1
00:00:19,440 --> 00:00:26,559
Hay muchas especies animales agresivas, pero la violencia salvaje es atributo exclusivo

2
00:00:26,559 --> 00:00:38,600
del ser humano. Masacres, torturas, violaciones, genocidios, son parte de la historia del Homo

3
00:00:38,600 --> 00:00:57,170
sapiens, el más evolucionado de los habitantes del planeta. La especie humana puede ser la

4
00:00:57,170 --> 00:01:04,189
más violenta. Pero también es la única capaz de valorar las consecuencias y preguntarse

5
00:01:04,189 --> 00:01:05,629
el porqué de su agresividad.

6
00:01:10,510 --> 00:01:16,530
Estamos encontrando marcadores neurobiológicos, genéticos, de que hay cerebros en personas

7
00:01:16,530 --> 00:01:21,209
violentas que no funcionan del mismo modo que un cerebro no violento. Hay algo que es

8
00:01:21,209 --> 00:01:21,810
diferente.

9
00:01:39,290 --> 00:01:45,909
He sufrido daño, he sufrido persecución. Algunas secuelas supongo que arrastraré conmigo.

10
00:01:46,569 --> 00:01:52,469
Me dio un golpe muy fuerte a la nuca y me caí.

11
00:01:54,790 --> 00:01:57,310
Me quería hacer daño y no sabía cómo.

12
00:01:59,310 --> 00:02:03,150
Ser víctima es una cosa muy importante, es que la vida a uno se le quiebra.

13
00:02:04,629 --> 00:02:11,930
Son personas sometidas a situaciones muy límites, absolutamente límites, la situación más límite que puede tener un ser humano.

14
00:02:11,930 --> 00:02:15,930
Una situación que sufren millones de personas en el mundo.

15
00:02:16,569 --> 00:02:22,469
Son las víctimas de una violencia cuyas claves se esconden en los entresijos de la condición humana.

16
00:02:23,849 --> 00:02:25,250
Vamos a su encuentro.

17
00:02:25,650 --> 00:02:33,280
La violencia es una estrategia.

18
00:02:33,680 --> 00:02:39,759
Una estrategia que podemos utilizar cuando queremos obtener un beneficio causando daño a otros.

19
00:02:52,000 --> 00:02:56,520
El hogar es el lugar más peligroso con la excepción del ejército en tiempos de guerra.

20
00:03:05,889 --> 00:03:09,469
Somos la especie más violenta, pero también la más empática.

21
00:03:16,509 --> 00:03:20,889
¿Quiénes son los agresores? Pues tú mismo, ¿no? O sea, no sé, tu familia.

22
00:03:34,830 --> 00:03:40,870
Entendemos que hay personas que sabiendo el daño que hacen, lo volverían a hacer, es lo que da más miedo.

23
00:03:55,030 --> 00:04:00,389
Seguimos el rastro que deja la violencia, un recorrido que nos llevará desde los orígenes del hombre

24
00:04:00,389 --> 00:04:05,530
y la agresividad primitiva a los últimos descubrimientos en neurociencia y genética.

25
00:04:13,759 --> 00:04:18,920
El primer asesino de la historia es Caín, al menos para judíos, cristianos y musulmanes.

26
00:04:19,800 --> 00:04:25,259
Las tres grandes religiones monoteístas comparten el mito según el cual el primogénito de

27
00:04:25,259 --> 00:04:29,480
Adán y Eva mató a su hermano Abel porque Dios prefirió su ofrenda.

28
00:04:30,600 --> 00:04:35,519
Según la interpretación clásica del relato, los celos y el deseo de venganza propiciaron

29
00:04:35,519 --> 00:04:37,120
este bautismo de sangre.

30
00:04:37,660 --> 00:04:56,970
Sierra de Atapuerca, Burgos. Los restos encontrados en este yacimiento arqueológico, uno de los más importantes del mundo, dan cuenta de otra violencia original.

31
00:04:56,970 --> 00:05:29,240
Es la prueba más antigua que existe en la prehistoria de agresión entre grupos, porque aquí lo que hay es consumo de descortizamiento, en fin, descarnamiento, extracción o fracturación de huesos para entrar en la médula, decapitaciones, en fin, todo lo que comporta el consumo de un cuerpo, pero a gran escala, toda clase de personas, niños y adultos.

32
00:05:29,240 --> 00:05:32,920
Ocurrió hace unos 800.000 años

33
00:05:32,920 --> 00:05:37,439
Y su protagonista fue el homo antecesor, un homínido pariente nuestro

34
00:05:37,439 --> 00:05:41,720
En nuestra opinión no es solamente un canibalismo gastronómico

35
00:05:41,720 --> 00:05:44,620
Sino que seguramente por competencia entre los homínidos

36
00:05:44,620 --> 00:05:47,959
Aquí se instaló una cultura que era enseñar a tus descendientes

37
00:05:47,959 --> 00:05:51,839
Para evitar la competencia en los fáciles comer

38
00:05:51,839 --> 00:05:56,079
Y laminar por abajo las pirámides más jóvenes

39
00:05:57,040 --> 00:06:01,819
Es posible entonces que no los mataran y se los comieran por hambre, sino por estrategia.

40
00:06:03,100 --> 00:06:06,519
El canibalismo existe aún ahora. Hay canibalismo en esta especie.

41
00:06:06,519 --> 00:06:17,300
O sea que el canibalismo no es propio del género homo, es propio de muchísimas otras especies, tanto de depredadores como de otro tipo de mamíferos.

42
00:06:20,089 --> 00:06:24,269
Al igual que el canibalismo, la agresividad tampoco es exclusiva del ser humano.

43
00:06:24,269 --> 00:06:29,029
Hay agresión entre especies, el depredador con respecto a su presa.

44
00:06:29,769 --> 00:06:38,069
Luego dentro de la misma especie hay agresión o agresividad entre grupos y luego dentro de cada grupo hay agresión.

45
00:06:38,569 --> 00:06:44,189
En relación con la jerarquía y el estatus, en relación con la competencia por la reproducción.

46
00:06:49,350 --> 00:06:53,430
Un instinto adaptativo, un impulso, una defensa.

47
00:06:54,329 --> 00:07:00,050
Estas son las bases de una agresividad animal, que en el Homo sapiens va a tener sus particularidades.

48
00:07:08,720 --> 00:07:15,740
Buenos días, vamos a intentar clarificar el concepto de violencia o en qué se diferencia de la agresión

49
00:07:15,740 --> 00:07:18,740
y cuáles son los principales tipos de violencia.

50
00:07:18,740 --> 00:07:23,199
Luis Moya es criminólogo y profesor de psicobiología en la Universidad de Valencia.

51
00:07:24,699 --> 00:07:29,740
Para los criminólogos es muy importante entender qué estructuras neurales, qué receptores neuroquímicos,

52
00:07:29,740 --> 00:07:35,620
neuroquímicos, qué sustancias hormonales o qué genes pueden estar explicando la violencia.

53
00:07:35,980 --> 00:07:40,759
Porque además de lo que es toda la parte social o toda la parte legal, la parte biológica

54
00:07:40,759 --> 00:07:43,300
es fundamental para establecer un diagnóstico.

55
00:07:44,220 --> 00:07:48,240
A continuación vamos a comenzar con el protocolo experimental. Tiene aquí toda la información

56
00:07:48,240 --> 00:07:49,500
de las medidas que vamos a...

57
00:07:49,500 --> 00:07:54,860
En su departamento de investigación se trabaja sobre la agresividad y sus variables psicobiológicas,

58
00:07:54,860 --> 00:07:58,660
las distintas señales de la violencia en el cuerpo y la mente.

59
00:07:59,740 --> 00:08:04,620
Y es que la ciencia lleva tiempo queriendo descifrar los códigos del comportamiento humano.

60
00:08:05,519 --> 00:08:15,220
Y ahora buscan en el cerebro y la biología las raíces de la psicopatía, el maltrato, el odio, la ira, la guerra, la empatía.

61
00:08:23,000 --> 00:08:29,279
Los estudios actuales están viendo que las estructuras cerebrales y las sustancias químicas son muy distintas

62
00:08:29,279 --> 00:08:35,240
cuando uno tiene una descarga de violencia y de agresividad a cuando alguien, premeditadamente, está pensando en agredir.

63
00:08:36,820 --> 00:08:43,580
Tras ello se realizarán unas mediciones, fundamentalmente peso, altura y después un escáner de la mano.

64
00:08:44,059 --> 00:08:47,580
Por supuesto, ninguno de los procedimientos que aplicamos es doloroso.

65
00:08:50,980 --> 00:08:54,480
La violencia provoca daño, sufrimiento y muerte.

66
00:08:55,559 --> 00:09:06,080
La Organización Mundial de la Salud ha cuantificado estas secuelas y ha trazado un mapa del horror en el que se denuncian el secretismo y los tabúes que rodean el comportamiento violento.

67
00:09:06,080 --> 00:09:09,139
Y la predisposición a creer que es inevitable.

68
00:09:09,539 --> 00:09:44,059
Yo estoy en la silla. Me siguen doliendo los brazos, a veces la tripa. Tengo una tetraplegia C4, C5, C6. Es lo que tengo hasta ahora.

69
00:09:45,639 --> 00:09:53,080
A mí me pusieron escolta policial en el año 2000. En el año 2003 mataron a mi hermano. Y han matado a muchos de mis amigos.

70
00:09:53,080 --> 00:10:01,419
Según la OMS, cada año más de un millón y medio de personas en todo el mundo pierden la vida violentamente

71
00:10:01,419 --> 00:10:08,919
Pero el organismo de Naciones Unidas señala que estos datos son la punta de un iceberg

72
00:10:08,919 --> 00:10:12,980
La mayor parte de los actos violentos no se registran

73
00:10:12,980 --> 00:10:16,740
Ocurren detrás de las puertas, ajenos a la estadística

74
00:10:16,740 --> 00:10:32,539
Y esto de las 8 de la tarde cuando él tenía que volver, yo estaba todo nerviosa

75
00:10:32,539 --> 00:10:37,759
y no sabía cómo venía, si venía con ganas de bronca o no.

76
00:10:38,039 --> 00:10:39,019
Era un...

77
00:10:39,019 --> 00:10:42,059
Escuchar la llave en la puerta era horroroso.

78
00:10:44,059 --> 00:10:49,519
Y yo cada vez que sonaba la llave de mi puerta me ponía a morir.

79
00:10:51,580 --> 00:10:54,799
Existen más de 170 definiciones de violencia

80
00:10:54,799 --> 00:10:56,860
y muchos tipos de esta.

81
00:10:58,360 --> 00:11:00,899
Hay veces que se habla de la violencia como un instinto,

82
00:11:00,899 --> 00:11:05,120
como una emoción, como un síntoma de una enfermedad mental

83
00:11:05,120 --> 00:11:08,980
o simplemente como una patología de la agresividad.

84
00:11:09,679 --> 00:11:12,179
Nosotros entendemos que la violencia no es nada de todo esto,

85
00:11:12,259 --> 00:11:13,440
aunque tiene que ver con todo ello.

86
00:11:14,360 --> 00:11:17,559
En humanos se han establecido distintas categorías.

87
00:11:17,960 --> 00:11:20,019
Violencia impulsiva.

88
00:11:20,600 --> 00:11:21,259
Violencia física.

89
00:11:22,179 --> 00:11:23,259
Agresión defensiva.

90
00:11:23,600 --> 00:11:24,460
Violencia anónima.

91
00:11:25,000 --> 00:11:26,000
Violencia premeditada.

92
00:11:26,700 --> 00:11:27,779
Violencia autodirigida.

93
00:11:28,840 --> 00:11:30,100
Violencia personalizada.

94
00:11:30,899 --> 00:11:37,320
violencia instrumental la agresión sexual violencia sexual las agresiones

95
00:11:37,320 --> 00:11:41,980
crónicas continuadas la violencia psicológica la coacción la amenaza las

96
00:11:41,980 --> 00:11:46,379
humillaciones la humillación también tendríamos casos más específicos como

97
00:11:46,379 --> 00:11:51,340
la violencia de género se sentía bien humillándome disfrutaba viéndome tan

98
00:11:51,340 --> 00:11:56,580
pequeña como me hacía sentirme porque me hacía sentirme muy pequeña y él se

99
00:11:56,580 --> 00:12:00,879
sentía como superior a mí

100
00:12:00,899 --> 00:12:03,740
Todo viene a raíz de que yo me quedé embarazada.

101
00:12:04,840 --> 00:12:09,940
¿Cuál fue mi problema? Pues que yo me embarazo engordé como 38 kilos.

102
00:12:12,240 --> 00:12:15,259
Empezó a ser un insulto diario.

103
00:12:17,779 --> 00:12:24,879
Estás como una mole, estás feísima, estás como una vaca.

104
00:12:26,159 --> 00:12:30,120
Él llegaba en estado de mirar que ya sí, y ya también.

105
00:12:30,120 --> 00:12:35,559
Me fue cortando el círculo de amigos y de amigas. No quería que saliera a la calle.

106
00:12:36,580 --> 00:12:44,580
Soy hija maltratada también. Aparte de ser maltratada por mi pareja, también por mi padre.

107
00:12:47,720 --> 00:12:48,899
Maltrato infantil.

108
00:12:49,139 --> 00:12:50,120
La negligencia.

109
00:12:50,259 --> 00:12:51,659
La violencia contra los mayores.

110
00:12:55,320 --> 00:12:57,860
El conflicto entre grupos.

111
00:12:58,419 --> 00:12:59,519
La violencia colectiva.

112
00:13:00,120 --> 00:13:00,960
La violencia de Estado.

113
00:13:00,960 --> 00:13:01,960
Los atentados terroristas.

114
00:13:02,840 --> 00:13:07,320
El suicidio como arma contra el enemigo.

115
00:13:07,659 --> 00:13:07,960
La guerra.

116
00:13:08,120 --> 00:13:08,320
La guerra.

117
00:13:10,399 --> 00:13:15,460
Cada hora, 35 personas mueren como consecuencia directa de un conflicto armado.

118
00:13:16,039 --> 00:13:22,879
Y en un día cualquiera, alrededor de 1.500 fallecen en actos de homicidio en el mundo, a una persona por minuto.

119
00:13:24,019 --> 00:13:28,840
El número de asesinatos en los países con más pobreza es el doble que en los ricos.

120
00:13:28,840 --> 00:13:32,500
Y el número de muertos en conflictos, casi la totalidad.

121
00:13:32,840 --> 00:13:37,679
La relación entre progreso y guerras tiende a ser inversamente proporcional.

122
00:13:39,460 --> 00:13:44,480
Pero la violencia no solo causa muerte, ni es hija única de la desigualdad.

123
00:13:45,340 --> 00:13:47,519
Estoy en la silla por ser negro.

124
00:13:53,519 --> 00:14:00,139
Eso ya vuelvo todo el tiempo a contarlo. A veces me está dando mucha pena.

125
00:14:00,139 --> 00:14:14,980
Pero fue en 2007, en febrero, que un individuo me pedía el tabaco y como no tenía, empezó a insultarme, los insultos racistas.

126
00:14:14,980 --> 00:14:27,360
Tú, puto negro, de tu sitio no estás aquí, tú tienes que volver al jardín zoológico, viva España, arriba España.

127
00:14:29,320 --> 00:14:34,580
Luego al darme la vuelta me dio un golpe, desde ahí hasta ahora estoy en la silla de huelga.

128
00:14:36,100 --> 00:14:40,240
Un golpe seco en la nuca y la vida de Miwa cambió para siempre.

129
00:14:40,240 --> 00:14:46,580
Yo estoy acostumbrado a despertarme sobre las seis de la mañana.

130
00:14:47,179 --> 00:15:00,139
A las diez y media estoy a la silla y luego viene la rehabilitación, la comida a las una y media por la tarde.

131
00:15:00,139 --> 00:15:11,519
Yo trabajé casi de todo, pero mi último trabajo fue de traductor, de intérprete a un centro de acogida por inmigrantes.

132
00:15:12,379 --> 00:15:13,240
En sigüenza.

133
00:15:13,980 --> 00:15:18,519
Muevo solamente los brazos un poquito y nada más.

134
00:15:19,879 --> 00:15:20,480
Nada más.

135
00:15:21,620 --> 00:15:23,960
Ser víctima es que literalmente quiebra la vida.

136
00:15:24,580 --> 00:15:26,539
Es decir, hay un antes y después de la victimización.

137
00:15:27,860 --> 00:15:33,360
El doctor Enrique Baca es psiquiatra, criminólogo y miembro de la Fundación Española de Victimología.

138
00:15:34,980 --> 00:15:41,779
Hace unos 20 años más o menos la victimología consistía fundamentalmente en estudiar qué características tenía la persona agredida

139
00:15:41,779 --> 00:15:43,460
y sobre todo las consecuencias.

140
00:15:44,279 --> 00:15:48,159
Entonces se olvidó un poquito la participación que el agresor tenía.

141
00:15:48,820 --> 00:15:51,139
Ahora se tiende a equilibrar un poco más la situación.

142
00:15:51,519 --> 00:15:54,659
Muchas veces se ha pensado que dirigir la mirada hacia el agresor

143
00:15:54,659 --> 00:15:57,600
es una forma indirecta de justificarlo.

144
00:15:58,159 --> 00:16:01,840
Estos temas son temas tremendamente sensibles y además son sensibles con razón.

145
00:16:02,580 --> 00:16:05,019
No, no, dirigir la mirada hacia el agresor no es justificarlo.

146
00:16:05,019 --> 00:16:09,019
Nos interesa entender al agresor porque es la única forma de hacer programas

147
00:16:09,019 --> 00:16:11,120
programas o acciones de prevención.

148
00:16:11,519 --> 00:16:14,240
Ahora en el viaje, ¿cuántas personas vienen?

149
00:16:15,059 --> 00:16:17,960
¿Por qué un desconocido dejó tetrapléjico a mi guabuene

150
00:16:17,960 --> 00:16:20,000
truncando así la historia de ambos?

151
00:16:21,379 --> 00:16:25,360
El odio.

152
00:16:25,899 --> 00:16:26,480
El odio.

153
00:16:26,840 --> 00:16:27,320
El odio.

154
00:16:27,659 --> 00:16:29,039
Los indicadores biológicos.

155
00:16:29,399 --> 00:16:30,620
Bajos niveles de empatía.

156
00:16:31,059 --> 00:16:31,740
La impulsividad.

157
00:16:32,460 --> 00:16:36,179
El sujeto que estalla porque no sabe manejar la situación.

158
00:16:36,179 --> 00:16:38,700
La baja tolerancia a la frustración.

159
00:16:39,299 --> 00:16:40,980
Baja tolerancia a la frustración.

160
00:16:40,980 --> 00:16:49,360
La resistencia a la frustración, insuficiencia personal, la búsqueda de sensaciones, componentes de edad, el hecho de ser hombre en sí mismo.

161
00:16:49,759 --> 00:16:53,620
Los factores de riesgo básicamente son ser hombre, ser joven.

162
00:16:54,759 --> 00:17:04,279
La violencia en un adulto suele tener antecedentes en la infancia, en la adolescencia, difícilmente aparece de forma novedosa más allá de los 25 o los 30 años.

163
00:17:04,279 --> 00:17:16,380
El profesor Andrés Puello trabaja con agresores convictos para, entre otras cosas, estudiar el potencial de reincidencia

164
00:17:16,380 --> 00:17:26,259
La justicia, que ha tenido mucho interés en poder controlar la peligrosidad para evitar los daños en el futuro

165
00:17:26,259 --> 00:17:30,680
Se ha dado cuenta que a veces se cometen muchos falsos negativos

166
00:17:30,680 --> 00:17:36,299
Es decir, que hay personas que no se consideran peligrosas y que sin embargo cometen delitos muy graves

167
00:17:36,299 --> 00:17:41,299
y al revés. Hay individuos que teóricamente son muy peligrosos pero que nunca más vuelven

168
00:17:41,299 --> 00:17:42,119
a cometer un delito.

169
00:17:43,079 --> 00:17:47,460
Catedrático de Psicobiología y Criminólogo, Andrés Puello dirige el grupo de estudios

170
00:17:47,460 --> 00:17:50,420
avanzados en violencia de la Universidad de Barcelona.

171
00:17:51,599 --> 00:17:56,460
Hay un dato que es muy potente y es que cuando se compara la violencia física entre hombres

172
00:17:56,460 --> 00:18:02,299
y mujeres se observan muchas diferencias. La violencia física y sexual sí. Son los

173
00:18:02,299 --> 00:18:08,000
dos tipos de violencia donde hay un predominio muy importante de los varones, de los hombres,

174
00:18:08,140 --> 00:18:09,339
especialmente de los hombres jóvenes.

175
00:18:11,740 --> 00:18:17,640
En su departamento investigan desde la participación de una enzima en la violencia, la maoa, al

176
00:18:17,640 --> 00:18:20,460
papel de la personalidad y los factores sociales.

177
00:18:26,269 --> 00:18:33,190
En general, las mujeres utilizan más la violencia psicológica, la negligencia también. De hecho,

178
00:18:33,190 --> 00:18:37,549
Cuando se habla de mujeres asesinas, se suele hablar mucho de las envenenadoras,

179
00:18:37,730 --> 00:18:41,990
que es un paradigma de las mujeres que cometen ese tipo de delitos.

180
00:18:42,569 --> 00:18:45,769
Pero el uso de la violencia física es mucho menos frecuente

181
00:18:45,769 --> 00:18:48,390
y la más rara de todas es la violencia sexual.

182
00:18:48,549 --> 00:18:52,130
Eso, de hecho, es una incógnita que los criminólogos no saben muy bien cómo explicar.

183
00:18:52,869 --> 00:18:56,250
Es muy poco frecuente, extremadamente poco frecuente.

184
00:19:03,109 --> 00:19:05,410
Lo que es verdad es que la mayoría de factores de riesgo

185
00:19:05,410 --> 00:19:07,609
que hacen que un hombre se comporte violentamente

186
00:19:07,609 --> 00:19:10,869
son los mismos que hacen que una mujer se comporte violentamente.

187
00:19:11,950 --> 00:19:14,009
Lugares muy tolerantes con la violencia.

188
00:19:14,309 --> 00:19:15,609
Situaciones sociales de mucho conflicto.

189
00:19:16,869 --> 00:19:19,130
Índices de deterioro social.

190
00:19:19,490 --> 00:19:20,589
La historia de violencia.

191
00:19:21,029 --> 00:19:21,869
El maltrato infantil.

192
00:19:22,329 --> 00:19:24,549
El niño maltratado que se convierte en maltratador.

193
00:19:24,789 --> 00:19:26,029
El consumo de sustancias.

194
00:19:26,450 --> 00:19:27,190
El consumo de alcohol.

195
00:19:27,490 --> 00:19:28,390
El consumo de alcohol.

196
00:19:28,589 --> 00:19:30,509
Las relaciones de pareja muy conflictivas.

197
00:19:30,730 --> 00:19:31,789
Una base evolutiva.

198
00:19:32,130 --> 00:19:33,009
Actitudes machistas.

199
00:19:33,170 --> 00:19:34,950
Una personalidad claramente machista.

200
00:19:35,289 --> 00:19:36,390
Indicadores biológicos.

201
00:19:36,390 --> 00:19:37,730
La estructura biológica.

202
00:19:37,970 --> 00:19:38,390
Las bases biológicas.

203
00:19:39,170 --> 00:19:40,309
Una dotación genética.

204
00:19:40,609 --> 00:19:41,630
Factores genéticos.

205
00:19:42,170 --> 00:19:45,569
No existe entonces una única causa que explique la violencia.

206
00:19:46,390 --> 00:19:49,849
Y de cada combinación de factores surge un tipo de agresor.

207
00:19:50,569 --> 00:19:52,390
Está el agresor circunstancial.

208
00:19:54,069 --> 00:19:59,369
La persona que de una forma, digamos, impulsiva, genera una agresión que es puntual.

209
00:20:00,450 --> 00:20:02,130
Hay un agresor que se cree víctima.

210
00:20:03,069 --> 00:20:07,390
¿Cómo es posible que alguien que comete estas barbaridades se sienta una víctima?

211
00:20:08,710 --> 00:20:09,589
Pues se da.

212
00:20:09,589 --> 00:20:17,789
Después está el agresor perverso, es decir, el agresor que se goza, que obtiene placer con la agresión.

213
00:20:18,630 --> 00:20:19,769
Tampoco es tan raro.

214
00:20:20,890 --> 00:20:23,450
Es el perseguidor, es el abusador.

215
00:20:23,750 --> 00:20:30,869
Hay muchos elementos perversos o dinámicas perversas en las agresiones, sobre todo de personas que viven juntas y que se relacionan.

216
00:20:30,869 --> 00:20:38,819
Mucho maltratador impulsivo, mucho maltratador inseguro, mucho maltratador insuficiente, de muchos tipos.

217
00:20:39,400 --> 00:20:40,779
Pero hay perversos también, sí.

218
00:20:42,079 --> 00:20:45,160
Se negó a darnos alimentos, darnos dinero para comer.

219
00:20:45,839 --> 00:20:53,380
Muchas noches que le despertaba y se venía a la comedor donde yo dormía, me ha despertado con patadas.

220
00:20:53,380 --> 00:21:02,380
O me tira mucho tiempo sin dormir porque cuando me dormía me lo encontraba sentado en el otro sofá mirándome.

221
00:21:03,920 --> 00:21:07,940
Para nosotros no tiene nombre ni rostro, no puede tenerlo.

222
00:21:08,720 --> 00:21:14,940
Yo le conocí con 13 años, fue el primer hombre que conocí, me tiré 25 años con él.

223
00:21:15,880 --> 00:21:21,980
Yo pensaba que todo el mundo vivía como yo vivía, hasta que mi hijo enfermó.

224
00:21:22,779 --> 00:21:30,220
Me encontré sola allí metida en el hospital y fue cuando empecé a darme cuenta

225
00:21:30,220 --> 00:21:34,859
de que en las otras habitaciones estaban el padre y la madre con sus hijos

226
00:21:34,859 --> 00:21:36,980
y yo no lo tenía.

227
00:21:38,099 --> 00:21:43,480
El obligado a un mimato es otra consecuencia de una violencia tan específica como frecuente.

228
00:21:44,279 --> 00:21:47,240
Casi la mitad de las mujeres que mueren en el mundo por homicidio

229
00:21:47,240 --> 00:21:51,460
son asesinadas por sus maridos, parejas o exparejas.

230
00:21:52,700 --> 00:21:55,460
Y cuando ya volvimos del hospital, pues...

231
00:21:55,460 --> 00:22:02,440
Yo le dije que había dado cuenta de que eso no era un matrimonio, ni una pareja, ni nada.

232
00:22:02,900 --> 00:22:06,839
Y ahí fue donde vino toda mi historia.

233
00:22:12,059 --> 00:22:18,039
El hogar es el lugar donde más muertes se producen, donde más violencia hay, exceptuando el ejército en tiempos de guerra, claro.

234
00:22:19,059 --> 00:22:26,000
Marisol Lila dirige un programa de reeducación para condenados por violencia de género en la cárcel de Picasen, Valencia.

235
00:22:26,000 --> 00:22:31,980
Violencia para ellos, o para la gran mayoría, solo es cuando le has pegado un puñetazo en la cara

236
00:22:31,980 --> 00:22:37,500
Si no, no hay violencia, amenazar de muerte, controlarle el dinero, no dejarle ver a sus amistades

237
00:22:37,500 --> 00:22:40,480
No dejarle salir con determinada ropa, eso para ellos no es violencia

238
00:22:40,480 --> 00:22:42,900
No es violencia y además es constitutivo de delito

239
00:22:42,900 --> 00:22:48,900
Unos 400 penados han pasado ya por unos talleres que en ningún caso son sustitutivos de la pena

240
00:22:48,900 --> 00:22:53,720
La entrada suele ser, hombre, me tocó una jueza

241
00:22:54,460 --> 00:22:56,619
La abogada, y ahora aquí todo mujeres.

242
00:22:57,380 --> 00:23:01,819
Es que la tenéis tomada con nosotros, es que en este país ya mandan las mujeres, es que...

243
00:23:01,819 --> 00:23:02,819
Es la reacción natural.

244
00:23:03,539 --> 00:23:10,940
Vienen alteradísimos, vienen enfadados con el mundo, se consideran víctimas del sistema judicial, consideran que ellos no han hecho nada.

245
00:23:12,019 --> 00:23:20,500
Como a mí me dijo una vez mi hijo, me dijo, mamá, tú vales mucho, tú no tienes que permitir que nadie te haga sentir mal.

246
00:23:20,500 --> 00:23:28,059
Cuando ellas se transforman en parte del grupo, la primera reacción es de mucha sorpresa, porque esperan que el grupo lo formen tres personas.

247
00:23:28,839 --> 00:23:31,880
Y cuando llegan y ven tanta gente, pues como que se quedan un poco asombradas.

248
00:23:32,519 --> 00:23:39,599
Que ellas se tranquilicen y vean que ni son ellas las que están locas, ni son ellas las que tienen la culpa, ni han provocado estas situaciones.

249
00:23:40,720 --> 00:23:45,900
Blanca Vergara es psicóloga e imparte talleres de apoyo a mujeres que han sufrido malos tratos.

250
00:23:45,900 --> 00:23:51,259
Con experiencias del trabajo, que no trabaje fuera de casa, con experiencias de haber quedado con las amigas tomando...

251
00:23:51,259 --> 00:23:59,359
Lo que siempre coincide en todas las mujeres víctimas de violencia es en la doble personalidad que le llaman ellas, la doble cara que siempre tienen.

252
00:23:59,660 --> 00:24:01,859
Hasta pegaros un baño, como hemos también hablado...

253
00:24:01,859 --> 00:24:10,000
La mayoría de maltratadores saben controlarse muy bien en situaciones públicas y únicamente deciden perder el control en las situaciones íntimas.

254
00:24:10,000 --> 00:24:19,720
Para Marisol Lila, la reeducación, el cambio en un maltratador, ni es posible en todos los casos, ni se produce de un día para otro.

255
00:24:20,559 --> 00:24:24,740
Se trata de un proceso largo y difícil, de incierto, pero importante final.

256
00:24:27,299 --> 00:24:29,880
Factores de riesgo hay muchísimos, por ejemplo, el consumo de alcohol.

257
00:24:30,420 --> 00:24:33,299
Es un factor importante, pero no es la causa de la violencia.

258
00:24:33,299 --> 00:24:40,819
El niño maltratado que se convierte en maltratador es factor de riesgo pero no es una causa en sí mismo

259
00:24:40,819 --> 00:24:46,039
Hay muchísimos niños que son maltratados en la infancia y que no se convierten por ello en maltratadores

260
00:24:46,039 --> 00:24:48,720
Y muchos maltratadores que no han sido niños maltratados

261
00:24:48,720 --> 00:24:52,339
Cuando la única forma de relacionarme con los demás es a través de la violencia

262
00:24:52,339 --> 00:24:57,180
Cuando no tengo nada de empatía, el vivir en culturas que sean machistas

263
00:24:57,180 --> 00:25:02,039
Lógicamente es más fácil que se tolere y se permita y suceda la violencia

264
00:25:02,039 --> 00:25:09,700
Actualmente, un 10% de los condenados a prisión son maltratadores

265
00:25:09,700 --> 00:25:14,380
El asesinato machista se castiga con una pena promedio de 18 años

266
00:25:14,380 --> 00:25:16,299
Pero no siempre ha sido así

267
00:25:16,299 --> 00:25:21,880
La violencia de género, como delito, etcétera, no existía

268
00:25:21,880 --> 00:25:25,920
En todo caso, era un conflicto en una relación de pareja y allá ellos

269
00:25:25,920 --> 00:25:29,519
Era su problema, y solamente en el caso de que se desembocara en muerte

270
00:25:29,519 --> 00:25:37,900
la sociedad tomaba parte un poco desde el ámbito jurídico legal, pero no era ningún problema social.

271
00:25:38,900 --> 00:25:44,519
Hoy en día al menos tiene ese reconocimiento de problema y de que toda la sociedad tiene que actuar para erradicarlo.

272
00:25:46,839 --> 00:25:53,460
Hasta que no ha surgido el tema de violencia de género no ha habido tantos recursos públicos destinados a ese tipo de investigación.

273
00:25:53,460 --> 00:26:00,720
En la misma facultad en la que da clases Marisol Lila, Luis Moya persigue las claves de la agresividad humana.

274
00:26:00,880 --> 00:26:08,599
Yo creo que a raíz de esos tipos de violencia podemos darnos cuenta de hasta qué punto se puede llegar a agredir, violar e incluso matar a personas.

275
00:26:09,400 --> 00:26:16,000
La resistencia a la frustración y las distintas reacciones que produce centran sus investigaciones actuales.

276
00:26:17,420 --> 00:26:22,839
La dependencia de la víctima con el agresor es fuerte, pero la dependencia del agresor con la víctima es todavía mayor.

277
00:26:22,839 --> 00:26:29,299
No puede vivir sin ella. Entonces, en el momento en que es abandonado, la mata y después se mata.

278
00:26:29,480 --> 00:26:31,200
Vamos a comenzar con el peso.

279
00:26:31,900 --> 00:26:40,079
Para Luis Moya, como para otros criminólogos, muchas de las claves de este tipo de comportamientos residen en el cerebro y su funcionamiento.

280
00:26:40,140 --> 00:26:41,740
De acuerdo, Alberto, ahora lo vamos a medir.

281
00:26:42,119 --> 00:26:50,440
Clásicamente se pensaba que el sistema límbico, que son estructuras que están regulando las emociones, eran las estructuras responsables de la violencia.

282
00:26:51,180 --> 00:26:55,859
Actualmente sabemos que es un conjunto o un sistema neural complejo en interacción

283
00:26:55,859 --> 00:27:01,380
que comprende todo el cerebro, desde estructuras muy básicas y primitivas que compartimos con animales

284
00:27:01,380 --> 00:27:07,859
hasta el último control que viene por parte del córtex y sobre todo la corteza prefrontal

285
00:27:07,859 --> 00:27:12,619
que es una estructura o una parte del cerebro que nos diferencia del resto de especies.

286
00:27:12,619 --> 00:27:17,380
Si hay un correcto funcionamiento del córtex prefrontal es más fácil que se controle el impulso.

287
00:27:17,380 --> 00:27:23,380
Y es en esa zona cerebral donde se empiezan a detectar las marcas de una violencia muy específica.

288
00:27:24,220 --> 00:27:36,160
De todos los estudios que se han ido llevando a cabo hasta el momento, lo que se ha visto no es que el cerebro de un psicópata, si hacemos una fotografía, un tag, sea distinto a un cerebro no psicopático, pero es cómo funciona el cerebro.

289
00:27:37,500 --> 00:27:40,539
Un cerebro carente de empatía y de remordimientos.

290
00:27:40,539 --> 00:28:10,269
El psicópata tiene perfectamente bien entendido que cuando él quiere algo, pues no le importan las consecuencias, a veces no es capaz de controlar su propia conducta, no siente el daño que provoca en otros, ni él siente ningún sufrimiento.

291
00:28:11,109 --> 00:28:20,470
El psicópata, imprevisible, frío, perverso y sádico, es el agresor que más asusta, pero no es el más frecuente.

292
00:28:21,150 --> 00:28:47,559
Ellos se creen virtuosos, ellos creen que el fin justifica a los medios y que, por tanto, simplemente ellos están trabajando por una causa, pueden ser muy listos para muchísimas cosas, pero hay una distorsión cognitiva tal que se desarrolla el sectarismo de forma extrema hasta llegar al fanatismo.

293
00:28:47,980 --> 00:28:53,700
Hay que obligarles a ver lo que no quieren ver. Lo primero que no quieren ver nunca es a sus víctimas.

294
00:28:53,700 --> 00:29:01,559
Nunca ha pedido perdón a mí, especialmente a mí no ha pedido perdón

295
00:29:01,559 --> 00:29:07,759
Porque tenía todo el tiempo para pedir perdón, pero no lo hizo

296
00:29:07,759 --> 00:29:13,019
¿Sabes lo que pasa? Que es que ellos en la calle son estupendos

297
00:29:13,019 --> 00:29:15,240
Tú llegas a esta situación y nadie te cree

298
00:29:15,240 --> 00:29:20,059
Solamente servía para irme una horadita y ser una puta

299
00:29:20,059 --> 00:29:21,660
Porque nadie me iba a querer para nada más

300
00:29:21,660 --> 00:29:23,099
Es lo que me repetía siempre

301
00:29:23,099 --> 00:29:37,349
Mi hijo de tanto escuchar lo que me decía, pues un día llegaron a las manos, porque no sabía más que repetirme siempre lo mismo que no repiten a todas.

302
00:29:39,289 --> 00:29:46,109
Y mi hijo se pegó con él, llegó a pegarse con su padre y mi hijo tendría 14 años, tenía más.

303
00:29:46,109 --> 00:29:55,750
Los marcadores biológicos nos pueden predisponer a ser violentos, pero cualquiera de nosotros, en circunstancias determinadas, podemos ser violentos.

304
00:29:56,170 --> 00:29:59,390
Aunque algunos parten con más opciones que otros.

305
00:30:01,349 --> 00:30:12,410
El hecho de ser hombre en sí mismo es más probable por tu conformación de tus vías serotoninérgicas y de otros sistemas de neurotransmisión que tengas alteraciones de la conducta violenta.

306
00:30:13,029 --> 00:30:13,930
15 por 7.

307
00:30:14,430 --> 00:30:14,990
120.

308
00:30:15,670 --> 00:30:17,930
Error, comienza de nuevo. ¿No puede calcular más rápido?

309
00:30:18,869 --> 00:30:20,109
589 por 13.

310
00:30:20,569 --> 00:30:21,529
Por favor, concéntrese.

311
00:30:21,869 --> 00:30:25,289
En los laboratorios se reconstruye un particular escenario del crimen

312
00:30:25,289 --> 00:30:31,390
y se siguen las pistas que dejan neuronas, enzimas, hormonas, genes.

313
00:30:36,640 --> 00:30:39,500
Niveles elevados o bajos crónicos de testosterona.

314
00:30:39,500 --> 00:30:40,859
La testosterona.

315
00:30:41,220 --> 00:30:41,500
La testosterona.

316
00:30:42,400 --> 00:30:45,000
Ciertos estados deficitarios de serotonina.

317
00:30:45,420 --> 00:30:47,960
La serotonina, la dopamina, el GABA.

318
00:30:48,539 --> 00:30:54,319
disfunciones en el lóbulo prefrontal, alteraciones en el lóbulo frontal, ciertas

319
00:30:54,319 --> 00:30:59,720
disregulaciones en la amígdala, factores genéticos, la MAOA, etcétera,

320
00:31:01,299 --> 00:31:07,599
cromosoma Y, cromosoma Y supernumerario, el cromosoma asesino y otras sustancias

321
00:31:07,599 --> 00:31:12,579
o factores moleculares. La prevalencia de la violencia masculina ha llevado a los

322
00:31:12,579 --> 00:31:17,400
investigadores a centrarse en los rasgos biológicos que diferencian un sexo de

323
00:31:17,400 --> 00:31:21,599
otro. Pero hasta ahora los resultados son demasiado ambiguos.

324
00:31:22,599 --> 00:31:26,960
En los años 70 se pensaba que los andrógenos eran las únicas sustancias que regulaban

325
00:31:26,960 --> 00:31:31,799
la violencia y además de una forma directa, mayor nivel de andrógenos, mayor violencia.

326
00:31:32,480 --> 00:31:36,880
En base a ello los hombres eran más agresivos que las mujeres. De hecho los estudios que

327
00:31:36,880 --> 00:31:42,000
se hacían eran con animales, con roedores, que se les castraba y se les volvía a administrar

328
00:31:42,000 --> 00:31:46,900
testosterona y se veía que había una reducción con la castración y después un incremento

329
00:31:46,900 --> 00:31:51,859
de la violencia. Actualmente la testosterona, después de muchísimos estudios, se ha visto

330
00:31:51,859 --> 00:31:55,940
que es un factor más, pero nunca es un precipitante ni un determinante.

331
00:32:00,369 --> 00:32:05,930
También hubo aquel famoso, en los años 30, del cromosoma I supernumerario, porque en

332
00:32:05,930 --> 00:32:09,950
las cárceles del país nórdico donde se hizo el estudio se había encontrado un número

333
00:32:09,950 --> 00:32:11,690
mayor entre los criminales violentos.

334
00:32:11,769 --> 00:32:15,710
Pero también es verdad que ese cromosoma iba asociado a problemas de retraso mental,

335
00:32:15,710 --> 00:32:22,170
Por tanto, todavía hay muchas incógnitas en la psicobiología de la conducta agresiva y de la conducta violenta.

336
00:32:31,180 --> 00:32:38,079
También estamos marcados por siglos de evolución y el reparto de errores que se ha producido durante mucho tiempo

337
00:32:38,079 --> 00:32:42,359
ha marcado a los cerebros. Un cerebro masculino, de alguna forma, generalizando,

338
00:32:42,880 --> 00:32:44,819
tenía que estar más preparado para la violencia,

339
00:32:44,819 --> 00:32:54,980
mientras que el cerebro femenino estaba más organizado empáticamente porque se encargaba de la socialización, de la comprensión, del entendimiento de la prole.

340
00:32:56,259 --> 00:33:12,359
En las cuevas burgalesas de la Sierra de Atapuerca está escrita buena parte de la historia de esa evolución.

341
00:33:12,359 --> 00:33:16,039
Esto es el homo antecesor, que es el que os he presentado antes, eso es.

342
00:33:17,460 --> 00:33:20,079
Claro, sería Neandertal, luego este y el último.

343
00:33:20,079 --> 00:33:25,119
Sí que hay muchas trazas de golpes, y de golpes que parecen de pelea, porque están dados en diagonal.

344
00:33:26,259 --> 00:33:32,839
Hay muchos traumatismos en este tipo de restos, lo que indica que realmente era una sociedad muy dura.

345
00:33:33,880 --> 00:33:37,339
Eudald Carbonell es codirector de las excavaciones de Atapuerca,

346
00:33:38,079 --> 00:33:41,279
un tesoro arqueológico declarado Patrimonio de la Humanidad.

347
00:33:41,599 --> 00:33:48,140
La lanza que se puede utilizar para cazar un caballo, factiblemente se puede utilizar para cazar a una persona,

348
00:33:48,140 --> 00:33:52,920
Tirar piedras es algo consustancial en la propia movilidad humana.

349
00:33:52,920 --> 00:33:59,740
Y, por supuesto, después también hay cuchillos, hay herramientas como hachas de mano.

350
00:34:00,319 --> 00:34:03,440
O sea, hay todo un repertorio que se puede utilizar, obviamente, como arma.

351
00:34:05,950 --> 00:34:14,130
Nosotros, como especie biológica, en realidad, hemos evolucionado en el sentido de reducir y eliminar las tensiones.

352
00:34:14,590 --> 00:34:18,349
Es decir, hemos evolucionado hacia la convivencia.

353
00:34:19,510 --> 00:34:22,710
Juan Luis Arzuaga es otro de los codirectores de Atapuerca.

354
00:34:23,469 --> 00:34:27,949
Catedrático de Paleontología y director del Instituto de Evolución y Comportamiento Humano,

355
00:34:28,590 --> 00:34:34,090
Arzuaga dedicó su discurso de ingreso en la Academia de Doctores a la agresividad del Homo Sapiens.

356
00:34:35,329 --> 00:34:43,010
Somos capaces de cooperar y de relacionarnos individuos de diferentes sexos y de procedencias muy distintas.

357
00:34:43,010 --> 00:34:47,610
En ese sentido, somos una especie que ha evolucionado hacia la tolerancia.

358
00:34:47,610 --> 00:34:52,909
En contra de lo que se suele decir, porque tenemos muchos mecanismos de inhibición, de la agresividad.

359
00:34:55,719 --> 00:34:58,340
La violencia es muy poco frecuente.

360
00:34:59,000 --> 00:35:03,360
La sensación de que la tenemos constantemente es porque la vemos en los medios de comunicación,

361
00:35:03,920 --> 00:35:06,420
pero en la vida cotidiana lo que observamos es lo contrario.

362
00:35:06,860 --> 00:35:09,519
Somos básicamente bastante pacíficos.

363
00:35:09,840 --> 00:35:15,219
Ahora bien, nuestro problema está sobre todo en el conflicto entre grupos.

364
00:35:15,219 --> 00:35:32,590
Los seres humanos somos una especie de maríferos sociales y los maríferos sociales siempre los grupos compiten entre sí por los recursos, o sea, compiten porque la selección natural actúa a ese nivel.

365
00:35:32,590 --> 00:35:37,480
Lo que pasa es que los grupos humanos han llegado a ser muy numerosos

366
00:35:37,480 --> 00:35:39,139
Y además de muchos tipos

367
00:35:39,139 --> 00:35:41,440
Hay grupos que son étnicos, por ejemplo

368
00:35:41,440 --> 00:35:44,860
Hay grupos que son ideológicos, es decir, religiosos

369
00:35:44,860 --> 00:35:47,420
Castas en algunas sociedades

370
00:35:47,420 --> 00:35:51,579
Políticos, de todo tipo

371
00:35:51,579 --> 00:35:53,860
Los grupos son por definición excluyentes

372
00:35:53,860 --> 00:35:57,460
Y eso hace que sea relativamente fácil

373
00:35:57,460 --> 00:36:01,119
Enfrentar un grupo con los demás, con otro

374
00:36:01,119 --> 00:36:03,619
Buscar agravios, buscar ofensas

375
00:36:03,619 --> 00:36:09,860
Y eso es lo que hacen los demagogos. Están dispuestos a derramar por sus ideas hasta la última gota de tu sangre.

376
00:36:10,420 --> 00:36:15,500
No de la suya, pero de la tuya sí. Entonces, lo sorprendente no es que haya caraduras.

377
00:36:16,260 --> 00:36:21,119
Lo increíble es que funcione. Que eso funcione.

378
00:36:23,440 --> 00:36:24,400
¿Y por qué funciona?

379
00:36:26,519 --> 00:36:27,239
El miedo.

380
00:36:27,579 --> 00:36:28,920
La cosificación de la víctima.

381
00:36:29,260 --> 00:36:30,139
La manipulación.

382
00:36:30,460 --> 00:36:33,599
Porque, desgraciadamente, somos muy cooperativos.

383
00:36:33,599 --> 00:36:34,940
La obediencia a la autoridad.

384
00:36:35,380 --> 00:36:36,239
La obediencia a la autoridad.

385
00:36:36,380 --> 00:36:36,960
La obediencia.

386
00:36:37,420 --> 00:36:37,900
Creencias.

387
00:36:38,519 --> 00:36:39,460
Las creencias.

388
00:36:39,860 --> 00:36:42,159
Valores, creencias, lo que sea, ¿no? Mitos.

389
00:36:42,940 --> 00:36:52,099
Es el caldo de cultivo en el que el grupo o un individuo en su nombre se siente amparado cuando lo ha bendecido para atacar al otro, al que no es de los suyos.

390
00:36:52,719 --> 00:37:01,119
Puede ser su color de piel, su religión, su ideología, su orientación sexual, su condición incluso de pobreza, lo sin techo.

391
00:37:01,119 --> 00:37:09,360
hay un caso muy conocido por todo el mundo, que fue el asesinato de Rosario Andrinal en el cajero de Barcelona.

392
00:37:09,840 --> 00:37:12,480
Nosotros no teníamos ninguna intención de hacer daño a la señorita Andrinal.

393
00:37:13,340 --> 00:37:20,119
Pero además de estos casos, nos hemos encontrado con asesinatos a travestis, a transsexuales,

394
00:37:21,239 --> 00:37:26,739
también personas que tenían una ideología contraria al racismo, al nazismo.

395
00:37:27,420 --> 00:37:29,079
Hay muchos crímenes de odio.

396
00:37:29,960 --> 00:37:38,559
En ese nosotros frente a ellos de la violencia grupal, las creencias políticas y religiosas son el mejor acicate.

397
00:37:39,320 --> 00:37:48,300
No se sienten culpables por los hechos que cometen y piensan que sus víctimas potenciales son algo insignificante.

398
00:37:48,719 --> 00:37:53,139
Sus sueños ideológicos son más importantes que la vida real de las personas a las que atacan.

399
00:37:53,139 --> 00:37:56,659
Para nosotros yo creo que es un honor poder tener a los dos con nosotros.

400
00:37:56,659 --> 00:38:05,320
Es el sectarismo llevado al nivel más extremo, y el egocentrismo llevado al nivel más extremo, y la falta de imaginación llevada al nivel más extremo.

401
00:38:05,699 --> 00:38:11,300
Y muchos especialistas consideran que la violencia machista es también una violencia de grupo.

402
00:38:11,659 --> 00:38:16,119
Se entiende que esa violencia la sufrimos las mujeres por el hecho de ser mujeres, ¿no?

403
00:38:16,119 --> 00:38:25,159
Entonces, viene esa idea del dominio del hombre, viene esa idea de la sumisión de la mujer, de la desigualdad de poderes desde un inicio.

404
00:38:25,159 --> 00:38:33,920
Se calcula que la violencia mata directamente al 7% de las mujeres fallecidas en un año y al 14% de los hombres.

405
00:38:34,820 --> 00:38:41,960
Víctima y victimario comparten en desigual proporción el rostro masculino de una violencia grupal muy reincidente.

406
00:38:41,960 --> 00:38:48,699
Evolutivamente la violencia, excepto en algunas situaciones, no es muy eficaz como estrategia.

407
00:38:49,119 --> 00:38:55,880
Tenemos mecanismos inhibitorios, pero somos capaces de bloquear estos mecanismos inhibitorios

408
00:38:55,880 --> 00:39:02,559
y uno de ellos es convertir al individuo sobre el cual vas a ejercer toda tu violencia en un objeto.

409
00:39:04,280 --> 00:39:10,480
Por ejemplo, hubo una época en Argelia, hubo un auténtico episodio largo de terrorismo

410
00:39:10,480 --> 00:39:14,460
donde los islamistas asesinaban a bebés, los degollaban,

411
00:39:14,579 --> 00:39:17,739
entonces decían que eran la semilla del diablo, que no eran niños,

412
00:39:17,940 --> 00:39:21,420
que eran algo así como excrecencias que habría que exterminar.

413
00:39:22,079 --> 00:39:24,539
Cuentan que Herodes hizo lo mismo en Judea.

414
00:39:25,059 --> 00:39:28,940
Es el infanticidio con el que se trata de eliminar futuros peligros.

415
00:39:30,260 --> 00:39:33,019
Un horror factible porque antes se ha emprendido

416
00:39:33,019 --> 00:39:36,639
lo que los expertos denominan la construcción del enemigo.

417
00:39:36,639 --> 00:39:40,699
que es el paso, un sutil paso del adversario al enemigo

418
00:39:40,699 --> 00:39:42,760
es decir, el adversario es otra persona

419
00:39:42,760 --> 00:39:45,900
el enemigo deja de ser otra persona

420
00:39:45,900 --> 00:39:50,380
ese es el paso, ese es el clic, terrible clic

421
00:39:50,380 --> 00:39:56,380
que hace que el otro quede desposeído, por así decirlo

422
00:39:56,380 --> 00:39:59,000
despojado de sus características de ser humano

423
00:39:59,000 --> 00:40:02,179
y se confronta por tanto en un peligro

424
00:40:02,179 --> 00:40:06,320
el enemigo nunca es humano

425
00:40:06,320 --> 00:40:10,880
La guerra nunca se ve como un castigo, se ve como una defensa

426
00:40:10,880 --> 00:40:13,400
Por eso los ministerios se llaman de defensa

427
00:40:13,400 --> 00:40:25,659
Hay un libro que se llama Aquellos hombres grises

428
00:40:25,659 --> 00:40:32,800
Donde una compañía de policía se le encargan tareas de fusilar judíos

429
00:40:32,800 --> 00:40:35,860
Y son padres de familia, normales y corrientes

430
00:40:35,860 --> 00:40:39,000
Y es el estudio del comportamiento de cada uno de ellos

431
00:40:39,000 --> 00:40:41,460
Hay algunos que se pegan un tiro para volver a casa

432
00:40:41,460 --> 00:40:45,480
Hay otros que se dan de baja o que tienen que enterrarlos porque no lo pueden soportar

433
00:40:45,480 --> 00:40:54,400
Y hay otros que disfrutan como enanos haciéndolo. Por supuesto, las personalidades perversas se manifiestan de una forma brutal en las situaciones bélicas de confrontación.

434
00:40:55,260 --> 00:41:01,460
La guerra de los Balcanes, esta última, que hemos tenido un ejemplo trágico y tremendo de lo que ha podido pasar en ese sentido.

435
00:41:03,239 --> 00:41:11,340
Hay otros que lo cumplen como si fuesen funcionarios, es decir, se ponen en la absoluta neutralidad y lo hacen porque me lo ordenan, yo lo hago.

436
00:41:11,340 --> 00:41:18,900
Eso se ha visto reproducido en la Alemania nazi, se ha visto reproducido en la Camboya de los Gemeles Rojos, en la Argentina de Videla.

437
00:41:19,539 --> 00:41:24,539
La guerra es el ejemplo más claro y extremo de la violencia entre grupos, pero no es el único.

438
00:41:25,460 --> 00:41:34,539
Genocidios, crímenes contra la humanidad, torturas y violaciones masivas, deportaciones forzosas, secuestros, atentados terroristas.

439
00:41:34,539 --> 00:41:50,099
No ha habido ninguna instancia internacional que haya sido capaz de ponerse de acuerdo en que es terrorismo, porque el terrorista no se siente terrorista, el terrorista se siente combatiente en unos casos y víctima en otros.

440
00:41:53,539 --> 00:41:58,739
Difuso e indefinido, el terrorismo deja, sin embargo, víctimas muy concretas.

441
00:41:58,739 --> 00:42:08,619
Pues bien, lo patético y lo trágico de esta historia es que precisamente aquel niño que quedó en brazos de mi hermana aquel día

442
00:42:08,619 --> 00:42:14,059
fue precisamente la persona que lo mató 18 años después.

443
00:42:14,659 --> 00:42:15,739
Los muertos no hablan.

444
00:42:15,739 --> 00:42:22,480
Pedro Mari Baglietto explica a alumnos de bachillerato cómo ETA asesinó a su hermano Ramón en 1980

445
00:42:22,480 --> 00:42:25,739
y cómo él ha renunciado a la venganza.

446
00:42:26,659 --> 00:42:33,880
El mensaje de la no violencia forma parte de las charlas por la convivencia que organiza la Fundación de Víctimas del Terrorismo.

447
00:42:35,380 --> 00:42:46,559
Nos hemos tenido que enfrentar al mal, nos hemos tenido que enfrentar a un daño tremendo, que es el daño que causan los terroristas, sean de tipo identitario o sean de tipo religioso.

448
00:42:46,559 --> 00:43:07,159
Y en ese proceso de duelo, en ese proceso también de búsqueda de nuevo sentido y de recuperación de nuestra propia identidad personal, somos absolutamente conscientes de que podemos aportar algo a la sociedad y esto es el decir no a la venganza.

449
00:43:09,599 --> 00:43:14,719
Joseba Pagazar Tundúa, el hermano de Maite, fue asesinado por ETA en 2003.

450
00:43:15,639 --> 00:43:19,000
Ella también ha sufrido años de amenazas y persecuciones.

451
00:43:19,800 --> 00:43:26,179
Para Maite, el testimonio en primera persona es su forma de mostrar que el fin no justifica a los medios.

452
00:43:27,199 --> 00:43:33,860
En las sociedades suele existir a veces la tendencia a esconderse, a mirar hacia otro lado,

453
00:43:34,119 --> 00:43:38,219
frente a los matones de clase, frente a los matones de género, frente a otras formas de acoso,

454
00:43:38,219 --> 00:43:45,219
cuando un jefe es un tirano y los demás al final hacen la espiral del silencio que el jefe quiere que se haga con la víctima.

455
00:43:45,980 --> 00:43:52,159
La espiral del silencio se reproduce en muchas formas de violencia, también en violencia doméstica.

456
00:43:56,239 --> 00:44:04,719
Fueron muchas noches en velas, muchas pataditas, muchas amenazas de que él se iba a suicidar con las tres escopetas que tenía,

457
00:44:04,719 --> 00:44:12,579
Mucho hacerme sentirme culpable, mucho malestar, es un malestar

458
00:44:12,579 --> 00:44:14,340
Y ya vino la policía

459
00:44:14,340 --> 00:44:20,719
Y delante de la policía se echó a mí, la policía se paró

460
00:44:20,719 --> 00:44:24,699
Y le empecé a decirme que a esta hija de puta la mato

461
00:44:28,239 --> 00:44:32,340
A esta hija puta la mato con las tres escopetas que tengo, con una de esas la voy a matar

462
00:44:32,340 --> 00:44:40,739
La policía me dijo que me fuera, que me fuera yo y me fui con mi hijo.

463
00:44:41,340 --> 00:44:49,500
Llamé a mi otro hijo mayor y nos fuimos los tres, uno cada mano y eso es lo que me llevé después de 25 años.

464
00:44:50,260 --> 00:44:58,039
Nuestra mujer sin nombre sufre depresión, ansiedad, desarreglos hormonales, colon irritable, fibromialgia.

465
00:44:58,039 --> 00:45:04,360
Porque la muerte es solo la consecuencia más extrema de la agresividad humana.

466
00:45:04,360 --> 00:45:21,119
Por cada persona que muere violentamente, muchas más resultan heridas y sufren problemas físicos, sexuales, reproductivos o mentales.

467
00:45:21,699 --> 00:45:34,400
Por ejemplo, hay un maltrato, una violencia, se produce una deficiencia del funcionamiento del sistema inmunitario.

468
00:45:34,400 --> 00:45:43,599
Entonces, estos estudios lo que sí que permitían ver era que las víctimas de la violencia de género y otro tipo de violencia podían enfermar con mayor facilidad.

469
00:45:44,260 --> 00:45:51,500
Pero cuando vamos a la otra parte, al agresor, los estudios han indicado que podría darse un sistema inmunológico más fuerte.

470
00:45:52,340 --> 00:46:00,460
El agresor, de alguna forma, tendría como una protección porque su sistema está más fuerte y es menos probable que pueda enfermar.

471
00:46:01,000 --> 00:46:09,519
Es curioso, yo soy presidenta de la Fundación de Víctimas del Terrorismo, pero jamás me contemplo a mí misma como víctima.

472
00:46:10,000 --> 00:46:17,460
Yo sobre todo lo que pienso es que soy una ciudadana que ha sufrido un daño y que represento a muchos ciudadanos que han sufrido daños tremendos.

473
00:46:19,219 --> 00:46:22,380
Hay secuelas de tipo físico y hay secuelas de tipo moral.

474
00:46:22,380 --> 00:46:31,860
Estudios que se han ido desarrollando demuestran que la somatización de enfermedades es mucho más elevada.

475
00:46:32,760 --> 00:46:38,260
También en algunos casos desarrollan una especial capacidad de superación,

476
00:46:38,260 --> 00:46:46,099
el principio que se llama de resiliencia, y son gente especial que ayudan mucho a otros seres humanos.

477
00:46:46,099 --> 00:46:58,519
Hay dos formas de aguantar. Aguanta uno, se hace pequeñito y los palos llegan hasta que se van y uno no hace nada.

478
00:46:58,519 --> 00:47:08,059
Eso no es resiliencia o resistencia adaptativa, sino que uno recibe el trauma, lo aguanta e intenta cambiar la situación.

479
00:47:08,280 --> 00:47:14,559
Es decir, adopta una actitud activa frente a la situación traumática y eso evidentemente es un factor de protección de primer orden.

480
00:47:14,559 --> 00:47:21,519
¿Hay personas que son más capaces de hacer esto y personas que son menos capaces? Pues sí, hay personas que son más vulnerables y personas que son menos vulnerables.

481
00:47:21,880 --> 00:47:30,239
Y ahí es donde están las prótesis, que fundamentalmente son prótesis sociales, de apoyo de la comunidad, que es uno de los elementos de protección más importantes.

482
00:47:31,599 --> 00:47:41,900
Los medios no justifican los fines nunca. Intentamos transmitir esto a los chavales para que canalicen adecuadamente, en su caso, sus propios impulsos ideológicos o religiosos.

483
00:47:41,900 --> 00:47:47,260
y por otra parte también intentamos transmitirles la idea de la no venganza.

484
00:47:50,159 --> 00:47:57,340
La venganza lo único que hace es equiparar a la víctima, en su caso al victimario, y matarla por dentro.

485
00:47:57,579 --> 00:47:59,280
Desde el punto de vista humano la deshumaniza.

486
00:47:59,280 --> 00:48:04,920
Y en una historia dura a la que nos hemos enfrentado y que les transmitimos a ellos,

487
00:48:04,920 --> 00:48:13,579
conseguimos, creo, una enorme empatía humana, y en esa empatía humana, de repente, todos esos conceptos éticos,

488
00:48:14,239 --> 00:48:20,840
pues, en fin, parece que los interiorizan y que los entienden.

489
00:48:24,400 --> 00:48:28,059
Amigo Abuele, una agresión racista, lo dejó tetrapléjico.

490
00:48:28,900 --> 00:48:31,940
Él también ha querido convertir su historia en un ejemplo.

491
00:48:31,940 --> 00:48:45,260
Odio no. Tenerlo al principio sí, cuando estaba recuperando al principio, pero se va yendo.

492
00:48:45,260 --> 00:49:01,400
Todo ha sido un proceso, todo un proceso, porque he recibido mucho tratamiento psicológico, psiquiátrico.

493
00:49:01,400 --> 00:49:21,079
El camino es largo, pero tengo que tener fe, porque la fuerza me la da también mi familia, y sobre todo a Esteban, que agradezco muchísimo, porque él hace parte de nuestra familia.

494
00:49:21,079 --> 00:49:30,050
Yo me encontré amigo y a Mireia en una situación extrema

495
00:49:30,050 --> 00:49:35,210
Personas que incluso valoraban dejar de vivir

496
00:49:35,210 --> 00:49:38,909
Pero de ese momento a hoy

497
00:49:38,909 --> 00:49:42,489
Ha sido un largo camino de superación de obstáculos

498
00:49:42,489 --> 00:49:46,909
Donde nunca encontré ningún ánimo de venganza

499
00:49:46,909 --> 00:49:48,809
Tampoco encontré odios

500
00:49:48,809 --> 00:50:00,070
lo que sí me encontré fue con esfuerzo, con sacrificio, con superación del dolor, con brazos abiertos a la sociedad que les ha acogido

501
00:50:00,070 --> 00:50:06,929
y con ganas de construirse un nuevo proyecto. Y en eso estamos.

502
00:50:08,050 --> 00:50:14,659
Recibe mucho apoyo de la gente que no conozco, de la gente que no conozco.

503
00:50:14,659 --> 00:50:26,659
Esta es una fuerza, una fuerza invisible que me sigue dando un paso o paso más para adelante.

504
00:50:26,659 --> 00:50:49,019
En esta nueva etapa creo que es una etapa muy importante para concienciar a mucha gente que podría, por desgracia, ser agresores y concienciarles para que no vuelva a suceder.

505
00:50:49,019 --> 00:51:09,320
Yo creo que nos van a hacer mucho bien a la sociedad. Es decir, lo que hemos aprendido es cómo el mal le podemos dar la vuelta y convertirle en una acción positiva, en una acción buena, en una acción empática con todos, en una acción de alto nivel ético, que es lo que representan ellos.

506
00:51:09,320 --> 00:51:12,920
¿Qué decirle? Somos importantes en la sociedad.

507
00:51:12,920 --> 00:51:24,139
La empatía sería la capacidad de ponernos en el lugar de los demás, de ponernos en la piel de los demás y poder llegar a sentir o a entender el estado emocional del otro.

508
00:51:25,139 --> 00:51:34,039
En realidad tiene dos componentes. Tiene un componente cognitivo, que sería la toma de perspectiva y la fantasía, básicamente, es decir, entender cómo piensa el otro.

509
00:51:34,460 --> 00:51:39,559
Y tiene un componente emocional, que es llegar a comprender las emociones, los sentimientos del otro.

510
00:51:39,559 --> 00:51:57,309
El antídoto natural de la violencia es la empatía. Y según la psicología, lo contrario de la empatía es el egocentrismo. De ahí que sea el egocentrismo la principal característica de los psicópatas.

511
00:51:58,090 --> 00:52:01,250
Mira, a continuación te voy a poner ahora unos electrodos.

512
00:52:02,230 --> 00:52:10,949
Me puse a hacer con otros compañeros una revisión de todas las estructuras cerebrales, neurobiológicas que estaban implicadas en la empatía.

513
00:52:10,949 --> 00:52:17,269
Me di cuenta que sorprendentemente coincidían en gran parte con las que regulan la violencia

514
00:52:17,269 --> 00:52:22,809
Es decir, hay una similitud importante entre estructuras que regulan la empatía y que regulan la violencia

515
00:52:22,809 --> 00:52:29,369
Y de alguna forma lo que planteé es que podría ser que las mismas estructuras o el mismo circuito neural

516
00:52:29,369 --> 00:52:31,969
Estuviese regulando un comportamiento y el otro

517
00:52:31,969 --> 00:52:35,349
Vale, ahora vais a tener que construir la casa entre las dos

518
00:52:35,349 --> 00:52:40,809
Lo que la ciencia sigue sin descifrar es cuando ambos impulsos toman caminos distintos

519
00:52:40,809 --> 00:52:55,130
Llegamos a ayudar a personas que no son familiares, que no tienen nuestros genes, con lo cual sí que hay un potencial humano muy fuerte hacia la empatía muy grande.

520
00:52:55,929 --> 00:52:58,210
Lo mismo que hay hacia la violencia.

521
00:52:59,469 --> 00:53:02,590
Y así ocurre desde hace más de un millón de años.

522
00:53:04,389 --> 00:53:10,019
Tenemos ahí un caso de canibalismo que es el resultado de muerte, de agresión y demás.

523
00:53:10,019 --> 00:53:14,840
Pero tenemos otro caso en el que lo que vemos es solidaridad, es compañerismo.

524
00:53:15,360 --> 00:53:19,579
Pero tenemos casos de ancianos que han sido cuidados por otros en determinado momento.

525
00:53:22,869 --> 00:53:29,690
Los restos humanos encontrados en los yacimientos de Atapuerca señalan que fuimos a la par violentos y empáticos.

526
00:53:30,650 --> 00:53:36,789
Tenemos una niña o un niño que vivió hasta los 10 años con una deformidad craneal sin ningún problema.

527
00:53:36,789 --> 00:53:49,690
O una persona que debió morir, a lo mejor, más allá de los 45 o 50 años, que estaba absolutamente casi impedida, no podía salir a cazar, si era un varón, en este caso, y sin embargo fue protegido por el grupo.

528
00:53:50,309 --> 00:53:58,230
José María Bermúdez es el tercer codirector de Atapuerca, ese lugar que tanta información sobre quién es el ser humano está aportando.

529
00:53:58,230 --> 00:54:20,579
Los genetistas nos han dado la clave, nos han dicho, mira, tenemos un parecido con el genoma de los chimpancés que alcanza el 97-98%, a pesar de que hay algunos cambios estructurales en los cromosomas, hemos heredado esa información genética a través de milenios, de generaciones y generaciones, de ese ancestro común que tenemos con los chimpancés.

530
00:54:20,579 --> 00:54:28,340
tenemos todavía ese comportamiento metido en nuestro genoma.

531
00:54:28,480 --> 00:54:31,860
Somos territoriales, somos jerárquicos, somos tribales,

532
00:54:31,980 --> 00:54:38,340
también cariñoso que llevamos dentro, esa dualidad de bien y mal que llevamos dentro los humanos.

533
00:54:39,039 --> 00:54:42,500
Esa pequeña diferencia genética que nos separa de los chimpancés,

534
00:54:43,079 --> 00:54:47,679
tal vez sea la que marca la distancia entre la violencia humana y la agresividad animal.

535
00:54:47,679 --> 00:54:57,010
El ser humano está absolutamente modulado por todo su periplo en la sociedad.

536
00:54:58,190 --> 00:55:07,989
Es decir, nosotros somos la confluencia de dos cosas, una dotación genética que nos da la estructura biológica y un ambiente que empieza a configurar esa dotación genética desde que nacemos.

537
00:55:08,369 --> 00:55:12,369
Ahora sabemos además que los estímulos ambientales condicionan nuestra respuesta genómica.

538
00:55:12,989 --> 00:55:17,090
Lo que significa que el comportamiento humano nace y se hace.

539
00:55:17,090 --> 00:55:21,769
no solo está en el ADN de cada individuo o en sus experiencias.

540
00:55:22,489 --> 00:55:25,809
Ambos, genes y ambiente, se retroalimentan.

541
00:55:26,550 --> 00:55:31,489
Y el cerebro predeterminado genéticamente también se modula según lo que vive.

542
00:55:32,110 --> 00:55:35,170
Y según dónde, cuándo y cómo vive.

543
00:55:36,650 --> 00:55:39,789
Nunca vamos a resolver el problema definitivamente.

544
00:55:40,269 --> 00:55:45,030
Es decir, se podrá resolver, mitigar, incluso casi prácticamente eliminar,

545
00:55:45,030 --> 00:55:59,929
Si cada generación, si cada niño que nazca es educado en que tiene que reflexionar y sobreponerse al odio y al enfrentamiento, por muy justificadamente que se lo pinten y que se lo expliquen.

546
00:55:59,929 --> 00:56:12,590
Porque hay un 10% de chavales entre 12 y 16 años o algo más que pueden llegar a entender el asesinato cuando es por motivos identitarios. Imaginaos qué barbaridad.

547
00:56:12,590 --> 00:56:40,690
Nosotros hemos superado la tentación de la venganza y esto lo podemos transmitir. Hemos sido capaces de decir aquí estamos, no somos invisibles, no hay que tolerar lo intolerable, digámoslo, para que los chavales tampoco toleren ningún tipo de vulneración de los derechos humanos en sus entornos, tanto a nivel escolar como familiar, como laboral cuando sean adultos o como institucional cuando sean ciudadanos

548
00:56:40,690 --> 00:56:48,650
y alguien pueda querer saltarse una ley o una institución pueda querer extralimitarse.

549
00:56:51,159 --> 00:56:53,579
El estado de barbarie no es tan difícil de ser alcanzado.

550
00:56:54,000 --> 00:57:00,900
Conocemos casos en los que en muy pocos años una sociedad se convierte en un verdadero desastre,

551
00:57:01,019 --> 00:57:06,340
en un páramo desde el punto de vista moral y que en tres manos pueden llegar a asesinarse.

552
00:57:07,559 --> 00:57:09,059
Hay que pelear contra eso.

553
00:57:09,639 --> 00:57:11,480
Sin utens y sin muerte. Nada más. Muchas gracias.

554
00:57:12,260 --> 00:57:22,860
que no haya otro amigo para allá

555
00:57:22,860 --> 00:57:24,519
que se llamara X

556
00:57:24,519 --> 00:57:25,239
no lo sé

557
00:57:25,239 --> 00:57:26,559
que no haya

558
00:57:26,559 --> 00:57:28,800
porque lo que me ha hecho a mi

559
00:57:28,800 --> 00:57:30,780
me ha destrozado la vida

560
00:57:30,780 --> 00:57:32,420
pero sigo adelante

561
00:57:32,420 --> 00:57:35,380
lo que tenía que hacer

562
00:57:35,380 --> 00:57:36,199
no lo hago

563
00:57:36,199 --> 00:57:39,420
estoy limitado

564
00:57:39,420 --> 00:57:41,219
estoy limitado

565
00:57:41,219 --> 00:57:44,800
pero no tengo ningún rancor

566
00:57:44,800 --> 00:57:46,960
contra ello