1
00:00:00,000 --> 00:00:22,760
Entonces, si conectamos, gracias a las redes, saltándonos las estructuras superiores, conectando

2
00:00:22,760 --> 00:00:29,000
localidades desde nuestro punto de vista, y lo que se apoya es algo diferente va a salir.

3
00:00:29,000 --> 00:00:33,000
No sabemos qué, mejor, peor, no nos interesa saber ahora los resultados porque no es una

4
00:00:33,000 --> 00:00:36,920
cuestión de objetivos, no somos financieros, no estamos haciendo cuentas y a ver si esto

5
00:00:36,920 --> 00:00:43,960
da 400 o si me conviene mejor coger una plataforma u otra para tener las cuotas determinadas

6
00:00:43,960 --> 00:00:53,400
de control en la red. Se hizo y se hicieron 50 ciudades, estuvo México, Argentina, Chile,

7
00:00:53,400 --> 00:01:00,280
casi todas las ciudades de España, un montón, 50. Entonces, salió algo, que ahora se está

8
00:01:00,280 --> 00:01:04,240
fabricando un libro, que es lo que queríamos que contara, que ha sido todo el conocimiento

9
00:01:04,240 --> 00:01:09,560
que se ha desarrollado desde cada ciudad sin presiones de ningún lado, cada ciudad es

10
00:01:09,560 --> 00:01:14,440
libre, lo único que tiene que elegir es un coordinador cualquiera, de hecho, iba a venir

11
00:01:14,440 --> 00:01:20,360
Marga a invitaros a café 05, en el que estamos ahora, en el que le hemos dado una vuelta

12
00:01:20,360 --> 00:01:25,040
de tuerca. Hasta ahora hablábamos de un solo tema y ahora dejamos que cada coordinador,

13
00:01:25,040 --> 00:01:28,960
que puede ser cualquiera del mundo mundial, o sea, vosotros mismos podéis en vuestro

14
00:01:28,960 --> 00:01:34,360
centro, en vuestra ciudad, organizar esto, nos conectamos a toda la estructura que le

15
00:01:34,360 --> 00:01:40,760
da el respaldo en la red y hacéis lo que queráis, ¿vale? Entonces, en el café 05

16
00:01:40,760 --> 00:01:44,960
hemos dejado abierto y ha habido sinergias muy interesantes, ha habido ya ciudades que

17
00:01:44,960 --> 00:01:49,720
han conectado y han vuelto a repetir el tema de educación. El tema de educación sale

18
00:01:49,720 --> 00:01:55,120
sistemáticamente, sistemáticamente, sistemáticamente, sistemáticamente. Incluso, por ejemplo,

19
00:01:55,120 --> 00:02:01,200
en el café 04 que a mí me tocó, hablamos de ciudades educadoras y tuvimos una gran

20
00:02:01,200 --> 00:02:05,720
presencia de arquitectos, de gente de arquitectura, de gente de diseño de ciudad, de gente que

21
00:02:05,720 --> 00:02:10,120
estaba planteando una ciudad más habitable, etcétera, etcétera, ¿vale? Entonces, en

22
00:02:10,120 --> 00:02:14,400
ese contexto, y con esto lo que hago yo es la parte que tendría que haber hecho Marga,

23
00:02:14,400 --> 00:02:21,120
que presentara, etcétera, es algo que nos planteábamos hacer, pero ya con una intención

24
00:02:21,120 --> 00:02:29,120
clara para analizar, investigar y hacer propuestas de actuación en el mundo de la educación

25
00:02:29,120 --> 00:02:40,720
en red. Y decimos educación en red porque no queremos decir lo otro, que es el ed, ¿verdad?

26
00:02:40,720 --> 00:02:51,040
Educación en red es, como ha dicho Joyce, que me ha regalado un koala, que se lo pedí

27
00:02:51,040 --> 00:03:06,080
yo. Entonces, yo le he contado una historia y esta es una de las cosas que ahora ya dejo

28
00:03:06,080 --> 00:03:12,600
la parte, ¿vale? Me he escindido, he intentado explicar un poco un proyecto que está funcionando

29
00:03:12,600 --> 00:03:20,120
y que nos está alucinando, porque empezamos cuatro ciudades. Fue Getxo, no me acuerdo,

30
00:03:20,120 --> 00:03:26,160
Getxo, Sevilla, Barcelona y Lleida. Fueron las cuatro que se sumaron primero, pero es

31
00:03:26,160 --> 00:03:30,800
que luego fueron 50, lo que he contado. Y en este café 05 tenemos ya Nueva York, Berlín

32
00:03:30,800 --> 00:03:36,640
y estamos tirando ya a Europa, está empezando a entrar Europa. Entonces, dejo esta parte

33
00:03:36,640 --> 00:03:41,680
que queríamos, porque para nosotros es un procedimiento metodológico o una metodología

34
00:03:41,680 --> 00:03:48,880
o una tecnología, lo que queráis llamarlo, según penséis, muy interesante en el que

35
00:03:48,880 --> 00:03:56,600
no queremos emular, porque estamos hablando ya puramente de educación, pero que sí lo

36
00:03:56,600 --> 00:04:03,080
tenemos como referencia metodológica, ¿vale? Entonces, ahora yo termino. ¿Tú quieres

37
00:04:03,080 --> 00:04:09,240
apuntar algo al respecto del café? No. No, yo creo que podemos continuar. Sobre todo

38
00:04:09,240 --> 00:04:15,360
la idea es que, a veces, yo soy del campo de la didáctica, de la didáctica de la lengua,

39
00:04:15,360 --> 00:04:23,240
y otros sois de un campo determinado de algo técnico o de diseño y, como vamos troceando

40
00:04:23,280 --> 00:04:29,280
lo que estamos haciendo, va perdiendo el sentido. Por ejemplo, una de las cosas que decíais,

41
00:04:29,280 --> 00:04:33,520
¿no?, pues decías tú, Jorge, decías, ¿no? Joder, es que yo quiero que otras personas

42
00:04:33,520 --> 00:04:37,520
se ocupen de esto, porque yo no me quiero tener que ocupar de todo. Yo diría justo

43
00:04:37,520 --> 00:04:42,560
lo contrario. Cuando empezamos a trocear, y estamos hablando, por ahí había algunos

44
00:04:42,560 --> 00:04:46,880
tuits de diseño instruccional, que hay que recuperar el diseño instruccional. No, no,

45
00:04:46,880 --> 00:04:51,000
hay que ir más allá del diseño instruccional. Si no tenemos un marco en el que estamos haciendo

46
00:04:51,000 --> 00:04:55,840
un diseño instruccional, llevamos a didácticas totalmente mecanicistas, que es lo que tiene

47
00:04:55,840 --> 00:05:01,120
la mayor parte de los cursos que estamos haciendo online, que es, primero vamos a hacer esto,

48
00:05:01,120 --> 00:05:05,240
luego esto, luego esto y luego esto. Y ahora montamos un paquete Scorn y repetimos. Y el

49
00:05:05,240 --> 00:05:10,080
mismo procedimiento lo seguimos. Y le damos no sé cuántos puntos, hacemos la suma y,

50
00:05:10,080 --> 00:05:16,040
al final, eso es lo que pretendemos vender como que es enseñanza-aprendizaje. Pero eso

51
00:05:16,040 --> 00:05:20,840
no es así. Hacer trocitos de cosas no es enseñanza-aprendizaje. Desarrollar competencias

52
00:05:20,840 --> 00:05:27,000
no es hacer una tarea, ¿no?, competencia 1, tarea 1, criterio de evaluación 1.1.

53
00:05:27,000 --> 00:05:32,000
Y ahora, como ya ha aprobado esta, me paso a la siguiente. La gente no aprende así,

54
00:05:32,000 --> 00:05:36,840
no es cierto. Podemos estar tranquilos porque podemos evaluar, pero no es cierto. Estamos

55
00:05:36,840 --> 00:05:41,640
viviendo en una, digamos, una pequeña mentira que nos viene bien, pero que no es. Entonces,

56
00:05:41,640 --> 00:05:48,960
como tampoco somos de la teoría pura, yo nunca me he acabado la teoría, la idea es de qué

57
00:05:48,960 --> 00:05:53,720
forma se puede trabajar aspectos teóricos, sobre todo en el sentido de crear constructos

58
00:05:53,720 --> 00:06:01,840
o crear conceptos de alguna forma compartidos, pero con una vinculación continua en la práctica.

59
00:06:01,840 --> 00:06:06,240
No hace falta y ni siquiera pensamos si va a haber dos personas o veinte. Cuando montamos

60
00:06:06,240 --> 00:06:13,040
el café 0-3 no nos daba igual y fuimos cuatro. Bueno, en el siguiente éramos más, en el

61
00:06:13,040 --> 00:06:18,800
siguiente era más variado. No es eso tan importante, sino que seamos capaces de construir,

62
00:06:18,800 --> 00:06:21,840
si estamos hablando de e-learning y aquí todos estamos hablando o de e-learning o

63
00:06:21,840 --> 00:06:27,040
de blended learning o de mobile learning o de lo que sea, a ver si los que nos vamos

64
00:06:27,040 --> 00:06:33,120
juntando, algunas personas, somos capaces de ir construyendo un marco teórico que vaya

65
00:06:33,120 --> 00:06:38,160
acompañando una práctica y que sea una continua. Uno de los puntos que íbamos perfilando,

66
00:06:38,160 --> 00:06:42,640
que por eso lo introdujimos como un encuentro, aunque en algún momento tuvimos que forzarlo

67
00:06:42,640 --> 00:06:48,360
un poco, pero el encuentro de Moodle y PBL, es porque la metodología PBL de alguna forma

68
00:06:48,520 --> 00:06:53,160
nos acerca a una forma de hacer las cosas, aunque todavía, bueno, yo personalmente creo

69
00:06:53,160 --> 00:06:56,200
que habría que desarrollarla mucho más de lo que se está desarrollando y una forma

70
00:06:56,200 --> 00:07:01,480
más radical de lo que se está desarrollando. Pero, en cualquier caso, esa idea puede ser

71
00:07:01,480 --> 00:07:07,560
una cosa así de concreta, de llegar hasta incluso las cosas que se hacen directamente

72
00:07:07,560 --> 00:07:12,440
en contextos de aprendizaje. O sea, que no pensáis, jo, yo esto de la teoría, la teoría

73
00:07:12,440 --> 00:07:16,280
es un rollo, yo voy a mis cosas prácticas porque yo soy una persona muy pragmática

74
00:07:16,280 --> 00:07:20,600
y yo lo que hago son las cosas prácticas, ¿no? Pero ¿en qué te basas? ¿Quién toma

75
00:07:20,600 --> 00:07:26,320
la decisión sobre por qué haces esas cosas prácticas y no otras? ¿Quién toma las decisiones

76
00:07:26,320 --> 00:07:30,200
en las plataformas? ¿Quién toma las decisiones sobre cómo se generan los cursos? ¿Sobre

77
00:07:30,200 --> 00:07:34,840
cuántos cursos vas a tener? ¿Sobre cuántas categorías tiene la plataforma? ¿Cuál es

78
00:07:34,840 --> 00:07:38,760
la plataforma que se va a…, si va a haber plataforma o no? ¿Si se va a acreditar el

79
00:07:38,760 --> 00:07:43,480
uso de…? ¿Quién está decidiendo todo eso? Y, sobre todo, ¿en qué se apoya para decidir?

80
00:07:43,480 --> 00:07:51,600
Son criterios pedagógicos, son criterios económicos, son criterios de otro tipo, ¿no?

81
00:07:51,600 --> 00:07:59,840
Y, entonces, yo que soy docente no tengo ninguna posibilidad de acceder a la toma de decisiones

82
00:07:59,840 --> 00:08:04,340
que se hace en relación a lo que yo necesito. Y luego dicen, no, es que te ponemos esto

83
00:08:04,340 --> 00:08:09,560
porque tú lo necesitas como docente. Pero si no me habéis preguntado por qué, ¿no?,

84
00:08:09,560 --> 00:08:14,840
es porque lo tengo que hacer. Entonces, es esa relación entre no creernos

85
00:08:14,840 --> 00:08:18,640
lo que nos están vendiendo o no creernos a pies juntillas y que alguien te viene con

86
00:08:18,640 --> 00:08:21,640
una teoría y decimos qué bonita es esta teoría, me gusta esta teoría y la voy a

87
00:08:21,640 --> 00:08:27,960
seguir y la voy a vincular. Bueno, si no has pensado en la profundidad que tiene esa teoría,

88
00:08:27,960 --> 00:08:32,160
por lo menos no te atrevas, ¿no?, lee más o profundiza más y mira a ver de una forma

89
00:08:33,080 --> 00:08:36,860
Mm. Gómez de envelopo ybrosí a con los que

90
00:08:36,860 --> 00:08:44,280
nos planteamos lo que os estamos hablando ahora y se ha tenido haciendo el bus. Queremos

91
00:08:44,280 --> 00:08:50,120
hacer público el proceso de presentar una alternativa.

92
00:08:50,120 --> 00:08:56,620
Otra cosa que empezamos a pensar, una de las que os entregué el primer día, se hablaba

93
00:08:56,620 --> 00:09:07,980
de una cosa que es de la googlicización de la memoria. Eso para nosotros es fundamental.

94
00:09:07,980 --> 00:09:13,140
¿Cuántos de vosotros, y vosotros no sois una medida normal del país, cuántos pasáis

95
00:09:13,140 --> 00:09:23,300
de la cuarta página de Google cuando buscáis algo? ¿Algunos llegáis a la cuarta? Ya lo

96
00:09:23,300 --> 00:09:29,900
sé, verá, no es una pregunta casquí, pero sabéis que no es normal. Sabéis de sobra

97
00:09:29,900 --> 00:09:35,700
que nadie pasa de la primera. Sabéis que detrás nadie lo explica y además está oculto

98
00:09:35,700 --> 00:09:44,100
y claramente oculto el algoritmo de búsqueda en Google. Y ahora mismo nos da la sensación

99
00:09:44,100 --> 00:09:49,140
que el robo de la memoria personal, en mi caso es total, ya soy incapaz de recordar

100
00:09:49,140 --> 00:09:58,140
nada sin mi portátil, porque he hecho dejación personal y lo reconozco porque me está afectando

101
00:09:58,140 --> 00:10:03,460
que ya cuando hablo con alguien tengo que decir continuamente espera que coja el móvil

102
00:10:03,460 --> 00:10:08,020
o espera que coja el portátil, porque ahora lo he hecho con vosotros, no me salía. Y

103
00:10:08,020 --> 00:10:13,960
es que no me salía porque no me hace falta, si lo tengo allí, ¿para qué? Eso que parece

104
00:10:13,960 --> 00:10:20,760
inocente no lo es de ningún modo, porque ese algoritmo lo ocultan por algo, sino porque

105
00:10:20,760 --> 00:10:26,720
puñeta no lo publican. ¿Quién está en las primeras páginas de Google? ¿Y por qué?

106
00:10:26,720 --> 00:10:33,880
Porque cuando alguien busca un hashtag o una cosa le salen determinadas cosas y no otras

107
00:10:33,880 --> 00:10:39,960
cosas. ¿Quién está detrás? No lo sé, vamos, Facebook, aquí todo se inventó en un garaje,

108
00:10:40,520 --> 00:10:44,640
lo que no sé es quién estaba detrás del garaje. Detrás del garaje de Apple, detrás

109
00:10:44,640 --> 00:10:50,280
del garaje de Facebook, detrás del garaje de Cusha, todos son garajes. Para mí que

110
00:10:50,280 --> 00:10:55,080
los garajes tienen muchos coches con motores detrás. Pero, más allá de eso, está habiendo

111
00:10:55,080 --> 00:11:00,040
una estandarización sistemática que está evitando la variedad, directamente en el mundo

112
00:11:00,040 --> 00:11:05,880
y directamente en la educación. Aquí o se pasa por los aros, las orcas claudinas,

113
00:11:05,880 --> 00:11:11,720
de determinadas cosas o no. La mesa la planteamos como disruptiva, ¿verdad? Nosotros no venimos

114
00:11:11,720 --> 00:11:15,600
aquí a aplaudir a lo que hay, que está muy bien y que es genial. Si nosotros creíamos

115
00:11:15,600 --> 00:11:21,040
que debe existir, ojalá exista en vez de un millón cinco millones de cosas. Pero la

116
00:11:21,040 --> 00:11:28,200
idea es que cada vez los territorios en los que nos estamos moviendo son más pequeños,

117
00:11:28,200 --> 00:11:34,400
más limitados conceptualmente, metodológicamente, teóricamente y de algo mucho más importante

118
00:11:34,400 --> 00:11:39,000
que se ha demostrado. Que por eso os traía, y ahora hago retro a los que estuvisteis en

119
00:11:39,000 --> 00:11:42,520
la conferencia que inicié, porque ahora estoy hablando yo, ¿verdad? Quiero que sepa que

120
00:11:42,520 --> 00:11:46,920
cuando hablamos esto, cada uno habla lo que le parece y no tiene por qué estar de acuerdo

121
00:11:46,920 --> 00:11:53,400
los demás. Cuando yo traje a la bruja, la bruja Vería, muchos nos hemos criado ahí.

122
00:11:53,400 --> 00:11:58,400
La bruja Vería hizo algo que para mí fue fundamental en los años 80. Venía la transición.

123
00:11:58,400 --> 00:12:03,080
Llegaba el sol por primera vez al poder en el año 82, en una España que venía de 40

124
00:12:03,080 --> 00:12:08,400
años. Esto es política. Ya sé que eso parece que no es educación. No lo sé yo

125
00:12:08,400 --> 00:12:13,600
hasta qué punto. Ocurre una cosa. De repente, en mi familia, y lo he comprobado porque lo

126
00:12:13,600 --> 00:12:19,160
he hablado con mucha más gente, se reúnen los niños pequeños en torno a la parte infantil,

127
00:12:19,160 --> 00:12:27,800
más infantil, que era el primer tramo horario de la bola, que eran las primeras y se inicia

128
00:12:27,800 --> 00:12:34,600
toda la parte infantil. Luego, se inicia una que ellos giran en torno a una edad media

129
00:12:34,600 --> 00:12:39,040
y luego la parte final, que era la más bestia, en la que empieza a meter el tema de la movida,

130
00:12:39,040 --> 00:12:44,640
empieza a meter todo el tema de grupos de música, etcétera. Personalmente, como he

131
00:12:44,640 --> 00:12:49,160
hablado con Lolo Rico, que era una de las mujeres, yo creo, importantes en la televisión

132
00:12:49,160 --> 00:12:56,120
española, que había dos, Pilar Miró y Lolo Rico, a las dos se la cargaron, por motivos

133
00:12:56,160 --> 00:13:00,760
diferentes, pero al final siempre es por lo mismo. Lo que ella plantea, porque lo hacía

134
00:13:00,760 --> 00:13:05,840
conscientemente, me consta que lo hacía conscientemente, era un intento de hacer una educación diferente

135
00:13:05,840 --> 00:13:09,840
a través de la televisión. Que, en el fondo, la televisión es otro instrumento técnico

136
00:13:09,840 --> 00:13:16,040
más, igual que la red, igual que lo que sea. Y lo que hay detrás es, para nosotros, es

137
00:13:16,040 --> 00:13:21,680
un intento de entender los territorios locales más allá de las cuestiones políticas.

138
00:13:21,680 --> 00:13:25,720
Y cuando digo más allá de las cuestiones políticas, me lo tomáis con todas las comillas

139
00:13:25,720 --> 00:13:32,320
del mundo. No podéis decir que todo es político, pero la cuestión es, cómo podemos hacer

140
00:13:32,320 --> 00:13:40,360
una red de personas de todo tipo, con distintas ideas, con todo, donde investiguemos de una

141
00:13:40,360 --> 00:13:46,360
manera práctica formatos, metodologías y estructuras diferentes a las que ahora mismo

142
00:13:46,360 --> 00:13:53,360
tenemos. Más allá de que utilicemos Moodle, Blackboard, Twitter, Facebook o lo que os

143
00:13:53,400 --> 00:13:59,800
parezca, que no importa. Cuando hicimos ese primer planteamiento, lógicamente, cada uno

144
00:13:59,800 --> 00:14:07,080
ponía su extracción teórica, por decirlo de alguna manera. Como ha dicho Ainhoa, viene

145
00:14:07,080 --> 00:14:13,080
de la pedagogía… Bueno. Yo soy psicóloga.

146
00:14:13,080 --> 00:14:16,920
Psicóloga. De extracción psicóloga. Yo soy de extracción de comunicación. Yo soy

147
00:14:16,920 --> 00:14:19,960
de comunicación audiovisual. Se nota porque uso mucho el cine.

148
00:14:20,560 --> 00:14:27,760
Yo de comunicación de la otra comunicación. De la otra. Y luego, toda la gente que sabéis

149
00:14:27,760 --> 00:14:31,400
que iba a estar, que por determinados motivos no ha podido estar por unos o por otros, cada

150
00:14:31,400 --> 00:14:38,200
uno venía de un lugar diferente. La idea es… Una primera idea era, no sabemos qué,

151
00:14:38,200 --> 00:14:45,880
pero vamos a intentar usar las redes, conexionándonos entre nosotros, de una manera en que podamos

152
00:14:45,880 --> 00:14:51,680
compartir nuestros contextos para crear un proceso de investigación en red. Que no

153
00:14:51,680 --> 00:14:57,720
sea personalista, es decir, que no gire en torno a… No es por poner down, que no me

154
00:14:57,720 --> 00:15:04,200
entienda que yo tengo nada en contra de down. Down, se inventa el conectivismo o hace ese

155
00:15:04,200 --> 00:15:11,200
libro y gira todo en torno al medio. Nos preocupaba dos cosas. El MIT empieza a soltar lastre

156
00:15:11,240 --> 00:15:17,240
y hay muchas universidades que con la crisis están empezando a soltar lastre físico.

157
00:15:17,240 --> 00:15:24,400
Es decir, edificios. Yo lo digo muy bestia. Estoy haciendo una exageración y lo sé,

158
00:15:24,400 --> 00:15:28,000
pero quiero que entendáis a dónde quiero ir. Si empiezas a soltar edificio, comienzas

159
00:15:28,000 --> 00:15:34,200
soltando edificio y después comienzas soltando gente. Y eso sí que es peligroso. Porque

160
00:15:34,200 --> 00:15:41,080
empieza soltando gente y la gente que sale, la primera que sale en un 15% se está hablando,

161
00:15:41,080 --> 00:15:46,920
en Inglaterra, al responsable de toda primaria, secundaria, en un encuentro que tuvimos en

162
00:15:46,920 --> 00:15:54,000
Barcelona y nos dijo hace dos años y medio lo que ha ocurrido ya. Me han pedido que corte

163
00:15:54,000 --> 00:16:08,400
el 40% de la financiación pública británica para universidades. Solo un 10% en la reducción

164
00:16:08,440 --> 00:16:18,560
económica de la educación pública puede significar cierre de universidades, despidos

165
00:16:18,560 --> 00:16:25,240
masivos, reducciones de sueldos. Eso que, para ese político, va a afectar sistemáticamente

166
00:16:25,240 --> 00:16:30,400
a la calidad de la educación. Donde había dos profesores, habrá uno.

167
00:16:31,400 --> 00:16:37,400
¿Dónde habría dos? Vamos a dejarlo, porque entonces se me va a ir la olla.

168
00:16:37,400 --> 00:16:45,200
Para nosotros, creo que la red nos ha permitido una cosa y nos va a permitir una cosa. Gestionarnos

169
00:16:45,200 --> 00:16:52,000
autónomamente para dar respuestas a otras formas de enseñar, sean las que sean y donde

170
00:16:52,000 --> 00:16:58,840
tiene cabida y pretendemos que tenga cabida, no cualquier cosa, en el sentido de que entre

171
00:16:58,840 --> 00:17:04,240
cualquier cosa, pero que dentro de la estructura podamos, autónomamente, ir creando una postura.

172
00:17:04,240 --> 00:17:08,840
Las personas que hemos entrado en el MOOC…

173
00:17:08,840 --> 00:17:23,480
¿Los cursos masivos? La idea de los cursos masivos es lo que pasa

174
00:17:23,480 --> 00:17:27,920
cuando cogen tu grado y dicen que lo van a poner semipresencial.

175
00:17:28,920 --> 00:17:36,920
Básicamente, si dicen que tú puedes meter a 10.000 personas en un curso, voy a saber lo que es eso.

176
00:17:36,920 --> 00:17:42,920
No sé si mucho más. Estábamos diciendo, además, antes, hablando ya con Joyce en una pequeña

177
00:17:42,920 --> 00:17:48,920
entrevista que hemos hecho, decía que hemos pasado del e-learning de contenidos a un e-learning

178
00:17:48,920 --> 00:17:52,920
de actividades. El e-learning de actividades ya lo habíamos pasado hace mucho tiempo.

179
00:17:52,920 --> 00:17:59,920
Eso no es nuevo, teóricamente. En la práctica no, pero teóricamente eso ya estaba planteado.

180
00:17:59,920 --> 00:18:05,920
Y el siguiente paso sería la parte de la comunicación. Entonces decimos, no, el e-learning es

181
00:18:05,920 --> 00:18:12,920
relaciones humanas, conexión, comunicación. Hablar aquí, en esta sala, que alguien levante la mano

182
00:18:12,920 --> 00:18:18,920
y que diga algo, resulta difícil. Muchas personas que estáis aquí no habéis nunca levantado la mano

183
00:18:18,920 --> 00:18:26,920
en una sala así. ¿No? Imaginaos levantar la mano ante un público de 10.000 personas.

184
00:18:26,920 --> 00:18:34,920
10.000 personas. Entonces, podemos abrir todo lo que queramos, pero si decimos que eso es comunicación

185
00:18:34,920 --> 00:18:41,920
y eso es relaciones humanas, yo lo pongo en duda. Hace, no sé si tres o cuatro días, me hizo mucha gracia

186
00:18:41,920 --> 00:18:51,920
el título, no sé si habéis leído ese post de mentores o de mentores. ¿Sabéis Harry Potter?

187
00:18:51,920 --> 00:18:58,920
Los de mentores, los que te chupan la energía. Entonces, de alguna forma, decía esa persona

188
00:18:58,920 --> 00:19:04,920
que había estado participando en los MOOC y lo que sentía era que al final uno tenía la obligación,

189
00:19:04,920 --> 00:19:08,920
por lo que nos ha pasado muchas veces, te apuntas a un máster online y al final tienes,

190
00:19:08,920 --> 00:19:12,920
tengo dos días para hacer, tengo que hacer aquí, aquí, aquí. Porque al final lo que hace es atarte.

191
00:19:12,920 --> 00:19:16,920
Eso no es un aprendizaje como el planteamiento teórico que hay detrás de los MOOC.

192
00:19:16,920 --> 00:19:21,920
No corresponde el planteamiento teórico que hay detrás de los MOOC y lo que después ocurre

193
00:19:21,920 --> 00:19:27,920
en esos entornos que son tan masivos. O sea, desde un punto de vista, la conceptualización del conectivismo

194
00:19:27,920 --> 00:19:33,920
no te debería llevar a un MOOC. Te debería llevar a otra cosa, pero no a meter a 10.000 personas

195
00:19:33,920 --> 00:19:40,920
en un mismo curso. Eso, la red es otra cosa. La red neuronal no supone que metemos todos en un mismo nodo,

196
00:19:40,920 --> 00:19:46,920
sino crear otra forma de trabajo. Entonces, eso digamos que es una de las cosas que nos preocupa

197
00:19:46,920 --> 00:19:51,920
porque los que están planteando eso no es porque tengan una perspectiva teórico-conceptual

198
00:19:51,920 --> 00:19:56,920
que les interese desarrollar, sino que tienen una perspectiva, de alguna forma, bastante economicista.

199
00:19:56,920 --> 00:20:00,920
Porque si yo puedo meter a 10.000 personas en un curso, ¿para qué voy a tener más cursos?

200
00:20:00,920 --> 00:20:04,920
Tengo uno y ya está. Dicho de una forma un poco radical.

201
00:20:04,920 --> 00:20:12,920
Tenemos que ir un poco cerrando, pero a mí no me gustaría dejar sin decir que, por atarlo,

202
00:20:12,920 --> 00:20:22,920
por unirlo a lo de la bruja avería, nosotros estamos disnicitizando el aprendizaje.

203
00:20:22,920 --> 00:20:28,920
Estamos haciendo parques temáticos del aprendizaje, que muchos cursos que hacemos son parques temáticos.

204
00:20:28,920 --> 00:20:33,920
No tienen nada que ver con la realidad, no tienen nada que ver con lo que pasa de la línea para atrás.

205
00:20:33,920 --> 00:20:39,920
No me estoy refiriendo al e-learning, me estoy refiriendo al learning, o sea, lo que hacemos en el aula.

206
00:20:39,920 --> 00:20:44,920
Montamos un parque temático donde todo es finito y donde todo es claro y donde hay muy poca incertidumbre.

207
00:20:44,920 --> 00:20:51,920
¿Por qué? Es que con la incertidumbre mis alumnos se pierden. Bueno, se perderán si no están acostumbrados a la incertidumbre.

208
00:20:51,920 --> 00:20:59,920
Claro, si de repente han pasado por 20, decíamos que para cuando llegan a la universidad, los alumnos están resabiados,

209
00:20:59,920 --> 00:21:03,920
porque han tenido todo tipo de profesores, que les han hecho todo tipo de perrerías.

210
00:21:03,920 --> 00:21:08,920
Y dices, que no, que yo soy la guay, porque yo voy a presentar proyectos y vamos a trabajar por proyectos.

211
00:21:08,920 --> 00:21:16,920
Hombre, otra. Es que han pasado por mucha gente, ya son totalmente escépticos a lo que vaya a ocurrir.

212
00:21:16,920 --> 00:21:22,920
Y, de alguna forma, nosotros ante eso, en lugar de plantear romper con eso o romper esa dinámica,

213
00:21:22,920 --> 00:21:28,920
que tenemos a los alumnos encadenados, que me están pidiendo en la universidad que pase las listas de asistencia,

214
00:21:28,920 --> 00:21:33,920
que a mí me son muy digna, cómo va a pasar si son mayores de edad, cómo les va a estar pasando las listas de asistencia.

215
00:21:33,920 --> 00:21:40,920
Me parece una barbaridad. Los tenemos encadenados y encima les damos, dices, bueno, yo te obligo pero te doy.

216
00:21:40,920 --> 00:21:47,920
No es cierto. Lo que hacemos es encapsular. Vamos a encapsular, vamos a meter contenidos de una forma determinada

217
00:21:47,920 --> 00:21:53,920
y entonces, al final, lo que hacemos es que nuestros alumnos sean escépticos, cumplan lo que les pedimos que están haciendo,

218
00:21:53,920 --> 00:21:57,920
pero, en realidad, cuando vienen a nuestras clases están viendo el Disney Channel.

219
00:21:57,920 --> 00:22:05,920
No tienen nada que ver con nada de lo demás. Y entonces, pues, esa preocupación seria es la que, de alguna forma, nos mueve.

220
00:22:06,920 --> 00:22:11,920
Si os mueven preocupaciones similares, si os preocupa y queréis hacer algo,

221
00:22:11,920 --> 00:22:17,920
y queréis intentar hacer algo, aunque luego no salga, pero aunque sea intentarlo, como hicieron con la bola de cristal.

222
00:22:17,920 --> 00:22:22,920
Si podemos intentar hacer algo, lo podemos hacer. Nadie nos lo impide, vamos, lo podemos hacer.

223
00:22:22,920 --> 00:22:31,920
Y entonces, pues, por eso digo que estamos en una fase pro-tal y, como más o menos vamos a cortar aquí,

224
00:22:32,920 --> 00:22:36,920
yo creo que está ya dicho. Vamos, invitados.

225
00:22:38,920 --> 00:22:40,920
¿Alguna pregunta?

226
00:22:47,920 --> 00:22:49,920
No, en serio, ¿alguna pregunta?

227
00:22:49,920 --> 00:22:51,920
No, en serio, ¿eh?

228
00:22:51,920 --> 00:22:53,920
Lo hicimos de cachondeo.

229
00:22:54,920 --> 00:23:03,920
Bueno, lo primero, muchas gracias por contarnos el proyecto que, bueno, creo que tiene una pinta estupenda.

230
00:23:03,920 --> 00:23:08,920
Yo no lo conocía, llevo un tiempo liado con otras cosas y, pues, nada, habrá que ponerse con ellos.

231
00:23:08,920 --> 00:23:10,920
No lo conoces porque no he empezado.

232
00:23:10,920 --> 00:23:14,920
No, bueno, ni café, tampoco, no he podido estar.

233
00:23:14,920 --> 00:23:19,920
Nada, solo una aclaración por alusiones respecto a lo que decías.

234
00:23:19,920 --> 00:23:24,920
Yo cuando hablaba de Instructional Design, que es la disciplina, pues, como se llama en Estados Unidos,

235
00:23:24,920 --> 00:23:27,920
al final estamos hablando de gestión de proyectos educativos.

236
00:23:27,920 --> 00:23:31,920
Entonces, vosotros lo que estáis haciendo es un Instructional Design, es decir, estáis contándonos un proyecto,

237
00:23:31,920 --> 00:23:35,920
un proyecto horizontal, chulísimo y que tiene una pinta estupenda,

238
00:23:35,920 --> 00:23:38,920
pero sois una gente que os habéis juntado para contarnos un proyecto educativo.

239
00:23:38,920 --> 00:23:42,920
Yo eso es lo que quería decir y, además, de hecho, intentaba reivindicar, precisamente,

240
00:23:42,920 --> 00:23:47,920
lo que parece que igual no he reivindicado, que es la autonomía docente y la capacidad para hacer lo que quiera en el aula.

241
00:23:47,920 --> 00:23:52,920
Entonces, bueno, si es una palabra que igual nos da más tal, pues, bueno, usamos otra.

242
00:23:52,920 --> 00:23:55,920
Pero, al final, creo eso, que se trata de que hagamos cosas chulas.

243
00:23:55,920 --> 00:23:59,920
Que, al final, pues, llámalo Instructional Design, llámalo gestión de proyectos o llámalo conectivismo,

244
00:23:59,920 --> 00:24:04,920
si es que me da igual, es que tengamos la posibilidad de que no me den mucho la lata para poder hacer cosas guays.

245
00:24:04,920 --> 00:24:06,920
Ya, pero son cosas incompatibles.

246
00:24:06,920 --> 00:24:12,920
De ahí a que yo he dependido de una mecanización de los procesos de enseñanza-aprendizaje.

247
00:24:12,920 --> 00:24:13,920
Ha aprovechado el comentario.

248
00:24:13,920 --> 00:24:15,920
No, lo sé, lo sé, lo sé.

249
00:24:15,920 --> 00:24:17,920
Pero, aunque creo que estamos en la misma página por ahí.

250
00:24:17,920 --> 00:24:19,920
Hay una cosa que, además, estábamos diciendo también.

251
00:24:19,920 --> 00:24:26,920
Es que llevamos dos días debatiendo, que estamos ya muertos en la cabeza con muchas ideas juntas.

252
00:24:26,920 --> 00:24:33,920
Hacer cosas chulas y que nos dejen tranquilos y seamos autónomos pueden ser incompatibles.

253
00:24:33,920 --> 00:24:37,920
Bueno, pues, si a ti te hubieran agobiado más de lo que todavía te agobian,

254
00:24:37,920 --> 00:24:40,920
posiblemente hoy no pudieras haber venido aquí a contarnos esto, a eso me refiero.

255
00:24:40,920 --> 00:24:44,920
Mira, la idea, luego es una cuestión de utilizar analogías.

256
00:24:44,920 --> 00:24:50,920
Cuando hemos montado la MUD, que ya vamos en la clausura, ya vamos clausurando.

257
00:24:50,920 --> 00:24:55,920
Si hubiéramos querido hacer una cosa chula, no la habríamos hecho.

258
00:24:55,920 --> 00:25:02,920
No, pero esto no es una cosa chula en sentido que se entiende en lo de tú eres el tal, tú eres el otro, tú eres el otro

259
00:25:02,920 --> 00:25:06,920
y vamos a hacer no sé cuántas comisiones y vamos a hacer una cosa súper chula.

260
00:25:06,920 --> 00:25:07,920
O no.

261
00:25:07,920 --> 00:25:09,920
No hemos buscado hacer una cosa súper chula.

262
00:25:09,920 --> 00:25:15,920
Hemos buscado hacer algo funcional y que pudiéramos reunirnos, que es lo importante.

263
00:25:15,920 --> 00:25:22,920
Y pudiéramos estar aquí hablando, compartiendo y bueno, y proponiendo ideas.

264
00:25:22,920 --> 00:25:27,920
No queríamos nada a lo grande ni a lo loco, aunque luego haya crecido un poco,

265
00:25:27,920 --> 00:25:34,920
porque ha crecido de la idea original, pero bueno, poco a poco, camino a camino

266
00:25:34,920 --> 00:25:37,920
y yo siempre invito a que la gente haga iniciativas de este tipo.

267
00:25:37,920 --> 00:25:43,920
Te montas, luego va creciendo, luego cosas para la gente, pero nada, en plan chulo.

268
00:25:43,920 --> 00:25:51,920
En plan de trabajar, colaborar y ir adelante con el proyecto, que es lo importante.

269
00:25:53,920 --> 00:25:55,920
Estoy jugando con lo que has dicho.

270
00:25:58,920 --> 00:26:02,920
Bueno, creo que estamos en la misma página y nada, Jo, que tiene una pinta estupenda todo.

271
00:26:02,920 --> 00:26:09,920
Es una forma de jugar, pero es verdad que cuanto más desarrollado queramos hacer,

272
00:26:09,920 --> 00:26:15,920
más estructura necesitamos, más apoyo institucional necesitamos, más financiación necesitamos

273
00:26:15,920 --> 00:26:19,920
y al final más atados nos quedamos en el proyecto que tenemos.

274
00:26:19,920 --> 00:26:24,920
Por eso, de alguna forma, que es algo que se viene reivindicando desde algunas Moodle Moodles.

275
00:26:24,920 --> 00:26:31,920
Yo lo pongo como ejemplo lo de la Moodle Moodle, que simplifica para que sea sostenible.

276
00:26:31,920 --> 00:26:37,920
Si yo necesito tres diseñadores, dos personas expertas en vídeo, tres no sé qué y tal,

277
00:26:37,920 --> 00:26:41,920
uno que me lleve la plataforma, el del servidor, el de la red, el no sé qué, el no sé cuál,

278
00:26:41,920 --> 00:26:44,920
¿dónde puedo yo tomar las decisiones?

279
00:26:44,920 --> 00:26:47,920
¿Qué soberanía tengo yo en relación a lo que yo hago?

280
00:26:47,920 --> 00:26:50,920
Yo soy dependiente, no soy autónoma.

281
00:26:51,920 --> 00:26:56,920
Cuanto más chulo quiera hacer algo, cuanto más simple quiera hacer algo

282
00:26:56,920 --> 00:27:00,920
y menos espectacular lo quiera hacer, bueno, no será tan espectacular,

283
00:27:00,920 --> 00:27:06,920
no seré portada, no saldré en la pantalla cara, no saldré en la tele, no me llamarán,

284
00:27:06,920 --> 00:27:11,920
pero me permite a mí hacer lo que yo necesito, lo que yo creo que necesito.

285
00:27:11,920 --> 00:27:13,920
Es una simplificación, ¿no?

286
00:27:16,920 --> 00:27:21,920
Bueno, vamos a ir cerrando. Bueno, muchas gracias. Luego seguimos en el informal.

287
00:27:22,920 --> 00:27:24,920
Si estoy a tiempo, yo una pregunta.

288
00:27:24,920 --> 00:27:29,920
¿Os habéis planteado el contexto actual, político, local, nacional en el que estamos?

289
00:27:31,920 --> 00:27:33,920
Veo que sí.

290
00:27:34,920 --> 00:27:42,920
¿Te puedes imaginar los debates que hemos tenido entre zona Andalucía, realidad andaluza y realidad vasca?

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¿Os habéis planteado que sois las dos únicas autonomías gobernadas por el PSOE todavía?

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Es curioso.

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Hemos hablado de todo eso, pero no queríamos.

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Subrayado todavía.

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No, a ver, yo no quiero ser apocalíptico, pero lo voy a ser.

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No, no, el panorama es muy sencillo.

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En cinco años, en cinco años, no, en dos años habrá un centro de formación del profesorado

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en cada comunidad autónoma, online, único, centralizado,

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que responderá a un determinado tipo de consignas, etc.

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Entonces, yo es que a lo mejor soy muy ingenuo y no he visto esa lectura debajo de lo que habéis dicho,

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pero yo sí que la hago.

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Y yo creo que necesitamos alternativas.

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Y creo que nos las montamos nosotros o va a haber una especie de profusión de objetos de aprendizaje

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estandarizados y cursos de e-learning conducentes a la obtención de certificados online para los sexenios,

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que nos vamos a cagar, hablando en plata.

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Por lo tanto, o nos lo montamos, o nos lo montamos nosotros, o aquí no nos lo va a arreglar nadie.

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Análisis.

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Verá, lo que nos ha preguntado es una burlada.

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Verá, en el sentido de que una respuesta sincera sería un poco salvaje.

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Desde mi punto de vista no hay… Verá, entendéis lo que es salvaje.

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Vale, soy andaluz y soy muy exagerado.

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Es una cosa que es condición parte, pero yo sí quiero decirte una cosa.

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Superar la globalización… Para superar la globalización nunca podremos hacerlo solo desde lo local.

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Es decir, España no tiene la más mínima importancia en el contexto del mundo.

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Vamos a decirlo así de claro.

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Ni la más mínima importancia.

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5.000 millones de chinos están ahí.

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Pero es puñetero número.

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Verá, es que es muy sencillo.

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Verá, es que es muy sencillo.

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Somos 30 millones de habitantes, pero ¿podéis pensar que eso es una ciudad pequeñita de China?

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Muchica, muchica, muchica.

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Esa es una de las ideas que hemos planteado.

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La defensa de lo local tiene que ser numantina, como numancia, a saco.

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No quiero que me quiten mi identidad.

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No me da la gana, pero es tan sencillo como eso.

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Y mi identidad, que es una de las cosas que para nosotros hemos peleado entre la zona andaluz y la zona vasca,

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de estazo y más, y la catalana, que también está…

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Y, bueno, hay más…

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O sea, hemos dicho alguna gente, pero hay gente que está ahí también hablando.

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Y, bueno, cuando hablamos de eso se verá.

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Pero la lucha por la identidad no va a ser una lucha fácil, porque va a ser una lucha que se va a librar en todos los frentes.

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Y en el de la educación va a ser brutal.

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El hecho de que el MIT, Stanford, las tres o cuatro grandes hayan comenzado con la historieta del MOOC,

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casualmente a la vez, casualmente, con un previo trabajo de investigación,

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que va a fundamentar en la parte teórica lo que viene detrás,

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va a cargarse al resto y la pluralidad de formas de entender la educación.

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Porque va a ser muy fácil.

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Tú dile a tu alumno que tienes en tu pueblo,

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dile que si puede estudiar en Stanford se va a quedar en la Universidad de Jaén.

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Y, perdón, porque no me vengo a referir a Jaén.

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Que lo entienda, por favor, si estamos en streaming.

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¡La leche!

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No, pero de verdad, que no se tome lo de Jaén.

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Digo porque es pequeñita.

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Todos sabéis que en Jaén es una universidad pequeñita.

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Entonces, ¿cómo va a sobrevivir?

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Sí, pero ¿cómo va a sobrevivir, Dios mío?

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¿Cómo puedo yo competir con esos monstruos?

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Cuando, como tú muy bien has dicho,

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se empiecen a ir quedando por el camino un montón de universidades,

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un montón de centros de educación,

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empiecen a privatizarse,

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empiecen a crear todo lo que tú has dicho que va a crear.

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La resistencia va a tener que ser casa a casa, directamente.

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Escuela por escuela.

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Contarme antes.

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Yo soy muy burlo en los carnes buenas.

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Vamos a continuar porque tienen...

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Esos señores se tienen que ir a casa, como se dice.

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Los señores del streaming se quieren ir a su casa.

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Y vamos a ir cerrando.

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Podemos seguir.

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Ya llevamos mucho tiempo debatiendo de muchos niveles

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y, desde luego, no simplificando, sino todo lo contrario.

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Podemos continuar una vez que salgamos de aquí.

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Cuando queráis, en cualquier sitio, en la red, en Twitter y donde queráis.