1
00:00:07,940 --> 00:00:12,580
Buenas tardes, comenzamos la cuarta sesión de este curso.

2
00:00:13,980 --> 00:00:16,640
Estamos cruzando ya el cuadro de lo mismo.

3
00:00:18,379 --> 00:00:24,859
Y la verdad es que es un placer para mí poderles presentar al ponente de hoy,

4
00:00:25,940 --> 00:00:32,000
José Sánchez Tortosa, que no pudo estar en el arranque del curso.

5
00:00:32,000 --> 00:00:44,700
que él es un... bueno, seguramente más de uno de ustedes ya lo conocerán dado que todos son docentes

6
00:00:44,700 --> 00:00:51,020
y lo conocerán por un libro muy incisivo titulado El profesor en la trinchera

7
00:00:51,020 --> 00:01:00,780
en el que ofrece una radiografía muy certera de la realidad educativa actual

8
00:01:00,780 --> 00:01:14,319
y desde presupuestos filosóficos, platónicos, pues también esboza algunas líneas de actuación positivas en el ámbito educativo.

9
00:01:15,540 --> 00:01:24,599
Él es también un gran estudioso del holocausto, un investigador formado en Yad Vashem,

10
00:01:24,599 --> 00:01:35,780
o autor de la guía didáctica de la Shoah, que tuvo la fortuna de estar en el primer grupo de profesores

11
00:01:35,780 --> 00:01:44,459
que se formó aquí en España y que lo formó el tristemente desaparecido hoy historiador del holocausto

12
00:01:44,459 --> 00:01:54,760
David Bankier, a quien, dicho sea de paso, pues dedicamos la guía didáctica de la Shoah

13
00:01:54,760 --> 00:02:06,739
que publicó este centro territorial de información el año pasado. José Sánchez Tortosa es colaborador

14
00:02:06,739 --> 00:02:17,039
en diversos medios de comunicación, tanto en papel como en digitales, y tiene también

15
00:02:17,039 --> 00:02:24,800
una tesis, a la cual tuve yo la fortuna de asistir, una tesis de doctorado sobre la educación

16
00:02:24,800 --> 00:02:30,840
en España, que yo espero verla publicada en otro momento, porque me parece un trabajo

17
00:02:30,840 --> 00:02:41,939
Bueno, sin ánimo de restarle más tiempo a sus palabras, yo ya les voy a dejar con la ponencia de José Sánchez Tortosa,

18
00:02:42,560 --> 00:02:50,780
que en este caso se titula Concentración, los guetos, y que va a abordar eso que Raúl Gilbert,

19
00:02:50,780 --> 00:02:57,740
el gran historiador del holocausto, llama el tercer momento de la estructura de la destrucción de los judíos europeos.

20
00:02:57,740 --> 00:03:01,759
Sin más, pues muy buenas tardes.

21
00:03:01,759 --> 00:03:15,759
Me veo en la obligación de agradecer a Raúl como director de este centro, no solo que estemos aquí y que este curso haya salido adelante, sino muchos otros cursos y desde luego su labor con la biblioteca,

22
00:03:15,759 --> 00:03:22,219
que es, yo creo, una actividad única en España, no tiene parangón que yo conozca,

23
00:03:22,960 --> 00:03:28,340
y no por aislado o minoritario, deja de ser precisamente por el más necesario.

24
00:03:29,620 --> 00:03:35,340
Bueno, como bien ha dicho él, vamos a centrarnos en esta ponencia, en el proceso que Hilbert,

25
00:03:35,979 --> 00:03:42,419
en su secuenciación de todo el holocausto, plantea como la fase, denomina la fase de concentración,

26
00:03:42,419 --> 00:03:45,599
que cristalizará en los distintos guetos.

27
00:03:48,500 --> 00:03:55,639
Desde abril del año 40, el primer gueto importante es establecido, se levantan los muros del gueto de Uc.

28
00:03:56,919 --> 00:04:03,139
Esa ciudad polaca es de una gran importancia, de una gran relevancia, no ya solo por su extensión,

29
00:04:03,379 --> 00:04:09,280
por su localización incluso, sino especialmente por su tejido industrial, por su potencia económica.

30
00:04:09,280 --> 00:04:12,919
es un ejemplo clarísimo que luego detallaremos

31
00:04:12,919 --> 00:04:13,780
con algo más de

32
00:04:13,780 --> 00:04:16,680
un tema un poco más pormenorizado

33
00:04:16,680 --> 00:04:19,480
de cómo la concentración

34
00:04:19,480 --> 00:04:21,019
y los guetos supusieron para

35
00:04:21,019 --> 00:04:22,279
el tercer Reich

36
00:04:22,279 --> 00:04:24,519
una respuesta a necesidades

37
00:04:24,519 --> 00:04:26,420
demográficas

38
00:04:26,420 --> 00:04:29,459
también a necesidades económicas

39
00:04:29,459 --> 00:04:30,560
muy fundamentalmente

40
00:04:30,560 --> 00:04:32,339
y que supusieron un tránsito hasta

41
00:04:32,339 --> 00:04:34,560
los campos de exterminio

42
00:04:34,560 --> 00:04:36,600
tras las siguientes deportaciones

43
00:04:36,600 --> 00:04:42,100
lógicamente para que eso se pudiera producir

44
00:04:42,100 --> 00:04:43,879
hay unos pasos previos

45
00:04:43,879 --> 00:04:47,019
algunos de los cuales se estudiaron en las sesiones precedentes

46
00:04:47,019 --> 00:04:52,459
el acto de la segregación de la población judía

47
00:04:52,459 --> 00:04:53,620
con respecto a la no judía

48
00:04:53,620 --> 00:04:59,079
se fue implementando con una serie de pasos previos

49
00:04:59,079 --> 00:05:03,360
por supuesto identificación, presión social, presión económica

50
00:05:03,360 --> 00:05:05,839
como digo, algunos de los cuales los hemos visto ya

51
00:05:05,839 --> 00:05:13,860
Sin embargo, como también tuvimos ocasión de ver en la pasada sesión, tampoco en este punto los nazis fueron radicalmente innovadores.

52
00:05:13,860 --> 00:05:22,560
Hay precedentes históricos tanto del marcado de la identificación de los judíos como de su concentración en áreas de las ciudades.

53
00:05:23,259 --> 00:05:28,980
Tanto Hilbert, al que Raúl ya ha citado, como Hans Kuhn, en su libro sobre el judaísmo,

54
00:05:28,980 --> 00:05:36,420
rastrean los primeros antecedentes de legislación que establece la obligación para los judíos

55
00:05:36,420 --> 00:05:43,060
de ser identificados en la ropa de manera externa en el califo mar segundo ya en el siglo séptimo,

56
00:05:43,060 --> 00:05:51,899
en los años 634-644 que dura su mandato, ya se impone a los judíos la necesidad de llevar un cinturón amarillo

57
00:05:51,899 --> 00:05:53,699
y a los cristianos un cinturón azul.

58
00:05:53,699 --> 00:05:56,800
esta misma legislación es la que prácticamente

59
00:05:56,800 --> 00:05:59,000
calca luego el cuarto concilio

60
00:05:59,000 --> 00:06:00,220
de Letrán en 1215

61
00:06:00,220 --> 00:06:02,540
y con respecto a los guetos

62
00:06:02,540 --> 00:06:04,800
o a la concentración en áreas acotadas

63
00:06:04,800 --> 00:06:05,959
determinadas de las ciudades

64
00:06:05,959 --> 00:06:08,620
estos dos autores registran

65
00:06:08,620 --> 00:06:11,019
como el referente más antiguo

66
00:06:11,019 --> 00:06:13,360
el sinodo de Breslau en 1267

67
00:06:13,360 --> 00:06:14,279
que ya

68
00:06:14,279 --> 00:06:16,639
legisla en este sentido

69
00:06:16,639 --> 00:06:18,040
en el sentido de confinar a los judíos

70
00:06:18,040 --> 00:06:20,720
en áreas determinadas de las ciudades

71
00:06:20,720 --> 00:06:23,139
lógicamente estas políticas

72
00:06:23,139 --> 00:06:28,120
luego veremos alguna otra que suponen pasos previos a la fase de concentración,

73
00:06:28,980 --> 00:06:39,279
también en esos casos, digamos, que obedecen, dan respuesta a políticas orientadas a gestionar problemas de tipo demográfico, social,

74
00:06:40,100 --> 00:06:45,300
pero fundamentalmente, en esos ejemplos que hemos visto, el factor relevante es el factor religioso.

75
00:06:45,300 --> 00:06:51,439
el sesgo que le da el nacionalsocialismo a sus medidas contra los judíos

76
00:06:51,439 --> 00:06:56,779
es claramente, al menos en el ámbito retórico, porque ya vimos y volveremos a ver hoy

77
00:06:56,779 --> 00:07:01,360
que las cosas en su materialidad son algo más complejas, hay más matices

78
00:07:01,360 --> 00:07:04,420
pero sin embargo es cierto que en el plano de la retórica

79
00:07:04,420 --> 00:07:10,800
el sesgo que se le da es más biologicista, cienticista, genetista incluso

80
00:07:10,800 --> 00:07:19,060
lo cual le llama a uno la atención cuando expresiones como esto es el ADN de un determinado grupo

81
00:07:19,060 --> 00:07:24,819
se siguen utilizando hoy de manera impune como una metáfora inocua

82
00:07:24,819 --> 00:07:27,180
cuando ya sabemos que las metáforas las carga el diablo

83
00:07:27,180 --> 00:07:39,519
pues como digo, esa cobertura cientifista lógicamente encaja bien con el momento en el que emerge el fenómeno nacionalsocialista

84
00:07:39,519 --> 00:07:45,399
en los años 20-30 del siglo XX, en el cual, al menos en Occidente,

85
00:07:45,540 --> 00:07:51,079
obviamente el prestigio de la religión tiene algo más, está en una fase más de repliegue

86
00:07:51,079 --> 00:07:58,620
y una bata blanca suele mostrar o aparentar más prestigio que una sotana.

87
00:08:00,920 --> 00:08:05,339
Como ya veremos, los guetos como tales, incluso con esa designación,

88
00:08:05,339 --> 00:08:09,500
existen a partir del siglo XVI, veremos algún detalle importante.

89
00:08:10,480 --> 00:08:18,040
Pero lo que nos interesa ver es los matices diferenciales de la política nacional socialista en esta fase

90
00:08:18,040 --> 00:08:22,600
y cómo no sólo responden a esos problemas que ya he hablado antes,

91
00:08:22,860 --> 00:08:25,699
programas demográficos principalmente, también por supuesto económicos,

92
00:08:25,699 --> 00:08:32,000
sino cómo constituyen un paso previo a las deportaciones y por tanto al exterminio,

93
00:08:32,000 --> 00:08:34,580
fases hay así que podemos

94
00:08:34,580 --> 00:08:36,340
considerar como plenamente

95
00:08:36,340 --> 00:08:40,179
innovadora

96
00:08:40,179 --> 00:08:42,519
y desde luego innovadora desde el punto de vista

97
00:08:42,519 --> 00:08:44,940
no solo político sino también científico, tecnológico

98
00:08:44,940 --> 00:08:46,639
y que carece de precedentes

99
00:08:46,639 --> 00:08:47,159
estéticos

100
00:08:47,159 --> 00:08:50,080
los puntos de concentración

101
00:08:50,080 --> 00:08:52,539
en los cuales

102
00:08:52,539 --> 00:08:54,600
se empezó a afinar

103
00:08:54,600 --> 00:08:56,120
a la población judía

104
00:08:56,120 --> 00:08:58,440
debían ser poco numerosos

105
00:08:58,440 --> 00:09:00,139
por cuestiones operativas

106
00:09:00,139 --> 00:09:04,500
y sobre todo, esto es fundamental, muy cerca de nudos ferroviarios importantes.

107
00:09:04,840 --> 00:09:10,539
Lógicamente eso facilitaba tanto el traslado a los guetos que se fue produciendo en distintas oleadas

108
00:09:10,539 --> 00:09:12,899
como su posterior deportación a los campos.

109
00:09:14,019 --> 00:09:18,159
Teniendo en cuenta eso sí que cuando empiezan estos movimientos de masa

110
00:09:18,159 --> 00:09:20,759
los campos de exterminio como tales no están todavía construidos.

111
00:09:20,759 --> 00:09:24,200
El primero que empezó a operar, como veremos, es el de G1 en diciembre del 41

112
00:09:24,200 --> 00:09:28,980
y como hemos indicado el primer gueto se levanta en abril del 40.

113
00:09:30,139 --> 00:09:36,220
lógicamente los movimientos de masas destinados a la fase de concentración

114
00:09:36,220 --> 00:09:38,860
a las distintas ciudades con gueto judío

115
00:09:38,860 --> 00:09:44,139
también obedecían o respondían a las necesidades del ejército alemán en la marcha de la guerra

116
00:09:44,139 --> 00:09:47,080
esto lo veremos con cierto detalle en la exposición posterior

117
00:09:47,080 --> 00:09:56,200
pero lo que sí es importante destacar aquí es que el proceso no se produjo de una manera lineal

118
00:09:56,200 --> 00:10:01,340
nosotros estamos haciendo la exposición según la categorización del análisis de Hilbert

119
00:10:01,340 --> 00:10:06,600
porque permite entenderlo mejor y diseccionar las distintas fases de la operación

120
00:10:06,600 --> 00:10:11,659
pero lógicamente esas fases podían en ocasiones superponerse en el tiempo

121
00:10:11,659 --> 00:10:19,039
y se encontraron a menudo con los conflictos internos, conflictos de intereses

122
00:10:19,039 --> 00:10:23,659
que en muchos casos se producían entre distintos grupos competenciales y operativos dentro de la administración

123
00:10:23,659 --> 00:10:33,740
Es decir, que la imagen de la maquinaria de eficacia germánica perfectamente engrasada quizá habría que matizarla un poco.

124
00:10:33,740 --> 00:10:53,519
No siempre se produjo de la manera limpia y sin obstáculos que el tópico acaso represente, sino que más bien habían que ir salvándose fricciones, obstáculos y contradicciones o conflictos internos dentro de la propia administración.

125
00:10:53,659 --> 00:11:08,139
Sin embargo, a pesar de esas fricciones, de esas resistencias internas, lo que es evidente es que la maquinaria de destrucción no solo no se paralizó, no solo no se ralentizó o se bloqueó, sino que todo lo contrario se aceleró.

126
00:11:08,139 --> 00:11:21,080
Yo creo que, y aquí solo lo puedo esbozar, pero el trabajo que quizá nos quede a los que intentamos arrojar algo de luz sobre este fenómeno histórico sin parangón,

127
00:11:21,559 --> 00:11:32,600
es tratar de ver cómo confluyeron determinados automatismos institucionales, cómo se produjo una especie de coordinación material, no necesariamente teleológica,

128
00:11:32,600 --> 00:11:43,460
en el sentido de que no podemos afirmar, no podemos sostener sin asomo de duda que la planificación del exterminio de casi 6 millones de judíos

129
00:11:43,460 --> 00:11:51,919
estuviera ya decidida de antemano, no digo ya a partir de enero del 33 cuando Hitler llega al poder, sino incluso más adelante.

130
00:11:52,519 --> 00:11:54,659
Es probable que no fuera así, es muy verosímil que no fuera así.

131
00:11:54,659 --> 00:12:01,759
Sin embargo lo que es cierto es que esos automatismos institucionales y a pesar de sus fricciones o resistencias internas o mutuas

132
00:12:01,759 --> 00:12:03,620
confluyeron

133
00:12:03,620 --> 00:12:05,639
o conspiraron

134
00:12:05,639 --> 00:12:07,019
no teleológicamente, insisto

135
00:12:07,019 --> 00:12:09,220
en el exterminio de los judíos

136
00:12:09,220 --> 00:12:11,460
ese proceso no se relanzó, sino que todo lo contrario

137
00:12:11,460 --> 00:12:13,259
se aceleró

138
00:12:13,259 --> 00:12:15,460
una imagen

139
00:12:15,460 --> 00:12:17,559
quizá pueda servir, pura analogía

140
00:12:17,559 --> 00:12:18,919
pero quizá pueda dar una

141
00:12:18,919 --> 00:12:21,539
puede ser expresiva, es como cuando

142
00:12:21,539 --> 00:12:23,220
las virutas de metal

143
00:12:23,220 --> 00:12:25,340
apuntan, se orientan

144
00:12:25,340 --> 00:12:27,139
en una dirección determinada por la fuerza del imán

145
00:12:27,139 --> 00:12:29,480
dos virutas pueden estar apuntando en sentido contrario

146
00:12:29,480 --> 00:12:31,580
pero la fuerza

147
00:12:31,580 --> 00:12:36,799
que los atrae es la misma. El final del resultado de todo el proceso fue el exterminio de más

148
00:12:36,799 --> 00:12:42,200
de 5 millones de judíos. Eso no se produjo de manera finalística, en el sentido teleológico,

149
00:12:42,279 --> 00:12:50,440
de una decisión previamente y definitivamente decidida de antemano, sino que, y lo que nos

150
00:12:50,440 --> 00:12:55,159
toca analizar nosotros es eso, los resortes, los mecanismos materiales que confluyeron

151
00:12:55,159 --> 00:12:58,100
en la destrucción de los judíos europeos.

152
00:12:58,879 --> 00:13:05,340
Ahí es donde se juega la eterna y supongo que un poco encasillada ya polémica

153
00:13:05,340 --> 00:13:09,820
entre intencionalistas y estructuralistas, que los analistas del holocausto

154
00:13:09,820 --> 00:13:15,480
parten una especie de división de grupos de enfrentamiento

155
00:13:15,480 --> 00:13:17,179
de distintas interpretaciones del holocausto.

156
00:13:17,299 --> 00:13:21,159
Yo creo que habría que matizar más, huir de reduccionismos y de maximalismos.

157
00:13:21,159 --> 00:13:33,379
Por supuesto que hubo fines que operaban a determinada escala, pero que el proceso global yo creo que no puede decirse que responda a una finalidad teleológica.

158
00:13:35,000 --> 00:13:48,580
Veremos algunos ejemplos importantes de esas fricciones entre organismos importantes dentro del proceso y veremos cómo, sin embargo, todos se encaminaron a la misma dirección.

159
00:13:48,580 --> 00:13:59,139
hay una expresión de Goebbels que describe, al menos él mismo la utiliza para describir un poco

160
00:13:59,139 --> 00:14:02,720
el funcionamiento de las administraciones y de la burocracia nacional socialista

161
00:14:02,720 --> 00:14:04,779
que es la expresión de un caos organizado.

162
00:14:05,419 --> 00:14:09,159
En efecto era un caos, había funciones que se superponían,

163
00:14:09,639 --> 00:14:12,600
incluso departamentos con la misma función que tenían que competir entre ellos,

164
00:14:12,600 --> 00:14:16,779
el resultado fue que esa competencia para ver quién era más nazi,

165
00:14:16,779 --> 00:14:19,340
y lógicamente tuvo como resultado el exterminio de los judíos.

166
00:14:21,080 --> 00:14:25,879
Obviamente el objetivo común que sí era implícito a todas estas políticas era ganar la guerra,

167
00:14:26,100 --> 00:14:30,860
la expansión territorial y el crecimiento económico principalmente, y eso no debe olvidarse.

168
00:14:33,580 --> 00:14:37,980
Para ir terminando con los aspectos esenciales que luego desarrollaremos,

169
00:14:38,179 --> 00:14:42,080
el afinamiento de los judíos en guetos, dentro de las ciudades más importantes,

170
00:14:42,080 --> 00:14:50,960
sobre todo de Polonia, de la Polonia ocupada, acabó adquiriendo, y esto también se conecta con lo que acabamos de indicar,

171
00:14:51,740 --> 00:14:54,340
acabó adquiriendo un cartel descentralizado, esto es muy importante.

172
00:14:54,840 --> 00:14:59,080
Las políticas que gestionaban los guetos acabaron estando en manos de las autoridades locales,

173
00:14:59,840 --> 00:15:02,620
con cierto grado de autonomía, como sucedía en otros planos también,

174
00:15:02,759 --> 00:15:08,240
en los que órganos importantes de todo el proceso contaban con una autonomía considerable,

175
00:15:08,240 --> 00:15:13,059
hasta el punto de que podía tomar decisiones y de hecho lo tomaron sin necesidad de una orden explícita

176
00:15:13,059 --> 00:15:15,639
no ya de Hitler, sino incluso de Himmler o de Goering

177
00:15:15,639 --> 00:15:21,860
y eso hizo que también ese proceso fuera muy heterogéneo

178
00:15:21,860 --> 00:15:27,299
los dos guetos más importantes de los que nos fijaremos son el de Utsch que ya he mencionado y el gueto de Barsov

179
00:15:27,299 --> 00:15:32,340
en el plano, por ejemplo, en el plano económico, que es fundamental en este asunto

180
00:15:32,340 --> 00:15:35,080
encarnaban dos modelos diferentes

181
00:15:35,080 --> 00:15:40,500
El gueto de Uts responde más bien al modelo de gueto fábrica, mientras que el gueto de

182
00:15:40,500 --> 00:15:44,000
Varsovia respondía más bien al modelo de una selva económica. El mercado negro y la

183
00:15:44,000 --> 00:15:50,100
economía sumergida eran la actividad económica preponderante. El factor económico es esencial

184
00:15:50,100 --> 00:15:55,559
porque obviamente los guetos también participaron en los réditos, en los beneficios económicos

185
00:15:55,559 --> 00:16:00,700
del Tercer Reich, incluso el particular gueto de Uts fue productivo durante bastantes fases

186
00:16:00,700 --> 00:16:06,340
de su existencia y ahí se dio la paradoja, esa trágica paradoja que se dio también

187
00:16:06,340 --> 00:16:12,960
a su manera en los campos de exterminio y es que el hecho de que los judíos y los guetos

188
00:16:12,960 --> 00:16:18,480
fueran productivos era la única posibilidad que ellos y las direcciones de los consejos

189
00:16:18,480 --> 00:16:24,820
judíos veían en que el gueto pudiera subsistir y no fuera desmantelado completamente.

190
00:16:24,820 --> 00:16:34,519
Claro, eso iba orientado, digamos, a que la productividad de un gueto iba destinada a la economía de la guerra

191
00:16:34,519 --> 00:16:38,600
Con lo cual, la productividad de los guetos contribuía a la victoria de Alemania en la guerra

192
00:16:38,600 --> 00:16:43,039
Lo cual hubiera supuesto al mismo tiempo su muerte, digamos, si tomamos como referencia a los judíos en su conjunto

193
00:16:43,039 --> 00:16:49,200
Era esa especie de trágica paradoja de la cual era imposible salir una aporía, que se diría en griego, ¿verdad?

194
00:16:49,200 --> 00:16:55,559
en la cual casi podríamos resumirlo diciendo que su supervivencia implicaba su muerte y su muerte su supervivencia.

195
00:16:56,940 --> 00:17:03,259
A pesar de esas condiciones y del aislamiento en el que los guetos y las comunidades judías en ellos se vieron confinados,

196
00:17:03,259 --> 00:17:16,279
sin embargo, no conviene olvidar que se produjeron actos heroicos de levantamiento, de sublevación contra las autoridades nacionales socialistas.

197
00:17:16,279 --> 00:17:19,000
los dos más importantes que veremos

198
00:17:19,000 --> 00:17:20,359
son el gueto de Varsovia

199
00:17:20,359 --> 00:17:21,880
el levantamiento del gueto de Varsovia

200
00:17:21,880 --> 00:17:23,279
en abril de año 43

201
00:17:23,279 --> 00:17:26,720
y el del gueto de Bialystok

202
00:17:26,720 --> 00:17:29,140
en el 16 de agosto

203
00:17:29,140 --> 00:17:30,099
de ese mismo año

204
00:17:30,099 --> 00:17:32,599
por supuesto, esos levantamientos

205
00:17:32,599 --> 00:17:34,779
no tuvieron éxito, al menos en el sentido de que

206
00:17:34,779 --> 00:17:36,420
prácticamente todos los combatientes

207
00:17:36,420 --> 00:17:38,160
murieron y muy pocos

208
00:17:38,160 --> 00:17:40,559
hubo muy pocos supervivientes en ambos guetos

209
00:17:40,559 --> 00:17:42,140
que fueron inmediatamente desmantelados

210
00:17:42,140 --> 00:17:43,660
pero

211
00:17:43,660 --> 00:17:44,960
en fin

212
00:17:44,960 --> 00:17:52,160
esos ejemplos, esos casos impugnan de manera radical el tópico

213
00:17:52,160 --> 00:17:57,740
el tópico que por ejemplo un judío en el campo de Sobibur, Toybiblat

214
00:17:57,740 --> 00:18:00,640
lo menciona constantemente, contra cual él quiere rebelarse

215
00:18:00,640 --> 00:18:04,400
el tópico de los mataderos, perdón, de los corderos que van hacia el matadero

216
00:18:04,400 --> 00:18:09,880
de manera inocente, está claro que, me parece claro que cuando los judíos

217
00:18:09,880 --> 00:18:15,079
algunos de los grupos de los judíos vieron que no quedaba un ápice de esperanza

218
00:18:15,079 --> 00:18:17,079
se levantaron en armas

219
00:18:17,079 --> 00:18:22,880
y cabe recordar que la esperanza para el gran Maquiavelo, Spinoza y los grandes teóricos

220
00:18:22,880 --> 00:18:26,500
era del poder, los teóricos modernos del poder

221
00:18:26,500 --> 00:18:30,440
la esperanza es un dispositivo anestésico de su misa