:16,119
de cariño, ya llevamos 20 años

761
01:00:16,119 --> 01:00:18,019
desde que nos conocimos cuando entré al seminario

762
01:00:18,019 --> 01:00:19,480
y hemos tenido muchos debates

763
01:00:19,480 --> 01:00:21,539
y algunos muy acalorados

764
01:00:21,539 --> 01:00:24,239
pero bueno, quiero comentar cosas

765
01:00:24,239 --> 01:00:26,420
a todos, respecto a lo que decía Javier

766
01:00:26,420 --> 01:00:28,440
de la iglesia

767
01:00:28,440 --> 01:00:30,380
alemana, yo te puedo

768
01:00:30,380 --> 01:00:32,099
decir Javier, creo que

769
01:00:32,099 --> 01:00:33,780
para todos nuestros seguidores

770
01:00:33,780 --> 01:00:36,019
no soy nada sospechoso

771
01:00:36,019 --> 01:00:38,079
de marxismo, pero

772
01:00:38,079 --> 01:00:40,260
quiero hacer este comentario

773
01:00:40,260 --> 01:00:42,019
previo a modo de introducción para que

774
01:00:42,019 --> 01:00:44,239
lo que voy a decir no se

775
01:00:44,239 --> 01:00:46,340
entienda en clave economicista, pero tampoco

776
01:00:46,340 --> 01:00:47,239
hay que olvidar esa

777
01:00:47,239 --> 01:00:49,659
dimensión tan importante.

778
01:00:50,099 --> 01:00:52,440
Lo que es fundamental y lo que es decisivo

779
01:00:52,440 --> 01:00:54,300
en la Iglesia de Caminos

780
01:00:54,300 --> 01:00:55,900
no da al alemán toda esta chorrada, Javier,

781
01:00:56,539 --> 01:00:57,800
son tres letras

782
01:00:57,800 --> 01:01:00,320
por las que no se va a producir jamás

783
01:01:00,320 --> 01:01:02,139
el cisma, como sí se

784
01:01:02,139 --> 01:01:04,199
produjo con Lutero, el cif.

785
01:01:05,199 --> 01:01:05,699
El cif.

786
01:01:06,019 --> 01:01:23,780
Es decir, si los alemanes se fundaran, rompieran con Roma y fundaran una iglesia asismática nacional alemana, los acuerdos iglesia-estado que tienen con la iglesia católica tendrían que rehacerlos, porque ya no sería la iglesia católica, sería la iglesia nacional alemana.

787
01:01:23,780 --> 01:01:42,440
Y claro, es fundamental que sepan nuestros seguidores que por el impuesto religioso que tiene Alemania, pues solamente, por ejemplo, por dar el último dato, el pasado año 2021 la iglesia alemana católica, también la protestante, recibieron más de 6.000 millones de euros.

788
01:01:42,440 --> 01:01:45,019
Más de 6.000 millones de euros

789
01:01:45,019 --> 01:01:46,659
O sea, el año pasado

790
01:01:46,659 --> 01:01:48,980
La iglesia católica española

791
01:01:48,980 --> 01:01:51,699
Gracias a la maldita X asquerosa

792
01:01:51,699 --> 01:01:53,920
De la declaración de la renta del IRPF

793
01:01:53,920 --> 01:01:56,300
Recibió 300 millones de euros

794
01:01:56,300 --> 01:01:58,260
Es la vez que más ha recibido

795
01:01:58,260 --> 01:01:59,880
Esto es curioso porque cuanto más ateo

796
01:01:59,880 --> 01:02:01,880
Cuanto más marxista es el gobierno de España

797
01:02:01,880 --> 01:02:03,860
Más dinero le suelta a los obispos

798
01:02:03,860 --> 01:02:06,260
Y la iglesia más calladita está

799
01:02:06,260 --> 01:02:07,780
Bueno, pues imagínense

800
01:02:07,780 --> 01:02:09,159
300 millones en España

801
01:02:09,159 --> 01:02:12,599
más de 6.000 millones de euros en Alemania.

802
01:02:12,980 --> 01:02:16,820
Luego, Javier, aunque no sea más que por ese economicismo

803
01:02:16,820 --> 01:02:23,239
de que nadie quiere perder el plato que tiene delante,

804
01:02:23,360 --> 01:02:24,920
que es muy generoso en Alemania,

805
01:02:25,860 --> 01:02:27,500
pues nunca van a llegar a eso.

806
01:02:28,219 --> 01:02:31,880
Lanzarán amenazas, lanzarán brindis al sol,

807
01:02:32,800 --> 01:02:36,059
pues harán como Lutero y pondrán a parir a Roma

808
01:02:36,059 --> 01:02:37,360
y a lo mejor hasta hacen folletos.

809
01:02:37,360 --> 01:02:39,380
o hoy no se lleva a hacer todo ese folleto

810
01:02:39,380 --> 01:02:41,260
de esa campaña de propagandista

811
01:02:41,260 --> 01:02:42,900
negro legendaria

812
01:02:42,900 --> 01:02:44,900
exactamente, pero

813
01:02:44,900 --> 01:02:46,579
simplemente es eso, o sea que

814
01:02:46,579 --> 01:02:49,780
otra cosa es que aún siguiendo

815
01:02:49,780 --> 01:02:51,139
llamándose

816
01:02:51,139 --> 01:02:53,119
católicos y demás, desde

817
01:02:53,119 --> 01:02:55,059
los obispos y cardenales

818
01:02:55,059 --> 01:02:57,219
hasta el último monaguillo, otra cosa es

819
01:02:57,219 --> 01:02:59,099
que siguiendo llamándose

820
01:02:59,099 --> 01:03:01,300
católicos y no rompiendo

821
01:03:01,300 --> 01:03:03,300
con Roma para no perder ese impuesto

822
01:03:03,300 --> 01:03:05,059
religioso por los acuerdos, iglesia,

823
01:03:05,239 --> 01:03:07,059
estado y demás, otra cosa es que sigan

824
01:03:07,059 --> 01:03:09,340
teniendo fe católica, creo que es evidente

825
01:03:09,340 --> 01:03:10,920
que no, que ya no

826
01:03:10,920 --> 01:03:12,039
existe eso

827
01:03:12,039 --> 01:03:15,179
es otra frase, no, añado al dato económico

828
01:03:15,179 --> 01:03:16,980
que tú dices, que la iglesia católica

829
01:03:16,980 --> 01:03:18,480
es la mayor empleadora

830
01:03:18,480 --> 01:03:21,000
de Alemania, con cerca

831
01:03:21,000 --> 01:03:22,980
creo, no espero, tendría

832
01:03:22,980 --> 01:03:24,980
que contrastarlo ahora mismo, con cerca

833
01:03:24,980 --> 01:03:26,960
de 300.000 empleados

834
01:03:26,960 --> 01:03:28,400
caramba

835
01:03:28,400 --> 01:03:30,699
¿y qué sueldos Javier?

836
01:03:31,300 --> 01:03:32,840
claro, y empezando por

837
01:03:32,840 --> 01:03:34,760
Miserior, que es la Caritas

838
01:03:34,760 --> 01:03:36,739
alemana, que moviliza una

839
01:03:36,739 --> 01:03:38,900
cantidad de recursos, afortunadamente

840
01:03:38,900 --> 01:03:40,340
lo que

841
01:03:40,340 --> 01:03:42,880
canaliza hacia misiones es

842
01:03:42,880 --> 01:03:44,019
realmente

843
01:03:44,019 --> 01:03:47,460
bueno, lo sé de primera

844
01:03:47,460 --> 01:03:48,099
mano

845
01:03:48,099 --> 01:03:50,960
y siguiendo por las

846
01:03:50,960 --> 01:03:52,719
diócesis que tienen sus empleados en las

847
01:03:52,719 --> 01:03:55,099
curias, las parroquias tienen empleados

848
01:03:55,099 --> 01:03:57,019
un coordinador de parroquia o lo que sea

849
01:03:57,019 --> 01:03:58,139
etcétera, bueno

850
01:03:58,139 --> 01:04:00,960
era para añadir, sí, sí, no, no, lo del cisma

851
01:04:00,960 --> 01:04:02,500
además yo creo que un cisma

852
01:04:02,500 --> 01:04:04,980
tiene que producirse con

853
01:04:04,980 --> 01:04:32,199
con un gran líder al frente, que no lo hay, y no lo hay tampoco, como no hay líder, por ejemplo, se dice lo de Burke, el cardenal Burke, o Brandt-Müller, o Müller, que son los tres que más, digamos, pinchan al Papa, que pueden estar alimentando un cisma y tal, bueno, mientras ese cisma no tenga un líder muy claro, yo creo que no se produce.

854
01:04:32,199 --> 01:04:35,340
¿Y si es el mismo Papa el que fomenta ese cisma?

855
01:04:35,840 --> 01:04:36,699
Que no, vamos a ver

856
01:04:36,699 --> 01:04:39,460
Pero si es que, volvemos a lo que estaba yo diciendo antes

857
01:04:39,460 --> 01:04:41,280
Espera un momento, que quería decir esto

858
01:04:41,280 --> 01:04:42,820
Que si no vamos a ir por los cerros de Guberna

859
01:04:42,820 --> 01:04:45,420
Luego, respecto a esto que decía Javier

860
01:04:45,420 --> 01:04:46,719
Respecto a lo que decía José Chu

861
01:04:46,719 --> 01:04:49,119
De la leyenda negra

862
01:04:49,119 --> 01:04:50,760
Es que creo que

863
01:04:50,760 --> 01:04:53,219
El concepto, la noción

864
01:04:53,219 --> 01:04:54,840
La palabra que mejor define

865
01:04:54,840 --> 01:04:56,960
Ese efecto

866
01:04:56,960 --> 01:04:59,219
Por eso el primer programa que hicimos

867
01:04:59,219 --> 01:05:01,340
Ya hace no sé cuántos meses José Chu

868
01:05:01,340 --> 01:05:21,860
Cuando empezamos con esta serie, una de las primeras cosas que hice fue hablar de la leyenda negra como elemento catalizador de esta protestación de la Iglesia Católica y luego me acuerdo que un día me fumé un cigarro leyendo algún comentario y había algún comentario que decía, pero ¿qué tiene que ver la leyenda negra en esto?

869
01:05:21,860 --> 01:05:49,400
Y la palabra que a mí me golpea de una y otra vez, a medida que sigo profundizando en todos los documentos históricos, es fascinación. La iglesia latina, la iglesia romana, la iglesia católica, en la medida que con el paso del tiempo asume la leyenda negra, se fascina por la supuesta,

870
01:05:49,400 --> 01:06:06,699
y vuelvo con lo que decía ahora Javier antes de los alemanes, por la supuesta superioridad moral, por la supuesta superioridad económica, por la supuesta superioridad intelectual, teológica, académica, política del mundo protestante alemán.

871
01:06:06,699 --> 01:06:33,079
Tanto también en la faceta anglosajona, con toda esa admiración, bueno es que es más que admiración, es fascinación, también por el mundo anglosajón con su correspondiente también cargada de leyenda negra, porque no hay que olvidar que es Inglaterra el mayor enemigo del imperio español y que no parará coaligada con Francia, aunque en España durante la invasión napoleónica luchen una contra la otra, Inglaterra contra Francia,

872
01:06:33,079 --> 01:06:39,119
por intentar salvaguardar el equilibrio europeo, como hacían siempre los ingleses,

873
01:06:39,179 --> 01:06:44,539
pero las dos combaten unidas para destruir el imperio español en esa misma época.

874
01:06:45,400 --> 01:06:49,860
Pero bien, esto es fundamental y creo que nuestros seguidores tienen que tenerlo muy claro.

875
01:06:50,159 --> 01:07:01,260
La fascinación que ocurre en todo el mundo católico, del sur de Europa, latino, de cultura románica,

876
01:07:01,260 --> 01:07:03,739
por mucho más romanizados

877
01:07:03,739 --> 01:07:06,440
los españoles, los portugueses

878
01:07:06,440 --> 01:07:07,880
que evidentemente

879
01:07:07,880 --> 01:07:08,699
los alemanes

880
01:07:08,699 --> 01:07:11,699
y eso es fundamental

881
01:07:11,699 --> 01:07:14,199
luego, respecto a lo que decía Francisco

882
01:07:14,199 --> 01:07:15,500
yo creo que

883
01:07:15,500 --> 01:07:17,760
él sigue defendiendo

884
01:07:17,760 --> 01:07:19,019
contra capa y espada

885
01:07:19,019 --> 01:07:22,280
que el concilio son los documentos

886
01:07:22,280 --> 01:07:23,539
pero es que esto mismo que hemos hablado

887
01:07:23,539 --> 01:07:26,000
padre Francisco, vuelve otra vez

888
01:07:26,000 --> 01:07:28,179
a echar por tierra esa tesis de que el concilio

889
01:07:28,179 --> 01:07:29,239
no son solo los documentos

890
01:07:29,239 --> 01:07:30,960
Concilios son los documentos, eso es.

891
01:07:31,320 --> 01:07:35,400
No son solo los documentos, vamos a ver, voy a hacer una analogía.

892
01:07:35,619 --> 01:07:38,820
Concilios es una reunión donde se sacan los documentos, es la definición.

893
01:07:39,139 --> 01:07:42,860
Pongo una analogía con José Chua aquí, de moderador y de profe.

894
01:07:43,219 --> 01:07:47,539
El sistema educativo español es una maldita e infecta bazofia,

895
01:07:47,599 --> 01:07:50,019
no voy a decir tacos porque esto es un programa serio.

896
01:07:50,019 --> 01:07:53,179
Bien, y el que es profesor de secundaria lo puede corroborar.

897
01:07:53,500 --> 01:07:58,980
Vale, una maldita e infecta bazofia, que está creando analfabetismo funcional.

898
01:07:58,980 --> 01:08:28,520
Pero imagínate, querido padre Francisco, que en lugar de tener los libros de texto de secundaria asquerosos y contrarios insultos a la inteligencia, si fueran unos libros maravillosos, maravillosos, maravillosos, maravillosos, pero que hubiera aprobado automático general, como hay ahora, luego por muy maravillosos que fueran esos libros de texto que utilizaran, supuestamente utilizaran, los chicos que están en secundaria,

899
01:08:28,520 --> 01:08:32,199
por ese mandato legislativo

900
01:08:32,199 --> 01:08:34,539
de aprobar automáticamente a todos

901
01:08:34,539 --> 01:08:37,140
da igual lo maravilloso que sea el documento

902
01:08:37,140 --> 01:08:40,779
el libro de texto, porque salen del instituto

903
01:08:40,779 --> 01:08:43,159
siendo unos completos analfabetos, pues esa filosofía

904
01:08:43,159 --> 01:08:45,220
te quiero decir con el concilio, padre Francisco

905
01:08:45,220 --> 01:08:49,079
no es que me da igual, pero si son tan maravillosos

906
01:08:49,079 --> 01:08:52,180
los documentos, ¿por qué viene después?

907
01:08:52,840 --> 01:08:55,960
No llegamos en falacias porque yo no he dicho que son maravillosos

908
01:08:55,960 --> 01:08:58,079
he dicho que no son heréticos

909
01:08:58,079 --> 01:09:00,420
Y que a lo más contienen antigüedades

910
01:09:00,420 --> 01:09:01,279
He dicho

911
01:09:01,279 --> 01:09:02,819
No son maravillosos

912
01:09:02,819 --> 01:09:04,739
En este caso, tú no puedes decir

913
01:09:04,739 --> 01:09:08,000
Oh, el sistema educativo español es genial

914
01:09:08,000 --> 01:09:10,359
Porque los libros de texto que tienen los chicos

915
01:09:10,359 --> 01:09:11,579
En el instituto son geniales

916
01:09:11,579 --> 01:09:12,859
Entonces, ¿por qué salen analfabetos?

917
01:09:12,960 --> 01:09:13,619
Ah, pues no sabemos

918
01:09:13,619 --> 01:09:18,359
Pero los libros de texto sí serán geniales

919
01:09:18,359 --> 01:09:20,600
He puesto una analogía

920
01:09:20,600 --> 01:09:21,439
En tanto en cuanto

921
01:09:21,439 --> 01:09:24,180
Ahí estoy totalmente contigo, padre Francisco

922
01:09:24,180 --> 01:09:25,720
Los documentos de Vaticano II

923
01:09:25,720 --> 01:09:27,720
Bueno, habría que ver alguna cosa en nuestra etapa

924
01:09:27,720 --> 01:09:30,420
eso también es verdad, que adoramos al mismo Dios

925
01:09:30,420 --> 01:09:32,060
que los musulmanes, porque en fin

926
01:09:32,060 --> 01:09:34,520
vamos a dejarlo ahí, pero la cuestión es

927
01:09:34,520 --> 01:09:36,819
que son documentos deliberadamente

928
01:09:36,819 --> 01:09:38,380
ambiguos, y tú eso

929
01:09:38,380 --> 01:09:40,239
creo que lo hemos hablado millones de veces, son buscados

930
01:09:40,239 --> 01:09:41,760
deliberadamente ambiguos

931
01:09:41,760 --> 01:09:44,720
también porque hay un consenso

932
01:09:44,720 --> 01:09:46,140
entonces se quieren mantener

933
01:09:46,140 --> 01:09:48,760
a todas las partes contentas, pero es verdad

934
01:09:48,760 --> 01:09:50,119
que ese consenso

935
01:09:50,119 --> 01:09:53,060
es un consenso llevado a la izquierda

936
01:09:53,060 --> 01:09:55,020
es un consenso llevado a la izquierda

937
01:09:55,020 --> 01:09:56,920
es un tablero inclinado

938
01:09:57,699 --> 01:10:01,739
Como hay en cualquier consenso donde se intente juntar el bien con el mal.

939
01:10:01,880 --> 01:10:05,060
Quiero decir, siempre va a haber ser malo, porque lo bueno es bueno cuando es todo

940
01:10:05,060 --> 01:10:07,119
y lo malo es cuando hay algún defecto, ¿no?

941
01:10:07,119 --> 01:10:09,939
Entonces, efectivamente, cuando hay un consenso entre dos partes,

942
01:10:10,039 --> 01:10:12,140
una buena y una mala, lo que sale al final siempre es malo.

943
01:10:12,420 --> 01:10:15,399
Sí, pero lo que ocurre, padre Francisco, lo que diferencia también del Vaticano II,

944
01:10:15,399 --> 01:10:22,420
por ejemplo, del Vaticano I o de Trento, es que es un concilio que no hicieron los obispos,

945
01:10:22,779 --> 01:10:24,619
lo hicieron los peritos teólogos.

946
01:10:24,619 --> 01:10:47,079
O sea, me acuerdo aquel día que Javier habló del clásico que recomiendo a nuestros seguidores, aunque no es fácil encontrarlo, Ralph Bilger, el rindes en boca en el Tiber, que es un periodista que no es un tradicionalista, que escribe esa obra dos años, en el año 67, después de finalizar el concilio, que no es capaz de imaginarse la hecatombe que se le está viniendo ya encima a la iglesia, no es capaz ni en sus peores pesadillas.

947
01:10:47,079 --> 01:11:07,539
Y ahí él, con un buen aparato crítico que luego después de Matei en su obra va a superar con creces, dice que la conferencia episcopal alemana era la que orientaba los temas, los documentos, las expresiones y los hombres que exponían durante el concilio.

948
01:11:07,539 --> 01:11:29,880
Y la conferencia episcopal alemana obedecía como un solo hombre a lo que decía el gran gurú del momento, el novus preceptor germanie, que era Rahner. Y Rahner era filosofía idealista de Kant y filosofía idealista de Hegel, a la que subordina Rahner toda la dogmática católica.

949
01:11:29,880 --> 01:11:44,300
Luego, eso es un muy importante término. Hablabas tú de que Santo Tomás es teólogo antes que filósofo. Sí, pero también es verdad y ahí estamos totalmente de acuerdo, pero también para nuestros seguidores tienen que saberlo, que no se puede ser buen teólogo si no se es buen filósofo.

950
01:11:44,300 --> 01:12:07,220
Y el problema que tiene desde el Vaticano II, la teología, la situación absoluta de decadencia que tiene la teología católica hoy en día, es que con el Vaticano II, con ese idealismo, con ese irracionalismo, con ese racionalismo, hay un componente anti-intelectual y sobre todo, y ahí está la protestantización de la Iglesia en estos 50-60 años, fideísta.

951
01:12:07,220 --> 01:12:24,979
Entonces hoy la inmensa mayoría de los teólogos son fideístas, son fideístas, por eso también son nominalistas, entonces si ahora el Papa dice que la Trinidad son cinco, te van a decir que son cinco, sin ningún problema, no se van a hacer ningún jaleo mental por eso.

952
01:12:24,979 --> 01:12:27,960
y termino, hemos hablado un momento así de pasada

953
01:12:27,960 --> 01:12:30,020
de Balmes, es verdad que Balmes no es tomista

954
01:12:30,020 --> 01:12:31,560
es ecléctico, pero bueno

955
01:12:31,560 --> 01:12:33,979
no deja de ser partícipe de esa

956
01:12:33,979 --> 01:12:35,979
filosofía, por decirlo de alguna manera

957
01:12:35,979 --> 01:12:38,020
católica, de la que tú también hablabas Padre Francisco

958
01:12:38,020 --> 01:12:40,020
Mira, que recomiendo hasta Totocius esa

959
01:12:40,020 --> 01:12:41,539
Sí, bueno

960
01:12:41,539 --> 01:12:43,899
que no deja de ser una filosofía

961
01:12:43,899 --> 01:12:45,159
realista, realista

962
01:12:45,159 --> 01:12:47,779
siempre que estudio a Balmes

963
01:12:47,779 --> 01:12:49,779
siempre que leo a Balmes y que además disfruto

964
01:12:49,779 --> 01:12:51,079
mucho, lo reconozco haciéndolo

965
01:12:51,079 --> 01:12:53,600
porque además me parece muy similar

966
01:12:53,600 --> 01:12:55,680
muchas de las situaciones políticas que

967
01:12:55,680 --> 01:12:57,640
le toca vivir en su corta vida, con las que

968
01:12:57,640 --> 01:12:59,939
tenemos en la España en la actualidad, de la restauración

969
01:12:59,939 --> 01:13:01,739
y demás, Balmes

970
01:13:01,739 --> 01:13:03,979
a mí se me viene la analogía de Cicerón

971
01:13:03,979 --> 01:13:06,039
Cicerón también es un autor ecléctico

972
01:13:06,039 --> 01:13:07,359
pero que

973
01:13:07,359 --> 01:13:10,020
acumula mucha sabiduría

974
01:13:10,020 --> 01:13:11,560
del mundo griego, pues

975
01:13:11,560 --> 01:13:13,399
aunque no sea un autor

976
01:13:13,399 --> 01:13:15,720
estrictamente tomista, Balmes, pero sí que

977
01:13:15,720 --> 01:13:17,399
acumula

978
01:13:17,399 --> 01:13:19,680
mucha sabiduría de la escolástica

979
01:13:19,680 --> 01:13:21,380
que todavía

980
01:13:21,380 --> 01:13:22,800
llega a su tiempo, cuando

981
01:13:22,800 --> 01:13:45,100
Cuando en la época de Balmes, por ejemplo, en Francia, esto ni se huele, esto ni se huele por ningún sitio y por eso los grandes apologistas contrarrevolucionarios de Mestre, de Bonal, tienen los errores del ontologismo, del tradicionalismo filosófico porque desconocen la menor base escolástica que todavía sí queda en España.

982
01:13:45,100 --> 01:14:02,260
Por eso también lo que tú decías, Padre Francisco, de que pueda surgir un padre ceferino, porque un padre ceferino no es un marciano con antenas y pintado de verde que aterrice de repente en la tierra o así como Terminator. No, el padre ceferino también recoge una tradición.

983
01:14:02,260 --> 01:14:04,319
tenía una ventaja que era que estaba en Filipinas

984
01:14:04,319 --> 01:14:06,439
cuando desarrollaba sobre todo

985
01:14:06,439 --> 01:14:07,600
la mayor parte de su labor

986
01:14:07,600 --> 01:14:10,579
sí, pero fuera del entorno europeo

987
01:14:10,579 --> 01:14:12,020
que es lo que estaba contaminado

988
01:14:12,020 --> 01:14:14,420
estaba fuera y la Universidad

989
01:14:14,420 --> 01:14:16,220
Santo Tomás de Filipinas

990
01:14:16,220 --> 01:14:17,380
era otro mundo

991
01:14:17,380 --> 01:14:19,979
y para concluir, todo esto que habíais

992
01:14:19,979 --> 01:14:21,579
al final dicho de la política

993
01:14:21,579 --> 01:14:23,600
claro, es que uno de los principios

994
01:14:23,600 --> 01:14:24,880
de la modernidad

995
01:14:24,880 --> 01:14:27,720
de la axiología filosófica

996
01:14:27,720 --> 01:14:28,720
de la modernidad

997
01:14:28,720 --> 01:14:30,880
es el principio de inmanencia

998
01:14:30,880 --> 01:14:48,699
Es el principio de inmanencia. Ahí vemos la obra, por ejemplo, de Kant, La paz perpetua, el tratado de la paz perpetua de Kant, que él lo sustitula también como el milenio en filosofía. Esto daría para mucho con todo el milenarismo.

999
01:14:48,699 --> 01:14:51,119
Pero bien, es decir, la salvación

1000
01:14:51,119 --> 01:14:52,899
Por el principio de inmanente

1001
01:14:52,899 --> 01:14:54,920
La salvación viene al mundo no por un principio

1002
01:14:54,920 --> 01:14:57,020
Trascendente, no por un principio

1003
01:14:57,020 --> 01:14:59,000
Trascendente, sino por un principio inmanente

1004
01:14:59,000 --> 01:15:00,960
Entonces lo que nos va a salvar es la

1005
01:15:00,960 --> 01:15:03,260
Política, y después vendrán

1006
01:15:03,260 --> 01:15:05,079
Esas ideologías políticas

1007
01:15:05,079 --> 01:15:06,800
Como es el caso del marxismo

1008
01:15:06,800 --> 01:15:09,399
Que lleva en sí el germen de la teología de la liberación

1009
01:15:09,399 --> 01:15:11,000
Que no son más que salvaciones

1010
01:15:11,000 --> 01:15:13,279
Intramundanas, es decir, ya no esperamos

1011
01:15:13,279 --> 01:15:15,159
La salvación de Dios, la vida

1012
01:15:15,159 --> 01:15:17,199
Eterna, el mundo futuro, en el más allá

1013
01:15:17,199 --> 01:15:24,239
la recompensa del cielo o el castigo del infierno, sino que vamos a hacer el paraíso en la tierra

1014
01:15:24,239 --> 01:15:29,699
y esa salvación intramundana se va a operar, como decía también muy bien el Padre Francisco,

1015
01:15:29,840 --> 01:15:33,840
por la revolución, por la lucha de clases, etc.

1016
01:15:35,399 --> 01:15:39,579
Hay un teólogo de la liberación, por comentar y por introducir,

1017
01:15:39,659 --> 01:15:42,659
si es que queréis que hablemos de estas cuestiones más extensamente,

1018
01:15:42,659 --> 01:15:44,659
que se llama Gustavo

1019
01:15:44,659 --> 01:15:46,680
Gutiérrez, que dice

1020
01:15:46,680 --> 01:15:48,579
que toda la

1021
01:15:48,579 --> 01:15:50,520
doctrina de la teología

1022
01:15:50,520 --> 01:15:52,039
de la liberación

1023
01:15:52,039 --> 01:15:54,779
pues emana del Gaudium Metespes

1024
01:15:54,779 --> 01:15:56,319
esto lo dice

1025
01:15:56,319 --> 01:15:57,640
taxativamente

1026
01:15:57,640 --> 01:16:00,699
bueno, ya sé que estás poniendo mala cara

1027
01:16:00,699 --> 01:16:01,600
pero bueno, esto es

1028
01:16:01,600 --> 01:16:04,720
uno solo de los

1029
01:16:04,720 --> 01:16:06,399
de todos estos teóricos

1030
01:16:06,399 --> 01:16:08,520
de la teología de la liberación y actual

1031
01:16:08,520 --> 01:16:09,840
de la época de

1032
01:16:09,840 --> 01:16:12,199
de estos últimos, joder

1033
01:16:12,199 --> 01:16:12,619
de

1034
01:16:12,659 --> 01:16:14,680
Dussel y de Boff

1035
01:16:14,680 --> 01:16:16,039
y todas estas cosas

1036
01:16:16,039 --> 01:16:17,680
y así

1037
01:16:17,680 --> 01:16:21,380
bueno, si queréis hablamos de la teología de la liberación

1038
01:16:21,380 --> 01:16:22,680
o lo dejamos para

1039
01:16:22,680 --> 01:16:24,920
otra entrega

1040
01:16:24,920 --> 01:16:27,000
tú mandas, hay mucho

1041
01:16:27,000 --> 01:16:29,159
que decir, claro, como hay mucho que decir

1042
01:16:29,159 --> 01:16:30,479
yo creo que podíamos ahora

1043
01:16:30,479 --> 01:16:32,920
en este cuarto de hora que nos

1044
01:16:32,920 --> 01:16:34,460
queda más o menos, cerrar

1045
01:16:34,460 --> 01:16:37,000
esta entrega y dejamos

1046
01:16:37,000 --> 01:16:38,020
para una sexta

1047
01:16:38,020 --> 01:16:40,300
todos esos líos

1048
01:16:40,300 --> 01:16:44,600
también posconciliares, porque claro, ya estamos en el momento del posconcilio

1049
01:16:44,600 --> 01:16:47,960
y hemos estado hablando de todo esto, todo lo que hemos estado hablando hoy

1050
01:16:47,960 --> 01:16:51,500
siempre hay que dar marcha atrás para poder decir lo que estamos diciendo

1051
01:16:51,500 --> 01:16:55,260
pero estamos situados ya en la

1052
01:16:55,260 --> 01:16:59,800
máxima actualidad, por así decir, y una de las

1053
01:16:59,800 --> 01:17:03,739
de la máxima actualidad

1054
01:17:03,739 --> 01:17:07,560
de lo que está pasando en Hispanoamérica, que tiene también

1055
01:17:07,560 --> 01:17:13,619
las raíces ancladas en los mismos lugares donde han surgido los problemas de la iglesia, en Francia,

1056
01:17:13,739 --> 01:17:20,699
en Alemania, el protestantismo y el modernismo católico. Ahí está la teología de la liberación

1057
01:17:20,699 --> 01:17:26,779
también. Bueno, pues entonces, vamos a hacer una ronda, si os parece, y en esa ronda también,

1058
01:17:26,779 --> 01:17:34,239
si vuelve a haber discusión, pues estupendo. Como ha empezado Javier, Javier, tienes la palabra.

1059
01:17:34,239 --> 01:18:00,720
Vale, yo tenía aquí que había reservado antes el asunto, yo creo que es un texto valiosísimo, lo ha ensalzado hace poco, hace un momento Gabriel, el Dios salve la razón de Gustavo Bueno, que conocéis perfectamente y que es altamente recomendable leerlo, además la parte filosófica es un poco más astrusa, pero lo que es la parte de demostrar cómo se salva la razón,

1060
01:18:00,720 --> 01:18:03,720
como la iglesia salva

1061
01:18:03,720 --> 01:18:05,060
y la teología salva la razón

1062
01:18:05,060 --> 01:18:07,420
él pone las cartas boca arriba y dice

1063
01:18:07,420 --> 01:18:09,399
yo soy ateo

1064
01:18:09,399 --> 01:18:11,359
ateo absoluto

1065
01:18:11,359 --> 01:18:11,699
digamos

1066
01:18:11,699 --> 01:18:15,000
ateo esencial

1067
01:18:15,000 --> 01:18:16,939
ateo es esencial

1068
01:18:16,939 --> 01:18:18,699
es esencial

1069
01:18:18,699 --> 01:18:20,840
pero dice ahora reconozco

1070
01:18:20,840 --> 01:18:23,680
que la fe católica

1071
01:18:23,680 --> 01:18:25,939
encarnada

1072
01:18:25,939 --> 01:18:27,720
no porque no utiliza esas expresiones

1073
01:18:27,720 --> 01:18:28,939
pero bueno la fe católica

1074
01:18:28,939 --> 01:18:32,340
de la cual es portadora la iglesia católica

1075
01:18:32,340 --> 01:18:36,020
ha aportado a lo largo de los siglos

1076
01:18:36,020 --> 01:18:38,819
unas dosis de racionalidad

1077
01:18:38,819 --> 01:18:42,119
que añado yo por mi cuenta

1078
01:18:42,119 --> 01:18:43,920
que es una fuerza civilizadora

1079
01:18:43,920 --> 01:18:46,840
vamos, que el cristianismo es una fuerza civilizadora

1080
01:18:46,840 --> 01:18:48,300
de primer orden

1081
01:18:48,300 --> 01:18:50,920
y entonces él dice

1082
01:18:50,920 --> 01:18:56,420
a ver, que lo tengo aquí y así va rápido la cosa

1083
01:18:56,420 --> 01:18:59,479
se plantea

1084
01:18:59,479 --> 01:19:04,760
entre las múltiples figuras

1085
01:19:04,760 --> 01:19:07,060
de las desviaciones de la racionalidad

1086
01:19:07,060 --> 01:19:09,619
que afectan a instituciones racionales

1087
01:19:09,619 --> 01:19:11,439
históricamente consolidadas

1088
01:19:11,439 --> 01:19:13,359
en el sentido dicho

1089
01:19:13,359 --> 01:19:15,840
nos referimos a cuatro

1090
01:19:15,840 --> 01:19:16,779
está hablando

1091
01:19:16,779 --> 01:19:19,039
ya ha dado un paso más

1092
01:19:19,039 --> 01:19:19,520
y ha dicho

1093
01:19:19,520 --> 01:19:21,739
la razón puede deformarse

1094
01:19:21,739 --> 01:19:22,779
puede degenerarse

1095
01:19:22,779 --> 01:19:24,279
puede crear monstruos

1096
01:19:24,279 --> 01:19:47,720
No hay facultad tan rica como la racionalidad para engañarse a uno mismo, por ejemplo. De ahí la subjetividad frente a la objetividad. De ahí que si tú te fías de tu propia racionalidad y no la pones en contraste, de una manera, como él dice, escolástica, es decir, contrastándola en forma dialéctica contra otras racionalidades,

1097
01:19:47,720 --> 01:19:57,520
o con el pensamiento de una escuela, etc., pues tu razón te puede llevar en soledad a cualquier tontería.

1098
01:19:57,520 --> 01:20:17,500
Bueno, el grupo de cuestiones dice, trastornos de la racionalidad, desviaciones o trastornos de orientación supersticiosa en el sentido amplio que incluye, por ejemplo, la magia negra, la magia blanca, los fetiches, los talimanes, armuletos, etc., etc.

1099
01:20:17,720 --> 01:20:46,220
Bien, este párrafo es amplio, sigue diciendo cosas. Todo aquello que son expresiones de un fondo irracional. Segundo, ¿de qué nos salva la razón? Desviaciones o trastornos de orientación mitológica o ideológica delirante que sin perjuicio de sus componentes racionales conducen a figuras que podrían llamarse monstruosas o irracionales por relación a otros cánones de racionalidad.

1100
01:20:46,220 --> 01:21:00,220
Bien. Tercero, desviaciones de orientación escéptica o nihilista en versiones suyas tales como el relativismo, la trivialización o el postmodernismo.

1101
01:21:00,220 --> 01:21:18,539
Y cuarto grupo, registraremos también como desviaciones de la racionalidad los dogmatismos o fundamentalismos institucionales. O sea, aquí no está criticando la dogmática católica, el fundamento del catolicismo es una dogmática muy establecida.

1102
01:21:18,539 --> 01:21:35,420
Está hablando de dogmatismos o fundamentalismos institucionales, es decir, aquellas situaciones en las cuales determinadas corrientes de racionalidad no pueden mantener una coexistencia recurrente con otras corrientes instituidas de su mismo género.

1103
01:21:35,420 --> 01:21:51,140
Y aquí estamos hablando, cuando él dice la palabra fundamentalismos y dogmatismos, está hablando, entre otras cosas, del fundamentalismo democrático, por ejemplo. Fundamentalismos políticos. Y del científico. Por supuesto, del fundamentalismo científico.

1104
01:21:51,140 --> 01:22:11,199
Bueno, digo esto como una mención al papel que ha jugado Gustavo Bueno en cuanto a que, desde una perspectiva atea, él no prescinde de esa racionalidad por la que yo, José Chute, preguntaba antes.

1105
01:22:12,199 --> 01:22:19,720
Esta racionalidad, digamos, hay una racionalidad positiva y una racionalidad que incluso desemboca en irracionalidad, como estamos viendo.

1106
01:22:21,140 --> 01:22:25,779
Pero ya te decía, bueno, como ya te lo he comentado, ¿no? De formación profesional.

1107
01:22:25,979 --> 01:22:27,939
No, no, no, ya, no, no, entendido, entendido.

1108
01:22:28,600 --> 01:22:35,760
Bueno, entonces, Francisco José, no, no, Gabriel, creo que la... ¿Quién ha hablado después? Que ya no me acuerdo.

1109
01:22:37,239 --> 01:22:37,760
Gabriel, ¿no?

1110
01:22:37,760 --> 01:22:38,600
Gabriel, Gabriel, sí.

1111
01:22:38,979 --> 01:22:39,619
Ha sido Gabriel.

1112
01:22:40,420 --> 01:22:46,439
Bien, simplemente, antes de que se me pase, aunque ya está recomendado, creo que fue la tercera entrega o la cuarta,

1113
01:22:46,439 --> 01:23:00,300
pero sí que quiero insistir en ello, en la bibliografía que recomiendo para muchas de estas cuestiones que estamos tratando, Iota Unum, de Romano Amerio, que es un estudio filosófico de las transformaciones de la Iglesia Católica,

1114
01:23:00,300 --> 01:23:18,739
Iota Unum, romano-amerio, un gran filósofo otomista romano-amerio, suizo, y que es un libro que ha intentado levantar un muro de silencio alrededor de los propios jerarcas de la iglesia y los propios profesores de universidades y facultades eclesiásticas,

1115
01:23:18,739 --> 01:23:30,880
porque es que desde la filosofía lo que hace es desmantelar todos y cada uno, minuciosamente, todos y cada uno de los cambios

1116
01:23:30,880 --> 01:23:43,399
que a raíz del Vaticano II han llevado a la Iglesia a la situación de esta dantesca y a la sima y a la fosa en la que se encuentra hoy en día

1117
01:23:43,399 --> 01:23:45,579
y lo que viene más adelante es peor.

1118
01:23:46,220 --> 01:23:50,760
Este Iota Unum, romano-amerio, para toda la cuestión filosófica.

1119
01:23:50,760 --> 01:23:56,420
Luego, para toda la cuestión histórica, y este que tengo una particular predilección por él,

1120
01:23:56,880 --> 01:24:02,800
Roberto de Matei, historiador italiano,

1121
01:24:03,420 --> 01:24:09,739
Concilio Vaticano II, una historia nunca escrita, editorial Homo Legens.

1122
01:24:09,859 --> 01:24:13,319
Roberto de Matei, Concilio Vaticano II, una historia nunca escrita.

1123
01:24:13,399 --> 01:24:16,899
especialmente este libro porque

1124
01:24:16,899 --> 01:24:19,079
a nivel, en lengua española

1125
01:24:19,079 --> 01:24:20,600
a nivel historiográfico

1126
01:24:20,600 --> 01:24:22,760
es el mejor estudio que existe

1127
01:24:22,760 --> 01:24:24,380
con un aparato crítico

1128
01:24:24,380 --> 01:24:26,819
realmente muy notable

1129
01:24:26,819 --> 01:24:29,140
y porque fui yo el que estuve dándole

1130
01:24:29,140 --> 01:24:30,859
la tabarra a la editorial

1131
01:24:30,859 --> 01:24:32,500
Homo Legens, a su director

1132
01:24:32,500 --> 01:24:34,420
durante cinco meses

1133
01:24:34,420 --> 01:24:36,420
para que lo tradujera a español

1134
01:24:36,420 --> 01:24:39,180
después de que saliera de italiano dos años antes

1135
01:24:39,180 --> 01:24:41,079
porque yo no

1136
01:24:41,079 --> 01:24:41,840
domino el italiano

1137
01:24:41,840 --> 01:24:48,500
no leí el italiano, me pareció realmente una obra impresionante

1138
01:24:48,500 --> 01:24:53,659
y gracias a que insistí tanto, pues se pudo traducir y publicar en español

1139
01:24:53,659 --> 01:24:58,359
y por eso cuando se hizo la presentación del libro en España, pues yo presenté al autor.

1140
01:24:58,779 --> 01:25:02,060
Y por último ya, el padre Francisco se va a tronchar de risa

1141
01:25:02,060 --> 01:25:08,560
por hacer un poco de autopropaganda de la crisis de fe a la descomposición de España,

1142
01:25:08,560 --> 01:25:16,020
mi último libro de editorial Homo Legens, donde muchos de estos temas también los trato, los analizo desde el punto de vista de las ideas,

1143
01:25:16,159 --> 01:25:22,380
desde el punto de vista filosófico, hay un análisis, pero también desde el punto de vista de la crónica histórica y también ese posconcilio,

1144
01:25:22,899 --> 01:25:33,720
esa marxistización de la Iglesia también española, que esto tiene unas coordenadas y una idiosincrasia muy compleja también en el tardofranquismo,

1145
01:25:33,720 --> 01:25:48,880
Cuando con la Conciudad de Gran Segundo se comienza esos diez últimos años del régimen, donde será la Iglesia Católica, como siempre Pío Moa señala muy bien, la principal baza que hunda al régimen franquista.

1146
01:25:48,880 --> 01:26:02,159
todas las fuerzas de la oposición que no eran democráticas en su 99%, todas las fuerzas de la oposición no representaban el menor enemigo de talla para el régimen

1147
01:26:02,159 --> 01:26:11,720
y lo que hundió precisamente al régimen desde su interior, también como caballo de Troya, lo que descompuso el régimen católico de Franco

1148
01:26:11,720 --> 01:26:28,600
pues fue la Iglesia Católica que había sido precisamente el pilar fundamental que unía a las demás ramas, a las demás familias del régimen franquista, tanto carlistas como falangistas, como católicos políticos, conservadores de antiguos votantes, etc.

1149
01:26:28,600 --> 01:26:55,319
Y termino con una reflexión brevísima. Del mismo modo que en la antigüedad griega, el mito, esto también por lo que acaba de decir Javier, que me ha parecido muy iluminador, citando estas sabias palabras de Gustavo Bueno, que no quiero terminar mi intervención hoy en este programa, José Chú, sin agradecerte otra vez de nuevo el poder participar de estas tertulias, gracias a la Fundación Gustavo Bueno,

1150
01:26:55,319 --> 01:27:02,500
el reconocer también abiertamente mi admiración a Gustavo Bueno hacia su filosofía

1151
01:27:02,500 --> 01:27:05,279
a medida que sigo profundizando en ella, que sigo leyéndola

1152
01:27:05,279 --> 01:27:08,760
alguno de nuestros seguidores se podrá rasgar las vestiduras y decir

1153
01:27:08,760 --> 01:27:13,819
pero bueno, como un cura tradicionalista corzotana le encanta la filosofía de Bueno

1154
01:27:13,819 --> 01:27:21,600
porque aunque Bueno sea un filósofo ateo esencial, pero no es anticlerical

1155
01:27:21,600 --> 01:27:24,819
y es un hombre donde realmente a medida que tú vas leyendo

1156
01:27:24,819 --> 01:27:46,020
sus escritos descubres a un, voy a decir una palabra chocante, a un alma sedienta de verdad, sedienta de verdad y que como está sedienta de verdad, está sedienta de libertad, ya lo dice Cristo en el Evangelio de San Juan capítulo 8, la verdad os hará libres.

1157
01:27:46,020 --> 01:28:08,239
Entonces, como está sedienta de verdad y por eso está sedienta de libertad, no se deja esclavizar por prejuicios, por prejuicios hacia la historia de España, fruto de la leyenda negra, ni por prejuicios tampoco de ese anticlericalismo tan tosco y tan indigente intelectualmente que es el anticlericalismo español, ¿no?

1158
01:28:08,239 --> 01:28:27,680
Bien, pues del mismo modo que en la antigüedad griega la mitología fue el camino que condujo hacia la razón y hacia el nacimiento del pensamiento filosófico, sin el mito no habría sido posible el pensamiento filosófico en la antigua Grecia,

1159
01:28:27,680 --> 01:28:40,180
Lo que ha ocurrido desde la modernidad y después ya en la posmodernidad, que es lo único peor que la modernidad, la posmodernidad, es el sentido inverso.

1160
01:28:41,640 --> 01:28:57,539
Desde el pensamiento filosófico, o mejor dicho, el pensamiento filosófico ha degenerado, ha devenido en ideología, y esa ideología ha acabado también retrotrayéndose a mitología.

1161
01:28:57,680 --> 01:29:14,659
Lo que tenemos, por muchos de los elementos que habéis comentado para Francisco, José, Chujavier hoy, pues lo que tenemos, esto que decía de todos los tocones y esta pornopolítica, Javier, que tenemos hoy en día a nivel mundial, pues es, al fin y al cabo, una mitología.

1162
01:29:14,659 --> 01:29:34,640
Una mitología emotivista, una mitología con nuevos dogmas, ecologistas o ecocatastrofistas, todas estas payasadas, más luego toda la mitología del género, y en general toda la mitología de la sexualidad.

1163
01:29:34,640 --> 01:29:51,720
Yo siempre recuerdo aquella frase de Clint Eastwood, que no es que sea tampoco un dechado de la virtud de la castidad, pero cuando dice Clint Eastwood que el sexo está completamente sobrevalorado. Bueno, eso también lo dice después de que ha pasado por su cama unas cuantas de miles de bellezas, así cualquiera.

1164
01:29:51,720 --> 01:30:11,720
Pero bueno, entonces creo que es fundamental como lo que hace el racionalismo es que la razón prevalezca sobre la fe y se rompa esa armonía, esa razón propia de la cristiandad medieval, propia de la escolástica.

1165
01:30:11,720 --> 01:30:13,899
elástica, lo que hará

1166
01:30:13,899 --> 01:30:15,579
después Lutero es

1167
01:30:15,579 --> 01:30:17,939
oponer la fe a la

1168
01:30:17,939 --> 01:30:19,779
razón, la fe a la razón

1169
01:30:19,779 --> 01:30:21,640
la razón es como dice Lutero

1170
01:30:21,640 --> 01:30:23,699
la puta, la ramera del diablo

1171
01:30:23,699 --> 01:30:25,979
lo que hará después la ilustración

1172
01:30:25,979 --> 01:30:27,420
es

1173
01:30:27,420 --> 01:30:29,260
oponer

1174
01:30:29,260 --> 01:30:31,779
otra vez también, pero

1175
01:30:31,779 --> 01:30:34,039
esta vez a la inversa, la razón

1176
01:30:34,039 --> 01:30:35,760
a la fe, si para Lutero lo que

1177
01:30:35,760 --> 01:30:37,760
importa es la fe y lo malo es la razón

1178
01:30:37,760 --> 01:30:39,239
pues la ilustración será al contrario

1179
01:30:39,239 --> 01:30:43,380
Primero, la diosa, la diosa, la diosa razón

1180
01:30:43,380 --> 01:30:46,800
Con toda la correspondiente mitología que conlleva

1181
01:30:46,800 --> 01:30:53,100
Y la fe queda reducida, pues eso, a una mitología

1182
01:30:53,100 --> 01:30:58,020
Y hoy, cuando después de la ilustración, o mejor dicho, la ilustración

1183
01:30:58,020 --> 01:31:01,399
Se rompa con la fe en nombre de la razón

1184
01:31:01,399 --> 01:31:05,180
Lo que hemos visto, lo que estamos pareciendo de la posmodernidad

1185
01:31:05,180 --> 01:31:07,039
es sin duda

1186
01:31:07,039 --> 01:31:09,000
alguno el abandono de la

1187
01:31:09,000 --> 01:31:10,979
razón para caer

1188
01:31:10,979 --> 01:31:13,079
como fruto del idealismo

1189
01:31:13,079 --> 01:31:14,420
y del irracionalismo

1190
01:31:14,420 --> 01:31:16,960
pues en el absoluto nihilismo

1191
01:31:16,960 --> 01:31:19,140
en la absoluta irracionalidad

1192
01:31:19,140 --> 01:31:20,260
y en la vuelta

1193
01:31:20,260 --> 01:31:22,979
no ya a un monismo

1194
01:31:22,979 --> 01:31:24,279
José Xuxa, no ya a un monismo

1195
01:31:24,279 --> 01:31:27,060
sino simplemente en la vuelta a la mitología

1196
01:31:27,060 --> 01:31:28,819
Sí, sí, también

1197
01:31:28,819 --> 01:31:30,800
Oye, señalado

1198
01:31:30,800 --> 01:31:33,000
Gabriel, un apunte

1199
01:31:33,000 --> 01:31:35,119
bibliográfico y es que el libro

1200
01:31:35,119 --> 01:31:36,600
de

1201
01:31:36,600 --> 01:31:39,199
El Rin Desemboca en el Tiber

1202
01:31:39,199 --> 01:31:41,199
se puede encontrar fácilmente en internet

1203
01:31:41,199 --> 01:31:43,340
en PDF, basta con poner eso

1204
01:31:43,340 --> 01:31:44,939
El Rin Desemboca en el Tiber

1205
01:31:44,939 --> 01:31:46,739
para que te salgan varias páginas

1206
01:31:46,739 --> 01:31:49,220
en las que poder

1207
01:31:49,220 --> 01:31:51,000
bajarlo, y debe ser un libro

1208
01:31:51,000 --> 01:31:52,460
que ya está descatalogado

1209
01:31:52,460 --> 01:31:55,279
creo que el de Jota 1

1210
01:31:55,279 --> 01:31:56,920
de Romano Medio también está en PDF

1211
01:31:56,920 --> 01:31:59,199
también está en internet

1212
01:31:59,199 --> 01:32:00,699
porque también está descatalogado

1213
01:32:00,699 --> 01:32:02,739
si lo encuentran algún seguidor que le esté interesado

1214
01:32:02,739 --> 01:32:03,760
un papel en el libro

1215
01:32:03,760 --> 01:32:06,199
o en todo colegio, pero si no quiere

1216
01:32:06,199 --> 01:32:08,159
gastar ese dinero o no quiere buscar demasiado

1217
01:32:08,159 --> 01:32:08,880
pues lo descarga

1218
01:32:08,880 --> 01:32:12,500
Luego estamos los fetichistas de los libros

1219
01:32:12,500 --> 01:32:14,460
que siempre tratamos de hacernos con ellos

1220
01:32:14,460 --> 01:32:15,779
de una manera o de otra

1221
01:32:15,779 --> 01:32:18,359
Bueno, antes de pasar la palabra a Francisco José

1222
01:32:18,359 --> 01:32:20,399
hacer un pequeño

1223
01:32:20,399 --> 01:32:22,199
comentario a lo que has comentado

1224
01:32:22,199 --> 01:32:24,399
Gabriel, que igual no lo has

1225
01:32:24,399 --> 01:32:26,020
tenido en cuenta, pero que yo creo que

1226
01:32:26,020 --> 01:32:27,279
si te lo comento

1227
01:32:27,279 --> 01:32:29,539
vas a percatarte de ello

1228
01:32:29,539 --> 01:32:32,420
¿Reacción a la leyenda negra?

1229
01:32:32,659 --> 01:32:33,500
¿La relación a...?

1230
01:32:33,500 --> 01:32:53,020
La reacción a la leyenda negra es una reacción muy actual, no lleva 20 años, puede llevar, potente, una reacción potente. Y yo estoy seguro, bueno, y muchos más conmigo, por lo menos de mi entorno, de que esto se debe sobre todo a una serie de conferencias que Bueno desarrolla en los años 90,

1231
01:32:53,020 --> 01:33:10,979
cuyo colofón es la conferencia del año 1998, ahí en la prensa de Oviedo, en la Nueva España, que se llevará a un artículo del basilisco y al año siguiente, justo en 1999, a España frente a Europa.

1232
01:33:10,979 --> 01:33:32,060
Ahí empieza como un desencadenamiento, un interés por todas estas cuestiones que está desarrollando Bueno, una recuperación de lo que significa el imperio, no desde la ideología marxista que es denostadora del imperio, sino de lo que suponen los imperios para la historia universal.

1233
01:33:32,060 --> 01:33:35,119
porque lo que se está negando

1234
01:33:35,119 --> 01:33:36,520
precisamente es el imperio español

1235
01:33:36,520 --> 01:33:38,880
equiparándolo, bueno, ¿lo equipara a qué?

1236
01:33:39,000 --> 01:33:41,279
a Roma, equipara al imperio

1237
01:33:41,279 --> 01:33:43,279
romano, como no puede ser de otra manera

1238
01:33:43,279 --> 01:33:45,300
bueno, no voy a

1239
01:33:45,300 --> 01:33:46,960
hablar de Rusia porque ahora no me da cuenta

1240
01:33:46,960 --> 01:33:48,539
imperios generadores, como dicen

1241
01:33:48,539 --> 01:33:49,939
imperios generadores, ¿verdad?

1242
01:33:50,439 --> 01:33:53,020
es que eso fue lo que a mí me hizo acercarme y conocer

1243
01:33:53,020 --> 01:33:53,840
a bueno, pues eso

1244
01:33:53,840 --> 01:33:56,039
pues entonces no te voy a decir nada

1245
01:33:56,039 --> 01:33:59,000
no, pero quiero decirte, como historiador

1246
01:33:59,000 --> 01:34:00,960
como historiador, porque ante todo y por

1247
01:34:00,960 --> 01:34:02,920
encima de todo, que la filosofía

1248
01:34:02,920 --> 01:34:04,800
y la teología, el derecho, pero por encima

1249
01:34:04,800 --> 01:34:06,159
de todo mi vocación en la de historiador

1250
01:34:06,159 --> 01:34:09,180
es descubrir a esos discípulos

1251
01:34:09,180 --> 01:34:10,100
de Gustavo Bueno

1252
01:34:10,100 --> 01:34:12,840
que inician una

1253
01:34:12,840 --> 01:34:14,319
batalla titánica

1254
01:34:14,319 --> 01:34:16,880
en solitario prácticamente contra la leyenda

1255
01:34:16,880 --> 01:34:18,119
negra y ahí pues

1256
01:34:18,119 --> 01:34:20,779
empiezo a leer por ejemplo a Iván Vélez

1257
01:34:20,779 --> 01:34:22,880
después leeré a Pedro

1258
01:34:22,880 --> 01:34:24,420
Insúa, después

1259
01:34:24,420 --> 01:34:26,800
por supuesto a la imperiofobia

1260
01:34:26,800 --> 01:34:27,939
de María Elvira Rocavarea

1261
01:34:27,939 --> 01:34:30,880
Y aunque no lo mencione, sin embargo, se puede decir

1262
01:34:30,880 --> 01:34:32,380
que no lo menciona, y hace bien

1263
01:34:32,380 --> 01:34:34,579
porque si no, en vez de 30 ediciones

1264
01:34:34,579 --> 01:34:36,420
llevaría solo una, lo más seguro

1265
01:34:36,420 --> 01:34:37,819
o dos

1266
01:34:37,819 --> 01:34:39,720
Pío Moa también

1267
01:34:39,720 --> 01:34:42,939
yo me encuentro con un grupo

1268
01:34:42,939 --> 01:34:45,020
de historiadores que están

1269
01:34:45,020 --> 01:34:47,380
defendiendo el Imperio Español

1270
01:34:47,380 --> 01:34:49,260
con todo lo que le estructura

1271
01:34:49,260 --> 01:34:51,539
y le proporciona

1272
01:34:51,539 --> 01:34:53,180
vitalidad, que es la Iglesia

1273
01:34:53,180 --> 01:34:54,680
y me encuentro que son todos

1274
01:34:54,680 --> 01:34:55,699
ateos

1275
01:34:55,699 --> 01:34:58,680
y empiezo a tirar de ese hilo

1276
01:34:58,680 --> 01:35:04,619
y descubro que Gustavo Bueno está detrás porque estos son discípulos seguidores en mayor o menor medida

1277
01:35:04,619 --> 01:35:08,380
con sus correspondientes idiosincrasias personales.

1278
01:35:08,939 --> 01:35:11,199
Ahí es cuando conozco la figura de Bueno.

1279
01:35:11,399 --> 01:35:18,359
Lo que a mí me acerca y me hace descubrir la figura de Bueno es la filosofía del imperio,

1280
01:35:18,460 --> 01:35:21,000
la filosofía de la nación, la filosofía hispanista de Bueno,

1281
01:35:21,619 --> 01:35:26,840
que es donde me encuentro con una filosofía que, evidentemente, yo como sacerdote católico

1282
01:35:26,840 --> 01:35:47,819
No comparto el ateísmo esencial de bueno, pero sí que por otros muchos elementos, pues no deja de sorprenderme y de maravillarme y de encontrar una serie de elementos positivos que ojalá fuera esta, ya que no se enseña en tantos centros de formación hoy en día de la Iglesia Católica,

1283
01:35:47,819 --> 01:35:56,840
ya que no se enseña la filosofía tomista o la filosofía un poco menos idealista, ojalá se enseñara algo de bueno.

1284
01:35:59,300 --> 01:36:12,560
Bueno utiliza, cuando dice que la filosofía de bueno, su filosofía es deudora, no utiliza la palabra deudora, de la escolástica que lee en los sótanos de la Universidad de Salamanca,

1285
01:36:12,560 --> 01:36:22,500
Cuando me acuerde de la palabra que utiliza, bueno, os la diré. Bueno, y vamos a pasar la palabra a Francisco José porque nos va a dar pronto la hora que tenemos que ir.

1286
01:36:22,500 --> 01:36:35,039
Yo voy a intentar ser sintético, si puedo. A ver, se ha hablado mucho de la razón y que tiene que ver con lo que estamos hablando en última instancia.

1287
01:36:35,039 --> 01:36:37,699
y yo lo único que apuntaría a lo que se ha dicho

1288
01:36:37,699 --> 01:36:39,699
es que la novedad que aporta

1289
01:36:39,699 --> 01:36:41,779
la fe católica y una cosa

1290
01:36:41,779 --> 01:36:43,420
que es interesante porque

1291
01:36:43,420 --> 01:36:45,579
esto lo explicaba por ejemplo

1292
01:36:45,579 --> 01:36:47,579
Gariboy Lagrange y bueno

1293
01:36:47,579 --> 01:36:48,680
he leído en varios

1294
01:36:48,680 --> 01:36:51,720
no es solamente que la filosofía ayude

1295
01:36:51,720 --> 01:36:53,420
a la teología sino que la

1296
01:36:53,420 --> 01:36:55,800
teología ayuda a la filosofía de distintas

1297
01:36:55,800 --> 01:36:57,800
maneras, hay cosas que dice Gariboy

1298
01:36:57,800 --> 01:36:59,220
Lagrange muy interesantes sobre el tema

1299
01:36:59,220 --> 01:37:01,840
pero yo suelo añadir una que tal cual

1300
01:37:01,840 --> 01:37:03,539
no la dice y es la siguiente

1301
01:37:03,539 --> 01:37:25,439
El gran problema de la razón, del racionalismo que hemos hablado, es la razón que se encierra en sí misma y que en vez de ser una herramienta para conocer la realidad, para aprenderla, se ve como una razón creadora, que en el último instante sería la razón divina. Para nosotros esa es la razón de Dios, mientras que la razón humana, la capacidad que tiene es la de conocer eso que ha creado un logos, una razón que es la razón divina.

1302
01:37:25,439 --> 01:37:43,560
La novedad que aporta la fe católica desde el punto de vista religioso a la filosofía, al pensamiento racional, es el hecho de que la fe católica, con su antecedente en el Antiguo Testamento de la herencia hebrea, es la primera revelación histórica.

1303
01:37:43,560 --> 01:38:05,939
Es el primer momento en el que hay una religión que parte del dato histórico. El resto de religiones son míticas, son religiones que prescinden de la historia. Entonces, ¿qué pasa? Que a la hora de hacer teología, uno utiliza la razón, pero la razón necesariamente la tiene que tener siempre en contacto con un dato histórico, con un dato que es un dato de facto, no es un dato que se pueda deducir lógicamente.

1304
01:38:05,939 --> 01:38:24,119
El que cae, por ejemplo, en el error en la Edad Media de intentar deducir los principios de la razón es Pedro Abelardo. Y Pedro Abelardo tiene que ser corregido por San Bernardo diciéndole no, no se puede demostrar la fe. En última instancia, los artículos de la fe, los datos concretos de la revelación son datos.

1305
01:38:24,119 --> 01:38:43,020
Y esto es muy importante porque habéis dicho, por ejemplo, cómo al final en la actualidad lo que tenemos es en todos los campos la ideología, incluso en el científico, que es lo más absurdo, porque precisamente la ciencia positiva tendría que ser una ciencia en donde lo primero es la realidad y luego la realidad se intenta entender.

1306
01:38:43,020 --> 01:39:03,020
Y sin embargo tenemos, con todas estas cosas del cambio climático y todas estas bobadas, al contrario, puntos de partida. El punto de partida es el cambio climático es una realidad, el hombre es malísimo y lo hace todo. Y entonces, a partir de ahí, digamos, veo la realidad, la veo con el cristal ideológico, en vez de al revés. Eso con la teología, la sana teología, es imposible.

1307
01:39:03,020 --> 01:39:05,140
imposible, porque el momento que uno hace eso

1308
01:39:05,140 --> 01:39:06,979
claro, tiene que llegar

1309
01:39:06,979 --> 01:39:08,760
a un momento en el que tiene que decir

1310
01:39:08,760 --> 01:39:10,739
bueno, pues yo qué sé, yo siempre pongo el ejemplo

1311
01:39:10,739 --> 01:39:12,060
¿por qué Jesucristo es varón?

1312
01:39:12,979 --> 01:39:14,420
mire usted, pues porque es así

1313
01:39:14,420 --> 01:39:15,539
luego yo podré

1314
01:39:15,539 --> 01:39:18,920
razonar después sobre el dato

1315
01:39:18,920 --> 01:39:20,800
pero no puedo tratar

1316
01:39:20,800 --> 01:39:22,979
de demostrar el dato sin partir

1317
01:39:22,979 --> 01:39:24,739
del dato mismo, y eso yo creo que es

1318
01:39:24,739 --> 01:39:26,659
síntoma de una razón sana, Kant

1319
01:39:26,659 --> 01:39:28,920
en el fondo, de palabra, intentó eso

1320
01:39:28,920 --> 01:39:30,899
o sea, la idea de no perder el contacto

1321
01:39:30,899 --> 01:39:32,859
con la realidad, la metáfora esta de la paloma

1322
01:39:32,859 --> 01:39:34,819
y todas estas cosas, pero la realidad de Kant

1323
01:39:34,819 --> 01:39:36,800
es que al final Kant precisamente lo que fundamenta

1324
01:39:36,800 --> 01:39:38,720
es una razón como criterio

1325
01:39:38,720 --> 01:39:40,680
como juicio de toda la realidad, al final cae

1326
01:39:40,680 --> 01:39:42,500
en lo que él dice que quiere hacer

1327
01:39:42,500 --> 01:39:44,079
y por eso también

1328
01:39:44,079 --> 01:39:46,720
hoy en día la principal enemiga de las

1329
01:39:46,720 --> 01:39:48,760
ideologías es la iglesia

1330
01:39:48,760 --> 01:39:50,500
que mantiene este

1331
01:39:50,500 --> 01:39:52,659
concepto de fe católica o digamos

1332
01:39:52,659 --> 01:39:54,939
una teología sana, porque al final es la que

1333
01:39:54,939 --> 01:39:56,460
siempre va a resistir

1334
01:39:56,460 --> 01:39:58,159
todos estos embates

1335
01:39:58,159 --> 01:40:00,699
ideológicos que

1336
01:40:00,699 --> 01:40:02,699
tratan de explicar la realidad de acuerdo con

1337
01:40:02,699 --> 01:40:04,960
una idea o de acuerdo con una razón

1338
01:40:04,960 --> 01:40:06,760
encerrada en sí misma. Entonces

1339
01:40:06,760 --> 01:40:08,640
yo diría lo que

1340
01:40:08,640 --> 01:40:10,680
vemos hoy con el Vaticano II es

1341
01:40:10,680 --> 01:40:12,100
la última manera

1342
01:40:12,100 --> 01:40:14,600
y si quieren ya estamos bastante pasados

1343
01:40:14,600 --> 01:40:17,180
porque incluso el Vaticano II está pasadísimo de moda

1344
01:40:17,180 --> 01:40:18,920
pero la última manera como el mundo

1345
01:40:18,920 --> 01:40:20,359
como las fuerzas del mal

1346
01:40:20,359 --> 01:40:22,720
también desde un punto de vista de fe, un punto

1347
01:40:22,720 --> 01:40:24,560
de vista teológico, ataca

1348
01:40:24,560 --> 01:40:26,939
a la Iglesia. O sea, ha habido distintos momentos

1349
01:40:26,939 --> 01:40:28,739
ha habido distintas maneras según

1350
01:40:28,739 --> 01:40:30,920
el momento concreto de la

1351
01:40:30,920 --> 01:40:32,840
historia y hoy en día que vivimos en la época

1352
01:40:32,840 --> 01:40:34,880
de las ideologías, en concreto las ideologías políticas

1353
01:40:34,880 --> 01:40:36,899
pues son las ideologías políticas las que

1354
01:40:36,899 --> 01:40:38,819
atacan a la iglesia y la han atacado y además

1355
01:40:38,819 --> 01:40:40,520
con un éxito

1356
01:40:40,520 --> 01:40:42,739
creo yo sin precedentes

1357
01:40:42,739 --> 01:40:44,500
ha habido otros momentos también de profunda crisis

1358
01:40:44,500 --> 01:40:46,420
donde se ha visto también esto, pero

1359
01:40:46,420 --> 01:40:48,619
ciertamente la densidad de la crisis

1360
01:40:48,619 --> 01:40:50,460
que tenemos es terrible y precisamente

1361
01:40:50,460 --> 01:40:51,579
si el

1362
01:40:51,579 --> 01:40:54,880
desde mi punto de vista, el antídoto

1363
01:40:54,880 --> 01:40:56,840
contra las ideologías y contra el racionalismo

1364
01:40:56,840 --> 01:40:58,840
ha sido providencialmente

1365
01:40:58,840 --> 01:41:00,659
o sea, ha sido históricamente la fe católica

1366
01:41:00,659 --> 01:41:29,819
como este punto de partida para hacer una reflexión racional tan fecunda como ha sido la teología, creo que hoy en día, al margen de lo que se puede hacer desde el punto de vista de la filosofía, pues desde cualquier filosofía sana que trate de entender la realidad como es y no de verla con un prisma ideológico, y por lo tanto, como dice Gabriel, pues nos vale también la filosofía, si uno quiere, del materialismo filosófico en ese aspecto, en cuanto tenga de ese aspecto,

1367
01:41:29,819 --> 01:41:31,859
y a mí me vale el tomismo, incluso me valen

1368
01:41:31,859 --> 01:41:33,300
otras filosofías no tomistas

1369
01:41:33,300 --> 01:41:34,840
que también sean

1370
01:41:34,840 --> 01:41:37,159
y por eso yo lo que decía antes

1371
01:41:37,159 --> 01:41:39,779
de la Eterni Patris, que cualquier

1372
01:41:39,779 --> 01:41:41,979
filosofía que realmente reconozca todo esto

1373
01:41:41,979 --> 01:41:43,000
perdón, del Vaticano II

1374
01:41:43,000 --> 01:41:44,399
de Dr. Antocius

1375
01:41:44,399 --> 01:41:47,159
precisamente el antídoto

1376
01:41:47,159 --> 01:41:49,800
además de estas cosas, es en el fondo

1377
01:41:49,800 --> 01:41:51,579
la fe cristiana, porque la fe cristiana

1378
01:41:51,579 --> 01:41:53,399
realmente lo que hace es romper esto porque

1379
01:41:53,399 --> 01:41:55,479
mete estas verdades que son

1380
01:41:55,479 --> 01:41:57,579
no son verdades abstractas, no son

1381
01:41:57,579 --> 01:41:58,000
verdades

1382
01:41:58,000 --> 01:42:01,680
que están en el aire y que son mitológicas

1383
01:42:01,680 --> 01:42:03,979
son verdades históricas, que Jesucristo es encarnado

1384
01:42:03,979 --> 01:42:07,159
que Jesucristo ha muerto en la cruz, que ha resucitado históricamente

1385
01:42:07,159 --> 01:42:09,859
que es Dios históricamente, ojo porque esto es un tema también

1386
01:42:09,859 --> 01:42:12,560
muy complicado desde el punto de vista de la teología

1387
01:42:12,560 --> 01:42:16,239
y hoy en día se discute muchísimo, pero son verdades históricas

1388
01:42:16,239 --> 01:42:19,020
que son datos de facto desde donde luego hay que razonar

1389
01:42:19,020 --> 01:42:22,199
y yo creo que me parece importante esto y ver también

1390
01:42:22,199 --> 01:42:25,479
el daño que está haciendo al mundo esta crisis de la iglesia

1391
01:42:25,479 --> 01:42:27,420
privándole de este aspecto al menos

1392
01:42:27,420 --> 01:42:29,760
que yo creo que ha sido providencial

1393
01:42:29,760 --> 01:42:31,319
en la historia y que hoy en día pues

1394
01:42:31,319 --> 01:42:33,060
no se puede dar porque estamos metidos también

1395
01:42:33,060 --> 01:42:35,260
en la iglesia, en el mundo de las ideologías políticas

1396
01:42:35,260 --> 01:42:37,180
y no me extiendo más. Bueno pues

1397
01:42:37,180 --> 01:42:39,260
entonces antes de cerrar

1398
01:42:39,260 --> 01:42:41,340
quiero hacerte un pequeño comentario si me dejan

1399
01:42:41,340 --> 01:42:42,500
los demás compañeros

1400
01:42:42,500 --> 01:42:45,380
yo creo que filosofía es ahora el materialismo

1401
01:42:45,380 --> 01:42:47,399
filosófico porque es una filosofía crítica

1402
01:42:47,399 --> 01:42:49,319
más que

1403
01:42:49,319 --> 01:42:51,279
la verdad que ha dicho antes Gabriel

1404
01:42:51,279 --> 01:42:53,340
yo creo que para entender las

1405
01:42:53,340 --> 01:42:54,479
cosas lo que hay que hacer es

1406
01:42:54,479 --> 01:42:56,699
lo que significa criticar

1407
01:42:56,699 --> 01:42:58,479
que es cribar, clasificar

1408
01:42:58,479 --> 01:43:00,859
que es la metodología

1409
01:43:00,859 --> 01:43:02,760
una de las metodologías que también

1410
01:43:02,760 --> 01:43:04,699
está en la escolástica es precisamente esa

1411
01:43:04,699 --> 01:43:06,560
clasificadora, que es lo que hace

1412
01:43:06,560 --> 01:43:07,939
bueno, para tratar de

1413
01:43:07,939 --> 01:43:10,319
filosofar, ¿verdad?

1414
01:43:10,779 --> 01:43:12,859
Y cuando te refieres a teología sana

1415
01:43:12,859 --> 01:43:14,920
y ahora mismo

1416
01:43:14,920 --> 01:43:16,579
lo has puntualizado, ha sido a los dogmas

1417
01:43:16,579 --> 01:43:18,739
yo creo que no lo has separado

1418
01:43:18,739 --> 01:43:20,180
pero implícitamente estaba separado

1419
01:43:20,180 --> 01:43:21,899
lo más interesante

1420
01:43:21,899 --> 01:43:24,159
de la teología con respecto

1421
01:43:24,159 --> 01:43:27,279
a la filosofía y sobre todo a la filosofía del materialismo

1422
01:43:27,279 --> 01:43:30,279
contra el idealismo precisamente o el monismo

1423
01:43:30,279 --> 01:43:32,960
es la teología dogmática porque la natural

1424
01:43:32,960 --> 01:43:35,380
casi se puede decir que está a un paso

1425
01:43:35,380 --> 01:43:40,039
del idealismo y a un paso del monismo

1426
01:43:40,039 --> 01:43:42,939
que es lo que hay que confrontar ahora mismo

1427
01:43:42,939 --> 01:43:45,899
porque es la ideología fundamental

1428
01:43:45,899 --> 01:43:48,500
que está detrás de todos estos enemigos del catolicismo

1429
01:43:48,500 --> 01:43:51,600
y enemigos de la razón

1430
01:43:51,600 --> 01:43:53,840
de otro tipo de razón

1431
01:43:53,840 --> 01:43:56,260
que sería la que le preocupa

1432
01:43:56,260 --> 01:43:57,720
al materialismo filosófico

1433
01:43:57,720 --> 01:44:00,460
bueno, si no queréis

1434
01:44:00,460 --> 01:44:02,060
decir nada más, que es la hora, Gabriel

1435
01:44:02,060 --> 01:44:03,760
y yo creo que tú tienes que irte

1436
01:44:03,760 --> 01:44:05,600
a trabajar, según parece

1437
01:44:05,600 --> 01:44:07,460
y yo también

1438
01:44:07,460 --> 01:44:10,159
no sé si escucháis las campanas que están sonando

1439
01:44:10,159 --> 01:44:11,180
porque me están llamando

1440
01:44:11,180 --> 01:44:13,600
a misa, ok

1441
01:44:13,600 --> 01:44:14,439
claro

1442
01:44:14,439 --> 01:44:17,659
bueno, pues oye, un placer otra vez

1443
01:44:17,659 --> 01:44:19,699
y como ya hemos dicho a lo largo

1444
01:44:19,699 --> 01:44:20,460
hace un rato

1445
01:44:20,460 --> 01:44:23,279
pues queda uno de los temas

1446
01:44:23,279 --> 01:44:25,180
grandes que solo se ha mencionado aquí

1447
01:44:25,180 --> 01:44:27,319
que tiene mucho que ver con el posconcilio

1448
01:44:27,319 --> 01:44:28,920
es la teología de la liberación

1449
01:44:28,920 --> 01:44:31,340
ya hemos añadido que esta se gesta

1450
01:44:31,340 --> 01:44:33,000
previamente como se gesta previamente

1451
01:44:33,000 --> 01:44:33,859
la Nouvelle Theologie

1452
01:44:33,859 --> 01:44:36,819
van de la mano, surgimiento de la

1453
01:44:36,819 --> 01:44:38,859
de la teoría de la

1454
01:44:38,859 --> 01:44:40,939
teología de la liberación

1455
01:44:40,939 --> 01:44:43,079
perdón que no me sale, y la Nouvelle Theologie

1456
01:44:43,079 --> 01:44:44,800
van paralelas

1457
01:44:44,800 --> 01:44:47,199
y no solo de la Nouvelle Theologie

1458
01:44:47,199 --> 01:44:48,920
que son católicos sino protestantes

1459
01:44:48,920 --> 01:44:54,560
que están diciendo las mismas cosas que dicen los que ya hemos mencionado en los años 30, 40 y 50, ¿verdad?

1460
01:44:55,079 --> 01:45:04,380
Bueno, pues os convido a la próxima entrega de Teatro Crítico sobre la protestantización de la Iglesia Católica

1461
01:45:04,380 --> 01:45:07,720
para tratar el tema de la teología de la liberación.

1462
01:45:08,239 --> 01:45:16,300
Gracias por estar ahora con nosotros, con los oyentes, presentes y futuros, y hasta la próxima, queridos amigos.

1463
01:45:16,300 --> 01:45:18,439
Muy bien.

1464
01:45:18,920 --> 01:45:20,300
Muy buenas tardes.

1465
01:45:21,500 --> 01:45:25,880
Yo pensaba que íbamos a terminar antes, pero no.

1466
01:45:26,260 --> 01:45:27,859
Es que algunos se enrollan mucho.

1467
01:45:28,340 --> 01:45:29,279
Sí, sí, hay que ver.

1468
01:45:30,600 --> 01:45:34,659
Yo como aquí no mando, a Zarrón te le dejo hablar todo lo que quieras.

1469
01:45:34,779 --> 01:45:35,600
Estás a gusto, ¿verdad?

1470
01:45:37,000 --> 01:45:38,340
Aquí no te corta nadie.

1471
01:45:39,060 --> 01:45:40,060
Eres un c***.

1472
01:45:42,220 --> 01:45:43,600
Así de clara te la digo.

1473
01:45:43,659 --> 01:45:45,979
Y luego sacan los cortes, que os sacan.

1474
01:45:46,760 --> 01:45:49,319
No tenéis que decir cosas feas.

1475
01:45:49,319 --> 01:45:51,640
Hay tomas falsas, tomas falsas.