1
00:00:05,110 --> 00:00:10,470
Buenos días a todos y a todas. En primer lugar, de verdad, muchísimas gracias por la invitación a el SMIC.

2
00:00:10,730 --> 00:00:18,329
Para mí es un honor, un privilegio estar aquí. No solo por años que uno tiene, como han dicho, que eso es verdad, lamentablemente,

3
00:00:19,109 --> 00:00:26,629
pero... y luego, por supuesto, también a la Cátedra de Cultura Científica, de la que durante también muchísimos años

4
00:00:26,629 --> 00:00:29,469
fui a mi universidad. Pero bueno, para mí es un placer.

5
00:00:30,190 --> 00:00:34,310
Bueno, pues yo, entrando en materia, como tenemos el tiempo justito y sé que alguien tiene por ahí la...

6
00:00:34,310 --> 00:00:40,570
Pero bueno, me voy a poner, que siempre lo hago el cronómetro, y así ya intento ajustarme en lo posible al tiempo.

7
00:00:40,570 --> 00:00:55,509
Vamos, en lo posible no, intento ajustarme. Un momentito, 30 minutitos.

8
00:00:57,560 --> 00:01:01,799
Bien, decía que, bueno, después de las dos intervenciones que ha habido antes,

9
00:01:02,399 --> 00:01:08,079
que creo que han sido ejemplos de buena ciencia básica, digamos, del campo de la psicología,

10
00:01:08,760 --> 00:01:12,140
específicamente de la psicología cognitiva, o del caso de la neurociencia,

11
00:01:12,140 --> 00:01:16,780
cuyos hallazgos pueden impactar

12
00:01:16,780 --> 00:01:21,459
o deberían impactar en nuestra práctica cotidiana

13
00:01:21,459 --> 00:01:23,299
yo voy a cambiar un poco el foco

14
00:01:23,299 --> 00:01:27,980
voy a hablar de investigación en el aula

15
00:01:27,980 --> 00:01:31,120
planteando docentes que investigan

16
00:01:31,120 --> 00:01:35,180
os acordaréis algunos

17
00:01:35,180 --> 00:01:39,239
esto tenía un poquito más de dramatismo

18
00:01:39,239 --> 00:01:42,060
porque tenía una animación y se iba abriendo poquito a poco

19
00:01:42,680 --> 00:01:45,719
Algunos recordaréis que Paco Umbral hace muchos años montó un pollo

20
00:01:45,719 --> 00:01:48,519
considerable en el programa, creo que era de la Mila y de la Tenalle,

21
00:01:49,239 --> 00:01:50,560
diciendo que había venido a hablar de su libro.

22
00:01:50,700 --> 00:01:52,739
Bueno, pues yo también, porque esto está bien, hay que venir.

23
00:01:54,140 --> 00:01:58,280
Y el libro, que es de próxima aparición, trae una auténtica novedad,

24
00:01:59,159 --> 00:02:02,079
se va a llamar, creo, Las pruebas en educación.

25
00:02:03,140 --> 00:02:04,480
Como veis, tiene como subtítulo

26
00:02:04,480 --> 00:02:07,280
Políticas y prácticas educativas informadas por evidencia.

27
00:02:08,020 --> 00:02:10,639
Bueno, yo aquí, aparte de marcarme el pecte,

28
00:02:10,639 --> 00:02:13,680
si me puedo marcar algún pegote es que creo que me he rodeado

29
00:02:13,680 --> 00:02:15,159
de los mejores para escribir el libro

30
00:02:15,159 --> 00:02:16,780
y he hecho la introducción y el capítulo último

31
00:02:16,780 --> 00:02:19,639
y les he presionado a gente tan buena

32
00:02:19,639 --> 00:02:21,500
como Marta, que ya la conocéis

33
00:02:21,500 --> 00:02:23,840
a compañeras mías de la Complutense

34
00:02:23,840 --> 00:02:25,219
como María y

35
00:02:25,219 --> 00:02:27,280
Coral, María Castro y Coral

36
00:02:27,280 --> 00:02:29,439
Francisco Alega

37
00:02:29,439 --> 00:02:31,120
de la Universidad de Valencia, José Sánchez Mateo

38
00:02:31,120 --> 00:02:32,759
de Santa María, de la Universidad de Castilla-La Mancha

39
00:02:32,759 --> 00:02:35,219
de la Complutense también Mónica, Celia

40
00:02:35,219 --> 00:02:35,860
y Daniel

41
00:02:35,860 --> 00:02:38,759
Alba Coll y su equipo

42
00:02:38,759 --> 00:03:06,680
que somos nosotros y por eso en el opuesto de la Fundación de la Caixa, que llevamos trabajando ya tres años en un programa muy interesante de proyectos de innovación informados por la evidencia en centros de primaria y secundaria de toda España, Joaquín Gairín y Ana Díaz Becario, de la Universidad Autónoma de Barcelona, y Rocío García Carrión, que intervendrá mañana en su equipo, que ha llevado un proyecto europeo muy importante también sobre el abandono escolar temprano en Europa.

43
00:03:06,680 --> 00:03:09,460
y, bueno, pues, ¿qué puede hacer la investigación?

44
00:03:09,620 --> 00:03:11,860
Como decía, lo digo para que veáis.

45
00:03:12,199 --> 00:03:15,780
En esta obra, fijaros, hablar de las pruebas en educación

46
00:03:15,780 --> 00:03:17,860
es un asunto complicado.

47
00:03:18,439 --> 00:03:21,500
Aquí traigo una cita cuando se plantearon hacer

48
00:03:21,500 --> 00:03:24,180
la definición estratégica de la nueva ley de educación.

49
00:03:24,800 --> 00:03:26,560
Como veis, hacer leyes orgánicas de educación

50
00:03:26,560 --> 00:03:28,060
no es solo un vicio nuestro nacional,

51
00:03:28,180 --> 00:03:29,979
sino que en otros sitios también lo hacen,

52
00:03:30,159 --> 00:03:31,620
quizás con menos frecuencia que nosotros,

53
00:03:31,620 --> 00:03:34,300
que suele caer una cada siete u ocho años, pero bueno.

54
00:03:34,300 --> 00:03:52,740
Pero fijaros, cuando el gobierno norteamericano preparó el plan estratégico para el quinquenio 2002-2007, al hablar en educación, decían, a diferencia de la medicina, la agricultura, la producción industrial, el campo de la educación opera básicamente sobre la ideología y el consenso profesional.

55
00:03:52,860 --> 00:04:03,120
Como tal, está sujeto a modas, y el subrayado es mío, y es incapaz del progreso acumulativo que sigue de la aplicación sistemática, de la investigación científica, etc.

56
00:04:04,300 --> 00:04:16,579
El título del libro, no es casual, se llama, como estas jornadas, quitando la preposición, que la cambió la editorial por alguna razón misteriosa, que ahora ya no la voy a pelear, porque ya está en pruebas y ya está.

57
00:04:18,160 --> 00:04:33,899
Y le pedí permiso a la Cátedra de Cultura Científica. El promotor de todo esto es Juan Ignacio Pérez Iglesias, actual consejero de Universidades del Gobierno Vasco, fue rector de la Universidad del País Vasco y luego director de la Cátedra de Cultura Científica.

58
00:04:33,899 --> 00:04:49,639
Entonces, a través de Marta, empezó con lo de las Fuerzas de Educación y cuando me lo sugiere, le dije, Iñaco, que es como le conocíamos allí, ahora señor consejero, pero bueno, en aquel tiempo era Iñaco, y yo le dije, chicos, esto de las pruebas de educación me suena casi tan difícil como las pruebas de Hércules.

59
00:04:49,639 --> 00:04:51,699
que son, porque

60
00:04:51,699 --> 00:04:53,860
intentar que nuestra práctica

61
00:04:53,860 --> 00:04:55,779
y no digo ya nuestras políticas educativas

62
00:04:55,779 --> 00:04:57,639
estén informadas por la evidencia

63
00:04:57,639 --> 00:05:00,139
es peor que el león, el jabalí

64
00:05:00,139 --> 00:05:01,759
y todo esto que tenéis en este

65
00:05:01,759 --> 00:05:03,980
precioso mosaico que está lleno de serrano

66
00:05:03,980 --> 00:05:04,879
en el Museo Arqueológico

67
00:05:04,879 --> 00:05:07,680
Fijaos, aquí en el libro hemos intentado

68
00:05:07,680 --> 00:05:09,839
básicamente, y esto es un poco, y lo digo

69
00:05:09,839 --> 00:05:11,540
aparte de nuevo por hacer publicidad

70
00:05:11,540 --> 00:05:13,819
lo digo sobre todo para que veáis la orientación

71
00:05:13,819 --> 00:05:15,019
que le hemos querido dar a la obra

72
00:05:15,019 --> 00:05:17,300
que tiene que ver con cosas que ya han salido

73
00:05:17,300 --> 00:05:21,019
desde la presentación inicial a cosas que han comentado Marta

74
00:05:21,019 --> 00:05:23,139
y las dos personas que me han precedido aquí.

75
00:05:24,019 --> 00:05:27,660
Hacemos descripción, analizamos, pero la primera cuestión que queremos dejar claro

76
00:05:27,660 --> 00:05:32,220
es que las evidencias, los hallazgos de la práctica científica o de la investigación

77
00:05:32,220 --> 00:05:39,000
no hay que considerarlos como normas de obligado cumplimiento,

78
00:05:39,100 --> 00:05:41,600
primera cuestión, porque yo creo que los matices ya han sido dichos,

79
00:05:41,639 --> 00:05:45,519
no voy a repetir, y sobre todo a mí lo que me interesa es cuál es el papel

80
00:05:45,519 --> 00:05:48,360
de los docentes y yo no me dedico a otra cosa más que a dar clase

81
00:05:48,360 --> 00:05:50,720
toda mi vida, o sea que no me incluyo en el colectivo

82
00:05:50,720 --> 00:05:54,899
no puede ser que nosotros seamos meros ejecutores

83
00:05:54,899 --> 00:05:57,720
de normas y prescripciones que vienen de no sé dónde

84
00:05:57,720 --> 00:06:00,639
porque además eso, y eso es lo que voy a intentar argumentar aquí

85
00:06:00,639 --> 00:06:03,420
no quiero que sea una opinión, voy a intentar evidenciarlo

86
00:06:03,420 --> 00:06:05,540
es que no funciona, no funciona

87
00:06:05,540 --> 00:06:08,740
yo creo que las evidencias es un tema

88
00:06:08,740 --> 00:06:12,100
que hay que comunicar, hay que conocer, hay que trabajarla

89
00:06:12,100 --> 00:06:14,879
y nuestra tarea como docentes es incorporarla

90
00:06:14,879 --> 00:06:23,319
para ir generando un conocimiento personal y comunitario de comunidad profesional

91
00:06:23,319 --> 00:06:28,180
que nos sirva para informar, como ha sido dicho, la toma de decisiones.

92
00:06:28,180 --> 00:06:33,339
Y esto básicamente, entre otro montón de cosas, pero lo primero que supone

93
00:06:33,339 --> 00:06:38,339
es que hay que cambiar el modelo y los modos en que realizamos

94
00:06:38,339 --> 00:06:41,100
algunas de las investigaciones educativas.

95
00:06:41,220 --> 00:06:44,379
No quiero con esto ser maximalista, no me voy a referir a toda la investigación

96
00:06:44,379 --> 00:07:06,379
Pero algunas de las investigaciones educativas creo que tenemos que cambiar. Yo creo que los equipos directivos, los equipos docentes, en general todos los profesionales vinculados a la práctica docente cotidiana, han de convertirse o debemos ser co-creadores, co-generadores de nuevos conocimientos.

97
00:07:06,379 --> 00:07:12,199
Es decir, no meros consumidores de investigación que han hecho otros.

98
00:07:12,740 --> 00:07:15,860
Que está bien que nos lo pasen, de hecho no está bien, es imprescindible

99
00:07:15,860 --> 00:07:18,600
y creo que antes hemos tenido sobradas muestras.

100
00:07:19,199 --> 00:07:22,040
Mirad, aquí gravitan términos que siempre suelen aparecer.

101
00:07:22,199 --> 00:07:23,079
Por supuesto, investigación.

102
00:07:25,180 --> 00:07:27,639
Luego, existe la costumbre, hablamos de innovación para decir,

103
00:07:27,879 --> 00:07:31,079
no, es que lo que hacemos en los centros, lo que hacen los centros no es investigar, es innovar.

104
00:07:32,300 --> 00:07:34,500
Bien, ya veremos, no voy a entrar ahora en ese debate.

105
00:07:34,500 --> 00:07:44,060
Por supuesto, la evaluación, en su sentido más amplio, es una tarea absolutamente indispensable de la educativa, bajo todos los formatos que uno ve.

106
00:07:44,980 --> 00:07:48,379
Pero la clave de todo, y lo que es el centro, es la mejora.

107
00:07:49,519 --> 00:07:52,740
Lo que no podemos olvidar es que nuestro objetivo es mejorar.

108
00:07:52,879 --> 00:07:57,240
Mejorar el aprendizaje de nuestros estudiantes, nuestros sistemas, lo que queráis.

109
00:07:59,339 --> 00:08:02,060
Y estos tres son conceptos íntimamente relacionados.

110
00:08:02,060 --> 00:08:03,879
no voy a entrar a las cuestiones de demarcación

111
00:08:03,879 --> 00:08:05,120
que es una cosa y que no es la otra

112
00:08:05,120 --> 00:08:07,519
pero dejar claro que si no

113
00:08:07,519 --> 00:08:09,600
focalizamos y no nos orientamos

114
00:08:09,600 --> 00:08:12,120
a la mejora, pues la cosa pincha un poquito más

115
00:08:12,120 --> 00:08:13,779
y yo creo

116
00:08:13,779 --> 00:08:15,959
que todo esto, o está informado por la

117
00:08:15,959 --> 00:08:17,779
evidencia, a sabiendas

118
00:08:17,779 --> 00:08:20,060
de lo que ha sido dicho, las evidencias

119
00:08:20,060 --> 00:08:21,920
científicas son parciales

120
00:08:21,920 --> 00:08:23,920
y además es como

121
00:08:23,920 --> 00:08:25,720
el yogur, vienen con fecha de caducidad

122
00:08:25,720 --> 00:08:27,220
como ¡oye, qué bonito!

123
00:08:28,980 --> 00:08:29,980
esto lo suelo hacer

124
00:08:29,980 --> 00:08:31,720
con frecuencia para animar un poquito

125
00:08:31,720 --> 00:08:34,500
a la distinguida clientela.

126
00:08:36,929 --> 00:08:38,090
Menos mal que había

127
00:08:38,090 --> 00:08:39,690
rampita y que la tarima no era muy alta.

128
00:08:39,809 --> 00:08:41,169
Ha habido momentos más emocionantes.

129
00:08:41,409 --> 00:08:41,549
Bien.

130
00:08:43,190 --> 00:08:45,610
Os agradezco vuestra solidaridad.

131
00:08:48,429 --> 00:08:48,870
Decía

132
00:08:48,870 --> 00:08:51,549
que además, fijaros,

133
00:08:51,549 --> 00:08:53,029
que las evidencias en...

134
00:08:53,029 --> 00:08:55,610
Esto sí que es un distractor y demás cuentos.

135
00:08:57,570 --> 00:08:58,850
Decía que las evidencias además

136
00:08:58,850 --> 00:09:01,090
en ciencias en general

137
00:09:01,090 --> 00:09:03,090
son parciales y vienen con fecha de conciencia.

138
00:09:03,230 --> 00:09:04,789
Pero en ciencias sociales todavía más.

139
00:09:05,610 --> 00:09:06,370
Son más discutibles.

140
00:09:06,669 --> 00:09:07,690
Ha salido antes, es decir,

141
00:09:08,649 --> 00:09:11,529
el asunto de la contextualización es crucial.

142
00:09:11,929 --> 00:09:14,090
Y eso nos afecta directamente en la replicabilidad,

143
00:09:14,570 --> 00:09:16,450
en la generalizabilidad, en un montón de cosas.

144
00:09:16,909 --> 00:09:18,149
Pero es que no tenemos alternativa.

145
00:09:19,230 --> 00:09:21,210
Porque la alternativa para trabajar con las evidencias

146
00:09:21,210 --> 00:09:22,129
son las ocurrencias.

147
00:09:23,309 --> 00:09:26,009
Y en educación andamos sobradísimos de ocurrencias.

148
00:09:26,450 --> 00:09:26,929
Sobradísimos.

149
00:09:27,370 --> 00:09:30,029
Porque además, las ocurrencias las pagan siempre los mismos.

150
00:09:30,029 --> 00:09:32,269
los que no tienen

151
00:09:32,269 --> 00:09:33,950
una alternativa que buscase la vida

152
00:09:33,950 --> 00:09:35,330
cuando se comprueba que una ocurrencia

153
00:09:35,330 --> 00:09:37,809
es meramente eso

154
00:09:37,809 --> 00:09:38,889
mirad

155
00:09:38,889 --> 00:09:41,789
vamos a comenzar con lo que menos ignoro

156
00:09:41,789 --> 00:09:42,590
y me he dedicado toda la vida

157
00:09:42,590 --> 00:09:44,129
lo han dicho a la investigación educativa

158
00:09:44,129 --> 00:09:46,330
y claro pues lo de peinar canas

159
00:09:46,330 --> 00:09:47,470
y encima cada vez menos

160
00:09:47,470 --> 00:09:49,269
pues se supone que es un mérito

161
00:09:49,269 --> 00:09:50,509
y bueno se ha aprovechado el tiempo

162
00:09:50,509 --> 00:09:51,809
y

163
00:09:51,809 --> 00:09:55,309
entonces lo que menos ignoro

164
00:09:55,309 --> 00:09:56,090
es la investigación educativa

165
00:09:56,090 --> 00:09:57,649
y sobre esto fijaros hay dos artículos

166
00:09:57,649 --> 00:09:59,029
que yo suelo citar

167
00:09:59,029 --> 00:10:00,769
que están publicados en una revista muy prestigiosa,

168
00:10:00,870 --> 00:10:02,529
en Educational Researcher.

169
00:10:03,490 --> 00:10:06,049
El primero, fijaros, dice, de Berliner,

170
00:10:06,669 --> 00:10:09,529
dice, la investigación educativa, la ciencia más difícil de todas.

171
00:10:10,230 --> 00:10:11,529
Bien, esto es empezar con buen ánimo.

172
00:10:12,409 --> 00:10:14,049
Él dice, hacemos ciencia bajo condiciones

173
00:10:14,049 --> 00:10:17,730
que los físicos considerarían inaceptables.

174
00:10:20,080 --> 00:10:23,279
Y el segundo, de Kessel, para continuar con el ánimo,

175
00:10:23,279 --> 00:10:26,299
dice, la horrorosa, horrible reputación

176
00:10:26,299 --> 00:10:27,379
de la investigación educativa.

177
00:10:27,379 --> 00:10:29,559
yo cuando daba clase

178
00:10:29,559 --> 00:10:31,519
siempre comenzaba con estos artículos

179
00:10:31,519 --> 00:10:33,860
sabéis que los pedagogos somos gente que cuando hablamos de motivación

180
00:10:33,860 --> 00:10:34,919
aburrimos a las piedras

181
00:10:34,919 --> 00:10:37,820
pues para animarles, pues les colocaba estos dos artículos

182
00:10:37,820 --> 00:10:40,159
¿por qué es tan difícil?

183
00:10:40,720 --> 00:10:42,779
¿y por qué tiene tan mala reputación?

184
00:10:43,960 --> 00:10:44,740
mira, es difícil

185
00:10:44,740 --> 00:10:46,899
por muchas cosas

186
00:10:46,899 --> 00:10:47,759
en primer lugar

187
00:10:47,759 --> 00:10:50,220
porque si yo algo he aprendido de toda mi labor

188
00:10:50,220 --> 00:10:51,120
docente investigadora

189
00:10:51,120 --> 00:10:54,080
es que la educación es un fenómeno extraordinariamente complejo

190
00:10:54,080 --> 00:10:56,480
y cuando hablamos de complejidad

191
00:10:56,480 --> 00:10:58,860
es que hay muchos fenómenos de interés

192
00:10:58,860 --> 00:11:01,019
los que somos del lado oscuro de la fuerza

193
00:11:01,019 --> 00:11:02,879
y nos dedicamos a la estadística, hablamos de variables

194
00:11:02,879 --> 00:11:04,620
pero se puede hablar de fenómenos

195
00:11:04,620 --> 00:11:05,679
o de cualquier otra cosa

196
00:11:05,679 --> 00:11:10,429
esos datos con los que trabajamos

197
00:11:10,429 --> 00:11:12,549
normalmente tienen una estructura anidada, jerárquica

198
00:11:12,549 --> 00:11:14,289
tenemos que desarrollar lo que se llama

199
00:11:14,289 --> 00:11:15,669
enfoques o modelos multinivel

200
00:11:15,669 --> 00:11:18,710
lo acabamos de ver, se desarrolla en el tiempo

201
00:11:18,710 --> 00:11:20,370
es decir, esa mejora, ese aprendizaje

202
00:11:20,370 --> 00:11:22,149
va vinculado al paso del tiempo

203
00:11:22,149 --> 00:11:23,090
obligatoriamente

204
00:11:23,090 --> 00:11:26,629
eso dificulta muchas veces la replicabilidad

205
00:11:26,629 --> 00:11:28,690
tiene esa orientación a la mejora de tal manera

206
00:11:28,690 --> 00:11:30,909
que hay autores que incluso afirman que la investigación educativa

207
00:11:30,909 --> 00:11:32,330
es aplicada per se.

208
00:11:33,289 --> 00:11:34,509
Yo creo que, bueno, me parece un poco

209
00:11:34,509 --> 00:11:35,570
maximalista, pero bueno.

210
00:11:37,009 --> 00:11:38,549
Y necesita esa contextualización

211
00:11:38,549 --> 00:11:40,889
que decíamos antes que dificulta la generalización.

212
00:11:41,549 --> 00:11:42,909
Y luego además, y eso lo sabemos

213
00:11:42,909 --> 00:11:44,750
todos, y he citado antes la cita

214
00:11:44,750 --> 00:11:46,350
del Plan Estratégico

215
00:11:46,350 --> 00:11:48,450
del Departamento de Educación norteamericano,

216
00:11:50,690 --> 00:11:52,029
los componentes éticos,

217
00:11:52,169 --> 00:11:53,750
morales, políticos, ideológicos,

218
00:11:54,470 --> 00:11:56,230
ese componente valorativo es inseparable

219
00:11:56,230 --> 00:11:58,330
de la educación. Esto nunca

220
00:11:58,330 --> 00:12:00,289
va a ser objetivo ni va a ser neutro. Es porque es parte

221
00:12:00,289 --> 00:12:01,529
digamos, es el

222
00:12:01,529 --> 00:12:04,330
producto cultural por excelencia que los humanos

223
00:12:04,330 --> 00:12:05,049
hacemos para

224
00:12:05,049 --> 00:12:08,090
que nuestra evolución no dependa solo de la

225
00:12:08,090 --> 00:12:10,149
biología o de la naturaleza. Con lo cual eso

226
00:12:10,149 --> 00:12:12,230
es indispensable. Y luego, lo acabamos

227
00:12:12,230 --> 00:12:14,490
de ver, la investigación educativa

228
00:12:14,490 --> 00:12:15,370
recibe

229
00:12:15,370 --> 00:12:18,590
inputs de disciplinas

230
00:12:18,590 --> 00:12:19,250
muy diferentes.

231
00:12:19,970 --> 00:12:22,090
Tenemos la pedagogía que se supone que es la

232
00:12:22,090 --> 00:12:24,090
ciencia de la educación por antonomasia, pero

233
00:12:24,090 --> 00:12:29,409
tenemos la psicología, la sociología, la economía, la antropología, la neurociencia, etc. Hay una

234
00:12:29,409 --> 00:12:35,990
enorme diversidad y variedad metodológica y a lo que vamos. Y una relación, vamos a denominarla

235
00:12:35,990 --> 00:12:40,370
suavemente, compleja con la práctica educativa, la relación entre investigación y educación.

236
00:12:41,929 --> 00:12:46,669
Eso con respecto a la dificultad. ¿Y a qué se debe esa mala reputación de la que hablaba? Pues

237
00:12:46,669 --> 00:12:51,990
fijaros en las citas. La investigación educativa, y supongo que algunos quizás coincidiréis, no es

238
00:12:51,990 --> 00:12:53,169
ni útil ni influyente.

239
00:12:53,990 --> 00:12:55,929
Pero esto no es solo opinión, esto es evidencia.

240
00:12:56,250 --> 00:12:57,889
Porque lo acabamos de ver cuando trabajas,

241
00:12:57,909 --> 00:13:00,350
y yo lo hago mucho, con docentes de todas las etapas,

242
00:13:00,870 --> 00:13:01,870
nadie te cita los artículos.

243
00:13:01,990 --> 00:13:03,809
Es decir, nadie para ejercer su trabajo

244
00:13:03,809 --> 00:13:06,090
se ha inspirado en hallazgos

245
00:13:06,090 --> 00:13:07,929
científicos, o para elaborar

246
00:13:07,929 --> 00:13:09,850
una ley, o para desarrollar una determinada

247
00:13:09,850 --> 00:13:10,289
política.

248
00:13:11,909 --> 00:13:13,549
No tiene credibilidad

249
00:13:13,549 --> 00:13:15,289
ni entre sus agentes,

250
00:13:16,049 --> 00:13:17,830
que somos todos los que estamos aquí.

251
00:13:19,110 --> 00:13:19,269
¿Vale?

252
00:13:19,269 --> 00:13:22,690
es irrelevante, ajena a los problemas, etc.

253
00:13:23,990 --> 00:13:26,009
Se ha dicho, hay un impacto muy débil

254
00:13:26,009 --> 00:13:29,250
de las publicaciones científicas sobre los procesos de desaprendizaje,

255
00:13:29,330 --> 00:13:30,129
acaba de ser dicho.

256
00:13:32,690 --> 00:13:33,909
Algunos son más radicales.

257
00:13:34,169 --> 00:13:36,490
Es que la investigación educativa de verdad se puede aplicar en la práctica.

258
00:13:37,509 --> 00:13:39,590
Antes ha sido dicho, y me parece que lo ha dicho la compañera,

259
00:13:40,029 --> 00:13:41,830
es una cuestión que llamamos la validez ecológica,

260
00:13:41,909 --> 00:13:44,549
lo que se desarrolla en un laboratorio en condiciones muy controladas

261
00:13:44,549 --> 00:13:46,990
lo podemos transferir directamente al aula,

262
00:13:46,990 --> 00:13:49,730
que está llena de ruido, de gente y de interacciones.

263
00:13:50,289 --> 00:13:54,070
Bueno, hay cosas que sí, otras que no, pero hay que estudiarlo, hay que matizarlo.

264
00:13:54,870 --> 00:13:58,409
Por lo tanto, hay un nexo débil entre los sistemas educativos

265
00:13:58,409 --> 00:14:02,429
y vamos a llamarlo, por ser optimistas, los sistemas de investigación educativa.

266
00:14:03,210 --> 00:14:06,409
Claro, eso, y ahora yo ya voy a diferenciar también evidencias

267
00:14:06,409 --> 00:14:09,009
de algunas opiniones personales, que creo que eso siempre es saludable.

268
00:14:09,009 --> 00:14:25,049
Yo creo, en parte, que ha habido un modelo de investigación muy monocorde, que no digo que esté a priori mal, pero que es un modelo de arriba abajo, en el que nunca han participado los principales agentes, que son los docentes.

269
00:14:25,889 --> 00:14:29,590
Luego veremos a más cómo, de manera descontextualizada.

270
00:14:29,730 --> 00:14:33,909
Fijaros, esto, al margen de lo que podamos estar de acuerdo,

271
00:14:34,110 --> 00:14:37,590
si alguno de vosotros es de filosofía o habéis estudiado filosofía de la ciencia,

272
00:14:38,129 --> 00:14:41,769
quizás os suene un artículo Gibbon que en el año 94

273
00:14:41,769 --> 00:14:43,529
publicó un libro que tuvo un cierto impacto

274
00:14:43,529 --> 00:14:46,509
que hablaba del nuevo modo de producción del conocimiento.

275
00:14:47,110 --> 00:14:50,330
Ellos hacían una diferencia llena de imaginación,

276
00:14:50,330 --> 00:14:51,570
modo 1 y modo 2.

277
00:14:52,230 --> 00:14:54,230
Entonces, el modo 1 de producción científica,

278
00:14:54,230 --> 00:14:58,190
el clásico, el que hasta ahora se ha desarrollado, disciplinar, académico,

279
00:14:59,389 --> 00:15:02,110
si hay una palabra que uno, expertos, que supone que son,

280
00:15:02,990 --> 00:15:08,309
que tienen la expertise de arriba abajo y con pretensiones de un conocimiento universal.

281
00:15:08,470 --> 00:15:10,690
Mientras que el modo 2 y el ejemplo no era de educación,

282
00:15:10,690 --> 00:15:14,850
el ejemplo que más pone es de construcción aeronáutica y ingeniería aeroespacial,

283
00:15:15,610 --> 00:15:20,789
es transdisciplinar, producido en el contexto con diversidad organizativa,

284
00:15:20,789 --> 00:15:25,389
con una fuerte responsabilidad social y centrada en los problemas del mundo real.

285
00:15:25,789 --> 00:15:28,269
Esto yo creo que resuena a lo que yo quiero plantear

286
00:15:28,269 --> 00:15:31,870
o a alguna de las cosas que quiero compartir hoy aquí con todas y todos vosotros.

287
00:15:33,070 --> 00:15:36,190
En algunos casos, aquí tengo un par de artículos, estos se han hecho en las universidades,

288
00:15:36,190 --> 00:15:40,450
pero también en Alemania, a la hora de plantearse algunos planteamientos generales

289
00:15:40,450 --> 00:15:43,350
de la investigación educativa, en Alemania se habla explícitamente

290
00:15:43,350 --> 00:15:45,190
de este modo 2 de producción científica.

291
00:15:45,190 --> 00:16:10,750
Bien, en cualquier caso, es que esto de las animaciones, vale, pues detrás, ahora no lo vais a poder ver, pero creo que me acuerdo, en cualquier caso, sea como sea, esto requiere muchos cambios y uno de ellos es, el primero es considerar el centro educativo, que es nuestra unidad, antes he hablado del enfoque multinivel, el profesorado es la pieza crucial, pero el centro es la organización por antonomasia.

292
00:16:10,750 --> 00:16:24,710
Y el centro es una organización que aprende. Una escuela que, como dice Herbeis, crea, genera conocimiento. Porque no lo olvidemos, la investigación es generar conocimiento nuevo. Los otros son otras cosas. Pero hay que generar, hay que crear conocimiento.

293
00:16:24,710 --> 00:16:27,889
y entonces aquí

294
00:16:27,889 --> 00:16:29,450
ha habido un cambio y va evolucionando

295
00:16:29,450 --> 00:16:30,490
y empiezan a aparecer

296
00:16:30,490 --> 00:16:33,529
desde hace años también documentos

297
00:16:33,529 --> 00:16:35,549
e investigaciones que hablan por ejemplo

298
00:16:35,549 --> 00:16:37,950
los profesores como investigadores

299
00:16:37,950 --> 00:16:39,710
aquí tenéis

300
00:16:39,710 --> 00:16:41,610
por ejemplo una obra y dice ya un capítulo

301
00:16:41,610 --> 00:16:43,710
específico, los profesores son

302
00:16:43,710 --> 00:16:45,649
investigadores, fijaros como

303
00:16:45,649 --> 00:16:46,710
empieza la fita esta

304
00:16:46,710 --> 00:16:48,470
me han matado todos los spoilers

305
00:16:48,470 --> 00:16:49,470
bien

306
00:16:49,470 --> 00:16:54,049
dice, los profesores son investigadores

307
00:16:54,049 --> 00:16:57,889
recogen enormes cantidades de datos cada día

308
00:16:57,889 --> 00:17:00,450
y rápidamente evalúan y toman decisiones basadas en ello.

309
00:17:01,090 --> 00:17:03,090
Y fijaos cómo acaba que por eso, dice,

310
00:17:03,169 --> 00:17:06,289
los profesores durante mucho tiempo han estado implicados

311
00:17:06,289 --> 00:17:09,269
en la investigación, en el campo de la investigación educativa,

312
00:17:09,630 --> 00:17:12,930
irónicamente, sin embargo, la mayoría de las veces como sujeto,

313
00:17:13,829 --> 00:17:15,509
como un pez dentro de la pejecera

314
00:17:15,509 --> 00:17:19,029
y raramente en colaboración con el investigador.

315
00:17:19,650 --> 00:17:21,210
De nuevo, fijaros la frase,

316
00:17:21,210 --> 00:17:24,170
una oportunidad perdida para informar la práctica.

317
00:17:25,569 --> 00:17:28,089
Esta, a mí me parece que resume lo que quiero decir.

318
00:17:28,309 --> 00:17:32,170
Aquí se habla de nuevo, en otra obra, lo digo para ir ilustrando,

319
00:17:32,670 --> 00:17:35,769
lo mismo, el nuevo paradigma, el propio investigador,

320
00:17:36,009 --> 00:17:39,069
que va creando comunidades de aprendizaje profesional.

321
00:17:39,650 --> 00:17:43,529
Mañana probablemente Rocío hablará de estas cosas con mucho detalle.

322
00:17:45,940 --> 00:17:49,660
Fijaros, esto a mí me gustaría dejar claro, así como antes he dado alguna opinión,

323
00:17:49,660 --> 00:18:05,000
Que esto no es otra de las teorías o de las hacen de la literatura pedagógica que, en fin, no voy a criticar porque uno, yo os he dicho, que entre otros defectos es pedagogo. Esto es una evidencia que nos proporciona la investigación.

324
00:18:05,880 --> 00:18:33,380
En mi caso, que me he dedicado sobre todo a la línea de trabajo de investigación y mejora escolar, y durante casi 12 años tres proyectos de investigación, cuando definíamos en el País Vasco y en otras comunidades autónomas, donde también lo hemos hecho, en otros países lo hemos hecho, cuando decíamos que entre las muchas cosas que caracterizan a una escuela de alta eficacia, tal como la definíamos, y ahora no es el momento de hablar de esto,

325
00:18:33,380 --> 00:18:36,000
una de las cosas que nos encontrábamos

326
00:18:36,000 --> 00:18:39,539
era que los equipos de esos centros

327
00:18:39,539 --> 00:18:40,779
que llamábamos de alta eficacia

328
00:18:40,779 --> 00:18:44,279
desarrollan un tipo muy específico de investigación aplicada

329
00:18:44,279 --> 00:18:47,599
que es un círculo virtuoso, ya que iba por orden abriéndose

330
00:18:47,599 --> 00:18:50,539
comienza con un diagnóstico de la situación del centro

331
00:18:50,539 --> 00:18:54,119
hay una evaluación sistemática

332
00:18:54,119 --> 00:18:57,279
de necesidades, pero digamos esto hecho

333
00:18:57,279 --> 00:19:00,599
con la metodología propia de cualquier investigación científica

334
00:19:00,599 --> 00:19:03,039
se elabora un plan de mejora

335
00:19:03,039 --> 00:19:27,799
Se pone en marcha, y aquí muchos, voy a hablar directamente de lo que compete a este instituto y a muchos y muchas de vosotros, se elabora un plan de mejora que normalmente más se desarrolla en el propio centro, no externamente, se llevan a los formadores al centro, una vez formado todo el equipo, se interviene, se evalúa el impacto y se cierra el círculo y se retoma bajo una perspectiva de mejora continua.

336
00:19:27,799 --> 00:19:44,500
Y todo esto normalmente recabando datos de fuentes diversas, con una evaluación interna del centro, una autoevaluación, pero también, por ejemplo, en nuestro caso, con los datos de las evaluaciones de diagnóstico, en este caso de la Comunidad Autónoma del País Vasco.

337
00:19:45,579 --> 00:19:56,799
Y siempre, o muy habitualmente, con un liderazgo muy claro del equipo directivo, un tipo de liderazgo distribuido, democrático, pedagógico, en fin, le ponemos las etiquetas positivas que queráis, pero es así.

338
00:19:57,799 --> 00:20:11,099
Yo creo que esto es un excelente ejemplo. Insisto, no es el único modelo de investigación, ni la única que hay que hacer, pero es un excelente ejemplo de investigación. Punto. Esto es investigación. Esto es investigación.

339
00:20:12,079 --> 00:20:17,460
Y yo creo que los centros son estos que lo eran.

340
00:20:17,599 --> 00:20:23,160
Claro, estos centros de alta eficacia, la otra vez me preguntaban en una ocasión similar a esta,

341
00:20:23,880 --> 00:20:25,299
bueno, ¿y esos centros son representativos?

342
00:20:25,380 --> 00:20:26,619
Y yo, no, no, lamentablemente no.

343
00:20:27,339 --> 00:20:29,759
Esos centros de alta eficacia, lamentablemente no son representativos.

344
00:20:29,839 --> 00:20:33,660
Nuestro esfuerzo, las dos preguntas básicas de la línea de investigación de mejoras escolares,

345
00:20:34,079 --> 00:20:35,380
¿qué es lo que hace que un centro sea bueno?

346
00:20:35,819 --> 00:20:39,039
Y la segunda, que es la más importante, ¿cómo podemos hacer que haya más centros mejores?

347
00:20:39,440 --> 00:20:40,339
Más centros buenos, ¿no?

348
00:20:41,099 --> 00:20:47,220
Entonces, no son representativos, pero aquí sí ponen en marcha esto, por propia iniciativa,

349
00:20:48,380 --> 00:20:54,579
llevada a cabo por ellos mismos, a veces con la ayuda de gente de los departamentos de la universidad o de lo que sea,

350
00:20:54,579 --> 00:21:04,559
pero fundamentalmente los agentes no son meros consumidores de una investigación que hacen otros y que les llevan la receta, lo general.

351
00:21:05,200 --> 00:21:08,579
Entonces, yo creo que para algunos problemas, insisto, no quiero ser maximalista,

352
00:21:08,579 --> 00:21:14,259
maximalista. Para algunos problemas, este modelo clásico de I más D, muy vertical, en que la

353
00:21:14,259 --> 00:21:21,380
universidad y otras instituciones son las que investigan. Y esto, en el mejor de los casos, y ya

354
00:21:21,380 --> 00:21:25,680
hemos visto que no es muy frecuente, se tira para abajo y se transfiere al escalón inferior, la

355
00:21:25,680 --> 00:21:32,200
jerarquía implícita, al mejor de los casos. Y los centros y los docentes aplican. Esto, para muchos

356
00:21:32,200 --> 00:21:37,700
problemas, simplemente no funciona porque la cadena es que no existe. Entonces, lo que yo postulo es

357
00:21:37,700 --> 00:21:41,440
Es que creo que para algunos problemas educativos, de orden instructivo, de orden de aula,

358
00:21:41,920 --> 00:21:45,480
de lo que es la actividad cotidiana con esa clara orientación a la mejora,

359
00:21:45,779 --> 00:21:48,000
tenemos que cambiar el modo de investigar.

360
00:21:49,059 --> 00:21:52,299
Porque además, y esto sí que lo digo con profundo convencimiento,

361
00:21:52,420 --> 00:21:58,240
es que la docencia es una actividad profesional de altísimo, no digo riesgo,

362
00:21:58,299 --> 00:22:02,200
que estaréis pensando que también puede ser, sino de altísimo nivel de cualificación.

363
00:22:02,640 --> 00:22:06,259
Igual que típicamente los ejemplos que se empiezan aquí es la medicina o la ingeniería.

364
00:22:07,119 --> 00:22:27,579
Y yo, cuando estoy en algún foro así con compañeros de primaria, de secundaria infantil, le digo, oye, pero vosotros, es concebible un médico o una médico que no investigue. Y no me refiero al médico que está en un laboratorio con las ratitas, no, no, al médico que está ejerciendo la práctica clínica en un centro de atención primaria, está investigando, tienen en marcha proyectos de investigación.

365
00:22:28,200 --> 00:22:44,579
¿Cuántos de nuestros compañeros y compañeras docentes podemos decir de ellos eso mismo? Pues, de muy pocos. De nuevo, la excepción que confirma la regla. Yo creo que la investigación y la innovación deberían ser una parte fundamental de nuestra labor cotidiana.

366
00:22:44,579 --> 00:22:57,019
Porque es indispensable. En la universidad hay un eterno debate, y ahora ha surgido, se ha hablado de que la divulgación y la transferencia no importa, y siempre es el debate entre enseñar e investigar.

367
00:22:57,339 --> 00:23:05,119
Yo tenía un compañero que decía que la universidad española estaba llena de socialistas porque aspiraban a una universidad sin clases, porque la gente huía de la clase y de la docencia.

368
00:23:05,119 --> 00:23:25,059
Yo creo que una cosa es un instituto de investigación, como el Consejo Superior. Yo creo que a mí he tenido la suerte de que la docencia y la investigación se me han alimentado mutuamente y las hemos seguido inseparables. Pero eso no debería pasar solo en la universidad. Eso debería pasar en todas nuestras etapas, con matices, evidentemente. Ahora lo vamos a comentar.

369
00:23:25,059 --> 00:23:30,700
Porque una comunidad profesional como la de los médicos o los ingenieros

370
00:23:30,700 --> 00:23:35,779
disponen de una base de conocimientos informada por la práctica cotidiana,

371
00:23:36,539 --> 00:23:37,339
pero por la evidencia.

372
00:23:38,660 --> 00:23:41,039
Y esto, a ver si lo podemos decir de nosotros.

373
00:23:42,700 --> 00:23:46,279
Estas comunidades generan avalancamiento, conocimiento útil.

374
00:23:47,240 --> 00:23:51,900
Y esto pasa a que, como decía antes, el centro es una organización que aprende.

375
00:23:51,900 --> 00:23:57,039
el profesorado y aquí insisto mucho, de verdad, porque también la evidencia nos apunta en este sentido

376
00:23:57,039 --> 00:24:01,400
el equipo directivo, como agentes principales del cambio y la mejora.

377
00:24:02,559 --> 00:24:07,240
Y aquí no sobra ninguna mirada, no sobra ninguna aproximación metodológica

378
00:24:07,240 --> 00:24:11,799
con el debate que hay en ciencias sociales y en educación, y además, sobre todo,

379
00:24:11,900 --> 00:24:15,660
que cuando hagamos este tipo de estudios y cuando se hacen, no tenemos que conformarnos

380
00:24:15,660 --> 00:24:20,019
con lo fácil o lo evidente. Marta lo sabe y muchas veces cuando en el contexto

381
00:24:20,019 --> 00:24:21,839
de estos estudios que hacemos

382
00:24:21,839 --> 00:24:24,220
del asesoramiento que hacemos con el proyecto

383
00:24:24,220 --> 00:24:26,339
de la Caixa y la gente va a evaluar

384
00:24:26,339 --> 00:24:28,519
sus proyectos, se quedan con lo sencillo

385
00:24:28,519 --> 00:24:29,920
que es la satisfacción de los usuarios

386
00:24:29,920 --> 00:24:32,079
venga, un cuestionario a los alumnos, a los profes

387
00:24:32,079 --> 00:24:34,220
los docentes somos gente feliz

388
00:24:34,220 --> 00:24:35,960
con que nos hagan un poquito de casos ya decimos

389
00:24:35,960 --> 00:24:38,380
que todo ha ido maravilloso, nadie nos ha hecho caso nunca

390
00:24:38,380 --> 00:24:39,980
con que nos hagan un poquito ya

391
00:24:39,980 --> 00:24:41,839
en la escala esta de ¿qué tal está?

392
00:24:41,960 --> 00:24:44,119
¡uy! súper contento

393
00:24:44,119 --> 00:24:46,059
pero esto no, nosotros tenemos que

394
00:24:46,059 --> 00:24:48,259
comprobar que nuestros alumnos mejoran

395
00:24:48,259 --> 00:24:49,920
porque eso es para lo que nos pagan

396
00:24:49,920 --> 00:24:52,299
eso, entonces tenemos que ir

397
00:24:52,299 --> 00:24:54,339
a evaluar los impactos, los cambios

398
00:24:54,339 --> 00:24:55,759
las mejoras, aquí cito a John Hattie

399
00:24:55,759 --> 00:24:58,180
que es uno de los popes del asunto

400
00:24:58,180 --> 00:25:00,339
ya lo sabéis, vale, esto lo voy a poner

401
00:25:00,339 --> 00:25:02,420
uy, aquí parece que funcionan las animaciones porque me costó

402
00:25:02,420 --> 00:25:03,960
tanto hacer esto que no puedo evitar

403
00:25:03,960 --> 00:25:06,500
colocarlo, ya veis que nivel de competencia

404
00:25:06,500 --> 00:25:08,299
tengo con el PowerPoint, es decir

405
00:25:08,299 --> 00:25:10,500
esto me costó muchísimo pero lo tengo

406
00:25:10,500 --> 00:25:11,940
que colocar por eso, entonces

407
00:25:11,940 --> 00:25:14,559
el foco de la investigación no lo podemos limitar

408
00:25:14,559 --> 00:25:16,839
a lo fácil, que es la cobertura

409
00:25:16,839 --> 00:25:18,140
o la satisfacción

410
00:25:18,880 --> 00:25:24,380
Tenemos que ampliar el foco al desempeño, al crecimiento, al impacto.

411
00:25:24,599 --> 00:25:26,839
Esto es lo importante, crecimiento e impacto.

412
00:25:27,599 --> 00:25:28,740
Esto es lo que tenemos que hacer.

413
00:25:29,380 --> 00:25:30,700
Ahí tenemos que centrar nuestra atención.

414
00:25:30,819 --> 00:25:31,740
Esto es más complicadito.

415
00:25:32,380 --> 00:25:34,299
Ahora vamos a ver que requiere algunas cosas.

416
00:25:34,980 --> 00:25:35,779
¿Y esto qué supone?

417
00:25:37,660 --> 00:25:41,660
Suponen algunos cambios, algunos ya han sido apuntados y no son fáciles.

418
00:25:41,680 --> 00:25:44,559
Esto es más fácil de decir que de hacer, pero tenemos que emprender el camino.

419
00:25:44,559 --> 00:25:47,559
Yo creo que no nos podemos permitir perder mucho más tiempo.

420
00:25:48,140 --> 00:25:50,779
Tenemos que cambiar la mentalidad, tenemos que orientar nuestro trabajo.

421
00:25:50,900 --> 00:25:54,700
¿Esto de que el profesor trabaja solito en su aula, en su pecera, solito? No.

422
00:25:55,140 --> 00:25:59,880
Esto es un trabajo en equipo, coordinado, y yo creo que los docentes de cualquier etapa

423
00:25:59,880 --> 00:26:04,059
tenemos que empezar a asumir ese papel de investigadores.

424
00:26:05,160 --> 00:26:05,759
Primera cuestión.

425
00:26:07,279 --> 00:26:08,880
Pero en la universidad tenemos que cambiar.

426
00:26:09,220 --> 00:26:11,720
Mira, antes ha sido dicho muchas de las cosas, no las voy a reiterar,

427
00:26:11,720 --> 00:26:15,359
pero hay una fundamental, y seguro que habréis tenido la experiencia de algún colega mío

428
00:26:15,359 --> 00:26:17,279
la facultad de educación de alguna universidad

429
00:26:17,279 --> 00:26:19,740
que llega a pontificar a vuestra aula

430
00:26:19,740 --> 00:26:21,460
a un tipo que no ha pisado un aula en su vida

431
00:26:21,460 --> 00:26:23,480
en su vida, más que

432
00:26:23,480 --> 00:26:25,140
en la universidad, y lo menos posible

433
00:26:25,140 --> 00:26:26,440
y viene a pontificar

434
00:26:26,440 --> 00:26:29,380
esto no, no, pero además es que

435
00:26:29,380 --> 00:26:31,519
aunque en el mejor de los casos

436
00:26:31,519 --> 00:26:32,759
que fuese muy bueno, muy buena

437
00:26:32,759 --> 00:26:34,660
es que

438
00:26:34,660 --> 00:26:36,480
carece de credibilidad

439
00:26:36,480 --> 00:26:38,980
y para esto lo primero es que la audiencia

440
00:26:38,980 --> 00:26:40,359
tienes que tener credibilidad

441
00:26:40,359 --> 00:26:43,160
entonces lo primero tenemos que cambiar y decir

442
00:26:43,160 --> 00:26:45,299
no mira, es que esto, por lo menos hablo de las

443
00:26:45,299 --> 00:26:52,680
facultades de educación. Tenemos que tener espacios de encuentro entre el profesorado de todas las

444
00:26:52,680 --> 00:27:00,440
etapas y el profesorado, el PDI, el personal docente investigador, que promuevan este modo

445
00:27:00,440 --> 00:27:08,839
2, no sé si llamarlo así. Esto también compete a la administración. Yo aquí solía empezar diciendo

446
00:27:08,839 --> 00:27:14,720
a la administración que no estorbe. Bueno, vamos a ser más suaves. Yo creo que lo primero hay que

447
00:27:14,720 --> 00:27:16,519
incentivar. Y hay que

448
00:27:16,519 --> 00:27:17,759
reconocer el trabajo bien hecho.

449
00:27:18,680 --> 00:27:20,619
De verdad. Pero eso es también

450
00:27:20,619 --> 00:27:22,539
una evidencia de cualquier estudio de las

451
00:27:22,539 --> 00:27:24,539
organizaciones. Es decir, cuando

452
00:27:24,539 --> 00:27:26,640
tú empiezas a ver año tras año que el

453
00:27:26,640 --> 00:27:28,460
colega de al lado, yo lo veía,

454
00:27:28,539 --> 00:27:30,720
hablo de la universidad, tenía unos apuntes

455
00:27:30,720 --> 00:27:32,660
que se iban asemejando cada vez más a papiros

456
00:27:32,660 --> 00:27:34,420
egipcios que nunca había renovado

457
00:27:34,420 --> 00:27:36,700
y que cobraba lo mismo que

458
00:27:36,700 --> 00:27:38,839
tú. El primer año, el segundo,

459
00:27:38,960 --> 00:27:40,500
pero ya el quinto año empezabas a decir, ¿sabes qué?

460
00:27:41,359 --> 00:27:42,480
Que lo mismo. Y que había

461
00:27:42,480 --> 00:27:44,660
al final la calidad de la organización como

462
00:27:44,660 --> 00:27:48,920
tal desciende. Pero fijaos, cuando hablo de incentivar, y esto también lo hablo con conocimiento

463
00:27:48,920 --> 00:27:54,559
de causa, no me refiero a incentivos económicos. El profesor no demanda esto. Bueno, a nadie le

464
00:27:54,559 --> 00:27:58,460
amarga un dulce, si nos pagan mal, yo sería el primero que estaría encantado, pero no es de

465
00:27:58,460 --> 00:28:03,440
verdad la fuente principal de motivación. Es otro tipo de incentivos, de reconocimiento, del trabajo

466
00:28:03,440 --> 00:28:11,789
bien hecho, al centro, etc. Hay muchas vías y muchas están muy estudiadas ya. Luego hay una

467
00:28:11,789 --> 00:28:13,789
cuestión que es crucial y esto compete

468
00:28:13,789 --> 00:28:15,910
además a los centros

469
00:28:15,910 --> 00:28:17,430
públicos y es la

470
00:28:17,430 --> 00:28:19,569
lo he puesto en positivo pero es la

471
00:28:19,569 --> 00:28:20,789
inestabilidad de las plantillas

472
00:28:20,789 --> 00:28:22,890
porque cuando hablamos de mejora

473
00:28:22,890 --> 00:28:25,569
es que no todos los centros tienen

474
00:28:25,569 --> 00:28:26,829
la misma necesidad de mejora

475
00:28:26,829 --> 00:28:29,690
y hacer un diagnóstico diferencial

476
00:28:29,690 --> 00:28:31,269
es crucial en nuestro sistema educativo

477
00:28:31,269 --> 00:28:33,549
porque fijaros, antes hablaba de la perspectiva

478
00:28:33,549 --> 00:28:34,809
multinivel, todos como

479
00:28:34,809 --> 00:28:37,569
docentes sabemos que

480
00:28:37,569 --> 00:28:39,549
nuestros estudiantes varían en su rendimiento

481
00:28:39,549 --> 00:28:41,650
pero es que

482
00:28:41,650 --> 00:28:43,490
lo que nos dice la evidencia y cuando hacemos evaluaciones

483
00:28:43,490 --> 00:28:45,089
a gran escala del sistema educativo,

484
00:28:45,190 --> 00:28:46,769
las evaluaciones diagnósticas o cualquier otra,

485
00:28:47,450 --> 00:28:49,529
la evidencia que nos encontramos es que esa diferencia

486
00:28:49,529 --> 00:28:50,890
se da también entre centros.

487
00:28:53,779 --> 00:28:55,460
Yo no me gusta hacer los discursos

488
00:28:55,460 --> 00:28:57,259
catastrofistas en educación. Yo creo que

489
00:28:57,259 --> 00:28:59,640
no estamos tan mal como

490
00:28:59,640 --> 00:29:01,759
algunos afirman. Lo cual no quiere decir

491
00:29:01,759 --> 00:29:03,960
que no tengamos áreas o incluso hectáreas de mejora.

492
00:29:04,619 --> 00:29:04,859
Pero

493
00:29:04,859 --> 00:29:06,980
esa frase no es mía.

494
00:29:07,380 --> 00:29:08,880
La voy a decir a un colega mexicano.

495
00:29:09,980 --> 00:29:11,299
Yo solo hago los números de caerme.

496
00:29:11,299 --> 00:29:12,140
Lo demás son todo.

497
00:29:14,880 --> 00:29:18,099
Decía que estamos más o menos en la media de la OCDE.

498
00:29:18,180 --> 00:29:20,420
De todo lo que varían los resultados de nuestro sistema educativo,

499
00:29:20,779 --> 00:29:22,519
el 16% es entre centros.

500
00:29:23,099 --> 00:29:24,660
Pero varía por comunidades autónomas.

501
00:29:25,039 --> 00:29:27,859
En España, como sabéis, tenemos un severo problema entre norte-sur.

502
00:29:28,319 --> 00:29:30,460
Entonces, la diferencia entre norte-sur, igual que en Italia, por ejemplo,

503
00:29:30,980 --> 00:29:34,500
es muy severa y llevamos muchos años y no hemos conseguido alterar eso.

504
00:29:35,299 --> 00:29:37,220
Entonces, claro, en los centros que les va muy mal,

505
00:29:37,819 --> 00:29:40,900
que no son muchos, pero les va muy mal, y además siempre son los mismos,

506
00:29:40,900 --> 00:29:43,700
ahí es donde deberíamos focalizar la atención prioritariamente.

507
00:29:43,920 --> 00:29:47,640
Y esos centros, además, la gran mayoría son públicos.

508
00:29:49,000 --> 00:29:54,440
Y en esos centros, la inestabilidad de las plantillas ronda entre el 50% y el 70%.

509
00:29:54,440 --> 00:29:57,539
Y me lo decía una directora, pero Luis, ¿cómo quieres que yo aclare mejora

510
00:29:57,539 --> 00:30:02,779
si cada mes de octubre en mi plantilla solo conservo el 20% y es nueva en un 80%?

511
00:30:03,180 --> 00:30:06,920
Esto sí que debería interpelar directamente a nuestros responsables políticos,

512
00:30:07,140 --> 00:30:07,940
porque está en su mano.

513
00:30:08,759 --> 00:30:12,000
Las otras cosas son un poquito más complicadas, pero esto es fácil.

514
00:30:12,279 --> 00:30:13,799
Y además también hay experiencias de éxito.

515
00:30:14,680 --> 00:30:17,519
Móntalo y dejad que la gente trabaje, porque hay gente que está dispuesta,

516
00:30:17,619 --> 00:30:20,559
otro no, otro llega, ve cómo es el centro y se va a la delegación

517
00:30:20,559 --> 00:30:22,500
para pedir el concurso de traslados en cuanto que pueda, bien.

518
00:30:23,900 --> 00:30:26,059
También, yo no lo critico, es decir, yo creo que en educación

519
00:30:26,059 --> 00:30:27,859
a nadie le tenemos que pedir que sea un héroe.

520
00:30:28,920 --> 00:30:30,900
Lo que hay que pedir a la gente es que haga bien su trabajo, eso sí.

521
00:30:31,579 --> 00:30:32,920
Y a los demás que lo apretamos.

522
00:30:33,079 --> 00:30:37,640
Y luego, ¿cuál es la carencia absoluta que dice todo el profesorado?

523
00:30:37,740 --> 00:30:40,339
Yo creo que ha tirado muchas aulas, la falta de tiempo.

524
00:30:41,319 --> 00:30:43,900
La falta de tiempo para hacer esto, porque para esto hay que dedicarle

525
00:30:43,900 --> 00:30:50,079
tiempo para estudiar para algo tan sencillo como estudiar y claro seguro que lo sabéis no vamos a

526
00:30:50,079 --> 00:30:54,400
ellas es que en educación hay que venir llorado de casas ha caído pero no hacer burocracias a

527
00:30:54,400 --> 00:30:59,440
quitarnos un poquito la carga porque es que esto se hará bueno menos mal que ahora ya la mayoría

528
00:30:59,440 --> 00:31:04,240
de las cosas lo hacemos concha gpt y ese cara hace los informes como también el responsable de verlo

529
00:31:04,240 --> 00:31:08,559
lo lee concha gpt todo se lo hizo y se lo come la maquinita y muertito que nos quitamos vale

530
00:31:08,559 --> 00:31:23,799
Pero todo esto, y aprovechando que ahí está lo que era la antigua Plaza de Toros, todo esto sería un brindis al sol, o es un brindis al sol, si no tomamos en consideración, y ya ha salido, la formación inicial y permanente del profesorado.

531
00:31:23,799 --> 00:31:43,259
Claro, no podemos hablar de todo esto si el profesor, que el profesor sea un investigador activo, co-creador del conocimiento, si no tiene la mínima formación. Y quitando algunas excepciones, como la Facultad de Educación de la Complutense, que están ahí dos amigas mías muy buenas, si tengo que hacerle la palabra también.

532
00:31:43,259 --> 00:31:45,119
pero mirad, tampoco hay que ser

533
00:31:45,119 --> 00:31:46,900
maximalista, no se trata de que

534
00:31:46,900 --> 00:31:48,720
los docentes de infantil, secundaria o primaria

535
00:31:48,720 --> 00:31:51,259
haya que exigirles la competencia investigadora

536
00:31:51,259 --> 00:31:52,619
de un doctor o una doctora, no

537
00:31:52,619 --> 00:31:54,779
me pegan poquito el mínimo

538
00:31:54,779 --> 00:31:57,240
mirad, en muchísimos grados

539
00:31:57,240 --> 00:31:59,259
de infantil y primaria en España

540
00:31:59,259 --> 00:32:01,200
no hay ni un solo crédito sobre metodología

541
00:32:01,200 --> 00:32:02,359
de la investigación, cero

542
00:32:02,359 --> 00:32:03,500
cero

543
00:32:03,500 --> 00:32:07,299
yo doy cursos de estadística y tienes que empezar con la media aritmética

544
00:32:07,299 --> 00:32:09,400
y en el máster de secundaria

545
00:32:09,400 --> 00:32:11,240
se despacha con tres créditos

546
00:32:11,240 --> 00:32:12,279
en la mayoría de los casos

547
00:32:13,200 --> 00:32:15,980
Ahora ya sabéis que hay una propuesta de ampliar la duración,

548
00:32:16,119 --> 00:32:19,019
bueno, no solo de que el personal esté más expuesto al currículum,

549
00:32:20,019 --> 00:32:21,619
esto es como tomar el sol, ¿no?

550
00:32:21,619 --> 00:32:24,299
Se trata de que estés expuesto a un mejor currículum, ¿vale?

551
00:32:24,859 --> 00:32:26,700
Mirad algunos, a que ahora debo ir deprisa, ¿eh?

552
00:32:26,759 --> 00:32:29,319
Para aprovechar, me han dicho que tengo cinco minutos más o menos.

553
00:32:32,339 --> 00:32:35,519
Por iniciativa personal de un grupo de gente de pedagogía

554
00:32:35,519 --> 00:32:36,920
de diferentes universidades de España,

555
00:32:37,759 --> 00:32:40,640
montamos un grupo que se llama el Grupo de Palma,

556
00:32:40,640 --> 00:32:43,859
porque el decano de la Universidad de Patear estuvo bien recibiendo,

557
00:32:43,960 --> 00:32:45,099
es un buen sitio para reunirse,

558
00:32:45,980 --> 00:32:49,059
y elaboramos un documento que se llamaba el Grupo de Palma.

559
00:32:50,039 --> 00:32:52,359
Hicimos una propuesta, que seguro que duerme el sueño de los justos

560
00:32:52,359 --> 00:32:58,259
en algún cajón ministerial, sobre la formación inicial del profesorado.

561
00:32:58,619 --> 00:33:03,500
Y ahí, entre muchas cosas, insistíamos en la necesidad

562
00:33:03,500 --> 00:33:06,119
de que los profesores fuesen investigadores.

563
00:33:06,740 --> 00:33:09,119
Esto está argumentado por compañeros y compañeras

564
00:33:09,119 --> 00:33:10,819
que saben mucho más de esto.

565
00:33:11,859 --> 00:33:14,119
Conocimientos de la docencia basados en la investigación de evidencia

566
00:33:14,119 --> 00:33:17,740
con un marcado de acento ética, que es una parte indispensable de nuestra labor.

567
00:33:18,279 --> 00:33:21,359
Y fijaros, en las facultades de educación deberíamos cambiar ya las plantillas.

568
00:33:21,859 --> 00:33:24,539
Tiene que haber un equilibrio entre los que nos hemos dedicado básicamente

569
00:33:24,539 --> 00:33:27,119
a la investigación y la formación en el nivel terciario

570
00:33:27,119 --> 00:33:30,740
y que también se incorporen profesores de infantil, de primera y secundaria

571
00:33:30,740 --> 00:33:34,220
como profesores de pedagogía y de los grados de magisterio.

572
00:33:34,680 --> 00:33:36,160
Crear equipos mixtos, ya lo decía.

573
00:33:36,619 --> 00:33:38,940
Bueno, acabo. Ya veis qué punto hay allá.

574
00:33:39,119 --> 00:33:56,220
Bueno, creo que la clave de la mejora está en esos centros que aprenden, que mejoran, en equipos docentes cohesionados, porque claro, lo que no puede ser tan bien es que un claustro haya que ir con chaleco antibalas. Conviene que haya una cierta cohesión y que todo el mundo reme en la misma dirección.

575
00:33:56,220 --> 00:33:59,059
una práctica cotidiana informada por la investigación

576
00:33:59,059 --> 00:34:02,480
y todo ello informado por el equipo de estudio

577
00:34:02,480 --> 00:34:05,359
al final hay una clave y esta frase tampoco es mía, creo que es de Marta

578
00:34:05,359 --> 00:34:08,019
hay que reconocerlo, no se trata solo

579
00:34:08,019 --> 00:34:10,940
y es muy importante de que la práctica educativa

580
00:34:10,940 --> 00:34:13,980
esté informada por la evidencia, es que la investigación

581
00:34:13,980 --> 00:34:16,019
educativa tiene que estar informada por la práctica

582
00:34:16,019 --> 00:34:19,679
creo que ese giro es muy importante, tenemos que conocer

583
00:34:19,679 --> 00:34:22,739
la realidad de los centros para poder poner

584
00:34:22,739 --> 00:34:25,840
los medios que nos da la actividad científica, la metodología

585
00:34:25,840 --> 00:34:41,920
Voy a acabar, porque lo bueno es acabar con gente que dice cosas hermosas. No sé si habéis leído un libro fantástico de Joseph Steiner que se llama Lecciones de los Maestros, Premio Príncipe o Princesa de Asturias. Ya sabéis que esto cambia a la princesa, pero cuando se lo dieron era príncipe.

586
00:34:41,920 --> 00:34:48,519
Y fijaros lo que dice Steiner en este libro que os recomiendo vivamente y no cosas de pedagogía abstrusas y pesada.

587
00:34:49,340 --> 00:34:53,579
El deseo de conocimiento, el ansia de comprender está grabada en los mejores hombres y mujeres.

588
00:34:54,699 --> 00:34:57,920
También la vocación de enseñar. No hay oficio más privilegiada.

589
00:35:01,019 --> 00:35:04,500
Despertar en otros seres humanos poderes, sueños que están más allá de los nuestros,

590
00:35:04,619 --> 00:35:10,059
inducir en otros el amor por lo que nosotros amamos, hacer de nuestro presente interior el futuro de ellos,

591
00:35:10,059 --> 00:35:12,719
es una triple aventura que no se parece a ninguna.

592
00:35:12,900 --> 00:35:14,280
Eso es para lo que estamos y vamos aquí.

593
00:35:14,400 --> 00:35:15,900
Ese es nuestro trabajo, es el mejor del mundo,

594
00:35:16,599 --> 00:35:18,079
pero tenemos que hacerlo bien, ¿vale?

595
00:35:18,679 --> 00:35:21,420
Así que con tres minutos de retraso sobre lo previsto.