1 00:00:03,500 --> 00:00:07,339 Un saludo a todos desde el Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid. 2 00:00:08,019 --> 00:00:12,160 Hoy tenemos nuestra primera entrevista online por Zoom que vamos a grabar. 3 00:00:12,400 --> 00:00:18,059 Estrenamos nuevo formato para la revista Debates en el número 7 de la revista Educación y Cultura 4 00:00:18,059 --> 00:00:20,280 y lo haremos con Gonzo Suárez. 5 00:00:20,519 --> 00:00:25,059 Gonzalo Suárez Girard, nacido en Barcelona, es director de videojuegos, 6 00:00:25,820 --> 00:00:29,219 fundador de la Academia de las Artes y las Ciencias Interactivas, 7 00:00:29,219 --> 00:00:31,960 organizador del Game Lab, fotógrafo 8 00:00:31,960 --> 00:00:34,539 y una de las figuras más conocidas del videojuego español 9 00:00:34,539 --> 00:00:38,820 En su currículum, Conza ha diseñado y dirigido 10 00:00:38,820 --> 00:00:42,259 la serie de comandos ambientada en la Segunda Guerra Mundial 11 00:00:42,259 --> 00:00:44,399 y que se convertiría en uno de los videojuegos 12 00:00:44,399 --> 00:00:47,700 comerciales más vendidos en la historia del software español 13 00:00:47,700 --> 00:00:50,740 a nivel mundial, con más de 7 millones de copias 14 00:00:50,740 --> 00:00:53,820 Conzo además es un defensor de los videojuegos 15 00:00:53,820 --> 00:00:57,420 y de que el entretenimiento interactivo sea valorado y reconocido 16 00:00:57,420 --> 00:01:04,739 Vamos a dialogar con él para profundizar en el mundo de los videojuegos y en su contribución a la educación y al desarrollo de la cultura 17 00:01:04,739 --> 00:01:12,540 Además será muy interesante conocer la opinión de Gonzo sobre la educación y sobre toda esta etapa que hemos vivido en los últimos meses 18 00:01:12,540 --> 00:01:18,680 Muchas gracias, pues Gonzo empezamos con la primera pregunta, si quieres, Manuel 19 00:01:18,680 --> 00:01:27,099 Muy bien, yo voy a aclarar que no soy defensado de los videojuegos, por lo demás todo, básicamente porque no creo que haga falta defenderlos 20 00:01:27,099 --> 00:01:51,120 Estupendo. Gonzo, comenzaste trabajando en el mundo de la publicidad y en el cine. Seguramente pensamos por influencia de tu padre, el director Gonzalo Suárez, con quien trabajaste en películas como Epílogo o Los Pazos de Ulloa. ¿Qué hay del lenguaje del cine en el videojuego y qué los diferencia? 21 00:01:51,120 --> 00:01:53,340 Bueno, sí, efectivamente 22 00:01:53,340 --> 00:01:55,060 Trabajé en el cine 23 00:01:55,060 --> 00:01:57,159 Más que por mi padre, por la familia 24 00:01:57,159 --> 00:01:59,620 Era una época en donde la industria 25 00:01:59,620 --> 00:02:01,959 Del cine tenía una gran disciplina 26 00:02:01,959 --> 00:02:03,680 Pero a la vez tenía una endogamia 27 00:02:03,680 --> 00:02:04,519 Familiar alta 28 00:02:04,519 --> 00:02:06,219 No ocurre ahora 29 00:02:06,219 --> 00:02:11,319 ¿Qué hay de ver? Vamos, yo no le preguntaría 30 00:02:11,319 --> 00:02:13,020 Qué tiene que ver, el videojuego 31 00:02:13,020 --> 00:02:15,180 Es una especie de animal 32 00:02:15,180 --> 00:02:17,520 Que ha fagocitado los lenguajes 33 00:02:17,520 --> 00:02:19,659 Narrativos de la literatura 34 00:02:19,659 --> 00:02:23,180 del cine de forma expansiva 35 00:02:23,180 --> 00:02:27,620 e incluso te diría yo que los pictóricos 36 00:02:27,620 --> 00:02:33,159 al ser mucho más poliédrico en expresión 37 00:02:33,159 --> 00:02:36,280 en el sentido de que tiene muchas más capacidades de expresarse 38 00:02:36,280 --> 00:02:39,280 ha crecido muy rápidamente 39 00:02:39,280 --> 00:02:42,599 tanto en cuanto ha asumido 40 00:02:42,599 --> 00:02:45,699 yo digo fagocitado porque además creo que 41 00:02:45,699 --> 00:02:48,460 de alguna manera ha sustituido la experiencia 42 00:02:48,460 --> 00:02:51,819 son lenguajes, o sea que te diría que absolutamente 43 00:02:51,819 --> 00:02:55,080 y viceversa, y curiosamente 44 00:02:55,080 --> 00:02:58,020 ha contagiado al cine de muchos 45 00:02:58,020 --> 00:03:00,400 de muchos lenguajes nacidos 46 00:03:00,400 --> 00:03:02,860 aunque derivados del mundo del videojuego 47 00:03:02,860 --> 00:03:09,020 En septiembre de 2008 fuiste uno de los principales promotores 48 00:03:09,020 --> 00:03:12,039 de la formación del DEV, Asociación de Empresas 49 00:03:12,039 --> 00:03:15,180 de Videojuegos, con ella conseguisteis que la Comisión 50 00:03:15,180 --> 00:03:18,139 de Cultura del Congreso propusiese al gobierno un proyecto 51 00:03:18,139 --> 00:03:20,340 no de ley, donde se reconociese 52 00:03:20,340 --> 00:03:22,020 el videojuego como un fenómeno cultural 53 00:03:22,020 --> 00:03:23,900 se votó de manera unánime 54 00:03:23,900 --> 00:03:25,860 y el Ministerio de Cultura aceptó el videojuego 55 00:03:25,860 --> 00:03:27,800 como un apartado oficial 56 00:03:27,800 --> 00:03:28,919 de la cultura española 57 00:03:28,919 --> 00:03:31,159 ¿qué destacarías de tu contribución 58 00:03:31,159 --> 00:03:34,080 de esa contribución 59 00:03:34,080 --> 00:03:35,159 del videojuego a la cultura? 60 00:03:36,680 --> 00:03:37,000 Bueno 61 00:03:37,000 --> 00:03:40,080 he de aclarar una cosa curiosa 62 00:03:40,080 --> 00:03:41,280 pero creo interesante 63 00:03:41,280 --> 00:03:43,840 cuando hicimos 64 00:03:43,840 --> 00:03:45,080 esa cosa tan rara, porque la gente 65 00:03:45,080 --> 00:03:47,699 iba un poco desconcertada, de proponer 66 00:03:47,699 --> 00:03:49,960 al videojuego como cultura que era imprescindible 67 00:03:49,960 --> 00:03:51,979 no solo hubo quórum 68 00:03:51,979 --> 00:03:53,680 y unanimidad sino que además 69 00:03:53,680 --> 00:03:55,539 hubo un momento en que 70 00:03:55,539 --> 00:03:57,620 se pisaban los pies 71 00:03:57,620 --> 00:03:59,659 para adelantarse y ampliar 72 00:03:59,659 --> 00:04:01,560 los espectros de 73 00:04:01,560 --> 00:04:02,120 contemplación 74 00:04:02,120 --> 00:04:05,599 no voy a analizar por qué 75 00:04:05,599 --> 00:04:07,939 pero sí claramente no hubo 76 00:04:07,939 --> 00:04:09,659 ni un atisbo de resistencia 77 00:04:09,659 --> 00:04:10,300 al fenómeno 78 00:04:10,300 --> 00:04:12,740 a pesar de que curiosamente 79 00:04:12,740 --> 00:04:15,520 sí tenía amigos catedráticos que no voy a nombrar 80 00:04:15,520 --> 00:04:17,180 porque alguno era decano y tal 81 00:04:17,180 --> 00:04:43,379 porque tenían un recelo absoluto, un recelo absoluto, que me parece bien también, ¿eh? Otra cosa es que, argumentalmente, yo nunca lo sostendría, pero existía ese contexto donde un mundo académico estaba más receloso y, curiosamente, el foro político creo que quería escribirse esa iniciativa, ¿no? 82 00:04:43,379 --> 00:04:52,670 Bueno, hola Gonzo 83 00:04:52,670 --> 00:04:55,170 te voy a formular dos tipos de preguntas 84 00:04:55,170 --> 00:04:56,149 que están relacionadas 85 00:04:56,149 --> 00:04:58,850 por un lado, cada vez 86 00:04:58,850 --> 00:05:00,870 encontramos más jóvenes que son 87 00:05:00,870 --> 00:05:02,930 influencers o gamers o youtubers 88 00:05:02,930 --> 00:05:05,250 instagramers, tiktokers 89 00:05:05,250 --> 00:05:06,889 y son una parte 90 00:05:06,889 --> 00:05:08,709 de los nuevos oficios que 91 00:05:08,709 --> 00:05:10,889 se han instalado en la sociedad y que 92 00:05:10,889 --> 00:05:12,649 despiertan el interés de muchos jóvenes 93 00:05:12,649 --> 00:05:14,870 ¿dónde pueden encontrar 94 00:05:14,870 --> 00:05:16,889 la formación para saber cómo desempeñar 95 00:05:16,889 --> 00:05:19,870 estos oficios, digamos. ¿Existen formadores adecuados? 96 00:05:20,209 --> 00:05:23,009 Y por otro, también pienso, ¿podrían ser estos chicos 97 00:05:23,009 --> 00:05:25,970 que han alcanzado el éxito, en estos casos 98 00:05:25,970 --> 00:05:27,149 los nuevos docentes? 99 00:05:28,470 --> 00:05:31,910 Vale, ahí hay que aclarar un término que yo creo 100 00:05:31,910 --> 00:05:34,889 que sí está tácito en la 101 00:05:34,889 --> 00:05:37,230 conciencia popular, pero que no es cierta. 102 00:05:37,810 --> 00:05:40,970 Los nuevos influencers no solo son jóvenes, o sea, es un nuevo canal 103 00:05:40,970 --> 00:05:44,029 ha surgido y hay gente adulta 104 00:05:44,029 --> 00:05:46,509 incluso alguno, bueno, el caso de Escotado 105 00:05:46,509 --> 00:05:48,389 por ejemplo, que se pasa haciendo vídeos, el hijo 106 00:05:48,389 --> 00:05:49,790 de Escotado ya tiene 107 00:05:49,790 --> 00:05:52,329 ya el pobre hombre, no pobre hombre 108 00:05:52,329 --> 00:05:53,910 ya está en edad muy 109 00:05:53,910 --> 00:05:55,490 muy avanzada 110 00:05:55,490 --> 00:05:58,230 yo creo que 111 00:05:58,230 --> 00:06:00,149 el medio ha permitido de repente 112 00:06:00,149 --> 00:06:02,470 un canal y ese canal 113 00:06:02,470 --> 00:06:04,870 se ha desarrollado 114 00:06:04,870 --> 00:06:06,910 de forma exponencial por demanda 115 00:06:06,910 --> 00:06:08,870 básicamente por demanda 116 00:06:09,569 --> 00:06:10,329 no siempre 117 00:06:10,329 --> 00:06:11,990 muy sensata 118 00:06:11,990 --> 00:06:15,069 desde mi punto de vista, ahora intentaré contar por qué 119 00:06:15,069 --> 00:06:18,970 ¿Cómo se puede formar 120 00:06:18,970 --> 00:06:20,069 uno frente a esas nuevas 121 00:06:20,069 --> 00:06:23,029 profesiones? Lógicamente el proceso 122 00:06:23,029 --> 00:06:24,910 suele ser el mismo que ha pasado al videojuego 123 00:06:24,910 --> 00:06:26,829 primero con 124 00:06:26,829 --> 00:06:28,889 una gran dificultad, ¿por qué? porque no suele 125 00:06:28,889 --> 00:06:30,589 ser el profesional el que va a dar las claches 126 00:06:30,589 --> 00:06:32,670 y en segundo paso cuando da al profesional 127 00:06:32,670 --> 00:06:35,269 las claches no es profesional de la 128 00:06:35,269 --> 00:06:36,269 docencia 129 00:06:36,269 --> 00:06:38,649 y esa paradoja se junta 130 00:06:38,649 --> 00:06:40,050 ya cuando comienza 131 00:06:40,050 --> 00:06:43,050 a madurar ese entorno 132 00:06:43,050 --> 00:06:44,329 donde convergen 133 00:06:44,329 --> 00:06:46,589 individuos que han tenido una experiencia laboral 134 00:06:46,589 --> 00:06:49,149 pero a la vez tienen características docentes 135 00:06:49,149 --> 00:06:50,329 eso 136 00:06:50,329 --> 00:06:52,649 por un lado 137 00:06:52,649 --> 00:06:54,310 por otro 138 00:06:54,310 --> 00:06:57,209 no solo está el fenómeno 139 00:06:57,209 --> 00:06:59,110 de influencer, está en unos canales 140 00:06:59,110 --> 00:07:00,829 que aglomeran 141 00:07:00,829 --> 00:07:02,990 más contenido y entre otros 142 00:07:02,990 --> 00:07:03,810 el formativo 143 00:07:03,810 --> 00:07:06,509 ha habido una 144 00:07:06,509 --> 00:07:08,810 suplantación en el bueno y en el mal sentido 145 00:07:08,810 --> 00:07:33,149 porque han portado cosas maravillosas, como es el hecho de tener una biblioteca casi como la Alejandría de conocimiento y otra que, lógicamente, ese conocimiento ni está acotado ni está restringido y, por supuesto, en el bueno y en el mal sentido, mejor no restringirlo, pero, lógicamente, eso hace incondicional el conocimiento, de forma que los bulos pueden salir como si fuesen burbujas, ¿no? 146 00:07:33,149 --> 00:07:54,189 Y eso se añade a otra cosa que sí estamos padeciendo, digo padeciendo pero sin queja porque es parte de los dolores de la adolescencia. Es el fenómeno de que se ha incentivado mucho no solo la comunicación sino la docencia emocional. 147 00:07:54,189 --> 00:07:56,209 Primando 148 00:07:56,209 --> 00:07:59,430 los comunicados emocionales 149 00:07:59,430 --> 00:08:01,509 y opinativos, hay que entender 150 00:08:01,509 --> 00:08:03,250 desde el punto de vista de la opinión es una forma pobre 151 00:08:03,250 --> 00:08:04,329 de inteligencia, es 152 00:08:04,329 --> 00:08:06,990 interesante, es divertida 153 00:08:06,990 --> 00:08:09,129 muestra ingenio 154 00:08:09,129 --> 00:08:11,310 pero no es una opinión 155 00:08:11,310 --> 00:08:13,370 es una valoración jerárquica que vale 156 00:08:13,370 --> 00:08:14,810 tanto como el individuo que la promueve 157 00:08:14,810 --> 00:08:17,329 en cambio el conocimiento digamos más 158 00:08:17,329 --> 00:08:19,470 neutro pues se está paliando 159 00:08:19,470 --> 00:08:20,730 se está relegando 160 00:08:20,730 --> 00:08:23,649 y eso crea situaciones extrañas 161 00:08:23,649 --> 00:08:47,870 como es el hecho de que los medios de comunicación, fruto de consecuencias de eso, sean emocionales, los programas políticos sean emocionales, los comunicados sean rápidos y emocionales, y entonces entramos en una especie de ebullición emocional global que afecta tanto al mundo docente como al mundo de cualquier otra faceta, y lo hemos visto en muchas, incluida la política. 162 00:08:47,870 --> 00:08:51,889 entonces básicamente 163 00:08:51,889 --> 00:08:54,389 por un lado maravilloso 164 00:08:54,389 --> 00:08:55,769 porque nunca el ser humano 165 00:08:55,769 --> 00:08:57,370 desde lo que conocemos 166 00:08:57,370 --> 00:09:00,070 una historia limitada pero ha tenido acceso 167 00:09:00,070 --> 00:09:00,970 a tanto conocimiento 168 00:09:00,970 --> 00:09:03,570 pero por otro lado se ha enterrado ese conocimiento 169 00:09:03,570 --> 00:09:05,889 en un montón de 170 00:09:05,889 --> 00:09:07,570 vamos a decir 171 00:09:07,570 --> 00:09:11,990 de comunicación ociosa emocional 172 00:09:11,990 --> 00:09:15,110 y hace que 173 00:09:15,110 --> 00:09:16,769 por lo que parece 174 00:09:16,769 --> 00:09:19,029 no tenga el acceso que merece 175 00:09:19,029 --> 00:09:23,309 Sí, y perdona, es que en tu caso 176 00:09:23,309 --> 00:09:25,090 para la creación de la saga 177 00:09:25,090 --> 00:09:27,289 Comandos, dices 178 00:09:27,289 --> 00:09:28,710 que la idea te surge 179 00:09:28,710 --> 00:09:31,330 porque quieres jugar a algo que todavía no está 180 00:09:31,330 --> 00:09:32,870 hecho, ¿no? Pero 181 00:09:32,870 --> 00:09:35,269 ¿cómo lo llevas a cabo sin 182 00:09:35,269 --> 00:09:36,929 una formación previa? Es decir 183 00:09:36,929 --> 00:09:39,129 ¿cómo podría formar parte 184 00:09:39,129 --> 00:09:41,269 de tu experiencia, tanto como diseñador 185 00:09:41,269 --> 00:09:42,909 y creador de videojuegos 186 00:09:42,909 --> 00:09:45,210 en los programas de la enseñanza 187 00:09:45,210 --> 00:09:46,649 arreglada, en los institutos 188 00:09:46,649 --> 00:09:48,429 o en las universidades? 189 00:09:49,909 --> 00:10:11,269 Bueno, por un lado, cómo surge la idea que ahora surge más de un apetito, efectivamente, como tú dices, de hacer un juego que nunca existió. El que es la forma de esa forma de recrear, vamos a decir, los momentos históricos y emocionales en el juego, yo creo que fue posterior. 190 00:10:11,269 --> 00:10:40,169 Pero en todo caso, yo soy fruto primero de ese fenómeno que es el autodidacta. Nada recomendable en muchos aspectos y muy recomendable en otros. Es decir, muy recomendable en cuanto a que esperemos que todos tengan un apetito de ser autodidactas y nada recomendable porque en general, hombre, el camino en solitario te limita tu formación. Así de sencillo. 191 00:10:41,269 --> 00:11:03,929 ¿Cuánto eso puede ser polivalente para yo ejercer la enseñanza? Pues no es directa, aunque solo sea por vocación. A mí no me importa hacer ponencias, pero yo no soy un didacta, ni siquiera el espíritu, no digo yo las habilidades, ni siquiera tengo el apetito de ser didacta. 192 00:11:03,929 --> 00:11:28,169 En ese sentido, repito lo del principio, creo que la propia sociedad de la madurez va a generar esas figuras. ¿Qué ocurre? Efectivamente no hay conocimiento. De hecho, las carreras en las que muchas he acompañado a intentar formarse, las licenciaturas, los temarios, tienen muy claro ciertas partes técnicas muy concretas, que son, por ejemplo, la parte gráfica, donde hay técnicos de las gráficas, 193 00:11:28,169 --> 00:11:51,509 Tiene muy clara la transformación que tiene ya como 40 años de tradición y ahí también hay profesores y hay temarios y hay objetivos y se cualifica, pero hay otras partes que están totalmente en el campo de la superstición y que no se distancian mucho de los pronósticos de una bruja a las 5 de la mañana en la televisión. 194 00:11:51,509 --> 00:12:17,460 Quiero decirte, cuando hablamos de formación en el diseño de juegos, veo que está totalmente precario. No existe. Y curiosamente, y también hay otra parte que está en el medio camino que es fundamental, el videojuego no solo es un diseño, es un juego, es un producto que debe convivir en un mercado. 195 00:12:17,460 --> 00:12:19,779 entonces para cual los profesionales 196 00:12:19,779 --> 00:12:21,480 también tienen que adaptarse, que tienen que tener 197 00:12:21,480 --> 00:12:23,580 tus comerciales, tus empresarios 198 00:12:23,580 --> 00:12:25,379 el concepto de empresario en España está 199 00:12:25,379 --> 00:12:27,779 enormemente menos cavado, pero es fundamental 200 00:12:27,779 --> 00:12:29,700 que es un padre de una entidad 201 00:12:29,700 --> 00:12:31,600 administrativa, se llama empresa y que es 202 00:12:31,600 --> 00:12:33,519 fundamental y también 203 00:12:33,519 --> 00:12:35,600 eso, concretamente en España 204 00:12:35,600 --> 00:12:39,529 está muy, muy, porque no 205 00:12:39,529 --> 00:12:41,450 tiene atractivo básicamente, hemos 206 00:12:41,450 --> 00:12:43,230 creado muchas veces centros docentes 207 00:12:43,230 --> 00:12:45,570 que se alimentan de una especie de oferta 208 00:12:45,570 --> 00:12:47,669 para acoger al alumno 209 00:12:47,669 --> 00:12:54,809 con un cliente, y eso es complicado porque lo que hace es adaptar al prejuicio del futuro estudiante 210 00:12:54,809 --> 00:13:02,450 tus ofertas, no a las necesidades que luego va a tener cuando tenga que enfrentarse al mercado laboral. 211 00:13:05,769 --> 00:13:13,129 Gonzo, el videojuego es para ti una industria muy importante, un tren que no debemos perder. 212 00:13:13,929 --> 00:13:19,870 Y dices que para el que los españoles tenemos una fuerza de creatividad muy valiosa 213 00:13:19,870 --> 00:13:26,970 y algunos defectos como no saber trabajar en equipo, por ejemplo, o no tener una visión de futuro. 214 00:13:27,669 --> 00:13:32,389 ¿Qué recomendarías a los jóvenes que quieran abrirse camino en este mundo 215 00:13:32,389 --> 00:13:35,929 o en otros mundos relacionados con la creatividad artística? 216 00:13:36,529 --> 00:13:41,470 Bien, yo no diría que desde mi punto de vista es una industria valiosa. 217 00:13:41,470 --> 00:13:47,529 Creo que objetivamente es inapelable, a nivel social, económico y no solo eso, 218 00:13:47,529 --> 00:13:52,129 sino que además es una industria, al ser emergente, todavía no ha colocado 219 00:13:52,129 --> 00:13:57,610 sus actores de forma definitiva. Y lo que defiendo es que por carácter 220 00:13:57,610 --> 00:14:02,690 el español tiene una posición estratégica muy importante en este mapa mundial. 221 00:14:03,009 --> 00:14:06,610 Porque hay que entender que hoy por hoy ya los mercados son mundiales. 222 00:14:06,610 --> 00:14:09,610 Todo lo intangible, todo lo que es intangible, que no requiere transportar 223 00:14:10,149 --> 00:14:14,950 en un camión, lógicamente ya es mundial. Y ahí tenemos un hueco. 224 00:14:14,950 --> 00:14:35,950 ¿Qué ocurre? Como tú dices, sí, tenemos un lastre. Yo creo que, yo siempre digo que en broma, que el lanzamiento de Tormes hizo más por, digamos, marcar nuestra cultura que la cosa más, ni siquiera quijotesca, creo que, porque somos más acomodaticios y pícaros. 225 00:14:35,950 --> 00:14:39,250 ¿Qué ocurre con esa figura? Pues yo siempre digo que 226 00:14:39,250 --> 00:14:41,429 que amamos enormemente 227 00:14:41,429 --> 00:14:43,289 menoscabar a nuestros jefes 228 00:14:43,289 --> 00:14:45,049 y mostrar 229 00:14:45,049 --> 00:14:47,009 nuestra desgracia 230 00:14:47,009 --> 00:14:48,350 de estar bajo su yugo 231 00:14:48,350 --> 00:14:51,090 intentamos evitarlos y cuando los hemos 232 00:14:51,090 --> 00:14:52,950 evitado buscamos a otro para seguir fijándonos 233 00:14:52,950 --> 00:14:55,129 porque tenemos muy poca capacidad 234 00:14:55,129 --> 00:14:56,590 o voluntad 235 00:14:56,590 --> 00:14:58,990 de tener iniciativa propia 236 00:14:58,990 --> 00:15:00,210 y afrontar 237 00:15:00,210 --> 00:15:02,929 esa iniciativa. Eso deriva 238 00:15:02,929 --> 00:15:04,889 a nivel industrial en muchos aspectos, en muchas 239 00:15:04,889 --> 00:15:06,429 industrias y en el videojuego concretamente 240 00:15:06,429 --> 00:15:08,809 es que no hay 241 00:15:08,809 --> 00:15:10,490 mucho amor por crear 242 00:15:10,490 --> 00:15:12,769 tejido, industria, decíamos 243 00:15:12,769 --> 00:15:14,769 lo del DEF, efectivamente lo 244 00:15:14,769 --> 00:15:16,029 promoví hace años 245 00:15:16,029 --> 00:15:18,789 y aún así cuesta explicar por qué 246 00:15:18,789 --> 00:15:20,610 interesa tener una capacidad 247 00:15:20,610 --> 00:15:23,049 de presencia y de lobby a nivel de tejido 248 00:15:23,049 --> 00:15:25,049 seguro que 249 00:15:25,049 --> 00:15:25,950 es complicadísimo 250 00:15:25,950 --> 00:15:28,990 hoy por hoy estoy luchando para que tenga esa presencia 251 00:15:28,990 --> 00:15:31,029 en Europa, cuando Bruselas me pide 252 00:15:31,029 --> 00:15:33,309 a gritos que quiere tener un representante 253 00:15:33,309 --> 00:15:34,750 Bruselas dice 254 00:15:34,750 --> 00:15:58,590 Pero ¿cómo no tenemos representantes? Y aún así, que es lo antitético, no hay sensibilidad por ello. ¿Por qué? Por lo que tú dices. El español es enormemente creativo, es enormemente bondadoso, es enormemente social, pero a la vez tiene una mezquindad tácita donde muchas veces invierte más en evitar que otro tenga éxito, por ejemplo, que en recorrer el suyo. 255 00:15:58,590 --> 00:16:00,330 Es un gran nivelador 256 00:16:00,330 --> 00:16:03,210 Esas mecánicas 257 00:16:03,210 --> 00:16:04,429 Son de complejidad 258 00:16:04,429 --> 00:16:06,230 Porque claro, si algo es circunstancial 259 00:16:06,230 --> 00:16:08,250 Como dices tú, ¿qué no sabe? Pues le enseñas 260 00:16:08,250 --> 00:16:09,990 Pero si es el ADN 261 00:16:09,990 --> 00:16:11,409 De la propia esencia 262 00:16:11,409 --> 00:16:12,809 Es complejo 263 00:16:12,809 --> 00:16:16,009 O imposible cambiarlo 264 00:16:16,009 --> 00:16:22,899 Se le atribuye, dice Averna Swart 265 00:16:22,899 --> 00:16:23,779 La frase 266 00:16:23,779 --> 00:16:25,559 Desde muy niño 267 00:16:25,559 --> 00:16:28,639 Tuve que interrumpir mi educación para ir a la escuela 268 00:16:28,639 --> 00:16:31,000 ¿Cómo fue tu experiencia escolar? 269 00:16:31,240 --> 00:16:38,440 ¿Qué le falta a la escuela para poder impulsar el desarrollo de las capacidades de los niños y niñas y de los adolescentes? 270 00:16:39,639 --> 00:16:46,919 Yo no creo que a la escuela le falte nada. Yo creo que nos falta al ser humano conciencia de dónde estamos. 271 00:16:47,659 --> 00:16:52,580 Quiero decir, si yo a la escuela le debo mucho, a pesar de haber estado litigando con ella desde que nací, 272 00:16:52,740 --> 00:16:55,120 bueno, desde que nací no, pero desde que tengo relación con ella, ¿no? 273 00:16:56,379 --> 00:16:59,419 Pero litigando cortesmente, porque le tengo mucho respeto. 274 00:16:59,419 --> 00:17:15,180 Por ejemplo, yo nunca recomendaría a nadie, vuelvo a decir, estar fuera del sistema educativo. Pero dicho esto, el sistema educativo es un enemigo del conocimiento. De hecho, yo no creo que el sistema educativo sea formativo. El sistema educativo es deformativo por definición. 275 00:17:15,180 --> 00:17:40,440 Y no veo que sea malo. Creo que aporta una estructura muy interesante, un antagonismo en el conocimiento que te incentiva claramente a formarte, paradójicamente, lo que pasa es que es complejísimo, por no decir que yo creo que es totalmente inadecuado, la asunción de conocimiento directamente desde el campo formativo. 276 00:17:40,440 --> 00:17:50,539 Y si eso ocurre habitualmente por mecanismos que no gustaría desarrollar, en España se multiplica por dos en tanto en cuanto hemos creado demasiada endogamia cerrada. 277 00:17:51,099 --> 00:17:57,460 Quiero decir, hay individuos que no abandonan el centro formativo en ninguna parte de sus vidas. 278 00:17:58,319 --> 00:18:05,539 Y esa gente pretende hacer una referencia a otros individuos que deben litigar en un campo laboral o tal. 279 00:18:05,539 --> 00:18:10,700 eso crea ciertas situaciones inadecuadas 280 00:18:10,700 --> 00:18:11,579 desde el punto de vista 281 00:18:11,579 --> 00:18:13,960 por ejemplo, en el campo del videojuego 282 00:18:13,960 --> 00:18:16,900 hay una absoluta incapacidad 283 00:18:16,900 --> 00:18:19,119 ¿por qué? porque no hay nadie 284 00:18:19,119 --> 00:18:21,920 de los que conviven en esa endogamia 285 00:18:21,920 --> 00:18:23,960 que tengan ni un contacto siquiera 286 00:18:23,960 --> 00:18:25,880 son contactos abstractos 287 00:18:25,880 --> 00:18:29,299 yo recuerdo una entrevista hace ya años 288 00:18:29,299 --> 00:18:31,380 con Gemma Nierga en la mesa 289 00:18:31,380 --> 00:18:32,960 no sé cuál se llamaba el programa suyo 290 00:18:32,960 --> 00:18:34,940 era uno de Primetime 291 00:18:34,940 --> 00:18:38,220 y bueno, pusieron una cosa periodística 292 00:18:38,220 --> 00:18:40,319 y entonces dijeron, bueno, pues Gonzo que defienda los videojuegos 293 00:18:40,319 --> 00:18:42,200 junto a un descerebrado que le pusieron 294 00:18:42,200 --> 00:18:43,500 al lado, que era un chaval 295 00:18:43,500 --> 00:18:46,039 que había fracasado en todos los hitos 296 00:18:46,039 --> 00:18:46,819 de su formación 297 00:18:46,819 --> 00:18:49,619 y luego estábamos rodeados 298 00:18:49,619 --> 00:18:52,180 de psiquiatras, psicólogos 299 00:18:52,180 --> 00:18:53,400 madres 300 00:18:53,400 --> 00:18:55,359 vamos a decir 301 00:18:55,359 --> 00:18:57,980 indignadas 302 00:18:57,980 --> 00:18:59,259 con el comportamiento de sus hijos 303 00:18:59,259 --> 00:19:02,039 era un momento en que se debatía ingenuamente 304 00:19:02,039 --> 00:19:03,720 el valor moral de los videojuegos 305 00:19:03,720 --> 00:19:06,200 lo ingenuamente 306 00:19:06,200 --> 00:19:07,099 lo puedo explicar después 307 00:19:07,099 --> 00:19:09,980 y entonces comenzaron a dar 308 00:19:09,980 --> 00:19:11,940 un turno de palabra a toda la mesa 309 00:19:11,940 --> 00:19:14,119 incluido al individuo al lado 310 00:19:14,119 --> 00:19:15,180 que era simplemente un chaval 311 00:19:15,180 --> 00:19:18,299 que no tenía administración 312 00:19:18,299 --> 00:19:19,680 de su tiempo libre 313 00:19:19,680 --> 00:19:21,700 y cuando terminaron 314 00:19:21,700 --> 00:19:23,359 pretendían 315 00:19:23,359 --> 00:19:25,779 que defendiese, que no defendía nada 316 00:19:25,779 --> 00:19:28,039 solo pregunto una cosa 317 00:19:28,039 --> 00:19:30,140 ¿alguno, salvo el que tengo aquí al lado 318 00:19:30,140 --> 00:19:32,279 ha jugado un videojuego alguna vez? 319 00:19:32,279 --> 00:19:34,599 porque todo eran categorías 320 00:19:34,599 --> 00:19:36,880 habían sacado un decálogo, uno había sacado un libro 321 00:19:36,880 --> 00:19:38,680 había un, no sé quién era 322 00:19:38,680 --> 00:19:40,660 había sacado un libro del videojuego 323 00:19:40,660 --> 00:19:42,619 y no sabía 324 00:19:42,619 --> 00:19:43,460 lo que era un videojuego 325 00:19:43,460 --> 00:19:46,180 quiero decir que eso 326 00:19:46,180 --> 00:19:48,539 se traslada muchas veces a las universidades 327 00:19:48,539 --> 00:19:50,599 te encuentras con gente que está dando 328 00:19:50,599 --> 00:19:51,839 clase de 329 00:19:51,839 --> 00:19:54,339 cuestiones narrativas 330 00:19:54,339 --> 00:19:56,880 por ejemplo, muchas gracias, narrativa del videojuego 331 00:19:56,880 --> 00:19:58,720 y no juegan a videojuegos 332 00:19:58,720 --> 00:19:59,920 ni saben lo que es un videojuego 333 00:19:59,920 --> 00:20:02,799 Pero como se puede abstraer o se puede hacer mucha extrapolación 334 00:20:02,799 --> 00:20:03,720 Pues la gente lo hace 335 00:20:03,720 --> 00:20:04,920 Con mucha impunidad 336 00:20:04,920 --> 00:20:08,819 Y además como es una cosa que requiere más opinión que conocimiento 337 00:20:08,819 --> 00:20:09,799 Pues también se permite 338 00:20:09,799 --> 00:20:11,940 Entonces me dices 339 00:20:11,940 --> 00:20:15,079 La formación es positiva o negativa 340 00:20:15,079 --> 00:20:16,859 Yo creo que es positiva porque antagoniza 341 00:20:16,859 --> 00:20:18,660 Y creo que ese papel es muy importante 342 00:20:18,660 --> 00:20:20,319 Y otra cosa que tiene muy buena 343 00:20:20,319 --> 00:20:22,500 Que es que el antagonista va a hacer mucho más por ti 344 00:20:22,500 --> 00:20:24,460 Que el afiliado 345 00:20:24,460 --> 00:20:27,200 Muchas veces 346 00:20:27,200 --> 00:20:29,619 Ir a favor de obra 347 00:20:29,619 --> 00:20:31,599 es evitar retos 348 00:20:31,599 --> 00:20:34,079 y el conocimiento es puro reto 349 00:20:34,079 --> 00:20:35,299 desde el punto de vista 350 00:20:35,299 --> 00:20:37,940 de hecho para mí el conocimiento 351 00:20:37,940 --> 00:20:39,839 es la mayor expiación de un ser humano 352 00:20:39,839 --> 00:20:41,400 voy a ser bruto 353 00:20:41,400 --> 00:20:43,500 aunque la gente no lo puede distinguir pero yo 354 00:20:43,500 --> 00:20:46,099 lo veo con claridad, pero ese conocimiento 355 00:20:46,099 --> 00:20:46,980 es una conquista 356 00:20:46,980 --> 00:20:49,579 no voy a decir cruenta, pero si dura 357 00:20:49,579 --> 00:20:55,470 Gracias 358 00:20:55,470 --> 00:20:57,049 bueno tú 359 00:20:57,049 --> 00:20:59,029 entre otras cosas también eres formador 360 00:20:59,029 --> 00:21:00,569 das clases habitualmente 361 00:21:00,569 --> 00:21:02,730 la Escuela de Cine de Madrid, si no me equivoco 362 00:21:02,730 --> 00:21:04,849 también le has dado clases en talleres 363 00:21:04,849 --> 00:21:05,910 ocupacionales 364 00:21:05,910 --> 00:21:08,349 desde la posición de formador 365 00:21:08,349 --> 00:21:11,009 ¿cómo ves la educación? 366 00:21:11,410 --> 00:21:13,009 ¿y qué crees que puede marcar 367 00:21:13,009 --> 00:21:15,109 la diferencia? Sobre todo cuando has estado 368 00:21:15,109 --> 00:21:17,130 en, si no me equivoco 369 00:21:17,130 --> 00:21:18,829 en Alcalá, en los talleres 370 00:21:18,829 --> 00:21:21,029 ocupacionales allí, cuéntanos un poco más 371 00:21:21,029 --> 00:21:22,769 Sí, bueno, habitualmente estoy 372 00:21:22,769 --> 00:21:24,190 en Alcalá 373 00:21:24,190 --> 00:21:26,809 los talleres ocupacionales son una cuestión circunstancial 374 00:21:26,809 --> 00:21:28,849 porque 375 00:21:28,849 --> 00:21:30,650 porque me lo pidió un amigo 376 00:21:30,650 --> 00:21:32,529 y estuve ahí un par de años 377 00:21:32,529 --> 00:21:33,650 echándole una mano 378 00:21:33,650 --> 00:21:36,450 luego en las universidades 379 00:21:36,450 --> 00:21:37,630 habitualmente 380 00:21:37,630 --> 00:21:40,549 y en la escuela de cine venía más 381 00:21:40,549 --> 00:21:42,569 al corazón de la iluminación 382 00:21:42,569 --> 00:21:44,109 que del viejo bravos 383 00:21:44,109 --> 00:21:45,789 el caso es que 384 00:21:45,789 --> 00:21:51,400 es una pregunta 385 00:21:51,400 --> 00:21:53,119 demasiado amplia, primero 386 00:21:53,119 --> 00:21:55,400 nunca quiero, o sea yo pongo condición 387 00:21:55,400 --> 00:21:57,059 nunca a hacer un examen de evaluación 388 00:21:57,059 --> 00:21:59,599 ¿estoy en contra de las evaluaciones? 389 00:21:59,700 --> 00:22:01,240 no, estoy en contra de hacerlas yo 390 00:22:01,240 --> 00:22:03,440 básicamente. Vuelvo a decir 391 00:22:03,440 --> 00:22:05,299 lo mismo que dije antes. A mí me parece 392 00:22:05,299 --> 00:22:07,299 que ese 393 00:22:07,299 --> 00:22:09,180 contraste con la evaluación, probablemente 394 00:22:09,180 --> 00:22:10,839 en el sistema que está actual, es 395 00:22:10,839 --> 00:22:11,700 imprescindible, 396 00:22:12,920 --> 00:22:15,339 pero no fomenta en absoluto 397 00:22:15,339 --> 00:22:17,440 el conocimiento. El conocimiento 398 00:22:17,440 --> 00:22:19,279 lo fomenta el 399 00:22:19,279 --> 00:22:19,880 cuestionamiento. 400 00:22:21,240 --> 00:22:23,400 Hay que entender la diferencia 401 00:22:23,400 --> 00:22:25,500 entre el saber y el puro conocimiento, 402 00:22:25,619 --> 00:22:27,200 lo que es comprender. Saber y comprender 403 00:22:27,200 --> 00:22:29,319 son dos cosas distintas. Entonces, si es 404 00:22:29,319 --> 00:22:31,279 verdad que, ¿qué ocurre? Si tú 405 00:22:31,279 --> 00:22:32,720 accedes, igual es una cosa que es obvia, 406 00:22:33,039 --> 00:22:35,140 estamos todos de acuerdo. Si tú accedes al saber 407 00:22:35,140 --> 00:22:37,019 porque te hace falta para 408 00:22:37,019 --> 00:22:39,099 comprender, la 409 00:22:39,099 --> 00:22:40,980 entrada es natural, es una 410 00:22:40,980 --> 00:22:42,740 ingesta natural de conocimiento. 411 00:22:43,160 --> 00:22:44,339 Pero si tú accedes al saber 412 00:22:44,339 --> 00:22:46,900 por el mero hecho 413 00:22:46,900 --> 00:22:48,940 de ser el que sabe, 414 00:22:50,160 --> 00:22:51,099 la entrada ya 415 00:22:51,099 --> 00:22:52,140 es ficticia 416 00:22:52,140 --> 00:22:55,000 y creas ya 417 00:22:55,000 --> 00:22:56,480 un monstruo que no vas a poder parar. 418 00:22:59,319 --> 00:23:12,359 Pero habitualmente cuando vas a hacer selección de personal, por ejemplo, cuando montas un equipo para producir un juego tienes que hacer selección de personal, hay dos figuras que son tremendamente diferenciadas, pero no están marcadas. 419 00:23:12,359 --> 00:23:33,059 Una es una persona que le gusta hacer de eso una profesión, que básicamente quiere hacer eso, quiere dedicarse a hacer eso y si cobra para comer mejor, pero quiere hacer de eso una forma de vida y dice, puedo hacer una forma de vida de esto. Y ese individuo es un luchador, ese individuo es una persona que va a afrontar distintas situaciones con una satisfacción inmediata en cada día que trabaje. 420 00:23:33,059 --> 00:24:03,029 Y luego otra figura que es quiero ser esto o quiero ser lo otro. No son fáciles de distinguir porque el que quiere ser está normalmente estimulado y motivado, pero realmente quiere serlo. ¿Qué significa? Que hasta que no lo es, está viviendo la frustración de un proceso. Sufre una carrera de cinco años porque quiere ser arquitecto. No le gusta ver cómo hacer casas o cómo eso es una herramienta útil para o cómo puede innovar. Eso no, le interesa el existir en ese aspecto. 421 00:24:03,029 --> 00:24:22,710 Y eso, curiosamente, era muy extendido. Había gente que quería ser diseñador de juegos, otros querían ser jefes de arte, otros querían... Y cuando alguien quiere ser, que es una tara y una de nuestra sociedad, el querer ser, el problema que tiene es que no tiene gasolina. 422 00:24:22,710 --> 00:24:24,349 porque claro, en cuanto comienza a actuar 423 00:24:24,349 --> 00:24:26,869 sistemáticamente, se encuentra 424 00:24:26,869 --> 00:24:29,130 esto voy a cortarlo 425 00:24:29,130 --> 00:24:30,670 porque es la puerta 426 00:24:30,670 --> 00:24:31,230 de los monsters 427 00:24:31,230 --> 00:24:34,650 del castillo 428 00:24:34,650 --> 00:24:35,630 la puerta de los castillos 429 00:24:35,630 --> 00:24:39,049 cuando una persona 430 00:24:39,049 --> 00:24:40,869 digamos, quiere ser algo 431 00:24:40,869 --> 00:24:43,250 pues ha vaciado de motivación 432 00:24:43,250 --> 00:24:44,369 todo su recorrido 433 00:24:44,369 --> 00:24:46,650 es así de crudo 434 00:24:46,650 --> 00:24:48,730 y eso se castiga mucho 435 00:24:48,730 --> 00:24:51,150 esa gente con 40, 45 436 00:24:51,150 --> 00:24:52,369 años, 50 años 437 00:24:52,369 --> 00:24:58,289 con un pozo de amargura, porque han hecho una actividad que no les hay fácil, que intentan evitarla, 438 00:24:58,450 --> 00:25:03,049 o sea, el descaqueador es quien intenta evitar esa actividad, ¿no? Y eso le viene de la formación. 439 00:25:06,319 --> 00:25:16,740 Gonzo, alguien que te conoce bien nos ha dicho que eres una persona hiperactiva y que seguramente lo has sido durante toda tu vida. 440 00:25:16,740 --> 00:25:34,000 Nosotros solemos nombrar a los niños hiperactivos con la expresión TDAH. Decimos que son niños que tienen un trastorno de atención o un déficit de atención por hiperactividad. 441 00:25:34,000 --> 00:25:59,240 No sé si tú te reconoces así como hiperactivo. En todo caso, ¿cómo crees que este rasgo de tu personalidad pudo haber influido en tu educación? ¿Y qué crees que se podría recomendar para tratar con niños, con adolescentes que tengan esta característica? 442 00:25:59,240 --> 00:26:04,200 Bueno, en principio 443 00:26:04,200 --> 00:26:06,039 el último que tiene que hablar 444 00:26:06,039 --> 00:26:08,059 de sí mismo soy yo, pero no me veo 445 00:26:08,059 --> 00:26:09,980 nunca me he visto, tengo una experiencia 446 00:26:09,980 --> 00:26:11,460 muy vaga de mí mismo 447 00:26:11,460 --> 00:26:14,079 dicho esto 448 00:26:14,079 --> 00:26:18,200 no creo que el tema se cifre 449 00:26:18,200 --> 00:26:18,579 tanto 450 00:26:18,579 --> 00:26:23,759 en la actividad 451 00:26:23,759 --> 00:26:26,400 o en la interactividad que pueda haber 452 00:26:26,400 --> 00:26:27,480 se cifra más 453 00:26:27,480 --> 00:26:30,140 en si la gente va a algún sitio 454 00:26:30,140 --> 00:26:31,380 o se va de algún sitio 455 00:26:31,380 --> 00:26:33,799 quiero decir, cuando 456 00:26:33,799 --> 00:26:35,559 un chaval de repente 457 00:26:35,559 --> 00:26:37,579 está constantemente fugándose 458 00:26:37,579 --> 00:26:38,940 de un sitio 459 00:26:38,940 --> 00:26:41,859 entra en una especie de 460 00:26:41,859 --> 00:26:43,880 hiperactividad, pero no es una hiperactividad que no 461 00:26:43,880 --> 00:26:45,640 crea acción, porque 462 00:26:45,640 --> 00:26:48,000 no va a ningún sitio, lo único que está evitando 463 00:26:48,000 --> 00:26:48,839 es estar en un sitio 464 00:26:48,839 --> 00:26:51,259 cuando alguien, digamos 465 00:26:51,259 --> 00:26:53,359 ejecuta un número de acciones, pero 466 00:26:53,359 --> 00:26:56,079 tiene un objetivo y bien lo alcanza 467 00:26:56,079 --> 00:26:57,740 no lo alcanza, pero en ambos casos 468 00:26:57,740 --> 00:26:59,660 lo evalúa, es otra acción 469 00:26:59,660 --> 00:27:04,119 la dificultad del tema 470 00:27:04,119 --> 00:27:05,940 primero, poner 471 00:27:05,940 --> 00:27:07,339 etiquetas, a mí me parece 472 00:27:07,339 --> 00:27:10,259 lastrar a un individuo 473 00:27:10,259 --> 00:27:12,079 lo dijo ya antemano 474 00:27:12,079 --> 00:27:13,460 porque somos tan 475 00:27:13,460 --> 00:27:16,180 necesitados de identidad que cuando nos ponen una etiqueta 476 00:27:16,180 --> 00:27:16,779 la cogemos 477 00:27:16,779 --> 00:27:19,180 sea buena o mala, porque queremos 478 00:27:19,180 --> 00:27:22,059 y son gente que nos referencia como nuestros 479 00:27:22,059 --> 00:27:23,900 padres, o nuestros profesores, o cualquier 480 00:27:23,900 --> 00:27:43,740 Perfecto. Dicho esto, creo que adolecemos en la formación y en muchas partes de ver al ser humano como algo holístico, algo conjuntado. No puedes tratar al niño si no tratas a los padres. El niño es un producto de los padres y los padres producto de su derivación. 481 00:27:43,740 --> 00:28:01,380 Con eso quiero decir que hay una inercia. Entonces, probablemente a ese chaval lo primero que hay que intentar tratar es que tenga un sitio donde sea tranquilo. Esa gente no se ha tranquilo, yo he conocido a algunos, y básicamente no pueden enfocar porque no están tranquilos, porque no notan un cobijo en ningún sitio. 482 00:28:01,380 --> 00:28:04,019 que eso se pueda correr y subir a la marcha, es complejo 483 00:28:04,019 --> 00:28:05,680 porque uno coge hábitos y ya 484 00:28:05,680 --> 00:28:07,319 no se lanza, pero 485 00:28:07,319 --> 00:28:08,579 nunca viene mal 486 00:28:08,579 --> 00:28:09,779 entonces 487 00:28:09,779 --> 00:28:13,599 yo no creo que haya 488 00:28:13,599 --> 00:28:15,779 un síndrome de tal cosa, un síndrome de tal otra 489 00:28:15,779 --> 00:28:17,680 lo que hay es que estamos en una sociedad 490 00:28:17,680 --> 00:28:19,180 muy compleja, donde 491 00:28:19,180 --> 00:28:21,339 abundamos en teóricamente conocimiento 492 00:28:21,339 --> 00:28:23,480 disponibilidad de él, que no den conocimiento real 493 00:28:23,480 --> 00:28:24,359 donde 494 00:28:24,359 --> 00:28:27,579 a pesar, y no es malo ni bueno 495 00:28:27,579 --> 00:28:29,460 ya no tenemos objetivos 496 00:28:29,460 --> 00:28:30,259 a medio plazo 497 00:28:30,259 --> 00:28:33,619 quiere decir que según van pasando las generaciones 498 00:28:33,619 --> 00:28:35,500 si fuesen ficticios 499 00:28:35,500 --> 00:28:36,799 o no, había como una 500 00:28:36,799 --> 00:28:39,200 abstracción de objetivos 501 00:28:39,200 --> 00:28:40,819 que te marcaban 502 00:28:40,819 --> 00:28:43,640 una línea, un propósito en la vida 503 00:28:43,640 --> 00:28:45,680 y lógicamente 504 00:28:45,680 --> 00:28:46,700 pues una tranquilidad 505 00:28:46,700 --> 00:28:49,539 ahora estamos en un entorno donde te escupen 506 00:28:49,539 --> 00:28:51,059 como siempre te han escupido en la vida 507 00:28:51,059 --> 00:28:53,220 en un desconcierto sin libros o instrucciones 508 00:28:53,220 --> 00:28:55,180 pero encima además ni siquiera te indican 509 00:28:55,180 --> 00:28:57,259 hacia dónde vas a ir porque 510 00:28:57,259 --> 00:28:59,380 además ves que tus mayores tampoco están 511 00:28:59,380 --> 00:29:01,599 satisfechos con sus vidas 512 00:29:01,599 --> 00:29:03,339 entonces claro, ahí lo que hay 513 00:29:03,339 --> 00:29:04,720 para mí es un efecto de claustrofobia 514 00:29:04,720 --> 00:29:06,640 de claustrofobia 515 00:29:06,640 --> 00:29:09,000 antropológica 516 00:29:09,000 --> 00:29:11,859 y eso se manifiesta 517 00:29:11,859 --> 00:29:13,119 en que 518 00:29:13,119 --> 00:29:15,019 tanto los niños tienen esta actitud 519 00:29:15,019 --> 00:29:17,339 como la juventud 520 00:29:17,339 --> 00:29:18,880 en vez de ser 521 00:29:18,880 --> 00:29:19,400 una 522 00:29:19,400 --> 00:29:22,480 una juventud 523 00:29:22,480 --> 00:29:25,099 que inquiera, que se rebele 524 00:29:25,099 --> 00:29:27,299 que cree en los focos aunque sean ficticios 525 00:29:27,299 --> 00:29:29,299 tenemos una juventud 526 00:29:29,299 --> 00:29:33,390 que se queja, que es un fenómeno 527 00:29:33,390 --> 00:29:35,349 muy raro y muy peligroso desde el punto de vista 528 00:29:35,349 --> 00:29:37,410 porque cuando la sociedad ha generado gente 529 00:29:37,410 --> 00:29:39,309 que se queja, solo se quejan 530 00:29:39,309 --> 00:29:41,369 los esclavos, o sea, gente 531 00:29:41,369 --> 00:29:43,230 con una asunción de 532 00:29:43,230 --> 00:29:45,490 sometimiento, entonces te quejas 533 00:29:45,490 --> 00:29:46,529 a tu señor 534 00:29:46,529 --> 00:29:49,450 aunque parezca que hay un acto de rebeldía 535 00:29:49,450 --> 00:29:51,430 no es una rebeldía, estamos en la misma 536 00:29:51,430 --> 00:29:52,829 de siempre, lo que estás es 537 00:29:52,829 --> 00:29:54,130 reclamando 538 00:29:54,130 --> 00:29:56,710 tus inquietudes personales 539 00:29:56,710 --> 00:29:58,150 las reclamas a otro 540 00:29:58,150 --> 00:30:00,789 y pasa a la siguiente fase que es la 541 00:30:00,789 --> 00:30:03,009 inculpación, que va a ser una inculpación 542 00:30:03,009 --> 00:30:05,009 moral, emocional, ni siquiera es una inculpación 543 00:30:05,009 --> 00:30:06,210 legal, es una inculpación 544 00:30:06,210 --> 00:30:08,930 y vuelve a haber otro problema, cuando yo 545 00:30:08,930 --> 00:30:10,710 inculpo a un tercero 546 00:30:10,710 --> 00:30:12,849 eludo la responsabilidad, y eso 547 00:30:12,849 --> 00:30:14,589 cuando ocurre en la juventud 548 00:30:14,589 --> 00:30:16,849 significa que ocurre en todo el proceso formativo 549 00:30:16,849 --> 00:30:20,529 y entonces encontramos 550 00:30:20,529 --> 00:30:22,589 unas universidades muchas veces 551 00:30:22,589 --> 00:30:24,670 que quieren adaptarse a ese 552 00:30:24,670 --> 00:30:26,690 requerimiento y entonces van corriendo 553 00:30:26,690 --> 00:30:28,650 atrás de una lagartija, porque 554 00:30:28,650 --> 00:30:31,329 nunca habrá una satisfacción 555 00:30:31,329 --> 00:30:32,750 a esa demanda 556 00:30:32,750 --> 00:30:34,589 y curiosamente si dejarás de tener 557 00:30:34,589 --> 00:30:36,970 responsabilidad con respecto a tu deber 558 00:30:36,970 --> 00:30:38,589 entre paréntesis, de 559 00:30:38,589 --> 00:30:40,750 darle al chaval 560 00:30:40,750 --> 00:30:42,490 lo mejor que puedas para 561 00:30:42,490 --> 00:30:44,710 que se forme o se contraste 562 00:30:44,710 --> 00:30:48,869 sobre todo comprendiendo que 563 00:30:48,869 --> 00:30:50,309 desde mi punto de vista el conocimiento 564 00:30:50,309 --> 00:30:52,750 tiene que tener una perturbación, porque 565 00:30:52,750 --> 00:30:54,710 si no hay perturbación, no hay disrupción 566 00:30:54,710 --> 00:30:56,430 lo único que hace es inercia 567 00:30:56,430 --> 00:31:01,809 Naciste y creciste en una familia 568 00:31:01,809 --> 00:31:03,529 en el que el interés por la cultura 569 00:31:03,529 --> 00:31:06,170 en muchas de sus manifestaciones estaba muy presente 570 00:31:06,170 --> 00:31:07,809 ¿Qué destacarías 571 00:31:07,809 --> 00:31:09,750 de la contribución del entorno familiar 572 00:31:09,750 --> 00:31:10,430 a tu educación? 573 00:31:11,650 --> 00:31:13,569 No lo sé, es que otra vez, cuando hablo de mí 574 00:31:13,569 --> 00:31:14,750 no sé de quién hablo, entonces vosotros 575 00:31:14,750 --> 00:31:17,109 es más obvio para vosotros que me contéis 576 00:31:17,109 --> 00:31:19,849 qué puedo ver, qué puedo manifestar 577 00:31:19,849 --> 00:31:20,450 que en mí mismo 578 00:31:20,450 --> 00:31:23,430 no lo sé, yo me siento 579 00:31:23,430 --> 00:31:25,829 privilegiado de haber disfrutado 580 00:31:25,829 --> 00:31:26,970 de ese entorno 581 00:31:26,970 --> 00:31:43,410 Pero a la vez también descubro que había ciertos efectos ópticos o ciertos estados ilusorios. Por ejemplo, yo nací en un entorno donde la cultura muchas veces se medía por la erudición. 582 00:31:43,410 --> 00:31:59,910 Y entonces se confundía una acumulación de saberes con un bien cultural. Eso, si bien no era del todo malo, porque saber siempre está bien, curiosamente creaba una especie de pseudo clase. 583 00:31:59,910 --> 00:32:03,009 estaba un clasismo económico, un clasismo 584 00:32:03,009 --> 00:32:04,750 llámalo familiar 585 00:32:04,750 --> 00:32:05,690 y había un clasismo 586 00:32:05,690 --> 00:32:07,109 cultural 587 00:32:07,109 --> 00:32:10,750 y ahí yo creo que 588 00:32:10,750 --> 00:32:12,589 como se ha mostrado posteriormente 589 00:32:12,589 --> 00:32:14,730 el saber se anquilosa y el saber 590 00:32:14,730 --> 00:32:16,569 en sí mismo no es 591 00:32:16,569 --> 00:32:18,230 flexible, el saber en sí mismo no es 592 00:32:18,230 --> 00:32:20,789 efectivamente útil, no digo que no lo sea 593 00:32:20,789 --> 00:32:22,950 es más, las herramientas 594 00:32:22,950 --> 00:32:24,349 que desarrollas al verte 595 00:32:24,349 --> 00:32:26,809 enfrentado a ese conocimiento, lo que te va a 596 00:32:26,809 --> 00:32:28,829 dar esa flexibilidad 597 00:32:28,829 --> 00:32:30,869 dicho esto 598 00:32:30,869 --> 00:32:32,930 con respecto a lo que intuyo que ha aportado 599 00:32:32,930 --> 00:32:34,349 mi familia, porque nunca tengo donde comparar 600 00:32:34,349 --> 00:32:36,690 ni nadie va a compararlo, yo estoy encantado 601 00:32:36,690 --> 00:32:38,930 a priori, claro, pero también es verdad que uno siempre está de acuerdo 602 00:32:38,930 --> 00:32:39,450 con lo mismo 603 00:32:39,450 --> 00:32:41,549 vamos a hacerlo de otra manera 604 00:32:41,549 --> 00:32:47,039 recuerdo 605 00:32:47,039 --> 00:32:48,920 que cuando era adolescente 606 00:32:48,920 --> 00:32:50,440 muchas veces le hacías más caso 607 00:32:50,440 --> 00:32:52,960 a tus amigos que a tus padres 608 00:32:52,960 --> 00:32:55,200 incluso querías ser como tus ídolos 609 00:32:55,200 --> 00:32:56,700 yo recuerdo que en mi caso era 610 00:32:56,700 --> 00:32:57,920 era butragueño 611 00:32:57,920 --> 00:33:01,299 en este caso, ¿crees que los adolescentes 612 00:33:01,299 --> 00:33:03,220 de ahora hacen más caso a los nuevos 613 00:33:03,220 --> 00:33:05,160 ídolos? Estoy acordando 614 00:33:05,160 --> 00:33:07,380 de mis hijos, de Rubius, de Geta 615 00:33:07,380 --> 00:33:08,960 que a sus padres y amigos 616 00:33:08,960 --> 00:33:11,000 y por otro, ¿crees que el papel 617 00:33:11,000 --> 00:33:13,039 de los padres todavía condiciona el futuro 618 00:33:13,039 --> 00:33:15,319 de sus hijos? ¿Qué les dirías a esos padres? 619 00:33:16,740 --> 00:33:17,339 O sea, no me haces 620 00:33:17,339 --> 00:33:18,400 dos preguntas, me haces tres 621 00:33:18,400 --> 00:33:20,920 siempre me inquietas cuando abro la boca porque empiezo a 622 00:33:20,920 --> 00:33:22,400 comer a varias preguntas, tres preguntas 623 00:33:22,400 --> 00:33:24,200 vamos a ir todos a buscar 624 00:33:24,200 --> 00:33:27,619 hombre, de todos 625 00:33:27,619 --> 00:33:29,599 se ha sabido que los hijos tienen la 626 00:33:29,599 --> 00:33:31,420 obligación de desarraigarse 627 00:33:31,420 --> 00:33:33,680 de los padres, ya quisiéramos que los padres 628 00:33:33,680 --> 00:33:35,680 tuviesen la obligación de desarraigar 629 00:33:35,680 --> 00:33:37,720 a los hijos. O sea, hay una responsabilidad 630 00:33:37,720 --> 00:33:39,480 con respecto a los hijos, donde el padre prácticamente 631 00:33:39,480 --> 00:33:41,079 es Dios, y aquí ha sido esa. 632 00:33:41,940 --> 00:33:43,240 Pero hay otra parte donde 633 00:33:43,240 --> 00:33:45,640 la propia naturaleza genera 634 00:33:45,640 --> 00:33:47,400 al individuo necesidades sociabilitar 635 00:33:47,400 --> 00:33:49,400 porque además tiene que 636 00:33:49,400 --> 00:33:51,299 desvincularse. 637 00:33:51,700 --> 00:33:53,420 Muchas veces hay vinculaciones más hostiles 638 00:33:53,420 --> 00:33:55,200 de lo necesaria porque es 639 00:33:55,200 --> 00:33:57,480 un arrancarlo. ¿Qué ocurre? 640 00:33:57,619 --> 00:34:23,679 Mientras antes para desvincularte te ibas con los chavales a la plaza del pueblo, ahora te vas a la plaza de YouTube o a la plaza de Twitch y crea otro efecto también que no estamos acostumbrados y no es obvio que sea muy sano, que es la mega plaza abstracta de mis referentes, como tú dices, son a nivel mundial el Rubius que tiene 8 millones de seguidores. 641 00:34:23,679 --> 00:34:25,559 no sé qué, no sé cuántos 642 00:34:25,559 --> 00:34:27,519 entonces, ¿qué ocurre con eso? 643 00:34:28,099 --> 00:34:29,719 nada malo con respecto al Rubius 644 00:34:29,719 --> 00:34:31,800 pero cuando 645 00:34:31,800 --> 00:34:33,599 cuando 646 00:34:33,599 --> 00:34:35,420 se cogen iconos 647 00:34:35,420 --> 00:34:36,539 de mass market 648 00:34:36,539 --> 00:34:40,159 en el mercado massificado 649 00:34:40,159 --> 00:34:43,599 se simplifica 650 00:34:43,599 --> 00:34:45,019 mucho el icono, porque 651 00:34:45,019 --> 00:34:47,539 no sabes si debe ser agradable 652 00:34:47,539 --> 00:34:48,659 a todos, pero debe ser 653 00:34:48,659 --> 00:34:50,960 falto de nada es agradable a ninguno 654 00:34:50,960 --> 00:34:53,079 entonces, cuando 655 00:34:53,079 --> 00:34:55,840 único de esos emerge y tiene éxito 656 00:34:55,840 --> 00:34:56,900 y tú lo sigues 657 00:34:56,900 --> 00:34:59,739 tiendes a seguir a un individuo que debe 658 00:34:59,739 --> 00:35:01,079 ser grato para todo el mundo 659 00:35:01,079 --> 00:35:03,780 lo cual no me extraña que la gente 660 00:35:03,780 --> 00:35:05,179 chavales se suiciden, pues claro 661 00:35:05,179 --> 00:35:07,639 eso meterle al cerebro en la acción 662 00:35:07,639 --> 00:35:09,420 inacabada de que tienes que ser 663 00:35:09,420 --> 00:35:10,139 digamos 664 00:35:10,139 --> 00:35:13,659 poco rechazable 665 00:35:13,659 --> 00:35:14,420 por todo el mundo 666 00:35:14,420 --> 00:35:16,820 es muy duro 667 00:35:16,820 --> 00:35:19,780 si antes te costaba 668 00:35:19,780 --> 00:35:20,559 que también era duro 669 00:35:20,559 --> 00:35:23,900 ser aceptado por una pequeña comunidad 670 00:35:23,900 --> 00:35:24,900 imagínate ahora 671 00:35:24,900 --> 00:35:27,099 donde tu referente es 672 00:35:27,099 --> 00:35:29,460 y eso se manifiesta en tonterías 673 00:35:29,460 --> 00:35:31,199 pero por ejemplo si tú tienes que tener 674 00:35:31,199 --> 00:35:32,599 2000 followers en 675 00:35:32,599 --> 00:35:34,519 Instagram 676 00:35:34,519 --> 00:35:36,860 ya más te vale 677 00:35:36,860 --> 00:35:39,119 ser todo lo 678 00:35:39,119 --> 00:35:41,079 correcto que la 679 00:35:41,079 --> 00:35:43,420 comunidad endogámica te diga 680 00:35:43,420 --> 00:35:46,280 entonces es costoso 681 00:35:46,280 --> 00:35:48,619 y las preguntas 682 00:35:48,619 --> 00:35:50,739 y bueno, la siguiente, repítemela 683 00:35:50,739 --> 00:35:57,099 repita la siguiente pregunta 684 00:35:57,099 --> 00:35:59,760 perdona 685 00:35:59,760 --> 00:36:01,300 sí, que te decía 686 00:36:01,300 --> 00:36:03,699 que si todavía los padres 687 00:36:03,699 --> 00:36:05,440 condicionaban el futuro de sus hijos 688 00:36:05,440 --> 00:36:07,179 ¿y qué le diría a esos padres? 689 00:36:08,659 --> 00:36:10,119 es que los padres 690 00:36:10,119 --> 00:36:10,920 son muy complejos 691 00:36:10,920 --> 00:36:13,800 yo a los padres tengo menos que decirle que a los hijos 692 00:36:13,800 --> 00:36:15,980 porque los hijos van a luchar por su futuro 693 00:36:15,980 --> 00:36:17,440 y tienen la vida por vivir 694 00:36:17,440 --> 00:36:19,860 y los padres muchas veces 695 00:36:19,860 --> 00:36:21,780 yo me encuentro patrones que no sé si arreglarlos 696 00:36:21,780 --> 00:36:23,280 o simplemente dejarlos ya que 697 00:36:23,280 --> 00:36:25,699 caigan en su inercia. El problema 698 00:36:25,699 --> 00:36:27,340 es cuando uno tiene hijos y 699 00:36:27,340 --> 00:36:29,539 pretende recuperar un afecto 700 00:36:29,539 --> 00:36:31,420 o una autoestima en un hijo 701 00:36:31,420 --> 00:36:33,639 cuando no lo ha tenido del entorno social. 702 00:36:34,420 --> 00:36:35,619 Entonces, se 703 00:36:35,619 --> 00:36:37,420 crea una perversión 704 00:36:37,420 --> 00:36:39,460 en sí misma. Y eso cuando no, 705 00:36:39,679 --> 00:36:41,420 voy a echar duro, los padres no buscan 706 00:36:41,420 --> 00:36:43,679 un sustento de garantía para su futuro. 707 00:36:45,159 --> 00:36:46,320 Esos dos 708 00:36:46,320 --> 00:36:47,639 preceptos son 709 00:36:47,639 --> 00:36:50,500 antitéticos, son esterilizantes 710 00:36:50,500 --> 00:36:52,320 de lo que sean los hijos 711 00:36:52,320 --> 00:36:54,079 entonces yo a sus padres no sé qué decirles 712 00:36:54,079 --> 00:36:56,019 pues hombre, que intenten hacerlo pero que van a tener 713 00:36:56,019 --> 00:36:58,099 serios problemas y aparte sus hijos 714 00:36:58,099 --> 00:36:59,960 si les hacen caso van a tener 715 00:36:59,960 --> 00:37:01,840 peores problemas que ellos 716 00:37:01,840 --> 00:37:04,000 si lo que 717 00:37:04,000 --> 00:37:05,440 pretenden es incentivar 718 00:37:05,440 --> 00:37:08,199 el conocimiento 719 00:37:08,199 --> 00:37:09,840 pues hombre, yo les diría obviedades 720 00:37:09,840 --> 00:37:11,360 si no me atrevo a decirlo porque yo no tengo hijos 721 00:37:11,360 --> 00:37:13,420 pero les diría obviedades como es el hecho 722 00:37:13,420 --> 00:37:15,820 de que al contrario lo que tienen que fomentar 723 00:37:15,820 --> 00:37:17,619 es un entorno donde el hijo 724 00:37:17,619 --> 00:37:19,059 entienda que está seguro ahí 725 00:37:19,059 --> 00:37:21,739 o sea, donde entienda 726 00:37:21,739 --> 00:37:23,639 que tiene un refugio, y luego dejar 727 00:37:23,639 --> 00:37:24,860 que corra todo lo que pueda 728 00:37:24,860 --> 00:37:27,699 lo importante no es asegurar nada al hijo 729 00:37:27,699 --> 00:37:29,380 es decirle, aquí tienes un refugio 730 00:37:29,380 --> 00:37:31,559 que si alguna vez te pegan un revés 731 00:37:31,559 --> 00:37:32,659 puede volver por aquí 732 00:37:32,659 --> 00:37:34,539 y ahí estaremos 733 00:37:34,539 --> 00:37:37,699 pero ahí estaremos porque no tenemos 734 00:37:37,699 --> 00:37:39,719 que estar, o sea, es una 735 00:37:39,719 --> 00:37:41,719 paradoja, o sea, tenemos que estar 736 00:37:41,719 --> 00:37:43,360 como un refugio, como una reacción 737 00:37:43,360 --> 00:37:45,619 si hay una cobertura en caso 738 00:37:45,619 --> 00:37:47,000 de que haya una problemática 739 00:37:47,000 --> 00:37:49,480 que debamos solventar, pero mientras tanto 740 00:37:49,480 --> 00:37:50,559 corre, porque 741 00:37:50,559 --> 00:37:53,360 el ser humano, como todo 742 00:37:53,360 --> 00:37:55,500 bicho viviente, no solo el ser humano, el ser humano 743 00:37:55,500 --> 00:37:56,019 muchas veces 744 00:37:56,019 --> 00:37:59,820 se debe la obligación de explorar 745 00:37:59,820 --> 00:38:01,719 y eso implica peligro, eso implica 746 00:38:01,719 --> 00:38:03,420 contraste, implica 747 00:38:03,420 --> 00:38:05,539 perturbación, pero no 748 00:38:05,539 --> 00:38:07,119 implica que estés desamparado 749 00:38:07,119 --> 00:38:09,519 entonces yo creo que los padres ahí deben 750 00:38:09,519 --> 00:38:11,039 tener pues ese apoyo, esa cobertura 751 00:38:11,039 --> 00:38:13,300 y lo estoy diciendo demagógicamente porque 752 00:38:13,300 --> 00:38:15,500 vuelvo a decir, yo no soy padre y creo 753 00:38:15,500 --> 00:38:17,059 que soy la persona menos indicada 754 00:38:17,059 --> 00:38:18,820 para la selección 755 00:38:18,820 --> 00:38:22,820 En una 756 00:38:22,820 --> 00:38:25,480 ocasión, si no me equivoco, tuviste 757 00:38:25,480 --> 00:38:27,239 la oportunidad de elegir 758 00:38:27,239 --> 00:38:29,239 entre trabajar con 759 00:38:29,239 --> 00:38:30,559 creo que era Steven Spielberg 760 00:38:30,559 --> 00:38:33,280 y seguir tu sueño con Comandos 761 00:38:33,280 --> 00:38:35,300 y decidiste quedarte con tu sueño 762 00:38:35,300 --> 00:38:37,179 ¿Qué te llevó a tomar aquella 763 00:38:37,179 --> 00:38:39,719 decisión? ¿Y qué pensaste? 764 00:38:39,960 --> 00:38:41,000 Si todavía recuerdas 765 00:38:41,000 --> 00:38:42,599 ¿Cuáles fueron tus reflexiones? 766 00:38:42,980 --> 00:38:45,380 ¿O qué tenías entonces en la cabeza? 767 00:38:45,500 --> 00:38:50,539 y qué dirías a los jóvenes que tienen que decidir muchas veces 768 00:38:50,539 --> 00:38:53,739 entre el pragmatismo o perseguir sus sueños. 769 00:38:54,619 --> 00:38:57,780 Primero, la anécdota está muy romantizada. 770 00:38:58,559 --> 00:39:00,679 Romantizada, no sé si la palabra, no sé qué puedo decir. 771 00:39:02,019 --> 00:39:05,460 Muy románticamente contada. 772 00:39:06,579 --> 00:39:08,800 Coincidía que había la producción efectivamente de Spielberg, 773 00:39:08,900 --> 00:39:11,719 que es la de Son Naciente, donde yo iba a trabajar, 774 00:39:12,340 --> 00:39:15,239 y que de repente surgió una cosa rarísima 775 00:39:15,239 --> 00:39:19,079 que eran unas maquinitas que parece que intuitivamente 776 00:39:19,079 --> 00:39:21,760 podrías hacer juegos en ellas. 777 00:39:22,719 --> 00:39:25,920 Hay que comprender los años 70 y 80. 778 00:39:26,860 --> 00:39:27,940 No es ahora. 779 00:39:28,780 --> 00:39:32,940 Eran máquinas, casi eran producto de una especie de magia extraña 780 00:39:32,940 --> 00:39:33,559 y muy tactiva. 781 00:39:34,519 --> 00:39:36,920 Y sí, efectivamente, me fui como un descosido 782 00:39:36,920 --> 00:39:37,860 hacia la maquinita esa. 783 00:39:38,559 --> 00:39:39,519 Y no me equivoqué. 784 00:39:40,719 --> 00:39:43,519 No me equivoqué, estoy contento de esa... 785 00:39:43,519 --> 00:39:45,519 esa decisión 786 00:39:45,519 --> 00:39:46,199 ¿por qué? porque 787 00:39:46,199 --> 00:39:49,079 sí intuí 788 00:39:49,079 --> 00:39:51,599 que ahí podía hacer como una sola 789 00:39:51,599 --> 00:39:52,760 persona, ahí me equivoqué 790 00:39:52,760 --> 00:39:55,239 como una sola persona podía hacer una criatura 791 00:39:55,239 --> 00:39:56,780 en el cine 792 00:39:56,780 --> 00:39:59,099 la desventaja es que tienes que contar 793 00:39:59,099 --> 00:40:01,300 y ventaja, con un montón de gente 794 00:40:01,300 --> 00:40:03,320 para coordinar y hacer una obra creativa 795 00:40:03,320 --> 00:40:05,539 y aquí de repente te prometían 796 00:40:05,539 --> 00:40:07,019 que puedes hacer una obra creativa tú solo 797 00:40:07,019 --> 00:40:09,300 digo que eso fue falso 798 00:40:09,300 --> 00:40:11,119 porque pasaron cinco años y enseguida los tipos 799 00:40:11,119 --> 00:40:12,900 ya son más grandes 800 00:40:12,900 --> 00:40:15,159 los de cine, pero en su momento 801 00:40:15,159 --> 00:40:16,760 fue así 802 00:40:16,760 --> 00:40:18,159 y eso fue la razón por la cual 803 00:40:18,159 --> 00:40:20,119 y yo no diría nada 804 00:40:20,119 --> 00:40:21,719 los referentes 805 00:40:21,719 --> 00:40:24,039 son muy peligrosos 806 00:40:24,039 --> 00:40:26,800 y algo que sí es dañino 807 00:40:26,800 --> 00:40:28,280 de la era digital 808 00:40:28,280 --> 00:40:30,579 es que tenemos demasiados referentes 809 00:40:30,579 --> 00:40:32,679 y nos dicen demasiado 810 00:40:32,679 --> 00:40:33,500 lo que tenemos que hacer 811 00:40:33,500 --> 00:40:36,559 y si no te lo dicen vas a buscar quien te diga 812 00:40:36,559 --> 00:40:37,559 a alguien lo que tienes que hacer 813 00:40:37,559 --> 00:40:40,619 cuando además en general 814 00:40:40,619 --> 00:40:42,559 tengo el convencimiento absoluto 815 00:40:42,559 --> 00:40:44,000 de que el ser humano no elige nunca. 816 00:40:45,360 --> 00:40:46,340 Decide, sí. 817 00:40:46,800 --> 00:40:49,219 Decidir, no preconoces el destino. 818 00:40:49,619 --> 00:40:50,780 Tú decides, haga hecha izquierda 819 00:40:50,780 --> 00:40:52,380 y no preconoces, lo intuyes, 820 00:40:52,719 --> 00:40:54,360 lo valoras, pero no lo conoces. 821 00:40:54,860 --> 00:40:57,159 Y eso es algo fundamental 822 00:40:57,159 --> 00:40:59,760 que esta sociedad adolece. 823 00:41:00,219 --> 00:41:01,639 Y al tener miedo a decidir, 824 00:41:02,340 --> 00:41:02,920 curiosamente, 825 00:41:03,199 --> 00:41:04,420 tiene la fantasía de elegir 826 00:41:04,420 --> 00:41:05,800 y no se mueve. 827 00:41:08,690 --> 00:41:10,070 Porque, por ejemplo, hoy por hoy, 828 00:41:10,070 --> 00:41:12,070 los jóvenes tienen tal conocimiento 829 00:41:12,690 --> 00:41:14,429 de las posibilidades que puedan ocurrir 830 00:41:14,429 --> 00:41:16,869 que se quedan como los burros 831 00:41:16,869 --> 00:41:18,730 en la decisión 832 00:41:18,730 --> 00:41:21,590 cuando la ignorancia tiene una utilidad 833 00:41:21,590 --> 00:41:23,710 que es romper esa barrera 834 00:41:23,710 --> 00:41:25,570 para que tú puedas moverte 835 00:41:25,570 --> 00:41:26,570 digo un tipo de ignorancia 836 00:41:26,570 --> 00:41:29,170 no quiero hacer de magia 837 00:41:29,170 --> 00:41:31,329 pero el hecho de que tú 838 00:41:31,329 --> 00:41:33,730 no sepas cuál es el fruto de tu decisión 839 00:41:33,730 --> 00:41:35,309 no te va a impedir 840 00:41:35,309 --> 00:41:35,889 decidir 841 00:41:35,889 --> 00:41:39,570 hay una cosa que los brujos mexicanos 842 00:41:39,570 --> 00:41:40,769 alababan mucho que era 843 00:41:40,769 --> 00:41:42,969 ellos lo veían 844 00:41:42,969 --> 00:41:45,030 porque lo veían en un vacío absoluto 845 00:41:45,030 --> 00:41:46,909 lo veían como una cortante que era la capacidad 846 00:41:46,909 --> 00:41:49,230 de moverte y decidirte al margen 847 00:41:49,230 --> 00:41:49,909 absolutamente 848 00:41:49,909 --> 00:41:55,409 de que chupises el resultado 849 00:41:55,409 --> 00:41:56,030 de esa decisión 850 00:41:56,030 --> 00:41:59,690 porque era fundamental como conciencia 851 00:41:59,690 --> 00:42:01,309 decidir y ambular 852 00:42:01,309 --> 00:42:02,190 en decisiones 853 00:42:02,190 --> 00:42:03,949 y de hecho 854 00:42:03,949 --> 00:42:06,409 yo a posteriori he de decir 855 00:42:06,409 --> 00:42:09,409 que agradezco 856 00:42:09,409 --> 00:42:11,130 enormemente todas las decisiones que he tomado 857 00:42:11,130 --> 00:42:17,050 con energías suficientes o sí, aún no teniendo ni idea de lo que me vino después. 858 00:42:19,289 --> 00:42:20,809 Nunca hubiese creído que... 859 00:42:20,809 --> 00:42:31,059 El juego es una de las actividades simbólicas que más contribuyen al aprendizaje en cualquier cultura. 860 00:42:32,460 --> 00:42:42,679 Sin embargo, no es infrecuente encontrar quienes dicen que el juego es la distracción del aprendizaje, 861 00:42:42,679 --> 00:42:45,219 es decir, lo que se opone al aprendizaje. 862 00:42:45,800 --> 00:42:56,260 encontramos que la gamificación es una de las corrientes actuales más potentes en la didáctica. 863 00:42:56,760 --> 00:43:01,840 ¿Se puede aprender jugando? ¿Puede ser el juego un buen medio para el aprendizaje? 864 00:43:02,320 --> 00:43:09,960 Esas dos preguntas están contestadas sobradamente. Aplastantemente sí, lo cual lo esóvice para la primera. 865 00:43:09,960 --> 00:43:12,320 Quiero decir, es paradójico 866 00:43:12,320 --> 00:43:13,980 Se puede aprender 867 00:43:13,980 --> 00:43:15,519 No solo se puede aprender, sino es un medio 868 00:43:15,519 --> 00:43:17,619 Que inyecta el conocimiento 869 00:43:17,619 --> 00:43:18,639 En lo bueno y malo que tenga 870 00:43:18,639 --> 00:43:20,980 De forma directa 871 00:43:20,980 --> 00:43:23,960 Y de hecho, los que juegan 872 00:43:23,960 --> 00:43:25,760 Y sobre todo cuando son jóvenes 873 00:43:25,760 --> 00:43:27,199 Porque son más dúctiles 874 00:43:27,199 --> 00:43:29,940 El nivel de aprendizaje es tan brutal 875 00:43:29,940 --> 00:43:32,440 Que si tuviesen que hacer una equiparación 876 00:43:32,440 --> 00:43:34,099 Con respecto a temarios 877 00:43:34,099 --> 00:43:38,239 Se comerían en un mes 878 00:43:38,239 --> 00:43:40,300 prácticamente dos años de temario 879 00:43:40,300 --> 00:43:43,840 de forma directa 880 00:43:43,840 --> 00:43:45,739 de hecho hay fenómenos digamos 881 00:43:45,739 --> 00:43:47,900 mínimamente paralelizados como es 882 00:43:47,900 --> 00:43:49,880 el juego online donde se ven obligados 883 00:43:49,880 --> 00:43:50,920 a hablar, escribir 884 00:43:50,920 --> 00:43:53,420 y a escuchar en inglés 885 00:43:53,420 --> 00:43:55,800 el chaval en muy pocos 886 00:43:55,800 --> 00:43:57,639 semanas, dos o tres semanas 887 00:43:57,639 --> 00:43:59,719 habla mal, pero habla 888 00:43:59,719 --> 00:44:01,300 lee mal, pero lee 889 00:44:01,300 --> 00:44:03,559 se expresa 890 00:44:03,559 --> 00:44:04,460 porque se le ha obligado a hablar 891 00:44:04,460 --> 00:44:07,719 y a entender, cosa que hay gente que 892 00:44:07,719 --> 00:44:09,440 tiene que hacer estudios muy largos 893 00:44:09,440 --> 00:44:24,820 O sea, ¿por qué? Porque ahí obviamos varias cosas. El videojuego, si algo hace, es motivar. Y si algo buscan todos los docentes, es motivar. Entonces, ya que sean los docentes, tener la capacidad de motivación, que tiene un videojuego. Y la capacidad de abducción. 894 00:44:24,820 --> 00:44:45,340 Dicho esto, ¿que hay un mal endémico social por la distracción? Sí. De hecho, la distracción, pero no es un tema, es el videojuego, como es tan omnipresente y tan omnipotente, lógicamente comparte todos los anhelos de los usuarios. 895 00:44:45,340 --> 00:44:48,260 si los usuarios quieren distraerse de forma abusiva 896 00:44:48,260 --> 00:44:50,059 van a tener para destraerse de forma abusiva 897 00:44:50,059 --> 00:44:51,579 si quieren formarse de forma abusiva 898 00:44:51,579 --> 00:44:53,119 van a tener para formarse de forma abusiva 899 00:44:53,119 --> 00:44:56,039 si quieren hacerlo de forma, digamos, administrada 900 00:44:56,039 --> 00:44:56,820 lo van a poder hacer 901 00:44:56,820 --> 00:44:59,860 y aparte el videojuego 902 00:44:59,860 --> 00:45:01,199 no tiene ojos 903 00:45:01,199 --> 00:45:03,840 ni tubo digestivo, ni nada 904 00:45:03,840 --> 00:45:05,300 es un ente inerte 905 00:45:05,300 --> 00:45:09,000 lo único que vemos a través de él es 906 00:45:09,000 --> 00:45:10,400 el espejo de nuestra propia realidad 907 00:45:10,400 --> 00:45:13,260 si nosotros somos, vamos a decir, de carácter 908 00:45:13,260 --> 00:45:15,159 disoluto, va a reflejar 909 00:45:15,159 --> 00:45:17,579 esa disfunción, no va a hacer 910 00:45:17,579 --> 00:45:18,599 mucho más 911 00:45:18,599 --> 00:45:21,260 yo sí daría, tenemos 912 00:45:21,260 --> 00:45:23,039 un amor por la distracción excesiva 913 00:45:23,039 --> 00:45:25,460 pero en general, y entendamos distracción 914 00:45:25,460 --> 00:45:27,260 que es deshacer la atracción 915 00:45:27,260 --> 00:45:28,739 vuelvo a decir que es la huida 916 00:45:28,739 --> 00:45:30,900 la distracción, o sea 917 00:45:30,900 --> 00:45:33,099 yo puedo atraer como una iniciativa propia 918 00:45:33,099 --> 00:45:34,940 entonces tracciono algo 919 00:45:34,940 --> 00:45:37,559 porque lo quiero, eso no es distraer 920 00:45:37,559 --> 00:45:39,239 distraer es cuando disuelvo esa atracción 921 00:45:39,239 --> 00:45:41,739 cuando lo que hago es evitar esa atracción 922 00:45:41,739 --> 00:45:43,360 cuando 923 00:45:43,360 --> 00:45:45,420 encendemos la televisión y queremos que un emisor 924 00:45:45,420 --> 00:45:47,420 es muy curioso eso, como la televisión 925 00:45:47,420 --> 00:45:49,260 no ha muerto teniendo 926 00:45:49,260 --> 00:45:51,559 competidores brutales, digo la televisión 927 00:45:51,559 --> 00:45:52,280 no solo como aparato 928 00:45:52,280 --> 00:45:55,440 lo que no ha muerto es el hecho de dejar 929 00:45:55,440 --> 00:45:57,460 emitiendo la radio mientras hago cosas 930 00:45:57,460 --> 00:45:59,380 en la cocina o ordeno 931 00:45:59,380 --> 00:46:01,199 lo que sea o estoy trabajando 932 00:46:01,199 --> 00:46:03,099 quiero oír música, ¿por qué? 933 00:46:03,960 --> 00:46:04,800 porque queremos 934 00:46:04,800 --> 00:46:07,360 consumir la energía, la percepción de la 935 00:46:07,360 --> 00:46:09,219 atención de forma pasiva 936 00:46:09,219 --> 00:46:11,139 y entonces la gente 937 00:46:11,139 --> 00:46:13,340 evidentemente con el videojuego se pone las botas 938 00:46:13,340 --> 00:46:15,280 pero antes se lo ponía 939 00:46:15,280 --> 00:46:17,320 con la televisión latente 940 00:46:17,320 --> 00:46:18,920 con cualquier otra cosa que 941 00:46:18,920 --> 00:46:21,380 estimule y evite 942 00:46:21,380 --> 00:46:23,099 además la sensación, vamos a decir 943 00:46:23,099 --> 00:46:25,360 de, como decía Kundera 944 00:46:25,360 --> 00:46:26,800 la insoportable levedad del ser 945 00:46:26,800 --> 00:46:31,909 Está 946 00:46:31,909 --> 00:46:33,849 comprobado que el juego 947 00:46:33,849 --> 00:46:35,590 incrementa los niveles de dopamina 948 00:46:35,590 --> 00:46:37,989 los cuales a su vez aumentan la motivación 949 00:46:37,989 --> 00:46:39,429 y la capacidad de atención 950 00:46:39,429 --> 00:46:41,769 además descubrimos en el juego 951 00:46:41,769 --> 00:46:43,769 algunas características que pueden 952 00:46:43,769 --> 00:46:45,570 ayudar a aprender, como son 953 00:46:45,570 --> 00:46:51,170 como la dificultad progresiva adaptada a cada persona, que cada jugador puede lograr sus objetivos, 954 00:46:51,630 --> 00:46:56,510 superarse y conseguir un desarrollo personal, el conocimiento de los propios resultados a tiempo real 955 00:46:56,510 --> 00:47:01,670 y la posibilidad de autovaluarse o el fomento de la competición y el deseo de superación. 956 00:47:02,829 --> 00:47:10,909 ¿Estas características están limitadas al aprendizaje individual o podrían darse en un entorno de juego y aprendizaje en grupo? 957 00:47:12,269 --> 00:47:15,250 Se dan ya a día de hoy absolutamente en grupo. 958 00:47:15,570 --> 00:47:30,199 Ahora mismo el auge de los juegos multiplayer es imparable. No quiere decir que copen todo. Hay un nicho que siempre va a estar para la experiencia personal. 959 00:47:30,199 --> 00:47:34,059 Hay que distinguir 960 00:47:34,059 --> 00:47:37,900 ¿Te enseñan las herramientas para hacer todo eso? 961 00:47:38,039 --> 00:47:38,119 Sí 962 00:47:38,119 --> 00:47:40,360 ¿De forma más eficiente cualquier otra cosa que ha habido en la vida? 963 00:47:40,519 --> 00:47:40,719 Sí 964 00:47:40,719 --> 00:47:44,739 Tienen un peligro tácito que nadie nombra 965 00:47:44,739 --> 00:47:46,840 Que es 966 00:47:46,840 --> 00:47:49,019 Los juegos 967 00:47:49,019 --> 00:47:50,960 Te lo enseñan en la impunidad 968 00:47:50,960 --> 00:47:54,610 Cuando digo los juegos te lo enseñan en la impunidad 969 00:47:54,610 --> 00:47:56,210 Pero eso deriva de su 970 00:47:56,210 --> 00:47:58,489 Abuelito, el libro 971 00:47:58,489 --> 00:48:01,329 La literatura ya generó experiencias 972 00:48:01,329 --> 00:48:03,210 enormemente ricas en la conciencia 973 00:48:03,210 --> 00:48:05,010 humana, pero desde la impunidad 974 00:48:05,010 --> 00:48:08,730 y eso que 975 00:48:08,730 --> 00:48:10,849 en el libro estaba más o menos 976 00:48:10,849 --> 00:48:12,389 contenido, en el videojuego 977 00:48:12,389 --> 00:48:15,110 el consumo masivo no está contenido 978 00:48:15,110 --> 00:48:17,050 y curiosamente 979 00:48:17,050 --> 00:48:18,889 por eso he dicho nunca ser un defensor 980 00:48:18,889 --> 00:48:20,610 ni tampoco iré contra ello 981 00:48:20,610 --> 00:48:23,030 estoy a favor absolutamente del consumo de videojuegos 982 00:48:23,030 --> 00:48:25,090 pero hay que saber 983 00:48:25,090 --> 00:48:26,550 que es un medio y como medio tiene 984 00:48:26,550 --> 00:48:28,050 una amalgama de elementos 985 00:48:28,050 --> 00:48:30,949 malos y uno que acentuaría 986 00:48:30,949 --> 00:48:32,210 yo, que nadie pone el acento en él 987 00:48:32,210 --> 00:48:38,449 es que hay que tener cuidado con un exceso de experiencias y vivencias impunes, que también lo tienen las redes sociales. 988 00:48:38,650 --> 00:48:49,769 ¿Por qué alguien de repente comienza a soltarse como si fuese emocionalmente cuando está encubierto en una especie de perfil de cualquier medio? 989 00:48:51,230 --> 00:48:57,190 ¿Por qué te encubres en medios donde las frases cubren 240 caracteres? 990 00:48:57,550 --> 00:49:01,690 ¿Por qué? Porque estamos educados en gran parte en la impunidad. 991 00:49:02,210 --> 00:49:07,090 Y eso crea una población débil, desde mi punto de vista. 992 00:49:07,969 --> 00:49:16,250 Porque si no aprendes a frustrarte, si no aprendes a apostar y que salga bien o salga mal, seguir operando, 993 00:49:16,869 --> 00:49:22,969 pues primero, la frustración no te la vas a llevarla y segundo, por el temor no actuarás. 994 00:49:24,690 --> 00:49:30,789 Y se nota mucho. Yo a los alumnos, por ejemplo, me preguntan todos cuál sería el camino más seguro para hacer, no sé qué, 995 00:49:30,789 --> 00:49:53,219 No asegurarte nada. La seguridad es una cosa rarísima que yo creo que el videojuego de una manera tácita está fomentando. Igual lo que es rarísimo porque yo no creo que la fe en Dios sea el elemento fundamental de la fe de las sociedades. 996 00:49:53,219 --> 00:49:55,219 la fe en la seguridad 997 00:49:55,219 --> 00:49:57,099 es mucho más extendida 998 00:49:57,099 --> 00:49:59,539 mucho más clara y curiosamente 999 00:49:59,539 --> 00:50:01,460 esta sí es 1000 00:50:01,460 --> 00:50:11,059 dañina 1001 00:50:11,059 --> 00:50:13,960 sin que sea yo inmueblemente de ninguna fe 1002 00:50:13,960 --> 00:50:18,440 sobre el lenguaje 1003 00:50:18,440 --> 00:50:21,360 en el lenguaje del videojuego 1004 00:50:21,360 --> 00:50:23,460 las interacciones que establece el jugador 1005 00:50:23,460 --> 00:50:24,420 con el propio juego 1006 00:50:24,420 --> 00:50:27,039 no incluyen normalmente 1007 00:50:27,039 --> 00:50:29,280 esa parte del lenguaje que sin embargo 1008 00:50:29,280 --> 00:50:30,900 es un componente fundamental 1009 00:50:30,900 --> 00:50:32,800 del desarrollo personal 1010 00:50:32,800 --> 00:50:35,659 de la autorregulación y del propio aprendizaje 1011 00:50:35,659 --> 00:50:37,340 ¿crees que se puede 1012 00:50:37,340 --> 00:50:39,059 incorporar el lenguaje a los 1013 00:50:39,059 --> 00:50:41,260 elementos interactivos del videojuego? 1014 00:50:42,159 --> 00:50:43,000 no entendía muy bien la pregunta 1015 00:50:43,000 --> 00:50:48,039 ¿en un videojuego 1016 00:50:48,039 --> 00:50:49,780 todavía una comunicación 1017 00:50:49,780 --> 00:50:51,159 bidireccional 1018 00:50:51,159 --> 00:50:53,000 entendiendo esa 1019 00:50:53,000 --> 00:50:55,360 comunicación, desarrollo del lenguaje, etc 1020 00:50:55,360 --> 00:50:57,840 no existe, es más unidireccional 1021 00:50:57,840 --> 00:51:00,300 ¿qué llamas unidireccional? 1022 00:51:00,900 --> 00:51:03,519 a que el videojuego te habla 1023 00:51:03,519 --> 00:51:05,579 pero tú tienes menos 1024 00:51:05,579 --> 00:51:07,480 opciones de responderle 1025 00:51:07,480 --> 00:51:09,159 de establecer esa interacción 1026 00:51:09,159 --> 00:51:11,780 a través del lenguaje 1027 00:51:11,780 --> 00:51:13,480 o no 1028 00:51:13,480 --> 00:51:15,260 a ver, si me dices 1029 00:51:15,260 --> 00:51:17,219 lenguaje tanto en cuanto 1030 00:51:17,219 --> 00:51:19,320 no escribo o no hablo 1031 00:51:19,320 --> 00:51:21,639 si hablas del lenguaje sintáctico 1032 00:51:21,639 --> 00:51:23,940 pues hombre, tiene formas 1033 00:51:23,940 --> 00:51:25,820 y las tiene, pero no son muy 1034 00:51:25,820 --> 00:51:26,320 extendidas 1035 00:51:26,320 --> 00:51:29,719 yo no 1036 00:51:29,719 --> 00:51:31,960 no estaría muy seguro de la unidireccionalidad. 1037 00:51:34,199 --> 00:51:36,000 Ese es el único 1038 00:51:36,000 --> 00:51:36,420 matiz. 1039 00:51:38,199 --> 00:51:41,460 El lenguaje 1040 00:51:41,460 --> 00:51:44,059 es una herramienta para relacionarse 1041 00:51:44,059 --> 00:51:46,940 que yo adoro. 1042 00:51:48,300 --> 00:51:49,559 Venedo y desearía 1043 00:51:49,559 --> 00:51:51,239 que se conservase toda la eternidad. 1044 00:51:53,099 --> 00:51:53,420 Pero 1045 00:51:53,420 --> 00:51:55,940 las herramientas 1046 00:51:55,940 --> 00:51:57,559 tienen tanta vida como su función. 1047 00:52:00,449 --> 00:52:01,050 Y... 1048 00:52:01,050 --> 00:52:03,550 Y no el videojuego. 1049 00:52:03,550 --> 00:52:18,449 Creo que el fenómeno de las pseudo socios, para mí la sociabilidad digital es una sociabilidad muy rara. Voy a ser fino, voy a ser eufemístico. 1050 00:52:18,449 --> 00:52:22,230 y si alguien va a matar el lenguaje 1051 00:52:22,230 --> 00:52:24,389 o va a mermar el lenguaje normalmente 1052 00:52:24,389 --> 00:52:27,889 son los no formatos digitales 1053 00:52:27,889 --> 00:52:30,309 pero no lo digo que sean 1054 00:52:30,309 --> 00:52:34,010 mero hecho de consumirlos, cuando la gente sale 1055 00:52:34,010 --> 00:52:37,050 al botellón o sale a la calle o comienza a tener relaciones 1056 00:52:37,050 --> 00:52:39,809 con otra gente, veréis 1057 00:52:39,809 --> 00:52:42,789 que también lo hacen una clave muy digital 1058 00:52:42,789 --> 00:52:48,329 y eso, una de las cuestiones 1059 00:52:48,329 --> 00:52:50,610 que más afectan es que limita 1060 00:52:50,610 --> 00:52:54,039 mucho el lenguaje. O sea, de hecho 1061 00:52:54,039 --> 00:52:55,920 no se ha medido nada, no hay estudios, 1062 00:52:56,260 --> 00:52:58,500 pero yo me atrevía a decir que hay una merma tremenda 1063 00:52:58,500 --> 00:53:00,059 del lenguaje 1064 00:53:00,059 --> 00:53:01,420 en los últimos diez años. 1065 00:53:05,170 --> 00:53:06,369 Y ya te cuento ya 1066 00:53:06,369 --> 00:53:08,449 la reflexión del lenguaje ese. 1067 00:53:08,449 --> 00:53:09,070 Vamos, vamos. 1068 00:53:10,829 --> 00:53:12,670 O sea, que sería un poco al regués, 1069 00:53:12,789 --> 00:53:14,630 que al final esa parte de desarrollo 1070 00:53:14,630 --> 00:53:16,909 digital está mermando 1071 00:53:16,909 --> 00:53:18,989 esa parte de uso del lenguaje 1072 00:53:18,989 --> 00:53:20,710 que también no es solamente 1073 00:53:20,710 --> 00:53:22,210 comunicativo, sino también... 1074 00:53:22,210 --> 00:53:43,289 También me reveló ese concepto. ¿Por qué? Porque estamos tratando, es una cosa muy curiosa, pero es más amplia. Tratamos al entorno digital como si fuera una cosa, una cosa viva. Y, en consecuencia, tiene responsabilidad o hace cosas. Entonces, el mundo digital no ha hecho nada. Nosotros, como seres vivos, nos hemos encontrado herramientas y es nuestra demanda la que genera al monstruo. 1075 00:53:43,289 --> 00:53:46,710 entonces cuando de repente el monstruo 1076 00:53:46,710 --> 00:53:47,929 tiene aspecto feo 1077 00:53:47,929 --> 00:53:50,750 tiene aspecto feo no porque 1078 00:53:50,750 --> 00:53:52,670 el monstruo no existe, es porque 1079 00:53:52,670 --> 00:53:54,469 solo es un reflejo de nuestra demanda 1080 00:53:54,469 --> 00:53:57,070 si nosotros queremos ahorrarnos 1081 00:53:57,070 --> 00:53:58,670 vocablos para hablar 1082 00:53:58,670 --> 00:54:00,469 con la gente porque tengo mucha prisa 1083 00:54:00,469 --> 00:54:02,570 y quiero pasar a hacer otra cosa porque tengo 1084 00:54:02,570 --> 00:54:03,829 20 cosas y no tienes que hacer 1085 00:54:03,829 --> 00:54:04,989 entonces 1086 00:54:04,989 --> 00:54:07,309 amputo el lenguaje 1087 00:54:07,309 --> 00:54:10,349 y además no veo más necesidad porque 1088 00:54:10,349 --> 00:54:11,329 el lenguaje ahora mismo 1089 00:54:11,329 --> 00:54:15,070 se ha convertido en una especie de 1090 00:54:15,070 --> 00:54:18,050 transmisor de opiniones, de aquisencias 1091 00:54:18,050 --> 00:54:20,070 de aprobaciones o desaprobaciones 1092 00:54:20,070 --> 00:54:23,909 y luego un conjunto de descalificaciones más o menos ingeniosas 1093 00:54:23,909 --> 00:54:27,070 porque devienen de la emoción y eso la gente lo ve necesario 1094 00:54:27,070 --> 00:54:29,610 entonces ha acotado los lenguajes casi prácticamente 1095 00:54:29,610 --> 00:54:32,909 a ese campo 1096 00:54:32,909 --> 00:54:34,929 ¿Dónde está sufriendo? El descriptivo 1097 00:54:34,929 --> 00:54:38,170 Hay una pobreza descriptiva 1098 00:54:38,170 --> 00:54:41,030 que yo no he visto desde hace 1099 00:54:41,030 --> 00:54:44,210 en los 70-80 decís, es verdad que había 1100 00:54:44,210 --> 00:54:45,889 una especie de emoción por la erudición 1101 00:54:45,889 --> 00:54:48,349 pero coño, tenían un potencial descriptivo 1102 00:54:48,349 --> 00:54:48,710 brutal 1103 00:54:48,710 --> 00:54:52,530 y el descriptivo es un lenguaje 1104 00:54:52,530 --> 00:54:54,210 enormemente útil 1105 00:54:54,210 --> 00:54:55,889 entendamos la cuestión 1106 00:54:55,889 --> 00:54:58,309 cuando un individuo en las cavernas 1107 00:54:58,309 --> 00:55:00,150 tenía que decir dónde había agua, tenía que hacer 1108 00:55:00,150 --> 00:55:02,349 una descripción de eso, el mapa de eso 1109 00:55:02,349 --> 00:55:04,230 y decírselo a otro, para que fuesen dos 1110 00:55:04,230 --> 00:55:05,349 los que sabían dónde había agua 1111 00:55:05,349 --> 00:55:07,949 y si un hijo, un padre 1112 00:55:07,949 --> 00:55:10,429 tenía que decirle a un hijo, cuáles son los elementos 1113 00:55:10,429 --> 00:55:12,530 más fundamentales de lo que puede ser su experiencia 1114 00:55:12,530 --> 00:55:14,809 ahorrárselo él, es el descriptivo 1115 00:55:14,809 --> 00:55:16,510 el que lo hace, ese lenguaje 1116 00:55:16,510 --> 00:55:18,690 descriptivo, ese está mermando 1117 00:55:18,690 --> 00:55:20,650 a todos los acelerados 1118 00:55:20,650 --> 00:55:21,510 solo 1119 00:55:21,510 --> 00:55:24,610 engancha, yo que sé, las principales fuentes 1120 00:55:24,610 --> 00:55:25,750 de 1121 00:55:25,750 --> 00:55:28,250 emisión de información 1122 00:55:28,250 --> 00:55:30,610 incluso los noticiarios 1123 00:55:30,610 --> 00:55:32,090 que son 1124 00:55:32,090 --> 00:55:33,429 informativos 1125 00:55:33,429 --> 00:55:36,550 están cogiendo un carácter emocional 1126 00:55:36,550 --> 00:55:38,289 opinativo, son todos foros 1127 00:55:38,289 --> 00:55:40,829 donde de repente la gente se posiciona 1128 00:55:40,829 --> 00:55:42,530 con más afinidad, menos afinidad 1129 00:55:42,530 --> 00:55:44,750 y el descriptivo ha desaparecido 1130 00:55:44,750 --> 00:55:46,710 cuando teóricamente el informativo 1131 00:55:46,710 --> 00:55:48,090 debe ser el descriptivo por 1132 00:55:48,090 --> 00:55:49,329 definición 1133 00:55:49,329 --> 00:55:52,789 entonces a partir 1134 00:55:52,789 --> 00:55:54,989 de ahí el videojuego parece una bendición 1135 00:55:54,989 --> 00:55:56,590 de las bendiciones en cuanto 1136 00:55:56,590 --> 00:55:57,630 al descriptivo 1137 00:55:57,630 --> 00:56:00,510 pero si efectivamente no hablas 1138 00:56:00,510 --> 00:56:02,369 salvo cuando te pones los cascos y 1139 00:56:02,369 --> 00:56:04,110 entras en el modo multiplayer 1140 00:56:04,110 --> 00:56:06,730 que tampoco te entretiene mucho 1141 00:56:06,730 --> 00:56:08,250 en hablar, pero hablas, hablas 1142 00:56:08,250 --> 00:56:09,349 y escuchas 1143 00:56:09,349 --> 00:56:13,469 me olvidaba 1144 00:56:13,469 --> 00:56:15,849 y la gamificación 1145 00:56:15,849 --> 00:56:20,570 es otro término perverso 1146 00:56:20,570 --> 00:56:22,550 evidentemente, lo que queremos es 1147 00:56:22,550 --> 00:56:24,230 generar elementos 1148 00:56:24,230 --> 00:56:26,809 motivantes, pero tiene una paradoja 1149 00:56:26,809 --> 00:56:29,070 si tú sobremotivas a un individuo 1150 00:56:29,070 --> 00:56:30,349 haces un corderito 1151 00:56:30,349 --> 00:56:32,110 que consume pastillas de droga 1152 00:56:32,110 --> 00:56:35,170 quiere decir, lo vas llevando con motivación 1153 00:56:35,170 --> 00:56:42,110 ¿Y qué pasa? Cuando dejes de motivarlo, ¿dónde lo dejas? ¿Va a aprender más? ¿Va a dejar de aprender o va a esperar a que le motiven? 1154 00:56:43,610 --> 00:56:48,090 O sea, en ese sentido, yo soy más dramático. Yo creo que hay que perturbarlo. 1155 00:56:49,650 --> 00:56:54,429 Voy a entrar en un juego de palabras absurdo y un poco esceno que es perturbarlo, no masturbarlo. 1156 00:56:54,849 --> 00:57:01,250 O sea, la perturbación también motiva, en el sentido de que te mueve. 1157 00:57:01,250 --> 00:57:03,989 y la ventaja de la perturbación es que 1158 00:57:03,989 --> 00:57:05,849 nadie quiere quedarse con la perturbación, en cambio 1159 00:57:05,849 --> 00:57:07,929 con la masturbación sí se quedan, o sea, si tú vas 1160 00:57:07,929 --> 00:57:09,769 constantemente dándole 1161 00:57:09,769 --> 00:57:12,070 motivación, tienes 1162 00:57:12,070 --> 00:57:13,230 a una entidad 1163 00:57:13,230 --> 00:57:15,409 dependiente de la motivación 1164 00:57:15,409 --> 00:57:18,289 si tú le das perturbación, nunca se adiccionan, nunca 1165 00:57:18,289 --> 00:57:21,150 pero en cambio 1166 00:57:21,150 --> 00:57:23,829 sí, sí, sí, sí 1167 00:57:23,829 --> 00:57:25,409 se accionan, y como además 1168 00:57:25,409 --> 00:57:28,150 el conocimiento, vuelvo a decir, es perturbador 1169 00:57:28,150 --> 00:57:29,789 quiere decir, el conocimiento nos olvidamos 1170 00:57:29,789 --> 00:57:49,429 ¿Por qué la gente mayor es reacia al conocimiento? Es reacia porque tiene más inercia. Entonces, cada conocimiento puede poner en cuestión todo su anterior conocimiento. Y eso da una especie de pereza o de violencia. El conocimiento siempre es perturbador o inquietante. Y muy satisfactorio. 1171 00:57:49,429 --> 00:58:06,650 Entonces, ya en sentido, gamificar sí, pero con cuidadito porque gamificar puede inducir a entender que otra vez el aprendiz es el cliente y eso crea una perversión transaccional de la educación. 1172 00:58:06,650 --> 00:58:12,369 La representación 1173 00:58:12,369 --> 00:58:14,329 de distintos roles a través 1174 00:58:14,329 --> 00:58:15,710 de los videojuegos 1175 00:58:15,710 --> 00:58:18,690 ¿puede influir en el desarrollo emocional 1176 00:58:18,690 --> 00:58:20,710 del consumidor 1177 00:58:20,710 --> 00:58:22,070 niño o adolescente 1178 00:58:22,070 --> 00:58:23,590 del videojuego? 1179 00:58:28,119 --> 00:58:30,079 Dicho así en genérico, sí 1180 00:58:30,079 --> 00:58:31,320 lo que pasa es que es tan impreciso 1181 00:58:31,320 --> 00:58:34,619 como real 1182 00:58:34,619 --> 00:58:36,300 ¿Puede influir? Sí 1183 00:58:36,300 --> 00:58:37,219 Poco 1184 00:58:37,219 --> 00:58:42,539 los patrones o los iconos 1185 00:58:42,539 --> 00:58:43,480 que más influyen 1186 00:58:43,480 --> 00:58:45,659 son los que 1187 00:58:45,659 --> 00:58:48,079 somos 1188 00:58:48,079 --> 00:58:50,199 enormemente empáticos 1189 00:58:50,199 --> 00:58:52,420 por ejemplo, si tú me estás 1190 00:58:52,420 --> 00:58:54,340 diciendo que el rubio 1191 00:58:54,340 --> 00:58:55,739 es un referente, te digo absolutamente 1192 00:58:55,739 --> 00:58:57,920 y lo que es peor, si 1193 00:58:57,920 --> 00:58:59,099 una chica 1194 00:58:59,099 --> 00:59:02,099 modelo 1195 00:59:02,099 --> 00:59:04,000 anoréxica, devota 1196 00:59:04,000 --> 00:59:05,900 de dietas 1197 00:59:05,900 --> 00:59:07,199 totalmente enloquecidas 1198 00:59:07,199 --> 00:59:09,739 tiene de repente X seguidores y puede ser un referente 1199 00:59:09,739 --> 00:59:14,119 en el juego 1200 00:59:14,119 --> 00:59:16,039 no hay referentes 1201 00:59:16,039 --> 00:59:16,860 válidos 1202 00:59:16,860 --> 00:59:19,920 y tan es así que es una cosa que es difícil de comprender 1203 00:59:19,920 --> 00:59:22,000 la naturaleza de la mente 1204 00:59:22,000 --> 00:59:23,780 sabe muy bien 1205 00:59:23,780 --> 00:59:25,340 colocar 1206 00:59:25,340 --> 00:59:27,420 su atención en un contexto 1207 00:59:27,420 --> 00:59:29,320 y en el otro, de forma que deja 1208 00:59:29,320 --> 00:59:30,639 los iconos 1209 00:59:30,639 --> 00:59:33,039 válidos, sí, pero dentro del juego 1210 00:59:33,039 --> 00:59:34,940 y sí los sigue como jugador 1211 00:59:34,940 --> 00:59:38,300 he visto muy rara vez que ese valor 1212 00:59:38,300 --> 00:59:39,900 se traslade o nunca 1213 00:59:39,900 --> 00:59:42,460 fuera, en cambio si es muy fácil 1214 00:59:42,460 --> 00:59:43,599 hacer que 1215 00:59:43,599 --> 00:59:46,599 un icono como he dicho antes 1216 00:59:46,599 --> 00:59:47,800 fruto de 1217 00:59:47,800 --> 00:59:49,739 de otras vías 1218 00:59:49,739 --> 00:59:51,900 digitales, ¿por qué? porque tienes 1219 00:59:51,900 --> 00:59:53,739 un referente, o sea es el 1220 00:59:53,739 --> 00:59:55,500 niño, tienes una neurona que se llama 1221 00:59:55,500 --> 00:59:57,739 neurona de espejo y esas enfocan donde 1222 00:59:57,739 --> 00:59:58,820 enfocan, que es 1223 00:59:58,820 --> 01:00:01,179 en la entidad que creemos 1224 01:00:01,179 --> 01:00:03,639 que es empática con nosotros, que es 1225 01:00:03,639 --> 01:00:04,340 cercana a nosotros 1226 01:00:04,340 --> 01:00:06,199 y ese sí lo imitas 1227 01:00:06,199 --> 01:00:09,800 hasta que lo destruyes 1228 01:00:09,800 --> 01:00:12,820 un niño no sería más violento 1229 01:00:12,820 --> 01:00:13,500 porque 1230 01:00:13,500 --> 01:00:16,500 consuma videojuegos 1231 01:00:16,500 --> 01:00:19,019 en los que ejerza un rol violento 1232 01:00:19,019 --> 01:00:20,380 vamos, de hecho 1233 01:00:20,380 --> 01:00:22,139 no sabría cuál sería la vía 1234 01:00:22,139 --> 01:00:23,519 porque se transmite esa violencia 1235 01:00:23,519 --> 01:00:26,179 si he visto que alguien que está frustrado 1236 01:00:26,179 --> 01:00:27,780 por cualquier cosa contextual 1237 01:00:27,780 --> 01:00:30,400 por situación familiar 1238 01:00:30,400 --> 01:00:32,460 que tenga carácter violento 1239 01:00:32,460 --> 01:00:34,199 lo que hace es dispersar por ahí también 1240 01:00:34,199 --> 01:00:36,980 esa violencia, entonces es posible que si le cortas 1241 01:00:36,980 --> 01:00:38,659 el juego, también te la disperse 1242 01:00:38,659 --> 01:00:40,559 por allá, pero ya viene 1243 01:00:40,559 --> 01:00:41,119 con la carga 1244 01:00:41,119 --> 01:00:44,599 hecha, tengamos en cuenta 1245 01:00:44,599 --> 01:00:47,019 por ejemplo que un fenómeno muy curioso 1246 01:00:47,019 --> 01:00:48,699 es como los videojuegos 1247 01:00:48,699 --> 01:00:50,659 han sido una moneda de transacción entre las 1248 01:00:50,659 --> 01:00:52,099 parejas separadas para 1249 01:00:52,099 --> 01:00:54,639 digamos primero, hacer la 1250 01:00:54,639 --> 01:00:56,559 pelota y ganar el favor 1251 01:00:56,559 --> 01:00:58,119 de su hijo 1252 01:00:58,119 --> 01:01:00,280 y por otro lado, tenerlo extraído y neutralizado 1253 01:01:00,280 --> 01:01:02,460 es decir, que muchas veces 1254 01:01:02,460 --> 01:01:04,099 el videojuego se utiliza como neutralizador 1255 01:01:04,099 --> 01:01:06,460 de infantes, entonces claro, ya con ese 1256 01:01:06,460 --> 01:01:08,619 preámbulo tienes una bomba atómica 1257 01:01:08,619 --> 01:01:12,440 por ejemplo, entonces, pero hay que comprender 1258 01:01:12,440 --> 01:01:14,179 lo mismo, vuelvo a decir lo mismo de siempre 1259 01:01:14,179 --> 01:01:16,440 si queremos ser serios, nunca 1260 01:01:16,440 --> 01:01:18,460 demos ánima o vida a una 1261 01:01:18,460 --> 01:01:18,900 cosa inerte 1262 01:01:18,900 --> 01:01:22,360 que son la mera reflejo 1263 01:01:22,360 --> 01:01:24,460 una roca es muy lenta como te das contra ella 1264 01:01:24,460 --> 01:01:28,440 pues la siguiente pregunta también 1265 01:01:28,440 --> 01:01:30,420 no sé si es dándole más vida de la que 1266 01:01:30,420 --> 01:01:32,300 tiene, es sobre la realidad virtual 1267 01:01:32,300 --> 01:01:58,000 De hecho, vosotros ya estáis trabajando directamente en distintas, incluso el Game Lab, etcétera, para hacerlo ya en todo ese entorno de realidad virtual, ¿no? Nos estamos adentrando, cada vez es más cercano y más utilizado y más después de estos meses de confinamiento. ¿Crees que se puede llegar a dar esa confusión entre la realidad virtual y la analógica? 1268 01:01:58,000 --> 01:01:59,059 no 1269 01:01:59,059 --> 01:02:01,860 no porque 1270 01:02:01,860 --> 01:02:03,380 no existe la analógica 1271 01:02:03,380 --> 01:02:07,159 no existe la analógica 1272 01:02:07,159 --> 01:02:09,260 eso es otra de muchas falacias 1273 01:02:09,260 --> 01:02:11,480 yo creo que sobre todo desde la época industrial 1274 01:02:11,480 --> 01:02:12,300 antes también 1275 01:02:12,300 --> 01:02:15,039 somos seres 1276 01:02:15,039 --> 01:02:17,619 tan proclives 1277 01:02:17,619 --> 01:02:19,219 a la recreación de nuestro entorno 1278 01:02:19,219 --> 01:02:23,230 que ya hemos creado 1279 01:02:23,230 --> 01:02:24,949 una realidad virtual y lo único que pasa es que tenemos 1280 01:02:24,949 --> 01:02:26,530 una herramienta más que lo fomenta 1281 01:02:26,530 --> 01:02:29,030 no voy a entrar en filosofías baratas 1282 01:02:29,030 --> 01:02:30,889 pero veo que tienes 1283 01:02:30,889 --> 01:02:32,829 detrás, entre banderas 1284 01:02:32,829 --> 01:02:34,809 y aristas, columnas 1285 01:02:34,809 --> 01:02:37,070 techos, no existen 1286 01:02:37,070 --> 01:02:37,690 en la naturaleza 1287 01:02:37,690 --> 01:02:40,889 la naturaleza crea movimientos 1288 01:02:40,889 --> 01:02:42,550 fractales, nosotros ya 1289 01:02:42,550 --> 01:02:44,829 creamos puertas y no distinguimos 1290 01:02:44,829 --> 01:02:46,849 una puerta de otra, ¿por qué? porque llevamos la idea 1291 01:02:46,849 --> 01:02:48,949 la llevamos a un, ¿qué más da 1292 01:02:48,949 --> 01:02:50,869 que yo como carpintero me cree una 1293 01:02:50,869 --> 01:02:52,269 silla, que creo 20 sillas 1294 01:02:52,269 --> 01:02:54,469 y apenas la distingo entre ellas 1295 01:02:54,469 --> 01:02:56,909 que lo haga en un modo virtual, ¿qué más da 1296 01:02:56,909 --> 01:02:58,409 que al final todo mi campo visual 1297 01:02:58,409 --> 01:03:00,869 esté lleno de iconos, que lo haga 1298 01:03:00,869 --> 01:03:03,150 nunca, sí, aunque más ya no, hay diferencia 1299 01:03:03,150 --> 01:03:04,949 hay diferencia y potencia 1300 01:03:04,949 --> 01:03:06,150 pero 1301 01:03:06,150 --> 01:03:08,869 es tradicional que las generaciones 1302 01:03:08,869 --> 01:03:11,070 precedentes crean que la realidad 1303 01:03:11,070 --> 01:03:12,730 es su forma de interpretar esa realidad 1304 01:03:12,730 --> 01:03:17,050 yo no tengo dudas 1305 01:03:17,050 --> 01:03:19,130 voy a ser fino, digo tengo dudas por ser fino 1306 01:03:19,130 --> 01:03:21,190 no tengo ninguna duda, lo que llamamos 1307 01:03:21,190 --> 01:03:22,829 realidad analógica es 1308 01:03:22,829 --> 01:03:23,789 una mera 1309 01:03:23,789 --> 01:03:27,269 ficción adecuada 1310 01:03:27,269 --> 01:03:29,010 entonces en la medida en que 1311 01:03:29,010 --> 01:03:31,309 mantengamos una relación ecuánime 1312 01:03:31,309 --> 01:03:32,269 con la descripción 1313 01:03:32,269 --> 01:03:34,449 y tengamos una percepción del entorno 1314 01:03:34,449 --> 01:03:36,090 más o menos nos moveremos en ella 1315 01:03:36,090 --> 01:03:37,369 de hecho desde siempre 1316 01:03:37,369 --> 01:03:40,409 nosotros como empleadores distinguimos una franja 1317 01:03:40,409 --> 01:03:42,010 de luz, no otra 1318 01:03:42,010 --> 01:03:44,349 distinguimos una franja de sonido, no otro 1319 01:03:44,349 --> 01:03:46,329 iconizamos 1320 01:03:46,329 --> 01:03:48,250 los entornos de una forma muy 1321 01:03:48,250 --> 01:03:50,429 determinada, pero lo único que pasa es que con las gafas 1322 01:03:50,429 --> 01:03:51,769 de realidad ambientada o virtual 1323 01:03:51,769 --> 01:03:53,170 se acentúa eso 1324 01:03:53,170 --> 01:03:56,710 se acentúa en el sentido de que 1325 01:03:56,710 --> 01:03:58,449 efectivamente puedes tropezar con tu 1326 01:03:58,449 --> 01:04:00,369 mesa, porque tienes las gafas 1327 01:04:00,369 --> 01:04:02,530 puestas y no hay mesa. Pero las 1328 01:04:02,530 --> 01:04:04,389 dos, la mesa y el entorno 1329 01:04:04,389 --> 01:04:06,809 son virtuales. 1330 01:04:07,469 --> 01:04:08,230 El mero hecho de 1331 01:04:08,230 --> 01:04:09,869 colisionar con ello no le da tangibilidad. 1332 01:04:11,269 --> 01:04:12,210 Eso no voy a entrar en detalles, 1333 01:04:12,829 --> 01:04:14,389 pero vamos, yo creo que es un 1334 01:04:14,389 --> 01:04:16,289 debate simplemente para 1335 01:04:16,289 --> 01:04:18,550 sujetarnos a nuestro antiguo 1336 01:04:18,550 --> 01:04:20,469 sistema de percepción. 1337 01:04:20,929 --> 01:04:22,469 Pero no hay mucha diferencia. 1338 01:04:22,469 --> 01:04:23,690 Por no decir que no hay ninguna 1339 01:04:23,690 --> 01:04:27,769 en ese campo. Además, tiene una 1340 01:04:27,769 --> 01:04:29,730 potencia descomunal. Y un montón de 1341 01:04:29,730 --> 01:04:35,710 peligros. Todo lo que abres, cuando abres las puertas, que hay que abrir las puertas para ampliar 1342 01:04:35,710 --> 01:04:43,719 conocimiento, estás expuesto indefectiblemente al peligro. Sí, de hecho uno de los peligros que se 1343 01:04:43,719 --> 01:04:48,980 ha visto últimamente es el impacto que puede tener, por ejemplo, en juegos que ha habido como 1344 01:04:48,980 --> 01:04:55,780 la ballena azul o en otro tipo de iniciativas que entran por ahí que acaban teniendo consecuencias 1345 01:04:55,780 --> 01:04:57,840 trágicas para niños 1346 01:04:57,840 --> 01:04:58,900 y adolescentes 1347 01:04:58,900 --> 01:05:01,900 ¿crees que hay alguna forma de impedir 1348 01:05:01,900 --> 01:05:04,099 eso, de limitarlo al menos? 1349 01:05:05,280 --> 01:05:06,079 Ahí se establece 1350 01:05:06,079 --> 01:05:07,699 una paradoja, pero no creo que sea ni el tema 1351 01:05:07,699 --> 01:05:09,039 de los videojuegos ni el tema virtual 1352 01:05:09,039 --> 01:05:11,280 ahí lo que es, es el tema, vamos a decir 1353 01:05:11,280 --> 01:05:13,699 cuando de repente hace 15 años 1354 01:05:13,699 --> 01:05:15,679 sobre todo, porque antes existía pero no fue 1355 01:05:15,679 --> 01:05:17,820 se expande y tú lo sabes mejor 1356 01:05:17,820 --> 01:05:19,340 que nadie, el tema digital 1357 01:05:19,340 --> 01:05:21,639 entonces se crea un territorio nuevo 1358 01:05:21,639 --> 01:05:23,719 y hay un momento clave 1359 01:05:23,719 --> 01:05:25,760 digo 15 años, porque es cuando comienza a establecerse 1360 01:05:25,760 --> 01:05:27,579 transacciones económicas 1361 01:05:27,579 --> 01:05:30,079 en ese mundo digital. ¿Qué ocurre? 1362 01:05:30,480 --> 01:05:31,599 Se crea un fenómeno donde 1363 01:05:31,599 --> 01:05:33,739 el legal no puede 1364 01:05:33,739 --> 01:05:35,440 tocar. ¿Por qué está basado en tangibles? 1365 01:05:35,860 --> 01:05:37,840 Las fronteras que están basadas en 1366 01:05:37,840 --> 01:05:39,119 estados no pueden 1367 01:05:39,119 --> 01:05:40,400 actuar. 1368 01:05:41,260 --> 01:05:43,659 Y el docente o el que marca 1369 01:05:43,659 --> 01:05:45,900 los valores está desconcertado. 1370 01:05:46,960 --> 01:05:47,760 Y esto marca todo. 1371 01:05:48,099 --> 01:05:49,420 ¿Entonces qué ocurre? Pues básicamente 1372 01:05:49,420 --> 01:05:51,400 has creado el patio del 1373 01:05:51,400 --> 01:05:52,820 colegio pero sin profesores. 1374 01:05:55,389 --> 01:05:57,090 Y entonces ahí se expande todo. 1375 01:05:57,389 --> 01:06:11,909 Todo. ¿Qué se puede hacer? Pues, lógicamente, tomar más conciencia. Es decir, que es percibir. Cuando digo tomar conciencia no es pensar. Es que, por ejemplo, haya menos opiniones y más percepción. 1376 01:06:11,909 --> 01:06:25,909 Si la persona que genera el patrón sea legal o sea docente para poder abordar ese tipo de temas, conoce dónde se mueve eso, eso automáticamente se conforma. 1377 01:06:27,389 --> 01:06:46,079 La impunidad nace de que los mayores no han querido conocer un entorno y los jóvenes han entrado a saco, porque además era el patio libre. Eso pasa a niveles insospechados y tú lo conoces. 1378 01:06:46,079 --> 01:06:48,480 los temas de propiedad intelectual 1379 01:06:48,480 --> 01:06:50,099 por ejemplo, es algo 1380 01:06:50,099 --> 01:06:52,940 ahora mismo se está recolocando 1381 01:06:52,940 --> 01:06:54,639 pero es mortal 1382 01:06:54,639 --> 01:06:57,900 y sucesivamente 1383 01:06:57,900 --> 01:07:00,920 no voy a entrar en más detalles, temas fiscales 1384 01:07:00,920 --> 01:07:03,460 no es nada inofensivo 1385 01:07:03,460 --> 01:07:06,420 y el videojuego no es un producto 1386 01:07:06,420 --> 01:07:08,760 es una forma de percepción 1387 01:07:08,760 --> 01:07:10,340 y de vivir 1388 01:07:10,340 --> 01:07:12,039 que ha derivado en todo lo demás 1389 01:07:12,039 --> 01:07:18,880 José Manuel 1390 01:07:18,880 --> 01:07:34,519 Sí. Los psicólogos y los neurocientíficos no dejan de advertirnos sobre los riesgos de un consumo excesivo, sobre todo en los niños, de las pantallas. 1391 01:07:34,519 --> 01:07:39,000 ¿sería recomendable una cierta dieta 1392 01:07:39,000 --> 01:07:43,460 en ese consumo? ¿Crees que hay un problema 1393 01:07:43,460 --> 01:07:47,159 detrás y que sería razonable poner 1394 01:07:47,159 --> 01:07:50,139 algunos límites a ese consumo 1395 01:07:50,139 --> 01:07:52,639 de los niños, de las pantallas? 1396 01:07:54,280 --> 01:07:58,519 Ahí es complejo porque voy a hablar de lo que no me incumbe 1397 01:07:58,519 --> 01:08:02,820 pero primero yo no creo que haya un problema detrás porque un problema 1398 01:08:02,820 --> 01:08:04,960 es algo que tiene un planteamiento y tiene una solución. 1399 01:08:05,400 --> 01:08:08,940 Lo que hay es un hecho muy, muy inconveniente. 1400 01:08:09,360 --> 01:08:11,280 Cuando digo inconveniente, digo mortalmente inconveniente. 1401 01:08:13,059 --> 01:08:14,239 Para distinguirlo. 1402 01:08:14,780 --> 01:08:19,180 Cuando se detecta una cosa inconveniente o una cosa hostil o una cosa... 1403 01:08:19,180 --> 01:08:22,279 Se detecta, pero no se... 1404 01:08:22,279 --> 01:08:24,619 No se tiene por qué saber cómo abordarlo. 1405 01:08:25,340 --> 01:08:28,399 Y muchas veces nos aceleramos en el diagnóstico 1406 01:08:28,399 --> 01:08:31,319 y, en consecuencia, en buscar soluciones 1407 01:08:31,319 --> 01:08:36,340 que son píricas porque no tienen un diagnóstico adecuado. 1408 01:08:39,369 --> 01:08:43,409 Hay un problema fundamental que es que esos que diagnostican eso 1409 01:08:43,409 --> 01:08:47,670 suelen ser individuos sujetos a su vinculación con el cliente. 1410 01:08:48,770 --> 01:08:51,229 Yo siempre soy muy pesado con eso, pero es que cuando hay una estructura, 1411 01:08:51,409 --> 01:08:54,430 que no es mala, porque no es mala, pero es así, 1412 01:08:55,130 --> 01:08:57,810 que lo que realmente hay una oferta con respecto a un cliente 1413 01:08:57,810 --> 01:09:00,850 hay que ver quién es el cliente, porque la oferta se ha adaptado al cliente. 1414 01:09:00,850 --> 01:09:15,109 Entonces, si de repente el cliente es uno de los padres que no sabe manejar a un hijo, entonces el diagnóstico va a ser justificar a los padres que no saben manejar a un hijo. Así de bruto soy. Porque es el que va a pagar. Es así. 1415 01:09:15,109 --> 01:09:17,369 ¿qué quiere decir eso? que en general 1416 01:09:17,369 --> 01:09:19,510 lo que hay es un problema de manejo 1417 01:09:19,510 --> 01:09:21,750 de hijo, no tiene que ver 1418 01:09:21,750 --> 01:09:23,750 otra vez con el videojuego que es inerte 1419 01:09:23,750 --> 01:09:25,989 que sí, o sea, si yo cojo 1420 01:09:25,989 --> 01:09:27,550 un cuchillo cebollero 1421 01:09:27,550 --> 01:09:29,750 imagínate, es para cortar cebollas, pero con la que puedo montar 1422 01:09:30,670 --> 01:09:31,770 si está 1423 01:09:31,770 --> 01:09:32,909 en la mano se tiene adecuada, si es culpa 1424 01:09:32,909 --> 01:09:36,130 del cuchillo 1425 01:09:36,130 --> 01:09:37,470 pues yo tendría cierta 1426 01:09:37,470 --> 01:09:39,829 diagnóstico que culpabiliza 1427 01:09:39,829 --> 01:09:41,710 al objeto inerte 1428 01:09:41,710 --> 01:09:42,850 es cuestionable 1429 01:09:42,850 --> 01:09:45,270 vamos a acabar como Fahrenheit 1430 01:09:45,270 --> 01:09:47,369 no sé si conocéis el pequeño 1431 01:09:47,369 --> 01:09:48,949 cuento de Bradbury 1432 01:09:48,949 --> 01:09:50,729 que vamos los libros 1433 01:09:50,729 --> 01:09:52,409 es absurdo 1434 01:09:52,409 --> 01:09:54,949 y eso como lo conoce 1435 01:09:54,949 --> 01:09:57,109 perfectamente Pilar, cuando somos 1436 01:09:57,109 --> 01:09:59,149 pequeños a mí me parece dramático que 1437 01:09:59,149 --> 01:10:01,229 un niño se pegue un golpe contra una 1438 01:10:01,229 --> 01:10:03,149 papelera, llegue la madre 1439 01:10:03,149 --> 01:10:04,949 y comienza a pegar la papelera, papelera mala 1440 01:10:04,949 --> 01:10:07,149 papelera mala, claro ya el cerebro 1441 01:10:07,149 --> 01:10:09,229 ya se hace una chufa 1442 01:10:09,229 --> 01:10:09,949 un lío 1443 01:10:09,949 --> 01:10:12,609 Que hay una cosa inconveniente 1444 01:10:12,609 --> 01:10:14,090 En cuanto al uso masivo 1445 01:10:14,090 --> 01:10:15,850 Del videojuego 1446 01:10:15,850 --> 01:10:18,090 Absolutamente, con un adolescente más 1447 01:10:18,090 --> 01:10:20,329 ¿Por qué? Porque un adolescente o un joven 1448 01:10:20,329 --> 01:10:22,210 Debe interactuar en un sitio donde 1449 01:10:22,210 --> 01:10:23,430 Si te golpean te haga daño 1450 01:10:23,430 --> 01:10:26,329 Si de repente la vecina te dice que eres feo 1451 01:10:26,329 --> 01:10:27,189 Pues lo sufres 1452 01:10:27,189 --> 01:10:29,949 ¿Por qué? Porque el cerebro tiene que luchar 1453 01:10:29,949 --> 01:10:30,930 Con el entorno 1454 01:10:30,930 --> 01:10:33,409 Si de repente vas a un sitio con un videojuego 1455 01:10:33,409 --> 01:10:35,930 Todo es más o menos impune 1456 01:10:35,930 --> 01:10:38,310 A mí no me preocupa 1457 01:10:38,310 --> 01:10:39,750 El número de horas en sí mismo 1458 01:10:39,750 --> 01:10:41,829 es si el grueso de la experiencia 1459 01:10:41,829 --> 01:10:43,430 se establece en ese entorno 1460 01:10:43,430 --> 01:10:44,949 pues lógicamente la psique 1461 01:10:44,949 --> 01:10:47,750 se conforma, pero no es un problema del videojuego 1462 01:10:47,750 --> 01:10:49,590 en absoluto, porque además ese niño 1463 01:10:49,590 --> 01:10:51,329 como hemos hablado antes, también desarrolla 1464 01:10:51,329 --> 01:10:53,189 otras habilidades gracias a ese videojuego 1465 01:10:53,189 --> 01:10:55,789 ¿y qué vamos a hacer? ¿poner una balanza? 1466 01:10:56,109 --> 01:10:57,670 las buenas y las malas, no tiene sentido 1467 01:10:57,670 --> 01:10:59,670 lo que hay que hacer es ver de dónde 1468 01:10:59,670 --> 01:11:01,109 viene cada una de las causas 1469 01:11:01,109 --> 01:11:02,630 y evidentemente 1470 01:11:02,630 --> 01:11:05,229 el fenómeno que 1471 01:11:05,229 --> 01:11:07,449 se nombra es claramente 1472 01:11:07,449 --> 01:11:09,050 pues lo que dije antes 1473 01:11:09,050 --> 01:11:11,210 si yo de repente tengo padres separados 1474 01:11:11,210 --> 01:11:11,989 y 1475 01:11:11,989 --> 01:11:15,229 cada uno no quiere ser el malo 1476 01:11:15,229 --> 01:11:16,670 que le restringe al niño 1477 01:11:16,670 --> 01:11:18,609 y no solo le 1478 01:11:18,609 --> 01:11:20,970 dejo los juegos, sino que le compro lo que quiera 1479 01:11:20,970 --> 01:11:22,829 pues luego 1480 01:11:22,829 --> 01:11:25,109 vete al psicólogo a decir que qué le pasa 1481 01:11:25,109 --> 01:11:25,510 a mi niño 1482 01:11:25,510 --> 01:11:29,250 de repente no quiere saltar en la consola 1483 01:11:29,250 --> 01:11:31,289 y además me ha dicho que soy un idiota 1484 01:11:31,289 --> 01:11:32,369 por tal 1485 01:11:32,369 --> 01:11:34,689 ahí 1486 01:11:34,689 --> 01:11:36,329 el problema no está 1487 01:11:36,329 --> 01:11:45,970 en el videojuego en sí mismo, que además, por cierto, sería sacrílego o inadecuadamente apartarle de los videojuegos 1488 01:11:45,970 --> 01:11:55,029 cuando va a ser la fuente principal, aparentemente, de conocimiento, formación y futuro laboral de esas generaciones. 1489 01:11:59,460 --> 01:12:06,939 La justicia, la libertad, la paz, la empatía, la solidaridad, la perseverancia, la curiosidad o el trabajo en equipo, 1490 01:12:06,939 --> 01:12:09,319 entre otros muchos pueden ser aprendidos 1491 01:12:09,319 --> 01:12:11,680 o reforzados a través de los videojuegos 1492 01:12:11,680 --> 01:12:13,619 ¿verdad? pero también la violencia 1493 01:12:13,619 --> 01:12:15,420 el egoísmo, la competitividad 1494 01:12:15,420 --> 01:12:17,319 ¿qué opinión tienes 1495 01:12:17,319 --> 01:12:19,220 sobre el fomento de determinados valores 1496 01:12:19,220 --> 01:12:21,520 o contravalores desde los videojuegos? 1497 01:12:22,800 --> 01:12:23,239 yo soy muy 1498 01:12:23,239 --> 01:12:25,180 receso de los valores en sí mismos, porque sean 1499 01:12:25,180 --> 01:12:26,779 valores como si fuesen valores de bolsa 1500 01:12:26,779 --> 01:12:29,319 y dudo 1501 01:12:29,319 --> 01:12:30,060 de sus índices 1502 01:12:30,060 --> 01:12:33,619 yo cuando tengo un valor de bolsa por lo menos sé cómo medir un índice 1503 01:12:33,619 --> 01:12:35,340 pero cuando hablamos 1504 01:12:35,340 --> 01:12:37,739 de los valores genéricos 1505 01:12:37,739 --> 01:12:39,260 veremos que cada sociedad 1506 01:12:39,260 --> 01:12:41,319 o incluso cada facción de cada sociedad 1507 01:12:41,319 --> 01:12:42,680 va a tener 1508 01:12:42,680 --> 01:12:45,159 un catálogo distinto 1509 01:12:45,159 --> 01:12:46,859 o una jerarquía distinta a esos valores 1510 01:12:46,859 --> 01:12:48,460 y muchas veces además 1511 01:12:48,460 --> 01:12:51,159 para procurar 1512 01:12:51,159 --> 01:12:53,199 que la mayor cantidad de población 1513 01:12:53,199 --> 01:12:54,579 esté de acuerdo con ellos 1514 01:12:54,579 --> 01:12:57,180 lo vemos ahora mismo con los partidos políticos, sea de cualquier orden 1515 01:12:57,180 --> 01:12:58,960 de derecha a izquierda, de centro 1516 01:12:58,960 --> 01:13:01,039 o sea, deambulan 1517 01:13:01,039 --> 01:13:03,500 en una especie de valores y esos son impositivos 1518 01:13:03,500 --> 01:13:04,619 por el artículo 55 1519 01:13:04,619 --> 01:13:27,890 Con lo cual, yo con los valores tengo una relación más o menos distante. Dicho esto, no creo que no haya que tenerlos. Lo que ocurre es que deben ser valores que sean abducidos, no inducidos, que sean apadrinados por el que los tenga. 1520 01:13:27,890 --> 01:13:55,829 Porque si no, vuelvo a decir, es el caballo de batalla herramientístico para una pseudo manipulación que luego nos puede ocurrir, pero no es cuando se dice que el videojuego puede tener todo, como buena literatura tiene que tener todo, no voy a decir una buena película, desde luego, si ya me dices que es un emisor de orden público indiscriminado, pues a lo mejor hay que recortar algo si te interesa 1521 01:13:55,829 --> 01:14:16,729 Pero vamos, con cuidadito porque los recortes siempre son mortales. Pero, ¿alguien va a poner en cuestión una literatura, no sé, Bukowski? O sea, hay autores que no fomentan especialmente. Sin embargo, son enriquecedores. 1522 01:14:16,729 --> 01:14:18,569 entonces en ese sentido 1523 01:14:18,569 --> 01:14:21,609 para mí es un halago 1524 01:14:21,609 --> 01:14:23,369 que el videojuego tenga toda esa 1525 01:14:23,369 --> 01:14:24,909 amalgama y no solo 1526 01:14:24,909 --> 01:14:26,989 aquellos pretendidos valores 1527 01:14:26,989 --> 01:14:29,310 positivos 1528 01:14:29,310 --> 01:14:32,810 porque a lo mejor a fin de cuentas 1529 01:14:32,810 --> 01:14:34,170 vuelvo a decir lo mismo, el juego es inerte 1530 01:14:34,170 --> 01:14:37,050 los vas a asumir tú de una manera o otra 1531 01:14:37,050 --> 01:14:38,550 por tu experiencia de vida 1532 01:14:38,550 --> 01:14:43,069 hay juegos de chicos 1533 01:14:43,069 --> 01:14:44,529 hay juegos de chicas 1534 01:14:44,529 --> 01:14:46,270 y por otro lado 1535 01:14:46,270 --> 01:14:47,609 los juegos son sexistas 1536 01:14:47,609 --> 01:14:58,930 Entonces, el sesgo sexual, que es una cosa muy en boga ahora, me fascina porque está más hecho para detrimentar que para ensalzar. 1537 01:15:01,149 --> 01:15:15,649 Entonces, que suele pasar, ¿eh? Cuando uno de repente acota una identidad, paradójicamente dices tú, no es que vayas a identificarme más o ensalzar más esa identidad, suele ser para detrimentar a la otra parte. 1538 01:15:15,649 --> 01:15:23,329 Con lo cual, como ya tiene un interés propio, es difícil asumirlo como una forma de clasificar en una entrevista 1539 01:15:23,329 --> 01:15:31,970 Dicho esto, es obvia, explícita la diferencia entre un mercado femenino y un mercado masculino 1540 01:15:31,970 --> 01:15:36,029 Que no siempre coincide con el sexo de la persona que lo consume, por cierto 1541 01:15:36,029 --> 01:15:41,800 a nivel de consumo 1542 01:15:41,800 --> 01:15:43,319 definitivamente 1543 01:15:43,319 --> 01:15:45,439 se sabe porque 1544 01:15:45,439 --> 01:15:47,779 los porcentajes son tan abrumadores 1545 01:15:47,779 --> 01:15:50,319 que no se puede eludir 1546 01:15:50,319 --> 01:15:52,359 me voy a contradecir 1547 01:15:52,359 --> 01:15:54,420 si se puede hablar 1548 01:15:54,420 --> 01:15:56,239 de un consumo femenino en gran parte 1549 01:15:56,239 --> 01:15:57,680 y de un consumo masculino 1550 01:15:57,680 --> 01:16:04,260 pero solamente en ciertos 1551 01:16:04,260 --> 01:16:06,300 matices, por ejemplo 1552 01:16:06,300 --> 01:16:09,300 el consumo 1553 01:16:09,300 --> 01:16:11,319 cosa que por cierto me costó 1554 01:16:11,319 --> 01:16:13,220 una reacción 1555 01:16:13,220 --> 01:16:14,680 el consumo femenino 1556 01:16:14,680 --> 01:16:16,859 entra cuando ve utilidad al juego 1557 01:16:16,859 --> 01:16:18,579 lo he sabido 1558 01:16:18,579 --> 01:16:20,119 y entra de forma masiva 1559 01:16:20,119 --> 01:16:23,119 no entra poco a poco 1560 01:16:23,119 --> 01:16:24,239 te compra un juego 1561 01:16:24,239 --> 01:16:27,239 de hecho a los públicos femeninos se compra la consola 1562 01:16:27,239 --> 01:16:28,500 para jugar a un juego 1563 01:16:28,500 --> 01:16:29,659 es un caso 1564 01:16:29,659 --> 01:16:33,140 que tiene sensación de utilidad 1565 01:16:33,140 --> 01:16:34,840 o que no le va a quitar mucho tiempo 1566 01:16:34,840 --> 01:16:52,340 Entonces, el público femenino tiene una creencia, al caso del gamer, que es el juego más de juego dos minutitos, aunque juego un juego de 20 minutos y lo dejo, o al juego donde siento que es útil aprender inglés, hacer ejercicio, lo que sea, donde puedo ver una sensación de utilidad, aunque luego pueda ser cuestionable. 1567 01:16:52,340 --> 01:16:54,359 eso por ejemplo 1568 01:16:54,359 --> 01:16:55,699 determina mucho 1569 01:16:55,699 --> 01:16:58,619 y luego determina también el hecho 1570 01:16:58,619 --> 01:17:00,420 de que no se fideliza, el público femenino 1571 01:17:00,420 --> 01:17:01,159 no se fideliza 1572 01:17:01,159 --> 01:17:04,000 voy a hacer un tópico 1573 01:17:04,000 --> 01:17:06,439 aquí te metes en tópicos siempre 1574 01:17:06,439 --> 01:17:08,140 y con lo cual son todos falsos 1575 01:17:08,140 --> 01:17:10,159 pero el público masculino compra una consola 1576 01:17:10,159 --> 01:17:11,800 como que compra una mascota y le da de comer 1577 01:17:11,800 --> 01:17:14,060 cuando termina un juego, compra otro juego 1578 01:17:14,060 --> 01:17:14,939 y va dándole de comer 1579 01:17:14,939 --> 01:17:17,460 el público femenino por ejemplo es más de 1580 01:17:17,460 --> 01:17:19,020 me interesa este juego, como he dicho antes 1581 01:17:19,020 --> 01:17:21,239 y me compra la consola y luego la dejo 1582 01:17:21,239 --> 01:17:23,199 que no pasa nada hasta que de repente tengo 1583 01:17:23,199 --> 01:17:24,220 otro juego que me interesa 1584 01:17:24,220 --> 01:17:27,260 luego hay otro elemento también que si 1585 01:17:27,260 --> 01:17:28,020 está muy marcado 1586 01:17:28,020 --> 01:17:30,779 que es el público femenino es mucho más 1587 01:17:30,779 --> 01:17:32,520 es mucho más atractivo 1588 01:17:32,520 --> 01:17:34,739 los juegos donde se implica la sociabilidad 1589 01:17:34,739 --> 01:17:36,899 donde hay 1590 01:17:36,899 --> 01:17:38,079 contacto de sociabilidad 1591 01:17:38,079 --> 01:17:40,659 y el masculino tolera mucho más 1592 01:17:40,659 --> 01:17:43,460 vamos a decir la cueva solitaria 1593 01:17:43,460 --> 01:17:45,039 pues si 1594 01:17:45,039 --> 01:17:46,899 si se puede decir que a nivel 1595 01:17:46,899 --> 01:17:48,239 de empírica 1596 01:17:48,239 --> 01:17:50,979 pero yo vuelvo a decir que es a nivel 1597 01:17:50,979 --> 01:17:52,800 de empírica. Si alguna es la empírica y es otra cosa, 1598 01:17:53,420 --> 01:17:55,100 pues dirá otra cosa. No es 1599 01:17:55,100 --> 01:17:57,060 algo endémico. No creo que sea algo 1600 01:17:57,060 --> 01:17:58,819 que nosotros tengamos que determinar como endémico 1601 01:17:58,819 --> 01:18:00,340 a nivel de consumo. 1602 01:18:01,960 --> 01:18:02,899 Luego hay una paradoja. 1603 01:18:02,960 --> 01:18:04,300 Por ejemplo, a nivel de producción. 1604 01:18:05,319 --> 01:18:06,819 No hay mucha gente, no hay muchas mujeres 1605 01:18:06,819 --> 01:18:08,920 en el mundo del videojuego. Produciendo 1606 01:18:08,920 --> 01:18:09,340 no hay muchas. 1607 01:18:10,720 --> 01:18:12,920 Pero las que hay están casi 1608 01:18:12,920 --> 01:18:14,159 todas, o por decirlo de otra manera, 1609 01:18:15,000 --> 01:18:16,880 hay un porcentaje tremendo 1610 01:18:16,880 --> 01:18:17,520 de talento. 1611 01:18:19,420 --> 01:18:19,739 Evidente. 1612 01:18:19,739 --> 01:18:22,039 también es verdad que si no hay mucho 1613 01:18:22,039 --> 01:18:24,180 pues es fácil que, pero talento 1614 01:18:24,180 --> 01:18:24,859 o sea 1615 01:18:24,859 --> 01:18:28,979 vas a los congresos 1616 01:18:28,979 --> 01:18:32,119 y hay un ratio de talento 1617 01:18:32,119 --> 01:18:33,479 femenino brutal 1618 01:18:33,479 --> 01:18:36,119 brutal, no en número 1619 01:18:36,119 --> 01:18:40,159 en número, eso es como 1620 01:18:40,159 --> 01:18:40,960 datos, no 1621 01:18:40,960 --> 01:18:48,239 Pues vamos a pasar ya a la última 1622 01:18:48,239 --> 01:18:49,640 pregunta que 1623 01:18:49,640 --> 01:19:05,380 La revista Debates del Consejo Escolar es seguida por docentes, alumnado, familias, en resumen, por toda la comunidad educativa. Entonces, lo último sería, ¿qué mensaje quieres dejarles? ¿Qué quieres decir? 1624 01:19:06,579 --> 01:19:07,800 ¿Cómo quieres acabar? 1625 01:19:07,800 --> 01:19:13,159 en general me parece 1626 01:19:13,159 --> 01:19:15,000 extrañamente 1627 01:19:15,000 --> 01:19:17,439 no os digo pretencioso 1628 01:19:17,439 --> 01:19:18,979 porque a mí no me importa ser pretencioso 1629 01:19:18,979 --> 01:19:19,579 pero 1630 01:19:19,579 --> 01:19:23,760 me desborda tener que dar un mensaje 1631 01:19:23,760 --> 01:19:26,000 eso como el chiste ese 1632 01:19:26,000 --> 01:19:27,319 tengo un 5.000 1633 01:19:27,319 --> 01:19:29,100 meto un 5.000 1634 01:19:29,100 --> 01:19:30,340 ¿qué mensaje quiere usted dar? 1635 01:19:31,140 --> 01:19:33,699 no creo que haya que dar ningún mensaje 1636 01:19:33,699 --> 01:19:34,939 más allá de 1637 01:19:34,939 --> 01:19:39,079 ya trataría esta vida como lo que es 1638 01:19:39,079 --> 01:19:39,779 algo único 1639 01:19:39,779 --> 01:19:41,920 extrañamente 1640 01:19:41,920 --> 01:19:44,359 estimulante 1641 01:19:44,359 --> 01:19:46,680 y como extraño requiere mucho 1642 01:19:46,680 --> 01:19:48,359 aprendizaje y mucho conocimiento 1643 01:19:48,359 --> 01:19:50,699 y luego otra cosa 1644 01:19:50,699 --> 01:19:53,039 no lo diría que hemos nacido 1645 01:19:53,039 --> 01:19:54,659 que hemos vivido y que vamos a morir 1646 01:19:54,659 --> 01:19:56,899 porque cuando mueres pues como que 1647 01:19:56,899 --> 01:19:58,779 te acelera, tiene más interés por las cosas 1648 01:19:58,779 --> 01:20:00,439 da valor a todo lo que hay 1649 01:20:00,439 --> 01:20:02,920 entonces no lo abstraería de ese 1650 01:20:02,920 --> 01:20:04,079 conjunto de elementos 1651 01:20:04,079 --> 01:20:06,260 frente a un mito 1652 01:20:06,260 --> 01:20:08,699 que yo sinceramente creo que es falso 1653 01:20:08,699 --> 01:20:10,399 o por lo menos no lo he logrado ver 1654 01:20:10,399 --> 01:20:12,960 que es una pretensión de felicidad 1655 01:20:12,960 --> 01:20:14,420 de confort que nunca 1656 01:20:14,420 --> 01:20:16,399 especialmente tiene mucho interés 1657 01:20:16,399 --> 01:20:19,180 la vida 1658 01:20:19,180 --> 01:20:20,840 por el confort es una cosa 1659 01:20:20,840 --> 01:20:21,760 extrañísima 1660 01:20:21,760 --> 01:20:24,880 entre una vida pues un poco más estimulante 1661 01:20:24,880 --> 01:20:26,500 de conocimiento y tal y lo que hay 1662 01:20:26,500 --> 01:20:26,960 porque más 1663 01:20:26,960 --> 01:20:30,659 y no es un mensaje, es una reflexión 1664 01:20:30,659 --> 01:20:32,479 al aire 1665 01:20:32,479 --> 01:20:34,819 Lo tomamos, nos sirve 1666 01:20:34,819 --> 01:20:37,220 Pues muchísimas gracias por tu tiempo 1667 01:20:37,220 --> 01:20:37,859 Gonzo 1668 01:20:37,859 --> 01:20:42,939 Gracias por 1669 01:20:42,939 --> 01:20:44,520 la entrevista 1670 01:20:44,520 --> 01:20:47,140 como decíamos, la primera 1671 01:20:47,140 --> 01:20:48,819 que realizamos en este formato 1672 01:20:48,819 --> 01:20:50,739 y seguro que será la primera de muchas 1673 01:20:50,739 --> 01:20:52,800 en el número 7 de la revista 1674 01:20:52,800 --> 01:20:54,619 Debates, Educación y Cultura 1675 01:20:54,619 --> 01:20:56,760 Gracias a todos por seguirnos y por 1676 01:20:56,760 --> 01:20:59,020 interesaros en la revista y también en los temas 1677 01:20:59,020 --> 01:21:00,720 que hemos podido ver hoy con Gonzo Suárez 1678 01:21:00,720 --> 01:21:01,720 Muchísimas gracias 1679 01:21:01,720 --> 01:21:03,439 Gracias.