1
00:00:00,000 --> 00:00:04,759
Y accesibilidad y satisfacción máxima por parte de nuestros usuarios.

2
00:00:05,599 --> 00:00:21,699
Os lo contamos muy bonito, pero esto nos ha generado unos problemones. Hay muchas dificultades aquí, no sé cuándo vosotros queréis contar algunas de ellas, porque hace falta muchas cosas. Hace falta tiempo.

3
00:00:21,699 --> 00:00:27,120
Bueno, las dificultades asociadas a la investigación

4
00:00:27,120 --> 00:00:29,339
cualquiera que la haya probado

5
00:00:29,339 --> 00:00:30,800
como el amor que decía Lope

6
00:00:30,800 --> 00:00:31,739
quien lo probó lo sabe

7
00:00:31,739 --> 00:00:33,679
la investigación es igual

8
00:00:33,679 --> 00:00:36,659
da una cosa buena y una mala y todo junto

9
00:00:36,659 --> 00:00:39,159
y bueno, en ese sentido

10
00:00:39,159 --> 00:00:42,299
quizá yo me uno un poco

11
00:00:42,299 --> 00:00:44,000
a lo que ha estado comentando Esther

12
00:00:44,000 --> 00:00:45,100
sobre el espacio Actúa

13
00:00:45,100 --> 00:00:48,219
porque es uno de esos procesos

14
00:00:48,219 --> 00:00:49,659
realmente grato

15
00:00:49,659 --> 00:00:56,399
y muy agradable, porque diseñamos ideas y tenemos la oportunidad de probarlas aquí

16
00:00:56,399 --> 00:01:03,039
con alumnos que vienen de infantil, de primaria, de secundaria, contrastarlo con los profesores

17
00:01:03,039 --> 00:01:08,280
y en ese sentido sí que nos parece una manera de trabajar muy estimulante

18
00:01:08,280 --> 00:01:13,819
para nosotros, para ellos y un buen principio para trazar nuevos recorridos

19
00:01:13,819 --> 00:01:19,319
y nuevas investigaciones ya rigurosas, en rigor como tal, como ha dicho Esther.

20
00:01:19,659 --> 00:01:39,489
Sí, pero como decía María José, nos hemos encontrado con muchas dificultades ahí. Y de hecho, no hemos diseñado los instrumentos que nos han permitido recoger los datos precisos. Nuestro éxito ha sido que nos hemos dado cuenta.

21
00:01:40,370 --> 00:01:43,969
O sea, hemos visto un montón de maneras de no recoger los datos bien.

22
00:01:44,329 --> 00:01:49,629
O sea, ahora vamos a ver si conseguimos, tenemos datos cualitativos muy interesantes

23
00:01:49,629 --> 00:01:54,750
y hemos visto que en los cuestionarios que hemos pasado a los profesores

24
00:01:54,750 --> 00:01:57,930
sí que hay cierta transferencia.

25
00:01:58,250 --> 00:02:01,329
Ellos siempre se van de aquí diciendo, lo voy a hacer, lo voy a hacer mañana,

26
00:02:01,650 --> 00:02:05,290
porque esto lo puedo hacer así y en mi centro cuadra así.

27
00:02:05,849 --> 00:02:08,430
Y eso, claro, para nosotros también es muy gratificante,

28
00:02:08,430 --> 00:02:27,810
Pero hemos visto que nos quedamos solo con esas impresiones y necesitamos mejorar eso, desde luego. Tenemos ahí muchas dificultades por nuestra parte y por la suya, porque a veces no pueden venir o cuando queremos ir a sus centros, claro, no tienen los espacios con los que contamos nosotros.

29
00:02:27,810 --> 00:02:42,810
Hay que hacer adaptaciones que a veces no comunicamos bien, a lo mejor, al profesorado. Y todo eso requiere de una sistematización muy grande que todavía estamos trabajando.

30
00:02:44,469 --> 00:02:46,969
Surge el método investigador como necesidad, en realidad.

31
00:02:47,189 --> 00:02:47,650
Exacto.

32
00:02:47,650 --> 00:02:53,909
Porque si no, todo el proceso pierde valor, pierde eficacia, pierde resultado.

33
00:02:53,909 --> 00:03:26,520
Bueno, pues desde mi experiencia el principal problema con el que me he encontrado es a la hora de analizar todos esos datos, darme cuenta de que, y enlaza con lo que ha dicho Luis y ha salido antes también, en ninguno de todos esos datos, hemos utilizado datos preexistentes, en ninguno de esos datos en ningún momento se ha recogido cómo esa formación del profesorado, incluso de las familias,

34
00:03:26,819 --> 00:03:43,099
Se transfiere al aula, al alumnado. Damos formación muy satisfactoria, poco satisfactoria, más centrados en los ámbitos, en otros, pero no tenemos nada que nos diga cómo llega eso a nuestros chavales.

35
00:03:43,099 --> 00:04:01,699
Y ese es el reto fundamental que yo encuentro en la investigación que hemos hecho nosotros y que creo que al final salvo. Quizá el proyecto de Espacio Mentor Actual, precisamente porque está diseñado al revés, es el principal problema que nos encontramos.

36
00:04:01,979 --> 00:04:09,500
¿Cómo llega la formación que hacemos o que organizamos? ¿Cómo se transfiere al aula? ¿Qué reflejo tiene?

37
00:04:09,500 --> 00:04:38,110
En esa línea, en relación con la sostenibilidad, pasa un poco lo mismo. En los centros y con los alumnos llevan realizando actividades en educación ambiental muchísimo tiempo, pero surge la duda de si realmente se está impartiendo en los centros actividades de educación ambiental y educación en sostenibilidad de calidad.

38
00:04:38,110 --> 00:04:54,250
Un dato que contrasta mucho con lo que acabo de decir es que en las actividades formativas vinculadas con la sostenibilidad que hemos analizado, las menos seleccionadas son las que profundizan en conocimiento científico.

39
00:04:54,250 --> 00:05:13,850
Entonces, esas dificultades surgen muchas más, pero bueno, esto me parecía oportuno por eso de la transferencia y sobre todo, no es que sea bueno o malo, yo creo que no se trata de eso, se trata de plantear aquí la gran dificultad que esto encierra.

40
00:05:13,850 --> 00:05:27,230
Yo creo también que hay una dificultad añadida siempre y es la falta, que es una necesidad en realidad de trabajo en equipo en todo esto.

41
00:05:27,230 --> 00:05:43,910
O sea, esto no es cuestión de uno solo, ni de una sola pata. Esto necesariamente requiere el concurso, la colaboración y la sinergia de diferentes entidades, de diferentes personas, de diferentes momentos, de diferentes actores que puedan hacer realidad esto.

42
00:05:43,910 --> 00:06:00,449
Y requiere también tiempo, un tiempo que muchas veces, ya lo destacaba también el informe DALLIS, los docentes no tienen, no tenemos, los asesores tampoco tenemos, a menudo los investigadores de la universidad tampoco.

43
00:06:00,449 --> 00:06:10,430
y es importante, es necesario para poder de verdad crear trabajos potentes, sostenidos, sostenibles

44
00:06:10,430 --> 00:06:15,629
y que lleguen a sitios concretos y para poder acompañar al profesorado

45
00:06:15,629 --> 00:06:20,410
porque muchas veces diseñamos actividades y cosas que están fenomenal.

46
00:06:20,410 --> 00:06:27,089
El modelaje que se hace, por ejemplo, en el Espacio Actúa ofreciendo la actividad es importante

47
00:06:27,089 --> 00:06:42,709
pero hay que acompañar también a los docentes en esa implementación de mejoras o de cambios o de lo que sea. Entonces, es una cuestión. No sé si tenéis en este punto comentarios, sugerencias, preguntas.

48
00:06:53,910 --> 00:07:10,050
Bueno, muchas gracias por las presentaciones. Yo una cosa que me preguntaba es si también, o sea, cuando yo pienso en todo lo que ibais hablando, pienso también en a qué plazo se esperan las mejoras, ¿no?

49
00:07:10,050 --> 00:07:25,430
O sea, como que pienso que, no sé si es esto algo que vosotras también vivís, pero la sensación de, por ejemplo, cuánto tiempo necesita un plan lector para de verdad causar un efecto que sea medible y podamos ver,

50
00:07:25,430 --> 00:07:29,930
o cuánto tiempo necesita de seguimiento

51
00:07:29,930 --> 00:07:32,589
una formación para que sea real

52
00:07:32,589 --> 00:07:34,990
que esa formación impacte

53
00:07:34,990 --> 00:07:38,970
respecto al tipo de sociedad que hemos construido

54
00:07:38,970 --> 00:07:42,149
en la que a lo mejor miramos las cosas con muy corto plazo

55
00:07:42,149 --> 00:07:45,370
entonces quería preguntaros por vuestra experiencia con esto

56
00:07:45,370 --> 00:07:48,470
Pues mira

57
00:07:48,470 --> 00:07:51,449
en el caso del proyecto

58
00:07:51,449 --> 00:07:52,610
este en Madrid

59
00:07:52,610 --> 00:08:15,930
Y, claro, hacer una trazabilidad que muestre realmente si los objetivos del programa se van cumpliendo y en qué medida supone, además de una planificación muy a largo plazo, hacer un recorrido por todos los centros que se suman, por todos los alumnos que participan en él, que no son todos los del centro, y los estudios superiores que eligen.

60
00:08:15,930 --> 00:08:37,710
E incluso, complementado con otros informes sobre el campo STEM, ¿a qué profesiones acceden? Ese sería el recorrido para ver realmente si los propósitos del programa, que casi todos van en la línea de fomentar vocaciones femeninas STEM, de incorporar cada vez más vocaciones femeninas a trabajos STEM.

61
00:08:38,309 --> 00:08:50,970
Imagina la trazabilidad. ¿Se puede hacer? Sí, claro que se puede hacer. ¿Qué requiere? Un plan muy a largo plazo y una unión y una sinergia de muchas y distintas entidades, no solo educativas.

62
00:08:51,830 --> 00:08:55,330
Luego, ¿se puede hacer? Sí, claro que se puede, pero es muy complejo.

63
00:08:55,330 --> 00:09:00,350
Entonces, requiere una planificación a muy largo plazo.

64
00:09:00,450 --> 00:09:07,690
Y muchas veces, como muy bien tú sugerías, precisamente los largos plazos son difíciles de manejar.

65
00:09:08,690 --> 00:09:12,690
Sí. Y bueno, en cuanto al espacio, ¿tú quieres comentar algo?

66
00:09:12,830 --> 00:09:23,039
Sí. En cuanto al espacio actúa, uno de los objetivos que nos planteamos principales

67
00:09:23,039 --> 00:09:40,039
era la creación de espacios de lectura, espacios innovadores de lectura, aquí en el ISMIE, pero que fueran replicables en los centros y que fueran útiles.

68
00:09:41,379 --> 00:09:51,080
En el proyecto nos planteamos un proyecto para tres cursos. El primer curso era esta experimentación de la que os hemos hablado, que fue el curso pasado.

69
00:09:51,080 --> 00:10:08,419
Este curso deberíamos estar montando un aula de lectura específica y el curso que viene a ampliarla. Obviamente no estamos montando ningún aula porque lo que nos hemos dado cuenta es que necesitamos más tiempo.

70
00:10:08,419 --> 00:10:27,740
Hemos visto cosas que nos funcionan, hemos visto carencias que tenemos, como hemos comentado, limitaciones, y tenemos que diseñar una investigación mejor, más rigurosa, que nos permita que ese espacio, ese diseño, esté basado en evidencias.

71
00:10:27,740 --> 00:10:34,779
Entonces podemos pensar en unos planteamientos en cuanto a tiempos

72
00:10:34,779 --> 00:10:43,559
Que luego también se van a tener que modificar siempre que ocurren a veces cosas que uno no se plantea

73
00:10:43,559 --> 00:10:46,220
O dificultades o limitaciones o lo que sea

74
00:10:46,220 --> 00:10:48,659
Entonces también se alarga el plazo ahí

75
00:10:48,659 --> 00:10:50,179
Pero bueno, estamos en ello

76
00:10:50,179 --> 00:10:52,259
El cambio de que llegan los centros

77
00:10:52,259 --> 00:10:54,720
Claro, esa ya va a ser la siguiente

78
00:10:54,720 --> 00:11:09,360
Pero bueno, de momento estamos ahí. Este año el planteamiento es generar una investigación y entonces los plazos ya se van alargando más y ya veremos cuándo creamos aquí y cuándo llega a los centros esa ampliación última de la que hablábamos.

79
00:11:09,360 --> 00:11:31,299
Sí, yo tenía dos preguntas un poco diferentes. Una tiene que ver con, cuando os estaba escuchando, me estaba poniendo muy contento de ver que una parte del perfil de la investigación, que es esa honestidad intelectual, humildad en los resultados, la habéis transmitido.

80
00:11:31,299 --> 00:12:00,299
Y eso me parece que muestra que ha habido un proceso interno vuestro, como asesoras, a lo largo de este tiempo en que Lismía se ha convertido en instituto de investigación. Y me gustaría que pudierais contar un poco más esa experiencia biográfico profesional, porque ha tenido que significar, no sé si todos o todas veníais de ese perfil investigador, si la habéis tenido que incorporar, cómo ha sido ese proceso. Creo que puede ser interesante, si a alguno no os importa, contarlo.

81
00:12:01,299 --> 00:12:20,039
Y la segunda pregunta, que a lo mejor va más para Eva, que la tengo aquí al lado y le paso el micrófono, pero con respecto al alcance del ISMIE, porque yo creo que a nivel nacional hay pocos institutos de investigación educativa.

82
00:12:20,039 --> 00:12:36,039
Bueno, en el País Vasco hay uno de evaluación educativa, que yo creo que ha sido importante también para la política educativa del País Vasco. En Cataluña había un instituto, hay un instituto de evaluación de políticas públicas en general, pero que tiene una parte importante en temas de políticas educativas.

83
00:12:36,039 --> 00:12:39,039
y mi pregunta un poco va con respecto

84
00:12:39,039 --> 00:12:41,100
al alcance o posible alcance del ISMIE

85
00:12:41,100 --> 00:12:42,740
es verdad que habéis

86
00:12:42,740 --> 00:12:44,580
trabajando con datos preexistentes

87
00:12:44,580 --> 00:12:46,720
pero hasta dónde podéis llegar

88
00:12:46,720 --> 00:12:48,820
en el estudio del sistema educativo

89
00:12:48,820 --> 00:12:50,200
en la Comunidad de Madrid

90
00:12:50,200 --> 00:12:52,559
en temas curriculares

91
00:12:52,559 --> 00:12:53,919
en temas

92
00:12:53,919 --> 00:12:56,480
más allá diríamos de lo que

93
00:12:56,480 --> 00:12:58,460
de lo que estáis haciendo

94
00:12:58,460 --> 00:13:00,779
y en qué sentido

95
00:13:00,779 --> 00:13:02,700
también esos institutos

96
00:13:02,700 --> 00:13:04,779
de investigación tienen que tener un grado

97
00:13:04,779 --> 00:13:05,659
de independencia

98
00:13:05,659 --> 00:13:13,620
suficiente para que efectivamente esa investigación se produzca de manera suficientemente libre.

99
00:13:13,940 --> 00:13:19,460
Todos sabemos, y los investigadores lo saben, que todos tenemos nuestras propias limitaciones,

100
00:13:19,460 --> 00:13:26,460
también desde ese punto de vista, pero es una pregunta un poco más de alcance,

101
00:13:27,159 --> 00:13:30,659
de proyección hacia adelante del propio instituto.

102
00:13:32,399 --> 00:13:33,639
Bueno, pues yo te diría...

103
00:13:33,639 --> 00:13:55,919
Bueno, pero ya. Yo creo que es importante una cosa que nos ha destacado y es que empezamos de cero, empezamos formándonos los viernes. Entonces, la Universidad Autónoma de Madrid, por eso he nombrado antes a Jesús Manso, pero también estuvo Marta y Zete que está aquí y que va a ser ponente, empezamos formándonos en investigación educativa.

104
00:13:56,720 --> 00:13:58,419
Es cierto que muchos de los que estamos aquí,

105
00:13:58,620 --> 00:14:01,960
anteriormente ya habíamos ganado premios de investigación educativa a nivel nacional

106
00:14:01,960 --> 00:14:07,940
y teníamos cierta trayectoria, pero también en el mismo día somos 34 personas

107
00:14:07,940 --> 00:14:12,120
y de las 34 no todo el mundo sabía investigar.

108
00:14:13,139 --> 00:14:18,120
Tenemos la suerte también de que cuando hemos ido a congresos nacionales e internacionales,

109
00:14:18,120 --> 00:14:22,240
yo por lo menos como directora me he visto muy arropada por la Universidad Complutense de Madrid.

110
00:14:22,240 --> 00:14:24,639
y eso es importante, Gonzalo Jovel

111
00:14:24,639 --> 00:14:26,740
a mí me ha facilitado muchísimo las cosas

112
00:14:26,740 --> 00:14:28,799
y encontrártenos en los congresos

113
00:14:28,799 --> 00:14:30,460
como el que comentábamos antes de Sevilla

114
00:14:30,460 --> 00:14:32,559
y saber

115
00:14:32,559 --> 00:14:34,559
de dónde partimos y la relación

116
00:14:34,559 --> 00:14:36,799
que tenemos con ellos es importante

117
00:14:36,799 --> 00:14:38,360
partíamos de cero

118
00:14:38,360 --> 00:14:40,240
ya no estamos en cero, ahora estamos en cinco

119
00:14:40,240 --> 00:14:41,759
pero falta, falta

120
00:14:41,759 --> 00:14:44,440
somos treinta, no todo el mundo

121
00:14:44,440 --> 00:14:45,480
partía del mismo nivel

122
00:14:45,480 --> 00:14:47,899
y no todo el mundo investigó de la misma manera

123
00:14:47,899 --> 00:14:50,259
porque una de las cosas, por mucho que seamos centro

124
00:14:50,259 --> 00:14:52,379
de investigación, nos pasa como en los centros

125
00:14:52,379 --> 00:14:53,679
territoriales de formación.

126
00:14:54,399 --> 00:14:56,399
En la formación se nos va el 70%

127
00:14:56,399 --> 00:14:58,419
del tiempo. ¿De acuerdo?

128
00:14:59,059 --> 00:15:00,139
Porque lo primordial

129
00:15:00,139 --> 00:15:02,320
es lo primordial. Si tenemos a 3.000 funcionarios

130
00:15:02,320 --> 00:15:04,200
en prácticas que tenemos que formar todos los años,

131
00:15:04,279 --> 00:15:06,120
lo tenemos que formar. Y eso no se puede

132
00:15:06,120 --> 00:15:08,279
aparcar, porque entra dentro de una

133
00:15:08,279 --> 00:15:10,200
resolución de recursos humanos.

134
00:15:10,840 --> 00:15:11,799
Claro, y es así.

135
00:15:12,179 --> 00:15:14,059
Entonces, cuando el compañero jefe de estudios ha dicho

136
00:15:14,059 --> 00:15:15,980
me falta tiempo, digo, claro.

137
00:15:16,639 --> 00:15:18,519
O sea, lo están poniendo aquí los asesores

138
00:15:18,519 --> 00:15:20,039
que son muy entusiastas, muy bonito.

139
00:15:20,259 --> 00:15:27,200
pero muchas horas de investigación se realizan fuera de ver el lectivo y los fines de semana,

140
00:15:27,720 --> 00:15:32,960
porque lo veo en el Telegram que está todo el rato saltando las conversaciones.

141
00:15:33,460 --> 00:15:37,179
Eso por un lado, la importancia de las universidades yo creo que es primordial,

142
00:15:37,620 --> 00:15:40,919
darnos cuenta que tenemos que ir siempre de las manos de las universidades

143
00:15:40,919 --> 00:15:44,860
y que la formación tiene que ser continua y permanente desde que se sale de la universidad,

144
00:15:45,379 --> 00:15:46,960
también creo que es muy importante.

145
00:15:46,960 --> 00:15:50,559
quiero destacar también

146
00:15:50,559 --> 00:15:52,340
el papel de las fundaciones

147
00:15:52,340 --> 00:15:54,600
como por ejemplo vosotros

148
00:15:54,600 --> 00:15:55,799
la fundación ProMaestro

149
00:15:55,799 --> 00:15:58,539
y que te avale las fundaciones

150
00:15:58,539 --> 00:15:59,879
y las universidades

151
00:15:59,879 --> 00:16:02,740
cuando hay una cosa

152
00:16:02,740 --> 00:16:04,659
de ser directora de Lismie

153
00:16:04,659 --> 00:16:06,200
que a mí no me gusta nada de lo peor

154
00:16:06,200 --> 00:16:08,059
pero bueno, no se está grabando

155
00:16:08,059 --> 00:16:11,000
es la protección

156
00:16:11,000 --> 00:16:11,580
de datos

157
00:16:11,580 --> 00:16:13,879
sabéis que en las investigaciones

158
00:16:13,879 --> 00:16:16,820
cuando vas con tu firma, lo de la protección de datos

159
00:16:16,820 --> 00:16:18,580
para mí es un mundo

160
00:16:18,580 --> 00:16:21,399
y entonces recurro mucho a las universidades

161
00:16:21,399 --> 00:16:22,919
por sus comités éticos

162
00:16:22,919 --> 00:16:24,879
entonces a mí si me viene respaldado

163
00:16:24,879 --> 00:16:26,299
por la Universidad Autónoma de Madrid

164
00:16:26,299 --> 00:16:27,879
como por la docencia compartida

165
00:16:27,879 --> 00:16:29,799
que hacemos con Marta Sandoval

166
00:16:29,799 --> 00:16:31,080
no hay duda, eso está bien

167
00:16:31,080 --> 00:16:33,720
no pongo en duda el trabajo de mis compañeros

168
00:16:33,720 --> 00:16:35,379
jamás, de las universidades nunca

169
00:16:35,379 --> 00:16:39,139
y luego en cuanto ha dicho el compañero

170
00:16:39,139 --> 00:16:40,639
la proyección de futuro

171
00:16:40,639 --> 00:16:43,440
es verdad, tú como director de un centro

172
00:16:43,440 --> 00:16:45,000
quieres ser aquí y el ahora

173
00:16:45,000 --> 00:16:48,139
no, a mí no que me digan dentro de 10 años

174
00:16:48,139 --> 00:16:50,299
va a dar fruto porque dentro de 10 años ya estoy jubilada

175
00:16:50,299 --> 00:16:52,320
y digo bueno pues dejé ahí mi granito

176
00:16:52,320 --> 00:16:54,240
de arena en vista alegre

177
00:16:54,240 --> 00:16:56,240
pero la verdad que

178
00:16:56,240 --> 00:16:58,279
que me motiva más

179
00:16:58,279 --> 00:17:00,480
cosas más inmediatas

180
00:17:00,480 --> 00:17:01,960
por ejemplo lo que están comentando

181
00:17:01,960 --> 00:17:03,779
mis compañeros de Espacio Actúa

182
00:17:03,779 --> 00:17:06,160
la formación

183
00:17:06,160 --> 00:17:07,940
que se ofrece este año

184
00:17:07,940 --> 00:17:10,140
en lectura es porque ha salido del

185
00:17:10,140 --> 00:17:12,380
proyecto, o sea caminamos la investigación

186
00:17:12,380 --> 00:17:14,319
que realizamos, vemos lo que

187
00:17:14,319 --> 00:17:19,660
hace falta a los docentes y de ahí va la formación. Vemos la guía de orientación,

188
00:17:20,500 --> 00:17:25,519
qué necesidades hay de formación de orientación académica y profesional y la hacemos. En

189
00:17:25,519 --> 00:17:29,099
el caso de sostenibilidad le hemos pasado el guante a mis compañeros de la segunda

190
00:17:29,099 --> 00:17:35,539
fila de las escuelas medioambientales, pero es cierto que coordinamos y tenemos una tarea

191
00:17:35,539 --> 00:17:43,079
conjunta dentro de esta subdirección. ¿Qué será en un futuro? Pues me gustaría poder

192
00:17:43,079 --> 00:17:49,619
perderlo, pero no garantizo nada, pero sí que destacaría eso, la importancia, yo creo que

193
00:17:49,619 --> 00:17:54,099
estábamos muy desconectados del mundo de las universidades, en formación era como tú te formas,

194
00:17:54,240 --> 00:18:00,839
eres maestro, eres licenciado, eres grado, eres lo que sea y empezábamos de cero en los centros

195
00:18:00,839 --> 00:18:06,440
territoriales de innovación y formación y de hecho tú lo sabes, cada vez tenemos más ponentes que

196
00:18:06,440 --> 00:18:11,180
vienen del mundo de la universidad, creo que esa conexión que estaba perdida se está recuperando

197
00:18:11,180 --> 00:18:14,819
y no lo he dicho antes, es importante.

198
00:18:15,980 --> 00:18:20,339
Y luego, yo siempre lo digo, la educación es pasión

199
00:18:20,339 --> 00:18:23,920
y la investigación, de la misma manera, es pasión.

200
00:18:24,420 --> 00:18:29,440
Como tú no quieras y estés muy concienciado

201
00:18:29,440 --> 00:18:31,660
de que por narices esto va a salir,

202
00:18:31,960 --> 00:18:34,140
como que yo me llamo Eva a esto, lo voy a demostrar,

203
00:18:34,819 --> 00:18:36,900
no lo haces, o sea, no lo haces.

204
00:18:37,180 --> 00:18:40,380
O sea, olvídate de estar una mañana encerrado en un despacho

205
00:18:40,380 --> 00:18:42,400
porque eso, el ideal, no existe

206
00:18:42,400 --> 00:18:44,619
pero al igual que no existe el ideal en la investigación

207
00:18:44,619 --> 00:18:45,859
¿verdad? Luis está riendo

208
00:18:45,859 --> 00:18:47,799
tampoco existe en la docencia

209
00:18:47,799 --> 00:18:50,200
de tener los alumnos que a ti te gustaría tener

210
00:18:50,200 --> 00:18:52,220
y dar la materia que a ti te gustaría tener

211
00:18:52,220 --> 00:18:53,980
los ideales no existen

212
00:18:53,980 --> 00:18:55,720
pero bueno, para eso estamos aquí

213
00:18:55,720 --> 00:18:57,960
para intentar conseguirlos

214
00:18:57,960 --> 00:19:00,000
y eso es lo que

215
00:19:00,000 --> 00:19:01,200
aquí hacemos

216
00:19:01,200 --> 00:19:04,039
¿impone ser director de un centro

217
00:19:04,039 --> 00:19:05,140
de investigación? Sí

218
00:19:05,140 --> 00:19:06,839
pues nosotros vamos a congresos

219
00:19:06,839 --> 00:19:10,240
y representar

220
00:19:10,240 --> 00:19:12,160
a la Comunidad de Madrid en un

221
00:19:12,160 --> 00:19:14,099
congreso de investigación, cuando nadie, casi

222
00:19:14,099 --> 00:19:15,779
prácticamente nadie en un centro de formación

223
00:19:15,779 --> 00:19:18,079
investiga, impone. La primera vez

224
00:19:18,079 --> 00:19:19,880
me acuerdo que estaba Pico Nolga, que está aquí

225
00:19:19,880 --> 00:19:22,480
sentada a un congreso de orientación académica

226
00:19:22,480 --> 00:19:24,240
y sí, porque la primera

227
00:19:24,240 --> 00:19:25,359
vez que presentamos la guía,

228
00:19:26,059 --> 00:19:27,839
también vamos a Plaza Fuertes, o sea, la primera

229
00:19:27,839 --> 00:19:30,140
Plaza Fuertes fue el País Vasco y luego fuimos a Cataluña,

230
00:19:30,400 --> 00:19:31,799
siendo de la Comunidad de Madrid, sí.

231
00:19:32,220 --> 00:19:33,680
Dijimos, allá vamos, a por todas.

232
00:19:34,480 --> 00:19:35,940
Vamos a empezar por lo fuerte y si

233
00:19:35,940 --> 00:19:37,859
esto lo pasamos, pues ya está.

234
00:19:38,660 --> 00:19:39,859
Me gustó una

235
00:19:39,859 --> 00:19:40,339
cosa

236
00:19:40,339 --> 00:19:43,299
la política se deja a un lado

237
00:19:43,299 --> 00:19:45,599
cuando tú hablas de investigación y tú lo sabes Luis

238
00:19:45,599 --> 00:19:47,819
decirle

239
00:19:47,819 --> 00:19:49,759
a la guía de orientación que le abrió tantos

240
00:19:49,759 --> 00:19:50,359
los ojos

241
00:19:50,359 --> 00:19:53,259
a consejerías de educación

242
00:19:53,259 --> 00:19:55,559
de otras comunidades autónomas que te piden

243
00:19:55,559 --> 00:19:57,680
el contacto, te piden cómo se puede acceder

244
00:19:57,680 --> 00:19:59,079
que ellos te la quieren copiar

245
00:19:59,079 --> 00:20:01,119
qué bonito ¿no?

246
00:20:01,240 --> 00:20:03,700
yo creo que lo bonito de la investigación educativa

247
00:20:03,700 --> 00:20:05,799
que lo decía antes también Héctor

248
00:20:05,799 --> 00:20:07,200
es que tenemos un montón de datos

249
00:20:07,200 --> 00:20:09,119
yo creo que tenemos que aprender a decir

250
00:20:09,119 --> 00:20:10,839
y ser humildes, lo he copiado

251
00:20:10,839 --> 00:20:13,140
y he tomado los datos de aquí

252
00:20:13,140 --> 00:20:13,980
en esta investigación

253
00:20:13,980 --> 00:20:16,599
también eso es importante

254
00:20:16,599 --> 00:20:19,019
trabajar con humildad y decir

255
00:20:19,019 --> 00:20:20,559
mira, yo os puedo ofrecer esto

256
00:20:20,559 --> 00:20:23,420
y a partir de esto, igual que nosotros decimos

257
00:20:23,420 --> 00:20:25,259
yo puedo ofrecer todo esto del retorno

258
00:20:25,259 --> 00:20:27,059
educativo y decirlo a los CETIF

259
00:20:27,059 --> 00:20:29,200
a partir de esto, los asesores de otros centros

260
00:20:29,200 --> 00:20:31,259
de formación, tenéis los datos

261
00:20:31,259 --> 00:20:32,200
y ya está

262
00:20:32,200 --> 00:20:34,700
también, ahora te voy a ir de chulita

263
00:20:34,700 --> 00:20:37,099
o sea, a ver, aquí tenemos

264
00:20:37,099 --> 00:20:38,460
un sistema que se llama GIFPE

265
00:20:38,460 --> 00:20:41,000
que recoge todos los datos de las

266
00:20:41,000 --> 00:20:42,720
formaciones habidas y por haber

267
00:20:42,720 --> 00:20:44,839
cuando hemos ido a congresos de investigación

268
00:20:44,839 --> 00:20:46,619
educativa, hemos visto

269
00:20:46,619 --> 00:20:48,779
pues he pasado una encuesta a 40

270
00:20:48,779 --> 00:20:50,579
docentes, he pasado 20 y llega

271
00:20:50,579 --> 00:20:52,759
Lismie y dice yo a 3.800

272
00:20:52,759 --> 00:20:54,259
entonces claro

273
00:20:54,259 --> 00:20:56,640
¿quién duda de eso? Nadie

274
00:20:56,640 --> 00:20:58,799
bueno, no hay

275
00:20:58,799 --> 00:21:00,799
preguntas, porque tenemos

276
00:21:00,799 --> 00:21:02,799
la suerte de que desde el 2008

277
00:21:02,799 --> 00:21:04,980
la base de datos de Driblas a Cáceres

278
00:21:04,980 --> 00:21:05,859
la puede ser heredado

279
00:21:05,859 --> 00:21:28,839
Y ahí está. Pero además, lo que comentaba antes la compañera María José, cuando hemos hablado de atención a la diversidad e inclusión educativa, también tenemos los datos de nuestros compañeros de los centros territoriales de innovación y formación, de los centros ambientales, de centros de intercambios internacionales que son tan importantes y sus bases de datos también nos las transfieren.

280
00:21:28,839 --> 00:21:37,779
Con lo cual, lo que falta es tiempo para demostrar que todo lo que decimos es verdad.

281
00:21:37,779 --> 00:21:51,339
Bueno, pues nada, muy brevemente

282
00:21:51,339 --> 00:21:52,660
yo en mi caso soy

283
00:21:52,660 --> 00:21:55,000
profesor de secundario de lengua

284
00:21:55,000 --> 00:21:56,539
la investigación STEM

285
00:21:56,539 --> 00:21:58,900
pues bueno, la realiza

286
00:21:58,900 --> 00:22:01,000
yo la presentamos entre Eva y yo

287
00:22:01,000 --> 00:22:02,339
en un curso de verano del escorial

288
00:22:02,339 --> 00:22:04,500
y creo que no tiene demasiada importancia

289
00:22:04,500 --> 00:22:06,900
la formación anterior, sino formarte

290
00:22:06,900 --> 00:22:08,680
en investigación, yo puedo investigar

291
00:22:08,680 --> 00:22:10,859
el programa STEM, no hace falta que sea de ese

292
00:22:10,859 --> 00:22:12,799
campo, ¿no? En mi caso en los últimos

293
00:22:12,799 --> 00:22:14,940
años estoy de asociado en la universidad

294
00:22:14,940 --> 00:22:16,579
pero lo cierto es que de investigación

295
00:22:16,579 --> 00:22:24,640
he aprendido mucho más en el propio proceso del ISMIE que como docente universitario,

296
00:22:24,720 --> 00:22:26,500
que sí que estoy siendo en los últimos años.

297
00:22:27,000 --> 00:22:28,819
Sería como mi recorrido, así muy rápido.

298
00:22:29,880 --> 00:22:35,900
Por mi parte, yo que soy totalmente nueva en esto, sí destacaría el trabajo en grupo,

299
00:22:36,079 --> 00:22:41,259
la importancia brutal que tiene desarrollar cualquier proyecto de investigación en grupo

300
00:22:41,259 --> 00:23:04,680
Y plantearse metas factibles, propósitos y objetivos concretos asumibles y tener también esa modestia interior de, bueno, vamos a intentar hacerlo lo mejor posible, pero con todo el rigor necesario y con todas las estrategias que tenemos en nuestra mano.

301
00:23:04,680 --> 00:23:11,140
Bueno, yo sobre todo

302
00:23:11,140 --> 00:23:13,019
pues desde aquí lo que me gustaría

303
00:23:13,019 --> 00:23:14,619
en la línea de sostenibilidad

304
00:23:14,619 --> 00:23:17,440
es la colaboración con las otras entidades

305
00:23:17,440 --> 00:23:19,920
que se dedican a formación en la Comunidad de Madrid

306
00:23:19,920 --> 00:23:22,119
porque además considero que es un proyecto

307
00:23:22,119 --> 00:23:25,220
en general muy bonito y muy importante

308
00:23:25,220 --> 00:23:26,319
de la Comunidad de Madrid

309
00:23:26,319 --> 00:23:28,299
en la medida en la que sí va

310
00:23:28,299 --> 00:23:33,500
a veces asociado a la asistencia de alumnos

311
00:23:33,500 --> 00:23:35,440
en espacios naturales y demás

312
00:23:35,440 --> 00:23:51,119
Ha sido difícil hablar delante de todos vosotros que estáis ahora haciendo estas actividades sobre las actividades que se han realizado hasta el año pasado aquí. Únicamente invitar a colaborar. Por mi parte estoy dispuestísima.

313
00:23:51,119 --> 00:24:17,759
Yo no tengo mucho más que añadir, destacó el trabajo en equipo fundamental y para mí, que también soy nueva completamente en el tema de la investigación y estoy aprendiendo a base de experiencias, ha sido muy importante, como decía Eva, la colaboración, el contacto con profesores universitarios de los que hemos aprendido un montón, aparte de la formación directa.

314
00:24:17,759 --> 00:24:44,460
Cuando hemos ido a congresos a presentar nuestros humildes resultados y experiencias, cómo han acogido también los compañeros y cómo se han interesado por lo que nosotros teníamos que contarles. Y ahí se han establecido contactos y posibles colaboraciones y nos han aportado cosas que también nos han arrojado luz y creo que esa es la vía.

315
00:24:44,460 --> 00:24:46,259
no sé

316
00:24:46,259 --> 00:24:47,920
¿hay alguna otra pregunta?

317
00:24:48,059 --> 00:24:50,519
no quisiera, porque dentro de nada os va a entrar el hambre

318
00:24:50,519 --> 00:24:53,089
hasta ya

319
00:24:53,089 --> 00:24:55,089
bueno, yo

320
00:24:55,089 --> 00:24:57,450
daros la enhorabuena por la investigación

321
00:24:57,450 --> 00:24:59,710
lo primero, por lanzaros a

322
00:24:59,710 --> 00:25:00,890
investigar, porque

323
00:25:00,890 --> 00:25:03,670
la investigación, como yo siempre

324
00:25:03,670 --> 00:25:05,970
he dicho, es ir como en una selva con un machete

325
00:25:05,970 --> 00:25:07,950
vas abriendo y no sabes

326
00:25:07,950 --> 00:25:09,029
que te vas a encontrar

327
00:25:09,029 --> 00:25:11,809
ni si una picadura de un mosquito

328
00:25:11,809 --> 00:25:13,609
mortal o un león que viene

329
00:25:13,609 --> 00:25:20,269
por ti, pero al final vas a encontrar algo que te satisfaga, por lo menos el trabajo bien hecho lo

330
00:25:20,269 --> 00:25:29,029
vais a llevar puesta. Y como ellas no lo han dicho, el Espacio Actúa ha contado lo que hizo en la

331
00:25:29,029 --> 00:25:36,109
revista Debates. Yo como tú, Luis, vengo aquí a hablar de mi libro. La revista Debates es la revista que

332
00:25:36,109 --> 00:25:42,950
tiene el Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid y ellos en el número 14, en el número que dedicamos

333
00:25:42,950 --> 00:25:45,250
a la lectura e hicieron un artículo

334
00:25:45,250 --> 00:25:47,029
que es

335
00:25:47,029 --> 00:25:48,269
creo recordar que es

336
00:25:48,269 --> 00:25:50,509
la lectura es un arma poderosa

337
00:25:50,509 --> 00:25:53,009
parece que es un arma cargada

338
00:25:53,009 --> 00:25:54,170
de futuro exactamente

339
00:25:54,170 --> 00:25:57,009
y también contaron el tema

340
00:25:57,009 --> 00:25:58,690
de abandono educativo

341
00:25:58,690 --> 00:26:00,950
y las guías en el número 13

342
00:26:00,950 --> 00:26:02,910
que hicimos un número dedicado a la

343
00:26:02,910 --> 00:26:04,690
orientación, el ISMIE

344
00:26:04,690 --> 00:26:06,309
siempre tiene un espacio

345
00:26:06,309 --> 00:26:08,890
para contar lo que hace porque también

346
00:26:08,890 --> 00:26:10,869
es muy difícil que revistas de

347
00:26:10,869 --> 00:26:12,430
investigación potentes

348
00:26:12,430 --> 00:26:17,630
den espacio a investigaciones preliminares.

349
00:26:18,210 --> 00:26:22,569
Entonces, por si alguno quiere saber con más detalle, leer con más reposo

350
00:26:22,569 --> 00:26:25,509
lo que nos han contado aquí ellas hoy y lo que están haciendo,

351
00:26:26,289 --> 00:26:30,289
pues nada, en la revista Debates, que es una revista digital de la Comunidad de Madrid,

352
00:26:30,289 --> 00:26:34,569
pues la tenéis ahí para vosotros, número 14 y número 13 son los que están,

353
00:26:34,890 --> 00:26:36,309
los dos temas de los que he hablado aquí.

354
00:26:36,529 --> 00:26:40,509
Y supongo que los de Atención a la Diversidad y STEM también estarán.

355
00:26:40,509 --> 00:26:42,450
lo que pasa es que son números que yo controlo menos

356
00:26:42,450 --> 00:26:44,990
y seguro que hay investigaciones al respecto

357
00:26:44,990 --> 00:26:46,410
así que enhorabuena

358
00:26:46,410 --> 00:26:48,970
y ya sabéis, las podéis leer

359
00:26:48,970 --> 00:26:51,049
con más detenimiento en esa revista

360
00:26:51,049 --> 00:26:54,990
yo voy a hablar y casi ya termino

361
00:26:54,990 --> 00:26:56,589
ya te digo que terminamos

362
00:26:56,589 --> 00:26:57,990
si vosotros no tenéis noticias

363
00:26:57,990 --> 00:26:59,910
yo soy Adolfo Bartome

364
00:26:59,910 --> 00:27:02,769
soy un director de uno de los centros

365
00:27:02,769 --> 00:27:04,329
aludidos del

366
00:27:04,329 --> 00:27:06,049
Territorial de Innovación y Formación

367
00:27:06,049 --> 00:27:08,029
llevo toda la mañana diciendo

368
00:27:08,029 --> 00:27:10,089
poniendo una cara

369
00:27:10,089 --> 00:27:11,369
poniendo la otra mejilla

370
00:27:11,369 --> 00:27:13,569
y además como tengo

371
00:27:13,569 --> 00:27:16,269
entre muchos defectos

372
00:27:16,269 --> 00:27:18,150
tengo síndrome impostor

373
00:27:18,150 --> 00:27:19,829
con lo cual

374
00:27:19,829 --> 00:27:21,910
o lo arregla Eva con una buena comida

375
00:27:21,910 --> 00:27:23,630
o...

376
00:27:23,630 --> 00:27:25,109
no, a ver

377
00:27:25,109 --> 00:27:27,509
¿qué tenemos que sacar de aquí?

378
00:27:27,670 --> 00:27:28,569
tenemos que sacar que

379
00:27:28,569 --> 00:27:31,509
estos congresos o estos encuentros

380
00:27:31,509 --> 00:27:32,309
son necesarios

381
00:27:32,309 --> 00:27:34,789
y que abre

382
00:27:34,789 --> 00:27:37,069
un espacio de trabajo

383
00:27:37,069 --> 00:27:38,289
compañeros y compañeras

384
00:27:38,289 --> 00:27:39,869
para mejorar

385
00:27:39,869 --> 00:27:42,210
en todo aquello

386
00:27:42,210 --> 00:27:43,930
y trabajar en todo aquello que adolecemos

387
00:27:43,930 --> 00:27:45,890
que es bueno, bueno, cuidado

388
00:27:45,890 --> 00:27:47,309
que trabajamos mucho y bien

389
00:27:47,309 --> 00:27:49,789
eso no hay que olvidarlo

390
00:27:49,789 --> 00:27:51,430
no me tengo que olvidar de eso

391
00:27:51,430 --> 00:27:53,349
y nada más

392
00:27:53,349 --> 00:27:55,690
imagino que a partir de ahora

393
00:27:55,690 --> 00:27:58,309
se establecerán encuentros, sinergias

394
00:27:58,309 --> 00:27:59,809
entre todos nosotros

395
00:27:59,809 --> 00:28:02,069
mostrando lo que

396
00:28:02,069 --> 00:28:04,630
trabajamos desde un centro de innovación

397
00:28:04,630 --> 00:28:06,190
los que las universidades

398
00:28:06,190 --> 00:28:07,450
trabajan, los que los brokers

399
00:28:07,450 --> 00:28:10,190
nos pueden dar, nos pueden

400
00:28:10,190 --> 00:28:12,230
ayudar, incluso los de los compañeros

401
00:28:12,230 --> 00:28:14,309
que están en la trinchera trabajando

402
00:28:14,309 --> 00:28:16,089
que trabajamos para ellos

403
00:28:16,089 --> 00:28:18,029
o sea, no nos olvidamos

404
00:28:18,029 --> 00:28:19,630
hay una normativa

405
00:28:19,630 --> 00:28:22,089
ha aludido a ella con la que

406
00:28:22,089 --> 00:28:23,789
nos chocamos, que algunas veces

407
00:28:23,789 --> 00:28:26,210
nos toca ser

408
00:28:26,210 --> 00:28:27,990
garantes de esa normativa, en lugar

409
00:28:27,990 --> 00:28:30,109
de investigar, de proponer

410
00:28:30,109 --> 00:28:32,089
de tal, nos toca ser

411
00:28:32,089 --> 00:28:33,890
los gendarmes, decir no, es que

412
00:28:33,890 --> 00:28:36,009
esto no, bueno, vamos a

413
00:28:36,009 --> 00:28:38,109
después de comer a trabajar

414
00:28:38,109 --> 00:28:39,930
a trabajar en ello

415
00:28:39,930 --> 00:28:42,230
y bueno, hasta la próxima, bueno no sé

416
00:28:42,230 --> 00:28:43,690
seguro que hay alguien que quiere hablar

417
00:28:43,690 --> 00:28:44,769
y apuntear

418
00:28:44,769 --> 00:28:55,799
Diciendo lo que dice María José

419
00:28:55,799 --> 00:28:58,099
que la verdad que es una suerte

420
00:28:58,099 --> 00:28:59,799
todo el apoyo que hemos tenido del Consejo Escolar

421
00:28:59,799 --> 00:29:02,559
para todo, además de la

422
00:29:02,559 --> 00:29:03,779
difusión de la revista

423
00:29:03,779 --> 00:29:05,440
Debates, es muy importante

424
00:29:05,440 --> 00:29:07,059
Luis estar de acuerdo conmigo

425
00:29:07,059 --> 00:29:09,980
de que te lo publique, porque tú en el Congreso

426
00:29:09,980 --> 00:29:12,359
llegamos a los que estamos aquí, pero hay que

427
00:29:12,359 --> 00:29:14,779
dar la difusión a todo y hay que publicarlo

428
00:29:14,779 --> 00:29:18,539
después de cada congreso

429
00:29:18,539 --> 00:29:20,859
si mal no recuerdo, hacemos la publicación

430
00:29:20,859 --> 00:29:22,299
y se recogen

431
00:29:22,299 --> 00:29:24,500
y ya tenemos

432
00:29:24,500 --> 00:29:26,319
capítulos publicados

433
00:29:26,319 --> 00:29:28,440
pero es cierto, es como cuando

434
00:29:28,440 --> 00:29:30,420
el docente que hace muy bien las cosas

435
00:29:30,420 --> 00:29:32,259
en su aula y no se las cuenta a nadie

436
00:29:32,259 --> 00:29:34,660
¿cuántas veces, verdad María José, del Consejo Escolar

437
00:29:34,660 --> 00:29:36,359
os habéis llamado? ¿conocéis a alguien

438
00:29:36,359 --> 00:29:38,480
que haga? ¿conocéis? porque si lo

439
00:29:38,480 --> 00:29:40,519
haces muy bien y no lo difundes

440
00:29:40,519 --> 00:29:43,869
pues entonces no vamos a

441
00:29:43,869 --> 00:29:46,819
innovar nunca. Entonces

442
00:29:46,819 --> 00:29:49,200
para terminar, si os parece bien, recalcad

443
00:29:49,200 --> 00:29:51,380
la importancia

444
00:29:51,380 --> 00:29:52,759
que además esos números ejes

445
00:29:52,759 --> 00:29:55,099
que vienen en el decreto de creación del

446
00:29:55,099 --> 00:29:57,339
ISMIEV, de no solo investigar

447
00:29:57,339 --> 00:29:58,980
sino también difundir las buenas

448
00:29:58,980 --> 00:30:00,819
prácticas que están en el aula.

449
00:30:01,460 --> 00:30:02,799
La suerte de Madrid

450
00:30:02,799 --> 00:30:05,039
es que tenemos la revista Debates

451
00:30:05,039 --> 00:30:06,880
entre otras, tenemos a Jorge

452
00:30:06,880 --> 00:30:08,980
Conagro, él no debe hablar de su libro, pero tiene

453
00:30:08,980 --> 00:30:10,960
la revista Pensadero, que

454
00:30:10,960 --> 00:30:14,759
está en las bolsas, me dice, que es digital también.

455
00:30:15,200 --> 00:30:19,200
Iremos poniendo todos esos recursos que están saliendo, los pondremos en el aula virtual

456
00:30:19,200 --> 00:30:21,480
para que tengáis la referencia.

457
00:30:22,380 --> 00:30:26,740
Y animar a todos los docentes que estéis aquí, a directores de centros educativos,

458
00:30:27,240 --> 00:30:31,900
que a veces nos creemos que lo mío es del montón y lo tuyo no es del montón, lo tuyo

459
00:30:31,900 --> 00:30:37,680
es algo maravilloso, que pueden aprovechar muchos más centros educativos y de eso hacer

460
00:30:37,680 --> 00:30:38,980
grandes proyectos.