1 00:00:00,000 --> 00:00:07,880 iniciar el tramo final de esta segunda parte que, como les anuncie al principio, va a suponer 2 00:00:07,880 --> 00:00:15,160 la interacción entre los componentes de esta mesa de intervinientes a la que se ha sumado 3 00:00:15,160 --> 00:00:22,500 el conferenciante, el doctor Ortiz. Yo la verdad es que me sentiría mal si algunas 4 00:00:22,500 --> 00:00:29,080 de las cuestiones que hemos planteado en el programa y el texto-anejo no quedaran resueltos, 5 00:00:29,080 --> 00:00:35,040 así que discúlpenme ustedes y discúlpenme también los anteriores intervinientes si 6 00:00:35,040 --> 00:00:41,600 me voy a centrar, para estimular esa interacción, en algunas de las preguntas que aparecen en 7 00:00:41,600 --> 00:00:46,520 el folleto y que considero que no han quedado suficientemente contestadas por los participantes. 8 00:00:46,520 --> 00:00:52,680 De manera que yo suscito la pregunta y cedo la palabra a ellos para que la contesten de 9 00:00:52,680 --> 00:00:57,480 conformidad con su particular visión del problema. 10 00:00:57,480 --> 00:01:04,400 La primera pregunta, en la cual tengo mucho interés personal y seguro que ustedes también, 11 00:01:04,400 --> 00:01:09,960 como prácticos de la enseñanza algunos y como responsables de la educación otros, 12 00:01:09,960 --> 00:01:15,420 la primera pregunta que voy a plantear es la siguiente. ¿Es la plasticidad cerebral 13 00:01:15,420 --> 00:01:23,460 una garantía natural suficiente frente a los errores de la educación formal? Podemos 14 00:01:23,460 --> 00:01:28,660 empezar por donde quieran. Pues a ver quién se anima. 15 00:01:28,660 --> 00:01:33,580 Desde luego, desde el punto de vista de la persona que trabaja con deficientes mentales, 16 00:01:33,580 --> 00:01:39,340 la respuesta es no. Y solamente creo que cuando los problemas son ligeros, a lo mejor puede 17 00:01:39,340 --> 00:01:44,940 ser que sí. Pero la plasticidad cerebral no asegura para nada que una persona vaya 18 00:01:44,940 --> 00:01:50,100 a evolucionar bien solo por ese hecho, sin una ayuda especial. En general, desde luego, 19 00:01:50,100 --> 00:01:54,660 los niños que yo trato, que tienen algún problema inicial, lo que les suele suceder 20 00:01:54,660 --> 00:01:58,860 es que empeoran, no solo que no mejoran, sino que empeoran con el tiempo, como he tratado 21 00:01:58,860 --> 00:02:07,420 de exponer en la pequeña comunicación. En general, los niños con los que trato yo, 22 00:02:07,420 --> 00:02:13,540 que tienen defectos iniciales ya de cierta entidad, si los dejas a su suerte, en muchísimos 23 00:02:13,540 --> 00:02:22,100 casos empeoran con el tiempo. El defecto inicial les hace más deficientes. No es suficiente 24 00:02:22,100 --> 00:02:27,700 la plasticidad cerebral, hay que ayudarles. Yo pienso que mientras haya unos mínimos 25 00:02:27,700 --> 00:02:32,940 de conocimientos, da igual el sistema educativo, mientras haya unos mínimos, que siempre habrá 26 00:02:32,940 --> 00:02:39,300 un cierto éxito, habrá un cierto aprendizaje y la plasticidad cerebral hará parte del 27 00:02:39,300 --> 00:02:46,180 resto. Llevamos cambiando de sistemas educativos desde ni se sabe cuándo, y unos nos hemos 28 00:02:46,180 --> 00:02:49,980 educado en unos sistemas, otros en otros, y al final el que sabe, sabe, y el que no, 29 00:02:49,980 --> 00:02:55,900 no. Quiero decir que no depende del sistema educativo, habiendo unos mínimos, se consiguen 30 00:02:55,900 --> 00:03:03,380 unas metas. Es mi opinión, vamos. Bueno, yo no sé especialmente de eso, pero 31 00:03:03,380 --> 00:03:06,700 tengo alumnos de quinto de psicología que me aseguran que lo que no han podido aprender 32 00:03:06,700 --> 00:03:13,060 en el colegio, en cuanto a estilos de pensamiento, ya no lo pueden aprender. Pero por mi parte, 33 00:03:13,060 --> 00:03:16,340 contrariamente a lo que dice Tomás, estoy estudiando alemán con éxito y voy a cumplir 34 00:03:16,340 --> 00:03:23,220 70 años, así que no lo sé. No, al revés, yo he dicho que aumentarás 35 00:03:23,220 --> 00:03:28,220 tus áreas cerebrales. Has dicho que no estudiamos idiomas después de no sé qué edad. 36 00:03:28,220 --> 00:03:34,220 No, no, al revés, al revés. Ha dicho que sí, ha dicho que sí. 37 00:03:44,220 --> 00:03:46,220 Por si no me ha quedado claro, a partir 38 00:03:46,220 --> 00:03:51,620 de ahora, si estudian chino, aumentarán sus dos hemisferios. Pero estudian cualquier idioma 39 00:03:51,620 --> 00:03:54,220 que aumentarán mucho su capacidad. ¿Hasta el final de la vida? 40 00:03:54,220 --> 00:04:01,220 Hasta el final de la vida, sí. Hay un proceso que yo no he hablado y que afecta, que es 41 00:04:01,220 --> 00:04:06,380 importante en la plasticidad neuronal, y es que el cerebro, que está en constante cambio 42 00:04:06,380 --> 00:04:14,940 y dinámica, mata muchas neuronas que no le sirven, se va deshaciendo de ellas. Es un 43 00:04:14,940 --> 00:04:22,020 efecto que se llama pruning, porque si no, seguiría el proceso de desarrollo y tendríamos 44 00:04:22,020 --> 00:04:27,380 muchas neuronas que no sirven para nada. Con lo cual, la estimulación ambiental, como 45 00:04:27,380 --> 00:04:33,060 dice Manuel, es importantísima. Necesitamos unos mínimos para que se desarrolle eso. 46 00:04:33,060 --> 00:04:38,420 Sin esos mínimos, en ese periodo de tiempo, no solo no va a haber plasticidad neuronal, 47 00:04:38,420 --> 00:04:44,140 sino que se van a eliminar muchas neuronas del cerebro, porque está constantemente eliminando 48 00:04:44,140 --> 00:04:49,940 cerebro neuronas, porque si no, son sucias, porque si no funcionan, es como una suciedad 49 00:04:49,940 --> 00:04:56,900 que tiene el cerebro. Con lo cual, es vital la educación para que la plasticidad neuronal 50 00:04:56,900 --> 00:05:04,940 se desarrolle adecuadamente. Es vital, es imprescindible, porque si no, existe un proceso, 51 00:05:04,940 --> 00:05:10,580 como muy bien dice Jorge, es decir, existe un proceso patológico. Y niños que no se 52 00:05:10,580 --> 00:05:16,060 desarrollan adecuadamente, porque la estimulación no es adecuada, en ese proceso han perdido 53 00:05:16,060 --> 00:05:21,300 muchas neuronas. O sea, no solo no han evolucionado la plasticidad neuronal, sino que se están 54 00:05:21,300 --> 00:05:27,300 perdiendo constantemente neuronas, porque si no, el cerebro tendría tantos miles de 55 00:05:27,300 --> 00:05:34,140 neuronas sin hacer nada, que cubrirían un espacio y servirían para entorpecer el tiempo 56 00:05:34,260 --> 00:05:35,500 de ejecución de las cosas. 57 00:05:35,500 --> 00:05:42,980 Yo creo que hay un factor muy importante, dos cosas que se están olvidando. Una es 58 00:05:42,980 --> 00:05:49,980 el nivel intelectual real de cada individuo. Y lo mismo que Jorge dice, que los sucesos 59 00:05:49,980 --> 00:05:54,980 deficientes mentales, pues la plasticidad para nada, pues todos conocemos individuos 60 00:05:54,980 --> 00:06:00,140 que a pesar de una educación nefasta, pues son maravillosos intelectualmente. Y luego 61 00:06:00,140 --> 00:06:04,140 se está olvidando la educación de la familia. Es que ahora mismo es como si solo el colegio 62 00:06:04,140 --> 00:06:11,340 educa. La familia educa muchísimo, o mal educa. Pero indudablemente la educación 63 00:06:11,340 --> 00:06:16,900 que se recibe en la familia es diferente de la que se recibe en el colegio, pero son complementarias. 64 00:06:16,900 --> 00:06:21,380 Y los padres ahora mismo lo dejan todo en el colegio y nosotros les dejamos hacer eso 65 00:06:21,380 --> 00:06:25,540 diciendo que todo el colegio, el colegio. No, no, no, la familia tiene un papel importantísimo 66 00:06:25,540 --> 00:06:26,700 que yo creo que hay que estimular. 67 00:06:27,260 --> 00:06:31,380 Yo quería aclarar una cosa. Yo sí he conocido chavales que han ido bastante bien. Es decir, que sí parece 68 00:06:31,380 --> 00:06:36,260 haber funcionado la plasticidad cerebral, pero son una minoría. Son una auténtica 69 00:06:36,260 --> 00:06:40,620 minoría. Esa es la realidad. Pero tampoco quiere decir que nunca se haya dado un caso 70 00:06:40,620 --> 00:06:46,500 de esos que dices, bueno, y este chico, ¿por qué ha mejorado tanto? No, sí se ha dado, afortunadamente. 71 00:06:46,500 --> 00:06:51,700 Yo estoy de acuerdo que la familia es importante porque los periodos sensibles de los que yo 72 00:06:51,700 --> 00:06:57,300 hablaba están muy determinados por una cosa que se llama motivaciones, intereses, emociones. 73 00:06:57,300 --> 00:07:00,140 Y estoy de acuerdo con lo que dice María Jesús, pero no estoy de acuerdo con ella. 74 00:07:00,140 --> 00:07:05,780 Una mala educación no da un niño brillante. ¿No lo da? No lo da. Porque el cerebro no 75 00:07:05,780 --> 00:07:11,100 se desarrolla. Por lo tanto, la educación es básica. Yo no digo la aloxe. No estoy 76 00:07:11,100 --> 00:07:17,740 hablando de eso. O sea que una educación es básica para que el cerebro se desarrolle 77 00:07:17,780 --> 00:07:24,260 armónicamente y triunfe. Pero estoy de acuerdo con María Jesús que es importante la familia, 78 00:07:24,260 --> 00:07:30,220 sobre todo para desarrollar los tiempos sensitivos, los periodos críticos sensitivos. 79 00:07:30,220 --> 00:07:34,220 Nosotros hemos tenido algún alumno que no ha padecido una deficiencia orgánica en el 80 00:07:34,220 --> 00:07:38,020 sentido pleno de la palabra, sino que a lo mejor pues ha estado, no sé, ya encerrado 81 00:07:38,020 --> 00:07:42,020 en un armario, criado por perros, que hemos tenido algún alumno criado por perros y situaciones 82 00:07:42,020 --> 00:07:46,260 de ese estilo. Y lo que no cae en duda es que sin el contacto humano, pues el cerebro 83 00:07:46,260 --> 00:07:51,780 no se desarrolla en muchos de sus aspectos. Aunque también es verdad que el que se había 84 00:07:51,780 --> 00:07:57,300 criado con perros ladraba perfectamente y parecía entenderse con los perros. Eso no 85 00:07:57,300 --> 00:07:58,300 es una broma. 86 00:07:58,300 --> 00:08:02,100 Y algunos políticos ladran. ¿Significa algo? 87 00:08:02,100 --> 00:08:09,940 Muy bien. Pues pasamos a la segunda pregunta que yo creo que está en la mente de todos 88 00:08:09,940 --> 00:08:16,900 ustedes. Ha sido citada la temática correspondiente varias veces a lo largo del desarrollo de 89 00:08:16,900 --> 00:08:23,260 este coloquio y es la cuarta que aparece en la serie del folleto que tienen ustedes en 90 00:08:23,260 --> 00:08:31,460 sus manos. La pregunta es, ¿cuál es el papel de la motivación y de las emociones en el 91 00:08:31,460 --> 00:08:38,620 éxito de los aprendizajes? Lanzo la pregunta a la mesa y sírvanse ustedes como tengan 92 00:08:38,620 --> 00:08:41,060 a bien. Jesús, por ejemplo. 93 00:08:41,060 --> 00:08:47,340 Me parece enorme. Enorme. Y precisamente la familia también tiene una parte, la motivación 94 00:08:47,340 --> 00:08:52,060 de… Vamos, yo he trabajado en Estados Unidos, por ejemplo, mucho con hispanos. ¿Y qué 95 00:08:52,060 --> 00:08:56,500 pasa con los puertorriqueños? Pues que en casa les educan para que vivan de la beneficencia 96 00:08:56,500 --> 00:09:00,500 pública y no les importa nada que aprendan en el colegio ni que saquen nada en el colegio. 97 00:09:00,500 --> 00:09:06,020 Y los niños en el colegio, pues no hacen nada. ¿Por qué? Pues porque es el horizonte 98 00:09:06,020 --> 00:09:10,740 que tienen. Vivir de la beneficencia pública. Hay una madre con cinco, seis o doce hijos, 99 00:09:10,740 --> 00:09:14,900 cada uno de un padre diferente además, y todos se están preparando para cuando llegue 100 00:09:14,900 --> 00:09:18,180 el momento vivir de la beneficencia pública, con todos sus sueldos de la beneficencia pública, 101 00:09:18,180 --> 00:09:23,580 viven como reyes. No tienen más motivación. Para mí eso es un ejemplo clarísimo de lo 102 00:09:23,580 --> 00:09:28,260 importante que es la motivación. Y cuando hice mi tesis doctoral, que fue en 103 00:09:28,260 --> 00:09:33,180 el colegio Cervantes básicamente, ahí en Cuatro Caminos, me acuerdo de un niño que 104 00:09:33,180 --> 00:09:36,900 era muy inteligente y estaba fracasando en el colegio. ¿Qué pasaba? Que el niño quería 105 00:09:36,900 --> 00:09:40,380 estudiar y la familia que era del pueblo le había dicho que no había manera de trabajar 106 00:09:40,380 --> 00:09:46,220 en el campo. ¿Qué motivación tiene ese niño? Estaba fracasando. En fin, tiene muchísima 107 00:09:46,220 --> 00:09:50,740 importancia pero, una vez más, no es solo la motivación, hay muchos factores. 108 00:09:50,740 --> 00:09:56,220 Claro, ahí, vamos, yo estoy en la misma idea. Quiero decir, o sea, para mí motivación 109 00:09:56,220 --> 00:10:02,100 y las emociones en general son lo más importante, es lo que nos mueve a todo. Y de hecho el 110 00:10:02,100 --> 00:10:05,740 sistema límbico, que es el sistema de las emociones en el cerebro, es el que nos permite 111 00:10:05,740 --> 00:10:10,300 memorizar las cosas. En educación, gracias a ustedes y a todo 112 00:10:10,300 --> 00:10:15,300 lo que nos han ido aportando, podemos hacer muchísimo y, de hecho, lo estamos haciendo. 113 00:10:15,300 --> 00:10:21,140 Y me gustaría que fuésemos todavía más gente los que pudiésemos hacer más cosas. 114 00:10:21,140 --> 00:10:24,580 Básicamente quería agradecerles esta oportunidad. Eso solo lo ha dicho Jorge, que los demás 115 00:10:24,580 --> 00:10:30,100 hemos dicho que sí. Bueno, sí, pero yo no quería personalizar. 116 00:10:30,100 --> 00:10:38,340 Hablo de casos graves. Y, a pesar de todo, se pueden conseguir mejorías. En concreto, 117 00:10:38,340 --> 00:10:43,500 el niño que hace unos meses decía que su madre era la que le daba el bocadillo y doña 118 00:10:43,500 --> 00:10:50,100 Josefa, la que salía cuando venía a las visitas, ha mejorado muchísimo. Su vida está 119 00:10:50,100 --> 00:10:56,820 mucho menos troceada ahora. Y creo que el mérito lo tiene su profesora, que ha trabajado 120 00:10:56,820 --> 00:11:06,060 muy bien con él. Bueno, la pregunta iría un poco a la comparación 121 00:11:06,060 --> 00:11:12,780 que ha hecho entre habilidades o desarrollo de estimulación visual y auditiva el profesor 122 00:11:12,780 --> 00:11:22,580 Ortiz. Yo lo que puedo, por si sirve aportar, es que estamos trabajando en equipos multidisciplinares 123 00:11:22,580 --> 00:11:28,300 con optometristas, profesores de educación física, departamentos de orientación en 124 00:11:28,300 --> 00:11:37,420 los colegios y aplicando programas, detectando cuáles son las habilidades visuales, auditivas, 125 00:11:37,420 --> 00:11:45,140 motrices, etcétera, relacionadas con el aprendizaje y con el dominio de las competencias de la 126 00:11:45,140 --> 00:11:50,820 comprensión lectora, de los lenguajes, los idiomas, etcétera. Entonces, cuando se analiza, 127 00:11:50,820 --> 00:11:58,460 por ejemplo, la motricidad ocular para leer bien, la acomodación visual para la comprensión, 128 00:11:58,460 --> 00:12:04,460 la convergencia, la coordinación visomotora para la escritura, etcétera, y todo eso se 129 00:12:04,460 --> 00:12:11,580 trabaja con los alumnos dentro del ámbito escolar y relacionando con las áreas curriculares 130 00:12:11,580 --> 00:12:17,220 y los contenidos, el resultado es óptimo. Entonces, efectivamente, hemos comprobado 131 00:12:17,220 --> 00:12:23,300 con optometrista especializada en visión y audición que los dos sistemas, tanto visual 132 00:12:23,300 --> 00:12:32,380 como auditivo, trabajan juntos para todo lo que es el aprendizaje y que realmente lo ideal 133 00:12:32,380 --> 00:12:38,860 –y lo estamos comprobando en más de 40 colegios de aquí y de otros países– es 134 00:12:38,860 --> 00:12:47,200 aplicar pruebas por equipos, es nuestra experiencia, que detectan en los niños que hay un déficit 135 00:12:47,200 --> 00:12:53,600 sino qué nivel de habilidad en todos estos campos tienen de la neurociencia aplicada 136 00:12:53,600 --> 00:13:00,280 a los procesos de aprendizaje y después llevamos a cabo la intervención. Entonces, en esa intervención, 137 00:13:00,280 --> 00:13:05,320 que es de cinco niños nada más, una hora diaria, con departamento de orientación y 138 00:13:05,320 --> 00:13:12,280 profesores que conocen todo esto y que les preparamos, el resultado primero es que mejoran 139 00:13:12,360 --> 00:13:18,960 el 100% la autoestima, la seguridad personal y ahí se relaciona con lo que hablaban de 140 00:13:18,960 --> 00:13:25,480 motivación y hemos comprobado que esa motivación efectivamente activa mucho más las áreas 141 00:13:25,480 --> 00:13:30,280 cerebrales para el aprendizaje. Entonces, en el momento en que el niño se ve que ha 142 00:13:30,280 --> 00:13:38,600 mejorado ya, desde luego, empieza a trabajar, a salir adelante con un resultado muy positivo. 143 00:13:38,920 --> 00:13:46,760 Entonces, también quiero ofrecernos a todo el que quiera conocer estos programas. Estamos 144 00:13:46,760 --> 00:13:53,160 a su disposición total. Sin nada a cambio, vamos, por el mero hecho de que lo conozcan 145 00:13:53,160 --> 00:13:59,720 y disfruten de esto porque es un avance sensacional que ponemos al servicio de todos. 146 00:13:59,720 --> 00:14:03,640 ¿Se puede presentar, por favor, para que la identifiquen? 147 00:14:03,720 --> 00:14:10,360 Sí, yo soy Pilar Martín Lobo, directora del Instituto de Neuropsicología y Educación 148 00:14:10,360 --> 00:14:17,560 del Centro Universitario Villanueva y ahí tenemos este máster online donde desarrollamos 149 00:14:17,560 --> 00:14:26,000 a través de 12 asignaturas todos estos procesos neurocientíficos aplicados a la educación 150 00:14:26,000 --> 00:14:29,240 con programas, etcétera. Gracias. 151 00:14:29,320 --> 00:14:36,120 Hay dos manos levantadas. A mi izquierda, en la segunda fila, y luego a mi derecha. 152 00:14:43,640 --> 00:14:47,720 Gracias. Me presento, soy Francisco Velados, soy profesor del Departamento de Psicología 153 00:14:47,720 --> 00:14:52,600 Básica de la Complutense y trabajo en la Subdirección General de Inspección Educativa. 154 00:14:52,600 --> 00:14:57,600 Quería hacer una doble pregunta, una dirigida al profesor Don Manuel Martín, conjuntamente 155 00:14:57,680 --> 00:15:05,840 con Don Jorge Muñoz, que han planteado algunas cuestiones sobre el tratamiento farmacológico 156 00:15:05,840 --> 00:15:11,680 del síndrome de déficit de atención con hiperactividad. Me ha parecido entender que 157 00:15:11,680 --> 00:15:20,680 mientras Don Manuel Martín planteaba la utilización de estimulantes como Ruizén, Concerta y que 158 00:15:20,680 --> 00:15:27,280 producían una organización, una reorganización de las funciones cognitivas cerebrales, sin 159 00:15:27,280 --> 00:15:33,560 embargo, parece que Don Jorge Muñoz planteaba un tratamiento específico en función del 160 00:15:33,560 --> 00:15:40,960 tipo de etiología de este síndrome, concretamente, órbito frontal, en el que estaría más indicado 161 00:15:40,960 --> 00:15:48,160 este primer tratamiento, pero también había otros orígenes que requerían otro tipo de 162 00:15:48,160 --> 00:15:56,520 tratamiento diferente. Querría, sobre todo, conocer si hay alguna síntesis en sus visiones 163 00:15:56,520 --> 00:16:01,920 de este asunto y también cuáles podrían ser los efectos perversos, colaterales o indeseables 164 00:16:01,920 --> 00:16:09,560 que podrían tener este tipo de estimulantes a largo plazo, porque evidentemente los educadores 165 00:16:09,560 --> 00:16:13,680 no tenemos ninguna responsabilidad en cuanto a la prescripción de este tipo de fármacos, 166 00:16:13,680 --> 00:16:17,760 sin embargo, sí podemos verificar en qué medida el funcionamiento cognitivo y el aprendizaje 167 00:16:17,760 --> 00:16:22,640 escolar puede verse mejorado por este tipo de intervención. 168 00:16:22,640 --> 00:16:27,400 Por otra parte, quería preguntar a la doctora Benedet, que me ha parecido que ha hecho un 169 00:16:27,400 --> 00:16:33,920 planteamiento muy adecuado en cuanto al cociente intelectual y los test psicométricos en cuanto 170 00:16:33,920 --> 00:16:38,760 al diagnóstico. Me ha parecido muy interesante ver que el hecho de que una persona tenga, 171 00:16:38,760 --> 00:16:45,560 por ejemplo, un razonamiento aritmético o numérico alto, a pesar de que otras funciones 172 00:16:45,560 --> 00:16:49,040 cognitivas u otra serie de aptitudes pudieran estar por debajo de la media de una forma 173 00:16:49,280 --> 00:16:53,920 sensible, pudieran arrastrar al cociente intelectual hacia lo que podríamos llamar una deficiencia 174 00:16:53,920 --> 00:17:02,920 mental, un retraso en el desarrollo intelectual. Sin embargo, no es exactamente así y especialmente 175 00:17:02,920 --> 00:17:09,320 porque cada una de estas dimensiones tienen múltiples factores cognitivos que estarían 176 00:17:09,320 --> 00:17:14,480 en la base. Entonces, ¿qué podría ella aconsejar a los equipos de orientación educativa 177 00:17:14,480 --> 00:17:20,680 y psicopedagógica a la hora de afrontar el diagnóstico diferencial de estas personas 178 00:17:20,680 --> 00:17:24,480 que supuestamente tienen un retraso mental? 179 00:17:28,480 --> 00:17:33,480 Pues el doctor Tomás Ortiz, que no era Manuel Martín de Leches, cuando ha expuesto el tema 180 00:17:33,480 --> 00:17:37,680 de la hipertividad, hombre, no pretendía, pienso yo, profundizar en el tema ni desmenuzarlo 181 00:17:37,680 --> 00:17:43,680 como he pretendido yo. Entonces, precisamente, cuando ha acabado la charla, me ha dicho, 182 00:17:43,680 --> 00:17:48,680 oye, yo estoy trabajando también sobre el tema de la P50 porque él sabe que la onda 183 00:17:48,680 --> 00:17:52,680 esa que atraviesa el filtro se manifiesta a 50 milisegundos positiva y por eso es la 184 00:17:52,680 --> 00:17:56,680 P50 y tengo un aparato que te lo puedo dejar si quieres ver qué pasa en los deficientes 185 00:17:56,680 --> 00:18:02,680 con eso, o sea, que está sobre el tema. O sea, sé que quiere aclararlo, pero claro, 186 00:18:02,680 --> 00:18:07,680 no pretendía desmenuzar en el síndrome. En cuanto a los efectos secundarios de los 187 00:18:07,680 --> 00:18:13,680 estimulantes, yo tengo mi dolor interno, por decirlo de alguna manera. ¿Por qué? 188 00:18:13,680 --> 00:18:17,680 Pues porque el propio prospecto pone un montón de cosas. Por ejemplo, efectivamente, el sueño 189 00:18:17,680 --> 00:18:20,680 se vuelve más ligero, es decir, parte del problema del sueño que tiene a lo mejor un 190 00:18:20,680 --> 00:18:25,680 niño hipersinético es porque toma estimulantes y aunque teóricamente duran unas horas, pues 191 00:18:25,680 --> 00:18:30,680 a veces duran más y entonces no duerme bien. Conclusión, pues entonces, como ha dicho 192 00:18:30,680 --> 00:18:39,680 Benedet, no fijan bien la información, etc. Hay multitud de cosas. En el prospecto del 193 00:18:39,680 --> 00:18:44,680 medicamento las pone y están detalladas. Hay una que la discute, dice, no se ha podido 194 00:18:44,680 --> 00:18:48,680 comprobar que estos niños tengan alteraciones del crecimiento. Bueno, pues hay muchos autores 195 00:18:48,680 --> 00:18:53,680 que piensan que sí, que disminuye ya la talla de los niños que toman los estimulantes. 196 00:18:53,680 --> 00:18:59,680 Y hay otra cosa que nadie dice y sin embargo yo pienso que habría que considerarla, sin 197 00:18:59,680 --> 00:19:03,680 que me fusilen los del laboratorio. Y es la posibilidad de que en ciertas personas 198 00:19:03,680 --> 00:19:09,680 produzca psicosis. A ver, si estos medicamentos son parientes de las anfetaminas y las anfetaminas 199 00:19:09,680 --> 00:19:14,680 producen psicosis, ¿qué pasa cuando un niño que lleva tomando no sé cuánto tiempo estimulantes 200 00:19:14,680 --> 00:19:18,680 de este tipo presentó una psicosis y no ves que tenga otro motivo, otra razón? Pues seguramente 201 00:19:18,680 --> 00:19:24,680 es que tenía una biología propensa que ha sido empujada hacia la psicosis por el estimulante. 202 00:19:25,680 --> 00:19:31,680 Pero esto último no se dice. Lo digo en función de evidencias clínicas puramente, que se 203 00:19:31,680 --> 00:19:36,680 consideran de las evidencias más bajas. Pero clínicamente lo puedo decir. O sea, a mí 204 00:19:36,680 --> 00:19:43,680 no me gusta esta política de recetar masivamente estimulantes a todo el mundo. No me gusta. 205 00:19:43,680 --> 00:19:47,680 Creo que hay que hacer un diagnóstico más fino y contenerse un poco. 206 00:19:48,680 --> 00:19:52,680 Lo que he puesto yo es un trabajo de investigación que se ha publicado recientemente en Biological 207 00:19:52,680 --> 00:19:58,680 Psychiatry, en el cual sorpresivamente en la ciencia se encuentran cosas y lo que hemos visto 208 00:19:58,680 --> 00:20:03,680 es que en un estado basal sin hacer nada, un niño está en la magneto durante cinco minutos 209 00:20:03,680 --> 00:20:09,680 preparándose para hacer otras cosas sin hacer absolutamente nada, hemos visto que disminuye 210 00:20:09,680 --> 00:20:16,680 en las áreas frontales la complejidad y explicaba que la complejidad estaría asociada como a la 211 00:20:16,680 --> 00:20:22,680 capacidad cognitiva de hacer cosas. Es decir, que ese niño en estado basal sin hacer nada ya está 212 00:20:22,680 --> 00:20:28,680 disminuida. Y decía yo que en algunos niños les hemos dado fármacos y hemos medido la 213 00:20:28,680 --> 00:20:34,680 complejidad a las dos horas y estaba normal. Y lo triste es que se lo hemos medido a las ocho horas 214 00:20:34,680 --> 00:20:41,680 y está otra vez baja. Quiere decir que el efecto del fármaco creemos que dura entre dos y seis horas, 215 00:20:41,680 --> 00:20:47,680 una cosa así. Y lo que estamos haciendo ahora es, los niños cuando están bajo el efecto del fármaco 216 00:20:47,680 --> 00:20:52,680 intentar ver la capacidad de aprendizaje y cuando no están bajo el efecto del fármaco ver la capacidad 217 00:20:52,680 --> 00:21:01,680 de aprendizaje. Pero es un hallazgo inesperado y es en un estado basal. Y por el tema del fármaco 218 00:21:01,680 --> 00:21:11,680 evidentemente coincido en lo que ha dicho el doctor Jorge Muñoz, pero no en lo de la psicosis. Me resisto. 219 00:21:16,680 --> 00:21:23,680 Bueno, yo creo que en la respuesta a la pregunta, vamos a ver, cuando un niño tiene un problema o un adulto 220 00:21:23,680 --> 00:21:29,680 lo primero de todo es saber en qué consiste el problema. Yo hablo exclusivamente de la función cognitiva. 221 00:21:29,680 --> 00:21:38,680 Es decir, la neurociencia se ocupa de la anatomía del cerebro, su estructura y sus diferentes funciones. 222 00:21:38,680 --> 00:21:44,680 La neurociencia se ocupa exclusivamente de la función cognitiva. ¿Qué le pasa? Hay que hacer un diagnóstico diferencial. 223 00:21:44,680 --> 00:21:50,680 ¿Cómo se hace un diagnóstico diferencial? Bueno, pues es muy difícil. Después de toda una larga y muy sólida 224 00:21:50,680 --> 00:21:55,680 formación en psicología me di cuenta de que yo no estaba preparada para hacerlo y me metí en la neuropsicología 225 00:21:55,680 --> 00:22:00,680 y estuve varios años fuera formando en neuropsicología para hacer el diagnóstico diferencial. 226 00:22:00,680 --> 00:22:07,680 No he tenido ocasión de poner la última transparencia, una de las últimas, pero ahí decía que una evaluación psicológica 227 00:22:07,680 --> 00:22:12,680 bien hecha, y es muy difícil, los alumnos de la Facultad de Psicología no les enseñan a hacer esta evaluación, 228 00:22:12,680 --> 00:22:17,680 les enseñan los test así. Y salen pensando que hacer un diagnóstico es aplicar un test, sacar unas puntuaciones 229 00:22:17,680 --> 00:22:23,680 y un cociente, y no tiene nada que ver con eso. Entonces, a lo más que puede llegar la psicología 230 00:22:23,680 --> 00:22:31,680 es hacer un perfil, y si en el perfil hay estos desequilibrios, pues decir que al niño le pasa algo. 231 00:22:31,680 --> 00:22:35,680 Y entonces hace falta saber qué es lo que le pasa, y eso es lo que hacemos los neuropsicólogos. 232 00:22:35,680 --> 00:22:41,680 Y ya digo, yo no he sabido hacerla hasta que me formé en neuropsicología, y he trabajado mucho en esto. 233 00:22:42,680 --> 00:22:52,680 Muchas gracias. Hay una palabra pedida, alguna más y cerramos la sesión. 234 00:22:52,680 --> 00:23:00,680 Bueno, pues yo no quiero hacer una pregunta, quiero hacer una aportación a una de las últimas preguntas 235 00:23:00,680 --> 00:23:06,680 que hizo el moderador de la mesa al respecto de las motivaciones intrínsecas y extrínsecas. 236 00:23:07,680 --> 00:23:16,680 Es muy curioso el asunto que dice la doctora de que hay gente que tiene solo motivaciones intrínsecas 237 00:23:16,680 --> 00:23:24,680 y que por lo tanto son un problema enorme para los maestros, para las madres y para los niños estos hiperactivos, 238 00:23:24,680 --> 00:23:31,680 realmente hiperactivos, que tienen solo sus propias motivaciones y que no aceptan las motivaciones extrínsecas 239 00:23:31,680 --> 00:23:34,680 y no se puede llegar a ellos por ahí. Lo digo desde el punto de vista del maestro, 240 00:23:34,680 --> 00:23:41,680 porque claro, un maestro no tiene un niño, tiene veintitantos y ahora más de veinticinco. 241 00:23:41,680 --> 00:23:50,680 Entonces, claro, el asunto del periodo sensible en el que un niño aprende, pues resulta que cada niño tiene su periodo sensible 242 00:23:50,680 --> 00:23:57,680 y resulta que el maestro se las ha de haber con veinticinco periodos sensibles que en general pueden coincidir tres o cuatro, 243 00:23:57,680 --> 00:24:03,680 pero el resto no. Y entonces hay que conjugar la motivación intrínseca con la extrínseca en la escuela 244 00:24:03,680 --> 00:24:10,680 y entonces en ese sentido es la aportación que quería hacer. Yo creo que efectivamente, como ha dicho el doctor, 245 00:24:10,680 --> 00:24:20,680 que no me sé el nombre porque no veo nada, Martín, pues sí, gracias, pues que efectivamente las motivaciones extrínsecas 246 00:24:20,680 --> 00:24:25,680 al final son utilizadas por nosotros para conseguir nuestras motivaciones intrínsecas, 247 00:24:25,680 --> 00:24:36,680 pero el maestro en la escuela no tiene más remedio, creo yo, que intentar equilibrar la balanza en la mayor parte de los alumnos, 248 00:24:36,680 --> 00:24:41,680 que no se puede siempre, de ese tipo de motivaciones, las intrínsecas y las extrínsecas. 249 00:24:41,680 --> 00:24:49,680 Es decir, que es un problema grande para un maestro plantearse el tema de las sensibilidades al conocimiento 250 00:24:49,680 --> 00:24:56,680 y ya no te digo nada si el maestro tiene un libro, porque entonces ya no tiene periodo sensible de ninguno, 251 00:24:56,680 --> 00:25:02,680 nada más que del señor que escribe el libro. Porque, claro, a los niños les interesa lo que les interesa en el momento que les interesa, 252 00:25:02,680 --> 00:25:09,680 no cuándo viene en el libro. Entonces, pienso que el asunto de las motivaciones extrínsecas e intrínsecas es muy importante 253 00:25:09,680 --> 00:25:18,680 y que una de las capacidades interesantes que debe tener un maestro es saber intentar que esa balanza en la clase, 254 00:25:18,680 --> 00:25:28,680 que no es niño con niño, pues esté un poco equilibrada. Y tener contentos a unos por motivaciones intrínsecas y a otros por motivaciones extrínsecas 255 00:25:28,680 --> 00:25:33,680 y a los cuatro o cinco que no les pillas, pues nada, pues aguantar. 256 00:25:34,680 --> 00:25:35,680 Deja que conteste. 257 00:25:37,680 --> 00:25:39,680 Mire, escuche. 258 00:25:44,680 --> 00:25:57,680 Señorita, señorita, mire, nosotros hemos estado un año, un año para conseguir niños controles con los niños de déficit de atención 259 00:25:58,680 --> 00:26:06,680 y nada, y hasta que llegamos a una motivación muy interesante, cada niño que venía le dábamos 50 euros en una semana. 260 00:26:07,680 --> 00:26:22,680 Vale. Sí. Vale. Como ha dicho por ahí el profesor Manuel Martín, nos hemos educado con varias leyes. 261 00:26:22,680 --> 00:26:31,680 Yo llevo ejerciendo 27 años en este país. No ha habido una ley que haya cambiado más que la ley de educación. 262 00:26:31,680 --> 00:26:38,680 Ha habido cuatro leyes generales de educación. No ha habido ni una sola ley general que haya cambiado tanto como la de educación. 263 00:26:38,680 --> 00:26:46,680 Ni justicia, ni tráfico, ni sanidad. Es decir, que la educación importa poco. Importa poco. 264 00:26:46,680 --> 00:26:53,680 Porque importa poco el amor a los niños, importa poco el aprendizaje. Es un instrumento para. 265 00:26:54,680 --> 00:27:02,680 Entonces, a la pregunta que ha hecho el señor don Francisco, la cuarta, porque es que yo me hice maestro para enseñar. 266 00:27:02,680 --> 00:27:10,680 Es decir, creo en la invitativa. Como decía el señor José Muñoz, si no saben lo que quieren es muy difícil juzgar. 267 00:27:10,680 --> 00:27:19,680 Lo que pasa es que ellos sí saben lo que quieren. ¿Cuál es el papel de la motivación y de las emociones en el éxito de los aprendizajes? 268 00:27:19,680 --> 00:27:24,680 La piedra fundamental es el profesor. Es decir, los niños tienen que venir educados de casa. 269 00:27:24,680 --> 00:27:28,680 Y ya sabemos cómo están las casas, por cómo está lo otro. 270 00:27:28,680 --> 00:27:36,680 Entonces, ¿cuál es el papel de la motivación y de las emociones de los profesores en los aprendizajes? 271 00:27:36,680 --> 00:27:40,680 Y yo he venido por motivaciones intrínsecas, porque me gusta aprender. 272 00:27:40,680 --> 00:27:48,680 Entonces, igual que ya somos, o las maestras y los maestros, ya casi somos psicólogos, médicos, abogados. 273 00:27:48,680 --> 00:27:53,680 Me voy, perdonadme la palabra, pero me voy un poco acojonado, si ya vamos a ser neurocientíficos también. 274 00:27:53,680 --> 00:27:55,680 Nada más. 275 00:27:59,680 --> 00:28:02,680 La última pregunta está por esa zona. 276 00:28:02,680 --> 00:28:08,680 No, no, les pregunto a ellos, ¿cuál creen que es el papel, o a usted, como presidente del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid, 277 00:28:08,680 --> 00:28:15,680 cuál cree que es el papel de las emociones y de la motivación de los profesores? 278 00:28:15,680 --> 00:28:19,680 Es decir, usted es un representante del Consejo Escolar de Madrid. 279 00:28:19,680 --> 00:28:23,680 Entonces, ¿qué le importa al Consejo Escolar de Madrid? 280 00:28:23,680 --> 00:28:29,680 Nuestras emociones y nuestras motivaciones. 281 00:28:29,680 --> 00:28:34,680 El señor de allí decía que daban 50 euros a los niños para allí. 282 00:28:34,680 --> 00:28:37,680 Yo estoy con el otro. 283 00:28:37,680 --> 00:28:39,680 ¿Sabe cuál es mi salario base? 284 00:28:39,680 --> 00:28:42,680 900 euros, 940 euros es mi salario base. 285 00:28:42,680 --> 00:28:45,680 Soy un profesor de primaria que llevo 27 años. 286 00:28:45,680 --> 00:28:49,680 Mi salario base son 950 y tantos euros. 287 00:28:49,680 --> 00:28:50,680 Salario base. 288 00:28:50,680 --> 00:28:58,680 Si cree que así puedo estar, con eso que ha dicho otra profesora, motivando y hacerle del Madrid, aúpa al Madrid. 289 00:29:00,680 --> 00:29:04,680 Bueno, yo creo que, por no dejar sin respuesta una pregunta que está en el aire, 290 00:29:04,680 --> 00:29:10,680 yo creo que el objeto de estos coloquios, este coloquio en particular, 291 00:29:10,680 --> 00:29:17,680 no estaba centrado tanto en la problemática del profesor como en la perspectiva del alumno. 292 00:29:17,680 --> 00:29:27,680 Estaremos todos de acuerdo que es el tema esencial, el objeto prioritario de atención. 293 00:29:27,680 --> 00:29:34,680 Podríamos dedicar otro coloquio a reflexionar sobre cómo motivar a los profesores 294 00:29:34,680 --> 00:29:42,680 para que, a su vez, los profesores sean capaces de dispensar no solamente los apoyos cognitivos que necesitan los alumnos, 295 00:29:42,680 --> 00:29:45,680 sino también los apoyos afectivos. 296 00:29:45,680 --> 00:29:52,680 Porque sabemos que la eficacia de los aprendizajes depende fuertemente de las expectativas transferidas por el profesor, 297 00:29:52,680 --> 00:29:58,680 del apoyo afectivo que se suministra en el aula, de esa máxima de que si quieres puedes 298 00:29:58,680 --> 00:30:01,680 y la internalización de esa máxima en la mente de los chicos. 299 00:30:01,680 --> 00:30:06,680 Hay ejemplos empíricos suficientes como para afirmar que, efectivamente, 300 00:30:06,680 --> 00:30:11,680 ese es un elemento esencial de mejora de los aprendizajes que es tanto más relevante 301 00:30:11,680 --> 00:30:16,680 cuanto más desfavorecido es el medio social del que provienen los alumnos. 302 00:30:16,680 --> 00:30:18,680 De manera que eso es una perspectiva. 303 00:30:18,680 --> 00:30:24,680 Podemos decir, bueno, ¿qué hacer con los profesores para que sean profesores excepcionales? 304 00:30:24,680 --> 00:30:29,680 En el plano de la combinación adecuada, medida de incidencia, 305 00:30:29,680 --> 00:30:31,680 sus aspectos cognitivos y sus aspectos afectivos, además. 306 00:30:31,680 --> 00:30:38,680 Ese sería otro debate que podemos tener indudablemente en el marco del Consejo Escolar 307 00:30:38,680 --> 00:30:43,680 que está abierto a todos los sectores que componen la comunidad educativa 308 00:30:43,680 --> 00:30:45,680 y, desde luego, al sector del profesorado. 309 00:30:45,680 --> 00:30:50,680 Bueno, pues si no hay más intervenciones, vamos a cerrar esta... 310 00:30:51,680 --> 00:30:52,680 Sí. 311 00:30:58,680 --> 00:31:06,680 Quiero agradecer, evidentemente, a los intervinientes por la generosidad, por el rigor, 312 00:31:06,680 --> 00:31:13,680 por la precisión de sus exposiciones y, desde luego, lo que queda claro después de este coloquio 313 00:31:13,680 --> 00:31:20,680 es que el enfoque que puede hacer progresar las que se han dado a llamar neurociencias de la educación 314 00:31:20,680 --> 00:31:24,680 ha de ser un enfoque multidisciplinar y, en su caso, transdisciplinar. 315 00:31:24,680 --> 00:31:30,680 Se han hecho aportaciones y razonamientos magníficos desde la práctica docente 316 00:31:30,680 --> 00:31:35,680 y esos razonamientos y esas aportaciones de la práctica, que sostienen un valor clínico, 317 00:31:35,680 --> 00:31:42,680 tienen que ser integrados desde las perspectivas más teóricas, más fundamentales, más empíricas, 318 00:31:42,680 --> 00:31:43,680 pero en los aspectos básicos. 319 00:31:43,680 --> 00:31:49,680 Y ese es un desafío que tienen por delante los países y, desde luego, las administraciones públicas. 320 00:31:49,680 --> 00:31:54,680 Y trataremos de sensibilizar a la nuestra para hacer algún esfuerzo adicional 321 00:31:54,680 --> 00:32:00,680 que permita caminar en esa dirección de progreso para la educación de nuestro país 322 00:32:00,680 --> 00:32:03,680 y para el desarrollo personal de nuestros alumnos. 323 00:32:03,680 --> 00:32:04,680 Muchas gracias a todos.