1
00:00:00,880 --> 00:00:24,420
Muy buenos días a los oyentes y los que nos están, nos van a ver, ¿no?

2
00:00:24,559 --> 00:00:27,160
Después, cuando se cuelgue este programa en internet.

3
00:00:27,359 --> 00:00:32,979
Y muy buenos días a los compañeros que nuevamente están con todos ustedes

4
00:00:32,979 --> 00:00:40,859
para hablar de cuestiones que ya llevamos tratando en tres programas previos, ¿verdad?

5
00:00:40,859 --> 00:00:49,479
y los tres que me acompañan, desde luego que son tres especialistas de excepción en estas cuestiones,

6
00:00:49,659 --> 00:00:54,880
como todos han podido comprobar por lo que ya han podido ver y oír con anterioridad.

7
00:00:55,799 --> 00:00:59,759
Se los vuelvo a mencionar para que no nos despistemos.

8
00:00:59,759 --> 00:01:03,560
Tenemos con nosotros a Javier Morán. ¿Qué tal, Javier? Muy buenos días.

9
00:01:03,899 --> 00:01:07,859
¿Qué tal? Buenos días. Aquí día soleado en la mañana obetense.

10
00:01:07,859 --> 00:01:12,099
El sol este nos está castigando, la canícula esta

11
00:01:12,099 --> 00:01:16,459
Bien, Francisco José Delgado, muy buenos días Francisco José

12
00:01:16,459 --> 00:01:23,980
Buenos días, buenos días, se escucharán de fondo a lo mejor tambores que no son de guerra sino que están de diana en el pueblo porque hay fiestas

13
00:01:23,980 --> 00:01:25,840
Ah, bueno, bueno, está bien eso

14
00:01:25,840 --> 00:01:29,980
Nosotros también nos lo estamos pasando bien aquí

15
00:01:29,980 --> 00:01:33,560
Y Gabriel Calvo, Zarraute, muy buenos días, ¿cómo estamos?

16
00:01:33,560 --> 00:01:49,239
Muy buenos días y muy bienvenidos a todos, a todos nuestros seguidores y a todos los que hacemos esta serie de programas de la que me encuentro muy orgulloso y muy agradecido que sigáis contando conmigo para ello.

17
00:01:49,239 --> 00:02:06,760
Muy bien, desde luego, lo merece. Bien, pues el título de esta cuarta entrega, en la que estamos tratando la destrucción de la Iglesia Católica, la protestantización fue el título del primero,

18
00:02:06,760 --> 00:02:33,319
El título de esta cuarta entrega es La derrota de la Iglesia Católica. El Concilio Vaticano II, que es a lo que nos vamos a ceñir sobre todo en este programa, supuso un punto de inflexión en la relación de la Iglesia Católica en el mundo.

19
00:02:33,319 --> 00:02:58,099
Y a este punto de inflexión lo hemos denominado ya, como acabo de decir, derrota. ¿Derrota ante quién? Pues ante estos católicos que desde dentro de la iglesia, incluso de la jerarquía, fueron minando desde dos siglos atrás o más de dos siglos.

20
00:02:58,099 --> 00:03:16,780
O sea, los enemigos internos, pero también había enemigos externos, desde luego, porque de ahí el nombre de protestantización. Bueno, pues estos amigos de los protestantes, estos innovadores, son los que han conseguido que la iglesia quede derrotada.

21
00:03:16,780 --> 00:03:41,819
Podríamos decir novatores muy vincentes. Los novatores, aquellos que así denominaba Gregorio XVI antes de ser papa, Mauro Capellari en 1799, en ese texto que se titulaba el triunfo de la iglesia ante los novatores,

22
00:03:41,819 --> 00:03:51,879
pues ese triunfo se ha invertido en este momento que vamos a tratar ahora, que son los primeros años de la década de los 60 del siglo XX,

23
00:03:52,080 --> 00:03:54,919
donde se desarrolla el Concilio Vaticano II.

24
00:03:56,000 --> 00:04:06,020
Bien, aparte de estas cuestiones, Diego, que llevamos ya tratando, hay algunos factores que me gustaría, antes de pasar la palabra a mis queridos colegas,

25
00:04:06,020 --> 00:04:21,519
Hay una serie de sucesos, podríamos decir, de movimientos que se dan en Europa que paralelamente van a tener también cierta influencia en el Concilio Vaticano II.

26
00:04:21,519 --> 00:04:45,600
Me refiero a lo que pasa, sobre todo en Francia. Voy a ceñirme a Francia en los años 40. No recuerdo cómo se llama, lo tengo aquí apuntado. Juan Pedro Guerén. Juan Pedro Guerén es un cura que escribe sobre el papel de la iglesia, que está desvinculada de la población, de la gente, sobre todo viene a decir de los pobres,

27
00:04:45,600 --> 00:05:12,279
Y influirá tanto el escrito de este señor, que creo que es de 1943, que en un pueblo, una ciudad muy pequeñita cerca de París, pues influirá tanto este texto que los curas de ese pueblo, que se llama la Petite Colombe, pues transformarán su modo de actuar ante los feligreses.

28
00:05:12,279 --> 00:05:33,339
De tal manera, y esto es interesante porque va a ser importante en lo que luego pasará más adelante, pues van a dar la misa en francés, algo que no es lo correcto porque la misa, la liturgia tenía que ser como había mandado el rito, le llamamos ahora tridentino, pero desde siempre había sido en latín, ¿verdad?

29
00:05:33,339 --> 00:05:51,339
Bien, además habían propuesto una serie de ceremonias igualitarias. No son las ideas estas del igualitarismo que ya vienen también. Estamos en Francia, ¿verdad? Libertad, igualdad, ¿verdad? Un igualitarismo quizá mal entendido.

30
00:05:51,339 --> 00:06:11,199
Bien, poco después otro cura francés inauguraría también un nuevo modo de acción, de actuación de los sacerdotes. Este cura era Santiago Loeff, creo que lo pronunció bien, y si no lo digo mal, porque quizá vosotros estéis más al cabo de la cuestión,

31
00:06:11,199 --> 00:06:17,620
es el primer cura obrero, el primer cura obrero que se va a trabajar a los astilleros de Marsella,

32
00:06:17,779 --> 00:06:20,560
con los estibadores, a cargar sacos enormes.

33
00:06:21,120 --> 00:06:26,980
Bueno, pues la acción de este sacerdote tendría mucho predicamento

34
00:06:26,980 --> 00:06:34,040
y muchos de los curas que le siguieron incluso llegaron a hacerse sindicalistas

35
00:06:34,040 --> 00:06:36,240
y a formar parte del Partido Comunista.

36
00:06:37,500 --> 00:06:40,339
De estas cosas vamos a hablar ahora en el Concilio Vaticano II,

37
00:06:40,339 --> 00:06:51,300
pero seguro que también hablaremos en la próxima entrega, en la quinta, que será el posconcilio, ¿verdad? Porque estas ideas marxistas van a estar presentes dentro de la Iglesia posteriormente también.

38
00:06:51,300 --> 00:07:14,959
Bueno, claro, estas son cuestiones que van a tener relevancia, pero aunque las más relevantes son las que llevamos tratando ya bastante tiempo, que es las tesis de estos innovadores, de estos modernistas, que tal y como dijimos en el programa anterior, el nuevo ataque le habíamos llamado la nueva teología, también con el nombre francés de nouvelle théologie.

39
00:07:14,959 --> 00:07:24,420
¿Qué cuestiones van a suceder en el Concilio Vaticano? Solo las voy a mencionar para que ya vosotros empecéis a decir todo lo que os parezca oportuno.

40
00:07:24,420 --> 00:07:36,540
estos sacerdotes que van a imponer sus tesis van a decir que dentro del seno de la jerarquía de la iglesia

41
00:07:36,540 --> 00:07:44,339
tiene que haber colegialidad, o sea que en vez de que sea el papa el que tenga aquí el bastón de mando

42
00:07:44,339 --> 00:07:49,680
pues no sea el papa sino la reunión de los obispos y el papa sería un obispo más

43
00:07:49,680 --> 00:08:09,560
Esto es muy diferente a lo que había dicho Mauro Capelari en ese texto, en el que defendía esa jerarquía en la cual el Papa estaba a la cabeza porque derivaba del mandato de Jesucristo de que tú eres Pedro y todos los demás papas eran los siguientes Pedros.

44
00:08:09,560 --> 00:08:29,079
Y si Pedro dejaba de tener ese mandato, pues se lo quitaban a Jesucristo. Estamos hablando de Mauro Capellari, hace ahí una derivación geométrica, una argumentación necesaria de que por eso el Papa tiene que ser la cabeza, el que tiene que ser infalible, vamos a decir.

45
00:08:29,079 --> 00:08:43,679
Por así decir, no los obispos, sino el Papa. Bueno, eso por un lado. Luego, la cuestión de, muy importante, voy a salto de mata, la no condena del comunismo que se va a dar en el Concilio Vaticano II.

46
00:08:44,659 --> 00:09:04,200
Aquí yo no sé quién será el protagonista, quizá el mismo Juan XXIII. Bueno, de esto hablaremos, ¿no? Para ver quién es el que trae esta idea de que hay que dejar de tomar partido por los que están más cerca del cristianismo y equiparar a los ateos con los creyentes.

47
00:09:04,200 --> 00:09:21,559
Bueno, estas cuestiones van a ser relevantes. Yo dejé escrito, pues que en el mismo año que muere Juan XXIII, en Estados Unidos se atenta contra un presidente que es católico, ¿no?

48
00:09:21,559 --> 00:09:43,620
Y yo lo enmarqué en el escrito en la lucha de religiones. Cuando ahora estoy estudiando estas cuestiones, bueno, leyendo sobre el concilio Vaticano II, todavía mi tesis está de que se cargan a Kennedy y a su hermano poco después.

49
00:09:43,620 --> 00:10:12,500
Por ser católico casi se reafirman más, porque el hecho de que el Papa Juan XXIII no condenara al comunismo o se acercara a él, pues igual muchas fuerzas estadounidenses quizá se justificara más todavía el acabar con esa religión que tenía mucha fuerza y sigue teniéndola en Estados Unidos.

50
00:10:13,620 --> 00:10:15,940
catolicismo y acabarán

51
00:10:15,940 --> 00:10:17,720
con el presidente. Ahora ya como

52
00:10:17,720 --> 00:10:19,980
la iglesia es modernista

53
00:10:19,980 --> 00:10:21,879
aunque hay un presidente católico

54
00:10:21,879 --> 00:10:22,759
ya les da igual, ¿verdad?

55
00:10:23,419 --> 00:10:24,659
Ya como es como ellos

56
00:10:24,659 --> 00:10:26,820
a este no hay que matarlo.

57
00:10:27,320 --> 00:10:30,159
Bueno, igual estoy exagerando.

58
00:10:30,480 --> 00:10:31,659
No, no, no, no, José Chul,

59
00:10:31,720 --> 00:10:33,820
fíjate para que nuestros

60
00:10:33,820 --> 00:10:34,860
seguidores puedan ver

61
00:10:34,860 --> 00:10:37,759
lo, no sé

62
00:10:37,759 --> 00:10:38,659
cómo definirlo,

63
00:10:39,220 --> 00:10:41,620
el estado totalmente excepcional

64
00:10:41,620 --> 00:10:43,700
fuera de lo normal que vivimos

65
00:10:43,700 --> 00:10:45,580
hay muchas

66
00:10:45,580 --> 00:10:46,879
más coincidencias

67
00:10:46,879 --> 00:10:49,620
con la moral y con

68
00:10:49,620 --> 00:10:51,639
la dogmática que siempre ha enseñado

69
00:10:51,639 --> 00:10:53,539
y transmitido la iglesia católica por parte de

70
00:10:53,539 --> 00:10:55,100
Trump que es protestante

71
00:10:55,100 --> 00:10:57,559
que por parte de Biden

72
00:10:57,559 --> 00:10:59,159
que es el católico

73
00:10:59,159 --> 00:11:00,279
modernista

74
00:11:00,279 --> 00:11:03,019
bueno exactamente

75
00:11:03,019 --> 00:11:04,840
católico de origen

76
00:11:04,840 --> 00:11:06,720
por eso

77
00:11:06,720 --> 00:11:08,559
muchos curas

78
00:11:08,559 --> 00:11:11,019
decían que tenían más

79
00:11:11,019 --> 00:11:18,120
en común a nivel de fe y de moral católica con Donald Trump que con el Papa Francisco.

80
00:11:18,799 --> 00:11:23,600
O sea que va bien el diagnóstico. Bueno, dos cositas más y os paso la palabra, ¿vale?

81
00:11:23,899 --> 00:11:30,139
Otra cuestión importante que tiene que ver con lo que hemos dicho antes de lo que hacen los franceses estos en la Petit Colombe

82
00:11:30,139 --> 00:11:34,700
es la liturgia, ¿no? La liturgia pasa a ser en los idiomas de cada uno de los países.

83
00:11:34,700 --> 00:12:01,460
Se abandona el latín, ¿verdad? Bueno, y otras muchas cosas más, ¿no? El hecho de que el protagonista pase a ser el cura, el hombre en vez de Dios, ¿no? Antes el protagonista era Dios, todo el mundo veía al crucifijo delante y el cura estaba de espaldas. Bueno, pues el crucifijo puede estar delante donde sea, pero es el cura, es un hombre el que está hablándoles a ellos, pues ideas modernistas, ¿no? La religión sale de la razón individual.

84
00:12:01,460 --> 00:12:16,720
Bueno, y dos cosas más. La cuestión del celibato sacerdotal también es una cuestión muy relevante. Hay algunas cosas que van a tirar para adelante, otras no, pero vamos, es otra de las cuestiones que están ahí presentes en el Concilio Vaticano II.

85
00:12:16,720 --> 00:12:44,960
Y por último, algo de lo que ya hemos hablado bastante, que es la cuestión del ecumenismo. La Iglesia católica deja de ser la Iglesia verdadera, porque ya todas son verdaderas. Es más, yo si no me confundo, durante el concilio, Pablo VI se va a ver al patriarca a Tenágoras, le da un abrazo, también se va a ver a los judíos para ejercitar ese ecumenismo.

86
00:12:44,960 --> 00:13:10,179
Y lo último, porque esto, mientras estaba pensando en qué iba a decir al principio, he hecho una relación que no sé si vosotros estaréis de acuerdo con ella, porque adopta Montini el nombre de Pablo VI, y entonces me he ido a Pablo V, y resulta que Pablo V es el que, ante dos choques de trenes, vamos a decir también aquí,

87
00:13:10,179 --> 00:13:31,320
que era el de Báñez contra Molina, el crítico del protestantismo, de estas ideas protestantes que también estaban ahí penetrando en la iglesia, ahí teníamos a Bayo unos pocos años antes, y por otro lado Báñez que le acusa de pelagiano, si no recuerdo mal.

88
00:13:31,320 --> 00:13:53,700
Bueno, pues antes de Choque de Trenes, dos modos de ver diferentes. Pablo V trata de que se lleven todos bien. Igual por eso Pablo VI, como vio esos dos modos de entender el papel de la Iglesia en el mundo, entonces adoptó el nombre de Pablo VI.

89
00:13:53,700 --> 00:14:18,210
No lo sé. Bueno, se me ocurrió. No sé si estaré acertado o no. Y si queréis comentar, lo comentéis y si no, pues da igual. Bueno, pues os paso ya la palabra, que ya llevo un rato hablando y ahora es vuestro turno. Sois los especialistas. Venga, adelante. El que quiera. Gabriel, Javier, Francisco José. Gabriel.

90
00:14:18,210 --> 00:14:45,190
Bien. El cardenal Suenens, que es amigo personal de Pablo VI, un cardenal totalmente liberal y modernista, el cardenal Suenens, que fue uno de los directores del concilio, además desde el puesto que le otorgó el mismo Papa Pablo VI, cuando después acceda al Solio de Pedro en 1963,

91
00:14:45,190 --> 00:15:01,009
el cardenal Suenens dijo que definió así, en el año 67, definió el Vaticano II como el 1789 de la Iglesia Católica.

92
00:15:01,970 --> 00:15:11,389
El Concilio Vaticano II ha sido el 1789 de la Iglesia Católica. Creo que no se puede definir más con menos palabras.

93
00:15:11,389 --> 00:15:33,750
Es decir, todos los principios de la ilustración que derivan del protestantismo a través del deísmo inglés trasplantado al continente posteriormente por los ilustrados, por Voltaire, por el diccionario de Pierre Weil, por, por supuesto, Rousseau y demás.

94
00:15:33,750 --> 00:15:41,669
creo que está muy bien definido esa irrupción del liberalismo y de la ilustración de matriz protestante en la iglesia

95
00:15:41,669 --> 00:15:52,809
y que la iglesia asume esos postulados fundamentales, antes tú los citabas, libertad, igualdad y fraternidad, libertad religiosa

96
00:15:52,809 --> 00:15:59,429
a la que siempre se opuso la iglesia, que el concilio dice que ahora es la doctrina oficial de la iglesia

97
00:15:59,429 --> 00:16:02,210
violando absoluta y frontalmente

98
00:16:02,210 --> 00:16:04,509
el principio de no contradicción

99
00:16:04,509 --> 00:16:06,549
que es el primer principio de la filosofía

100
00:16:06,549 --> 00:16:08,590
si Josechu es Josechu no es Gabriel

101
00:16:08,590 --> 00:16:10,090
si Gabriel es Gabriel no es Josechu

102
00:16:10,090 --> 00:16:12,289
si la iglesia siempre ha condenado

103
00:16:12,289 --> 00:16:13,850
la libertad religiosa especialmente

104
00:16:13,850 --> 00:16:16,490
desde que surge

105
00:16:16,490 --> 00:16:17,470
la ilustración

106
00:16:17,470 --> 00:16:19,070
con el

107
00:16:19,070 --> 00:16:21,850
mismo siglo XVIII

108
00:16:21,850 --> 00:16:24,830
el autor en Fidei de Pío VI

109
00:16:24,830 --> 00:16:25,710
contra

110
00:16:25,710 --> 00:16:28,529
los postulados

111
00:16:28,529 --> 00:16:30,490
principales de la Revolución

112
00:16:30,490 --> 00:16:32,409
Francesa y la Constitución Civil del Clero

113
00:16:32,409 --> 00:16:34,629
y demás, pues queda muy claro, pero es que además

114
00:16:34,629 --> 00:16:36,509
hay un avance

115
00:16:36,509 --> 00:16:37,389
y es que

116
00:16:37,389 --> 00:16:40,590
es Congar un teólogo modernista

117
00:16:40,590 --> 00:16:42,690
dominico, que no hay que

118
00:16:42,690 --> 00:16:44,590
o sea, en honor a la

119
00:16:44,590 --> 00:16:46,490
verdad, era un hombre de una potencia

120
00:16:46,490 --> 00:16:47,629
intelectual muy grande

121
00:16:47,629 --> 00:16:50,409
y un hombre de una gran

122
00:16:50,409 --> 00:16:52,789
capacidad de trabajo

123
00:16:52,789 --> 00:16:54,610
pero un absoluto

124
00:16:54,610 --> 00:16:55,570
modernista, que

125
00:16:55,570 --> 00:16:57,850
por muy dominico que fuera

126
00:16:57,850 --> 00:17:03,590
o no había entendido absolutamente nada de la suma teológica y de todo el magisterio de santo Tomás

127
00:17:03,590 --> 00:17:10,529
o todo lo había entendido bajo el prisma protestante que previamente ya lo deformaba

128
00:17:10,529 --> 00:17:17,829
esto es como lo que dice Nietzsche, subespecie eternitatis, bueno pues yo diría subespecie modernitatis

129
00:17:17,829 --> 00:17:23,589
así parece que fue todo su estudio del tomismo y todavía da un paso más con Gar

130
00:17:23,589 --> 00:17:32,609
y define el Vaticano II de la siguiente forma. Con el Vaticano II y Isaac Congar, la Iglesia ha hecho su revolución de octubre.

131
00:17:33,289 --> 00:17:42,269
O sea, ya no es la revolución francesa de 1789, sino la continuadora de esa revolución francesa y por lo tanto también,

132
00:17:42,269 --> 00:17:49,490
y esto lo trataremos después, de ese terrorismo de Estado que la Revolución Francesa inaugura

133
00:17:49,490 --> 00:17:57,450
con la Revolución Bolchevique de octubre de 1917. Así que creo que cuando dos protagonistas

134
00:17:57,450 --> 00:18:04,170
nada sospechosos de tradicionalismo ni de adhesión al catolicismo, entre comillas,

135
00:18:04,329 --> 00:18:11,410
preconciliar al Vaticano II, definen el mismo concilio así, dos hombres que tuvieron un peso decisivo,

136
00:18:11,410 --> 00:18:33,930
el cardenal Suenens a la hora de gobernar opiniones y dirigir opiniones en el concilio y con Gar que la redacción de varios documentos tuvo un peso fundamental, nos dicen que realmente sucedió en el Vaticano II y no es otra cosa que el resurgir con una fuerza inusitada del modernismo.

137
00:18:33,930 --> 00:18:39,930
en 1907 con la Zilli Capacendi de San Pio X y el de Keto Lamentabili,

138
00:18:40,230 --> 00:18:44,210
se piensa que el modernismo ya ha sido completamente enterrado.

139
00:18:44,910 --> 00:18:49,589
Esa infiltración protestante ha sido absolutamente neutralizada.

140
00:18:50,769 --> 00:18:55,309
Para hacer un poco de memoria con el último programa y que nuestros seguidores puedan conectarlo,

141
00:18:55,309 --> 00:19:03,390
en 1864 Pío IX promulga el Syllabus, que es un catálogo, un elenco de los errores modernos,

142
00:19:03,930 --> 00:19:21,190
Y lo que viene el sílabus a delimitar es el error está en el mundo, el error está en la sociedad moderna nacida de ese pensamiento, de esa filosofía moderna, del racionalismo cartesiano y de todos sus continuadores.

143
00:19:21,190 --> 00:19:42,589
Pero lo sitúa todavía a sus errores fuera del cuerpo eclesial. 1864, el sílabus de Pionono. 1907, la Pachendi del San Pío X y Lamentabili. Insisto, esto es de formación de historiador, de formación profesional, el repetir las fechas para que a la gente se le quede porque te da una visión de conjunto y una visión lineal imprescindible.

144
00:19:42,589 --> 00:20:11,730
Lo que dice el Apachendi en San Pío X es, ojo, el mal ya está dentro, han asaltado la fortaleza, el baluarte que es la iglesia católica, que es un punto de referencia en un mundo cambiante, la permanencia y la estabilidad del ser y por lo tanto la permanencia y la estabilidad de la verdad, el bien y la verdad coinciden como dice Santo Tomás siguiendo Aristóteles.

145
00:20:12,589 --> 00:20:16,650
Bueno, pues esto ya está adentro, lo que pasa es que ha contagiado solamente a una pequeña élite.

146
00:20:17,210 --> 00:20:21,150
Bueno, y se piensa que está enterrado y ni mucho menos estaba tal enterrado

147
00:20:21,150 --> 00:20:27,809
y aunque lo que podríamos calificar el tercer sílabus, porque el segundo vendría a ser esta pasión

148
00:20:27,809 --> 00:20:31,430
y el tercero es la encíclica Humani Generis de Pío XII, 1950,

149
00:20:32,230 --> 00:20:39,670
donde él de una forma muy categórica dice que los fundamentos, literal,

150
00:20:39,670 --> 00:20:48,890
los fundamentos de la doctrina católica corren un grave riesgo, un grave peligro de ser totalmente pervertidos,

151
00:20:49,450 --> 00:20:59,569
él intenta levantar ese último dique para frenar un modernismo que, desde luego, con la excusa de...

152
00:20:59,569 --> 00:21:05,230
Bueno, excusa, perdón, es un poco frívolo decirlo, que con motivo de la Segunda Guerra Mundial,

153
00:21:05,230 --> 00:21:24,869
que con motivo un poco del caos que se produce especialmente en los años 30, cuando ya se empieza a manifestar la crisis de la democracia liberal en Occidente, el ascenso del nacionalsocialismo en Alemania, del fascismo unitario, la revolución comunista en Rusia.

154
00:21:24,869 --> 00:21:36,849
Parece como que ha pasado y como estaba incubado solamente por una élite minoritaria de intelectuales a la iglesia, pues parece que ha ido creciendo ese modernismo y no se han dado cuenta.

155
00:21:37,329 --> 00:21:49,869
Y entonces ante esa manifestación, a un modo de última trinchera, intenta levantar esa encíclica un freno y un muro de contención a ese modernismo.

156
00:21:49,869 --> 00:22:06,890
Yo hago una analogía histórica con Jerusalén, cuando en el año 70 el hijo de Vespasiano, el que será después el emperador Tito, sitia Jerusalén. Jerusalén tiene tres murallas y a medida que va echando abajo una tras otra, Tito les ofrece rendición.

157
00:22:06,890 --> 00:22:32,609
Bueno, pues esto es un poco lo que intenta hacer también Pío XII y levanta esa última muralla. Algunos de ellos son, entre comillas, también desterrados de la enseñanza, como por ejemplo Congar, que jurará después odio eterno a Pío XII como Aníbal a los romanos en Cartago, o como Delibac jesuita.

158
00:22:32,609 --> 00:22:40,869
y que sucede que al cabo de diez años, no llega, no llega, nueve, nueve, sí, nueve años,

159
00:22:40,869 --> 00:22:49,390
de esa, por decirlo de alguna forma, de esa acreditación pontificia, son nombrados por el siguiente Juan XXIII

160
00:22:49,390 --> 00:22:56,930
como los peritos y los mentores y los directores intelectuales de lo que será el Vaticano II.

161
00:22:57,450 --> 00:23:01,509
Entonces, ¿qué quiero? Y ya termino con esto. ¿Qué quiero decir con todo este desarrollo?

162
00:23:01,509 --> 00:23:23,829
El Vaticano II tiene muchas culpas de la situación de absoluta derrota, de autodemolición, como el mismo Pablo VI dijo posteriormente en el año 69, de autodemolición de la Iglesia, de disolución del catolicismo, con todas las consecuencias que eso tiene para la sociedad occidental y para el mundo en general,

163
00:23:23,829 --> 00:23:53,329
tanto se tenga fe como no se tenga fe, porque especialmente todos nos movemos en una cultura que tiene una cosmovisión y unos orígenes católicos, les guste o no, sean creyentes o sean ateos, el Vaticano II tiene muchas culpas pero no todas, no todas, y esto ya viene de atrás, al menos desde la crisis protestante a inicios finales del XIX, inicios del siglo XX,

164
00:23:53,829 --> 00:24:19,130
pero que desde luego ha configurado de una forma absoluta lo que desde 1965 ha sido la Iglesia Católica. Y termino con esto, y así lanzo la bomba a modo provocativo, yo no creo, no en el sentido de opinión, de creer de opinión, sino en el sentido teologal,

165
00:24:19,130 --> 00:24:36,769
Yo no tengo fe, no creo en el Vaticano II y soy sacerdote de la Iglesia Católica. ¿Por qué? Porque no hay ninguna verdad de fe. El Concilio Vaticano II es el vigésimo primer concilio de 20 siglos, de 2000 años de historia de la Iglesia Católica.

166
00:24:36,769 --> 00:24:57,390
Los 20 concilios anteriores ecuménicos, en el sentido etimológico de la palabra, es decir, universales, son concilios dogmáticos que son convocados por la autoridad suprema de la Iglesia porque una verdad de fe que ha sido creída pacíficamente ha sido atacada y ha sido puesta en duda.

167
00:24:57,390 --> 00:25:27,109
Y entonces esos concilios dogmáticos con una serie de cánones, desde el concilio de Nicea, el primer ecuménico, en el 325 hasta el Vaticano I, en 1870, en esa serie de cánones, lo que han hecho es condenar ese error, esa herejía que se ha opuesto a un aspecto en concreto de la fe, condena ese error con la nomenclatura latina de anatema, anatema sif, que se ha condenado, se ha reprobado.

168
00:25:27,390 --> 00:25:43,990
Y reformulan con mayor claridad la fe católica, es decir, por poner un ejemplo, esto aparece en el Código da Vinci, famoso que tantas millones de personas se tragaron, como si aquello fuera el oráculo de Delfos.

169
00:25:43,990 --> 00:26:03,450
Según el código da Vinci, la Iglesia fabrica en el año 325 la idea de que Cristo es Dios, porque hasta entonces nadie creía que Cristo fuera Dios. Claro, todo lo que dice Cristo en el Evangelio, yo soy el hijo de Dios, eso no, no sé qué pensaría la gente.

170
00:26:03,450 --> 00:26:23,970
No, es al contrario. Cuando con Arrio se ataca la verdad, que es el centro del catolicismo, de la filiación divina del verbo segunda presencia de la divinidad, la Iglesia reacciona condenando el error de Arrio en el concilio de Nicías y proclamando la fe en la divinidad y la eternidad del Hijo de Dios.

171
00:26:23,970 --> 00:26:36,410
Bueno, pues nada de esto sucede en el concilio Vaticano II. Absolutamente nada. Porque la voluntad de quien lo convoca, Juan XXIII, es de que sea un concilio no dogmático, sino pastoral.

172
00:26:36,410 --> 00:26:38,309
pastoral. Al negar

173
00:26:38,309 --> 00:26:39,390
a ser un concilio dogmático

174
00:26:39,390 --> 00:26:41,769
está negando

175
00:26:41,769 --> 00:26:44,210
lo que es propio del dogma, que son

176
00:26:44,210 --> 00:26:45,450
dos cosas. Una,

177
00:26:46,490 --> 00:26:47,890
la infalibilidad

178
00:26:47,890 --> 00:26:50,410
y por

179
00:26:50,410 --> 00:26:52,390
lo tanto la irreformabilidad

180
00:26:52,390 --> 00:26:54,230
del dogma. Y dos,

181
00:26:54,730 --> 00:26:55,950
la perpetuidad,

182
00:26:56,269 --> 00:26:57,849
la temporalidad del dogma.

183
00:26:58,430 --> 00:27:00,109
El dogma no cambia, no caduca

184
00:27:00,109 --> 00:27:01,690
como los yogures. Bien,

185
00:27:02,029 --> 00:27:04,190
mientras que la pastoralidad es todo lo contrario.

186
00:27:04,750 --> 00:27:05,930
La pastoral que se

187
00:27:05,930 --> 00:27:07,569
hacía en la época del concilio

188
00:27:07,569 --> 00:27:09,809
era que el sacerdote tocaba las campanas

189
00:27:09,809 --> 00:27:11,509
y la gente venía a la iglesia

190
00:27:11,509 --> 00:27:13,289
eso no existe

191
00:27:13,289 --> 00:27:16,190
el documento que tiene Vaticano II

192
00:27:16,190 --> 00:27:17,750
sobre los medios de comunicación

193
00:27:17,750 --> 00:27:19,109
intermirífica

194
00:27:19,109 --> 00:27:21,970
es un documento de los años 60

195
00:27:21,970 --> 00:27:24,289
o sea, tú lo lees ahora y te tronchas

196
00:27:24,289 --> 00:27:26,269
de risa porque los medios de comunicación

197
00:27:26,269 --> 00:27:28,250
de los años 60 no tienen nada que ver

198
00:27:28,250 --> 00:27:29,809
hoy en día con los medios de comunicación

199
00:27:29,809 --> 00:27:31,250
y aquí lo dejo para

200
00:27:31,250 --> 00:27:33,430
dar paso a los demás

201
00:27:33,430 --> 00:27:39,109
Muy bien Gabriel, bueno pues el que queráis, Javier, Francisco José

202
00:27:39,109 --> 00:27:43,539
Llegamos al escalafón

203
00:27:43,539 --> 00:27:47,759
Javier dice que hables tú, Francisco José

204
00:27:47,759 --> 00:27:50,519
Bueno pues a ver qué puedo decir yo

205
00:27:50,519 --> 00:27:59,400
Vamos a ver, yo lo que siempre afirmaré y defiendo y afirmo es que el Vaticano II

206
00:27:59,400 --> 00:28:04,759
Perdón por la voz porque estoy con COVID ahora, entonces tengo la voz un poquito mal

207
00:28:04,759 --> 00:28:11,079
es que el Vaticano II al final como tal es una causa más que una consecuencia

208
00:28:11,079 --> 00:28:13,799
entonces lo que hemos hecho en los programas hasta ahora

209
00:28:13,799 --> 00:28:18,160
es entender un poco cómo se llega a este resultado

210
00:28:18,160 --> 00:28:23,119
lo que decía ahora Gabriel sobre la fe en el Vaticano II

211
00:28:23,119 --> 00:28:28,500
bueno pues es que es eso, es que el Vaticano II como tal no propone nada

212
00:28:28,500 --> 00:28:50,680
Es casi más una presentación del estatus questione en el momento. Además, si no es en la mayoría de la Iglesia, que no lo es porque la mayor parte de la Iglesia sigue respirando, sobre todo, pensemos en el ambiente litúrgico, por ejemplo, sigue respirando lo que se ha estado viviendo en los siglos pasados, sí una anticipación de lo que iba a ser.

213
00:28:50,680 --> 00:29:09,859
Yo estoy convencido que si no hubiera habido Vaticano II las cosas no hubieran cambiado demasiado. Más que nada porque como se puede ver de lo que son los textos del Vaticano II, esto se ha dicho hasta la saciedad, pues en las aplicaciones prácticas realmente no se sigue prácticamente nada.

214
00:29:09,859 --> 00:29:31,039
Por poner un ejemplo, uno de los cambios estéticos más grandes como consecuencia del Concilio Vaticano II es la liturgia. Hay un cambio brutal en todo. Antes has dicho el paso, por ejemplo, del centro de la celebración al sacerdote, una liturgia más de tipo espectáculo, etc.

215
00:29:31,039 --> 00:29:55,799
Eso visiblemente, eso que estéticamente es evidente, si uno va a los textos mismos de la Sacrosanctum Concilium, sí hay algunos puntos, digamos, de reforma llamativos, donde se habla de, yo que sé, eliminar repeticiones, que dice repeticiones inútiles o algo así, como, bueno, pues la liturgia no tiene por qué ser inútil una repetición, pero hay como ese punto de vista, ¿no?

216
00:29:55,799 --> 00:30:17,259
Elimínense repeticiones o tal, pero en ningún sitio se dice que suprima la lengua latina, en ningún sitio se dice que precisamente se cambia la orientación de la celebración, cosas que son lo más evidente estéticamente. Estas cosas han venido, ya venían proponiéndose de antes, en el Vaticano, en el concilio, en el texto no aparecen y sin embargo luego acaban produciéndose.

217
00:30:17,259 --> 00:30:31,140
Y uno dice, bueno, entonces, ¿qué más da? ¿Acaso no hubiera podido, si ya se estaba reformando la liturgia porque ya había habido cambios bastante fuertes en la liturgia antes del Vaticano II, acaso uno piensa que esto no se hubiera producido?

218
00:30:31,140 --> 00:30:46,519
Yo pienso que posiblemente sí, simplemente por vía de que apareciera algún papa que dijera pues vamos a hacer esto y bueno, pues la gente lo viera como normal, entre otras cosas porque la decadencia del catolicismo ya estaba empezando y ya se notaba.

219
00:30:46,519 --> 00:31:07,920
Ahora, estos errores teológicos que hemos hablado antes o estas tendencias como la nouvelle théologie, sobre todo yo siempre distingo, porque yo creo que tiene algunas intuiciones buenas, pero en general tiene orientaciones perversas que luego se han visto en la realidad.

220
00:31:07,920 --> 00:31:34,640
pues pasa un poco como hoy, yo que sé, como vemos el tema de la ideología de género, una ideología que hace 20 años o 30 años estaba en las universidades metida, pero en la sociedad general se veía incluso como motivo de risa, y hoy se pueden ver, por ejemplo, gags de estos humorísticos hechos hace 20 o 30 años, donde cosas que hoy se dicen con tal seriedad a nivel político, a nivel social, pues entonces la gente se ría de ellos.

221
00:31:34,640 --> 00:31:53,299
Bueno, pues yo creo que en la teología pasaba eso. En las universidades se estaba fabricando una teología que hoy, por ejemplo, cuando vemos, yo que sé, el Papa acaba de decir en el viaje este a Canadá que no queremos un mundo regido por las leyes religiosas, una cosa así.

222
00:31:53,299 --> 00:31:55,980
bueno pues esto

223
00:31:55,980 --> 00:31:58,819
eso es una cosa que a lo mejor hace 50 años

224
00:31:58,819 --> 00:32:00,220
pues los católicos se reirían

225
00:32:00,220 --> 00:32:02,819
si lo que queremos es precisamente eso

226
00:32:02,819 --> 00:32:04,220
que locuras, bueno pues

227
00:32:04,220 --> 00:32:06,440
hoy se ve como, pues eso lo dice el papá

228
00:32:06,440 --> 00:32:08,579
y lo dicen la mayoría de los obispos además

229
00:32:08,579 --> 00:32:11,220
y lo dicen, bueno, la inmensísima

230
00:32:11,220 --> 00:32:12,279
mayoría de los fieles

231
00:32:12,279 --> 00:32:14,480
la manera como han permeado estas

232
00:32:14,480 --> 00:32:16,519
doctrinas, porque esto está

233
00:32:16,519 --> 00:32:18,500
además curioso porque

234
00:32:18,500 --> 00:32:20,799
ya saben que tenemos esa polémica con el caso de Delibac

235
00:32:20,799 --> 00:32:22,579
yo defiendo que precisamente esa

236
00:32:22,579 --> 00:32:24,819
consecuencia que el Papa ha hecho es lo contrario

237
00:32:24,819 --> 00:32:26,759
a lo que se deriva

238
00:32:26,759 --> 00:32:28,400
de esta

239
00:32:28,400 --> 00:32:30,299
relación de la naturaleza sobrenatural

240
00:32:30,299 --> 00:32:32,500
propia de alguna parte de la Nueva Teología

241
00:32:32,500 --> 00:32:34,500
y que más bien llevaría a lo contrario

242
00:32:34,500 --> 00:32:35,960
al hecho de que lo único

243
00:32:35,960 --> 00:32:38,900
realmente humano sea lo cristiano

244
00:32:38,900 --> 00:32:40,740
que esto es más bien lo que propone el concilio

245
00:32:40,740 --> 00:32:41,980
en cierto sentido

246
00:32:41,980 --> 00:32:45,099
en esta cuestión de Gaudium et Spes

247
00:32:45,099 --> 00:32:46,880
donde dice

248
00:32:46,880 --> 00:32:48,759
que el misterio del hombre se esclarece a la luz

249
00:32:48,759 --> 00:32:49,980
del misterio del verbo encarnado

250
00:32:49,980 --> 00:32:52,500
pero la cosa es esa

251
00:32:52,500 --> 00:32:54,579
que esta permeación

252
00:32:54,579 --> 00:32:55,460
de estas doctrinas

253
00:32:55,460 --> 00:32:57,940
posiblemente el Vaticano II evidentemente

254
00:32:57,940 --> 00:32:59,799
es un catalizador

255
00:32:59,799 --> 00:33:01,920
y un propulsor

256
00:33:01,920 --> 00:33:04,559
yo creo que no se puede negar

257
00:33:04,559 --> 00:33:05,940
es la ocasión en la que

258
00:33:05,940 --> 00:33:08,420
estos propagandistas además

259
00:33:08,420 --> 00:33:09,980
van a aprovechar

260
00:33:09,980 --> 00:33:12,940
por ejemplo aquí en España se conoce el Vaticano II

261
00:33:12,940 --> 00:33:14,259
lo que está pasando a través

262
00:33:14,259 --> 00:33:15,640
de José Luis Martín Descalzo

263
00:33:15,640 --> 00:33:16,880
por ejemplo lo que leía la gente

264
00:33:16,880 --> 00:33:19,880
la gente no se preocupaba de escuchar

265
00:33:19,880 --> 00:33:22,259
o luego se va a preocupar de leer las actas

266
00:33:22,259 --> 00:33:24,299
o incluso los mismos documentos

267
00:33:24,299 --> 00:33:26,619
es que la gente pasa absolutamente de los documentos

268
00:33:26,619 --> 00:33:28,279
lo que leen es los periodistas

269
00:33:28,279 --> 00:33:29,359
Gabriel, perdón

270
00:33:29,359 --> 00:33:32,039
y porque esta gente, estos modernistas

271
00:33:32,039 --> 00:33:33,740
con motivo del Vaticano II

272
00:33:33,740 --> 00:33:36,339
ocupan, bueno ocupan

273
00:33:36,339 --> 00:33:37,819
no es que den un golpe de estado

274
00:33:37,819 --> 00:33:39,579
es que son puestos

275
00:33:39,579 --> 00:33:41,480
al frente de la iglesia

276
00:33:41,480 --> 00:33:42,779
bueno, a ver, hay

277
00:33:42,779 --> 00:33:45,880
hay planes concretos

278
00:33:45,880 --> 00:33:47,779
en Roma

279
00:33:47,779 --> 00:33:48,440
tiene lugar

280
00:33:48,440 --> 00:33:51,240
al inicio del Vaticano II

281
00:33:51,240 --> 00:33:53,539
este famoso pacto de las catacumbas

282
00:33:53,539 --> 00:33:55,160
que se hace, catacumbas de

283
00:33:55,160 --> 00:33:57,019
Domitilason, no me acuerdo ahora mismo bien

284
00:33:57,019 --> 00:33:59,160
y el pacto de Metz del 60

285
00:33:59,160 --> 00:34:01,420
por ejemplo, el pacto de Metz del 60

286
00:34:01,420 --> 00:34:03,420
entre un emisario

287
00:34:03,420 --> 00:34:05,460
de Juan XXIII

288
00:34:05,460 --> 00:34:07,180
que es el cardenal Tisegán

289
00:34:07,180 --> 00:34:09,599
que por cierto, estas ironías de la provincia

290
00:34:09,599 --> 00:34:11,300
el cardenal Tisegán había sido

291
00:34:11,300 --> 00:34:13,099
quien había consagrado obispo

292
00:34:13,099 --> 00:34:15,000
a Monseñor Lefebvre, Marcel Lefebvre

293
00:34:15,000 --> 00:34:17,219
el cardenal Tisegán enviado

294
00:34:17,219 --> 00:34:25,219
por Juan XXIII se reúne en esta localidad francesa de Metz en agosto de 1960 con un enviado de Nikita Khrushchev

295
00:34:25,960 --> 00:34:33,719
de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas para pactar que no se renueven en el concilio las condenas

296
00:34:33,719 --> 00:34:43,539
que todos los pontífices desde el siglo XIX han hecho contra el comunismo en el preciso momento que está el comunismo

297
00:34:43,539 --> 00:34:46,059
triunfando en todos

298
00:34:46,059 --> 00:34:47,679
los lugares del planeta

299
00:34:47,679 --> 00:34:49,559
lo que pasa querido Francisco

300
00:34:49,559 --> 00:34:51,719
para nuestros seguidores es que

301
00:34:51,719 --> 00:34:55,360
esto que tú hablabas de sacrosanto

302
00:34:55,360 --> 00:34:56,900
la constitución sobre la liturgia

303
00:34:56,900 --> 00:34:59,159
Monseñor Lefebvre

304
00:34:59,159 --> 00:35:01,599
que es quien capitanea

305
00:35:01,599 --> 00:35:03,599
la oposición a la liturgia

306
00:35:03,599 --> 00:35:05,219
nueva porque hay

307
00:35:05,219 --> 00:35:07,119
para los que estén menos versados

308
00:35:07,119 --> 00:35:09,239
nuestros seguidores en teología hay un adagio que es

309
00:35:09,239 --> 00:35:10,860
lex orandi lex credendi

310
00:35:10,860 --> 00:35:13,219
lo que se reza es lo que se cree y lo que se cree es lo que

311
00:35:13,219 --> 00:35:34,239
Se reza de tal modo que cuando cambias la forma de oración eso implica un cambio en la fe. Monseñor Lefebvre que vota esa constitución, Sacrosanctum Concilium, y que en ella el texto más citado es la encíclica Mystici Corporis de Pío XII donde se recoge toda la teología católica de la liturgia.

312
00:35:34,239 --> 00:35:36,920
Bien, lo que pasa es que esta visión que tú propones

313
00:35:36,920 --> 00:35:38,559
De ceñir el Vaticano II

314
00:35:38,559 --> 00:35:40,960
Únicamente a los papeles

315
00:35:40,960 --> 00:35:42,599
Que son los documentos

316
00:35:42,599 --> 00:35:43,880
Me parece un poco idealista

317
00:35:43,880 --> 00:35:45,260
Es que eso es lo que es un concilio

318
00:35:45,260 --> 00:35:46,679
No, un concilio

319
00:35:46,679 --> 00:35:48,119
No, no, no, no

320
00:35:48,119 --> 00:35:51,579
No nos hagamos trampa jugando al solitario

321
00:35:51,579 --> 00:35:53,179
Hoy en día

322
00:35:53,179 --> 00:35:55,960
Si tú quieres estudiar

323
00:35:55,960 --> 00:35:56,840
El concilio de Trento

324
00:35:56,840 --> 00:35:59,119
Hay unas declaraciones

325
00:35:59,119 --> 00:36:00,119
Y eso es lo que vale

326
00:36:00,119 --> 00:36:01,840
Dices, hombre, ahora yo me puedo ir

327
00:36:01,840 --> 00:36:03,960
Por erudición académica

328
00:36:03,960 --> 00:36:05,960
a coger las actas y ver lo que dijo

329
00:36:05,960 --> 00:36:07,599
fulanito y lo que dijo menganito

330
00:36:07,599 --> 00:36:09,320
eso no es lo que vale el concilio

331
00:36:09,320 --> 00:36:10,920
eso no es lo que debe guiar

332
00:36:10,920 --> 00:36:13,360
en abstracto la

333
00:36:13,360 --> 00:36:16,119
aplicación de las directrices del concilio

334
00:36:16,119 --> 00:36:17,880
o lo que es

335
00:36:17,880 --> 00:36:19,320
el fruto del concilio, porque un concilio

336
00:36:19,320 --> 00:36:21,980
por definición es una reunión, eso es un concilio

337
00:36:21,980 --> 00:36:23,260
es que nos reunimos

338
00:36:23,260 --> 00:36:26,000
entonces, eso como tal

339
00:36:26,000 --> 00:36:27,900
se puede reunir el que quiera con el que quiera

340
00:36:27,900 --> 00:36:29,440
el tema es que decidimos

341
00:36:29,440 --> 00:36:31,840
y para eso hay unos votos y hay unas mayorías

342
00:36:31,840 --> 00:36:33,940
y hay cosas que salen y cosas que no salen

343
00:36:33,960 --> 00:36:40,099
Lo que no vale es decir, lo que no vale es decir, no, en realidad lo que vale del concilio es...

344
00:36:40,099 --> 00:36:55,400
No, no, no, yo no estoy diciendo eso, lo que estoy diciendo es que no es solo los documentos, no soy un maniqueo, no estoy diciendo que el concilio no sean los documentos, mientras tú dices que son solo los documentos, estoy diciendo que es un hecho histórico donde están implicados, evidentemente, de forma primera los documentos, pero no solo.

345
00:36:55,400 --> 00:37:09,300
Esto que acabas de decir de Trento, en Trento hay una serie de cánones, porque detrás de esa elaboración hay unos teólogos, y la selección y la elección y las ponencias en el aula conciliar de esos teólogos, eso es un hecho histórico.

346
00:37:09,300 --> 00:37:38,820
Sí, pero lo que quiero decir es que, por ejemplo, vamos a un ejemplo práctico. Acaba de salir un documento ahora mismo del culto divino que se llama Desiderio y Desiderat. En este documento, que es aburridísimo, sobre la formación litúrgica, que en realidad de la formación litúrgica dice más bien poco, es un documento que uno lo lee y lo que acaba viendo es una excusa para proponer un principio, que en realidad ya se ha dicho más veces, pero se vuelve a decir una vez más.

347
00:37:38,820 --> 00:37:58,219
Bueno, sí, bien. Tampoco tiene ninguna cuestión normativa ni disciplinaria ni nada. La idea era la siguiente. Si tú rechazas la reforma litúrgica, lo que estamos diciendo, es decir, esta consecuencia última práctica que ha sucedido después del concilio, entonces estarías rechazando el concilio.

348
00:37:58,219 --> 00:38:18,739
Vamos a ver, pero si uno se lee el documento sacrosando un concilio, en el fondo, perdóname Gabriel, como una vez más, esto te estaría dando la razón a ti, pero es que yo niego eso, a mí me parece una trampa, es decir, yo no niego lo que dice sacrosando un concilio, lo que afirmo es que lo que se aprobó en el concilio no es lo que luego se ha hecho.

349
00:38:18,739 --> 00:38:29,900
Un momento, pero yo creo, solo por decir una cuestión, que los documentos del concilio no son muy concretos, que hay lecturas que se pueden tergir.

350
00:38:29,900 --> 00:38:53,800
Claro, pero fíjate, en el Chacuzón de un concilio dice, la lengua propia de los ritos latinos, latinos quiere decir la iglesia que no es la iglesia oriental, la iglesia de los bizantinos, es decir, es el latín. Bueno, pues hoy lo que estamos viendo es que en el Vaticano está prohibido celebrar misa en latín. En la Basílica de San Pedro no puedes celebrar misa en latín. No hay contradicción mayor, ahí sí que hay una contradicción absoluta.

351
00:38:53,800 --> 00:38:56,219
si te está diciendo que la lengua propia

352
00:38:56,219 --> 00:38:58,300
es el latín y te prohíben celebrar el latín

353
00:38:58,300 --> 00:39:00,239
¿a qué estamos jugando?

354
00:39:00,519 --> 00:39:00,739
entonces

355
00:39:00,739 --> 00:39:03,099
tenéis razón los dos

356
00:39:03,099 --> 00:39:05,300
lo que dices tú Francisco

357
00:39:05,300 --> 00:39:07,980
pero también lo que dice José Chulo

358
00:39:07,980 --> 00:39:10,219
que apunta, hay muchos lugares

359
00:39:10,219 --> 00:39:11,780
de los documentos del Vaticano II

360
00:39:11,780 --> 00:39:13,940
que son deliberadamente ambiguos

361
00:39:13,940 --> 00:39:16,219
hay una ilusión

362
00:39:16,940 --> 00:39:18,380
calculada

363
00:39:18,380 --> 00:39:20,059
y cultivada porque en el fondo son

364
00:39:20,059 --> 00:39:22,079
documentos de consenso

365
00:39:22,079 --> 00:39:24,059
muchos de ellos y pongo

366
00:39:24,059 --> 00:39:24,559
por ejemplo

367
00:39:24,559 --> 00:39:28,079
uno que es paradigmático que es la declaración

368
00:39:28,079 --> 00:39:30,000
de imitantes humanas o la libertad religiosa

369
00:39:30,000 --> 00:39:32,199
donde además Pablo VI

370
00:39:32,199 --> 00:39:33,900
se vio obligado con

371
00:39:33,900 --> 00:39:35,980
posterioridad a la elaboración del

372
00:39:35,980 --> 00:39:37,739
documento que es el último que

373
00:39:37,739 --> 00:39:39,900
se promulga en el concilio

374
00:39:39,900 --> 00:39:42,000
a añadir

375
00:39:42,000 --> 00:39:43,880
con posterioridad una nota

376
00:39:43,880 --> 00:39:45,719
a pie de página en el número uno

377
00:39:45,719 --> 00:39:47,780
diciendo que la

378
00:39:47,780 --> 00:39:49,960
doctrina de este documento

379
00:39:49,960 --> 00:39:51,980
mantiene vigente

380
00:39:51,980 --> 00:39:53,940
literal la doctrina

381
00:39:53,940 --> 00:39:55,280
católica tradicional

382
00:39:55,280 --> 00:39:57,760
para intentar que ese

383
00:39:57,760 --> 00:39:59,599
documento entronque

384
00:39:59,599 --> 00:40:01,900
con la enseñanza milenaria

385
00:40:01,900 --> 00:40:04,000
de la iglesia, pero lo curioso es que

386
00:40:04,000 --> 00:40:05,840
tú lees esto a pie

387
00:40:05,840 --> 00:40:07,840
de página en el primer número del documento, pero es que

388
00:40:07,840 --> 00:40:09,000
está contradicho inmediatamente.

389
00:40:09,000 --> 00:40:10,280
No está a pie de página,

390
00:40:10,539 --> 00:40:12,920
está en el mismo texto

391
00:40:12,920 --> 00:40:15,000
en el primer párrafo, lo primero que dices es eso.

392
00:40:15,880 --> 00:40:17,800
Yo en mi edición

393
00:40:17,800 --> 00:40:18,739
lo he leído a pie de página,

394
00:40:18,880 --> 00:40:21,119
en la de la BAC del 60 y algo,

395
00:40:21,119 --> 00:40:35,099
Pero bueno, ¿qué afirma esto? Pero creo que la cuestión es que está totalmente contradicho, acto seguido, en el mismo documento. Luego, es verdad que es una de las características de Vaticano II que le diferencia también.

396
00:40:35,099 --> 00:41:01,260
No, pero sí, pero es ambigüedad que es fruto de que desecha las categorías de la teología católica tradicional escolástica y tomista, es decir, opta por lo que se denomina una teología narrativa donde se da un lenguaje que es como el común y que por lo tanto son conscientes de que se están exponiendo a un lenguaje equívoco,

397
00:41:01,260 --> 00:41:29,099
porque ya no es unívoco y puede haber varias interpretaciones, pero esto que está diciendo Francisco es que es inseparable la letra de la realidad, pienso, de los documentos del concilio, luego es inseparable tanto el documento en sí, objetivo, lo que está allí escrito, que su aplicación práctica y más en este campo, querido Francisco, el que tanto admiro,

398
00:41:29,099 --> 00:41:31,059
porque ese mismo Papa

399
00:41:31,059 --> 00:41:33,619
el que pone su firma, avala

400
00:41:33,619 --> 00:41:36,260
e impone dictatorialmente

401
00:41:36,260 --> 00:41:37,980
Pablo VI que era tan demócrata

402
00:41:37,980 --> 00:41:39,579
y por eso odiaba tanto a Franco

403
00:41:39,579 --> 00:41:41,420
impone dictatorialmente

404
00:41:41,420 --> 00:41:42,960
una misa fabricada

405
00:41:42,960 --> 00:41:45,739
pero luego entonces eso no lo hace

406
00:41:45,739 --> 00:41:46,760
el concilio, lo hace el Papa

407
00:41:46,760 --> 00:41:48,280
a lo que yo voy

408
00:41:48,280 --> 00:41:51,679
me gustaría poder acabar el argumento

409
00:41:51,679 --> 00:41:53,559
luego le pasaremos la palabra

410
00:41:53,559 --> 00:41:54,280
a Javier

411
00:41:54,280 --> 00:41:56,519
simplemente

412
00:41:56,519 --> 00:41:58,519
en el fondo

413
00:41:58,519 --> 00:42:00,619
esta estrategia hay que leerla

414
00:42:00,619 --> 00:42:03,179
es que lo veo muy claro porque son

415
00:42:03,179 --> 00:42:05,079
las mismas cuestiones políticas

416
00:42:05,079 --> 00:42:07,179
que funcionan al final

417
00:42:07,179 --> 00:42:08,840
en la iglesia dentro de los problemas de autoridad

418
00:42:08,840 --> 00:42:10,639
y las maniobras típicas por ejemplo

419
00:42:10,639 --> 00:42:13,039
de la izquierda o de los grupos

420
00:42:13,039 --> 00:42:14,739
progresistas, es decir

421
00:42:14,739 --> 00:42:17,099
aquí tenemos dos

422
00:42:17,099 --> 00:42:19,119
bandos y en el concilio se hacen realmente

423
00:42:19,119 --> 00:42:21,119
dos bandos, habría más pero bueno

424
00:42:21,119 --> 00:42:23,139
dos bandos y tenemos un grupo

425
00:42:23,139 --> 00:42:24,880
de los teólogos romanos que son teólogos

426
00:42:24,880 --> 00:42:26,119
conservadores que han estado

427
00:42:26,119 --> 00:42:28,260
digamos, haciendo una

428
00:42:28,260 --> 00:42:30,260
vigilancia de la doctrina fuerte

429
00:42:30,260 --> 00:42:32,420
y que son los que elaboran los documentos

430
00:42:32,420 --> 00:42:34,340
primeros, que luego van a ir siendo rechazados

431
00:42:34,340 --> 00:42:36,380
y luego tenemos este grupo, que ya hablamos

432
00:42:36,380 --> 00:42:38,380
en el último programa, de los teólogos progresistas

433
00:42:38,380 --> 00:42:40,380
asesores de obispos, etcétera, que vienen

434
00:42:40,380 --> 00:42:41,920
con estas ideas nuevas. Ahora

435
00:42:41,920 --> 00:42:44,360
el problema es que los dos no juegan con las mismas

436
00:42:44,360 --> 00:42:46,380
reglas, porque la parte

437
00:42:46,380 --> 00:42:47,559
digamos romana, la parte

438
00:42:47,559 --> 00:42:50,380
conservadora, pues entiende lo que

439
00:42:50,380 --> 00:42:52,380
yo entiendo, es decir, aquí lo que

440
00:42:52,380 --> 00:42:54,480
hay que hacer son los textos, que sean claros

441
00:42:54,480 --> 00:43:17,199
Y que bueno, pues que nos atengamos a lo que hay, hablamos, discutimos, votamos y esto es lo que queda. A los otros les da exactamente igual lo que salga, les da igual porque ellos tienen su agenda, no solo porque son nominalistas sino porque son más listos, quiero decir, es lo que le hacen a Cánovas los liberales o lo que hacen en la transición española los comunistas.

442
00:43:17,199 --> 00:43:31,800
Es decir, no, sí, sí, que vamos a aceptar lo que digáis, que si monarquía y Estado de Derecho y tal, pero espérate cuando gobernemos, porque se va a ir todo a freír monarquía, pero que hemos hecho una constitución, pues ya ves lo que vamos a tardar en saltárnosla, lo que nos dé la gana.

443
00:43:31,800 --> 00:43:34,679
es que el mundo progresista

444
00:43:34,679 --> 00:43:36,360
funciona así, porque

445
00:43:36,360 --> 00:43:38,619
está teorizado, yo lo hablaba el otro día

446
00:43:38,619 --> 00:43:40,139
en la escuela de Frankfurt, es que ellos

447
00:43:40,139 --> 00:43:42,300
además son tan

448
00:43:42,300 --> 00:43:44,619
orgullosos que te lo dicen

449
00:43:44,619 --> 00:43:46,519
de antemano, mira, yo voy a hacer

450
00:43:46,519 --> 00:43:48,739
un acuerdo contigo, vamos a ponerlo

451
00:43:48,739 --> 00:43:50,719
sobre el papel, pero yo luego voy a

452
00:43:50,719 --> 00:43:52,039
decirme a mí mismo

453
00:43:52,039 --> 00:43:53,860
que en realidad yo esto lo hago

454
00:43:53,860 --> 00:43:55,960
porque la revolución

455
00:43:55,960 --> 00:43:57,980
o el avance

456
00:43:57,980 --> 00:43:59,960
progresista exige hacer una serie

457
00:43:59,960 --> 00:44:01,880
de esto y entonces ya me voy a dedicar a

458
00:44:01,880 --> 00:44:04,000
cabalgar contradicciones, y donde he dicho una cosa

459
00:44:04,000 --> 00:44:06,199
voy a hacer otra, pero lo digo de antemano

460
00:44:06,199 --> 00:44:07,780
y sin embargo, claro, entonces

461
00:44:07,780 --> 00:44:09,900
el que es honrado y sensato y dice

462
00:44:09,900 --> 00:44:11,760
bueno, hemos quedado en esto, vamos a hacerlo

463
00:44:11,760 --> 00:44:14,099
pues al final dice, oye, porque me han

464
00:44:14,099 --> 00:44:15,820
estafado, esta es la realidad que

465
00:44:15,820 --> 00:44:17,960
vivimos en la iglesia, es decir, los obispos

466
00:44:17,960 --> 00:44:19,840
Lefebvre, como tú has dicho, votó

467
00:44:19,840 --> 00:44:21,840
la dignitatis humanae, ¿por qué?

468
00:44:21,900 --> 00:44:23,440
porque dignitatis humanae en su texto

469
00:44:23,440 --> 00:44:25,320
no contradicen nada a la doctrina tradicional

470
00:44:25,320 --> 00:44:27,179
y esto está más que demostrado

471
00:44:27,179 --> 00:44:29,940
y además de teólogos bastante tradicionalistas

472
00:44:29,940 --> 00:44:32,219
incluso, y han dicho, mira, es que no se puede

473
00:44:32,219 --> 00:44:33,860
no se puede hacer

474
00:44:33,860 --> 00:44:36,320
una enmienda

475
00:44:36,320 --> 00:44:38,039
general a los textos

476
00:44:38,039 --> 00:44:40,099
del concilio, pero claro, el problema es que

477
00:44:40,099 --> 00:44:41,760
estos, este grupo

478
00:44:41,760 --> 00:44:44,320
que es el que va a ganar, nunca

479
00:44:44,320 --> 00:44:46,219
nunca quiso que los textos

480
00:44:46,219 --> 00:44:47,599
importaran nada, y la razón

481
00:44:47,599 --> 00:44:49,940
se ve cuando en los años siguientes

482
00:44:49,940 --> 00:44:51,800
después del concilio, realmente

483
00:44:51,800 --> 00:44:54,219
el estudio de los textos del concilio

484
00:44:54,219 --> 00:44:56,179
va a dar exactamente igual, la gente ni se los

485
00:44:56,179 --> 00:44:58,179
va a leer, en España los curas no se

486
00:44:58,179 --> 00:44:59,559
leen los textos del concilio, les da igual

487
00:44:59,559 --> 00:45:02,420
porque lo que se leen es estos libros

488
00:45:02,420 --> 00:45:04,199
nuevos, incluso las indicaciones

489
00:45:04,199 --> 00:45:06,179
de la conferencia episcopal que van a ser

490
00:45:06,179 --> 00:45:07,820
contrarias a los textos

491
00:45:07,820 --> 00:45:09,980
y bueno, aquí habría miles de anécdotas

492
00:45:09,980 --> 00:45:11,780
esta es mi postura

493
00:45:11,780 --> 00:45:14,099
y ya para dar paso a Javier

494
00:45:14,099 --> 00:45:14,860
que pueda decir algo

495
00:45:14,860 --> 00:45:17,420
tengo que ser un poco de moderador

496
00:45:17,420 --> 00:45:20,300
hoy más que ningún día

497
00:45:20,300 --> 00:45:21,119
parece ser, ¿verdad?

498
00:45:21,559 --> 00:45:23,539
y le vamos a pasar la palabra a Javier

499
00:45:23,539 --> 00:45:25,900
aunque luego volvamos a seguir con estas cuestiones

500
00:45:25,900 --> 00:45:26,940
que están interesantes, ¿verdad?

501
00:45:26,940 --> 00:45:28,820
venga Javier por favor

502
00:45:28,820 --> 00:45:31,059
yo lo que he hecho

503
00:45:31,059 --> 00:45:32,579
esta vez es

504
00:45:32,579 --> 00:45:35,619
trazar una especie de mapa de la situación

505
00:45:35,619 --> 00:45:37,639
de la mapa

506
00:45:37,639 --> 00:45:39,119
como un hilo

507
00:45:39,119 --> 00:45:40,519
del que tirar para

508
00:45:40,519 --> 00:45:41,599
ver

509
00:45:41,599 --> 00:45:45,239
dónde estaban las cosas y dónde estaban las grandes

510
00:45:45,239 --> 00:45:47,380
tensiones del propio concilio

511
00:45:47,380 --> 00:45:49,460
que como resultado tienen esto que decíais

512
00:45:49,460 --> 00:45:51,000
textos a veces

513
00:45:51,000 --> 00:45:52,840
contradictorios o

514
00:45:52,840 --> 00:45:54,199
o incluso

515
00:45:54,199 --> 00:45:56,380
ambientes

516
00:45:56,380 --> 00:45:58,039
Y sociologistas.

517
00:45:58,039 --> 00:46:19,619
Sí, que realmente se pueden deducir muchas cosas, o varias cosas a la vez, y por tanto confusas. Por ejemplo, en la propia Declaración Dignitatis Humanae, por un lado los canonistas y por otro lado los teólogos siguen dándole vueltas.

518
00:46:19,619 --> 00:46:31,579
A ver exactamente qué decía el documento, porque distinguen esos dos planos, por lo que yo he podido leer este tiempo, distinguen los planos canónicos del plano teológico, etc.

519
00:46:31,579 --> 00:47:00,400
Bueno, en cualquier caso, yo por tirar de un hilo, por empezar por alguna parte, tengo aquí algunos datos del que se llamó Cetus Internationalis Patrum, el Cetus, la comisión, vamos a decir, coetus, encabezado y promovido precisamente por Lefebvre, que digamos que encarnaría la principal oposición al concilio.

520
00:47:00,400 --> 00:47:13,320
Y entonces saco de la Wikipedia inglesa, no de la española, de la Wikipedia inglesa que es más precisa, incluso más matizada, algunos datos que me parecieron interesantes.

521
00:47:13,320 --> 00:47:42,960
Por ejemplo, se calculaba que de los 2.500 o 2.400 padres conciliares, ellos llegaron a sumar un número de unos 250, un 10%, pero sin embargo hay ocasiones en los que llegan a aglutinar 435 firmas en la petición, precisamente la petición para que el concilio condene nuevamente el comunismo.

522
00:47:43,320 --> 00:47:58,280
Reúnen 435 firmas que no van a ninguna parte y si queda una nota a pie de página, si no recuerdo mal, en la Gaudín y Tespés queda una nota a pie de página sobre el tema de esto, pero vamos, una nota descafinada.

523
00:47:58,559 --> 00:47:59,579
Sin nombrarlo siquiera.

524
00:47:59,579 --> 00:48:13,079
sin nombrarlo, efectivamente. Entonces, ¿qué pasa? ¿En qué tema se movió este chetus para ver por dónde estaban las fricciones?

525
00:48:13,179 --> 00:48:17,079
Que luego vamos a verlas también con las votaciones finales de los documentos.

526
00:48:19,199 --> 00:48:26,980
Primero, desde el minuto uno, o incluso antes, son contrarios a la colegialidad de los obispos,

527
00:48:26,980 --> 00:48:40,360
Ya habéis dicho algunas cosas en el sentido de que mina la primacía papal o puede minarla y no solo eso, sino que mina la autoridad de cada obispo en su propio territorio y en su propia diócesis.

528
00:48:40,360 --> 00:48:46,920
Otro asunto es este que decía de la condenación o la condena del comunismo

529
00:48:46,920 --> 00:48:53,260
Y otro en el que también hicieron hincapié fue en el de introducir la mariología

530
00:48:53,260 --> 00:48:58,719
En el documento Lumen Gentium sobre la iglesia

531
00:48:58,719 --> 00:49:05,039
Consideraban que tenía que tener, que María tenía un estatus, debía tener un estatus propio

532
00:49:05,039 --> 00:49:34,699
Y luego, respecto a uno de los temas candentes, que era precisamente el del ecumenismo, dado que en el aula conciliar había bastantes o unos cuantos líderes protestantes de iglesias protestantes, en un momento dado interrogan al cardenal Bea, Agostino Bea, y le dicen, ¿no será demasiada gente aquí en el aula conciliar la que viene de iglesias protestantes y no nos intimidarán tantos?

533
00:49:35,039 --> 00:49:56,579
Como diciendo, bueno, es que tenemos, dicho así un poco en broma, hemos metido al enemigo dentro de casa. Bueno, esto no nos intimidará y la decisión del Papa y del propio Cardenal Rea fue que los invitados permanecían en las sesiones cotidianas.

534
00:49:56,579 --> 00:50:20,460
Bueno, dicho esto, recojo brevemente, y esto ya está sacado del libro de Alverigo, de Josep Alverigo, que como se verá supongo en el próximo programa cuando hablemos de la famosa contraposición entre la hermenéutica de la continuidad y la hermenéutica de la ruptura,

535
00:50:20,460 --> 00:50:35,800
Es decir, las partes críticas del concilio mantendrán, y el tradicionalismo hasta nuestros días también, que hay una ruptura en varios asuntos y esa sería la hermenéutica de la discontinuidad.

536
00:50:35,800 --> 00:50:58,780
Hay el postulado más defendido, más que nadie lo defiende, Benedicto XVI, de que hay una hermenéutica de la continuidad. Bueno, pues Alberigo, en esos cinco tomos que tiene dedicados a la historia del concilio, vendría a representar la hermenéutica de la continuidad y de hecho lo lees y es un texto muy complaciente con el concilio.

537
00:50:58,780 --> 00:51:01,039
cojas el texto

538
00:51:01,039 --> 00:51:02,840
que cojas, yo estuve repasando

539
00:51:02,840 --> 00:51:04,880
algunos párrafos

540
00:51:04,880 --> 00:51:06,940
o algunos capítulos y es muy complaciente

541
00:51:06,940 --> 00:51:08,760
es decir, su postura es la de que

542
00:51:08,760 --> 00:51:10,860
el concilio lo hizo lo mejor

543
00:51:10,860 --> 00:51:11,960
posible, pero

544
00:51:11,960 --> 00:51:15,019
eso yo creo que desde el punto de vista

545
00:51:15,019 --> 00:51:16,039
del católico

546
00:51:16,039 --> 00:51:19,239
que está militando en la iglesia

547
00:51:19,239 --> 00:51:23,239
no debe

548
00:51:23,239 --> 00:51:25,039
digamos, ah que bien fue todo

549
00:51:25,039 --> 00:51:26,840
no, no, no, yo creo que hay que

550
00:51:26,840 --> 00:51:43,440
a ahondar en donde estuvieron las crisis del concilio, por así decirlo, los grandes roces del concilio, porque eso nos indica precisamente donde estuvieron los problemas doctrinales y donde pueden seguir estando.

551
00:51:43,440 --> 00:52:06,340
¿Y dónde pueden seguir estando? Bueno, entonces, rápidamente, las tengo aquí, también es una tabla que incluye la Wikipedia inglesa que, repito, introduce más equilibrio que la española y da los datos más precisos porque los resultados de las votaciones, la española no sé por qué, da unos datos que no tienen nada que ver.

552
00:52:06,340 --> 00:52:28,940
Bueno, entonces, de cuatro constituciones, dos, cuatro, seis, ocho, nueve decretos y tres declaraciones. Bien, ¿cuáles de estos documentos aglutinan mayor resistencia? Por así decirlo, una resistencia que, como veremos, ronda el 10% de la Asamblea.

553
00:52:28,940 --> 00:52:45,360
Bueno, pues tenemos, en primer lugar, la Gaudium et Spes. El voto final fueron 2.111 a favor, frente a 251 en contra.

554
00:52:45,360 --> 00:53:02,000
En la Estagaudium et Spes, uno de los elementos que estaba como he dicho hace un momento, es precisamente si introducir o no, es la constitución sobre el realismo y el mundo contemporáneo, pues si hablar o no del comunismo explícitamente.

555
00:53:02,000 --> 00:53:31,039
Bien, luego el récord, parece mentira, pero el récord de disconformidad lo lleva el decreto intermedífica, ¿quién lo iba a decir? Porque es un documento bastante neutro, que cosecha 1.598 votos a favor y 503 en contra, y es un documento que yo creo que debe ser de los primeros que se aprueban en la segunda sesión.

556
00:53:32,000 --> 00:54:01,980
Sobre los medios de comunicación, ese es el documento.

557
00:54:02,000 --> 00:54:29,539
159 a favor, 19 en contra. Y esto es un dato que, aludiendo a lo que decía Francisco José, realmente, aunque había muchas personas probablemente en el aula conciliar que ya tenían las sospechas de lo que podía suceder con la modificación de la liturgia, etc., etc., del misión romano, etc., etc., pues solo 19 vieron dificultades insalvables como para dar el voto negativo.

558
00:54:29,539 --> 00:54:48,739
Eso tiene una explicación histórica y también por lo que decía el padre Francisco, Javier, porque el padre Francisco hablaba de dos partidos, en realidad son tres, o sea, hay un partido minoritario que es el de osteólogos en parte tradicionales y en parte conservadores, que son dos cosas distintas,

559
00:54:48,739 --> 00:55:01,420
Son dos cosas distintas, que es lo que decía Francisco, la escuela romana de teología donde se han formado, entre otros, el mismo Monseñor Lefebvre, que no hay que olvidar que era doctor en teología y doctor en filosofía.

560
00:55:01,420 --> 00:55:18,260
Hay un partido que es como se conoce la Alianza del RIM, de los obispos y sus peritos teológicos centroeuropeos, que no deja también de ser una minoría, aunque más amplia que la que acabo de nombrar, pero también una minoría.

561
00:55:18,260 --> 00:55:31,940
Lo que pasa es que esa minoría enseguida es capaz de adueñarse y de arrastrar y de dirigir toda la opinión del que vendría a ser el tercer partido, que es el abrumador ambiente mayoritario, que vendríamos a decir que sea como el centro.

562
00:55:31,940 --> 00:55:53,260
Entonces, el centro, ¿en virtud de qué bascula? Pues en virtud de la enfermedad intelectual que tiene la mayor parte ya del episcopado en esa época, que es lo que ya hablamos en el programa anterior de lo que yo denominé el espíritu del Vaticano I, que es la sustitución de la verdad por la autoridad.

563
00:55:53,260 --> 00:56:18,719
Antes el padre Francisco decía, ese dato que creo que también es trascendental, los esquemas preparatorios que desde el año 59-60 se habían elaborado por parte del santo oficio y de todos los teólogos principales a servicio de la Santa Sede, cuando comienza el concilio, son desechados desde el primer instante, desde la primera reunión,

564
00:56:18,719 --> 00:56:34,159
y por lo tanto hay que rehacer unos documentos nuevos, por eso el concilio se alarga durante cuatro años, cuando es convocado por Juan XXIII, él lo deja escrito, el concilio comienza el, si no recuerdo mal, 7 de octubre, ¿no?

565
00:56:35,699 --> 00:56:39,840
7 de octubre y dice Juan XXIII, a ver si para navidades estamos ya todos en casa.

566
00:56:39,840 --> 00:56:42,619
Oye, una cuestión

567
00:56:42,619 --> 00:56:44,659
un apunte para que

568
00:56:44,659 --> 00:56:46,840
luego siga Javier, bueno, tú y Javier

569
00:56:46,840 --> 00:56:48,659
¿no creéis también que

570
00:56:48,659 --> 00:56:50,739
esa votación salió tan

571
00:56:50,739 --> 00:56:52,320
tan, tan, tan

572
00:56:52,320 --> 00:56:53,280
vamos, tan

573
00:56:53,280 --> 00:56:56,179
el cambio de la liturgia, porque

574
00:56:56,179 --> 00:56:58,699
Pío XII ya había hecho distintos cambios

575
00:56:58,699 --> 00:57:00,420
yo creo que Pío XII también había

576
00:57:00,420 --> 00:57:01,119
hecho cambios de la liturgia

577
00:57:01,119 --> 00:57:04,119
la Semana Santa la había reformado

578
00:57:04,119 --> 00:57:05,260
un error

579
00:57:05,260 --> 00:57:09,039
que además se la encomienda

580
00:57:09,039 --> 00:57:15,639
a Aníbal Ebuñini, que es al que después le encomendará Pablo VI la fabricación de la Misa Nueva,

581
00:57:15,900 --> 00:57:19,139
y que Aníbal Ebuñini, lo veremos con detenimiento también el próximo Antega,

582
00:57:19,639 --> 00:57:24,400
acaba siendo desterrado por el mismo Pablo VI a la nunciatura de Irán,

583
00:57:24,820 --> 00:57:32,679
porque queda claro que no sabía muy bien Pablo VI por la información que tenía,

584
00:57:33,139 --> 00:57:37,619
o bien se había afiliado a la masonería o tenía simplemente amistades masónicas,

585
00:57:37,619 --> 00:58:04,119
Pero a propósito, ya termino Javier, esto que apuntabas de Alberigo, Giuseppe Alberigo es partidario más bien de todo lo contrario, de la ruptura. Giuseppe Alberigo está escrito y es uno de los principales promotores de lo que se conoce como la Escuela de Bolonia, que es la tesis principal y es el Vaticano II como evento, como pentecostés y al fin y al cabo la iglesia es fundada en 1965.

586
00:58:04,119 --> 00:58:26,300
Hay que abominar de 2.000 años de tradición católica en todos los campos, tanto a nivel teológico, escolástico, como a nivel litúrgico, como a nivel canónico, disciplinar, jurídico, etcétera, histórico y demás, y bueno, pues ahora nosotros hemos descubierto, gracias al Vaticano II, lo que es el Evangelio,

587
00:58:26,300 --> 00:58:45,300
Porque todos los que vinieron antes de nosotros durante ese tiempo eran unos pobres retrógrados que no se habían enterado de nada y nosotros hemos descubierto aquí con el Vaticano II que es maravilloso intentar conjugar los postulados y axiomas de la modernidad con el racionalismo a la cabeza con el Evangelio.

588
00:58:45,300 --> 00:58:48,099
Yo no quería interrumpirte Javier

589
00:58:48,099 --> 00:58:49,920
pero es que precisamente iba a decir

590
00:58:49,920 --> 00:58:52,079
eso mismo que ha dicho Gabriel

591
00:58:52,079 --> 00:58:54,079
decías que

592
00:58:54,079 --> 00:58:56,179
los que defienden la ruptura

593
00:58:56,179 --> 00:58:57,820
digamos serían los tradicionalistas

594
00:58:57,820 --> 00:59:00,360
ahí están los dos polos

595
00:59:00,360 --> 00:59:02,880
la ruptura la defienden

596
00:59:02,880 --> 00:59:04,280
tanto los progresistas

597
00:59:04,280 --> 00:59:06,780
de la escuela de Bolonia como los tradicionalistas

598
00:59:06,780 --> 00:59:07,260
más bien

599
00:59:07,260 --> 00:59:09,980
la hermenética de la continuidad la defienden

600
00:59:09,980 --> 00:59:11,460
o la defendemos muy poquitos

601
00:59:11,460 --> 00:59:13,039
que es la idea de que hay que leer

602
00:59:13,039 --> 00:59:15,539
no qué es lo que sea, sino que hay que leer el concilio

603
00:59:15,539 --> 00:59:17,260
en esa hermenéutica. También hay

604
00:59:17,260 --> 00:59:19,400
nacionalistas que defienden la hermenéutica

605
00:59:19,400 --> 00:59:21,320
a continuidad y hay nacionalistas que no la defienden.

606
00:59:21,440 --> 00:59:22,179
Poquitos, pero bueno.

607
00:59:23,000 --> 00:59:25,400
Me refiero al extremo más...

608
00:59:26,219 --> 00:59:27,340
Yo la defiendo

609
00:59:27,340 --> 00:59:29,480
pues depende, hay días que la defiendo

610
00:59:29,480 --> 00:59:29,920
o sí.

611
00:59:31,059 --> 00:59:32,719
Hoy estáis muy peleones.

612
00:59:33,000 --> 00:59:34,880
Es que no sabes, José,

613
00:59:35,019 --> 00:59:36,699
tú la defiendes. Eres de hermenéutica

614
00:59:36,699 --> 00:59:39,380
fluida. Sí, sí.

615
00:59:39,480 --> 00:59:41,079
No binario, no binario hermenéuticamente.

616
00:59:41,079 --> 01:00:11,059
Bueno, le dejamos a Javier.

617
01:00:11,079 --> 01:00:29,260
Y luego el bloque del ecumenismo, que en realidad son dos documentos, el documento sobre ecumenismo propiamente dicho con 64 votos negativos frente a 2.054 positivos,

618
01:00:29,260 --> 01:00:43,880
Y el de las religiones no cristianas, Nostra Aetate, que obtiene 242 votos negativos frente a 1.763 votos afirmativos.

619
01:00:44,980 --> 01:00:56,440
Bueno, entonces esto delimita dónde estaba, que bueno, que yo ya en la biografía está de Lefebvre, que publicó, ¿cómo es? Tissier, ese apellido, el autor.

620
01:00:56,440 --> 01:00:57,460
Valery

621
01:00:57,460 --> 01:01:02,159
ahí explica

622
01:01:02,159 --> 01:01:04,260
mucho y le dedica tiempo a explicar

623
01:01:04,260 --> 01:01:06,500
los postulados

624
01:01:06,500 --> 01:01:08,320
de Lefebvre y aquellas cuestiones

625
01:01:08,320 --> 01:01:09,420
que

626
01:01:09,420 --> 01:01:11,639
él ha rechazado de plano

627
01:01:11,639 --> 01:01:14,559
empezando por la liturgia pero no por el propio documento

628
01:01:14,559 --> 01:01:16,420
sino por efectivamente lo que decía Francisco

629
01:01:16,420 --> 01:01:18,099
José por lo que vino después

630
01:01:18,099 --> 01:01:19,880
y el ecumenismo

631
01:01:19,880 --> 01:01:22,400
y la libertad

632
01:01:22,400 --> 01:01:24,139
de conciencia. Recuerdo

633
01:01:24,139 --> 01:01:24,659
que

634
01:01:24,659 --> 01:01:51,480
En el tocho este de la doctrina de la iglesia, como se llama, el Denzinger, hay cuestiones tomadas en su momento, cronológicamente, del Magisterio Papal o de los concilios, cuyos números han desaparecido directamente.

635
01:01:51,480 --> 01:01:54,500
han desaparecido, yo ecotejé la última edición

636
01:01:54,500 --> 01:01:56,019
con una edición anterior

637
01:01:56,019 --> 01:01:58,079
y efectivamente me llevó trabajo

638
01:01:58,079 --> 01:01:59,019
pero bueno, fue un placer

639
01:01:59,019 --> 01:02:01,320
como además tiene

640
01:02:01,320 --> 01:02:06,360
el articulado

641
01:02:06,360 --> 01:02:08,119
del Densinger, es mediante códigos

642
01:02:08,119 --> 01:02:10,039
es decir, para que no se confunda

643
01:02:10,039 --> 01:02:12,480
la gente cambiando números de códigos

644
01:02:12,480 --> 01:02:13,579
es como el código civil

645
01:02:13,579 --> 01:02:18,260
los notarios se saben el código

646
01:02:18,260 --> 01:02:19,619
civil de memoria

647
01:02:19,619 --> 01:02:39,619
Lo tienen empollado totalmente. Pero, amigos, si en una reforma del Código Civil les cambian el Código 15, pasa a ser el 16A, les fastidian el recitado del Código en sus actos testificales.

648
01:02:39,619 --> 01:02:56,900
Bien, entonces, pues aquí los editores decidieron, bueno, este enunciado sobre la no libertad de conciencia lo eliminamos y ya está. Y son, en total, yo creo que son 12 o 16 códigos del Densiger que han desaparecido.

649
01:02:56,900 --> 01:03:21,820
Esto es evidentemente muy sospechoso porque efectivamente eso, la conclusión que se saca es que había magisterio previo muy claro y muy rotundo sobre la cuestión de la total dependencia, digamos, de la conciencia del católico, del cristiano y de su conciencia de creyente, etcétera, etcétera.

650
01:03:21,820 --> 01:03:47,769
y eso lo ha, digamos, lo ha alterado el documento de la dignidad humana. Y en cuanto al ecumenismo, no hice la misma verificación, pero bueno, desde luego el cambio fue importantísimo porque en torno a esos años están funcionando ya las comisiones de diálogo con anglicanos, con luteranos, etcétera, etcétera,

651
01:03:47,769 --> 01:03:56,690
que al cabo de los años visto ya en perspectiva se fueron agotando, agotando, agotando hasta prácticamente haber desaparecido

652
01:03:56,690 --> 01:04:02,269
aunque efectivamente el ecumenismo sigue siendo una materia que se estudia en las facultades de teología

653
01:04:02,269 --> 01:04:07,309
y hay publicaciones y todo esto pero vamos yo creo que es un camino totalmente agotado

654
01:04:07,309 --> 01:04:13,849
y yo creo que la puntilla se la dio la Dominus Jesu de Benedicto XVI en el año 2000

655
01:04:13,849 --> 01:04:16,710
cuando dice, sí, sí, hay muchas religiones

656
01:04:16,710 --> 01:04:18,670
esto es la montaña, esto es la imagen

657
01:04:18,670 --> 01:04:19,349
de la montaña

658
01:04:19,349 --> 01:04:22,510
a la cima de la montaña se llega

659
01:04:22,510 --> 01:04:24,409
por muchos caminos, pero la montaña es

660
01:04:24,409 --> 01:04:26,110
Jesucristo, o sea que

661
01:04:26,110 --> 01:04:28,309
puede usted acceder por vías budistas

662
01:04:28,309 --> 01:04:30,329
o hinduistas o lo que sea

663
01:04:30,329 --> 01:04:32,469
o protestantes, pero

664
01:04:32,469 --> 01:04:34,070
en la cima está Dios

665
01:04:34,070 --> 01:04:35,889
bien, entonces

666
01:04:35,889 --> 01:04:38,710
que por cierto tuvo muchísimo rechazo

667
01:04:38,710 --> 01:04:40,190
en ambientes

668
01:04:40,190 --> 01:04:42,590
que cultivaban el ecumenismo

669
01:04:42,590 --> 01:04:48,389
La Dominus Iesus no es una encíclica, ¿cómo se llama? Es una declaración...

670
01:04:48,389 --> 01:04:50,530
Instrucción, creo, puede ser. Habría que mirar.

671
01:04:50,690 --> 01:04:51,250
Habría que mirar.

672
01:04:51,269 --> 01:04:53,409
Es un documento, es magisterio por palabra.

673
01:04:53,789 --> 01:04:57,670
Congregación para la opinión de la fe, que tiene rango de magisterio al ser abarada.

674
01:04:57,869 --> 01:04:58,869
Declaración, declaración.

675
01:04:58,989 --> 01:05:00,190
La declaración, sí.

676
01:05:00,190 --> 01:05:06,309
Yo creo que es fundamental ese texto, sobre todo pensando en que esta ideología protestante,

677
01:05:06,309 --> 01:05:18,989
Que sobre todo yo creo que, aunque desde luego que la defienden con Garg, que la defiende Chenu, pero la cabeza visible es otro de los protagonistas que hemos mencionado aquí muchas veces, es Raner, ¿verdad?

678
01:05:18,989 --> 01:05:22,550
es el teólogo

679
01:05:22,550 --> 01:05:24,110
filósofo kantiano

680
01:05:24,110 --> 01:05:26,250
que yo creo que está detrás

681
01:05:26,250 --> 01:05:28,170
de transquitar

682
01:05:28,170 --> 01:05:30,309
lo que ya habían dicho los protestantes

683
01:05:30,309 --> 01:05:31,170
y los modernistas

684
01:05:31,170 --> 01:05:34,150
del centro de la iglesia católica

685
01:05:34,150 --> 01:05:35,789
a Jesucristo como Dios

686
01:05:35,789 --> 01:05:37,409
y poner al hombre

687
01:05:37,409 --> 01:05:39,250
es lo fundamental

688
01:05:39,250 --> 01:05:42,050
yo creo que lo que hace Ratzinger, Benedicto XVI

689
01:05:42,050 --> 01:05:43,690
es decir, esto es un error

690
01:05:43,690 --> 01:05:45,730
garrafal y hay que volver

691
01:05:45,730 --> 01:05:48,269
a decir que aquí el dogma es lo relevante

692
01:05:48,269 --> 01:05:50,329
y la Trinidad es la Trinidad

693
01:05:50,329 --> 01:05:51,349
y Jesucristo es Dios

694
01:05:51,349 --> 01:05:53,329
y Dios es Dominus Iesus

695
01:05:53,329 --> 01:05:55,869
yo te pregunto

696
01:05:55,869 --> 01:05:57,269
José Chu como filósofo

697
01:05:57,269 --> 01:06:00,289
la filosofía protestante

698
01:06:00,289 --> 01:06:01,769
propiamente protestante

699
01:06:01,769 --> 01:06:04,170
más elaborada a todos los niveles

700
01:06:04,170 --> 01:06:06,090
¿tú qué sistema filosófico

701
01:06:06,090 --> 01:06:06,909
piensas que es?

702
01:06:07,329 --> 01:06:08,090
Kant

703
01:06:08,090 --> 01:06:10,309
más que Hegel

704
01:06:10,309 --> 01:06:12,349
Hegel

705
01:06:12,349 --> 01:06:15,530
la dialéctica de Hegel

706
01:06:15,530 --> 01:06:18,150
pues ha quitado

707
01:06:18,150 --> 01:06:19,690
también al...

708
01:06:19,690 --> 01:06:21,670
Es fundamental, ¿no? Porque

709
01:06:21,670 --> 01:06:24,150
Dios, que es el hombre, también es

710
01:06:24,150 --> 01:06:25,610
Dios. O sea, está en la misma

711
01:06:25,610 --> 01:06:27,389
de Kant. Es que...

712
01:06:27,389 --> 01:06:28,690
Pero es que, Josechu,

713
01:06:29,769 --> 01:06:32,010
lo que acabas de decir tú, y lo uno con lo que acaba de decir

714
01:06:32,010 --> 01:06:33,789
Javier, o sea, en

715
01:06:33,789 --> 01:06:36,110
en Ranner,

716
01:06:36,329 --> 01:06:38,090
que es realmente el mentor

717
01:06:38,090 --> 01:06:39,670
teológico del concilio,

718
01:06:40,130 --> 01:06:41,849
en Ranner hay

719
01:06:41,849 --> 01:06:43,210
tres fundamentales

720
01:06:43,210 --> 01:06:46,090
filones filosóficos.

721
01:06:46,090 --> 01:06:47,969
Primero Kant, después Hegel

722
01:06:47,969 --> 01:06:51,170
y después Heidegger, porque además fue el uno de Heidegger, de resistencialista.

723
01:06:51,809 --> 01:07:00,250
Pero lo que pesa más decisivamente en toda la teología de Rahner es el hegelianismo,

724
01:07:00,329 --> 01:07:04,829
es el idealismo de Hegel. Y eso explica perfectamente lo que acaba de decir Javier con el Densinger.

725
01:07:05,170 --> 01:07:11,670
¿Cómo puede ser que esto que estaba en la anterior edición preconciliar del Densinger después desaparece?

726
01:07:11,670 --> 01:07:17,769
Muy sencillo. Tesis, antítesis, síntesis. Lo acaba de decir José Chu. Esa es la dialéctica.

727
01:07:17,969 --> 01:07:26,530
La tesis vendría a ser los dos mil años de catolicismo, los dos mil años de fe y razón, los dos mil años de teología dogmática,

728
01:07:26,530 --> 01:07:33,530
de la cual brota la teología moral, teología dogmática que se celebra en una liturgia milenaria,

729
01:07:33,690 --> 01:07:40,989
que se remonta al Papa San Damaso al siglo IV, que se remonta a San Gregorio Magno como codificador en el siglo VII.

730
01:07:40,989 --> 01:08:07,829
Todo eso es la antítesis que debe ser totalmente negada, perdón, la tesis que debe ser totalmente negada por la antítesis y después de ahí saldrá una síntesis, una síntesis que como propone mi admirado padre Francisco, según él, esa síntesis sería de continuidad y que según otros como yo, y depende como decía él, del día con que me levante la pierna que sea,

731
01:08:07,829 --> 01:08:23,630
pues digo que es una síntesis que no está en continuidad y de ahí vendrían también esos dos bandos que hay después del Vaticano II, el que es rupturista o menos rupturista que el bando progresista y el que sería más continuista.

732
01:08:24,069 --> 01:08:36,409
Como los liberales del siglo XIX en España, los liberales moderados, los liberales exaltados, pero al fin y al cabo todos liberales, como los revolucionarios en Francia, unos jacobinos y otros ginondinos, pero al final todos revolucionarios.

733
01:08:36,409 --> 01:09:01,310
Discúlpame Gabriel, pero yo creo que lo que estás diciendo es muy acertado, pero yo creo que estás haciendo una aplicación sociológica de la filosofía hegeliana, pero yo creo que en la ideología, el inmanentismo que está expresado en la filosofía de Kant, que luego estará en la de Hegel, pero ahí está lo teórico.

734
01:09:01,310 --> 01:09:18,550
Lo teórico está en Kant, por eso yo creo que el acento lo pongo en Kant, aunque luego la puesta en ejecución sociológicamente o en práctica pues tenga mucho que ver con ese desarrollo del kantismo que es el hegelianismo, que no deja de ser un desarrollo del kantismo.

735
01:09:18,550 --> 01:09:39,170
Es más, Kant, Hegel en algunos aspectos está derrotado, porque Hegel está derrotado cuando cae la Unión Soviética. No sé si me explico. Sin embargo, Kant resurge de las cenizas y es precisamente la doctrina del Vaticano II. En vez de los dogmas son los derechos humanos. ¿Qué son los derechos humanos? Kant. Kant son los derechos humanos.

736
01:09:39,170 --> 01:09:54,270
Pero también es cierto que tú apuntas a ese panteísmo de Hegel, que es la confusión entre gracia y naturaleza, que también está detrás de todos estos postulados que tenemos hoy tanto en la iglesia, tanto hacia afuera como hacia adentro.

737
01:09:55,369 --> 01:10:07,310
Que los seres humanos se salvan por sí mismos, de ahí vendrá la canonización de la democracia como sistema ideal, idílico, absoluto y no un plus ultra de gobierno.

738
01:10:07,310 --> 01:10:27,510
Y que el hombre es Dios, porque la famosa afirmación de Hegel, que le preguntan, ¿y Dios dónde está? ¿Dios existe? Y dice, no, todavía no. Cuando en la dialéctica aparezca el absoluto, ahí aparece, ¿por qué? Porque es el hombre, está claro. Pero es que ya estaba en Kant eso.

739
01:10:27,510 --> 01:10:31,109
Es que al final Kant, la clave de interpretación

740
01:10:31,109 --> 01:10:32,090
al menos yo

741
01:10:32,090 --> 01:10:34,689
la filosofía moderna me da dolor de cabeza

742
01:10:34,689 --> 01:10:35,369
pero

743
01:10:35,369 --> 01:10:38,989
lo poco que he podido estudiar

744
01:10:38,989 --> 01:10:40,869
de metafísica kantiana, al final

745
01:10:40,869 --> 01:10:42,789
todo se reduce al esquema

746
01:10:42,789 --> 01:10:44,829
de la razón humana, la realidad

747
01:10:44,829 --> 01:10:46,050
es la razón humana

748
01:10:46,050 --> 01:10:48,949
y efectivamente ahí en eso

749
01:10:48,949 --> 01:10:50,369
Hegel y Kant prácticamente

750
01:10:50,369 --> 01:10:52,850
Hegel

751
01:10:52,850 --> 01:10:54,170
de alguna manera sería

752
01:10:54,170 --> 01:10:56,869
como en el desarrollo

753
01:10:56,869 --> 01:10:59,409
de toda la realidad se alcanza

754
01:10:59,409 --> 01:11:01,210
ese estado en el que la realidad

755
01:11:01,210 --> 01:11:03,189
es la razón humana y yo creo que

756
01:11:03,189 --> 01:11:04,729
ahí se puede entender como

757
01:11:04,729 --> 01:11:06,789
todas estas cosas precisamente en el concilio

758
01:11:06,789 --> 01:11:08,850
efectivamente están cristalizando

759
01:11:08,850 --> 01:11:10,649
y se pueden encontrar elementos

760
01:11:10,649 --> 01:11:13,029
de las dos líneas

761
01:11:13,029 --> 01:11:14,989
que al final son una derivación

762
01:11:14,989 --> 01:11:17,250
una evolución de la misma, me parece a mí

763
01:11:17,250 --> 01:11:19,069
Mi última intervención

764
01:11:19,069 --> 01:11:20,789
no diré más para dejar

765
01:11:20,789 --> 01:11:22,689
algo largo porque hoy me he venido

766
01:11:22,689 --> 01:11:24,750
arriba porque son temas que llevo muchos años

767
01:11:24,750 --> 01:11:26,689
estudiando, levanta la ceja al padre

768
01:11:26,689 --> 01:11:47,710
Bueno, simplemente, el principal personaje como mentor de Vaticano II es Raner. Santo Tomás lo que hace es servirse de la filosofía aristotélica para articular racionalmente la teología católica,

769
01:11:47,710 --> 01:11:57,630
mientras que a Rahner lo que va a hacer con Kant, con Hegel y con Heidegger es someter la teología a la filosofía idealista alemana

770
01:11:57,630 --> 01:12:06,289
convirtiéndola en un monismo panteísta, un monismo panteísma inóstico como le acusará el gran tomista Cornelio Fabro

771
01:12:06,289 --> 01:12:13,069
que le retó en dos ocasiones a una discusión pública, una disputación antigua de las medievales públicas

772
01:12:13,069 --> 01:12:18,250
y Rahner se negó porque Rahner sabía que Favreau era el mayor filosofotomista de ese momento

773
01:12:18,250 --> 01:12:20,750
y que le iba a destruir por completo y le iba a hacer el ridículo.

774
01:12:20,869 --> 01:12:27,189
Y Rahner era muy orgulloso de su buen nombre que le habían patrocinado tanto.

775
01:12:27,550 --> 01:12:37,189
Entonces, ¿qué hace Rahner? Reducir la teología, la dogmática, la trinidad a cristología, primer paso.

776
01:12:37,489 --> 01:12:41,069
Y segundo paso, reducir la cristología a antropología.

777
01:12:41,069 --> 01:12:43,729
eliminar la trascendencia

778
01:12:43,729 --> 01:12:45,630
exacto, y es lo que tú decías

779
01:12:45,630 --> 01:12:47,489
José Chu, del culto al hombre y es lo que

780
01:12:47,489 --> 01:12:49,630
dice después Pablo VI, su primera encíclica

781
01:12:49,630 --> 01:12:51,489
programática, Ecclesia en Sua en el 64

782
01:12:51,489 --> 01:12:53,869
el hombre es el camino de la iglesia

783
01:12:53,869 --> 01:12:55,489
y es lo que decía antes

784
01:12:55,489 --> 01:12:57,529
también el padre Francisco, de que se

785
01:12:57,529 --> 01:12:59,510
coloca, también tú lo decías José Chu, se

786
01:12:59,510 --> 01:13:01,550
coloca la liturgia nueva del

787
01:13:01,550 --> 01:13:03,649
Vaticano II, de la iglesia nueva

788
01:13:03,649 --> 01:13:05,590
que propugna, de la religión nueva

789
01:13:05,590 --> 01:13:07,470
que propugna al hombre como

790
01:13:07,470 --> 01:13:09,550
el centro, el centro de la liturgia

791
01:13:09,550 --> 01:13:22,890
el centro de la reflexión teológica que se hunde en la decadencia hasta los límites que estamos hoy viendo en tantos lugares y publicaciones y ahora los demás yo ya me callo para el resto del programa.

792
01:13:22,890 --> 01:13:44,329
Bueno, pues entonces, yo calculo que llevamos una hora y cuarto, ¿verdad? O un poco más. Vamos a tener un nuevo tema que no es nuevo, sino yo creo que sería para justificar lo que vamos a decir en el siguiente programa.

793
01:13:44,329 --> 01:13:48,630
los efectos del Concilio Vaticano II

794
01:13:48,630 --> 01:13:52,090
y de qué es de lo que vamos a tener que hablar

795
01:13:52,090 --> 01:13:54,789
a posteriori, porque ya está implícito en el Concilio

796
01:13:54,789 --> 01:13:58,189
además sucede que en este mapa

797
01:13:58,189 --> 01:14:00,149
que se puede hacer muy sintético

798
01:14:00,149 --> 01:14:04,109
hay otro grupo de cuestiones que son aquellas que el Papa

799
01:14:04,109 --> 01:14:07,189
pide retirar de la Asamblea

800
01:14:07,829 --> 01:14:09,029
del debate

801
01:14:09,029 --> 01:14:13,090
por ejemplo, moral matrimonial

802
01:14:13,090 --> 01:14:14,829
anticonceptivos, etcétera, etcétera

803
01:14:14,829 --> 01:14:15,229
y

804
01:14:15,229 --> 01:14:17,930
como se llama

805
01:14:17,930 --> 01:14:20,670
el celibato sacerdotal, etcétera

806
01:14:20,670 --> 01:14:21,810
todos esos

807
01:14:21,810 --> 01:14:25,130
temas que Pablo VI pide retirar

808
01:14:25,130 --> 01:14:26,949
son ahora la agenda

809
01:14:26,949 --> 01:14:28,989
del camino sinodal

810
01:14:28,989 --> 01:14:30,270
alemán, tal cual

811
01:14:30,270 --> 01:14:32,649
todo lo que no

812
01:14:32,649 --> 01:14:34,569
pudo entrar en el concilio

813
01:14:34,569 --> 01:14:36,810
está ahora batiéndose

814
01:14:36,810 --> 01:14:39,010
y está en un momento muy caliente, como sabemos

815
01:14:39,010 --> 01:14:41,210
por la advertencia que le ha hecho el Vaticano

816
01:14:41,210 --> 01:14:42,909
bueno, unos dicen que

817
01:14:42,909 --> 01:14:44,829
muy suave, otros que dura

818
01:14:44,829 --> 01:14:46,489
bien, eso habrá que ver como

819
01:14:46,489 --> 01:14:48,109
evoluciona la cosa

820
01:14:48,109 --> 01:14:50,689
entonces lo que no se trata en el concilio

821
01:14:50,689 --> 01:14:52,630
acaba saliendo por otras partes

822
01:14:52,630 --> 01:14:56,649
no digo que ese sería

823
01:14:56,649 --> 01:14:58,069
uno de los elementos del posconcilio

824
01:14:58,069 --> 01:15:00,630
y luego un elemento

825
01:15:00,630 --> 01:15:02,750
del posconcilio que me parece

826
01:15:02,750 --> 01:15:04,710
interesantísimo y que me parece el más grave

827
01:15:04,710 --> 01:15:05,930
de todos es

828
01:15:05,930 --> 01:15:08,770
la desaparición de la teología

829
01:15:08,770 --> 01:15:10,189
vamos a ver

830
01:15:10,189 --> 01:15:13,489
a un cardenal

831
01:15:13,489 --> 01:15:15,310
que ahora no recuerdo, hace unos años le preguntaron

832
01:15:15,310 --> 01:15:17,229
oiga, tendría que haber un concilio vaticano

833
01:15:17,229 --> 01:15:18,949
tercero y tal, y respondió

834
01:15:18,949 --> 01:15:21,250
es imposible porque no tenemos teólogos

835
01:15:21,250 --> 01:15:22,930
no tenemos teólogos que nos

836
01:15:22,930 --> 01:15:23,729
formulen

837
01:15:23,729 --> 01:15:26,630
las cuestiones de un concilio

838
01:15:26,630 --> 01:15:29,149
como los hubo en el Vaticano II

839
01:15:29,149 --> 01:15:30,670
mejores, peores, etcétera

840
01:15:30,670 --> 01:15:33,010
la desaparición de la teología

841
01:15:33,010 --> 01:15:34,510
y la teología reducida

842
01:15:34,510 --> 01:15:37,109
evidentemente esto es

843
01:15:37,109 --> 01:15:39,270
una exageración porque no toda la teología es así

844
01:15:39,270 --> 01:15:44,189
pero una parte importantísima de la teología reducida a glosas, a glosas.

845
01:15:44,569 --> 01:15:48,689
A repetición de mantras y eslóganes del Vaticano II, a eso ha quedado reducida la teología.

846
01:15:48,989 --> 01:15:51,810
O de documentos papales, etcétera, etcétera.

847
01:15:52,289 --> 01:15:56,869
Pero documentos papales, Javier, desde el Vaticano II, los de antes no existen.

848
01:15:56,970 --> 01:16:03,310
No, no, efectivamente. Estoy hablando de un momento glorioso de glosas,

849
01:16:03,310 --> 01:16:08,789
fue el pontificado de Juan Pablo II, pero vamos, es que la gran mayoría

850
01:16:08,789 --> 01:16:13,510
de los teólogos que publican, bueno, se te va un poco como si echaras agua

851
01:16:13,510 --> 01:16:19,810
en un cesto, ¿no? Eso también, o sea, se ha debilitado lo que es una

852
01:16:19,810 --> 01:16:22,989
de las columnas de la Iglesia, que sin duda es la capacidad humana

853
01:16:22,989 --> 01:16:30,029
y racional para hablar de Dios, se ha debilitado enormemente,

854
01:16:30,029 --> 01:16:50,050
Con lo cual, ¿qué ha ocupado ese espacio? Pues el pastoralismo, que está muy bien, hoy hay que hacer pastoral evidentemente, las doctrinas orientales, que han entrado a saco, la iglesia, que esto es como volver a bastantes décadas atrás, la religión como sentimiento, etcétera, etcétera.

855
01:16:50,050 --> 01:17:10,210
Todo eso, en el momento en que desaparece el frente racional, enormemente positivo para la iglesia y para la propia fe de los individuos, en el momento en que eso se elimina entran otras cosas. Como decía Chesterton, creo que era cuando se deja de creer en Dios, se empieza a creer en cualquier otra cosa, que además se asimila muy bien.

856
01:17:10,210 --> 01:17:33,710
O sea, cristianos budistas en Estados Unidos, entre la progresía, digamos, por eso se habla del budismo de Hollywood y del budismo californiano, ha aprendido de una manera, vamos, total, total. Entonces, un cristiano budista, pues es algo que no debería causar ninguna alteración ni ninguna preocupación, ¿no?

857
01:17:33,710 --> 01:17:52,710
Y aquí termino con lo del ecumenismo, es decir, tú con un budista puedes hablar, yo si tengo un vecino budista lo primero que quiero es llevarme bien con él, tener buena vecindad y que no nos encabronemos el uno con el otro, igual que si tengo un judío o un musulmán o quien sea, es decir, buena vecindad.

858
01:17:53,529 --> 01:17:58,130
No obstante, Javier, acuérdate de aquello de que buenos muros levantan buenos vecinos.

859
01:17:58,130 --> 01:18:10,229
Bueno, por ejemplo, bien, bien traído. Ahora, si yo a ese señor me pregunto, ¿usted por qué cree lo que cree? Pues yo le diría, pues por esto, por esto, por esto, hasta donde sea capaz de dar razón de ello.

860
01:18:10,229 --> 01:18:37,170
Y es más, si hay confianza le diré y quiero que lo que usted cree está errado. Así con todas las palabras. Porque estoy persuadido absolutamente de que la teología cristiana, la teología católica ha alcanzado los mayores niveles de sutileza, de sutileza bien entendida, de reflexión sobre lo que es Dios y lo que significa la Trinidad, etc.

861
01:18:37,170 --> 01:18:57,329
Para la fe, eso ninguna otra religión lo ha abordado. Si bien hay religiones cristianas, hay la corriente metodista, por ejemplo, otras que estarían muy próximas, pero bueno, hablando de ecumenismo lo que quiero subrayar es que efectivamente, bueno, pues...

862
01:18:57,329 --> 01:19:13,569
Pero Javier, tú puedes hablar con ese budista y entenderte con él porque hables el mismo idioma. Es decir, porque hay una serie de conceptos unívocos y por los cuales puedes comprender, pero ¿cómo hablo yo un idioma con otra religión que ni siquiera entiende, en el caso del budismo, lo que yo entiendo por Dios?

863
01:19:13,569 --> 01:19:43,550
No, por eso, por eso, estamos hablando de una religión sin dioses, el budismo, y por tanto ahí ya no hay manera de...

864
01:19:43,550 --> 01:20:02,609
Ahí se queda, la alubia se queda y la alubia se pudre y se acabó. Entonces, efectivamente, hay zonas de enlace. Es decir, hombre, yo no sé relajarme ni tranquilizarme y estoy a todo correr todo el día y no logro reservar momentos.

865
01:20:02,609 --> 01:20:18,590
Es una forma de hablar. No logro reservar momentos para la meditación, por ejemplo. Y estoy hablando de la meditación de los clásicos católicos. Bueno, pues me vendrá bien hacer una pequeña terapia o alguna cosa.

866
01:20:18,590 --> 01:20:38,489
No digo que un maestro zen no me pueda ayudar un poquito, pero solo un poquito, porque si no, sucede lo que decía aquel rector de un seminario no hace mucho tiempo, que decía, uy, con esto del mindfulness, los chavales que llegan al seminario hoy en día, meditan de maravilla.

867
01:20:38,489 --> 01:21:04,510
Ahora, no sabemos de qué meditan, sobre qué meditan, ¿no? Tienen la mente en blanco, o sea, se ponen a meditar, pero, oiga, ¿usted qué está meditando exactamente? ¿Usted está considerando los bienes de la creación? ¿Está considerando la trinidad? ¿Está considerando la revelación? ¿Usted sobre qué está meditando? O sea, sabemos meditar, o saben meditar, pero no saben sobre qué.

868
01:21:04,510 --> 01:21:07,390
Tradicionalmente la marihuana cumplía esa función

869
01:21:07,390 --> 01:21:08,810
También, sí

870
01:21:08,810 --> 01:21:11,130
Y bueno, es otro suplemento

871
01:21:11,130 --> 01:21:12,810
alternativo, ¿no?

872
01:21:12,829 --> 01:21:15,210
Y el ácido, bueno, las experiencias con el ácido

873
01:21:15,210 --> 01:21:17,189
redujeron la experiencia

874
01:21:17,189 --> 01:21:19,250
religiosa a brotes psicóticos

875
01:21:19,250 --> 01:21:19,409
¿No?

876
01:21:20,489 --> 01:21:23,130
Si me permitís hacer un pequeño apunte

877
01:21:23,130 --> 01:21:24,829
cuando ha incidido Javier

878
01:21:24,829 --> 01:21:26,390
en el tema del sentimiento

879
01:21:26,390 --> 01:21:28,470
que era tan presente

880
01:21:28,470 --> 01:21:30,970
desde los

881
01:21:30,970 --> 01:21:32,270
modernistas sobre todo

882
01:21:32,270 --> 01:21:33,869
y ahí quiero

883
01:21:33,869 --> 01:21:36,050
poner el acento otra vez en Kant

884
01:21:36,050 --> 01:21:38,569
porque es Kant el que va a introducir

885
01:21:38,569 --> 01:21:40,350
dentro de las potencialidades

886
01:21:40,350 --> 01:21:41,970
humanas, vamos a llamarles así

887
01:21:41,970 --> 01:21:44,390
que se reconocían hasta ese momento

888
01:21:44,390 --> 01:21:46,489
pues estaba la voluntad

889
01:21:46,489 --> 01:21:48,149
y el intelecto

890
01:21:48,149 --> 01:21:50,310
¿verdad? pero a raíz de

891
01:21:50,310 --> 01:21:52,270
uno de los maestros de Kant

892
01:21:52,270 --> 01:21:53,710
vamos a decir que se llamaba Tetens

893
01:21:53,710 --> 01:21:55,789
entonces introduce el sentimiento

894
01:21:55,789 --> 01:21:57,710
estas

895
01:21:57,710 --> 01:22:00,069
tres ideas fundamentales son las que vertebran

896
01:22:00,069 --> 01:22:02,090
la obra de Kant, la crítica a la razón

897
01:22:02,090 --> 01:22:03,789
pura va a ser el intelecto

898
01:22:03,789 --> 01:22:12,729
la crítica de la razón práctica, la voluntad, y la crítica del juicio, está el juicio teleológico, pero está el juicio estético, ahí está metido el sentimiento.

899
01:22:13,189 --> 01:22:23,050
Bueno, pues esto es lo que se va a adecuar, claro, es que Kant era un pietista, era un protestante, y entonces el sentimiento, aquí está el protagonismo de lo humano,

900
01:22:23,050 --> 01:22:25,409
del sentir las cosas dentro de ti

901
01:22:25,409 --> 01:22:26,810
el inmanentismo

902
01:22:26,810 --> 01:22:29,210
por eso es tan relevante Kant

903
01:22:29,210 --> 01:22:31,609
porque es el teólogo laico

904
01:22:31,609 --> 01:22:32,869
más importante que han tenido

905
01:22:32,869 --> 01:22:35,590
los protestantes y es el que yo creo

906
01:22:35,590 --> 01:22:37,390
que más influyó en los modernistas

907
01:22:37,390 --> 01:22:38,090
del siglo XIX

908
01:22:38,090 --> 01:22:41,069
Kierkegaard también incluye

909
01:22:41,069 --> 01:22:43,449
el existencialismo de Kierkegaard tiene mucho peso

910
01:22:43,449 --> 01:22:45,470
también en todos estos teólogos de los que estamos

911
01:22:45,470 --> 01:22:46,609
hablando en el Vaticano II

912
01:22:46,609 --> 01:22:49,630
bueno pues si tenéis

913
01:22:49,630 --> 01:22:50,770
algo que decir yo creo que

914
01:22:50,770 --> 01:22:52,930
yo quería hacer mi conclusión

915
01:22:52,930 --> 01:22:55,010
Eso, muy bien, muy bien, Francisco José.

916
01:22:55,250 --> 01:23:02,630
Estaba esperando. Vale, entonces, a ver, voy a retomar una idea que antes he apuntado,

917
01:23:02,630 --> 01:23:11,710
pero que quería llegar un poco aquí al final, es que lo que yo creo que converge y que cristaliza en el concilio

918
01:23:11,710 --> 01:23:16,949
y que es lo que luego, como nos decías, que explicáramos lo que va a venir después, ¿no?

919
01:23:16,949 --> 01:23:31,569
En el próximo vídeo. Yo creo que lo que se ve es, en el fondo, una renuncia teórica y práctica a que la Iglesia construya en el mundo presente una sociedad cristiana.

920
01:23:31,569 --> 01:23:44,689
O sea, es una renuncia a la capacidad de civilización que ha tenido la Iglesia siempre, un poco, en parte, para algunos por mentalidad de derrota y otros por una postura teórica.

921
01:23:44,689 --> 01:23:47,409
En el programa anterior hablábamos de esta cuestión

922
01:23:47,409 --> 01:23:48,890
Que también ha mencionado el Padre Gabriel

923
01:23:48,890 --> 01:23:50,970
De la relación entre la naturaleza y la gracia

924
01:23:50,970 --> 01:23:53,310
Que yo creo que es un tema fundamental

925
01:23:53,310 --> 01:23:55,010
Pero que es un tema que a veces

926
01:23:55,010 --> 01:23:57,649
Cuando se examinan las distintas

927
01:23:57,649 --> 01:23:59,390
Posturas

928
01:23:59,390 --> 01:24:00,590
Que aparecen en el siglo XX

929
01:24:00,590 --> 01:24:02,670
Creo que se simplifica excesivamente

930
01:24:02,670 --> 01:24:05,409
Es verdad, la postura por ejemplo

931
01:24:05,409 --> 01:24:05,890
De Rahner

932
01:24:05,890 --> 01:24:09,670
Con esta carga filosófica

933
01:24:09,670 --> 01:24:11,010
Que tiende a ver

934
01:24:11,010 --> 01:24:13,350
En todo lo humano

935
01:24:13,350 --> 01:24:14,670
Algo sobrenatural

936
01:24:14,670 --> 01:24:24,829
porque para él lo sobrenatural es una especie de horizonte de perspectiva trascendental donde se ubican las cosas humanas.

937
01:24:24,829 --> 01:24:31,130
Entonces, en cierto sentido, todo lo humano sería sobrenatural, con lo cual a partir de aquí viene todo el tema de las religiones, etc.,

938
01:24:31,130 --> 01:24:36,590
porque al final todas las cosas son lo mismo en ese marco grande de experiencia.

939
01:24:36,590 --> 01:24:39,770
pero si hay una cuestión

940
01:24:39,770 --> 01:24:41,409
que hablamos del otro día

941
01:24:41,409 --> 01:24:42,409
de la cuestión del IVAC

942
01:24:42,409 --> 01:24:45,729
y de la cuestión del fin último del hombre

943
01:24:45,729 --> 01:24:48,189
precisamente en este debate

944
01:24:48,189 --> 01:24:50,229
que rompe el siglo XX a nivel teológico

945
01:24:50,229 --> 01:24:52,170
y habría que decir también mucho de lo que ha dicho Javier

946
01:24:52,170 --> 01:24:53,989
sobre el tema de la ausencia de teología

947
01:24:53,989 --> 01:24:55,850
que esto lo comentábamos el otro día

948
01:24:55,850 --> 01:24:58,310
en un programa sobre José Antonio Sallés

949
01:24:58,310 --> 01:25:00,149
que es un teólogo español

950
01:25:00,149 --> 01:25:01,909
y como crítica

951
01:25:01,909 --> 01:25:04,050
a José Antonio Sallés decíamos precisamente eso

952
01:25:04,050 --> 01:25:06,569
que su teología lamentablemente

953
01:25:06,569 --> 01:25:14,810
se basaba muchas veces casi como método en una especie de colección de descendencias magisteriales recientes,

954
01:25:14,970 --> 01:25:17,189
más que una profundización racional.

955
01:25:17,670 --> 01:25:18,829
El magisterialismo.

956
01:25:19,149 --> 01:25:25,529
Sí. Entonces, el problema de esta crisis, de esta discusión,

957
01:25:26,090 --> 01:25:29,710
es que es un tema que casi pasa como la controversia de auxilio y se deja sin solución.

958
01:25:30,090 --> 01:25:32,750
Entonces, ¿el fin del hombre es un fin natural o no?

959
01:25:32,750 --> 01:25:51,189
¿Es un fin sobrenatural? ¿Hay un doble fin del hombre o no? Este tema no se ha resuelto, ni siquiera teológicamente, porque yo veo posturas enfrentadas de unos que se acusan a otros de otras cosas, como en el caso de la controversia de Auxilis, pero no hay una conclusión.

960
01:25:51,189 --> 01:26:10,949
Hay una tesis doctoral de un dominico, no sé si es canadiense o dónde es, que precisamente es contra Delibac y es una de las que se suelen poner dentro de la bibliografía, digamos, contraria a Delibac desde el punto de vista de los que defienden un pensamiento tomista más tradicional y tal, que se llama Not Everything is Grace.

961
01:26:10,949 --> 01:26:27,649
Y en las conclusiones tiene un apunte que a mí me llama mucho la atención. Este dominico estaría defendiendo que la tesis de Delibac es errónea y entonces pone una serie de conclusiones de lo que pasaría si uno acepta la tesis de Delibac.

962
01:26:27,649 --> 01:26:40,170
La tesis de Delibac, la idea sería que no se puede concebir la hipótesis de una naturaleza pura, es decir, de un ser humano puramente natural sin un fin sobrenatural. Esto es lo que defendería la otra parte.

963
01:26:40,170 --> 01:27:02,810
Que sí se tiene que mantener esta hipótesis, aunque no sea real. Entonces, dice lo siguiente, en una de las conclusiones, un parrafito, dice, si la idea de naturaleza pura es inválida, entonces, como hemos notado antes en conexión con el diálogo interreligioso, que tiene mucho que ver con esto también, dice, los cristianos deben suponer que están solos en el entendimiento de lo que es ser humano.

964
01:27:02,810 --> 01:27:06,029
y claro, esto es muy curioso, es decir

965
01:27:06,029 --> 01:27:08,109
en el fondo, si yo

966
01:27:08,109 --> 01:27:09,890
vendría a decir, si yo niego

967
01:27:09,890 --> 01:27:12,250
que se da esta hipótesis de la naturaleza

968
01:27:12,250 --> 01:27:14,069
pura, entonces

969
01:27:14,069 --> 01:27:16,130
lo

970
01:27:16,130 --> 01:27:18,090
verdaderamente humano es lo

971
01:27:18,090 --> 01:27:19,909
cristiano, claro

972
01:27:19,909 --> 01:27:22,090
esto tiene muchos problemas

973
01:27:22,090 --> 01:27:24,289
tiene muchos problemas, pero en el fondo

974
01:27:24,289 --> 01:27:25,989
si yo quiero construir

975
01:27:25,989 --> 01:27:28,289
una sociedad cristiana, no es solamente

976
01:27:28,289 --> 01:27:29,729
porque es la sociedad mejor

977
01:27:29,729 --> 01:27:32,149
sino porque yo considero que es la

978
01:27:32,149 --> 01:27:59,229
única que responde correctamente a la vocación del ser humano. Pero esto ya no es una cuestión, es una cuestión de raíz de lo que es ser humano. Y aquí, por ejemplo, este sacerdote lo que está diciendo es que en la otra postura, negando esto, negando esta sobrenaturalidad del fin del hombre, negando esto, se podría entender distintas maneras de lo humano, no solamente la cristiana.

979
01:27:59,229 --> 01:28:03,970
Evidentemente yo no voy a caer en malinterpretar sus palabras

980
01:28:03,970 --> 01:28:05,930
No creo que las ponga en el mismo nivel

981
01:28:05,930 --> 01:28:09,510
Él entiende que hay cosas que desde el punto de vista de la razón natural

982
01:28:09,510 --> 01:28:12,630
Se pueden concebir

983
01:28:12,630 --> 01:28:15,250
Pero yo lo que pienso es que esas estarán integradas

984
01:28:15,250 --> 01:28:17,689
Precisamente en la visión cristiana del ser humano

985
01:28:17,689 --> 01:28:19,529
Entonces en Gaudium et Spes, por ejemplo

986
01:28:19,529 --> 01:28:21,369
Se dice esto que yo citaba antes

987
01:28:21,369 --> 01:28:25,270
El misterio del hombre se esclarece a la luz del misterio del verbo encarnado

988
01:28:25,270 --> 01:28:37,590
Es decir, Cristo es el que manifiesta al hombre lo que es ser hombre. Esto, algunos dicen que es una frase de Juan Pablo II, que se mete en el concilio, y me parece clara desde este punto de vista.

989
01:28:37,590 --> 01:29:06,550
Es decir, si yo quiero construir una sociedad cristiana es porque considero que el hombre está llamado a ser cristiano en cuanto a su misma naturaleza humana y que no hay distintas maneras de ser humano ni hay una especie de open society, como diría Popper, una cosa neutra, racional y el cristianismo sería una especie de propuesta añadida, que sería el añadido de la fe, a esa propuesta puramente racional.

990
01:29:06,550 --> 01:29:31,289
Yo pienso que la única manera propuesta racional, lo que pasa es que es sobrenatural y necesita la fe, sería esta sociedad cristiana. Yo pienso que el Concilio Tecnológico II, al final, acaba cristalizando, no en los textos, que no está, más bien está en lo contrario, pero en la realidad, y que luego veremos en la aplicación práctica, es esta renuncia a, como decía el Papa, digo, ayer o antes de ayer, a que haya, por ejemplo, leyes religiosas.

991
01:29:31,289 --> 01:29:47,810
Pero si yo creo que el cristianismo es la vocación última del hombre, entonces, claro, en una sociedad cristiana que yo quiero construir, pretendo que haya leyes religiosas, en una sociedad cristiana, no como una imposición externa, evidentemente, pero es una sociedad cristiana que yo quiero construir.

992
01:29:47,810 --> 01:30:14,789
La Iglesia siempre ha buscado construir una sociedad cristiana, lo hizo en América, bueno, lo hizo en Europa primero y luego lo hizo en América, y hoy en día se ha renunciado. Entonces decimos, bueno, pues vamos a ver si sobrevivimos, citando este documento antiguo de la Carta a Dios Neto, como el fermento en la masa, como el alma en el cuerpo, así unos poquitos, en medio de un mundo pagano y vamos a estar tranquilos así.

993
01:30:14,789 --> 01:30:22,210
Yo creo que el gran cambio que se va a dar después del Vaticano II es eso, es la renuncia al costumbre de la sociedad cristiana. Esto es lo que yo quería decir.

994
01:30:22,210 --> 01:30:41,390
Muy bien, Francisco José, muy bien. Antes de pasar la palabra a Gabriel, por si quiere decir algo, que supongo que sí, y así cierra él, y aprovechando algo que has dicho tú en relación a las transformaciones que el protestantismo y los modernistas hacen del cristianismo,

995
01:30:41,390 --> 01:30:43,430
quiero hacer un pequeño apunte

996
01:30:43,430 --> 01:30:44,810
para darle además

997
01:30:44,810 --> 01:30:46,970
para que se vea que tampoco estoy

998
01:30:46,970 --> 01:30:48,890
pensando contra Gabriel

999
01:30:48,890 --> 01:30:51,270
que estoy de acuerdo con él cuando introduce

1000
01:30:51,270 --> 01:30:53,329
la importancia de Hegel en el asunto

1001
01:30:53,329 --> 01:30:54,970
vamos a ver

1002
01:30:54,970 --> 01:30:57,430
Hegel también es un tipo protestante

1003
01:30:57,430 --> 01:30:57,949
desde luego

1004
01:30:57,949 --> 01:31:00,289
lo que pasa es que no era como Kant

1005
01:31:00,289 --> 01:31:03,329
no era muy practicante que yo recuerdo

1006
01:31:03,329 --> 01:31:04,970
pero bueno

1007
01:31:04,970 --> 01:31:07,050
está dentro de este ámbito

1008
01:31:07,050 --> 01:31:08,010
en el que hay que

1009
01:31:08,010 --> 01:31:11,189
como dirán posteriormente

1010
01:31:11,189 --> 01:31:35,350
Lee sin Strauss y esto, que Jesucristo no es divino y el Espíritu Santo tampoco. ¿En qué quiere incidir? En que el Espíritu Santo, precisamente en la filosofía de Hegel, y esto yo creo que es bastante relevante, se transforma en qué? Pues en el Espíritu Subjetivo, en el Espíritu Objetivo y en el Espíritu Absoluto, por meter aquí los tres momentos dialécticos que están constantemente en toda la filosofía de Kant.

1011
01:31:35,350 --> 01:31:58,949
El espíritu absoluto es lo que hemos dicho antes, Dios ya vendrá, no existe ahora pero existirá. Pero claro, en la trayectoria, este espíritu es humano y ¿qué construye? La transformación a la que me estaba refiriendo antes y de las que hablaba Francisco José, construye la cultura y cambia el cristianismo por la cultura.

1012
01:31:58,949 --> 01:32:17,689
¿Qué es lo que dice bueno en el mito de la cultura? Que la idea no es de Hegel, es previa, es de Herder y Fichte, pero que Hegel asume totalmente, el tipo este. Bueno, solo quería comentar esta cuestión y ya te paso la palabra a ti, Gabriel, y cerramos, ¿vale?

1013
01:32:18,149 --> 01:32:20,289
Y enlazando con esto último que dices...

1014
01:32:20,289 --> 01:32:23,989
Hemos hablado todos, ha empezado Javier, Francisco y ahora tú.

1015
01:32:23,989 --> 01:32:39,350
Y enlazando con esto que acabas de decir tú, José, y recopilo lo que ha dicho Javier y lo que ha dicho Francisco, cultura viene de culto y claro, lex orandi, lex credendi, lo que se creza, lo que se reza es lo que se cree, lo que se crece es lo que se reza.

1016
01:32:39,350 --> 01:32:58,810
el culto que había dado origen a la cristiandad, al abolirlo, después de Vaticano II, dejas abolida, proscrita, toda la iglesia que ha conformado Occidente en todos los sentidos,

1017
01:32:58,810 --> 01:33:13,909
Literario, cultural, filosófico, artístico, lingüístico. Bien, y lo sustituyes porque para que algo realmente sea anulado y desaparezca tiene que ser sustituido.

1018
01:33:13,909 --> 01:33:31,930
Y ahí lo que decía Javier, el pastoralismo, la primacía de la praxis marxista, la primacía sobre el dogma, sobre la conceptualización de la verdad y también esto último que decía Francisco,

1019
01:33:31,930 --> 01:33:49,170
y creo que esto estamos de acuerdo y cualquier persona con unos mínimos conocimientos filosóficos lo reconoce, toda filosofía entraña una teología, toda filosofía lleva implícita una teología,

1020
01:33:49,170 --> 01:33:58,210
o bien una determinada teología o una determinada antiteología como es el caso por ejemplo de Marx o de Nietzsche

1021
01:33:58,210 --> 01:34:08,109
y precisamente el abandono en el Vaticano II de lo que era la filosofía escolástica tradicional de la iglesia

1022
01:34:08,109 --> 01:34:17,189
y ahí tiene también razón el padre Francisco más que un santo, es decir, que estaba mucho más influenciada por Suárez

1023
01:34:17,189 --> 01:34:43,270
Francisco Suárez de la Compañía de Jesús, en lugar de Santo Tomás, a un concerto actor universal de la Iglesia y demás, y que es lo que comienza León III a intentar recuperar el Aterni Patris, 1876, no recuerdo más, 1878, 1879, no obstante, eso es sustituido por las corrientes filosóficas modernas, unas corrientes filosóficas modernas que son absolutamente irreconciliables e incompatibles con el cristianismo.

1024
01:34:43,270 --> 01:35:13,050
Y de ahí también lo que decía nuestro querido amigo Javier, de que hoy no hay teología, hoy no hay teólogos porque ha habido una asunción de posiciones filosóficas sobre las cuales no puede construirse el dogma católico y ese pastoralismo precisamente es lo que ha generado, y el padre Francisco y yo lo conocemos de primera mano porque estamos en el gremio, en la propia interior de la iglesia, empezando por su jerarquía,

1025
01:35:13,050 --> 01:35:25,149
un anti-intelectualismo. Hoy el clérigo que se dedica a estudiar está mal visto, está mal visto, está considerado

1026
01:35:25,149 --> 01:35:35,689
como una especie de friki, porque lo que tienes que estar continuamente es haciendo cosas, haciendo ese pastoralismo

1027
01:35:35,689 --> 01:35:50,470
que decía Javier, que no sirve para nada porque está mal construido, como decía también Francisco, porque no busca una sociedad cristiana, formarla, conformarla, sino que busca convertirse en un entretenimiento y un show y en una propuesta más.

1028
01:35:50,470 --> 01:36:11,210
Y así como decías tú, José Chu, la cultura de matriz moderna y ya la postmodernidad, que la cultura postmodernidad realmente es vomitiva, es lo que ha sustituido a lo que es la religión y la cosmovisión católica.

1029
01:36:11,210 --> 01:36:13,630
tú lo has dicho hace poco a José Chu

1030
01:36:13,630 --> 01:36:15,050
en el programa con nuestros amigos

1031
01:36:15,050 --> 01:36:17,590
chilenos de Matices

1032
01:36:17,590 --> 01:36:19,869
las echadoras de cartas

1033
01:36:19,869 --> 01:36:21,630
la superstición

1034
01:36:21,630 --> 01:36:25,390
y ahí está la frase lapidaria

1035
01:36:25,390 --> 01:36:27,409
de Chesterton de Javier de que cuando

1036
01:36:27,409 --> 01:36:29,329
el hombre deja de creer en Dios

1037
01:36:29,329 --> 01:36:30,750
empieza a creer en cualquier cosa

1038
01:36:30,750 --> 01:36:33,550
y la que yo cito por hacerme ya la propaganda

1039
01:36:33,550 --> 01:36:35,489
final de mi anterior libro

1040
01:36:35,489 --> 01:36:37,289
verdades y mitos de la iglesia católica

1041
01:36:37,289 --> 01:36:38,810
que veo que tienes ahí detrás de ti

1042
01:36:38,810 --> 01:36:40,649
que a más

1043
01:36:40,649 --> 01:36:56,470
A menos religión, más superstición. A menos religión, más superstición. Una superstición que se puede disfrazar de planteamientos filosóficos o que realmente es la superstición en su estadio más grosero.

1044
01:36:56,470 --> 01:36:59,130
Oye, vamos a hacer más propaganda

1045
01:36:59,130 --> 01:37:00,510
aquí está el otro

1046
01:37:00,510 --> 01:37:02,149
este es tu segundo libro

1047
01:37:02,149 --> 01:37:04,210
bueno

1048
01:37:04,210 --> 01:37:06,489
pues yo creo que

1049
01:37:06,489 --> 01:37:08,949
después de esta hora

1050
01:37:08,949 --> 01:37:10,750
y media larga, ha sido

1051
01:37:10,750 --> 01:37:13,130
un placer compartirla con vosotros

1052
01:37:13,130 --> 01:37:14,789
he aprendido un montón

1053
01:37:14,789 --> 01:37:17,069
yo creo que los que van a ver

1054
01:37:17,069 --> 01:37:18,810
este programa, como siempre que tenemos

1055
01:37:18,810 --> 01:37:20,989
muchos seguidores en esta saga

1056
01:37:20,989 --> 01:37:23,449
que estamos haciendo, pues van a

1057
01:37:23,449 --> 01:37:25,029
tener mucho material ahí

1058
01:37:25,029 --> 01:37:26,229
para luego dar revueltas

1059
01:37:26,229 --> 01:37:28,010
lo dicho

1060
01:37:28,010 --> 01:37:29,869
quedamos

1061
01:37:29,869 --> 01:37:31,930
emplazados para una quinta

1062
01:37:31,930 --> 01:37:33,850
entrega que ya pondremos la fecha

1063
01:37:33,850 --> 01:37:36,149
pero bueno, allá por mediados de septiembre

1064
01:37:36,149 --> 01:37:37,930
o bueno, en cuanto podamos

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01:37:37,930 --> 01:37:39,729
los cuatro, Gabriel

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01:37:39,729 --> 01:37:41,430
Francisco José, Javier

1067
01:37:41,430 --> 01:37:44,229
lo dicho, un placer y hasta la próxima

1068
01:37:44,229 --> 01:37:45,529
Muchas gracias

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01:37:45,529 --> 01:37:46,810
Nos vemos

1070
01:37:46,810 --> 01:37:54,550
Por otra parte

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01:37:54,550 --> 01:37:56,189
estaba pues toda la tradición escolástica

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01:37:56,189 --> 01:37:58,090
española, pero al mismo tiempo

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01:37:58,090 --> 01:38:00,109
había un conocimiento por muy

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01:38:00,109 --> 01:38:05,390
extendido por parte de muchas personas de lo que se hacía por otros lugares y había

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01:38:05,390 --> 01:38:07,590
una información bastante al día.

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01:38:07,710 --> 01:38:10,289
¿A propósito de la escolástica, qué se hizo de ella? ¿Colé aún?

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01:38:11,510 --> 01:38:18,430
Yo creo que sí, es más, yo creo que es una pena que ya no se cultive. Por ejemplo, hace

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unos años, hace todavía 10 o 12 años, los clérigos que venían a la universidad sabían

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en latín, habían leído a Santo Tomás, a Suárez, se podía discutir con ellos. Y ahora

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01:38:30,409 --> 01:38:34,430
yo no sé si es por el concilio vaticano, por lo que sea, ahora no saben nada. Ahora

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no saben absolutamente nada. Y entonces ni siquiera se les puede atacar. Son tan abiertos,

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es un humanismo tan vago, tan indeterminado, que realmente no hay posibilidad de hablar

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01:38:44,189 --> 01:38:51,390
con ellos. Y en ese sentido yo me parece que la escolástica ha perdido su rigor, que está

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01:38:51,390 --> 01:38:56,510
sin duda recluido en algunos núcleos, pero que hablan para sí y que no tienen auditorio,

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pero yo creo que es una tradición, pues como la música gregoriana, la verdad, que debía

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01:39:00,449 --> 01:39:04,430
cultivarse, el que sea aficionado a ello, pues es una tradición y además importante

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01:39:04,430 --> 01:39:07,649
porque es un eslabón cultural sin el cual no se puede entender evidentemente toda la

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cultura posterior. Así que la filosofía escolástica yo creo que es un eslabón indispensable

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para entender el ulterior desarrollo del pensamiento.

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Pasemos al factor textos. ¿Señalaría usted alguna obra entre las obras de...