1 00:00:00,000 --> 00:00:07,639 Pues nada, como he hecho Javier, estoy trabajando en el CNB, haciendo el doctorado. 2 00:00:07,639 --> 00:00:17,600 Yo me dedicaba a otras cosas en la vida, aparte de mi cameo como pseudo profesor en el Alpagest. 3 00:00:19,059 --> 00:00:24,640 Después en mi doctorado empecé trabajando con otro virus que se llama citomegalovirus. 4 00:00:24,640 --> 00:00:33,299 porque en el laboratorio trabajamos con un tipo de células del sistema inmune 5 00:00:33,299 --> 00:00:39,539 que se llama Natural Killers y viendo su papel en cáncer y en infecciones virales. 6 00:00:40,460 --> 00:00:44,100 Pero nosotros no teníamos ni idea de los coronavirus 7 00:00:44,100 --> 00:00:48,219 ni habíamos hecho nada anteriormente con el coronavirus. 8 00:00:48,899 --> 00:00:54,299 Pero en marzo nos mandaron a casa a los científicos igual que al resto de la población 9 00:00:54,299 --> 00:01:17,299 Sin trabajar, solo se quedaron los servicios esenciales y mis jefes propusieron un proyecto para desarrollar un test de anticuerpos para el coronavirus, utilizando la experiencia que teníamos de nuestras cosas que no tenían que ver con coronavirus, pero que sí tenían que ver con anticuerpos y con los sistemas de detección. 10 00:01:17,299 --> 00:01:20,900 y entonces volvimos enseguida a trabajar 11 00:01:20,900 --> 00:01:22,579 mientras todo el mundo estaba confinado en casa 12 00:01:22,579 --> 00:01:25,379 nosotros estábamos trabajando en esto 13 00:01:25,379 --> 00:01:27,239 que luego os voy a contar 14 00:01:27,239 --> 00:01:31,340 quiero empezar hablando del coronavirus 15 00:01:31,340 --> 00:01:34,920 pero tampoco hace falta que cuente muchas cosas 16 00:01:34,920 --> 00:01:38,840 porque ya debemos estar un poco cansados de oír de él 17 00:01:38,840 --> 00:01:44,620 entonces no voy a volver a insistir en síntomas ni nada así 18 00:01:44,620 --> 00:01:46,799 que ya lo conocemos bastante 19 00:01:46,799 --> 00:01:51,180 pero sí que quería llamaros la atención sobre la estructura del coronavirus. 20 00:01:51,959 --> 00:02:00,959 Al final, el coronavirus, como cualquier virus, es básicamente un trozo de material genético, 21 00:02:01,239 --> 00:02:04,180 en este caso ARN, envuelto para regalo. 22 00:02:05,040 --> 00:02:12,039 Lo importante del virus es esta hebra de ARN y todo lo demás es envolverlo 23 00:02:12,039 --> 00:02:16,900 para poderse meter en algún momento en la célula que quiere infectar. 24 00:02:17,879 --> 00:02:23,659 Las proteínas más importantes del virus, o básicamente todas las proteínas que tiene, 25 00:02:24,680 --> 00:02:27,039 son las que os voy a contar. 26 00:02:27,500 --> 00:02:33,280 La spike, que es la más conocida porque es la que le da esta forma de espiga, 27 00:02:33,280 --> 00:02:37,180 es la que forma la corona, digamos, del coronavirus. 28 00:02:37,699 --> 00:02:39,719 Una proteína membrana que se llama M, 29 00:02:39,719 --> 00:02:57,719 una proteína de envuelta que se llama E, y la nucleoproteína, que es la proteína que se entrelaza con el ARN para protegerlo y luego poder liberarlo en la célula. 30 00:02:57,719 --> 00:03:05,379 El ciclo del coronavirus no es muy diferente al de otros virus. 31 00:03:06,680 --> 00:03:13,439 No sé si lo habréis visto ya en un segundo bachillerato, si no lo vais a ver próximamente, los cicloteros de los virus. 32 00:03:13,539 --> 00:03:20,379 Pero básicamente el coronavirus lo que hace es interaccionar con un receptor que se llama AC2 en las células humanas. 33 00:03:22,240 --> 00:03:25,860 Lo hace a través de esta proteína Spike, de esta espiga. 34 00:03:25,860 --> 00:03:37,080 A esa región que interacciona con el receptor se le llama dominio de unión al receptor, RBD en inglés. 35 00:03:38,560 --> 00:03:50,080 Por este RBD se mete en la célula y lo primero que hace, el coronavirus no lo he dicho, pero el genoma del coronavirus es ARN positivo. 36 00:03:50,080 --> 00:04:09,819 ¿Qué quiere decir que sea positivo? El ARN positivo puede entrar directamente a la célula y traducirse directamente a proteína. Si fuese negativo, necesitaríamos hacerle la copia positiva para poder traducirlo. 37 00:04:09,819 --> 00:04:22,540 Pero el coronavirus según entra puede empezar a traducirse. Y lo primero que se traduce, la primera proteína que se produce, hablo de traducción y todo esto, asumo que sabéis lo que quiero decir. 38 00:04:22,540 --> 00:04:29,620 Si no, si tenéis cualquier duda en directo o tal, supongo que lo podéis escribir por el chat y lo voy viendo si no lo respondo al final. 39 00:04:31,040 --> 00:04:39,540 Pero bueno, este RNA positivo del virus se mete en la célula y lo primero que hace es transcribir una proteasa, es decir, una proteína que corta. 40 00:04:39,819 --> 00:04:44,620 porque lo que necesita el virus es cortar sus proteínas. 41 00:04:44,699 --> 00:04:50,819 Las produce todas juntas y lo que quiere es separarlas para que puedan llevar a cabo su función. 42 00:04:50,819 --> 00:05:01,519 Esta proteasa es importante porque es la que hemos utilizado luego para nosotros para producir el test que os voy a contar. 43 00:05:01,740 --> 00:05:03,800 Así que luego os contaremos sobre ella. 44 00:05:04,240 --> 00:05:08,740 Pero bueno, una vez que la proteasa empieza a cortar las proteínas que se han producido del virus, 45 00:05:08,740 --> 00:05:17,019 empieza la maquinaria de la célula a dedicarse exclusivamente a producir más y más virus. 46 00:05:17,839 --> 00:05:20,180 Los empaqueta y los libera. 47 00:05:22,180 --> 00:05:27,839 Al final, no os lo he dicho antes, pero aparte de todas las proteínas que os he dicho, 48 00:05:28,399 --> 00:05:37,000 el componente principal del virus es una capa, es una bicapa lipídica que es la propia de la célula. 49 00:05:37,000 --> 00:05:42,000 Cuando sale el virus, se lleva consigo un trozo de la membrana de la célula. 50 00:05:44,259 --> 00:05:58,980 Entonces, como la charla es sobre tres diagnósticos de coronavirus, la primera pregunta sería cómo podemos diagnosticar que alguien tiene coronavirus, tiene esta enfermedad. 51 00:05:58,980 --> 00:06:19,120 Sabéis que el coronavirus en sí, esta especie de coronavirus lo han llamado SARS-CoV-2 porque es primo hermano del primer SARS y la enfermedad en sí, todo el cuadro de síntomas que tiene es lo que se llama COVID, que normalmente llamamos COVID a todo, al virus y a todo. 52 00:06:19,120 --> 00:06:32,980 Pues bueno, COVID es el nombre de la enfermedad y es el caso del virus. ¿Cómo podemos diagnosticar que alguien tiene esta enfermedad o que alguien ha sido infectada por este coronavirus? 53 00:06:32,980 --> 00:06:59,220 Pues básicamente lo primero que se hace para diagnosticar a alguien, lo más importante, serían los síntomas. Al principio de la pandemia, cuando escaseaban los test y no se podían hacer a todo el mundo, básicamente cualquier persona que tenía síntomas de coronavirus se le consideraba positivo y no nos complicábamos más porque no teníamos test para hacerlo. 54 00:06:59,220 --> 00:07:25,800 Pero bueno, algo más elaborado. ¿Cómo podemos diagnosticarlo? Detectando el virus en sí mismo. Ya no solo los síntomas, sino conseguir ver que esa persona tiene el virus dentro. ¿Qué podemos utilizar para ello? Sus proteínas. Podemos intentar detectar sus proteínas, cualquiera de las que os he dicho que tiene, o podemos intentar detectar su genoma, su ARN. 55 00:07:25,800 --> 00:07:34,819 Tenemos otra forma de diagnosticar que alguien tiene coronavirus y es detectar la respuesta inmune que ha generado. 56 00:07:35,660 --> 00:07:42,800 Si alguien ha desarrollado respuesta inmune frente al coronavirus será porque lo ha tenido. 57 00:07:45,660 --> 00:07:51,899 La parte de los síntomas, como os he dicho, no voy a desarrollarla más porque la tenemos todos bastante tritada. 58 00:07:51,899 --> 00:07:59,379 que vamos a hablar de los sistemas que tenemos para detectar el virus en sí, sus componentes, o detectar la respuesta inmune. 59 00:08:00,259 --> 00:08:09,560 Vamos a empezar con las famosas PCRs, que es curioso, 2020 ha sido un año muy raro 60 00:08:09,560 --> 00:08:19,839 y una de las cosas raras que ha tenido ha sido empezar a escuchar vocabulario científico y vocabulario súper especializado por todas partes. 61 00:08:19,839 --> 00:08:35,100 Y ahora huir PCR por todos lados resulta súper extraño, cuando antes era algo que aprendías en segundo de bachillerato, que entendías que para algo serviría porque te lo estaban enseñando, pero ahora está por todas partes. 62 00:08:37,700 --> 00:08:44,840 Entonces, para detectar el genoma del virus lo que usamos es la PCR. El genoma del virus, os he dicho, que da ARN. 63 00:08:45,720 --> 00:08:48,899 Entonces esto nos genera un problema, dos problemas de hecho. 64 00:08:49,440 --> 00:08:53,059 Primero es que el ARN es muy inestable. ¿Por qué? 65 00:08:53,679 --> 00:09:02,000 Porque nuestro cuerpo está preparado para degradar el ARN enseguida precisamente, 66 00:09:02,799 --> 00:09:08,500 porque nuestras células interpretan que ARN flotando por el mundo es igual a virus. 67 00:09:08,500 --> 00:09:30,659 Entonces, cuando trabajamos por ejemplo con ARN en el laboratorio, tenemos que tener mucho cuidado, ir con guantes, limpiar todo bien, porque en la saliva, en el sudor, en cualquier cosa que toques, puedes tener ARN ASA, que es la enzima que degrada el ARN y cargarte la muestra. 68 00:09:30,659 --> 00:09:40,620 Entonces, claro, si queremos detectar el ARN del virus, pero luego enseguida que hagamos algo con el laboratorio se puede degradar, pues es un problema. 69 00:09:42,019 --> 00:09:53,399 Y además es que no podemos hacer PCR con el ARN porque en la PCR necesitamos las dos hebras y necesitamos que el molde para empezar a trabajar sea ADN. 70 00:09:54,539 --> 00:10:00,559 Entonces, ¿cuál es la solución? La solución es convertir el PCR en ADN. 71 00:10:00,659 --> 00:10:19,120 Os sonará la transcripción, que es al revés, cuando pasamos de ADN a ARN, pues esto es al revés. Queremos conseguir ADN a partir del genoma del virus, que es ARN. Por eso se llama una transcripción al revés, o sea, una retrotranscripción. 72 00:10:19,120 --> 00:10:28,929 Entonces, una vez que hemos convertido este CRM en ADN, podemos hacer la PCR. 73 00:10:29,789 --> 00:10:35,350 Y supongo que la habéis visto, la vais a ver próximamente, me imagino. 74 00:10:36,129 --> 00:10:44,669 Pero básicamente lo que hacemos es, tenemos el ADN, que como sabéis son dos hebras complementarias, 75 00:10:44,669 --> 00:10:48,769 y lo calentamos para que se separen las dos hebras. 76 00:10:49,769 --> 00:10:57,049 Entonces, una vez que se han separado, es cuando puede entrar la enzima que se llama polimerasa para empezar a generar copias. 77 00:10:57,049 --> 00:11:07,450 Porque al final la PCR, lo que es básicamente, es un método para producir muchas copias del trozo de ADN que tú quieras. 78 00:11:07,970 --> 00:11:14,950 Entonces, cuando conseguimos abrir el ADN y puede entrar esa enzima, conseguimos que pueda empezar a duplicarlo. 79 00:11:14,950 --> 00:11:22,750 Pero además no va a duplicar el ADN alto en turno, no va a duplicar todo el ADN, sino que va a duplicar el ADN que nosotros queramos. 80 00:11:23,610 --> 00:11:47,470 Para eso se utilizan unos trocitos de ADN que se llaman primers o cebadores y que son estos que tenéis aquí, son los primers. 81 00:11:47,470 --> 00:11:58,490 Y los primers son la forma que tenemos nosotros de indicarle a esa enzima qué trozo de ADN queremos multiplicar. 82 00:11:59,129 --> 00:12:05,289 Entonces, es como si le ponemos una etiqueta al principio y una etiqueta al final y es una forma de decirle a la enzima, 83 00:12:05,409 --> 00:12:10,509 queremos que empieces a producir, a duplicar lo que tenemos en medio. 84 00:12:10,509 --> 00:12:20,730 Entonces, a partir del trocito empieza a producir hacia un lado y a partir del otro empieza a producir hacia el otro 85 00:12:20,730 --> 00:12:24,990 Entonces, ¿qué pasa? 86 00:12:24,990 --> 00:12:34,009 Que esto se repite durante muchos ciclos y al principio, cuando tenías uno, en un ciclo has conseguido pasar de una copia a dos 87 00:12:34,009 --> 00:12:38,870 Y así va a ser exponencialmente, de dos vas a pasar a cuatro, de cuatro a ocho 88 00:12:38,870 --> 00:12:45,330 y entonces en 30 ciclos, por ejemplo, vas a tener 2 elevado a 30 copias, 89 00:12:45,470 --> 00:12:54,830 que es un número muy grande de copias, que te hace tener tantas copias que ya no puedes detectar 90 00:12:54,830 --> 00:13:02,529 porque una sola copia de ADN, un trocito de ADN, lo puedes ver en el mismo sitio, pero muchas sí. 91 00:13:02,529 --> 00:13:28,470 Bien, esto es básicamente la PCR. Luego, si tenéis alguna duda os puedo aclarar un poquito más, pero lo que tenéis que saber también es que la PCR que se hace en general para detectar el genoma del coronavirus es una PCR especial, que se llama QPCR o PCR cuantitativa. 92 00:13:28,470 --> 00:13:35,549 porque permite cuantificar cuántas moléculas de ADN tenías al principio. 93 00:13:36,750 --> 00:13:37,590 La misma. 94 00:13:38,610 --> 00:13:40,710 Tenemos dos primers que nos van a decir 95 00:13:40,710 --> 00:13:43,830 queremos que dupliques el ADN que está en medio. 96 00:13:44,470 --> 00:13:46,389 Pero además ahora le vamos a poner un trocito 97 00:13:46,389 --> 00:13:52,009 que cuando la enzima venga y lo quite en medio va a liberar luz 98 00:13:52,009 --> 00:13:54,250 porque es fluorescente. 99 00:13:54,250 --> 00:14:08,190 Entonces, cada vez que duplicamos este trozo de ADN, esta molécula fluorescente se libera y brilla. 100 00:14:08,929 --> 00:14:19,289 Si duplicamos muchas copias de ADN, se va a liberar mucha cantidad de este fluoróforo y va a brillar mucho. 101 00:14:19,470 --> 00:14:23,690 Cuanto más luz veamos, más ADN hay al principio porque más hemos duplicado. 102 00:14:24,250 --> 00:14:34,529 Lo que se obtienen son curvas de este tipo. Al principio no vemos nada de luz, pero según se empieza a duplicar y a duplicar y a ver muchas copias, empieza a subir y empezamos a detectar luz. 103 00:14:36,190 --> 00:14:47,769 Entonces, cuanto antes suba, quiere decir que había mucho material de partida y que enseguida ya hemos empezado a producir un montón y estamos viendo mucha luz. 104 00:14:48,549 --> 00:14:58,169 Si no sube de nada o sube al final del todo ya muy poquito, quiere decir que no había el ADN que queríamos amplificar o que había muy poquito. 105 00:15:01,210 --> 00:15:13,730 Básicamente la PCR lo único que necesita es diseñar muy bien los primers, estos trocitos de ADN, para decir qué trozo queremos amplificar. 106 00:15:13,730 --> 00:15:28,450 Y en este caso queremos que sea un gen, un trozo de ADN del coronavirus. Y además queremos que sea específico. No queremos amplificar ese y el del primo coronavirus que no nos importa y que solo produce un resfriado. 107 00:15:28,450 --> 00:15:35,909 O no queremos que justo esa secuencia coincida con algo parecido en las células humanas y lo amplifiquemos. 108 00:15:36,490 --> 00:15:51,009 Entonces, el trabajo importante que tiene preparar un test de PCR es elegir muy bien cuáles son las secuencias que nos interesan y que sean específicas solo de este nuevo coronavirus. 109 00:15:51,009 --> 00:16:03,350 Bien, la segunda forma de detectar el coronavirus era ya no detectando su genoma, sino detectando las proteínas que lo componen. 110 00:16:04,570 --> 00:16:08,149 Y esto es lo que se llama test de antígenos. Ahora vamos a ver por qué. 111 00:16:09,009 --> 00:16:12,730 ¿Cómo podemos detectar una proteína de forma específica? 112 00:16:13,529 --> 00:16:18,929 Pues la mejor forma es utilizando anticuerpos. 113 00:16:18,929 --> 00:16:38,929 Los anticuerpos, supongo que os sonarán y que algo habréis visto, los anticuerpos son moléculas que producen nuestro cuerpo, bueno, nuestro cuerpo y el resto de mamíferos, son moléculas que se unen específicamente a algo. 114 00:16:38,929 --> 00:16:57,970 Por ejemplo, si alguien ha pasado la gripe recientemente, pues su cuerpo para defenderse ha producido anticuerpos que se unen al virus de la gripe para que al unirse ese virus queda cubierto y ya no te puede infectar. 115 00:16:57,970 --> 00:17:08,430 O al unir un anticuerpo a un virus o a una célula que tiene cáncer, lo marca de alguna forma para que venga otra célula y lo destruya. 116 00:17:08,930 --> 00:17:29,309 Que es, digamos, fisiológicamente en condiciones normales son moléculas que a nosotros nos sirven para defendernos, pero además en el laboratorio, aprovechando que son moléculas muy específicas y que unen muy bien la diana que tienen, lo utilizamos para muchas cosas en el laboratorio. 117 00:17:29,430 --> 00:17:33,569 Y una de ellas puede ser para detectar proteínas del coronavirus. 118 00:17:33,569 --> 00:17:44,309 Como os decía, cada anticuerpo está preparado para unir una proteína en concreto o una molécula en concreto. 119 00:17:44,569 --> 00:17:52,869 La molécula a la que une se llama antígeno. Por eso decimos que esto es un test de antígenos, porque vamos a detectar el antígeno. 120 00:17:53,390 --> 00:17:59,809 No vamos a detectar los anticuerpos, los anticuerpos los vamos a utilizar, pero lo que queremos detectar es el antígeno, 121 00:17:59,809 --> 00:18:04,269 Es ese trozo de virus que se va a unir al anticuerpo que estamos utilizando. 122 00:18:05,190 --> 00:18:06,190 Os cuento cómo se hace. 123 00:18:08,089 --> 00:18:14,930 Tenemos una placa de laboratorio y en la placa de laboratorio vamos a pegar anticuerpos 124 00:18:14,930 --> 00:18:22,930 que son específicos frente a, por ejemplo, el spike, la proteína esta de la corona del coronavirus. 125 00:18:23,690 --> 00:18:26,890 Utilizamos anticuerpos que se unen específicamente a ella. 126 00:18:26,890 --> 00:18:29,130 y están 127 00:18:29,130 --> 00:18:30,730 pegados a la placa 128 00:18:30,730 --> 00:18:31,990 ¿alguien ha dicho algo? 129 00:18:35,809 --> 00:18:37,170 entonces una vez que ya los tenemos 130 00:18:37,170 --> 00:18:38,009 pegados a la placa 131 00:18:38,009 --> 00:18:40,089 lo que vamos a hacer es 132 00:18:40,089 --> 00:18:42,910 vamos a echar en la placa por ejemplo 133 00:18:42,910 --> 00:18:44,089 la saliva de un paciente 134 00:18:44,089 --> 00:18:47,109 o cada juez de saliva pero normalmente 135 00:18:47,109 --> 00:18:47,569 es 136 00:18:47,569 --> 00:18:50,490 lo que te han sacado aquí del 137 00:18:50,490 --> 00:18:52,930 prácticamente ahí del cerebro 138 00:18:52,930 --> 00:18:53,509 que te lo meten 139 00:18:53,509 --> 00:19:06,849 Entonces, lo vertemos encima de la placa y si es un paciente que tiene coronavirus, va a tener coronavirus, va a tener pequeños virus. 140 00:19:07,930 --> 00:19:15,309 Estos virus, aunque nosotros no lo veamos, porque sucede microscópicamente, se van a quedar unidos a estos dos anticuerpos, 141 00:19:15,430 --> 00:19:19,630 porque estos anticuerpos están preparados para unir el coronavirus. 142 00:19:20,430 --> 00:19:22,109 Entonces, se nos van a quedar ahí pegados. 143 00:19:22,109 --> 00:19:27,829 Ya hemos conseguido fijarlos ahí, ahora lo que necesitamos es ver de alguna forma que se hayan pegado. 144 00:19:28,789 --> 00:19:38,769 Entonces hacemos como una especie de sándwich y le echamos encima otro anticuerpo que va a reconocer también al virus. 145 00:19:39,349 --> 00:19:41,789 El virus se queda unido por arriba y por abajo. 146 00:19:42,509 --> 00:19:47,470 Pero ¿qué pasa? Que el anticuerpo de arriba lo marcamos de forma que podamos verlo. 147 00:19:47,609 --> 00:19:48,670 Por ejemplo, que emita luz. 148 00:19:49,470 --> 00:20:02,269 En realidad no suele ser que el propio anticuerpo emita luz, sino que tiene una enzima que cuando le echas un líquido sí que emite luz o te genera algún color que tú puedas ver. 149 00:20:02,329 --> 00:20:04,630 Lo que quieres es poder verlo en la placa. 150 00:20:05,109 --> 00:20:14,569 Al final quiero mirar a la placa, ver el color o medir la luz y decir, ¿esta persona tenía coronavirus en la saliva o no tenía coronavirus en la saliva? 151 00:20:14,569 --> 00:20:26,950 Entonces, este es el método, hacer como una especie de sándwich para atrapar el coronavirus y por arriba poder detectarlo de alguna forma. 152 00:20:30,740 --> 00:20:44,640 Esta técnica se llama ELISA y es una técnica bastante común en los laboratorios, no solo para diagnóstico y para detectar infecciones, sino para muchas otras cosas. 153 00:20:44,640 --> 00:20:54,609 Si queremos producir un test de anticuerpos, o sea un test de antígenos, ya es un poquito más complicado 154 00:20:54,609 --> 00:21:02,230 No necesitamos, como decíamos para el APCR, simplemente elegir la secuencia y tener los primers 155 00:21:02,230 --> 00:21:04,809 sino que necesitamos los anticuerpos 156 00:21:04,809 --> 00:21:12,069 Necesitamos tener un anticuerpo que se una específicamente al antígeno, o sea la proteína del virus que a ti te interesa 157 00:21:12,069 --> 00:21:14,049 ¿Cómo se consigue esto? 158 00:21:14,049 --> 00:21:26,029 Bueno, pues lo siento porque da penita, pero generalmente con animales, con ratones o con otro tipo de animales. 159 00:21:27,130 --> 00:21:37,009 ¿Cómo lo consigues? Pues si queremos producir un anticuerpo frente a Spike, que es la proteína de la corona, 160 00:21:37,009 --> 00:21:48,309 pues se la metemos, se la inyectamos al ratón, el sistema inmune del ratón empieza a ver esta proteína y empieza a desarrollar anticuerpos frente a ella, 161 00:21:48,549 --> 00:22:03,009 que después sacándole sangre al pobre ratoncillo, pues nos los podemos quedar, purificarlos y usarlos y fijarlos a la placa, como os decía. 162 00:22:03,009 --> 00:22:09,670 Una vez que tengamos estos anticuerpos, pues ya podemos producir este test. 163 00:22:10,990 --> 00:22:21,170 El tercer tipo de test que se puede utilizar ya no es para detectar el virus en sí, sino para detectar la respuesta inmune que generamos frente al virus. 164 00:22:21,609 --> 00:22:22,869 Es lo que se llama una serología. 165 00:22:26,309 --> 00:22:31,829 Si antes preguntábamos cómo podemos detectar una proteína, utilizando un anticuerpo. 166 00:22:31,829 --> 00:22:34,150 Ahora, ¿cómo podemos detectar un anticuerpo? 167 00:22:34,150 --> 00:22:38,250 pues utilizando su antígeno, es decir, la proteína frente a la que reacciona. 168 00:22:38,789 --> 00:22:45,910 Si tenemos un anticuerpo específico para spike, pues la mejor forma de detectarlo es utilizar el spike 169 00:22:45,910 --> 00:22:48,369 porque es lo que se le va a unir y lo vamos a poder detectar. 170 00:22:49,769 --> 00:22:51,829 Entonces el funcionamiento es muy parecido al anterior. 171 00:22:53,450 --> 00:22:58,049 Tenemos una placa de laboratorio y esta vez lo que le vamos a pegar no es el anticuerpo 172 00:22:58,049 --> 00:23:02,210 porque es lo que queremos detectar, sino que lo que le vamos a pegar es la proteína del virus, 173 00:23:02,329 --> 00:23:03,670 en este caso, por ejemplo, la spike. 174 00:23:04,150 --> 00:23:17,430 La pegamos a la placa, luego le echamos la sangre del paciente y si el paciente tenía anticuerpos frente a esta proteína, frente a Spike, se le van a unir. 175 00:23:19,109 --> 00:23:24,049 Pero ¿ahora qué necesitamos otra vez? Siempre el funcionamiento es lo mismo. 176 00:23:24,150 --> 00:23:29,930 Ahora necesitamos algo que lo detecte por arriba y que visualmente nosotros podamos ver que está ahí, 177 00:23:29,930 --> 00:23:35,690 Porque esto está ocurriendo a nivel microscópico. Necesitamos algo macroscópico para verlo. 178 00:23:36,329 --> 00:23:37,089 Pues, ¿qué hacemos? 179 00:23:38,690 --> 00:23:44,730 Un anticuerpo, parece un trabalenguas, pero es un anticuerpo que reconoce a estos anticuerpos. 180 00:23:45,190 --> 00:23:51,210 ¿Qué pasa? Estos anticuerpos son humanos. Son inmunoglobulinas humanas. 181 00:23:51,710 --> 00:23:59,089 Pues nosotros podemos utilizar un anticuerpo de ratón, por ejemplo, que reconoce a las inmunoglobulinas humanas. 182 00:23:59,089 --> 00:24:08,490 y se une a ellas, y pues igual que antes, nos da una señal que podamos ver visualmente y ver si aquí hay algo. 183 00:24:09,130 --> 00:24:14,009 Si esta capa de aquí no existe, si no hay nada de este anticuerpo, 184 00:24:14,710 --> 00:24:18,289 si el paciente no tenía anticuerpos frente al spike, no va a haber nada aquí. 185 00:24:18,910 --> 00:24:21,089 Y esto no va a tener nada a lo que unirse. 186 00:24:21,089 --> 00:24:27,970 Entonces, por más que le eches el líquido gris, no se va a volver en amarillo. 187 00:24:29,089 --> 00:24:35,849 Y entonces vas a poder distinguir muy bien quién tiene anticuerpos y quién no tiene anticuerpos de una forma visual. 188 00:24:40,009 --> 00:24:44,650 ¿Qué necesitamos para producir el test de anticuerpos? 189 00:24:44,789 --> 00:24:47,210 Aquí se me olvidó cambiarlo. 190 00:24:48,250 --> 00:24:50,789 ¿Qué necesitamos para producir el test de anticuerpos? 191 00:24:51,069 --> 00:24:53,089 Pues necesitamos tener la proteína del virus. 192 00:24:54,529 --> 00:24:57,470 Claro, ¿qué vamos a utilizar? 193 00:24:57,470 --> 00:24:58,289 ¿El virus en sí? 194 00:24:58,630 --> 00:25:00,069 Pues no, porque el virus es peligroso. 195 00:25:00,069 --> 00:25:03,410 No queremos tener una placa con virus y nosotros estarla tocando. 196 00:25:03,890 --> 00:25:15,250 O no queremos que el médico o el enfermero cuando venga a hacer este test se contamine el mismo porque hay un trozo de virus, porque hay un virus entero en el test que estamos usando. 197 00:25:17,109 --> 00:25:19,970 Entonces lo que necesitamos es la proteína en sí misma. 198 00:25:20,130 --> 00:25:23,089 No necesitamos el virus entero, necesitamos solo la proteína que nos interesa. 199 00:25:24,329 --> 00:25:25,490 Entonces, ¿cómo lo conseguimos? 200 00:25:25,490 --> 00:25:29,769 En vez de utilizar el virus utilizamos su genoma, su material genético, su ADN. 201 00:25:30,069 --> 00:25:48,450 Bueno, ¿cómo pasamos de ADN a proteína? Pues ya lo habéis dado alguna vez. Transcribimos para conseguir el ARN y el ARN lo traducimos para conseguir la proteína. Es el proceso de siempre. 202 00:25:49,369 --> 00:25:51,109 Pero ¿cómo lo hacemos? 203 00:25:51,190 --> 00:25:56,509 Lo hacemos nosotros en el laboratorio manualmente, no tenemos forma nosotros de transcribir y traducir. 204 00:25:57,869 --> 00:26:00,009 Lo hacemos dentro de una bacteria. 205 00:26:01,170 --> 00:26:09,029 Le damos a la bacteria este trozo de ADN y la bacteria ya de por sí es un ser vivo que se encarga, 206 00:26:09,190 --> 00:26:12,430 su vida consiste básicamente en transcribir y traducir. 207 00:26:12,430 --> 00:26:19,710 Entonces hay que dársela a la bacteria de forma que la bacteria piense que ese ADN es suyo 208 00:26:19,710 --> 00:26:22,950 y lo empiece a tratar como tratar sus genes normalmente 209 00:26:22,950 --> 00:26:26,529 y lo transpira y nos produzca esta proteína y luego la podamos obtener 210 00:26:26,529 --> 00:26:37,950 Para eso hay algo que vais a ver probablemente en el aula virtual este que tendréis de Biotech 211 00:26:38,549 --> 00:26:42,250 que es el clonaje, clonar proteínas 212 00:26:42,430 --> 00:26:58,509 Es decir, que nosotros cogemos el trozo que nos interesa de ADN, el gen de la espiga, de la spike, y lo metemos en un plásmido, que es un trozo de ADN que es, digamos, bacteria fiendi. 213 00:26:58,509 --> 00:27:12,730 Es decir, que la bacteria lo va a interpretar como suyo, lo va a coger, lo va a empezar a tratar como si fuese su propio ADN y lo va a duplicar, lo va a transcribir, luego lo traducirá y se lo va a quedar para siempre. 214 00:27:13,869 --> 00:27:24,309 Entonces, hay que juntar estas dos cosas, el sangue que queremos y el plásmido de bacteria para dárselo y que lo empiece a producir. 215 00:27:24,309 --> 00:27:28,650 hay otros sistemas de producción 216 00:27:28,650 --> 00:27:31,549 podríamos utilizar células humanas 217 00:27:31,549 --> 00:27:33,410 podríamos utilizar células de insecto 218 00:27:33,410 --> 00:27:33,910 por ejemplo 219 00:27:33,910 --> 00:27:36,730 lo hemos utilizado para algunas partes 220 00:27:36,730 --> 00:27:38,710 de nuestro test 221 00:27:38,710 --> 00:27:41,710 pero lo más fácil siempre son las bacterias 222 00:27:41,710 --> 00:27:43,309 porque las bacterias tú las dejas 223 00:27:43,309 --> 00:27:44,990 hoy por la noche y mañana 224 00:27:44,990 --> 00:27:46,250 lo tienes crecido 225 00:27:46,250 --> 00:27:49,529 de hecho sobrecrecido probablemente 226 00:27:49,529 --> 00:27:51,470 así que es lo más sencillo 227 00:27:51,470 --> 00:27:52,849 y lo más económico 228 00:27:52,849 --> 00:27:59,769 Bien, un paréntesis para explicaros cómo funciona un test rápido. 229 00:28:00,289 --> 00:28:10,289 Los test rápidos no son un tipo de test en sí mismo, sino que es adaptar uno de los dos test que os he contado, 230 00:28:10,390 --> 00:28:19,750 el de antígenos o el de anticuerpos, adaptarlo a un formato más rápido, más económico y que se pueda hacer en mayor escala. 231 00:28:20,670 --> 00:28:21,809 Pues el funcionamiento es el mismo. 232 00:28:22,569 --> 00:28:27,369 Un test rápido de antígenos es una tira, como si fuese de papel. 233 00:28:27,369 --> 00:28:35,329 No sé si lo habéis visto alguna vez, que si mojáis una servilleta por abajo, empieza a absorber el agua y empieza a moverse. 234 00:28:36,930 --> 00:28:39,970 El líquido empieza a recorrer el papel. 235 00:28:40,589 --> 00:28:41,569 Pues esto es algo parecido. 236 00:28:41,650 --> 00:28:49,670 Tenemos una tira y nosotros le vamos a pegar el anticuerpo contra la espalda. 237 00:28:49,750 --> 00:29:08,109 Por ejemplo, luego le vamos a echar la saliva del paciente, se va a empezar a difundir, va a empezar a correr con el papelito hasta que llegue aquí, el líquido seguirá su camino, pero el virus se va a detener porque lo va a atrapar el anticuerpo. 238 00:29:09,029 --> 00:29:15,150 Vamos a tener ahí anticuerpo y entonces ahora que necesitamos otra vez revelarlo, algo que se nos pegue por arriba y que lo podamos ver. 239 00:29:15,150 --> 00:29:18,450 para eso se utiliza un reactivo 240 00:29:18,450 --> 00:29:20,410 que tiene un anticuerpo marcado 241 00:29:20,410 --> 00:29:21,950 esta vez en vez de emitir luz 242 00:29:21,950 --> 00:29:23,869 lo que tiene son partículas de oro 243 00:29:23,869 --> 00:29:26,089 que cuando llegan hasta aquí 244 00:29:26,089 --> 00:29:28,349 se juntan todas y podemos 245 00:29:28,349 --> 00:29:30,450 verlo como 246 00:29:30,450 --> 00:29:32,369 una línea en la 247 00:29:32,369 --> 00:29:34,170 tira, no sé si os habrán hecho 248 00:29:34,170 --> 00:29:36,069 alguna vez a alguno este 249 00:29:36,069 --> 00:29:38,029 tipo de test o el anticuerpo 250 00:29:38,029 --> 00:29:39,269 que sea igual, pero eso al final 251 00:29:39,269 --> 00:29:41,710 lo que tú lees 252 00:29:41,710 --> 00:29:44,230 es una tira que te dice si es negativo 253 00:29:44,230 --> 00:29:48,329 positivo. El funcionamiento es el mismo que los test de embarazo, por ejemplo. 254 00:29:51,109 --> 00:29:56,329 Estos test de antígenos, ¿un test de anticuerpos qué tiene? Pues lo que tiene aquí pegado 255 00:29:56,329 --> 00:30:03,769 es un anticuerpo, pero no frente a la espiga, sino el anticuerpo frente a los anticuerpos 256 00:30:03,769 --> 00:30:09,710 humanos, otra vez esta especie de trabalenguas. Pero ¿qué va a pasar aquí? Que cuando echemos 257 00:30:09,710 --> 00:30:10,849 la sangre del paciente 258 00:30:10,849 --> 00:30:13,450 los anticuerpos que están en esa sangre 259 00:30:13,450 --> 00:30:14,849 porque es donde 260 00:30:14,849 --> 00:30:17,490 está la mayor parte de nuestros anticuerpos 261 00:30:17,490 --> 00:30:19,430 van a correr y cada 262 00:30:19,430 --> 00:30:21,630 uno se va a quedar en donde 263 00:30:21,630 --> 00:30:23,369 lo atrapen 264 00:30:23,369 --> 00:30:25,410 estos test 265 00:30:25,410 --> 00:30:27,309 lo habréis visto alguna vez, seguro que algunos 266 00:30:27,309 --> 00:30:28,269 os lo han hecho 267 00:30:28,269 --> 00:30:31,569 suelen tener, los test rápidos 268 00:30:31,569 --> 00:30:33,309 de anticuerpos suelen tener dos líneas 269 00:30:33,309 --> 00:30:35,589 para IGC y para 270 00:30:35,589 --> 00:30:37,690 IGN, que luego vamos a verlo, son dos tipos 271 00:30:37,690 --> 00:30:40,960 de anticuerpos distintos 272 00:30:41,220 --> 00:30:45,660 Una vez que tenemos pegados los anticuerpos de la sangre del paciente, ¿qué necesitamos? 273 00:30:45,660 --> 00:30:50,460 Otra vez lo mismo, algo que nos revele y que podamos ver visualmente el resultado. 274 00:30:51,579 --> 00:31:00,480 Que son proteínas, la proteína del virus, marcada con oro, como en el caso anterior. 275 00:31:01,579 --> 00:31:09,619 Entonces vamos a poder ver una línea, aquí si había anticuerpos y otra línea aquí si había anticuerpos y higiene. 276 00:31:09,619 --> 00:31:21,759 Al final el mecanismo siempre es lo mismo. Algo que atrapa por debajo, lo que nos interesa detectar en el paciente que llega en líquido y se queda pegado, y algo que revela. 277 00:31:22,519 --> 00:31:27,740 El de abajo se llama el anticuerpo de captura y el de arriba el anticuerpo de detección. 278 00:31:31,160 --> 00:31:33,880 O en este caso la proteína de detección. 279 00:31:33,880 --> 00:31:44,839 Si queremos detectar anticuerpos, utilizaremos proteínas para revelar. Si queremos detectar proteínas, utilizaremos anticuerpos. 280 00:31:48,559 --> 00:32:02,859 ¿Qué información nos da cada test? Esto es muy importante porque a veces se habla de eso como si fuese todo igual o si pudiese utilizar indistintamente, sea cual sea, y no es así. Cada test nos da una información distinta. 281 00:32:03,720 --> 00:32:08,059 La PCR nos responde a la pregunta, ¿hay material genético del virus en este paciente? 282 00:32:09,099 --> 00:32:12,480 El test de antígenos nos responde a la pregunta, ¿hay proteínas del virus? 283 00:32:13,200 --> 00:32:17,920 Y el test de anticuerpos nos responde a la pregunta, ¿hay anticuerpos frente al virus en este paciente? 284 00:32:22,180 --> 00:32:23,859 ¿Y los test rápidos qué hacen? 285 00:32:24,480 --> 00:32:27,039 Lo que os decía, no son un test de sí mismo. 286 00:32:27,680 --> 00:32:31,859 Va a ser un test de antígenos, un test de anticuerpos, y la información que te va a dar es esto. 287 00:32:31,859 --> 00:32:43,500 El rápido básicamente va a querer decir que es rápido y que probablemente sea peor y funcione un poco peor, porque lo que va a ganar por un sitio lo pierdes tú. 288 00:32:45,700 --> 00:32:49,740 Pero esta información es importante, saber qué información da cada uno. 289 00:32:50,259 --> 00:33:00,099 Porque si alguien da positivo en PCR o en test de antígenos, sí que implica la presencia del virus, porque estamos viendo su ADN o estamos viendo sus proteínas. 290 00:33:00,099 --> 00:33:12,180 O sea que si esa persona tenía proteínas del virus en la garganta o tenía proteínas del virus aquí en lo más hondo de la nariz, quiere decir que tenía el virus. 291 00:33:12,779 --> 00:33:18,240 O si esa persona tenía ADN del virus aquí, pues quiere decir que el virus está ahí. 292 00:33:20,680 --> 00:33:22,119 En general, ¿qué pasa? 293 00:33:22,119 --> 00:33:38,859 No sé si tenéis a alguien conocido o vosotros mismos que haya dado positivo, pero hay gente que sigue dando positivo meses y meses después, que ya ha pasado, ya no tiene síntomas, ya ha pasado un montón y probablemente ya ni sigue contagiando ni nada, pero sigue dando positivo. 294 00:33:38,859 --> 00:33:55,500 Una posible explicación a esto es que hayan quedado partes del virus, aunque no esté el virus entero y entonces no contagies, pero sí que hayan quedado restos de ese virus. 295 00:33:55,500 --> 00:34:08,599 O pues al final el virus ha infectado a células y las células de tu cuerpo pueden tener proteínas del virus dentro o pueden haberse quedado con algo del material genético del virus y que lo detectes de alguna forma. 296 00:34:08,860 --> 00:34:18,719 Pero en general, detectar un positivo por PCR, un positivo por test de antígenos, quiere decir que el virus está ahí. 297 00:34:19,579 --> 00:34:23,159 Sin embargo, un positivo en un test de anticuerpos no implica eso. 298 00:34:23,519 --> 00:34:24,780 Lo que estás viendo es anticuerpos. 299 00:34:24,960 --> 00:34:33,000 Lo único que te puedo decir es que esa persona tiene anticuerpos frente al coronavirus y que, por tanto, en algún momento se ha encontrado con el virus, pero no sabemos cuándo. 300 00:34:37,110 --> 00:34:39,949 Voy a pasar esto de un momento. 301 00:34:39,949 --> 00:34:57,329 Luego si queda tiempo lo cuento. Pero me interesaba también hablar de cómo de... Bueno, este es nuestro test de anticuerpos que salió en la prensa, salimos en la tele y todo y tal, porque tenía una fiabilidad, decían, del 98%. Es un test de anticuerpos. 302 00:34:57,329 --> 00:35:13,489 Lo especial que tiene este test de anticuerpos es que nosotros lo que detectamos es anticuerpos frente a la proteasa. ¿Qué pasa? Que todo el mundo cuando busca anticuerpos tiende a buscar las proteínas que están ya en el virus. 303 00:35:13,489 --> 00:35:20,969 pues la spike que está tan bonita de la espiga o la proteína de membrana o la proteína de envuelta que están en el propio virus, 304 00:35:21,070 --> 00:35:28,909 pero la proteasa no viene de serie en el virus, sino que la proteasa solo se produce una vez que el virus infecta la célula 305 00:35:28,909 --> 00:35:31,489 y se empiezan a producir y se genera la proteasa. 306 00:35:33,670 --> 00:35:40,750 ¿Qué pasa? Que a nadie le daría por buscarlo porque pensaría que es más fácil detectar proteínas del propio virus que ya están en el virus. 307 00:35:41,489 --> 00:35:47,750 La proteasa, lo que te indica, si ves proteasa, quiere decir que el virus ya ha infectado a las células 308 00:35:47,750 --> 00:35:54,289 y se está empezando a producir sus proteínas y entonces puedes detectar esa proteasa. 309 00:35:54,289 --> 00:36:01,010 Eso es lo que tiene de especial, que nadie le había dado por mirarlo antes y por eso lo hemos podido patentar también 310 00:36:01,010 --> 00:36:04,929 y se está comercializando por esta empresa que es de Salamanca. 311 00:36:04,929 --> 00:36:10,769 La pregunta es, ¿los test son fiables? ¿Cómo los fiables son los test? 312 00:36:11,210 --> 00:36:16,550 La noticia aquí decía que el nuestro era de un 98% de fiabilidad, pero ¿qué es eso de fiabilidad? 313 00:36:17,090 --> 00:36:25,610 Yo cada vez que lo veo no me acabo de aclarar muy bien, porque al final las palabras científicas realmente son sensibilidad y especificidad. 314 00:36:26,690 --> 00:36:32,110 Sensibilidad es cómo de bien este test detecta los positivos. 315 00:36:32,110 --> 00:36:36,349 y en felicidades, como de bien, este test detecta los negativos. 316 00:36:36,889 --> 00:36:38,170 Yo lo voy a enseñar con una tabla. 317 00:36:39,050 --> 00:36:42,250 Al final una persona puede o estar enferma o estar sana. 318 00:36:43,869 --> 00:36:48,210 Y cuando le aplicamos nuestro test, nuestro test puede dar positivo o puede dar negativo. 319 00:36:48,829 --> 00:36:53,610 Si la persona está enferma y da positivo, hemos aceptado, está bien. 320 00:36:54,090 --> 00:36:57,369 Si la persona está enferma pero da negativo, hemos fallado. 321 00:36:57,369 --> 00:36:59,170 hay un 322 00:36:59,170 --> 00:37:01,590 lo que se llama un falso negativo 323 00:37:01,590 --> 00:37:03,050 ha dado negativo pero no lo es 324 00:37:03,050 --> 00:37:05,590 si la persona está sana y da negativo 325 00:37:05,590 --> 00:37:06,550 hemos acertado 326 00:37:06,550 --> 00:37:09,869 pero si la persona está sana y da positivo 327 00:37:09,869 --> 00:37:11,730 es un falso positivo 328 00:37:11,730 --> 00:37:12,750 hemos falado 329 00:37:12,750 --> 00:37:16,219 por ejemplo 330 00:37:16,219 --> 00:37:19,360 esto puede ser una gráfica 331 00:37:19,360 --> 00:37:21,480 que represente la cantidad de 332 00:37:21,480 --> 00:37:23,099 luz que ha emitido 333 00:37:23,099 --> 00:37:25,260 nuestro test de anticuerpos 334 00:37:25,260 --> 00:37:26,059 cuando lo hemos hecho 335 00:37:26,059 --> 00:37:28,260 tenemos, estamos probándolo 336 00:37:28,260 --> 00:37:29,519 porque lo estamos desarrollando 337 00:37:29,519 --> 00:37:32,199 y sabemos que estos 5 son sanos y estos 5 338 00:37:32,199 --> 00:37:34,280 son enfermos, al final antes de sacarlo 339 00:37:34,280 --> 00:37:36,320 al mercado, tú lo pruebas con gente 340 00:37:36,320 --> 00:37:38,159 que sabes que es sana y gente que sabes que es 341 00:37:38,159 --> 00:37:39,619 enfermo para ver si funciona o no 342 00:37:39,619 --> 00:37:42,440 entonces, esta es la cantidad 343 00:37:42,440 --> 00:37:44,480 de luz que nos ha dado el 344 00:37:44,480 --> 00:37:44,800 test 345 00:37:44,800 --> 00:37:47,900 ¿qué pasa? que nosotros 346 00:37:47,900 --> 00:37:50,360 si queremos utilizar 347 00:37:50,360 --> 00:37:52,079 este test, al médico 348 00:37:52,079 --> 00:37:54,059 no le podemos decir, pues ha dado 12 349 00:37:54,059 --> 00:37:55,400 ha dado 5 350 00:37:56,360 --> 00:37:59,960 El médico va a necesitar que le digamos positivo o negativo. 351 00:38:00,280 --> 00:38:03,239 Y para eso vamos a necesitar poner un umbral. 352 00:38:04,059 --> 00:38:08,840 Es decir, vale, pues a partir de aquí, todo lo que esté para abajo van a ser negativos 353 00:38:08,840 --> 00:38:15,860 y todo lo que me dé más de un 12 de luz, vamos a considerarlo positivo. 354 00:38:16,699 --> 00:38:23,480 ¿Qué pasa? Que dependiendo de tú cómo pongas ese umbral, vas a perder negativos o vas a perder positivos. 355 00:38:24,280 --> 00:38:24,760 ¿Me explico? 356 00:38:25,139 --> 00:38:31,039 Si lo ponemos aquí, decimos, vale, por debajo de esto lo vamos a considerar a todos sanos. 357 00:38:31,760 --> 00:38:36,900 Genial, pero aquí hay un enfermo que te sale un poco bajito y lo estás perdiendo. 358 00:38:37,260 --> 00:38:39,280 Eso te va a dar un falso negativo. 359 00:38:40,659 --> 00:38:44,960 Si dices, venga, pues lo vamos a bajar porque yo lo que quiero es detectar a todos los enfermos, seguro. 360 00:38:46,420 --> 00:38:52,059 Lo bajamos, pero ahora vas a detectar este como positivo, pero vas a detectar este como positivo también. 361 00:38:52,059 --> 00:39:03,360 Y este va a ser un falso positivo. Entonces, al final, el test es muy difícil conseguir 100% de sensibilidad, 100% de especificidad. Las dos cosas perfectas. 362 00:39:03,840 --> 00:39:18,019 Sino que es un balance entre cómo lo quiero. ¿Quiero detectar a todos los positivos aunque me caiga algún negativo? ¿O quiero detectar a todos los negativos? Ese balance es el que hay que conseguir en los tests. 363 00:39:18,019 --> 00:39:33,559 En un test, por ejemplo, en el que ocurre esto, en el que detectamos a 10 personas enfermas y a 9 las detectamos como positivo y a 1 la detectamos como negativo. 364 00:39:34,360 --> 00:39:38,019 Pues la sensibilidad sería, hemos detectado a 9 de un total de 10, 90%. 365 00:39:40,019 --> 00:39:47,280 A las personas sanas, a 99 las detectamos como negativo y 1 solo nota un falso positivo. 366 00:39:48,019 --> 00:39:52,300 Pues la especificidad sería 99 hemos aceptado de un total de 100. 367 00:39:53,159 --> 00:39:56,280 Sería 90% de sensibilidad, 99% de publicidad. 368 00:39:56,960 --> 00:40:05,920 Pero hay algo muy interesante aquí y es que a un test le afecta cómo de frecuente es esa enfermedad en la población. 369 00:40:06,880 --> 00:40:09,960 Y parece un poco extraño cómo puede afectar esto. 370 00:40:10,579 --> 00:40:12,400 Lo vais a entender cuando cambie estos números. 371 00:40:13,559 --> 00:40:15,159 Vamos a hacer el mismo test. 372 00:40:15,159 --> 00:40:20,679 Sigue teniendo un 90% de sensibilidad y un 99% de especificidad. 373 00:40:21,440 --> 00:40:32,400 Pero si ahora en vez de tener 10 personas enfermas y 100 personas sanas, lo que tenemos es 10 personas enfermas de 1.000 personas sanas, ¿qué pasa? 374 00:40:33,440 --> 00:40:41,199 Que aquí seguimos detectando 9 de 10, pero aquí a lo mejor empezamos a detectar 10 como positivos de 1.000. 375 00:40:41,199 --> 00:40:48,480 ¿Qué pasa? Que tenemos más positivos que son falsos que positivos que son verdaderos 376 00:40:48,480 --> 00:40:53,260 Entonces este test tendrá muy buena sensibilidad y muy buena especificidad 377 00:40:53,260 --> 00:40:56,920 Pero usado así, ¿a qué le vas a decir a un positivo? 378 00:40:57,400 --> 00:41:02,380 Has dado positivo, pero en realidad lo más probable es que estés sano 379 00:41:02,380 --> 00:41:05,719 Este test deja de tener efecto 380 00:41:05,719 --> 00:41:11,039 Entonces hay que tener muy en cuenta este factor 381 00:41:11,039 --> 00:41:28,960 ¿Qué pasa? Que por eso no es la mejor idea empezar a hacer test indiscriminados a todo el mundo. Así porque sí. Porque empieza a subir este número de falsos positivos y empieza a hacer menos informativo el test. 382 00:41:28,960 --> 00:41:32,639 la sensibilidad y la especificidad sigue siendo la misma 383 00:41:32,639 --> 00:41:34,719 pero si lo hacemos al tuntún a todo el mundo 384 00:41:34,719 --> 00:41:37,900 pues la información que nos dan no es tan útil 385 00:41:37,900 --> 00:41:40,440 porque por eso es más 386 00:41:40,440 --> 00:41:44,300 los test para lo que están diseñados y para lo que son más útiles 387 00:41:44,300 --> 00:41:45,800 es para utilizarlos en un hospital 388 00:41:45,800 --> 00:41:48,320 en un hospital te va alguien con síntomas 389 00:41:48,320 --> 00:41:53,139 y una vez que haces ese cribado de solo voy a hacer test 390 00:41:53,139 --> 00:41:54,280 a los que tienen síntomas 391 00:41:54,280 --> 00:41:58,500 pues te encuentras con números así 392 00:41:58,500 --> 00:42:01,219 que son más informativos 393 00:42:01,219 --> 00:42:02,860 si lo hacemos a todo el mundo 394 00:42:02,860 --> 00:42:05,280 pues nos encontramos con algo así 395 00:42:05,280 --> 00:42:06,340 ¿qué pasa? 396 00:42:06,880 --> 00:42:09,440 que al estar en una situación de emergencia 397 00:42:09,440 --> 00:42:11,340 y pues 398 00:42:11,340 --> 00:42:12,840 a lo mejor no compensa 399 00:42:12,840 --> 00:42:14,179 hacerselo a todo el mundo 400 00:42:14,179 --> 00:42:16,300 y bueno, pues si sale falso positivo 401 00:42:16,300 --> 00:42:18,599 pues se quedará en su casa aislado 402 00:42:18,599 --> 00:42:20,280 aunque no tuviese que hacerlo 403 00:42:20,280 --> 00:42:22,280 pero bueno, el daño provocado pues no es tanto 404 00:42:22,280 --> 00:42:23,559 no es como si le dijese 405 00:42:23,559 --> 00:42:25,280 tienes cáncer, te vas a morir mañana 406 00:42:25,280 --> 00:42:28,260 pues hay que valorar un poco 407 00:42:28,260 --> 00:42:32,179 que es útil, se lo hacemos a todo el mundo 408 00:42:32,179 --> 00:42:33,480 o no se lo hacemos a todo el mundo 409 00:42:33,480 --> 00:42:36,239 ese es el papel que tienen 410 00:42:36,239 --> 00:42:37,760 nuestros 411 00:42:37,760 --> 00:42:40,260 políticos y que no siempre 412 00:42:40,260 --> 00:42:40,679 hacen bien 413 00:42:40,679 --> 00:42:45,710 lo que es importante saber es que todos 414 00:42:45,710 --> 00:42:47,630 los CETS tienen su sensibilidad y su especificidad 415 00:42:47,630 --> 00:42:49,929 sus falsos negativos y sus falsos positivos 416 00:42:49,929 --> 00:42:51,969 pero eso no quiere decir que no sirvan 417 00:42:51,969 --> 00:42:53,889 que no sirven para nada 418 00:42:53,889 --> 00:42:54,969 o que no nos invalida 419 00:42:54,969 --> 00:42:57,769 y por supuesto no quiere decir que no 420 00:42:57,769 --> 00:42:59,550 existe el virus, como a lo mejor 421 00:42:59,550 --> 00:43:01,809 puede ser en algún sitio 422 00:43:01,809 --> 00:43:03,829 de internet. Nada, la PCR da muchos pasos 423 00:43:03,829 --> 00:43:05,730 positivos, así que no es fiable, 424 00:43:05,909 --> 00:43:06,789 así que el virus no existe. 425 00:43:08,230 --> 00:43:09,710 No tiene nada que ver con eso. 426 00:43:10,150 --> 00:43:11,670 Lo importante es saber 427 00:43:11,670 --> 00:43:13,590 qué información nos dan los test, cuándo 428 00:43:13,590 --> 00:43:14,630 lo podemos usar y cómo 429 00:43:14,630 --> 00:43:16,829 lo podemos interpretar. 430 00:43:18,429 --> 00:43:19,829 Y yo creo que esto es todo 431 00:43:19,829 --> 00:43:21,570 de momento. Ahora creo que 432 00:43:21,570 --> 00:43:23,769 había preguntas por el 433 00:43:24,530 --> 00:43:25,090 chat. 434 00:43:25,090 --> 00:43:27,130 Os respondo, no sé si 435 00:43:27,130 --> 00:43:27,829 ¿Queda algo más? 436 00:43:30,789 --> 00:43:38,909 Y bueno, de momento, muchas gracias y saludos de parte de mí y yo del segundo bachillerato, 437 00:43:39,809 --> 00:43:43,969 que ya éramos unos adelantados en nuestro tiempo y ya damos mascarilla en 2011. 438 00:43:47,070 --> 00:43:47,949 Está muy bien. 439 00:43:48,369 --> 00:43:52,809 Sí, hay algunas preguntillas por ahí, Dani, que yo no sé si tienes las ves tú ya directamente en el chat, 440 00:43:52,809 --> 00:43:56,369 pero bueno, preguntaban un poco en torno a algunas cosas que ya has comentado, 441 00:43:56,369 --> 00:44:07,889 pero que a lo mejor merece la pena remacharlas, acerca de la eficacia de los test y acerca de cuánto dudaba básicamente un poco la inmunización una vez que pasamos la enfermedad. 442 00:44:07,969 --> 00:44:09,190 ¿Qué se sabe respecto de esto? 443 00:44:10,110 --> 00:44:15,769 Vale. La primera pregunta que he visto es cómo se lleva a cabo la detección del virus por su genoma si tiene una cubierta. 444 00:44:15,989 --> 00:44:23,409 Es una pregunta muy interesante. De hecho, el virus está preparado para estar ahí encubierto y, como decía, que no venga nada a destruirlo. 445 00:44:23,409 --> 00:44:49,210 Entonces, ¿cómo accedemos al ADN de dentro? Antes de llevar a cabo la PCR hay que quitarle esta cubierta. No es algo muy complicado, al final, por eso la recomendación de lavarnos las manos que parece tan sencilla pero es tan eficaz. Esto es una capa lipídica, estos son lípidos, son grasas. Esto con jabón o en un laboratorio de verdad con detergente lo rompes y puedes llegar hasta el ADN. 446 00:44:49,210 --> 00:44:51,969 pero sí que es cierto que tienes que hacer ese paso primero 447 00:44:51,969 --> 00:44:53,329 porque si no, no puedes detectar 448 00:44:53,329 --> 00:44:54,750 el fenómeno 449 00:44:54,750 --> 00:44:57,849 hay otra pregunta, a ver 450 00:44:57,849 --> 00:44:59,429 de Marta 451 00:44:59,429 --> 00:45:01,929 ¿cuánto dura la eficacia de los anticuerpos? 452 00:45:02,449 --> 00:45:04,110 es algo que no se sabe muy bien todavía 453 00:45:04,110 --> 00:45:06,190 en general 454 00:45:06,190 --> 00:45:12,210 no creo que haya motivos todavía para pensar 455 00:45:12,210 --> 00:45:14,449 que va a ser poco tiempo 456 00:45:14,449 --> 00:45:15,010 lo que dure 457 00:45:15,010 --> 00:45:18,670 tenía por aquí cómo funcionan los anticuerpos 458 00:45:18,670 --> 00:45:43,429 A ver, no os voy a dar la explicación completa, pero sí que sepáis que hay un pico, el primer pico es de los anticuerpos que se llaman IgM, nada más tener el primer encuentro con el virus, empiezas a producir IgM y luego tus células cambian y empiezan a producir IgG. 459 00:45:43,429 --> 00:45:45,969 tienen esta forma de pico 460 00:45:45,969 --> 00:45:47,550 tienes un montón de anticuerpos 461 00:45:47,550 --> 00:45:48,449 y luego vas bajando 462 00:45:48,449 --> 00:45:51,289 pero al final 463 00:45:51,289 --> 00:45:52,710 lo bueno que tienen 464 00:45:52,710 --> 00:45:54,929 la respuesta de anticuerpos 465 00:45:54,929 --> 00:45:57,170 es que tienen memoria 466 00:45:57,170 --> 00:45:58,909 siempre hay algunas 467 00:45:58,909 --> 00:46:01,289 aunque dejes de producir tantos 468 00:46:01,289 --> 00:46:03,409 anticuerpos, siempre hay un poco 469 00:46:03,409 --> 00:46:05,469 de unas 470 00:46:05,469 --> 00:46:07,429 pocas células que producen 471 00:46:07,429 --> 00:46:09,230 los anticuerpos que se quedan 472 00:46:09,230 --> 00:46:11,369 como células de memoria 473 00:46:11,369 --> 00:46:13,329 que están ahí para la próxima vez que te lo encuentres 474 00:46:13,329 --> 00:46:18,829 y responder frente a eso más potentemente. 475 00:46:19,809 --> 00:46:25,170 En principio, los datos de cuánto duran los anticuerpos, 476 00:46:26,230 --> 00:46:30,309 como este virus surgió o lo empezamos a detectar hace un año, 477 00:46:30,889 --> 00:46:32,289 pues datos de más de un año no tenemos. 478 00:46:32,929 --> 00:46:35,969 Pero lo que se está viendo es que mínimo 8 meses o así, 479 00:46:35,969 --> 00:46:41,150 por lo último que le digo, seguro que dura. 480 00:46:41,150 --> 00:46:46,150 Y yo me inclinaría a pensar que probablemente más, pero bueno, no se está seguro. 481 00:46:49,199 --> 00:46:54,719 ¿Qué tipo de anticuerpos? No sé a qué se refería esta pregunta. 482 00:47:00,119 --> 00:47:09,880 Estaba preguntando, preguntaba fundamentalmente qué tipo de anticuerpos se usaban para detectar, para los test estos que detectaban anticuerpos, qué tipo de anticuerpos se detectaban. 483 00:47:09,880 --> 00:47:18,840 Siempre se utilizan anticuerpos de animales, porque si tú metes un anticuerpo humano, al final te distorsiona todo. Vas a detectar anticuerpos humanos el que estás metiendo. 484 00:47:19,440 --> 00:47:31,480 Siempre son anticuerpos de animales, de ratón, de cabra, por ejemplo, se utiliza también de burro, que detecten a los humanos. 485 00:47:34,480 --> 00:47:38,000 ¿Tiene la misma eficacia el test rápido que el resto de los test? No. 486 00:47:38,920 --> 00:47:48,659 Ya simplemente cuando lo ves ya puedes hacerte una idea de que no va a tener la misma eficacia porque esto es una línea que tú ves. 487 00:47:48,659 --> 00:47:55,579 O sea, la diferencia entre negativo y positivo es mirarlo a ojo y decir, a ver, aquí veo una raya o no la veo. 488 00:47:56,099 --> 00:48:07,739 Ya simplemente que tu ojo sepa si es muy fina o si está un poco tenue, si es positivo o no, ya le aporta bastante incertidumbre al asunto. 489 00:48:08,000 --> 00:48:11,699 mientras que los test de laboratorio 490 00:48:11,699 --> 00:48:13,780 el mismo test de anticuerpos 491 00:48:13,780 --> 00:48:15,320 o el mismo test de antígenos 492 00:48:15,320 --> 00:48:16,639 pero en un laboratorio 493 00:48:16,639 --> 00:48:17,940 lo medía una máquina 494 00:48:17,940 --> 00:48:18,719 te da un número 495 00:48:18,719 --> 00:48:21,519 te dice esta cantidad de luces 496 00:48:21,519 --> 00:48:22,380 la que está emitiendo 497 00:48:22,380 --> 00:48:24,539 no es algo que tú tengas que ponerte 498 00:48:24,539 --> 00:48:25,900 a pensar si es positivo o negativo 499 00:48:25,900 --> 00:48:27,000 sino que tienes un número 500 00:48:27,000 --> 00:48:29,679 y por matemáticas puedes decir 501 00:48:29,679 --> 00:48:31,159 es positivo o es negativo 502 00:48:31,159 --> 00:48:33,719 pero además el formato 503 00:48:33,719 --> 00:48:34,579 y cómo se hace 504 00:48:34,579 --> 00:48:38,159 Y todo hace que funcione un poco peor. 505 00:48:38,599 --> 00:48:44,280 A cambio es más rápido y se puede hacer de forma más sencilla, pero funciona bastante peor. 506 00:48:44,420 --> 00:48:48,340 Los datos de sensibilidad y efectividad suelen ser bastante peores. 507 00:48:49,079 --> 00:48:56,840 Ahora los que se están usando son algo mejores, que los que se empezaron a usar al principio de la pandemia eran bastante malos y básicamente no servían para nada. 508 00:48:58,000 --> 00:49:01,179 Pero bueno, siempre será mejor un test de laboratorio. 509 00:49:04,769 --> 00:49:09,369 Cuando tu cuerpo desarrolla anticuerpos frente al virus, estás completamente inmune a volverte a infectar. 510 00:49:10,030 --> 00:49:17,250 Algo que quería deciros también, que no es aparte de anticuerpos, pero hay un mensaje importante al final, 511 00:49:17,949 --> 00:49:20,889 y es que los anticuerpos no son la única respuesta inmune frente al coronavirus. 512 00:49:20,889 --> 00:49:25,730 Los de segundo bachillerato, yo creo que ya habéis dado el curso este de inmunología, 513 00:49:25,929 --> 00:49:30,889 y habéis visto que hay muchísimas más cosas que hace nuestro sistema inmune, no solo anticuerpos. 514 00:49:30,889 --> 00:49:37,969 Anticuerpos. Tenemos células T, linfocitos T, tenemos natural killer, tenemos macrófagos, tenemos un montón de cosas. 515 00:49:38,150 --> 00:49:46,849 De hecho, ni siquiera está claro que los anticuerpos sean la forma más útil de responder que tiene nuestro cuerpo o si acaso son útiles. 516 00:49:47,750 --> 00:49:56,090 Nosotros estamos mirando ahora pacientes de algunos hospitales de Madrid y las personas que más graves estaban tenían un montón de anticuerpos. 517 00:49:56,090 --> 00:50:05,929 Tenían más que los que estaban leves o asintomáticos, así que tener anticuerpos no necesariamente implica que eres inmune o que vas a llevar mejor la enfermedad. 518 00:50:06,570 --> 00:50:10,989 Hay otros factores de la respuesta inmune que probablemente sean más importantes. 519 00:50:11,809 --> 00:50:14,869 Pero los utilizamos porque son los más fáciles de detectar. 520 00:50:15,110 --> 00:50:19,389 Ponerte a mirar células T o ponerte a mirar células NK es más complicado. 521 00:50:19,929 --> 00:50:22,389 Pero no son útiles para ver si has visto el virus o no. 522 00:50:22,389 --> 00:50:26,949 Pero no necesariamente va a querer decir que seas inmune. 523 00:50:31,369 --> 00:50:33,769 ¿Cómo se decide que un brazo se utiliza para el test? 524 00:50:34,710 --> 00:50:36,690 Pues depende para lo que lo vayas a utilizar. 525 00:50:38,349 --> 00:50:42,510 Lo que decía, hay que encontrar un balance entre sensibilidad y especificidad. 526 00:50:44,230 --> 00:50:50,469 Ahora mismo en esta situación, probablemente lo que queramos es un escenario como este. 527 00:50:52,989 --> 00:50:53,989 El siguiente. 528 00:50:55,429 --> 00:50:55,829 Eso. 529 00:50:56,869 --> 00:50:59,409 Queremos que todos los que sean positivos lo detectemos. 530 00:51:00,469 --> 00:51:02,349 No nos da igual si se mete algún negativo o no, 531 00:51:03,010 --> 00:51:06,030 porque lo que es muy importante ahora mismo es que las personas que tengan coronavirus 532 00:51:06,030 --> 00:51:10,289 sepamos que tienen coronavirus y se vayan a su casa a encerrarse. 533 00:51:12,989 --> 00:51:17,489 Entonces vamos a querer primar más sensibilidad que especificidad. 534 00:51:18,570 --> 00:51:20,250 Sin embargo, pues lo que os decía, 535 00:51:20,250 --> 00:51:32,389 Si es un test para una enfermedad, si es para decirle a alguien tienes un cáncer terminal, pues probablemente no le quieras decir a alguien que se va a morir dentro de dos meses y una vez así. 536 00:51:33,409 --> 00:51:38,909 Entonces depende para lo que lo vayas a utilizar, pondrás el umbral de una forma o pondrás el umbral de otra. 537 00:51:39,650 --> 00:51:42,989 Otra cosa que nosotros ahora estamos trabajando en un test de anticuerpos, 538 00:51:43,130 --> 00:51:46,429 que en vez de mirar solo anticuerpos frente a una proteína, 539 00:51:47,090 --> 00:51:50,809 mira anticuerpos frente a cuatro proteínas distintas. 540 00:51:51,449 --> 00:51:52,110 Entonces, ¿qué pasa? 541 00:51:52,150 --> 00:51:57,670 Que lo que pierdes a lo mejor a pacientes enfermos que no verías con una proteína, 542 00:51:58,909 --> 00:52:01,349 al hacerle, digamos, en realidad cuatro test a la vez, 543 00:52:02,309 --> 00:52:05,449 pues tienes mejor, pueden discriminar mejor, 544 00:52:05,449 --> 00:52:08,690 vas a tener mejor sensibilidad y probablemente mejor especificidad 545 00:52:08,690 --> 00:52:14,789 porque vas a poder comparar los datos de los cuatro antígenos. 546 00:52:20,329 --> 00:52:25,130 Muy bien. No sé si tenéis alguna duda más o alguna cuestión que queráis. 547 00:52:25,610 --> 00:52:28,550 Tengo una duda, pero no era digna de ponerla en el chat. 548 00:52:28,989 --> 00:52:32,030 Quería preguntarte, Daniel, que no sé si te acordarás de mí, 549 00:52:32,090 --> 00:52:34,449 nos metiste caña en cuarto en ampliación de biología, 550 00:52:34,570 --> 00:52:36,909 que me acuerdo que te hice una pregunta, que oye, ¿esto qué es? 551 00:52:36,949 --> 00:52:39,650 ¿Era un liposoma? Y tú, ah, tienes que pensarlo, tienes que buscarlo. 552 00:52:40,269 --> 00:52:43,550 Que nos introdujeron a la biología ya molecular, que era chunga. 553 00:52:43,710 --> 00:53:04,050 Bueno, mi pregunta era sobre, ¿sabes lo que es CRISPR, no? Pues hay varios, pero los más conocidos son dos métodos de detección para distintos organismos que tienen un genoma de CRISPR, que son DETECTOR y SHERLOCK, que básicamente lo que hacen es que tienen un complejo CAS, que van a ir a una parte de la secuencia del virus, por ejemplo del coronavirus, 554 00:53:04,050 --> 00:53:20,269 Y lo que hacen es que cuando producen el corte, la proteína Cas permite también cortar otras moléculas que son muy parecidas a las que hace la PCR, que son, creo que cadenas serán monocatenarias de ADN o de ARN, que tiene una parte que emite fluorescencia solo si se cortan. 555 00:53:20,269 --> 00:53:33,969 Y una vez la proteína K ha producido el primer corte en el genoma, ya puede cortar las otras moléculas y empiezan a emitir fluorescencia. Y quería preguntarte, porque ahora comparándolo con la PCR se parece un montón, y quería preguntarte si eso al final va a ser más efectivo. 556 00:53:33,969 --> 00:53:47,349 Porque yo lo que estaba leyendo es que parece que es más rápido, es más específico porque solo va una parte del genoma. Por ejemplo, lo que hacían es que la diseñaban de tal manera, con una RNA guía, que solo iba a proteínas que el virus necesitaba para sobrevivir. 557 00:53:47,349 --> 00:54:01,170 Por ejemplo, la secuencia que codifica para la proteína Spike, creo que era la secuencia también para la proteasa, es decir, moléculas que el virus necesita para reproducirse. 558 00:54:01,510 --> 00:54:10,530 Y mi pregunta era esa, si tú crees que podría servir eso, todo este fenómeno de la pandemia del virus, para darle un empujón a CRISPR y si crees que podría ser efectiva con la PCR. 559 00:54:10,530 --> 00:54:16,570 Una cosa es que 560 00:54:16,570 --> 00:54:18,469 en verdad no necesita muchos empujones 561 00:54:18,469 --> 00:54:20,230 porque ya viene pegando fuerte 562 00:54:20,230 --> 00:54:22,389 desde estos últimos 563 00:54:22,389 --> 00:54:24,550 años, además ya se ha llegado 564 00:54:24,550 --> 00:54:26,550 el Nobel que ya todos 565 00:54:26,550 --> 00:54:28,190 lo estábamos esperando, aunque no 566 00:54:28,190 --> 00:54:30,710 se lo ha llegado el pobrecito 567 00:54:30,710 --> 00:54:31,489 español, pero bueno 568 00:54:31,489 --> 00:54:34,409 pero sí que es cierto 569 00:54:34,409 --> 00:54:36,389 que se están empezando a pensar 570 00:54:36,389 --> 00:54:38,070 alternativas a la PCR 571 00:54:38,070 --> 00:54:40,510 porque la PCR es un poco más 572 00:54:40,510 --> 00:54:42,690 cargosa de estar 573 00:54:42,690 --> 00:54:45,010 pues necesitas máquinas especializadas 574 00:54:45,010 --> 00:54:46,849 para que te estén cambiando esas temperaturas 575 00:54:46,849 --> 00:54:48,849 tan extremas y tal, sobre todo se busca 576 00:54:48,849 --> 00:54:50,670 algo que se pueda hacer a temperatura ambiente 577 00:54:50,670 --> 00:54:53,210 y que sea 578 00:54:53,210 --> 00:54:54,849 bueno, la PCR 579 00:54:54,849 --> 00:54:56,250 no es muy lenta 580 00:54:56,250 --> 00:54:58,829 pero bueno, que sea fácil de hacer 581 00:54:58,829 --> 00:55:00,190 y que sea rápido también 582 00:55:00,190 --> 00:55:03,030 entonces CRISPR puede ser una alternativa 583 00:55:03,030 --> 00:55:04,909 lo que habría 584 00:55:04,909 --> 00:55:05,829 que valorar también es 585 00:55:05,829 --> 00:55:08,809 el precio y tal, aunque no creo 586 00:55:08,809 --> 00:55:10,650 que sea especialmente 587 00:55:10,650 --> 00:55:12,389 caro. El problema es que 588 00:55:12,389 --> 00:55:14,550 puede 589 00:55:14,550 --> 00:55:16,610 dar un empujón a todos 590 00:55:16,610 --> 00:55:18,469 estos métodos alternativos de 591 00:55:18,469 --> 00:55:20,409 diagnóstico, pero ahora mismo 592 00:55:20,409 --> 00:55:22,809 es muy 593 00:55:22,809 --> 00:55:24,389 difícil convencer 594 00:55:24,389 --> 00:55:26,590 que dejen de hacer PCR y hagan otra 595 00:55:26,590 --> 00:55:28,610 cosa porque es 596 00:55:28,610 --> 00:55:29,829 lo que tiene el seguro ahora mismo. 597 00:55:30,710 --> 00:55:32,590 Entonces tiene que demostrarse muy 598 00:55:32,590 --> 00:55:34,849 bien que funciona correctamente 599 00:55:34,849 --> 00:55:36,889 y que los resultados son comparables 600 00:55:36,889 --> 00:55:38,550 para que un hospital quiera 601 00:55:38,550 --> 00:55:40,570 digamos jugársela a cambiar de 602 00:55:40,570 --> 00:55:42,670 a cambiar de método en medio de una pandemia 603 00:55:42,670 --> 00:55:44,909 pero probablemente lo que está 604 00:55:44,909 --> 00:55:46,949 haciendo esto es acelerar 605 00:55:46,949 --> 00:55:48,809 este tipo de investigaciones como muchas 606 00:55:48,809 --> 00:55:50,590 otras relacionadas en este campo 607 00:55:50,590 --> 00:55:52,789 y veamos los 608 00:55:52,789 --> 00:55:54,969 efectos después 609 00:55:54,969 --> 00:55:57,809 pero muy 610 00:55:57,809 --> 00:55:59,730 bueno, sí que sabes de Cristo 611 00:55:59,730 --> 00:56:01,190 es que mola mucho 612 00:56:01,190 --> 00:56:02,610 gracias 613 00:56:02,610 --> 00:56:06,489 estuvo Montoliu el año pasado con nosotros 614 00:56:06,489 --> 00:56:08,349 y dejó huella 615 00:56:08,349 --> 00:56:10,449 alguna cosita 616 00:56:10,449 --> 00:56:12,349 más que tengáis pendiente 617 00:56:12,349 --> 00:56:15,090 yo de esta manera Dani quería preguntarte 618 00:56:15,090 --> 00:56:16,090 porque ya que 619 00:56:16,090 --> 00:56:18,809 es tu campo real 620 00:56:18,809 --> 00:56:20,869 de investigación el tema de las natural killer 621 00:56:20,869 --> 00:56:22,750 y son unas grandes desconocidas 622 00:56:22,750 --> 00:56:24,889 dentro de lo que es la actuación del sistema inmunitario 623 00:56:24,889 --> 00:56:26,789 pues a lo mejor te quería pedir 624 00:56:26,789 --> 00:56:28,469 que nos contaras un poquito 625 00:56:28,469 --> 00:56:31,110 básicamente que papel juega 626 00:56:31,110 --> 00:56:33,309 las natural killer, como actúan, sobre que actúan 627 00:56:33,309 --> 00:56:34,690 porque realmente es que se sabe 628 00:56:34,690 --> 00:56:36,489 hay muy poca información 629 00:56:36,489 --> 00:56:41,369 y siempre hablamos de los linfocitos T, de los linfocitos B, pero de las natural alquiles se habla muy poco. 630 00:56:41,949 --> 00:56:48,090 Y otra cosita que también tenía interés en que nos comentaras es un poco tu perspectiva respecto a lo que es el terreno de la investigación. 631 00:56:48,090 --> 00:56:55,469 Si has notado tú dentro del laboratorio, dentro de los centros de investigación, que puede haber un panorama algo más optimista 632 00:56:55,469 --> 00:57:03,030 a raíz de toda esta historia de la pandemia o por el contrario, estamos viendo que no tenemos un sistema que responde ágilmente 633 00:57:03,030 --> 00:57:07,989 a este tipo de emergencias y que, por lo tanto, seguimos un poco donde estábamos. 634 00:57:09,909 --> 00:57:16,429 Sobre las natural kills, son unas reglas súper interesantes, así que os animo a que os pique la curiosidad 635 00:57:16,429 --> 00:57:23,989 y busquéis un poco sobre ellas. Forman parte de la inmunidad innata, que quiere decir que no responden específicamente 636 00:57:24,590 --> 00:57:30,769 frente a algo en concreto, como los anticuerpos que son específicos para un virus en concreto 637 00:57:30,769 --> 00:57:35,730 o para una proteína especial, o los linfocitos C, que también son específicos, 638 00:57:36,289 --> 00:57:45,869 forman parte de la respuesta que desde el principio está activa y reacciona frente a cualquier estímulo que vea en su camino. 639 00:57:46,789 --> 00:57:54,269 Un ejemplo especial para entenderlo es que las células tumorales, por ejemplo, 640 00:57:54,269 --> 00:58:10,489 Cuando están enfermas, mandan señales, en su membrana expresan proteínas que dan como alguna señal al sistema inmune, alguna forma de decir estoy mal, atacarme. 641 00:58:10,489 --> 00:58:22,610 Pues las células tumorales, algunas con el paso del tiempo desarrollan formas de esconder estas moléculas 642 00:58:22,610 --> 00:58:28,550 que tienen todas las células y que van mandando señales para decir estoy bien o estoy mal. 643 00:58:29,230 --> 00:58:32,630 Entonces hay algunas células tumorales que directamente me las expresan. 644 00:58:33,590 --> 00:58:39,929 Pero las células natural killer, una de las funciones que tienen es que tienen es ir viendo 645 00:58:39,929 --> 00:58:44,429 y las células que no tengan estas señales las atacan. 646 00:58:45,889 --> 00:58:50,190 Pues esto es un ejemplo de cómo pueden actuar las natural killer. 647 00:58:50,190 --> 00:58:57,730 Las natural killer, por ejemplo, también son una forma de actuar después de los anticuerpos, 648 00:58:57,829 --> 00:59:02,210 o sea, un anticuerpo marca una célula tumoral o una célula infectada por coronavirus 649 00:59:02,210 --> 00:59:08,190 y entonces puede llegar la natural killer y reconocer ese anticuerpo y matar a esa célula. 650 00:59:09,929 --> 00:59:28,829 Entonces, es muy interesante y de los pocos datos que manejamos ahora de coronavirus y tal, puede que jueguen un papel importante en la infección por coronavirus. 651 00:59:28,829 --> 00:59:33,469 sobre el estado de la ciencia 652 00:59:33,469 --> 00:59:38,269 hay motivos para ser optimistas 653 00:59:38,269 --> 00:59:38,989 y motivos para no 654 00:59:38,989 --> 00:59:40,030 hay un poco de todo 655 00:59:40,030 --> 00:59:40,489 como siempre 656 00:59:40,489 --> 00:59:43,349 sería cierto que se ha paralizado 657 00:59:43,349 --> 00:59:45,210 durante varios meses 658 00:59:45,210 --> 00:59:45,909 toda la investigación 659 00:59:45,909 --> 00:59:47,010 que no fuese coronavirus 660 00:59:47,010 --> 00:59:49,010 se ha paralizado en seco 661 00:59:49,010 --> 00:59:51,030 o sea, estábamos encerrados en casa 662 00:59:51,030 --> 00:59:52,289 los científicos también 663 00:59:52,289 --> 00:59:53,809 entonces hay muchas 664 00:59:53,809 --> 00:59:56,070 investigaciones que se han parado 665 00:59:56,070 --> 00:59:58,369 y muchas líneas 666 00:59:58,369 --> 01:00:04,429 Es que se han tenido que redirigir un poco hacia coronavirus para seguir trabajando. 667 01:00:05,409 --> 01:00:13,210 Sí que parece que a lo mejor esto hace que desde la política se empiece a valorar más la investigación y tal, 668 01:00:13,210 --> 01:00:18,429 aunque solo sea por las vacunas, y se empiece a invertir un poco más. 669 01:00:18,429 --> 01:00:29,030 Pero bueno, nunca sabemos si eso en realidad se va a concretar o si va a quedar en palabras vacías también 670 01:00:29,030 --> 01:00:36,750 Pero bueno, es un momento bastante interesante para trabajar en ciencia 671 01:00:36,750 --> 01:00:42,869 El coronavirus lo que ha hecho mucho y lo que le da mucho es abrir un poco la ciencia en general 672 01:00:42,869 --> 01:00:49,170 Vamos, vosotros desde vuestro ordenador tenéis acceso, igual que cualquier científico, al genoma del coronavirus. 673 01:00:50,130 --> 01:00:54,670 Tenéis información en tiempo real, básicamente, de lo que están haciendo los laboratorios alrededor del mundo. 674 01:00:57,190 --> 01:01:07,730 Es algo positivo que he traído, que ha abierto mucho a la ciencia, que a veces era algo más cerrado y tal, y sí que es algo positivo. 675 01:01:07,730 --> 01:01:10,590 y pues esperamos 676 01:01:10,590 --> 01:01:11,989 que esto sirva 677 01:01:11,989 --> 01:01:14,530 y que se empiece a invertir un poco más 678 01:01:14,530 --> 01:01:16,289 en ciencia y en las personas 679 01:01:16,289 --> 01:01:17,489 que trabajan en ciencia 680 01:01:17,489 --> 01:01:20,429 pero yo os animo a los que tengáis 681 01:01:20,429 --> 01:01:22,489 ganas de tirar 682 01:01:22,489 --> 01:01:24,090 por este camino 683 01:01:24,090 --> 01:01:25,489 por investigación y eso 684 01:01:25,489 --> 01:01:28,409 que persigáis ese 685 01:01:28,409 --> 01:01:29,809 objetivo 686 01:01:29,809 --> 01:01:34,900 Pues muy bien 687 01:01:34,900 --> 01:01:37,260 yo no quiero tampoco entreteneros más 688 01:01:37,260 --> 01:01:38,619 chicos y a Dani por supuesto 689 01:01:38,619 --> 01:01:40,500 tampoco, que tiene mucho 690 01:01:40,500 --> 01:01:41,420 curre, mucho trabajo 691 01:01:41,420 --> 01:01:44,360 y si no tenéis ninguna pregunta más, Dani 692 01:01:44,360 --> 01:01:46,480 pues eso, agradecerte 693 01:01:46,480 --> 01:01:48,480 una vez más que nos 694 01:01:48,480 --> 01:01:49,619 dediques un poco de tu tiempo 695 01:01:49,619 --> 01:01:52,380 y Nora, ya te decía al principio 696 01:01:52,380 --> 01:01:53,900 que sabes que este 697 01:01:53,900 --> 01:01:56,280 es tu instituto, como lo será de todos vosotros 698 01:01:56,280 --> 01:01:58,659 cuando lo dejéis, sabéis que 699 01:01:58,659 --> 01:02:00,460 te queremos 700 01:02:00,460 --> 01:02:02,500 aquí, que necesitamos además que 701 01:02:02,500 --> 01:02:04,380 nos sigáis poniendo un poco al día de todas 702 01:02:04,380 --> 01:02:06,380 estas cosas y nada, y mucha suerte 703 01:02:06,380 --> 01:02:08,500 en todo, cuando retoméis ya 704 01:02:08,500 --> 01:02:10,679 el trabajo en condiciones 705 01:02:10,679 --> 01:02:12,420 con tu tesis y bueno pues 706 01:02:12,420 --> 01:02:13,920 intentaremos seguir la pista 707 01:02:13,920 --> 01:02:16,300 y nada, lo dicho 708 01:02:16,300 --> 01:02:18,320 aquí siempre estamos pues para lo que 709 01:02:18,320 --> 01:02:20,599 haga falta y un fuerte 710 01:02:20,599 --> 01:02:22,460 abrazo. Muchas gracias 711 01:02:22,460 --> 01:02:24,300 muchos saludos a 712 01:02:24,300 --> 01:02:26,639 los nombres conocidos que veo por la lista 713 01:02:26,639 --> 01:02:28,420 que aunque no os vea 714 01:02:28,420 --> 01:02:30,079 ya solo veros y 715 01:02:30,079 --> 01:02:32,460 ver que seguís y que estáis 716 01:02:32,460 --> 01:02:34,199 ahí currando duro en 717 01:02:34,199 --> 01:02:36,360 bachillerato me alegra un montón 718 01:02:36,360 --> 01:02:38,619 un abrazo 719 01:02:38,619 --> 01:02:40,360 bueno 720 01:02:40,360 --> 01:02:42,280 pues nada, gracias 721 01:02:42,280 --> 01:02:43,199 un abrazo