1
00:00:00,000 --> 00:00:13,240
Bueno, pues Juan, aquí seguimos con esta bonita tarde de otoño, muy bonita, y bueno, un poco también por seguir lo que veníamos hablando,

2
00:00:13,240 --> 00:00:22,719
de que en realidad se aprende a través de los otros también. Sé que vosotros trabajáis también en vuestro instituto y toda la trayectoria que llevas

3
00:00:22,719 --> 00:00:25,559
mucho con coordinar diferentes actores.

4
00:00:26,160 --> 00:00:30,640
Entonces, en ese sentido, ¿cómo ves tú la importancia de la cooperación

5
00:00:30,640 --> 00:00:34,799
a la hora de educar y también de transformar la educación?

6
00:00:35,439 --> 00:00:40,460
Fíjate, yo estoy en un punto en que la única educación que me interesa

7
00:00:40,460 --> 00:00:48,280
es la educación en red, la educación en la que cooperan diferentes agentes del entorno.

8
00:00:48,280 --> 00:00:54,899
en muchos años hemos desarrollado, hemos tenido experiencias muy diversas

9
00:00:54,899 --> 00:00:57,759
de trabajo en proyectos de aprendizaje servicio

10
00:00:57,759 --> 00:01:01,060
donde se detectan necesidades del entorno

11
00:01:01,060 --> 00:01:03,479
y se coopera para definir un proyecto

12
00:01:03,479 --> 00:01:05,480
y cómo se va a atender esa necesidad

13
00:01:05,480 --> 00:01:08,840
y estamos acostumbrados a trabajar con hospitales

14
00:01:08,840 --> 00:01:14,299
con asociaciones, con clubs deportivos

15
00:01:14,299 --> 00:01:21,920
con todo tipo de agentes públicos y privados del entorno para construir proyectos que atienden a necesidades de la población.

16
00:01:22,519 --> 00:01:30,079
Y eso ha sido un aprendizaje que cuando tú tienes eso no puedes ver la educación de otra manera.

17
00:01:30,239 --> 00:01:36,040
Cuando vienen mayores del entorno y te cuentan su vida y te ayudan a desarrollar el huerto escolar

18
00:01:36,040 --> 00:01:43,180
y van al laboratorio con los chicos para hacer jabones o para hacer productos de cualquier tipo

19
00:01:43,180 --> 00:01:48,180
y tienes como esa riqueza de gentes diferentes trabajando juntas,

20
00:01:49,040 --> 00:01:53,180
eso tiene un valor incalculable y eso te hace ver como que el sentido de la educación

21
00:01:53,180 --> 00:01:57,340
tiene que ser orientado hacia la atención, hacia ese entorno.

22
00:01:57,680 --> 00:02:02,319
Ya veníamos antes de trabajar en gestión de conflictos también cooperando.

23
00:02:02,879 --> 00:02:08,460
No nos interesa nada que no tenga en cuenta a los protagonistas, al alumnado, a las familias

24
00:02:08,460 --> 00:02:12,379
y cuando gestionamos conflictos dentro de las prácticas restaurativas

25
00:02:12,379 --> 00:02:14,759
nos juntamos a veces en un círculo restaurativo

26
00:02:14,759 --> 00:02:17,599
para construir una solución.

27
00:02:17,699 --> 00:02:19,280
Es una comunidad que tiene un problema

28
00:02:19,280 --> 00:02:21,020
y que piensa en una posible solución

29
00:02:21,020 --> 00:02:23,219
ante un problema grave que ha ocurrido.

30
00:02:23,659 --> 00:02:25,280
De modo que esa es una trayectoria

31
00:02:25,280 --> 00:02:26,800
y una manera de ver que cuando la tienes

32
00:02:26,800 --> 00:02:29,099
dices, es que no quiero trabajar de otra forma.

33
00:02:29,460 --> 00:02:32,120
Claro, y eso era también como de compartir responsabilidades,

34
00:02:32,259 --> 00:02:34,500
porque si hablamos de educar,

35
00:02:34,539 --> 00:02:37,580
educar es responsabilidad de muchos actores.

36
00:02:37,580 --> 00:02:39,199
Entonces, ¿cómo hacéis para realmente

37
00:02:39,199 --> 00:02:41,319
que esa responsabilidad y que responsabilidad

38
00:02:41,319 --> 00:02:44,919
en realidad va ligado al compromiso.

39
00:02:45,460 --> 00:02:50,740
¿Cómo ligáis responsabilidad con compromiso, con esta colaboración?

40
00:02:51,000 --> 00:02:54,400
Fíjate, cuando hay un problema grave, porque ha habido una pelea,

41
00:02:54,500 --> 00:02:59,620
ha habido una situación de acoso en redes o alguien ha salido dañado,

42
00:03:00,060 --> 00:03:02,680
trabajamos mucho con las personas que han hecho daño

43
00:03:02,680 --> 00:03:05,080
y con las personas impactadas por ese daño.

44
00:03:05,599 --> 00:03:10,280
Podría venir un alumno que ha suplantado a un profesor en una red social

45
00:03:10,280 --> 00:03:19,259
y ha engañado a otros alumnos con un perfil falso y podríamos juntar a esos protagonistas, a ese niño, a esos niños,

46
00:03:19,259 --> 00:03:29,419
pero también vamos a juntar a sus familias, vamos a juntar a los policías tutores o vamos a juntar al tutor a otras personas del centro

47
00:03:29,419 --> 00:03:35,319
que han sido afectadas por un engaño y por una situación grave que ha perjudicado la convivencia.

48
00:03:36,219 --> 00:03:46,460
Utilizo una palabra muy restaurativa que es la responsabilidad, el asumir la responsabilidad y el reparar el daño causado, el tomar conciencia de ese daño.

49
00:03:46,460 --> 00:03:54,099
Eso solo se puede construir cuando nos juntamos todas las personas afectadas y como hablábamos antes sobre la empatía,

50
00:03:54,259 --> 00:04:04,300
tomamos conciencia de qué manera lo que yo he hecho tiene un impacto sobre otras personas y de qué manera puedo hacer para reparar el daño que he realizado.

51
00:04:04,300 --> 00:04:14,500
Eso solo es algo que se construye cooperativamente y tiene un potencial educador que está a años luz de una mera sanción a un niño que ha cometido una infracción.

52
00:04:14,900 --> 00:04:18,420
Esto es un ejercicio de reflexión moral, esto es un ejercicio de responsabilidad.

53
00:04:18,839 --> 00:04:25,839
Muchas veces los padres de niños que están afectados, que vienen enfadadísimos por lo que han hecho con su hija o con su hijo,

54
00:04:25,839 --> 00:04:31,339
en un momento dado entienden a la otra familia, a la familia de la persona que ha agredido

55
00:04:31,339 --> 00:04:35,620
y muchas veces empiezan a tejer soluciones y redes,

56
00:04:36,040 --> 00:04:38,920
decir no, a mí me duele mucho lo que has hecho con mi hija,

57
00:04:39,019 --> 00:04:42,139
pero yo también fui un gamberro y solo te digo no vayas por ahí,

58
00:04:42,600 --> 00:04:46,079
no me gustaría que ocurriera otra vez, pero me gustaría darte otra oportunidad.

59
00:04:46,079 --> 00:04:49,360
Y se van tejiendo soluciones desde el diálogo cooperado

60
00:04:49,360 --> 00:04:52,079
entre personas que se sientan a afrontar un conflicto.

61
00:04:52,079 --> 00:04:59,519
conflicto. ¿Tú también tienes experiencias de este tipo de trabajo cooperativo de gestión de la

62
00:04:59,519 --> 00:05:06,300
convivencia? Bueno, sí, efectivamente, como decías, nosotros también desde el programa y en sus zapatos

63
00:05:06,300 --> 00:05:11,680
en varios centros escolares, como nuestro foco es la convivencia, abordamos trabajando con toda la

64
00:05:11,680 --> 00:05:17,740
comunidad escolar. Cuando queremos transformar una educación no se le puede responsabilizar

65
00:05:17,740 --> 00:05:30,399
solamente a alguien, a uno de los actores, sino que la educación es algo que es un pilar en la sociedad

66
00:05:30,399 --> 00:05:35,399
con lo cual llama a todos. De hecho, nosotros trabajamos en un centro escolar con los docentes,

67
00:05:35,500 --> 00:05:41,019
con el personal no docente, como decía, familias, alumnado, y luego intentamos ir fuera de la escuela

68
00:05:41,019 --> 00:05:46,560
para poder movilizar más allá de la escuela. De hecho, también el hecho de trabajar con escuelas públicas

69
00:05:46,560 --> 00:05:50,100
si queremos transformar la educación, no basta con que nos quedemos

70
00:05:50,100 --> 00:05:52,899
donde se está dando esa educación, que es la escuela,

71
00:05:53,339 --> 00:05:57,920
sino nos toca ampliar el foco, porque al final, como decías tú antes,

72
00:05:57,920 --> 00:06:03,100
cuando estás educando en este círculo de práctica restaurativa

73
00:06:03,100 --> 00:06:07,220
o círculo restaurativo, estás apelando a una responsabilidad

74
00:06:07,220 --> 00:06:09,699
que luego esos jóvenes, y no solamente esos jóvenes,

75
00:06:09,860 --> 00:06:14,899
sino esos adultos que están allí, salen de ese círculo de una manera diferente.

76
00:06:14,899 --> 00:06:20,680
y de esa manera diferente que están van también a impactar en su lugar de trabajo,

77
00:06:20,680 --> 00:06:26,379
van a impactar, es decir, cuando hablamos de transformar una educación

78
00:06:26,379 --> 00:06:33,779
creo que debemos estar mirando en cómo hacer que esto salga de ser algo meramente educativo

79
00:06:33,779 --> 00:06:35,759
para poder ir más allá.

80
00:06:36,040 --> 00:06:39,980
Fíjate, me gustaba mucho esto que decías de todos los elementos de la comunidad,

81
00:06:40,120 --> 00:06:43,040
una de las cosas que más valoran los alumnos cuando hacemos un proyecto,

82
00:06:43,040 --> 00:06:52,360
por ejemplo, donde hay un encuentro intergeneracional. Queremos trabajar en historia sobre el sufragio femenino

83
00:06:52,360 --> 00:06:58,019
y en el siglo XX, y como no tenemos a las primeras sufragistas porque fue en el año 31,

84
00:06:58,920 --> 00:07:07,120
pero sí que tenemos a las mujeres de nuestra localidad que votaron en las primeras elecciones democráticas actuales,

85
00:07:07,120 --> 00:07:08,220
de la democracia actual

86
00:07:08,220 --> 00:07:11,779
y entonces hacemos encuentros intergeneracionales

87
00:07:11,779 --> 00:07:13,639
y una de las cosas que más valoran al final

88
00:07:13,639 --> 00:07:15,120
en la evaluación, los alumnos

89
00:07:15,120 --> 00:07:17,279
el alumnado y también

90
00:07:17,279 --> 00:07:19,540
la gente mayor, es que se tejen

91
00:07:19,540 --> 00:07:20,139
unas redes

92
00:07:20,139 --> 00:07:22,860
que luego van por la calle

93
00:07:22,860 --> 00:07:24,500
y se saludan

94
00:07:24,500 --> 00:07:26,759
y entonces, ¿y a quién saludas?

95
00:07:26,899 --> 00:07:29,160
le dice la mamá de uno, pues no a esta abuela

96
00:07:29,160 --> 00:07:31,800
o a esta mujer mayor que la conoció en el instituto

97
00:07:31,800 --> 00:07:33,839
y se va como reconstruyendo

98
00:07:33,839 --> 00:07:35,560
yo creo que una de las carencias

99
00:07:35,560 --> 00:07:37,480
que tenemos o las dificultades con las que nos

100
00:07:37,480 --> 00:07:39,560
enfrentamos en el mundo es como

101
00:07:39,560 --> 00:07:41,459
este déficit

102
00:07:41,459 --> 00:07:43,220
de relación, como

103
00:07:43,220 --> 00:07:44,939
este individualismo

104
00:07:44,939 --> 00:07:47,220
y este tipo de proyectos

105
00:07:47,220 --> 00:07:49,800
y esta escuela que transforma

106
00:07:49,800 --> 00:07:51,480
reconstruye tejido

107
00:07:51,480 --> 00:07:53,360
social y crea

108
00:07:53,360 --> 00:07:55,259
unas redes que si no

109
00:07:55,259 --> 00:07:57,279
trabajaras en este tipo de proyectos no

110
00:07:57,279 --> 00:07:58,920
podrías reconstruir, no podrías

111
00:07:58,920 --> 00:08:01,620
y creo que tiene un valor social incalculable

112
00:08:01,620 --> 00:08:03,240
la educación transformadora

113
00:08:03,240 --> 00:08:05,259
la educación que vincula

114
00:08:05,259 --> 00:08:07,139
las personas en proyectos comunes

115
00:08:07,139 --> 00:08:09,360
y me gustaba esa idea tuya

116
00:08:09,360 --> 00:08:11,379
como de una comunidad haciendo cosas juntas

117
00:08:11,379 --> 00:08:13,439
Sí, porque es cierto que para hacer cosas juntos

118
00:08:13,439 --> 00:08:15,300
hay que cooperar, entonces sí que

119
00:08:15,300 --> 00:08:16,819
la posibilidad

120
00:08:16,819 --> 00:08:19,199
de crear espacios para

121
00:08:19,199 --> 00:08:21,300
cooperar y poder observar que esa

122
00:08:21,300 --> 00:08:23,120
cooperación es eficiente

123
00:08:23,120 --> 00:08:25,480
porque a veces uno puede llegar a creer

124
00:08:25,480 --> 00:08:26,660
que cooperar a veces

125
00:08:26,660 --> 00:08:29,180
en este individualismo en el que estamos

126
00:08:29,180 --> 00:08:31,040
un poco abocados, es como bueno, voy solo

127
00:08:31,040 --> 00:08:32,879
porque yo hoy me fío de mí, porque al final

128
00:08:32,879 --> 00:08:35,279
ahí también si hablamos de emociones hay mucho miedo

129
00:08:35,279 --> 00:08:36,139
no me fío del otro

130
00:08:36,139 --> 00:08:39,120
cuando tengo que cooperar sí o sí tengo que fiarme

131
00:08:39,120 --> 00:08:41,100
de alguien más que de mí mismo, me tengo que fiar del otro

132
00:08:41,100 --> 00:08:43,159
y ese

133
00:08:43,159 --> 00:08:45,340
fiarse del otro implica que empiezas a generar

134
00:08:45,340 --> 00:08:46,759
un vínculo también

135
00:08:46,759 --> 00:08:47,860
con esa persona

136
00:08:47,860 --> 00:08:50,600
cuando hablamos de educación

137
00:08:50,600 --> 00:08:52,779
transformadora a veces digo

138
00:08:52,779 --> 00:08:54,559
es que la educación puede ser otra cosa

139
00:08:54,559 --> 00:08:56,159
que no transformadora

140
00:08:56,159 --> 00:08:58,500
cuando hablamos de educación es

141
00:08:58,500 --> 00:09:01,360
si es educación transforma, si no es otra cosa

142
00:09:01,360 --> 00:09:06,799
Sí, esta asignada que comentábamos al principio no nos interesa, porque no concibimos que la educación...

143
00:09:06,799 --> 00:09:08,879
No pueda ser o no pueda ser otra cosa.

144
00:09:09,179 --> 00:09:15,360
Fíjate, para cerrar, me gustaría apelar a una palabra de nuevo que tú has dicho que es responsabilidad.

145
00:09:16,039 --> 00:09:20,820
Sabemos cómo es la educación transformadora, la estamos haciendo, mucha gente,

146
00:09:21,480 --> 00:09:28,299
pero también tenemos que mantener esto y tenemos que apelar a la responsabilidad de la sociedad,

147
00:09:28,299 --> 00:09:32,580
de las instituciones, de los centros educativos,

148
00:09:32,759 --> 00:09:35,500
de las administraciones, para poder hacer de esto

149
00:09:35,500 --> 00:09:39,039
proyectos sólidos, proyectos que duren en el tiempo

150
00:09:39,039 --> 00:09:42,059
y para apostar por lo que estamos sabiendo hacer también.

151
00:09:42,379 --> 00:09:44,299
Que hay mucha gente que está trabajando muy bien

152
00:09:44,299 --> 00:09:46,220
y esto hay que mantenerlo, esto hay que cuidarlo

153
00:09:46,220 --> 00:09:48,299
y hay que apoyarlo y hay que promoverlo.

154
00:09:48,539 --> 00:09:51,039
Efectivamente, y mandar un mensaje de esperanza.

155
00:09:51,639 --> 00:09:55,440
Creo que en los centros educativos a veces uno cree que no,

156
00:09:55,440 --> 00:09:58,700
en esas dificultades

157
00:09:58,700 --> 00:09:59,659
pero hay

158
00:09:59,659 --> 00:10:01,539
y es muchísimas las personas

159
00:10:01,539 --> 00:10:03,299
muchísimas también las instituciones

160
00:10:03,299 --> 00:10:05,899
hablábamos de diferentes actores

161
00:10:05,899 --> 00:10:08,299
muchos los actores que sí creen

162
00:10:08,299 --> 00:10:09,440
y que sí están trabajando

163
00:10:09,440 --> 00:10:10,519
y que sí se está trabajando

164
00:10:10,519 --> 00:10:12,899
y que poder no perder esa esperanza

165
00:10:12,899 --> 00:10:15,519
de que la educación continuará siendo

166
00:10:15,519 --> 00:10:16,639
educación

167
00:10:16,639 --> 00:10:19,519
a pesar de las dificultades que está teniendo

168
00:10:19,519 --> 00:10:21,519
y eso significa que transforma

169
00:10:21,519 --> 00:10:22,179
y transformará

170
00:10:22,179 --> 00:10:25,159
ha sido un gusto hablar contigo

171
00:10:25,159 --> 00:10:26,159
Juan. Un placer.

172
00:10:27,340 --> 00:10:27,899
Seguimos.