1
00:00:52,210 --> 00:00:56,969
Hagamos un pequeño experimento. Seguramente se encuentren en un lugar acompañado de más gente.

2
00:00:57,689 --> 00:01:04,530
Si es así, y siempre con cierto nivel de conocimiento, confianza con estas personas, porque si no va a resultar bastante raro,

3
00:01:05,489 --> 00:01:10,290
hagan una pequeña encuesta a mano alzada. Que levanten la mano todos los que hayan nacido en Madrid.

4
00:01:11,549 --> 00:01:17,409
Dependiendo de la edad y de las circunstancias de los participantes en la encuesta, habrá más o menos manos levantadas.

5
00:01:17,409 --> 00:01:20,989
Si son muchas, hagamos una segunda pregunta

6
00:01:20,989 --> 00:01:26,590
Que levanten la mano quienes hayan nacido en Madrid y sus padres sean también de Madrid

7
00:01:26,590 --> 00:01:30,010
Seguramente sean ya muchos menos

8
00:01:30,010 --> 00:01:38,230
Y si hiciéramos ahora un tercer intento preguntando por los abuelos, es decir, por los que son de Madrid, Madrid

9
00:01:38,230 --> 00:01:40,150
O sea, gatos

10
00:01:40,150 --> 00:01:44,390
Comprobaríamos que el número es sorprendentemente bajo

11
00:01:44,390 --> 00:01:49,810
Sin embargo, si hubiéramos preguntado al principio sobre cuánta gente era de Madrid

12
00:01:49,810 --> 00:01:52,569
Las manos habrían sido bastantes más

13
00:01:52,569 --> 00:01:58,409
Muchas más, porque resulta que el madrileño no nace, se hace

14
00:01:58,409 --> 00:02:05,140
A lo largo de esta sección haremos un pequeño recorrido sobre la vida de los madrileños

15
00:02:05,140 --> 00:02:06,959
De distintas épocas y procedencias

16
00:02:06,959 --> 00:02:10,840
Desde sus remotos orígenes hasta la más rabiosa actualidad

17
00:02:10,840 --> 00:02:14,439
Pasando por un montón de lugares comunes y no tan comunes

18
00:02:14,439 --> 00:02:20,199
Llenos de gente que, aunque algunos les pese, llevarán siempre la etiqueta de madrileños

19
00:02:20,199 --> 00:02:31,180
Bienvenidos burbujeros a este vuestro podcast Las Batallitas de Víctor

20
00:02:31,180 --> 00:02:36,620
Hoy con Víctor Fernández, que vamos a seguir hablando de Madrid

21
00:02:36,620 --> 00:02:39,319
En el último episodio hablamos de cuando Madrid no era Madrid

22
00:02:39,319 --> 00:02:43,699
Y tomábamos como punto de partida una noticia de un periódico con motivo

23
00:02:43,699 --> 00:02:46,759
de unos restos en las obras del AME 30

24
00:02:46,759 --> 00:02:49,819
para seguidamente hablar de unos restos

25
00:02:49,819 --> 00:02:50,879
que aparecieron en la gavia.

26
00:02:52,020 --> 00:02:54,659
Por lo visto, a un pueblo carpetano,

27
00:02:54,840 --> 00:02:57,199
siglos IV, II a.C.

28
00:02:57,759 --> 00:02:58,319
Exactamente.

29
00:02:59,159 --> 00:03:01,340
Por lo tanto, nos situaríamos entonces, Víctor,

30
00:03:01,479 --> 00:03:02,180
en la Edad del Hierro.

31
00:03:02,539 --> 00:03:05,360
Estamos en la última fase de la Edad del Hierro.

32
00:03:05,919 --> 00:03:07,659
Madrid todavía no es Madrid.

33
00:03:08,259 --> 00:03:10,500
Nos faltan todavía un par de episodios

34
00:03:10,500 --> 00:03:12,699
para que Madrid podamos empezar a llamarlo

35
00:03:12,699 --> 00:03:15,020
parecido a Madrid. Pero por ahí ya

36
00:03:15,020 --> 00:03:16,919
empiezan a aparecer, a asomar la cabecita

37
00:03:16,919 --> 00:03:18,860
los carpetanos. Ya empiezan a aparecer nombres

38
00:03:18,860 --> 00:03:20,219
un poquito más

39
00:03:20,219 --> 00:03:22,460
familiares, ¿no? Porque a la gente

40
00:03:22,460 --> 00:03:24,240
eso de carpetano

41
00:03:24,240 --> 00:03:26,400
a mucha gente le suena

42
00:03:26,400 --> 00:03:29,000
de la

43
00:03:29,000 --> 00:03:30,800
estación de metro de vía carpetana, ¿no?

44
00:03:30,800 --> 00:03:32,379
Pero no tiene muy claro de dónde viene.

45
00:03:33,099 --> 00:03:34,900
O un adjetivo que

46
00:03:34,900 --> 00:03:36,620
últimamente se usa menos, ¿no?

47
00:03:36,620 --> 00:03:38,500
Que es eso de carpeto betónico. Me encanta.

48
00:03:38,500 --> 00:03:39,419
En la cera lo utilizaba mucho.

49
00:03:40,340 --> 00:03:42,560
Es como la España profunda, ¿no?

50
00:03:42,560 --> 00:03:46,719
todo lo negativo de los españoles, pues es lo carpetobetónico.

51
00:03:48,219 --> 00:03:53,020
Entonces, pues bueno, lo primero que tenemos que ver es quiénes son los carpetanos, ¿no?

52
00:03:53,879 --> 00:03:57,259
Y aquí, pues vamos a empezar con una perogrullada.

53
00:03:57,879 --> 00:04:00,840
Los carpetanos son los habitantes de la carpetanía.

54
00:04:01,099 --> 00:04:01,539
Me encanta.

55
00:04:02,680 --> 00:04:08,840
Pero es que la carpetanía es la zona habitada por los carpetanos.

56
00:04:09,800 --> 00:04:11,539
Entonces, claro, esto es lo de...

57
00:04:12,560 --> 00:04:18,879
¿Qué viene antes? Es lo del huevo y la gallina, ¿no? Entonces aquí tenemos un pequeño problema, ¿no?

58
00:04:18,879 --> 00:04:28,639
Porque si los carpetanos viven en la carpetanía, y la carpetanía es donde viven los carpetanos, pues hay que empezar a desentrañar este pequeño lío.

59
00:04:28,639 --> 00:04:46,079
Bien, el origen, como casi siempre en la historia, está en las fuentes clásicas, ¿no? Griegos, romanos, toda esta gente, Estrabón, Polivio, Plinio el Viejo, Tito Livio, un montón de gente.

60
00:04:46,079 --> 00:04:55,300
Entonces, en la última parte de la Edad del Hierro

61
00:04:55,300 --> 00:05:00,079
Empiezan a aparecer ya, se extiende mucho la escritura por todo el Mediterráneo

62
00:05:00,079 --> 00:05:05,800
Entonces nos encontramos pueblos que, por decirlo de alguna manera

63
00:05:05,800 --> 00:05:09,899
Son muy aficionados a dejar constancia de todo lo que hacen

64
00:05:09,899 --> 00:05:11,339
O todo lo que se encuentran

65
00:05:11,339 --> 00:05:13,639
Y otros que son menos aficionados

66
00:05:13,639 --> 00:05:16,040
entonces los griegos y los romanos

67
00:05:16,040 --> 00:05:17,620
se encuentran entre el primer grupo

68
00:05:17,620 --> 00:05:19,620
van dejando constancia

69
00:05:19,620 --> 00:05:21,620
de todo lo que hacen

70
00:05:21,620 --> 00:05:23,860
y lo que se encuentran a su paso

71
00:05:23,860 --> 00:05:25,899
eso fue

72
00:05:25,899 --> 00:05:27,759
lo que vimos con Víctor

73
00:05:27,759 --> 00:05:29,040
en el último programa

74
00:05:29,040 --> 00:05:31,639
efectivamente, que por cierto

75
00:05:31,639 --> 00:05:33,459
ha recogido tu guante sobre la metalurgia

76
00:05:33,459 --> 00:05:35,680
ya avanzo que en el siguiente programa

77
00:05:35,680 --> 00:05:38,100
Víctor nos va a hablar de la metalurgia

78
00:05:38,100 --> 00:05:40,220
pero bueno, seguimos

79
00:05:40,220 --> 00:05:42,060
y luego pues claro

80
00:05:42,060 --> 00:05:43,300
están los pueblos

81
00:05:43,300 --> 00:05:45,959
que son muy poco dados

82
00:05:45,959 --> 00:05:48,120
a dejar constancia por escrito

83
00:05:48,120 --> 00:05:49,560
de lo que hacen

84
00:05:49,560 --> 00:05:51,160
básicamente porque

85
00:05:51,160 --> 00:05:53,800
o no tienen un sistema consolidado

86
00:05:53,800 --> 00:05:57,079
o no lo consideran necesario

87
00:05:57,079 --> 00:05:59,000
y entre este grupo

88
00:05:59,000 --> 00:06:00,339
están los celtas

89
00:06:00,339 --> 00:06:02,660
aquí ya nos estamos metiendo

90
00:06:02,660 --> 00:06:04,939
en un pequeño jardín

91
00:06:04,939 --> 00:06:07,379
entonces a esta etapa

92
00:06:07,379 --> 00:06:09,699
de la historia en la que hay escritura

93
00:06:09,699 --> 00:06:11,220
pero no hay escritura del todo

94
00:06:11,220 --> 00:06:13,279
se le conoce como proto historia

95
00:06:13,279 --> 00:06:15,759
no, sería como la historia

96
00:06:15,759 --> 00:06:17,720
original o el origen

97
00:06:17,720 --> 00:06:19,139
de la historia primitiva

98
00:06:19,139 --> 00:06:22,939
vale, entonces

99
00:06:22,939 --> 00:06:25,459
los carpetanos, nuestros carpetanos

100
00:06:25,459 --> 00:06:26,839
porque el episodio va de eso

101
00:06:26,839 --> 00:06:28,740
aunque me he ido un poco por las ramas

102
00:06:28,740 --> 00:06:30,639
pertenecen a este grupo

103
00:06:30,639 --> 00:06:33,160
es de los pueblos

104
00:06:33,160 --> 00:06:35,560
de los que no hay documentos

105
00:06:35,560 --> 00:06:36,079
escritos

106
00:06:36,079 --> 00:06:39,139
o sea, que lo que sabemos de ellos

107
00:06:39,139 --> 00:06:43,819
es, por lo que nos cuentan, otros pueblos que pasaron por aquí.

108
00:06:46,579 --> 00:06:48,800
Esto hoy en día lo llamaríamos eurocentrismo, ¿no?

109
00:06:49,079 --> 00:06:51,439
Solo existen los otros pueblos cuando nosotros...

110
00:06:51,439 --> 00:06:52,980
Hablamos de ellos, efectivamente.

111
00:06:53,920 --> 00:06:56,759
América no existía antes de que llegara Colón y ese tipo de cosas.

112
00:06:56,759 --> 00:06:57,240
Efectivamente.

113
00:06:58,899 --> 00:06:59,920
No hay nada nuevo.

114
00:06:59,920 --> 00:07:06,920
No. Entonces, pues claro, esto se reduce a una cuestión de punto de vista.

115
00:07:06,920 --> 00:07:14,060
En este caso, los culpables, entre comillas, son los romanos

116
00:07:14,060 --> 00:07:18,420
Los romanos nos cuentan su historia

117
00:07:18,420 --> 00:07:21,360
Tenemos muchos datos del pueblo romano

118
00:07:21,360 --> 00:07:22,959
De cómo va cambiando a lo largo del tiempo

119
00:07:22,959 --> 00:07:29,759
Pero el punto de vista del otro prácticamente se ha perdido

120
00:07:29,759 --> 00:07:34,100
Entonces, el romano nos cuenta cómo eran los carpetanos

121
00:07:34,100 --> 00:07:35,680
Desde su punto de vista

122
00:07:35,680 --> 00:07:37,939
Desde el punto de vista del vencedor, además, claro.

123
00:07:38,360 --> 00:07:44,660
Efectivamente. Y no sabemos en realidad ni quiénes eran los carpetanos, ni cómo eran, ni cómo se llamaban a sí mismos, etc.

124
00:07:44,800 --> 00:07:46,740
Pero bueno, esto lo iré explicando poco a poco.

125
00:07:49,819 --> 00:07:55,500
Claro, cuando un romano llegaba a la península, debía entender bastante poco de lo que veía.

126
00:07:56,000 --> 00:08:02,459
Veía pueblos y los romanos les consideraban a todos, en general, pueblos bárbaros.

127
00:08:03,459 --> 00:08:05,180
Aquí tenemos otro pequeño problema.

128
00:08:05,680 --> 00:08:11,079
Que nosotros la imagen de bárbaro que tenemos es la de las películas de Sol Senado.

129
00:08:13,259 --> 00:08:14,199
Especialmente Conan.

130
00:08:14,379 --> 00:08:15,639
De Conan y compañía.

131
00:08:15,899 --> 00:08:20,220
Pues vale, bárbaro resulta que significa otra cosa completamente distinta.

132
00:08:20,439 --> 00:08:22,500
Es algo así como extranjero.

133
00:08:22,939 --> 00:08:26,759
El que no habla la lengua con claridad.

134
00:08:27,860 --> 00:08:29,720
O sin civilizar.

135
00:08:30,579 --> 00:08:34,379
Pero claro, sin civilizar desde el punto de vista de un romano.

136
00:08:34,379 --> 00:08:36,480
Alguien que se dejara barba

137
00:08:36,480 --> 00:08:39,360
Como mi compañero Manuel, sería un bárbaro

138
00:08:39,360 --> 00:08:41,340
¿Vale? No tiene nada que ver una palabra con la otra

139
00:08:41,340 --> 00:08:42,059
Pero bueno

140
00:08:42,059 --> 00:08:44,759
¿Por qué? Porque un romano se afeitaba

141
00:08:44,759 --> 00:08:47,080
¿No? O se cortaba el pelo

142
00:08:47,080 --> 00:08:49,360
Y como el otro no se corta el pelo, pues es un bárbaro

143
00:08:49,360 --> 00:08:51,159
Tiene costumbres extranjeras

144
00:08:51,159 --> 00:08:51,980
Extranjeras

145
00:08:51,980 --> 00:08:56,240
Es increíble como la lengua

146
00:08:56,240 --> 00:08:57,759
Va avanzando y se van

147
00:08:57,759 --> 00:08:59,759
Las palabras se van cargando con significado

148
00:08:59,759 --> 00:09:01,120
A medida que va pasando el tiempo

149
00:09:01,120 --> 00:09:02,460
Tiene que meter mi cuña, venga

150
00:09:02,460 --> 00:09:03,840
Genial

151
00:09:03,840 --> 00:09:16,720
Bueno, el segundo problema que tenemos es que los romanos que van llegando aquí y nos dejan noticias de los carpetanos, pues muchas veces lo hacen con varios siglos de diferencia.

152
00:09:17,200 --> 00:09:21,940
Entonces, desde el primero que habla de los carpetanos hasta el último, hay 300 años.

153
00:09:22,340 --> 00:09:23,679
Madre mía, tres siglos.

154
00:09:24,379 --> 00:09:28,460
Y el último escribe 200 años después de que los carpetanos ya no existen.

155
00:09:28,460 --> 00:09:34,220
Entonces ya empezamos a tener aquí un problema bastante complejo

156
00:09:34,220 --> 00:09:43,639
El primero de ellos, por ejemplo, es que ni siquiera sabemos cómo se llamaban los carpetanos a sí mismos

157
00:09:43,639 --> 00:09:48,899
Porque ellos conciencia de tribu y de pueblo tenían

158
00:09:48,899 --> 00:09:50,700
Pues tampoco lo tenemos nada claro

159
00:09:50,700 --> 00:09:52,259
Bueno, me han matado

160
00:09:52,259 --> 00:09:57,460
Sí, el concepto de etnicidad no está muy claro

161
00:09:57,460 --> 00:10:04,419
Porque el romano llegaba aquí, veía diferencias y a cada pueblo le daba un nombre que él consideraba.

162
00:10:04,980 --> 00:10:13,600
Entonces, puede que el mismo pueblo, que por el motivo que sea tuviera pequeños rasgos distintos,

163
00:10:13,820 --> 00:10:19,379
le hayan dado distintos nombres y a pueblos distintos les haya metido en el mismo saco.

164
00:10:19,580 --> 00:10:21,500
No sé si me he explicado bien.

165
00:10:21,620 --> 00:10:23,120
Sí, sí. Perfectamente.

166
00:10:23,120 --> 00:10:25,340
Entonces, ese es otro de los problemas que tenemos.

167
00:10:25,340 --> 00:10:39,659
Los arqueólogos llevan varios siglos intentando desentrañar este puzzle. Y luego volvemos a tener otra vez el dichoso problema de los restos arqueológicos, que en algunos lugares son abundantes y en otros son muy escasos.

168
00:10:40,860 --> 00:10:49,659
Entonces, la mayor parte del trabajo del arqueólogo y del historiador va por este camino, intentar resolver todo este pequeño puzzle.

169
00:10:49,659 --> 00:10:56,559
Entonces, claro, ni siquiera sabemos el verdadero nombre de los carpetanos

170
00:10:56,559 --> 00:10:59,279
Claro, ¿cómo se denominaban ellos a sí mismos?

171
00:11:01,059 --> 00:11:08,779
Carpetano viene de una palabra púnica, fenicia, cartaginesa

172
00:11:08,779 --> 00:11:12,360
Suena algo así como cart...

173
00:11:12,360 --> 00:11:16,000
Me ha encantado la pronunciación

174
00:11:16,000 --> 00:11:18,059
Es carpe

175
00:11:18,059 --> 00:11:21,019
Porque es una palabra que adoptan los griegos

176
00:11:21,019 --> 00:11:21,980
Y ahí pasa el latín

177
00:11:21,980 --> 00:11:24,879
Y significa escarpe

178
00:11:24,879 --> 00:11:26,399
Un lugar de difícil acceso

179
00:11:26,399 --> 00:11:33,299
Y que los romanos

180
00:11:33,299 --> 00:11:35,519
Aplican a estos pueblos

181
00:11:35,519 --> 00:11:37,519
Los carpetanos serían algo así

182
00:11:37,519 --> 00:11:39,120
Como la gente que habitan

183
00:11:39,120 --> 00:11:40,039
Los escarpes

184
00:11:40,039 --> 00:11:42,919
¿Y qué es eso?

185
00:11:44,600 --> 00:11:45,480
Pues claro

186
00:11:45,480 --> 00:11:46,740
Cuando los romanos llegan aquí

187
00:11:46,740 --> 00:11:52,740
o primero llegaron los cartagineses, luego cuando llegaron en esta zona se encontraron que en zonas elevadas,

188
00:11:53,700 --> 00:11:58,559
como en los cerros que hay detrás de Alcalá de Henares, por ejemplo, o en las riberas del río Manzanares,

189
00:11:59,220 --> 00:12:03,700
o la propia Madrid, donde está el Palacio Real, eso sería un escarpe.

190
00:12:04,220 --> 00:12:13,019
Es una zona elevada donde normalmente se construían fortificaciones o ciudades fortificadas.

191
00:12:13,019 --> 00:12:15,580
O sea, castros, que llamaban los romanos, u opida.

192
00:12:16,740 --> 00:12:32,679
Vale, entonces lo primero que nos encontramos es a un grupo de pueblos que han construido, por motivos de seguridad, recintos fortificados en zonas de difícil acceso.

193
00:12:32,779 --> 00:12:34,200
Zonas escarpadas.

194
00:12:34,340 --> 00:12:35,440
Y a esto le llaman carpetanos.

195
00:12:36,340 --> 00:12:40,679
Y eso no tendrá que ver, por casualidad, así tirando con cárpatos, ¿no?

196
00:12:40,679 --> 00:12:54,580
No, por Dios. Hay algún historiador por ahí empeñado en que sí, que los carpetanos venían de los cárpatos, no entendemos todavía el resto muy bien por qué, pero lo único que coincide es la raíz.

197
00:12:54,580 --> 00:12:57,100
Claro, lo mismo estoy pensando yo.

198
00:12:57,200 --> 00:13:08,200
Los romanos llegan a la zona de Dacia, la zona de Rumanía y a las montañas que ven al fondo pues les dan el mismo nombre, como la zona escarpada del final del imperio.

199
00:13:08,200 --> 00:13:14,139
Bueno, pues entonces ya sabemos que los carpetanos son los que viven en los escarpes

200
00:13:14,139 --> 00:13:16,919
Y no vienen de los cárpatos

201
00:13:16,919 --> 00:13:17,960
Fundamental

202
00:13:17,960 --> 00:13:20,419
Ahora hay que saber qué es la carpetanía

203
00:13:20,419 --> 00:13:20,960
Ahí está

204
00:13:20,960 --> 00:13:33,220
Entonces, en la antigüedad, los romanos, los límites que dan es con referencia a otros pueblos

205
00:13:33,220 --> 00:13:48,159
Entonces ellos te dicen, los carpetanos limitaban al norte con los arévacos, con los celtíberos, con los betones por el oeste, con los holcades por la zona del suroeste, sureste, etc.

206
00:13:49,039 --> 00:13:50,240
Y no te dicen mucho más.

207
00:13:50,940 --> 00:13:59,720
Entonces, lo mismo, los arqueólogos llevan excavando durante siglos y un poco más ordenadamente los últimos 50 años, vamos a poner.

208
00:14:03,220 --> 00:14:05,159
Y han ido reconstruyendo el puzle.

209
00:14:05,259 --> 00:14:07,840
Entonces, donde hemos encontrado restos similares,

210
00:14:09,059 --> 00:14:12,899
pues concluimos que vive el mismo tipo de personaje, el mismo tipo de gente.

211
00:14:13,460 --> 00:14:18,220
Entonces, la carpetania sería, pues básicamente, toda la Comunidad de Madrid

212
00:14:18,220 --> 00:14:21,620
y los límites alrededor.

213
00:14:21,620 --> 00:14:24,759
O sea, sería más o menos desde el sistema central,

214
00:14:25,279 --> 00:14:30,059
todo el valle central del Tajo, o sea, se metería un poquito hacia Guadalajara,

215
00:14:31,059 --> 00:14:32,740
buena parte de la provincia de Toledo,

216
00:14:33,220 --> 00:14:36,059
Y se metería un poquito también hacia Cuenca y hacia Ciudad Real.

217
00:14:37,039 --> 00:14:42,759
Entonces sería más o menos la carpetanía, es la parte central de la meseta.

218
00:14:44,139 --> 00:14:46,440
Y sería donde estarían situados los carpetanos.

219
00:14:46,460 --> 00:14:47,220
Los carpetanos.

220
00:14:48,179 --> 00:14:51,659
Junto con el resto de pueblos, porque claro, todo esto que estoy viendo y el mapa,

221
00:14:51,799 --> 00:14:55,039
no vas a hablar ahora de los pueblos perro-romanos, que son los que...

222
00:14:55,039 --> 00:14:56,240
Espera, sigue, no te quiero...

223
00:14:56,240 --> 00:14:57,659
Sí, sí, no, a eso iba a hablar.

224
00:14:57,980 --> 00:15:02,519
Claro, ya sabemos más o menos quién son los carpetanos y qué es la carpetanía,

225
00:15:02,519 --> 00:15:04,360
Pero bueno, y esa gente, ¿de dónde ha salido?

226
00:15:05,860 --> 00:15:08,320
Entonces, volvemos otra vez a los romanos.

227
00:15:08,399 --> 00:15:09,220
De los cárpatos no.

228
00:15:09,759 --> 00:15:11,100
Es lo que hay que dejar claro.

229
00:15:11,320 --> 00:15:12,120
De los cárpatos no.

230
00:15:12,919 --> 00:15:14,980
A los pueblos que había antes de los romanos,

231
00:15:15,059 --> 00:15:16,840
les llamamos pueblos preromanos.

232
00:15:17,059 --> 00:15:17,419
Irrefutable.

233
00:15:17,960 --> 00:15:18,740
Imaginación al poder.

234
00:15:18,879 --> 00:15:19,279
Ahí está.

235
00:15:19,840 --> 00:15:23,379
Entonces, claro, los pueblos preromanos son los que había en la península

236
00:15:23,379 --> 00:15:25,200
antes de la llegada de los romanos.

237
00:15:25,980 --> 00:15:29,279
Y tradicionalmente se les ha dividido en dos grupos.

238
00:15:29,960 --> 00:15:31,519
Los celtas y los íberos.

239
00:15:32,519 --> 00:15:38,879
Aquí también hay mucha barbaridad, mucha burrada. Los celtas eran altos y rubios y los íberos bajitos y morenos.

240
00:15:38,899 --> 00:15:41,220
Y con barba. Y con barba.

241
00:15:41,940 --> 00:15:45,399
Y luego, de la unión de los celtas y los íberos salían los celtíberos.

242
00:15:45,519 --> 00:15:46,279
Y refutable también.

243
00:15:46,299 --> 00:15:48,740
Que debían de ser bajitos y rubios o altos y morenos.

244
00:15:49,240 --> 00:15:49,899
Una de las dos.

245
00:15:50,399 --> 00:15:57,679
Esto es una barbaridad, ¿vale? Esto se veía en los libros de hace 60, 70 años, pero ahora ya está completamente superado.

246
00:15:58,340 --> 00:15:59,580
O sea, que los celtas ya estaban por aquí.

247
00:15:59,580 --> 00:16:06,299
Sí, los pueblos celtas tienen su origen en Centro Europa

248
00:16:06,299 --> 00:16:12,019
y es la denominación que se ha dado a una serie de culturas de la Edad del Hierro

249
00:16:12,019 --> 00:16:15,159
se habla de la cultura de Hallstatt o de la cultura del Aten

250
00:16:15,159 --> 00:16:19,899
y abarca desde lo que hoy sería más o menos Austria, el sur de Alemania

251
00:16:19,899 --> 00:16:24,000
todo el norte de Francia, Suiza y llegan a la península

252
00:16:24,000 --> 00:16:25,840
Con lo cual

253
00:16:25,840 --> 00:16:28,500
La teoría de que sean rubios y eso

254
00:16:28,500 --> 00:16:30,220
Entra por ahí, ¿no?

255
00:16:30,500 --> 00:16:31,639
Bueno, más o menos

256
00:16:31,639 --> 00:16:37,279
Llegan a la península y aquí ya estaban los sideros

257
00:16:37,279 --> 00:16:38,940
Espera, espera, esa es otra historia

258
00:16:38,940 --> 00:16:41,279
Es que no es tan fácil

259
00:16:41,279 --> 00:16:43,000
Porque

260
00:16:43,000 --> 00:16:46,100
No está muy claro

261
00:16:46,100 --> 00:16:48,059
Lo de que llegan a la península

262
00:16:48,059 --> 00:16:49,960
Si llegaron

263
00:16:49,960 --> 00:16:51,940
Los pueblos como tales

264
00:16:51,940 --> 00:16:53,720
O llegó su cultura

265
00:16:53,720 --> 00:16:57,039
Entonces la cuestión es un poquito más complicada

266
00:16:57,039 --> 00:17:01,399
Hay una teoría que dice que los celtas llegan como un pueblo invasor

267
00:17:01,399 --> 00:17:05,059
Y acaban con el sustrato anterior

268
00:17:05,059 --> 00:17:07,279
Acaban con los pueblos que había aquí

269
00:17:07,279 --> 00:17:12,279
Para que os hagamos una idea, los celtas abarcan desde el País Vasco hasta el sur de Portugal

270
00:17:12,279 --> 00:17:13,720
Y toda la meseta

271
00:17:13,720 --> 00:17:18,819
Si hiciéramos una diagonal desde el Algarve portugués hasta el País Vasco

272
00:17:18,819 --> 00:17:22,019
Todo lo que queda por arriba sería céltico

273
00:17:22,019 --> 00:17:25,119
y van llegando

274
00:17:25,119 --> 00:17:26,220
sucesivas oleadas

275
00:17:26,220 --> 00:17:28,319
hay otra teoría

276
00:17:28,319 --> 00:17:30,299
que dice que lo que llega

277
00:17:30,299 --> 00:17:32,559
no son los celtas

278
00:17:32,559 --> 00:17:34,960
lo que va llegando es su cultura

279
00:17:34,960 --> 00:17:37,059
que se produce

280
00:17:37,059 --> 00:17:38,839
un proceso de aculturación

281
00:17:38,839 --> 00:17:41,140
y que la gente que ya estaba aquí

282
00:17:41,140 --> 00:17:43,039
acepta

283
00:17:43,039 --> 00:17:44,180
o adopta esa cultura

284
00:17:44,180 --> 00:17:45,759
porque es más avanzada

285
00:17:45,759 --> 00:17:49,140
ellos eran pueblos de la cultura del bronce

286
00:17:49,140 --> 00:17:50,740
entonces claro

287
00:17:50,740 --> 00:17:51,799
van llegando inventos

288
00:17:51,799 --> 00:17:54,640
más avanzados de la cultura del hierro

289
00:17:54,640 --> 00:17:55,980
y ellos lo adoptan

290
00:17:55,980 --> 00:17:58,140
entonces la segunda teoría

291
00:17:58,140 --> 00:18:00,779
es lo que mantiene

292
00:18:00,779 --> 00:18:02,640
no es que arrasen sino que se vayan

293
00:18:02,640 --> 00:18:04,279
adaptando esos pueblos

294
00:18:04,279 --> 00:18:06,640
puede llegar población pero lo que llega sobre todo

295
00:18:06,640 --> 00:18:07,240
es la cultura

296
00:18:07,240 --> 00:18:09,819
entonces claro aquí ya la historia de los altos y rubios

297
00:18:09,819 --> 00:18:11,240
se nos viene un poco abajo

298
00:18:11,240 --> 00:18:14,119
claro esto

299
00:18:14,119 --> 00:18:16,500
no es de

300
00:18:16,500 --> 00:18:17,259
sopetón

301
00:18:17,259 --> 00:18:20,740
la cultura céltica va entrando en la península en oleadas

302
00:18:20,740 --> 00:18:29,460
A la primera, la más antigua, se la llama protocéltica y llegaría en torno al siglo VIII a.C.

303
00:18:30,460 --> 00:18:38,119
Y ahí aparecen pueblos como por ejemplo los lusitanos, que vivían en la zona de Portugal, y los betones, que ocupaban más o menos lo que hoy sería Ávila.

304
00:18:40,000 --> 00:18:47,740
Y la segunda oleada es hacia el siglo V a.C. y allá pertenecen los carpetanos.

305
00:18:47,740 --> 00:18:53,200
Y es lo que se conoce como cultura de latén, latene, escrito.

306
00:18:54,960 --> 00:19:00,380
Bueno, pues entonces ya tenemos un pueblo que se asienta en lo que sería Madrid y sus alrededores,

307
00:19:00,539 --> 00:19:07,180
con una cultura céltica y con unos rasgos bastante marcados.

308
00:19:08,579 --> 00:19:16,180
Y a poco que nuestros escuchantes se enlacen, acabamos de dar también explicación al término carpeto betónico.

309
00:19:16,180 --> 00:19:17,099
Efectivamente.

310
00:19:17,740 --> 00:19:18,859
Estaban ahí los dos limitantes.

311
00:19:18,880 --> 00:19:20,259
Nuestros vecinos, los betones.

312
00:19:20,460 --> 00:19:20,920
Efectivamente.

313
00:19:22,279 --> 00:19:26,000
Luego, claro, tenemos la otra cultura, que son los íberos.

314
00:19:27,559 --> 00:19:30,940
Los íberos, lo mismo, hay varias teorías al respecto.

315
00:19:32,700 --> 00:19:37,039
Algunos, no se sabe muy bien de dónde salen, teoría número uno.

316
00:19:38,400 --> 00:19:41,759
El origen de los íberos, no se ha descifrado la lengua íbera.

317
00:19:43,359 --> 00:19:47,019
Hay muchísimas teorías al respecto, también no voy a entrar en ello porque no acabaríamos hoy.

318
00:19:47,740 --> 00:19:59,220
Y la segunda viene a decir que los íberos, lo mismo, son un pueblo autóctono, que fueron asimilando avances culturales de fenicios, griegos, cartagineses.

319
00:19:59,900 --> 00:20:09,579
Entonces, los íberos ocuparían la fachada mediterránea, más o menos desde lo que sería la desembocadura del Guadalquivir hasta los Pirineos.

320
00:20:10,599 --> 00:20:14,579
Que sería lo que denominarían Iberia, y ya me estoy lanzando un poco...

321
00:20:14,579 --> 00:20:17,900
Iberia es el nombre que le dieron los griegos

322
00:20:17,900 --> 00:20:19,599
es lo mismo, la misma historia

323
00:20:19,599 --> 00:20:20,819
es la tierra del Iber

324
00:20:20,819 --> 00:20:23,519
que hemos identificado con el río Ebro

325
00:20:23,519 --> 00:20:26,039
porque es el río más importante de esa zona

326
00:20:26,039 --> 00:20:27,059
entonces debe ser el Ebro

327
00:20:27,059 --> 00:20:28,859
tampoco está claro del todo

328
00:20:28,859 --> 00:20:31,799
hay otra teoría, de las muchísimas que hay

329
00:20:31,799 --> 00:20:34,240
que dicen que Ibero viene de Conejo

330
00:20:34,240 --> 00:20:35,200
que aquí había muchísimo

331
00:20:35,200 --> 00:20:36,920
muchísimo Conejo

332
00:20:36,920 --> 00:20:39,220
pero lo más plausible es eso

333
00:20:39,220 --> 00:20:42,240
que sea del Ebro

334
00:20:42,240 --> 00:20:43,359
entonces todos

335
00:20:43,359 --> 00:20:45,839
todos los habitantes de esa zona

336
00:20:45,839 --> 00:20:46,920
pues son los íberos

337
00:20:46,920 --> 00:20:49,119
y es la misma historia, no sabemos si es un único pueblo

338
00:20:49,119 --> 00:20:50,380
o si son varios

339
00:20:50,380 --> 00:20:52,700
pero se tiende a identificar como un conjunto

340
00:20:52,700 --> 00:20:56,440
hay una zona

341
00:20:56,440 --> 00:20:59,119
limítrofe en tantos pueblos

342
00:20:59,119 --> 00:21:00,640
que es la Celtiberia

343
00:21:00,640 --> 00:21:03,819
que es la zona más o menos en torno al sistema ibérico

344
00:21:03,819 --> 00:21:05,640
la zona de

345
00:21:05,640 --> 00:21:07,279
La Rioja, Zaragoza

346
00:21:07,279 --> 00:21:09,420
Guadalajara, se mete hacia Soria

347
00:21:09,420 --> 00:21:10,440
bastante, etc.

348
00:21:12,019 --> 00:21:13,079
¿qué es lo que ocurre?

349
00:21:13,079 --> 00:21:15,880
no es que sea una mezcla de celtas e íberos

350
00:21:15,880 --> 00:21:18,319
no es que ya han llegado los dos pueblos

351
00:21:18,319 --> 00:21:19,960
se hayan mezclado y ha surgido un mix

352
00:21:19,960 --> 00:21:22,119
son pueblos de origen celta

353
00:21:22,119 --> 00:21:24,140
iberizados

354
00:21:24,140 --> 00:21:25,599
que a su cultura

355
00:21:25,599 --> 00:21:27,460
le han añadido elementos

356
00:21:27,460 --> 00:21:28,700
íberos

357
00:21:28,700 --> 00:21:31,900
lo que se cree, ahora llego a los carpetanos

358
00:21:31,900 --> 00:21:34,339
otra vez, es que los carpetanos

359
00:21:34,339 --> 00:21:35,980
eran un pueblo celta

360
00:21:35,980 --> 00:21:37,480
celtiberizado

361
00:21:37,480 --> 00:21:40,099
que eran de origen

362
00:21:40,099 --> 00:21:41,500
celta, pero que por

363
00:21:41,500 --> 00:21:46,839
Al ser vecinos de los celtíberos habían asumido algunos rasgos propios de otras zonas.

364
00:21:47,059 --> 00:21:52,160
Tenemos ahí el mapa donde están todas esas zonas que has estado...

365
00:21:52,160 --> 00:21:58,640
Tenemos a los carpetanos en el centro y justo hacia el este, lo que sería Cuenca o Alajara, etc., serían los celtíberos.

366
00:21:58,759 --> 00:22:01,099
Entonces, son nuestros vecinos del este.

367
00:22:01,480 --> 00:22:06,059
Y es lógico que entre ellos y nosotros haya intercambio cultural.

368
00:22:07,000 --> 00:22:09,359
Hay que tener en cuenta que la carpetanía es una zona de paso.

369
00:22:09,359 --> 00:22:16,519
Si tú vienes hacia la submeseta sur y quieres ir o hacia el Valle del Ebro o hacia la submeseta norte, tienes que pasar por aquí.

370
00:22:17,160 --> 00:22:23,960
Es uno de los lugares normales de paso. Entonces, se cree que era una zona de intercambio bastante muy intenso.

371
00:22:24,319 --> 00:22:38,440
Claro. Y hay una cosa que has dicho que me parece muy interesante y es que, digamos, el invasor, entre comillas, da su cultura, pero claro, también recoge la cultura del pueblo que está ahí.

372
00:22:39,359 --> 00:22:42,420
Sí, claro. No es solo en una dirección.

373
00:22:43,079 --> 00:22:47,619
Nosotros interpretamos al invasor como que llega, como en las películas,

374
00:22:47,720 --> 00:22:50,680
arrasando con todo, exterminando con todo, y no es así.

375
00:22:51,259 --> 00:22:56,200
Normalmente el invasor impone un modelo de gobierno,

376
00:22:56,619 --> 00:22:58,619
un sistema de impuestos, un sistema militar,

377
00:22:58,960 --> 00:23:01,799
y el sustrato de población permanece.

378
00:23:02,599 --> 00:23:04,460
Yo es lo que intento explicar siempre en mis clases.

379
00:23:04,460 --> 00:23:09,079
Cuando llegan aquí los romanos, no matan a toda la población de la península.

380
00:23:09,359 --> 00:23:16,640
Las romanizan. Te voy a hacer romano. Te voy a hacer que te cortes el pelo, que te afeites las barbas y que te vistas con toga.

381
00:23:17,839 --> 00:23:26,779
Que dejes de ser un bárbaro. Te voy a hacer que aprendas latín y voy a mezclar tus dioses con los míos.

382
00:23:27,240 --> 00:23:36,859
Los voy a asimilar. Externamente vas a parecer un romano, te voy a hacer romano, pero tú étnicamente sigues siendo lo que eras.

383
00:23:36,859 --> 00:23:38,319
Lo que pasa es que te vas a olvidar de ello.

384
00:23:41,549 --> 00:23:50,950
Después de esta pequeña divulgación, nos toca explicar cómo viven los carpetanos.

385
00:23:51,730 --> 00:23:54,990
¿Cómo se cree que vivían? Porque también habrá bastante teoría sobre esto.

386
00:23:55,309 --> 00:23:56,529
No, esto está un poquito más claro.

387
00:23:56,750 --> 00:23:57,450
Por los restos, ¿no?

388
00:23:57,450 --> 00:24:09,769
Sí. A ver, más o menos es por lo que los restos que se encuentran, por las especies de esta zona que son autóctonas, etc.

389
00:24:11,230 --> 00:24:17,109
Esto es un poco más fácil. Entonces, los carpetanos originariamente eran un pueblo agrícola.

390
00:24:18,269 --> 00:24:23,829
Se asentaron en las zonas llanas, cercanas a los ríos, que es donde es más fácil desarrollar la agricultura.

391
00:24:23,829 --> 00:24:34,109
En algún momento, entre el siglo V o el siglo III, que es cuando nos empiezan a contar los romanos y los cartagineses

392
00:24:34,109 --> 00:24:40,990
qué hacen los carpetanos aquí, van abandonando el llano y se van trasladando hacia las zonas altas

393
00:24:40,990 --> 00:24:45,990
Cuando los cartagineses llegan aquí dicen, estos son los carpetanos, la gente de los escarpes

394
00:24:45,990 --> 00:24:50,950
En las zonas llanas, pues ellos se dedican a la agricultura

395
00:24:50,950 --> 00:25:02,549
Y normalmente lo más representativo suele ser los cultivos de cereales, las legumbres y tenía mucha importancia la recolección de bellotas.

396
00:25:07,069 --> 00:25:10,250
Descubriendo el jamón, que no sabemos todavía.

397
00:25:10,369 --> 00:25:15,049
El jamón todavía no, pero con las bellotas se pueden hacer muchas cosas interesantes.

398
00:25:15,049 --> 00:25:25,990
Ahora la tenemos un poco como para alimento para los cerdos y poco más, pero resulta que si la procesas mínimamente y la mueles, puedes hacer una harina muy rica, una harina de bellota.

399
00:25:26,369 --> 00:25:28,309
Puedes hacer una especie de tortas, pan, etc.

400
00:25:30,029 --> 00:25:40,069
Y luego la otra base de su economía sería la ganadería, preferentemente ovina y caprina, ovejas y cabras.

401
00:25:40,069 --> 00:25:43,049
Y luego, en menor medida, todo lo demás.

402
00:25:43,210 --> 00:25:45,390
Bovina, porcina, equina.

403
00:25:47,730 --> 00:25:51,769
Y un poco saliendo de esto, por algunos restos que hemos encontrado en algunos lugares,

404
00:25:52,210 --> 00:25:55,529
parece ser que los carpetanos no le hacían ascos a comer perro.

405
00:25:56,230 --> 00:26:00,349
Bueno, la fama se la llaman los chinos, pero no.

406
00:26:00,589 --> 00:26:01,470
Aquí también le damos.

407
00:26:01,490 --> 00:26:04,289
Que sepáis que también aquí se comía perro.

408
00:26:05,109 --> 00:26:09,490
Entonces tenemos a una mayor parte de la población que es agrícola.

409
00:26:10,069 --> 00:26:13,529
Prácticamente el 90% de la población son trabajadores del campo.

410
00:26:15,230 --> 00:26:25,089
Como actividades complementarias sigue existiendo la caza, ciervos, liebres, conejos, que hablabas tú antes, y la minería.

411
00:26:25,950 --> 00:26:31,750
Como es una zona de montaña y con varios ríos, aquí encontramos minas de sal, cobre, estaño.

412
00:26:32,529 --> 00:26:38,410
Y luego los romanos, que eran bastante... tenían una minería muy avanzada, encontraron oro.

413
00:26:38,410 --> 00:26:41,549
Ya fue cuando dijeron, de aquí no nos vamos

414
00:26:41,549 --> 00:26:42,410
De aquí no nos vamos

415
00:26:42,410 --> 00:26:45,430
Son tan eficaces

416
00:26:45,430 --> 00:26:47,390
explotando en minería que oro

417
00:26:47,390 --> 00:26:48,650
ya prácticamente en esta zona

418
00:26:48,650 --> 00:26:49,410
No hay

419
00:26:49,410 --> 00:26:53,869
Bueno, pues tenemos

420
00:26:53,869 --> 00:26:55,170
agricultura, ganadería

421
00:26:55,170 --> 00:26:57,650
tenemos explotaciones mineras

422
00:26:57,650 --> 00:26:59,490
y lo único que nos quedaría sería

423
00:26:59,490 --> 00:27:02,230
las actividades secundarias y terciarias

424
00:27:02,230 --> 00:27:03,089
que sería

425
00:27:03,089 --> 00:27:06,250
la artesanía

426
00:27:06,250 --> 00:27:07,950
y el comercio

427
00:27:07,950 --> 00:27:14,710
En artesanía, pues también nos quedan muchísimos restos

428
00:27:14,710 --> 00:27:18,369
Los más conocidos son de cerámica

429
00:27:18,369 --> 00:27:21,049
Como por ejemplo este que nos muestran aquí

430
00:27:21,049 --> 00:27:22,490
El vaso de los caballos

431
00:27:22,490 --> 00:27:29,049
Son cerámicas normalmente para almacenar provisiones

432
00:27:29,049 --> 00:27:32,529
En la parte de abajo de las casas se excavaba como un agujero

433
00:27:32,529 --> 00:27:34,230
La cerámica se introducía

434
00:27:34,230 --> 00:27:36,450
Por eso está decorada hasta cierta altura

435
00:27:36,450 --> 00:27:38,190
es la parte que se veía

436
00:27:38,190 --> 00:27:40,910
ahí se introducía grano sobre todo

437
00:27:40,910 --> 00:27:41,930
y se tapaba

438
00:27:41,930 --> 00:27:44,490
entonces quedaba preservado

439
00:27:44,490 --> 00:27:45,769
sobre todo de los roedores

440
00:27:45,769 --> 00:27:46,609
y ese tipo de cosas

441
00:27:46,609 --> 00:27:51,569
luego también aparece metalurgia

442
00:27:51,569 --> 00:27:53,190
de lo que nos hablará Víctor

443
00:27:53,190 --> 00:27:53,910
en el siguiente programa

444
00:27:53,910 --> 00:27:54,809
efectivamente

445
00:27:54,809 --> 00:27:58,549
y orfebrería

446
00:27:58,549 --> 00:28:00,150
que es un tipo un poquito

447
00:28:00,150 --> 00:28:01,490
más refinado

448
00:28:01,490 --> 00:28:06,150
si nosotros nos encontráramos

449
00:28:06,450 --> 00:28:08,049
con un carpetano

450
00:28:08,049 --> 00:28:09,890
de un golpe de vista

451
00:28:09,890 --> 00:28:12,029
o alguien en general de la antigüedad

452
00:28:12,029 --> 00:28:14,410
por cómo va vestido

453
00:28:14,410 --> 00:28:16,549
por los colores que utiliza

454
00:28:16,549 --> 00:28:17,950
o por los adornos que usa

455
00:28:17,950 --> 00:28:19,890
sabríamos si es de una clase alta

456
00:28:19,890 --> 00:28:21,089
o de una clase baja

457
00:28:21,089 --> 00:28:23,329
hoy en día pasa lo mismo

458
00:28:23,329 --> 00:28:24,690
si tú ves a alguien con un Rolex

459
00:28:24,690 --> 00:28:25,869
y dices este tío tiene dinero

460
00:28:25,869 --> 00:28:30,190
estamos viendo que poco se ha cambiado

461
00:28:30,190 --> 00:28:32,210
entonces en aquella época

462
00:28:32,210 --> 00:28:32,670
es igual

463
00:28:32,670 --> 00:28:34,869
por ejemplo los colores

464
00:28:34,869 --> 00:28:43,369
Si tú veas que alguien vestía con colores muy vivos, un color rojo, un color azul, significa que es de clase alta.

465
00:28:43,410 --> 00:28:44,069
Alguien pudiente.

466
00:28:44,349 --> 00:28:48,609
El proceso de teñir esas ropas suele ser bastante laborioso.

467
00:28:48,930 --> 00:28:49,690
Y costoso.

468
00:28:49,890 --> 00:28:51,049
Y elementos muy caros, claro.

469
00:28:51,150 --> 00:28:57,109
Tienes que traer tintes de bastante lejos o materias primas que son difíciles de encontrar, etc.

470
00:28:57,289 --> 00:29:02,170
Y si tú veías a alguien vestido de blanco, de negro, de marrón, es que no tenía mucho.

471
00:29:02,170 --> 00:29:04,390
Que es lo básico, lo básico que encuentras

472
00:29:04,390 --> 00:29:07,390
Y luego con los

473
00:29:07,390 --> 00:29:08,950
Aronos pasa exactamente lo mismo

474
00:29:08,950 --> 00:29:10,750
La que hemos visto antes

475
00:29:10,750 --> 00:29:13,069
Es la llamada placa de Santorcaz

476
00:29:13,069 --> 00:29:15,329
Se ve una cabeza de un ciervo y unas perdices

477
00:29:15,329 --> 00:29:19,329
Exactamente no sabemos lo que es

478
00:29:19,329 --> 00:29:21,230
Hay quien considera

479
00:29:21,230 --> 00:29:22,450
Que es una placa pectoral

480
00:29:22,450 --> 00:29:24,990
Probablemente que la llevaran las mujeres

481
00:29:24,990 --> 00:29:25,690
Por el tamaño

482
00:29:25,690 --> 00:29:28,910
Y hay otros que consideran que no, que es una mala interpretación nuestra

483
00:29:28,910 --> 00:29:30,910
Y que puede ser la tapa de una caja

484
00:29:30,910 --> 00:29:31,750
Pero bueno

485
00:29:31,750 --> 00:29:37,329
La interpretación más extendida hoy en día es que sea algún tipo de adorno para dar estatus.

486
00:29:38,589 --> 00:29:40,730
Luego nos encontramos las fíbulas.

487
00:29:42,670 --> 00:29:45,490
Una fíbula es un broche, un imperdible.

488
00:29:46,630 --> 00:29:50,190
Ellos normalmente se vestían con túnicas, más o menos largas,

489
00:29:50,809 --> 00:29:52,569
y luego para abrigarse utilizaban mantos.

490
00:29:53,369 --> 00:29:57,849
Y el manto se sujeta en un hombro o en los dos con las fíbulas que veis ahí.

491
00:29:58,609 --> 00:30:03,250
La de la izquierda, la anular, es más básica, más corriente.

492
00:30:03,809 --> 00:30:08,049
Y la de la derecha es un poquito más elaborada.

493
00:30:08,190 --> 00:30:09,710
Son figuras de oro.

494
00:30:09,769 --> 00:30:11,470
No, suelen ser de bronce, de latón.

495
00:30:11,630 --> 00:30:12,250
Oro es más raro.

496
00:30:12,690 --> 00:30:12,930
¿Ah, sí?

497
00:30:13,309 --> 00:30:13,589
Sí.

498
00:30:14,009 --> 00:30:19,130
Tienen que ser resistentes porque normalmente el manto pesa bastante.

499
00:30:19,650 --> 00:30:21,430
Entonces tienen que ser resistentes, etc.

500
00:30:22,130 --> 00:30:24,769
Y son objetos de cierto prestigio.

501
00:30:27,849 --> 00:30:33,470
Vale. Luego, hemos dicho que aparte de la artesanía, pues nos encontraríamos el comercio.

502
00:30:34,069 --> 00:30:35,750
El comercio nos da…

503
00:30:35,750 --> 00:30:36,150
Sector terciario.

504
00:30:36,490 --> 00:30:41,390
Sector terciario nos daría noticia a través de las monedas que hemos encontrado.

505
00:30:41,950 --> 00:30:47,970
O sea, los carpetanos adoptan la moneda y tenían cecas en varias ciudades, ¿vale?

506
00:30:48,210 --> 00:30:51,369
Y algunas de las monedas que se han encontrado es aquí en Alcalá de Henares, ¿vale?

507
00:30:51,809 --> 00:30:56,250
En la primitiva con Plutón, pues parece que había una ceca de producción de moneda.

508
00:30:56,250 --> 00:30:57,869
Nace casi una fábrica, entiendo

509
00:30:57,869 --> 00:31:01,029
Sí, es un lugar donde se acuña la moneda

510
00:31:01,029 --> 00:31:04,609
Me he adelantado un poquito hablando de la sociedad

511
00:31:04,609 --> 00:31:07,410
La sociedad carpetana

512
00:31:07,410 --> 00:31:11,910
Todo lo que sabemos de ellas es a través básicamente de los enterramientos

513
00:31:11,910 --> 00:31:14,910
Y casi todos los que se han conservado

514
00:31:14,910 --> 00:31:18,109
Son los enterramientos de cierto nivel

515
00:31:18,109 --> 00:31:23,049
Porque claro, un pobre, un campesino que no tuviera

516
00:31:23,049 --> 00:31:25,930
Los carpetanos incineraban a los muertos

517
00:31:25,930 --> 00:31:28,410
las cenizas las guardas en un saco

518
00:31:28,410 --> 00:31:29,369
y las entierras en el suelo

519
00:31:29,369 --> 00:31:31,049
entonces eso no se ha conservado

520
00:31:31,049 --> 00:31:34,750
alguien que tuviera un poquito más de nivel

521
00:31:34,750 --> 00:31:35,970
pues ya

522
00:31:35,970 --> 00:31:38,710
se procura, se manda a construir

523
00:31:38,710 --> 00:31:39,369
un nicho

524
00:31:39,369 --> 00:31:42,170
se elabora una cerámica

525
00:31:42,170 --> 00:31:44,309
dentro se introducen objetos, etc.

526
00:31:44,690 --> 00:31:46,130
Eso sería interesante también

527
00:31:46,130 --> 00:31:48,930
verlo en un programa, la cultura de aquellos que incineran

528
00:31:48,930 --> 00:31:50,250
y de aquellos que

529
00:31:50,250 --> 00:31:52,190
entierran, es muy

530
00:31:52,190 --> 00:31:53,470
curioso

531
00:31:53,470 --> 00:32:00,930
Sí, es un poco las dos grandes tradiciones que hay. Hay otra por ahí un poquito más rara, pero bueno, es la de exponer el cadáver y que se lo coman los animales.

532
00:32:01,089 --> 00:32:03,329
Ah, sí. Nunca había oído eso.

533
00:32:03,329 --> 00:32:05,509
Pero sí, las principales son esas dos.

534
00:32:05,710 --> 00:32:08,009
Nunca había oído eso.

535
00:32:08,009 --> 00:32:22,690
Entonces, la sociedad carpetana, pues tendríamos una gran masa de campesinos y que se cree que originariamente era una sociedad más bien igualitaria, ¿vale?

536
00:32:22,690 --> 00:32:27,549
Eran un pueblo no demasiado rico y, por tanto, no había grandes diferencias.

537
00:32:28,470 --> 00:32:36,470
Con el paso del tiempo, esto ocurre en todas las sociedades, se empieza a ver una jerarquización.

538
00:32:37,789 --> 00:32:41,609
La jerarquización sería prácticamente a nivel local.

539
00:32:42,069 --> 00:32:45,069
No hay nada parecido a un rey de la Carpetania, que sepamos.

540
00:32:45,170 --> 00:32:50,549
Hay algún líder o algún caudillo, pero la Carpetania no tenía reyes, no tenía senado.

541
00:32:50,549 --> 00:32:54,869
Entonces funcionaban como si fueran municipios autónomos

542
00:32:54,869 --> 00:32:59,769
Cada ciudad se organizaba a través de un consejo

543
00:32:59,769 --> 00:33:01,730
De lo que podríamos llamar ancianos

544
00:33:01,730 --> 00:33:03,349
Que sería una especie de senado

545
00:33:03,349 --> 00:33:05,190
Y luego entre ellos

546
00:33:05,190 --> 00:33:12,490
Pues funcionaban a través de pactos de tipo personal

547
00:33:12,490 --> 00:33:17,309
Es como si firmaran alianzas entre los cabezas de familia

548
00:33:17,309 --> 00:33:20,490
Y aquí hemos encontrado un objeto muy curioso

549
00:33:20,490 --> 00:33:23,509
que son las téseras de hospitalidad

550
00:33:23,509 --> 00:33:24,250
téseras

551
00:33:24,250 --> 00:33:25,970
eso que tiene ahí la imagen

552
00:33:25,970 --> 00:33:28,950
recuerda a los objetos que hay hoy en día

553
00:33:28,950 --> 00:33:30,230
que es como dos corazoncitos

554
00:33:30,230 --> 00:33:33,009
a tu pareja o tal, un llaverito

555
00:33:33,009 --> 00:33:35,170
esa es la misma idea

556
00:33:35,170 --> 00:33:36,730
en una parte de la tésera

557
00:33:36,730 --> 00:33:38,410
aparece una descripción

558
00:33:38,410 --> 00:33:40,849
que se corresponde con la que hay en otra

559
00:33:40,849 --> 00:33:42,130
son dos piezas que encajan

560
00:33:42,130 --> 00:33:45,069
y cada persona tendría una

561
00:33:45,069 --> 00:33:45,849
entonces

562
00:33:45,849 --> 00:33:48,750
en un lado pondría pues yo Víctor

563
00:33:48,750 --> 00:33:50,690
soy amigo de Manuel

564
00:33:50,690 --> 00:33:52,609
o sea, Víctor de la tribu de

565
00:33:52,609 --> 00:33:54,589
Complutum, soy amigo de Manuel

566
00:33:54,589 --> 00:33:56,450
que vive en, yo que sé

567
00:33:56,450 --> 00:33:58,490
Villalbilla, entonces eso

568
00:33:58,490 --> 00:33:59,950
nos ligaba personalmente

569
00:33:59,950 --> 00:34:02,750
y establecía una obligación entre nosotros

570
00:34:02,750 --> 00:34:04,069
y nuestras familias

571
00:34:04,069 --> 00:34:06,769
entonces si tú acudías a Complutum

572
00:34:06,769 --> 00:34:08,670
eso funcionaba como si fuera

573
00:34:08,670 --> 00:34:10,670
una especie de pasaporte

574
00:34:10,670 --> 00:34:12,349
o salvoconducto

575
00:34:12,349 --> 00:34:14,690
y en caso de necesidad yo debería de ayudarte

576
00:34:15,369 --> 00:34:16,550
claro, entonces

577
00:34:16,550 --> 00:34:18,730
si esto lo multiplicamos por toda la carpetania

578
00:34:18,730 --> 00:34:21,630
pues tenemos un montón de enlazos personales

579
00:34:21,630 --> 00:34:23,889
que en caso de ayuda se pueden movilizar

580
00:34:23,889 --> 00:34:25,610
Ah, que interesante

581
00:34:25,610 --> 00:34:27,389
Sí, es muy curioso

582
00:34:27,389 --> 00:34:31,369
Con lo cual así ellos

583
00:34:31,369 --> 00:34:33,550
se organizaban, digamos, a nivel

584
00:34:33,550 --> 00:34:35,269
local y únicamente

585
00:34:35,269 --> 00:34:37,469
cuando había algún tipo de problema, imagino que enemigo

586
00:34:37,469 --> 00:34:38,409
externo, era cuando

587
00:34:38,409 --> 00:34:40,989
Sí, a nivel local

588
00:34:40,989 --> 00:34:43,449
básicamente pues

589
00:34:43,449 --> 00:34:45,449
es un poco como hasta

590
00:34:45,449 --> 00:34:47,369
hace no tanto en España, lo que pasa es que

591
00:34:47,369 --> 00:34:50,510
en vez de ser el cura, el médico y el alcalde,

592
00:34:50,909 --> 00:34:53,829
pues serían un poco los propietarios más ricos,

593
00:34:53,969 --> 00:34:56,909
los que tuvieran más ganado, los que tuvieran mejores tierras.

594
00:34:57,389 --> 00:34:59,690
Eso te da una posibilidad de tener una casa más grande,

595
00:35:00,469 --> 00:35:05,349
poder contratar o tener sirvientes, incluso esclavos, parece ser.

596
00:35:05,889 --> 00:35:08,449
Podrías tener también trabajadores.

597
00:35:08,849 --> 00:35:11,489
Y si vienen maldadas, un mejor equipo para la guerra.

598
00:35:11,489 --> 00:35:14,409
Eso te da más posibilidades de salir vivo.

599
00:35:14,409 --> 00:35:29,849
Claro, y eso es una pregunta que te iba a hacer antes, que imagino es una pregunta retórica, pero claro, todo esto lo sabemos por los enterramientos que tú mencionabas, porque se enterraban con sus enseres, con una cierta de…

600
00:35:29,849 --> 00:35:40,730
Claro, el problema que tenemos, normalmente al hombre se le, bueno al hombre, a la mujer también, se le incinera y todo lo que sea orgánico desaparece.

601
00:35:41,409 --> 00:35:47,110
Entonces luego se suelen enterrar, o sea, se apartaban del cadáver antes de incinerarlo, se apartaban los objetos de metal.

602
00:35:48,710 --> 00:35:55,789
Entonces luego se depositaban las cenizas en la urna y dentro de la urna muchas veces hemos encontrado fíbulas,

603
00:35:55,789 --> 00:35:59,150
hemos encontrado la hebilla del cinturón

604
00:35:59,150 --> 00:36:00,909
a veces

605
00:36:00,909 --> 00:36:03,150
en el mismo enterramiento hemos dicho que se hacía

606
00:36:03,150 --> 00:36:05,349
como una especie de nicho, se depositaba la urna

607
00:36:05,349 --> 00:36:07,469
y alrededor aparecían

608
00:36:07,469 --> 00:36:09,050
pues armas, por ejemplo

609
00:36:09,050 --> 00:36:11,150
una espada que estuviera inutilizada

610
00:36:11,150 --> 00:36:11,710
doblada

611
00:36:11,710 --> 00:36:15,010
una lanza

612
00:36:15,010 --> 00:36:16,289
una daga

613
00:36:16,289 --> 00:36:18,630
ese tipo de cosas

614
00:36:18,630 --> 00:36:21,230
y luego normalmente se dejaban ofrendas

615
00:36:21,230 --> 00:36:22,750
hemos encontrado

616
00:36:22,750 --> 00:36:24,969
restos de alimentos, de bebidas

617
00:36:24,969 --> 00:36:26,809
flores, por lo tanto es un poco

618
00:36:26,809 --> 00:36:29,449
esa idea que también tenían los egipcios

619
00:36:29,449 --> 00:36:31,630
para elegir para el más allá

620
00:36:31,630 --> 00:36:33,590
eso no

621
00:36:33,590 --> 00:36:34,750
está tan claro

622
00:36:34,750 --> 00:36:37,829
si creían en una especie

623
00:36:37,829 --> 00:36:39,750
de más allá, a ver, debemos de suponer

624
00:36:39,750 --> 00:36:41,050
que sí, porque

625
00:36:41,050 --> 00:36:43,469
si son celtas y se han encontrado aquí

626
00:36:43,469 --> 00:36:45,130
restos de divinidades celtas

627
00:36:45,130 --> 00:36:47,710
debían de tener creencias de este estilo

628
00:36:47,710 --> 00:36:49,530
pero que fueran tan

629
00:36:49,530 --> 00:36:51,030
desarrolladas como los egipcios

630
00:36:51,030 --> 00:36:52,070
eso ya es mucho decir

631
00:36:52,070 --> 00:36:58,050
Pero bueno, que existía una especie de paso al más allá, de camino al más allá, sí.

632
00:36:59,309 --> 00:37:06,789
Entonces, claro, a partir de esos enterramientos hemos reconstruido cómo podrían ser determinados individuos.

633
00:37:09,929 --> 00:37:17,570
Hemos empezado a suponer cómo podría ser su papel en la sociedad, cómo se podrían relacionar entre ellos, etc.

634
00:37:17,570 --> 00:37:33,090
Lo que sorprende un poco es las ofrendas para ir más allá, pero quemando el cuerpo, incinerándolo, ¿no? O también igual choca desde nuestro punto de vista, claro.

635
00:37:33,090 --> 00:37:42,510
Sí, a ver, normalmente choca desde nuestro punto de vista porque nosotros venimos de una tradición más judio-cristiana

636
00:37:42,510 --> 00:37:50,170
Entonces los judíos son de los que consideran, junto con cristianos y musulmanes, que hay que enterrar el cuerpo

637
00:37:50,170 --> 00:37:54,269
Pero lo que predominaba en Europa antes de ellos no es eso, es la incineración

638
00:37:54,269 --> 00:38:02,210
Los propios romanos incineraban a sus muertos, tenían los dos, pero sobre todo incineraban

639
00:38:02,210 --> 00:38:27,570
¿Qué ocurre? Claro que incinerar un cadáver no es barato. Se utiliza muchísima madera y los procesos no eran iguales. Y luego ellos creen en el alma. Entonces muchas veces estos enterramientos se han encontrado junto a vías de agua. Se han encontrado cerca de ríos, junto a algún pozo con agua. Entonces se cree que ellos asociaban el agua y ciertas divinidades con el más allá.

640
00:38:27,570 --> 00:38:30,090
entonces sería como un poco la vía

641
00:38:30,090 --> 00:38:31,369
para ir al otro mundo

642
00:38:31,369 --> 00:38:32,409
tiene sentido

643
00:38:32,409 --> 00:38:36,030
y bueno

644
00:38:36,030 --> 00:38:37,829
hemos dicho que los carpetanos

645
00:38:37,829 --> 00:38:38,969
pues aparecen

646
00:38:38,969 --> 00:38:41,630
viven más o menos en torno al siglo V

647
00:38:41,630 --> 00:38:44,070
y hasta el siglo III

648
00:38:44,070 --> 00:38:45,329
II a.C.

649
00:38:47,070 --> 00:38:47,610
ahí es cuando

650
00:38:47,610 --> 00:38:49,630
aparecen como un fogonazo en la historia

651
00:38:49,630 --> 00:38:51,789
tenemos un poquito más de protagonismo

652
00:38:51,789 --> 00:38:53,809
y se nos nombra algún

653
00:38:53,809 --> 00:38:54,730
episodio

654
00:38:54,730 --> 00:38:57,030
pintoresco

655
00:38:57,030 --> 00:38:58,210
en el que participan

656
00:38:58,210 --> 00:39:01,010
y que pues bueno, eso yo creo que

657
00:39:01,010 --> 00:39:01,369
será

658
00:39:01,369 --> 00:39:04,469
para otra historia

659
00:39:04,469 --> 00:39:06,690
para otro día, que os cuente el final

660
00:39:06,690 --> 00:39:08,789
de los carpetanos y como nos

661
00:39:08,789 --> 00:39:09,489
romanizaron

662
00:39:09,489 --> 00:39:11,650
me parece estupendo

663
00:39:11,650 --> 00:39:14,469
como has dejado el suspense

664
00:39:14,469 --> 00:39:16,550
y nada

665
00:39:16,550 --> 00:39:18,550
como se dice con la miel en la boca

666
00:39:18,550 --> 00:39:20,829
deseando que llegue el siguiente

667
00:39:20,829 --> 00:39:21,929
episodio para que nos

668
00:39:21,929 --> 00:39:24,809
para que nos cuentes qué pasó con los

669
00:39:24,809 --> 00:39:27,110
en el próximo episodio

670
00:39:27,110 --> 00:39:28,510
el episodio de las batallitas

671
00:39:28,510 --> 00:39:29,289
de Víctor

672
00:39:29,289 --> 00:39:31,909
a la que por cierto nos podéis

673
00:39:31,909 --> 00:39:33,650
escribir, tenemos

674
00:39:33,650 --> 00:39:36,789
ante las numerosas peticiones de que

675
00:39:36,789 --> 00:39:38,610
tengamos

676
00:39:38,610 --> 00:39:39,929
correo electrónico, ahí lo podéis poner

677
00:39:39,929 --> 00:39:42,630
en pantalla, el correo es sencillito

678
00:39:42,630 --> 00:39:44,050
es irrefutable como hemos visto

679
00:39:44,050 --> 00:39:46,010
hasta ahora con los nombres

680
00:39:46,010 --> 00:39:48,409
lasbatallitasdevíctor

681
00:39:48,409 --> 00:39:50,349
arroba yahoo.com

682
00:39:50,349 --> 00:39:57,449
Nos podéis escribir ahí comentando todo lo que se os ocurra y aceptamos también peticiones.

683
00:39:58,030 --> 00:40:07,630
Así que nada, muchísimas gracias Víctor de nuevo y nos vemos en el siguiente episodio de Las Batallitas de Víctor.