1
00:00:00,000 --> 00:00:15,200
Bueno, veréis, tenemos un debate por delante con tres apartados pendientes que, si me lo

2
00:00:15,200 --> 00:00:20,480
permitís, yo ya casi lo junto todo y, a partir de ahí, que sea lo que Dios quiera porque

3
00:00:20,480 --> 00:00:23,680
tenemos media hora por delante y, si no, va a ser imposible, veréis.

4
00:00:23,680 --> 00:00:29,040
Tenemos el reto en este triple apartado que hemos intentado, por un lado, identificar

5
00:00:29,040 --> 00:00:33,800
cuáles son los principales retos para tener aulas y, por tanto, alumnos tolerantes.

6
00:00:33,800 --> 00:00:37,200
Creo que esto ha salido ya en esta primera toma de contacto y podemos retomarlo luego

7
00:00:37,200 --> 00:00:38,200
si queréis.

8
00:00:38,200 --> 00:00:42,240
Un segundo bloque en el que nos preguntamos cuál debe ser el papel de las familias, Álvaro,

9
00:00:42,240 --> 00:00:46,280
de las familias, de los docentes, de los medios de comunicación, etcétera, para el fomento

10
00:00:46,280 --> 00:00:51,680
de la tolerancia, es decir, todos los agentes de socialización y crear, por tanto, también

11
00:00:51,680 --> 00:00:55,040
un ambiente de convivencia saludable en los centros educativos.

12
00:00:55,040 --> 00:00:58,880
Y un tercer bloque en el que nos preguntamos cuáles son propuestas concretas que podemos

13
00:00:59,720 --> 00:01:04,360
poner en la mesa para fomentar la tolerancia y mejorar la convivencia en los centros educativos

14
00:01:04,360 --> 00:01:09,760
y también fuera de ellos, ¿no?, en la convivencia, en la vida, ¿no?, en general.

15
00:01:09,760 --> 00:01:14,160
Bueno, a partir de estos tres bloques, que es un poco identificar, por tanto, cómo tener

16
00:01:14,160 --> 00:01:21,000
mejores centros educativos o centros educativos que eduquen en tolerancia, ese primer bloque,

17
00:01:21,000 --> 00:01:27,400
el segundo, sobre todo el tercero, que a mí me interesan especialmente las cuestiones

18
00:01:27,400 --> 00:01:30,440
concretas, los programas concretos.

19
00:01:30,440 --> 00:01:38,520
Benjamín, voy a por ti, precisamente preguntando sobre cuestiones concretas, precisamente preguntando

20
00:01:38,520 --> 00:01:45,280
sobre un programa concreto, que es el que tenéis en la Fundación ANAR, que lleva por

21
00:01:45,280 --> 00:01:49,520
nombre –a mí me encanta el nombre– el Buen Trato, en qué consiste este programa

22
00:01:49,520 --> 00:01:53,840
y cómo valoráis los resultados obtenidos por un lado y, por otro lado, quien lo quiera

23
00:01:53,840 --> 00:01:55,840
conocer y quiera acercarse a él, cómo puede hacerlo.

24
00:01:55,840 --> 00:02:03,000
Discúlpame un segundo, Benjamín. Y aquí, que estamos en modo debate, pedid la palabra,

25
00:02:03,000 --> 00:02:08,400
un leve gesto, y podéis, o incluso, interaccionar como queráis, sentidos libres, perdonadme.

26
00:02:08,400 --> 00:02:16,600
Gracias. El Buen Trato es una palabra unida que pretende ser opuesta, en espejo, al maltrato.

27
00:02:16,600 --> 00:02:25,800
Entonces, surge, precisamente, de la importancia de dar formación a nuestros alumnos, a los

28
00:02:25,800 --> 00:02:32,320
menores de edad, en lo que sería la tolerancia a las diferencias que pueden existir entre

29
00:02:32,320 --> 00:02:38,480
unos y otros y, también, a la lucha contra la no violencia. La no violencia en cualquiera

30
00:02:38,480 --> 00:02:45,480
de sus formas. Entonces, lo que se hace, básicamente, en este programa es que se forma a un grupo

31
00:02:45,480 --> 00:02:50,600
de voluntarios, se llega a un centro escolar, se les ofrece la posibilidad de dar el proyecto

32
00:02:50,600 --> 00:02:56,800
al Buen Trato y se les forma a ese grupo de voluntarios que, normalmente, son chicos que

33
00:02:56,800 --> 00:03:01,520
pueden ser, incluso, muchos de ellos, líderes de retroceso. Es decir, algunos de los que

34
00:03:01,520 --> 00:03:07,160
están limítrofes, con problemas serios, pero que sí que ejercen un liderazgo dentro

35
00:03:07,160 --> 00:03:14,360
de su clase. Entonces, ese grupo, lo que se les forma, van unos psicólogos de la Fundación

36
00:03:14,360 --> 00:03:18,840
Manar y les dan, a través de dinámicas, formación en cada uno de los tipos de violencia.

37
00:03:18,840 --> 00:03:24,560
La violencia de género, la violencia escolar, la no tolerancia a las diferentes formas de

38
00:03:24,560 --> 00:03:29,800
violencia que existen intrafamiliares, etcétera. Y, una vez que se les ha dado esa formación,

39
00:03:29,800 --> 00:03:37,100
son ellos los responsables de formar al resto de sus iguales. Y, además, tienen el cometido

40
00:03:37,100 --> 00:03:43,120
de hacer ellos una sesión en réplica utilizando el artículo 13 de la Convención de los Derechos

41
00:03:43,120 --> 00:03:47,760
del Niño, que sabéis que dice que ellos pueden expresarse de forma totalmente libre

42
00:03:47,760 --> 00:03:52,560
utilizando cualquier medio, expresión artística, etcétera. Entonces, lo hacen de una manera

43
00:03:52,560 --> 00:03:57,320
que siempre nos supera. Siempre superan a los psicólogos que les han formado. Entonces,

44
00:03:57,320 --> 00:04:03,400
¿cómo lo hacen? Pues forman, a lo mejor, haciendo un festival de música con contenidos

45
00:04:03,400 --> 00:04:10,240
que tienen que ver con la tolerancia o con la no violencia. Hacen grupos de competiciones

46
00:04:10,240 --> 00:04:16,960
deportivas. Por ejemplo, una dinámica que a mí me encantó que hicieron en un colegio

47
00:04:16,960 --> 00:04:23,640
es que empapelaron el centro entero con manos que iban unas unidas a las otras, en las que

48
00:04:23,640 --> 00:04:28,520
cada vez que –se llamaba cadena de favores– alguien hacía un favor a otra persona, escribía

49
00:04:28,520 --> 00:04:33,240
el favor que había recibido y lo pegaba, y llegó a dar la vuelta al centro escolar

50
00:04:33,240 --> 00:04:41,960
dos veces, etcétera. Ellos tienen el objetivo de dar la formación a los demás y siempre

51
00:04:41,960 --> 00:04:47,600
van a recibir el apoyo de las psicólogas. Nosotros invertimos un total de 72 horas de

52
00:04:47,600 --> 00:04:53,320
formación en cada centro durante todo el año para asegurar que el Proyecto Buen Trato

53
00:04:53,320 --> 00:04:58,840
vaya creciendo. Danos resultados que son extraordinarios. Un centro escolar que lo haya recibido durante

54
00:04:58,840 --> 00:05:04,120
una serie de años logra el resultado. Nosotros lo medimos todo a través de nuestro centro

55
00:05:04,120 --> 00:05:08,720
de estudios. Sabéis que tenemos un centro que se dedica no solamente a hacer el análisis

56
00:05:08,720 --> 00:05:14,440
de las llamadas y revertirlo a través de informes y demás, sino también a medir cosas

57
00:05:14,440 --> 00:05:22,360
como la eficacia de una intervención social de este tipo. Vemos cómo en un centro escolar

58
00:05:22,360 --> 00:05:27,960
donde había auténticos problemas de acoso escolar se reducen a problemas de convivencia,

59
00:05:27,960 --> 00:05:36,960
se crean talleres donde los alumnos acaban siendo ayudantes, etcétera.

60
00:05:36,960 --> 00:05:41,960
No quiero extenderme más, pero el resultado es increíble.

61
00:05:41,960 --> 00:05:50,760
Sólo el nombre ya promete. Me encanta el Buen Trato frente al Maltrato. Esos resultados

62
00:05:50,760 --> 00:05:55,560
contaba Benjamín. Ejemplos concretos, Ángel. ¿Vosotros cómo gestionáis la intolerancia

63
00:05:55,560 --> 00:06:00,000
en los programas de educación y empleo a niños y jóvenes vulnerables? Y si podéis

64
00:06:00,000 --> 00:06:03,160
contarnos, que ya sabéis que yo soy muy práctico, experiencias concretas.

65
00:06:03,160 --> 00:06:10,160
Bueno, animo a que cuando desde el Consejo Escolar se edite lo que teníamos preparado,

66
00:06:10,160 --> 00:06:15,920
la gente vuelva otra vez al foro y pueda leer todo aquello que no nos da tiempo a comentar

67
00:06:15,920 --> 00:06:24,240
y pueda teclear todas las direcciones de experiencias que se van a quedar ahí. Pero atendiendo

68
00:06:24,240 --> 00:06:31,280
a cuatro, a lo mejor, más singulares que yo he podido experimentar, ver o que podemos

69
00:06:31,280 --> 00:06:34,640
estar haciendo ahora. Lo primero es desde la Fundación Tomillo

70
00:06:34,640 --> 00:06:41,600
reivindicar que la educación formal y no formal tiene que ir de la mano. Esto de que

71
00:06:41,600 --> 00:06:46,440
lo que ocurre y lo más importante para nuestros jóvenes en la educación es lo que ocurre

72
00:06:46,440 --> 00:06:50,320
en el horario de la mañana y lo demás son las actividades trascolares, pues es algo

73
00:06:50,320 --> 00:06:58,120
con lo que definitivamente tenemos que empezar a opiar y a trabajar juntos, porque la intervención

74
00:06:58,120 --> 00:07:03,600
educativa es socio-educativa constantemente, aquí lo estamos diciendo. Y para poder vivir

75
00:07:03,600 --> 00:07:09,640
esto y para poder llegar a tener esa mirada amplia en la que Álvaro nos estaba también

76
00:07:09,640 --> 00:07:17,160
un poco diciendo antes, tenemos que tocar y ver para creer. Y esto es algo que en el

77
00:07:17,160 --> 00:07:20,920
mundo humano está ahí. Hasta que no tocamos y vemos, hasta que no tenemos una relación

78
00:07:20,920 --> 00:07:25,600
directa con alguien que ha sufrido tal o cual cosa, no somos capaces de entender por lo

79
00:07:25,600 --> 00:07:31,240
que ha podido pasar. Y esto, la educación no formal, puede hacer muchísimo fuera del

80
00:07:31,240 --> 00:07:38,920
currículum encorsetado y dirigido. Dos, reivindico totalmente la participación

81
00:07:38,920 --> 00:07:46,600
de los padres, pero especialmente de los abuelos. Creo que aportan una mirada especial, experiencia,

82
00:07:46,600 --> 00:07:51,520
desde niño, desde contar cuentos, sus historias, cómo resolvían su vida cuando eran jóvenes,

83
00:07:51,520 --> 00:07:57,120
cómo llevar las recetas de cocina. He visto talleres de bordado de las abuelas para forrar

84
00:07:57,120 --> 00:08:02,280
las columnas y los árboles de los centros educativos. Cosas absolutamente maravillosas,

85
00:08:02,280 --> 00:08:07,520
pero lo que pueden aportar, y sobre todo muchos de nuestros jóvenes, no tienen el referente

86
00:08:07,520 --> 00:08:13,920
ni familiar, ni por supuesto tampoco de los abuelos. Y esto para ellos significa un valor

87
00:08:13,920 --> 00:08:19,440
muy grande. Creo que es muy importante y muy sencillo, que cuesta poco que hacer, pero

88
00:08:19,440 --> 00:08:24,800
parece que nos cuesta a los docentes mucho. En estos días de inicio de curso, siempre

89
00:08:24,800 --> 00:08:31,920
hay un momento en el cual es clave para los alumnos y que para mí es casi el peor de

90
00:08:31,920 --> 00:08:37,520
todos, que es cuando después de dar los buenos días, de decirle qué tal y qué va, sacamos

91
00:08:37,520 --> 00:08:43,120
la lista de normas de orden y convivencia. Y todo lo que no puedes hacer, el listado

92
00:08:43,120 --> 00:08:48,800
de lo que no puedes hacer. Y además lo que te va a pasar, la manera de presentarnos

93
00:08:48,800 --> 00:08:53,480
es espectacular. ¿Por qué no lo hacemos al revés? ¿Por qué no trabajamos los primeros

94
00:08:53,480 --> 00:08:59,960
días de curso lo importante que son las competencias sobre la necesidad de tener y de cumplir normas

95
00:08:59,960 --> 00:09:05,440
de convivencia, dejarles a ellos que las elaboren y reflexionar sobre ellos después? Nos vamos

96
00:09:05,440 --> 00:09:14,120
a encontrar cosas absolutamente espectaculares. Tres. Aquí hay muchos colectivos alrededor

97
00:09:14,120 --> 00:09:20,840
de la intolerancia, todo lo que significa ser diferente. En la Fundación Tomillo trabajamos

98
00:09:20,840 --> 00:09:27,560
mucho también acompañando y siguiendo a menores tutelados de la Comunidad de Madrid

99
00:09:27,560 --> 00:09:35,080
en programas especiales. Son ciertamente jóvenes en un estado de vulnerabilidad máximo

100
00:09:35,080 --> 00:09:40,560
total que además ahora, hablábamos de alguna cifra que estaban produciendo antes de entrar

101
00:09:40,560 --> 00:09:50,120
con el consejero en este foro, que están produciéndose y apareciendo nuevos elementos

102
00:09:50,120 --> 00:09:57,480
de violencia derivados de muchos colectivos. Pero este es un colectivo singular. ¿Qué

103
00:09:57,480 --> 00:10:04,880
es crear programas de este tipo? Como son los centros de apoyo, de seguimiento, de empoderamiento

104
00:10:04,880 --> 00:10:10,840
de los chicos menores y tutelados es absolutamente esencial. Y por último, y termino con esto,

105
00:10:10,840 --> 00:10:16,080
una experiencia con la que yo he vivido durante muchos años que sigue en marcha y que creo

106
00:10:16,080 --> 00:10:22,320
que habría que seguir profundizando en ella, que son las aulas de enlace. Esas aulas en

107
00:10:22,320 --> 00:10:26,920
las cuales, y no tenemos muchas en la Comunidad de Madrid, en Madrid Capital, necesitaríamos

108
00:10:26,920 --> 00:10:32,040
más, aulas en las cuales los chicos que provienen, niños y niñas que provienen de otros lugares

109
00:10:32,040 --> 00:10:36,600
del mundo, en los que lo primero que tienen es una dificultad de idioma, pues tienen que

110
00:10:36,600 --> 00:10:43,080
conseguir en nueve meses tener la competencia lingüística necesaria para acceder a su

111
00:10:43,080 --> 00:10:48,880
curso de referencia. Y lo consiguen. Bueno, yo creo que a esto hay que reflexionar.

112
00:10:48,880 --> 00:10:53,360
A esto hay que reflexionar y mucho, ¿no? Cuando hablamos también de nuestras singularidades

113
00:10:53,360 --> 00:10:57,480
idiomáticas de nuestro país, etcétera, etcétera, el significado que eso tiene o

114
00:10:57,480 --> 00:11:02,160
que no tiene. Y en las cosas que realmente yo creo que traducimos, vuelvo a lo que te

115
00:11:02,160 --> 00:11:05,920
decías también un poco al inicio, ¿no? A la manera un poco en la que informamos, en

116
00:11:05,920 --> 00:11:12,680
la que traducimos las cosas. Pero si lo más bonito de este mundo es poder conectarte con

117
00:11:12,680 --> 00:11:17,840
otro en su idioma, en el que sea, da igual el que sea, ¿no?

118
00:11:17,840 --> 00:11:24,240
Muchas gracias, Ángel. De verdad que estáis poniendo sobre la mesa asuntos superinteresantes.

119
00:11:24,240 --> 00:11:28,520
Yo haría un spin-off de cada uno de los temas. O sea, detengámonos ahí, ¿no? Porque hay

120
00:11:28,520 --> 00:11:32,920
un montón de asuntos. Os recuerdo que tenemos un hashtag, ¿eh? El hashtag es Foro por,

121
00:11:32,920 --> 00:11:38,200
en la X, Foro por Convivencia. Y a través de ahí nos podéis, pues, decir lo que pensáis,

122
00:11:38,200 --> 00:11:42,600
intervenir en este debate y también formularnos si queréis preguntas. Y os recuerdo, lo reclamaba

123
00:11:42,600 --> 00:11:47,360
Ángel, pero lo decía yo antes, por supuesto, todos los materiales que tenemos, los que

124
00:11:47,360 --> 00:11:50,440
se están contando y los que, lamentablemente, por falta de tiempo van a quedar fuera, todo

125
00:11:50,440 --> 00:11:53,440
lo vamos a recopilar y lo vamos a poner a disposición vuestra también para que podáis

126
00:11:53,440 --> 00:11:56,760
trabajar con esos materiales y tener, pues, las experiencias que están saliendo aquí

127
00:11:56,760 --> 00:12:03,000
también a vuestra disposición. Turno para Pedro. ¿Antes ya nos contabas

128
00:12:03,000 --> 00:12:10,400
algún ejemplo concreto, alguna experiencia concreta del colegio que diriges? El profesor

129
00:12:10,400 --> 00:12:16,720
Guillermo Galván. Yo me pregunto cómo…, porque no tiene que ser fácil. ¿Cómo todas

130
00:12:16,720 --> 00:12:23,280
estas experiencias de las que estamos hablando y que trabajáis, cómo se le da a esto…,

131
00:12:23,280 --> 00:12:26,960
cómo se trabajan estos documentos para que oficialmente se refleje lo que estáis haciendo,

132
00:12:26,960 --> 00:12:32,560
por un lado? Es decir, que, por un lado, quede constancia formal de todo el trabajo que se

133
00:12:32,560 --> 00:12:35,960
está haciendo. No tiene que ser un trabajo fácil. Y, por otro lado, ¿cómo conseguís

134
00:12:36,600 --> 00:12:41,360
involucrar en estos procesos, en esta educación para la tolerancia, a toda la comunidad? No

135
00:12:41,360 --> 00:12:47,000
solamente a la propia comunidad educativa, sino, entiendo, a las familias, al, por supuesto,

136
00:12:47,000 --> 00:12:49,400
profesorado. Es decir, todo lo que hay alrededor de la enseñanza.

137
00:12:49,400 --> 00:12:55,800
Bueno, en primer lugar, el tema de cómo queda reflejado. Pues, bueno, hay varios documentos

138
00:12:55,800 --> 00:13:01,400
que se realizan a lo largo del curso académico. El primero, que lo acabamos casi de terminar,

139
00:13:01,400 --> 00:13:06,080
se llama la Programación General Anual, en el que aparecen todos los objetivos de

140
00:13:06,080 --> 00:13:10,760
todas las materias y de todos los asuntos que se van a ir trabajando y de todos los

141
00:13:10,760 --> 00:13:15,320
programas específicos que se llevan a cabo en el centro. Así como luego, al final de

142
00:13:15,320 --> 00:13:22,160
curso, se hace una memoria en la que se hace una reflexión profunda de cómo ha ido la

143
00:13:22,160 --> 00:13:27,840
consecución y en qué grado de todos los objetivos que están planteados al principio

144
00:13:27,840 --> 00:13:37,480
de curso. Entonces, eso, básicamente, en cuanto a lo que es el reflejo de cómo se

145
00:13:37,480 --> 00:13:45,440
va haciendo, pues luego se va viendo todo tipo de actividades. Tienes contacto con la

146
00:13:45,440 --> 00:13:53,160
consejería a través del Servicio de Inspección Educativa, pues se van dando todas las explicaciones

147
00:13:53,160 --> 00:14:01,160
y todo lo que requieren. En cuanto a cómo se involucra a toda la comunidad educativa,

148
00:14:01,160 --> 00:14:08,760
pues eso sí que es un trabajo complicado, sobre todo la parte de las familias. A veces

149
00:14:08,760 --> 00:14:16,240
sí que parece que, como decía un compañero antes, que los niños llegan al cole, pasan

150
00:14:16,240 --> 00:14:23,640
un 25% del día allí. Lo que pasa allí, salvo que haya problemas, pues parece que

151
00:14:23,640 --> 00:14:32,920
no pasa nada. Cuando conoces a las familias, sabes la disponibilidad que pueden tener

152
00:14:32,920 --> 00:14:39,360
o no por tema laboral, si son familias monoparentales que tienen que estar manteniendo una familia

153
00:14:39,360 --> 00:14:47,360
con dos, tres hijos o incluso más, porque se ven muchos casos. A mí lo que me gusta

154
00:14:47,360 --> 00:14:53,360
mucho con las familias es hablar y conocerlas. Yo me pongo a la puerta del colegio y veo

155
00:14:53,360 --> 00:15:00,040
a las familias y quiero saber en qué situación están, si viven en un piso compartido, si

156
00:15:00,040 --> 00:15:06,360
están solos, si han llegado hace tres meses de un país hispanohablante o no, porque también

157
00:15:06,360 --> 00:15:10,640
tenemos aula de enlace. Basta que lo estabas comentando, pues una de las que hay en la

158
00:15:10,640 --> 00:15:18,680
Comunidad de Madrid es en mi centro. Conocer cuáles son las circunstancias individuales

159
00:15:18,680 --> 00:15:25,920
de cada una de las familias y de cada uno de los niños. Y cuando ellos ven ese interés,

160
00:15:25,920 --> 00:15:32,160
hay una reciprocidad de implicación. Evidentemente no ocurre con todas las familias, pero sí

161
00:15:32,160 --> 00:15:39,280
que en un alto porcentaje consigues que en ciertos aspectos se puedan implicar. Por ejemplo,

162
00:15:39,280 --> 00:15:45,880
en el programa que os comentaba anteriormente de Educar para Ser, también hay, regularmente

163
00:15:45,880 --> 00:15:51,280
convocan reuniones para que los profesores implicados y las familias de los alumnos que

164
00:15:51,280 --> 00:15:57,760
están recibiendo en este caso esa educación emocional puedan ir, hagan unas puestas en

165
00:15:57,760 --> 00:16:06,560
común, presenten sus inquietudes, todas las preguntas, dudas que puedan surgirles al respecto

166
00:16:06,560 --> 00:16:13,440
y para recibir también asesoramiento de cómo ayudar en ese aspecto en casa. Entonces, bueno,

167
00:16:13,440 --> 00:16:20,000
el trabajo con las familias siempre es arduo. Siempre es arduo y más según en qué zona

168
00:16:20,040 --> 00:16:26,080
se encuentre y las características familiares de cada alumno, pues puede resultar un poco más o

169
00:16:26,080 --> 00:16:33,480
un poco menos. Pero yo creo que lo más importante es eso, es hablar y conocer con cierto detalle

170
00:16:33,480 --> 00:16:39,080
cuáles son las circunstancias familiares de cada uno de ellos para poderles ayudar y saber cómo

171
00:16:39,080 --> 00:16:45,600
se van a poder implicar en lo que tú quieres hacer con sus hijos. Verás, Pedro, siempre, es otro

172
00:16:45,600 --> 00:16:49,720
clásico, siempre que estamos ya mal de tiempo se empieza a animar el auditorio y empiezan a llegar

173
00:16:49,720 --> 00:16:57,000
preguntas. Ahora tendríamos que empezar en la charla de verdad. Están llegando un montón de

174
00:16:57,000 --> 00:17:02,680
preguntas. Enlazo contigo y con Álvaro una apreciación que se hacen llegar un poco a los dos.

175
00:17:02,680 --> 00:17:07,920
No sé si decir, sí lo digo, desde el Instituto de Enseñanza Secundaria José Salamago, en Arganda.

176
00:17:07,920 --> 00:17:14,360
Preguntan, dice, a ver, ¿cómo conseguir que un alumno de secundaria tolere, es decir, respete,

177
00:17:14,360 --> 00:17:19,700
acepte y aprecie a un compañero de necesidades educativas especiales? Es decir, no solo que lo

178
00:17:19,700 --> 00:17:25,280
respete, preguntan aquí, sino que se relacione con él. Dice, me preocupa mucho este asunto. Y añade,

179
00:17:25,280 --> 00:17:31,280
¿cómo podemos los docentes ser líderes en convivencia? Y dice, y me encanta cómo lo pregunta,

180
00:17:31,280 --> 00:17:37,760
¿algún truco al director del tierno y algún consejo del trainer? Te has quedado ya así, Álvaro. ¿Algún

181
00:17:37,760 --> 00:17:42,000
consejo del trainer? Pues venga, empiezo por el del tierno y luego me voy al trainer.

182
00:17:42,320 --> 00:17:47,480
Hombre, ¿cómo conseguir? Sí que es cierto que en educación secundaria parece que las cosas

183
00:17:47,480 --> 00:17:55,640
cambian, ¿verdad? Tenemos a nuestros alumnos en los CEIPS que están hasta sexto de primaria y se

184
00:17:55,640 --> 00:18:01,320
van para el instituto y luego tú les ves porque vienen a verte, como echamos de menos el cole,

185
00:18:01,320 --> 00:18:06,280
esto es otra cosa. Evidentemente la manera de trabajar es diferente. Es difícil. Nosotros lo

186
00:18:06,280 --> 00:18:11,200
tenemos más fácil por lo que comentaba antes. Si un alumno de sexto lleva desde los tres añitos

187
00:18:11,320 --> 00:18:19,000
conviviendo día a día un montón de horas con alumnos con discapacidades o con necesidades

188
00:18:19,000 --> 00:18:24,560
educativas especiales, cuando llega al instituto probablemente ese alumno no va a tener esos

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00:18:24,560 --> 00:18:30,880
problemas. Pero lo que hay que hacer yo creo que siempre es normalizar, tratar de normalizar al

190
00:18:30,880 --> 00:18:39,360
máximo, darle la importancia justa porque yo creo que también estos preadolescentes, que además ahora

191
00:18:39,360 --> 00:18:45,080
con 12 años ya son preadolescentes porque cada vez les va llegando un poquito antes, sobre todo

192
00:18:45,080 --> 00:18:54,960
si hacemos comparación con nosotros mismos, ya se nos va años luz, pues es normalizar y que se den

193
00:18:54,960 --> 00:19:01,840
cuenta que todo el mundo, cuando digo todo el mundo es lo que comentaba antes, todo el claustro,

194
00:19:01,840 --> 00:19:08,040
todo el personal que pasa, el personal de limpieza, conserjes, me da exactamente lo mismo.

195
00:19:08,040 --> 00:19:14,040
Cualquier persona que esté allí tiene que dar ejemplo y enseñamos siempre con el ejemplo,

196
00:19:14,040 --> 00:19:21,280
sobre todo cuando son más pequeñitos es mucho más fácil porque tienen menos bagaje, pero el

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00:19:21,280 --> 00:19:30,120
ejemplo que damos los adultos a los niños o en este caso preadolescentes en cuanto a igualdad es esencial.

198
00:19:30,120 --> 00:19:36,680
Álvaro, esta última misma pregunta, ¿cómo podemos los docentes ser líderes de convivencia? ¿Algún truco?

199
00:19:38,400 --> 00:19:52,680
Primero, al profesor o la profesora que nos ha escrito esta pregunta, invitarla a escucharse

200
00:19:52,680 --> 00:20:05,880
el tono en el que nos hace la pregunta, el verbo ya es un indicador, tiene que relacionarse

201
00:20:05,880 --> 00:20:23,880
el verbo tiene, es compatible con la tolerancia, ¿vale? Eso es un indicador de hacer introspección

202
00:20:23,880 --> 00:20:42,360
el docente de la forma en que ejerce o configura su función. Ahora bien, después de este consejo

203
00:20:42,360 --> 00:20:54,880
introspectivo a nivel psicológico, le voy a dar una píldora de facil aplicación, no hay nada mejor

204
00:20:54,880 --> 00:21:11,160
en la vida como relativizar, es decir, si se niega a ver la diversidad pues invitarla, nada tiene que

205
00:21:11,160 --> 00:21:26,160
ser, pero sí invitarle a pasar como aquel famoso programa de televisión X días en una situación de diversidad

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00:21:26,160 --> 00:21:45,160
para ver que se siente y sobre todo hacerle a ese alumno un cuestionamiento de que siente en su cuerpo

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00:21:46,160 --> 00:21:59,160
que piensa cuando ha vivido y ha experimentado en determinada realidad, eso como píldora para el dolor de cabeza

208
00:21:59,160 --> 00:22:13,160
pero si queremos que no se nos produzcan jaquecas a lo mejor tenemos que ir al fisio y darnos un masaje

209
00:22:13,160 --> 00:22:23,160
descontracturante en el cuello que es lo que nos produce la cefalea y hasta ahí puedo leer, como diría Mayra.

210
00:22:23,160 --> 00:22:29,160
Sí, dame un segundo Ángel, que ordeno un poco la cantidad de deberes que tenemos y os cuento, a ver, por un lado esta era una pregunta

211
00:22:29,160 --> 00:22:38,160
que le ponía en la mesa al Barón, yo te quiero hacer otra pregunta para culminar con esta ronda de bloques que teníamos pendientes

212
00:22:38,160 --> 00:22:50,160
después de esta pregunta tengo, ya me ha llegado una para Ángel, otra para Benjamín y luego también quiero añadir a Esteban Ibarra

213
00:22:50,160 --> 00:22:57,160
con lo cual ya le invito a que enseguida le coloque por aquí una silla y aparezca de nuevo en escena porque hay preguntas también para él

214
00:22:57,160 --> 00:23:04,160
y ya vamos concluyendo en el capítulo de preguntas y luego también te doy la palabra, no sé si lo que querías decir estaba directamente relacionado con esto

215
00:23:04,160 --> 00:23:09,160
pues venga, adelante, turno ahora y luego te pregunto Álvaro.

216
00:23:09,160 --> 00:23:20,160
La reflexión de Álvaro y también algunas cosas que había dicho Pedro y yo, he estado durante 38 años trabajando en innovación educativa

217
00:23:20,160 --> 00:23:27,160
en secundaria obligatoria en algo que se llama las Aulas Cooperativas Multitareas, espacios diferentes, el tema no está en el qué,

218
00:23:27,160 --> 00:23:32,160
el tema está en el cómo hacemos las cosas y necesitamos hacer las cosas de otra forma y de otra manera.

219
00:23:32,160 --> 00:23:42,160
Te cuento la anécdota, después de estar 4 años, y va también referente a lo que decías tú antes, en los que niños de 42 nacionalidades diferentes,

220
00:23:42,160 --> 00:23:52,160
de religiones distintas, de colores distintos, trabajando constantemente juntos en el aula, un periodista cuando vino a ver las aulas

221
00:23:52,160 --> 00:24:05,160
le preguntó a una niña que era de color, en el grupo en el que estaba, cómo veía trabajar con una de sus compañeras que tenía un velo

222
00:24:05,160 --> 00:24:18,160
y la niña esta dijo, ¿un velo? Ah, pues no me había dado cuenta, ya está, o cambiamos los comos o ciertamente nos vamos a seguir enredando

223
00:24:18,160 --> 00:24:23,160
en los que es ahora, el año que viene, al siguiente y al siguiente.

224
00:24:23,160 --> 00:24:34,160
Gran anécdota, gran ejemplo. Álvaro, por precisar, es que me he leído la pregunta 4 veces, ya que estamos con la importancia del lenguaje,

225
00:24:34,160 --> 00:24:41,160
por supuesto es importantísimo, el lenguaje no es inocente, nuestra profesora que preguntaba no ha usado el verbo tiene.

226
00:24:42,160 --> 00:24:47,160
A lo mejor he sido yo el que lo he traducido, porque le he leído la pregunta 4 veces y digo, ¿dónde está? No lo ha usado,

227
00:24:47,160 --> 00:24:55,160
o sea que desde ahí, que desde José Aramago me disculpe porque no lo ha usado. Y mira que le he leído, a lo mejor he sido yo, no lo sé,

228
00:24:55,160 --> 00:25:00,160
a lo mejor en la formulación de la pregunta lo he sido yo. Álvaro, quiero que nos cuentes, me gustaría que nos contaras porque hay un lema

229
00:25:00,160 --> 00:25:09,160
de la Fundación 11 que nos ha llamado mucho la atención, que dice, paciencia para las dificultades, tolerancia para las diferencias

230
00:25:09,160 --> 00:25:17,160
y fortaleza para las pruebas. Pues dígame usted cómo trabajáis, la paciencia para las dificultades y la tolerancia para las diferencias.

231
00:25:17,160 --> 00:25:39,160
Pues mira, mayor ejemplo que mi presencia, yo por ejemplo para preparar un documento interno de una gestión de compra,

232
00:25:39,160 --> 00:25:59,160
lo que se dice un pliego de condiciones, puedo tardar el doble o el triple que una persona sin discapacidad, porque mi coordinación es un poco más lenta

233
00:25:59,160 --> 00:26:25,160
que el resto, ¿no? Pero como ha dicho Ángel, el qué da igual, es el cómo, es decir, la productividad se puede medir de miles de formas,

234
00:26:25,160 --> 00:26:46,160
entonces, pues en Fundación 11 valoran más mis otras capacidades que mi tiempo de reacción o mi coordinación, pero esto no pasa solamente en Fundación 11,

235
00:26:46,160 --> 00:27:09,160
esto pasa en miles de empresas que ven en la diversidad algo que aporta valor añadido a sus entidades, y voy a poner un ejemplo, el otro día me reuní con una agencia de comunicación

236
00:27:10,160 --> 00:27:25,160
y decían que yo contrato a personas con discapacidad, a mí me gustan mucho las personas con parálisis cerebral, y digo, ¿cómo?, y dice, sí, sí,

237
00:27:25,160 --> 00:27:43,160
y digo, ah, bueno, pero porque manejan el Photoshop o tal, no, no, porque me gusta el trazo imperfecto que le da la descoordinación general del movimiento voluntario,

238
00:27:43,160 --> 00:28:06,160
es decir, en un mundo donde todas las líneas tienen que ser perfectas, en la comunicación artística se está empezando a valorar y las grandes empresas se están empezando a dejar un pastor por sobresalir desde la diferencia,

239
00:28:07,160 --> 00:28:16,160
es decir, la diferencia vuelve a ser un activo que solamente los más torpes se niegan a ver.

240
00:28:17,160 --> 00:28:40,160
Gracias, Álvaro, verás, me estás, bueno, ya que sepáis que vamos a pasar de tiempo, ya no da igual. Hace no mucho, en realidad creo que tú estabas contando, una pequeña anécdota, hace no mucho en una campaña electoral reciente me contaba un experto en comunicación contratado por uno de los partidos políticos

241
00:28:40,160 --> 00:29:04,160
que se habían dado cuenta de que las campañas en redes sociales que tenían mucha más pegada, que se iban a convertir en virales, eran aquellas en las que el diseño de Photoshop era absolutamente imperfecto porque el usuario había detectado perfectamente que cuando había un partido político detrás haciendo un diseño perfecto, bueno, pues que detrás había un experto en comunicación política y que ya estaba el partido político que era donde colocar su mensaje

242
00:29:04,160 --> 00:29:23,160
y que lo que se buscaba era esa imperfección que hacía que hubiera mucha más verdad detrás de los mensajes y que es lo que hace que al otro lado el lector, el espectador, el cliente en este caso, el usuario, le llegue el mensaje con mucha más potencia y esto me lo has recordado, ese punto de imperfección que era mucha más verdad, ¿no?

243
00:29:23,160 --> 00:29:38,160
Pero a la vez, y para que no se quede la etiqueta de imperfección, yo añadiría imperfección auténtica, sincera, es la clave

244
00:29:53,160 --> 00:30:01,160
¿Hay alguna forma de acoso escolar o alguna desviación con respecto a los tradicionales tipos de acoso escolar? Venga, primero Benjamín y luego usted

245
00:30:02,160 --> 00:30:28,160
Sí, efectivamente sí que hemos observado, por un lado, como decía anteriormente, el acoso tecnológico, sin duda, cobra fuerza sobre todo porque se utilizan también plataformas diferentes, por ejemplo, ponemos a su alcance una herramienta extraordinaria que son las plataformas escolares, académicas, pero de pronto ahí empieza a producirse el acoso, ¿no?

246
00:30:28,160 --> 00:30:44,160
Y luego también, curiosamente, observamos en lo que son las formas que hasta el propio coronavirus llega a ser forma de acoso hacia chicos que lo han pasado, es decir, estamos hablando todo el tiempo de las diferencias, ¿no?

247
00:30:44,160 --> 00:31:12,160
Y es que todos los seres humanos somos distintos, ¿no? Entonces yo estoy totalmente contigo, Álvaro, en lo que estás diciendo en cuanto a que tú tienes unas cualidades y tienes unas capacidades y luego tienes unos déficit o tienes unas dificultades para poder afrontar ciertas cosas, igual que yo, igual que posiblemente Sergio y igual que cualquiera de las personas que hay en el mundo porque no hay dos personas perfectas, no hay una persona perfecta

248
00:31:12,160 --> 00:31:29,160
y además no hay dos personas iguales. Nosotros observamos en la Fundación ANAR, a través del teléfono de ayuda a niños, niñas y adolescentes, que el principal motivo de acoso es ser diferente. Todos podemos ser objeto de acoso.

249
00:31:29,160 --> 00:31:55,160
Y efectivamente durante el COVID nos encontramos cosas tan intolerantes como esta, ¿no? En la que de pronto un niño o una niña, que todos podemos ser objeto de ser, bueno, víctimas del COVID, pues porque lo ha pasado ahora se le excluye y se le aparta y se ríen y le insultan porque tiene COVID. Bueno, pues esto es una cosa que efectivamente hemos observado de forma diferente a lo largo de estos días.

250
00:31:55,160 --> 00:32:00,160
Pregunta también para Esteban Ibarra. ¿Alguna nueva forma habéis detectado de acoso escolar?

251
00:32:00,160 --> 00:32:25,160
Bueno, vamos a ver, el COVID nos ha traído elementos, estos que decía Benjamín, pero sobre todo escenarios. Las redes sociales están muy bien, pero pueden ser un infierno. Y de hecho yo tuve que abordar un suicidio de una menor, donde se mezclan todo.

252
00:32:25,160 --> 00:32:48,160
Se mezcla la gordofobia con el planteamiento xenófobo por un origen territorial distinto, porque a lo mejor la niña caía mejor a otros niños, entonces se desvela cierto componente que estimula en chicos cierta misoginia también hacia ella.

253
00:32:49,160 --> 00:33:02,160
Es decir, la intolerancia es múltiple. Antes yo utilizaba un concepto que es poliédrica, es decir, presenta muchas caras, pero todas tienen una matriz común y es que niegan el valor de la persona.

254
00:33:02,160 --> 00:33:12,160
Mira, Álvaro, yo estoy muy de acuerdo contigo con que lo que hay que hacer es practicarla. Practicarla. Lo que estamos hablando. Me han encantado mucho las intervenciones de todos, ¿no?

255
00:33:12,160 --> 00:33:28,160
Ahora, imaginemos en tu última intervención que dices, hay que interpretar que hay nuevas formas de hacer que hacen valor. ¿Y si no? ¿Y si no qué pasa?

256
00:33:28,160 --> 00:33:35,160
Yo creo que la gente tiene valor en sí misma. Es la dignidad intrínseca.

257
00:33:35,160 --> 00:33:36,160
¿Correcto?

258
00:33:36,160 --> 00:33:41,160
Correcto. Si esto vamos a estar de acuerdo. Simplemente que lo mismo que has corregido la profesoría te corrijo a ti, hermano.

259
00:33:41,160 --> 00:33:42,160
Perfecto.

260
00:33:43,160 --> 00:33:59,160
Entonces, no, la gente tiene valor en sí misma. Sea productivo, no sea productivo. Sea ingenioso, no sea ingenioso. No, es que la gente, desde el momento en que tú ya eres parte de este mundo, el ser humano tiene una dignidad intrínseca.

261
00:33:59,160 --> 00:34:07,160
Y eso es lo que yo pido a los profesores que se enseñen. A respetar, aceptar y apreciar al ser humano por su dignidad intrínseca.

262
00:34:07,160 --> 00:34:18,160
Mira, se han dicho cosas muy importantes. No me voy a extender, pero no quiero dejar pasar la virtud de las aulas en la fe. Creo que es fundamental.

263
00:34:18,160 --> 00:34:33,160
Porque además de espabilar a la gente, lo que les hace es ponerse en comunicación. Y eso es una cosa que le pediría a Sergio para que se lo traslade al medio de periodistas y demás.

264
00:34:33,160 --> 00:34:44,160
Es que hay que poner a la gente en comunicación. Comunicación. Acción de poner en común. No es lo que se hace ahora mismo en los medios de comunicación.

265
00:34:44,160 --> 00:34:57,160
Benjamín, muy importante la lucha contra la soledad y muy importante la creación de clima. Tú cuando has dicho todos y todos y todos, esa es la creación de clima de tolerancia.

266
00:34:57,160 --> 00:35:12,160
Es que tú tienes que construir clima. Entonces, en ese clima hemos achicado el espacio que antes comentaba. El que quiere comportarse de manera distinta lo va a ver como una cosa absolutamente rara.

267
00:35:13,160 --> 00:35:15,160
¿Te has dado a ver que tengo una pregunta para ti también?

268
00:35:15,160 --> 00:35:16,160
Bueno, bueno.

269
00:35:16,160 --> 00:35:17,160
¿Qué se llama?

270
00:35:17,160 --> 00:35:18,160
Pedro.

271
00:35:18,160 --> 00:35:20,160
Pedro, Benjamín, que te he cambiado. Perdón.

272
00:35:20,160 --> 00:35:27,160
No, como estamos en… No, oye, dame un segundo. Porque, mira, tengo otra pregunta para ti, pero antes quiero que no se me quede fuera una para Ángel.

273
00:35:27,160 --> 00:35:34,160
Que te preguntaba Ángel antes, y me parece una pregunta súper interesante, porque hace un llamamiento aquí a la acción concreta.

274
00:35:34,160 --> 00:35:52,160
Dice sobre el valor de los abuelos en la educación en tolerancia, que afirmaba el señor Serrano, Ángel Serrano. Me gustaría preguntar si sería posible acercar a las personas mayores a los centros educativos a través de proyectos de aprendizaje y si conoce alguna experiencia en este sentido.

275
00:35:52,160 --> 00:36:00,160
Claro, o sea que esto que yo he comentado son proyectos que ya están en marcha en centros.

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00:36:00,160 --> 00:36:05,160
Bueno, es que se nos han quedado muchas cosas aquí guardadas, ¿no?

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00:36:05,160 --> 00:36:19,160
Pero tenemos que aprender tanto de algo que se llama la escuela rural, ver cómo niños de diferentes edades, de diferentes contextos, de diferentes situaciones, de diferentes capacidades, son capaces de crear un currículum común.

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00:36:20,160 --> 00:36:29,160
Un currículum común. En estas escuelas rurales, en Alovera, en Zaragoza, bueno, esto es espectacular.

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00:36:29,160 --> 00:36:38,160
Es de manera natural, los padres, los abuelos fundamentalmente son los que van allí, pero ocurre también a la inversa.

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00:36:38,160 --> 00:36:44,160
Los abuelos pueden hacer mucho, pero también los nietos y los chavales pueden hacer muchísimo por los abuelos.

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00:36:45,160 --> 00:37:00,160
Luego había clases de informática en las cuales los chicos y las chicas enseñaban a manejar a través del correo electrónico, ordenador, etcétera, etcétera, cómo hacer la compra online, cosa que ahora no necesitan.

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00:37:00,160 --> 00:37:16,160
Cómo tramitar sus recetas en la farmacia, cómo pedir una cita en el centro de salud, cómo hacer un campeonato de parchís entre unos y otros.

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00:37:16,160 --> 00:37:22,160
Son cosas absolutamente, y ya suceden, están evaluadas y es espectacular.

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00:37:23,160 --> 00:37:28,160
¿Quién impide esto? Nosotros, nosotros, el cómo, el currículum.

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00:37:28,160 --> 00:37:38,160
Tendremos que pegarle una poda considerable al currículum en favor de todo aquello en lo que estamos hablando.

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00:37:38,160 --> 00:37:49,160
Esto es mucho más importante que la ecuación del segundo grado, aunque nos parezca que la ecuación del segundo grado es lo que nos da, yo soy profesor de materiales, lo que nos da, vivimos por la ecuación del segundo grado.

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00:37:52,160 --> 00:37:55,160
Yo soy profesor de matemáticas, tú y yo nos lo habríamos llevado fatal.

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00:37:55,160 --> 00:38:02,160
El otro día yo contaba, no pensaba que fuera tan gracioso, pero se lo contaba a un profesor de matemáticas y se moría de risa.

289
00:38:02,160 --> 00:38:11,160
Digo yo, era tan malo en matemáticas que una vez me dio tanta vergüenza no saber responder a ningún problema que llené cuatro folios de números de manera aleatoria, o sea, empecé a operar como me dio la gana.

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00:38:11,160 --> 00:38:17,160
Claro, el profesor muerto de risa me entregó el examen con un cero y dijo, en mi vida, en 20 años de profesión me he encontrado con un caso como el tuyo.

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00:38:17,160 --> 00:38:23,160
Cuatro folios llenos de números absolutamente... Me da vergüenza, ¿no? Yo era regular en matemáticas, malo.

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00:38:23,160 --> 00:38:35,160
Capítulo final. Os voy a decir que os vayáis preparando a los cuatro ponentes un titular, una última idea que queráis dejar en la mesa para dejarnos pensando, mientras Esteban me responde a una pregunta que han dejado aquí para él.

293
00:38:35,160 --> 00:38:44,160
Verás, te preguntan desde el Colegio Obispo Perelló, dice, como bien sabéis, tenemos cuatro principios para la tolerancia.

294
00:38:44,160 --> 00:38:55,160
Entiendo que todos son importantes, pero ¿en cuál podemos hacer más hincapié? Te preguntan, pues, para ponerlos durante tutorías o charlas con los alumnos, para tratar de actualizar y de unificar criterios en todos los centros educativos.

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00:38:55,160 --> 00:39:03,160
Eso te preguntan, que de todos los principios para la tolerancia, pues, ¿dónde tú crees que hay que poner más énfasis, subrayar más?

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00:39:03,160 --> 00:39:20,160
Yo creo que hay que enseñar mucho en el principio humano de la dignidad intrínseca de la persona. Y a partir de ahí llega todo lo demás. Respetar, aceptar, apreciar la diversidad como un hecho natural, como tal, como explicaba algo.

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00:39:20,160 --> 00:39:42,160
Hay que hacer de todo esto un hecho natural y sacar las potencialidades del ser humano, potenciar libremente el desarrollo del ser humano. Ahí está la clave. Y está la clave de la democracia. Es decir, la democracia no es la democracia si no es capaz de entender el libre desarrollo de las potencialidades humanas.

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00:39:42,160 --> 00:39:57,160
Y todo el mundo, todo el mundo tiene potencialidad. Y unos sabrán más matemáticas y otros menos. Pero cuando te pongan un cero, entiendes, di lo que decía yo, hay que luchar por un mundo más justo, más libre y sin exámenes. Y te pones un balote.

299
00:39:57,160 --> 00:40:18,160
A uno se le pueden dar bien unas... A mí siempre destaqué en materias relacionadas con literatura, lengua, en fin, humanidad, etc. Pero la matemática, actualmente la visión espacial, es decir, dicen que todos los hombres se manejan bien con los mapas, menos yo. Yo me pierdo con un mapa, aunque me lo hagan escala 1-1. En fin, cada uno tiene sus...

300
00:40:19,160 --> 00:40:46,160
Yo sinceramente, aparte de la broma, sí he visto a mucha gente, hablando de suicidios y tal, que lleva muy mal ese tema. Entonces, bueno, pues que no se lleve tan mal y que haya espíritu de superación, haya espíritu de progreso, pero que por esta vía no haya autodestrucción jamás.

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00:40:47,160 --> 00:40:58,160
Capítulo final. Os he pedido una última idea, una última reflexión, y voy a empezar en orden inverso a cómo empezamos el debate, así que empiezo por Álvaro, una idea, un titular, un... lo que tú quieras, en formato breve, para dejarnos pensando.

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00:40:58,160 --> 00:41:18,160
Cuestionarnos... Perdón. Cuestionarnos por qué hacemos las cosas como las hacemos. Y pensar a quién dejamos atrás.

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00:41:18,160 --> 00:41:31,160
¿Por qué hacemos las cosas como las hacemos? ¿Y a quién dejamos atrás? Madre mía, qué deber nos vamos a llevar aquí. Ángel, venga.

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00:41:31,160 --> 00:42:00,160
Bueno, pues rápido también en esta línea. ¿Por qué café para todos en educación? ¿Por qué café para todos? ¿Por qué no ponemos nuestro expertise también, nuestra experiencia, nuestro conocimiento, para que cuando iniciamos el año con los jóvenes, con los niños y con las niñas, desarrollemos el currículum desde lo que sabe?

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00:42:01,160 --> 00:42:14,160
¿Por qué no investigamos primero qué sabe y qué no sabe, y a partir de ahí desarrollamos su currículum, que cada uno además aprende de una manera diferente? ¿Por qué café para todos? ¿Por qué todos tienen que pasar por el mismo circulito?

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00:42:15,160 --> 00:42:19,160
¿Por qué café para todos? Se pregunta Ángel. Pedro.

307
00:42:19,160 --> 00:42:43,160
Bueno, yo, siguiendo un poco la estela de lo que ya he ido comentando, me gustaría quedarme con la siguiente idea. Es que la expresión máxima de la vocación en un centro educativo llega cuando sabemos que las 300, 400, 500 personas que están adentro son uno, forman uno.

308
00:42:44,160 --> 00:42:54,160
Ahí. Valor de la unidad, ¿no? De que todos juntos forman una unidad. Gracias, Pedro. Turno para Benjamín.

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00:42:55,160 --> 00:43:09,160
Bueno, pues yo cuando era pequeñito, mi madre siempre me decía, nunca te acostarás sin saber una cosa más. Y yo me acostaba a veces con preocupación, pensando qué es lo que habré aprendido yo hoy, ¿no? Qué es lo que yo habré aprendido.

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00:43:09,160 --> 00:43:22,160
Bueno, pues hoy seguro que mi madre estará contenta porque ha aprendido una cosa. Y voy a resumirlo, precisamente, que es justo lo que se ha dicho aquí. El qué, no hay que estar en el qué, hay que ir al cómo, ¿no? ¿Cómo hacer?

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00:43:22,160 --> 00:43:45,160
Pues les voy a transmitir mi mensaje en el cómo. Por favor, todas las personas que nos están escuchando, que apunten 900, es decir, 900, 20, 20, 10 y chazanar. Es decir, mañana por la mañana, cuando den la primera clase, empiecen dando este número de teléfono y expliquen que existe un chat también de ayuda.

312
00:43:45,160 --> 00:44:05,160
Porque es un favor enorme que van a hacer a todos esos niños, niñas que pueden estar sufriendo cualquier problemática. De forma totalmente gratuita y anónima van a tener un equipo de psicólogos las 24 horas del día que están esperando su llamada para poder ayudarles. Nada más. Muchas gracias.

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00:44:05,160 --> 00:44:30,160
Pues muchas gracias a ti. 900, 20, 20, 10. No se ha quedado claro. 900, 20, 20, 10. Chat. Anar. Gracias. Y gracias también, Esteban, muchas gracias por, como decía, la charla inicial que ya nos dejaba unas cuantas ideas para reflexionar y para dedicar tiempo a la introspección, a reflexionar, a pensar y luego a poner en práctica.

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00:44:30,160 --> 00:44:57,160
Y no solamente a educar, sino a practicar la tolerancia. Me ha gustado mucho eso que nos contaba antes Álvaro. Ponemos aquí punto final. Nos hemos pasado un pelín, pero prácticamente inapreciable, muy poquito. Estamos prácticamente en el tiempo establecido. Y mira que hemos hecho esfuerzos y que aquí me van a odiar todos. Bueno, gracias, Pilar, de verdad, por la iniciativa. Me parece muy necesaria y retomo una idea que ponía antes Esteban sobre la mesa. Ojalá más debates como este en los medios de comunicación.

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00:44:57,160 --> 00:45:14,160
Ojalá. Yo hoy me llevo una lección bien importante. Ojalá más debates en los que se puedan escuchar cosas como esta en los medios de comunicación, en la tele. Gracias a Pilar. Gracias, por supuesto, también al apoyo del consejero de Educación y Juventud. Gracias a Nacho, que también ha contado conmigo junto con Pilar para moderar esta mesa.

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00:45:14,160 --> 00:45:35,160
Mirad, hoy empecé la mañana hablando de tolerancia con dos grandes periodistas con los que hoy tuve ocasión de charlar, con Iñaki Gabelondo y con mi buen amigo Fernando Jauregui. Y los dos me decían una cosa esta mañana. Yo les decía hoy voy a participar. Y me decía Iñaki Gabelondo una cosa que quería compartiros ahora al final.

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00:45:35,160 --> 00:46:04,160
Me decía, hasta que no entendamos, se refería a los periodistas, a los medios de comunicación, que tolerar no es permitirle al otro que opine como quiera ni tolerarle nada, lo decías al principio. Es entender que cuando el otro piensa diferente a ti no tiene ni por qué estar confundido ni por qué ser idiota, que es lo que pensamos. Es que sencillamente piensa diferente y tienes que, con toda la apertura mental del mundo, escucharle no para rebatirle ni como un frontón devolverle las ideas.

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00:46:05,160 --> 00:46:11,160
Escucharle no vaya a ser que hoy aprendas algo, que es lo que decía Benjamin. Muchas gracias a todos.

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Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org