1
00:00:00,000 --> 00:00:04,000
...preguntas aquí en la sala y también tenemos una pregunta por Twitter.

2
00:00:04,000 --> 00:00:08,000
Vamos en ese orden. Primero José Luis, luego Irene y luego la pregunta que hace

3
00:00:08,000 --> 00:00:12,000
Javier Rodríguez Pascua por Twitter, que la formulará Raúl.

4
00:00:12,000 --> 00:00:16,000
José Luis, cuando quieras, te paso el micrófono.

5
00:00:16,000 --> 00:00:20,000
Te paso el micrófono, te paso el micrófono, te paso el micrófono.

6
00:00:20,000 --> 00:00:24,000
Te paso el micrófono, te paso el micrófono, te paso el micrófono.

7
00:00:24,000 --> 00:00:28,000
Te paso el micrófono, te paso el micrófono, te paso el micrófono.

8
00:00:28,000 --> 00:00:31,000
José Luis, cuando quieras, te paso el micrófono que el otro está...

9
00:00:31,000 --> 00:00:35,000
Oh, bueno, tienes uno de esos, con ese.

10
00:00:37,000 --> 00:00:42,000
Se oye, ¿no? Sí. Yo soy José Luis, soy pedagógico

11
00:00:42,000 --> 00:00:46,000
y actualmente estoy de becario en el ITE.

12
00:00:46,000 --> 00:00:50,000
Si una de las cosas que nos caracteriza el pedagógico a veces

13
00:00:50,000 --> 00:00:56,000
es por plantear cosas muy globales y a veces no aterrizar en la realidad.

14
00:00:56,000 --> 00:00:59,000
Creo que actualmente estamos siguiendo un poco la línea contraria

15
00:00:59,000 --> 00:01:03,000
de acercarnos más al maestro e intentar ver los problemas que tiene.

16
00:01:03,000 --> 00:01:09,000
Y entonces lo que yo quería plantear es, puede ser un poco a veces provocativo,

17
00:01:09,000 --> 00:01:13,000
pero bueno, quiero plantear una cuestión que en diversos foros de educación

18
00:01:13,000 --> 00:01:18,000
ya he estado escuchando y a la cual yo a esa idea me apunto.

19
00:01:18,000 --> 00:01:21,000
Se trata del tema de los libros de texto.

20
00:01:21,000 --> 00:01:28,000
Yo creo que actualmente que un maestro utilice un libro de texto es facilitarle,

21
00:01:28,000 --> 00:01:32,000
no facilitarle, sino que sea más cómodo su trabajo.

22
00:01:32,000 --> 00:01:35,000
Creo que tenemos tanto contenido en la web que es necesario ahora mismo

23
00:01:35,000 --> 00:01:37,000
seguir un libro de texto.

24
00:01:37,000 --> 00:01:41,000
La salida de la editorial respecto a la edición del libro de texto

25
00:01:41,000 --> 00:01:45,000
creo que su salvación ha sido el libro digital.

26
00:01:45,000 --> 00:01:48,000
No estoy muy al día, entonces tampoco quiero opinar mucho,

27
00:01:48,000 --> 00:01:52,000
pero sí he escuchado opiniones de gente que sí está al día.

28
00:01:52,000 --> 00:01:57,000
Y un poco creo que el libro digital al final se acaba utilizando

29
00:01:57,000 --> 00:02:01,000
de forma parecida que el libro de texto.

30
00:02:01,000 --> 00:02:04,000
Por lo tanto creo que la idea que quería proponer, que no es mía,

31
00:02:04,000 --> 00:02:07,000
sino que simplemente la comparto y que he escuchado en otros foros,

32
00:02:07,000 --> 00:02:11,000
es sobre que, y con esta idea quiero lanzar una pregunta

33
00:02:11,000 --> 00:02:15,000
sobre los aspectos legales que conllevaría esta idea,

34
00:02:15,000 --> 00:02:23,000
sería si, por ejemplo, un maestro decide elaborar, diseñar y recolectar

35
00:02:23,000 --> 00:02:28,000
materiales o contenidos junto a sus alumnos,

36
00:02:28,000 --> 00:02:31,000
porque hoy día seguramente hay alumnos que saben de ciertas cosas

37
00:02:31,000 --> 00:02:35,000
más que sus profesores, veas el ejemplo del uso de las TIC,

38
00:02:35,000 --> 00:02:41,000
y con sus colegas de trabajo o los maravillosos blogs que tenemos

39
00:02:41,000 --> 00:02:44,000
de maestros en los que promueven actividades, recursos,

40
00:02:44,000 --> 00:02:50,000
y quisiera, con todo este contenido, elaborar, no sé qué nombre podría tener,

41
00:02:50,000 --> 00:02:56,000
como una especie de su libro de texto, no necesitar comprar a ninguna editorial,

42
00:02:56,000 --> 00:03:01,000
puesto que él sabe seguramente mejor lo que puede enseñar,

43
00:03:01,000 --> 00:03:06,000
teniendo en cuenta el currículum, que la propia editorial.

44
00:03:06,000 --> 00:03:10,000
Entonces creo que habría que entrar en el debate de si los maestros

45
00:03:10,000 --> 00:03:14,000
tienen formación suficiente para hacer esto, eso sería otra cuestión,

46
00:03:14,000 --> 00:03:18,000
pero creo que hoy día, por lo menos, sí hay muchísimos profesores

47
00:03:18,000 --> 00:03:21,000
que estarían capacitados. Por ejemplo, en las universidades,

48
00:03:21,000 --> 00:03:24,000
muchos profesores lo hacen, ¿por qué no lo va a hacer un maestro primario

49
00:03:24,000 --> 00:03:29,000
y de secundaria? Y entonces la pregunta sería,

50
00:03:29,000 --> 00:03:35,000
¿qué le tendríamos que hacer a ese profesor en el caso de elaborar ese contenido?

51
00:03:35,000 --> 00:03:38,000
¿Qué aspectos legales tendría que tener en cuenta?

52
00:03:38,000 --> 00:03:41,000
Teniendo en cuenta que ese profesor no quiere beneficiarse,

53
00:03:41,000 --> 00:03:44,000
no quiere obtener dinero, simplemente quiere elaborar ese documento,

54
00:03:44,000 --> 00:03:49,000
ese material, utilizarlo y compartirlo para quien quiera seguirlo.

55
00:03:49,000 --> 00:03:53,000
Y otra opinión, que tampoco quiero entrar en el debate,

56
00:03:53,000 --> 00:04:00,000
que es sobre una de las últimas intervenciones antes del canso,

57
00:04:01,000 --> 00:04:07,000
y es sobre las opiniones que la Administración se beneficie

58
00:04:07,000 --> 00:04:11,000
de los recursos que produce, por lo menos en el ámbito educativo,

59
00:04:11,000 --> 00:04:17,000
creo que es un error. Pensar que una Administración tiene que obtener beneficios

60
00:04:17,000 --> 00:04:21,000
de unos materiales que se van a utilizar para la educación,

61
00:04:21,000 --> 00:04:25,000
creo que no tiene ningún sentido. Todos conocemos las teorías del capital humano,

62
00:04:25,000 --> 00:04:30,000
las consecuencias incalculables, los beneficios que aporta la sociedad

63
00:04:30,000 --> 00:04:36,000
formar a sus ciudadanos. Entonces, es absurdo cobrar cinco euros, nueve euros,

64
00:04:36,000 --> 00:04:40,000
por un informe o un contenido. Yo, precisamente, hace un mes,

65
00:04:40,000 --> 00:04:44,000
trabajando para otro tipo de cosas, llegué con esos contenidos,

66
00:04:44,000 --> 00:04:49,000
con esos informes, y por ese dinero no estaba dispuesto a pagar

67
00:04:49,000 --> 00:04:52,000
ni cinco euros ni un euro por ese material.

68
00:04:52,000 --> 00:04:56,000
Creo que hay muchísimas investigaciones, proyectos que te dan esa información,

69
00:04:56,000 --> 00:04:58,000
y creo que hay unas venas que no se puede acceder a esa información.

70
00:04:58,000 --> 00:05:02,000
Sé que lleva su trabajo y tal, pero para eso se… Bueno, estos son temas económicos

71
00:05:02,000 --> 00:05:07,000
que a lo mejor ya me meto en líos. Pero la idea es que para que algo tenga calidad

72
00:05:07,000 --> 00:05:11,000
no tiene por qué valer. Creo que no es necesario cobrar un euro

73
00:05:11,000 --> 00:05:15,000
para decirnos que este material, para que se considere que es valioso,

74
00:05:15,000 --> 00:05:18,000
tiene que ser caro. Es un error. Existen tesis doctorales, la mayoría,

75
00:05:18,000 --> 00:05:21,000
están publicadas en la universidad de acceso gratuito.

76
00:05:21,000 --> 00:05:25,000
Una tesis doctoral no tiene valor. Por lo tanto, resumiendo un poco,

77
00:05:25,000 --> 00:05:30,000
la idea es que si un maestro tiene esa idea, que las tiene,

78
00:05:30,000 --> 00:05:34,000
no me la estoy inventando yo aquí ahora, de elaborar sus contenidos y compartirlos,

79
00:05:34,000 --> 00:05:40,000
¿qué le podríamos decir a ese maestro si quiere publicarlo, por ejemplo, en su blog?

80
00:05:40,000 --> 00:05:43,000
O sea, concretamente, pues mira, tienes que poner esta licencia,

81
00:05:43,000 --> 00:05:47,000
tienes que citar a cada alumno que ha hecho una aportación de un enlace,

82
00:05:47,000 --> 00:05:50,000
con lo cual necesitaría otro documento donde poner la cita.

83
00:05:50,000 --> 00:05:54,000
No sé, ¿qué le podríamos decir a ese maestro que tiene ganas de hacer su material

84
00:05:54,000 --> 00:05:58,000
y de compartirlo? Muchas gracias.

85
00:05:58,000 --> 00:06:00,000
Aquí adelante.

86
00:06:01,000 --> 00:06:05,000
¿Cómo que adelante? Es que le estamos diciendo muchas más cosas.

87
00:06:05,000 --> 00:06:11,000
Vamos a ver, dentro del proyecto Agrega 2 hay una parte que estamos haciendo

88
00:06:11,000 --> 00:06:14,000
conjuntamente con Red.es, que es el diseño de una herramienta de autor

89
00:06:14,000 --> 00:06:21,000
en la que no solamente le decimos al maestro, al profesor que utilice los elementos

90
00:06:21,000 --> 00:06:24,000
y los objetos que hay en Agrega, o que hay en Elite, o que hay tal,

91
00:06:24,000 --> 00:06:29,000
para recombinar y hacer su propio itinerario de material para su clase,

92
00:06:29,000 --> 00:06:34,000
sino que le vamos a dotar de una herramienta que le llamamos un gestor de licencias,

93
00:06:34,000 --> 00:06:39,000
para que le vaya avisando, si estás utilizando este objeto que tiene este tipo de licencia,

94
00:06:39,000 --> 00:06:43,000
combinándolo con este que tiene este otro, y combinándolo con este que tiene este otro,

95
00:06:43,000 --> 00:06:48,000
el producto que tú generas al final tendrá que tener esta licencia con estas limitaciones y tal.

96
00:06:48,000 --> 00:06:51,000
O sea que estamos avanzando por ahí, no solamente estamos propiciando,

97
00:06:51,000 --> 00:06:56,000
sino que le vamos a dar armas para que no se produzca la angustia del docente,

98
00:06:56,000 --> 00:07:02,000
que es decir, que se pase de un extremo a otro. Antes valía todo fotocopia, cortar, pegar y tal,

99
00:07:02,000 --> 00:07:06,000
incluso sacarse los apuntes que eran mucho más extensos que un libro de texto,

100
00:07:06,000 --> 00:07:10,000
incluso hacerlo en digital, y ahora decir, madre mía, no puedo coger nada,

101
00:07:10,000 --> 00:07:14,000
ni siquiera esta cita del Quijote, no sea que la Real Academia me diga algo.

102
00:07:14,000 --> 00:07:18,000
Pues un término medio, pero propiciando el asunto.

103
00:07:18,000 --> 00:07:21,000
Patricia de Cedro quería contestar también.

104
00:07:21,000 --> 00:07:26,000
Sí, yo a ese profesor, y aprovechando también lo que ha comentado usted,

105
00:07:26,000 --> 00:07:30,000
lo primero que le diría es, desde Cedro sí que le podemos dar herramientas

106
00:07:30,000 --> 00:07:38,000
para que pueda tener un marco de autorización global cuando necesite reutilizar material

107
00:07:38,000 --> 00:07:44,000
que está bajo lo que ahora se llama los derechos de autor tradicional,

108
00:07:44,000 --> 00:07:49,000
porque a ver, los hay, es decir, y tenemos y conocemos las necesidades de los profesores,

109
00:07:49,000 --> 00:07:54,000
que no solo van a utilizar material de su plataforma o de lo que opine el alumno, etc.,

110
00:07:54,000 --> 00:07:57,000
sino que muchas veces también, pues lo que decías tú, no se quieren casar

111
00:07:57,000 --> 00:08:01,000
o no necesitan casarse con un único manual de texto, sino que para tal tema

112
00:08:01,000 --> 00:08:04,000
consideran que este manual es más adecuado, para tal otro.

113
00:08:04,000 --> 00:08:09,000
Entonces, desde Cedro lo que sí tenemos es ese tipo de licencias,

114
00:08:09,000 --> 00:08:12,000
que lo que le permite es hacer ese tipo de reutilización

115
00:08:12,000 --> 00:08:16,000
y con la tranquilidad de que tiene la autorización y no tener que ir titular por titular.

116
00:08:16,000 --> 00:08:20,000
Y aquí también me permite una sugerencia en esa herramienta que están haciendo,

117
00:08:20,000 --> 00:08:23,000
si desean poner información sobre nuestras licencias, porque al fin y al cabo

118
00:08:23,000 --> 00:08:28,000
también puede ser útil para el profesor conocer esas condiciones

119
00:08:28,000 --> 00:08:31,000
y sobre todo regularizar una situación que se da en las escuelas,

120
00:08:31,000 --> 00:08:34,000
que se viene dando desde hace mucho tiempo y para la cual el profesor

121
00:08:34,000 --> 00:08:38,000
es el primero que demanda el tener esa seguridad, porque ahora la gente sí que es cierto

122
00:08:38,000 --> 00:08:41,000
que ya está entrando en esa conciencia de lo que puedo hacer y lo que no,

123
00:08:41,000 --> 00:08:45,000
y desgraciadamente por falta a veces de contacto, de información,

124
00:08:45,000 --> 00:08:49,000
se hacen cosas que no deberían hacerse y se dejan de hacer cosas que se podrían hacer.

125
00:08:49,000 --> 00:08:53,000
Entonces, ahí sí que estamos abiertos a colaborar para que tengan toda la información

126
00:08:53,000 --> 00:08:57,000
y sobre todo tengan la posibilidad de hacerlo con tranquilidad y con agilidad,

127
00:08:57,000 --> 00:08:59,000
que es lo que buscamos.

128
00:09:01,000 --> 00:09:06,000
Sí, yo le diría a José Luis que efectivamente sí que hay que dar un voto de confianza

129
00:09:06,000 --> 00:09:12,000
a los docentes con respecto al material que ellos puedan crear con sus alumnos

130
00:09:12,000 --> 00:09:17,000
o con sus alumnos y para sus alumnos, porque en el fondo él es quien conoce mejor

131
00:09:17,000 --> 00:09:24,000
cuál es la evolución dentro de los programas aprobados, cuál es la evolución del alumno.

132
00:09:24,000 --> 00:09:31,000
Hay un elemento que ahora mismo tiene muchísima importancia,

133
00:09:31,000 --> 00:09:36,000
es que con el tema de la crisis económica en muchísimos colegios están optando

134
00:09:36,000 --> 00:09:43,000
por aligerar la carga de compra de libros y cargar, por así decirlo, en los docentes

135
00:09:43,000 --> 00:09:47,000
la posibilidad de que elaboren ciertos materiales, sobre todo de prácticas,

136
00:09:47,000 --> 00:09:52,000
y yo creo que está funcionando, según conozco bastante bien,

137
00:09:52,000 --> 00:09:56,000
desde luego las herramientas que ha dicho Patricia con respecto a CEDRO

138
00:09:56,000 --> 00:10:00,000
y también las que pone el ITE, yo creo que son fantásticas,

139
00:10:00,000 --> 00:10:03,000
muy intuitivas por parte de los profesores.

140
00:10:03,000 --> 00:10:12,000
Y la verdad es que también es cierto que en parte los profesores tienen que tener

141
00:10:12,000 --> 00:10:19,000
una serie de conocimientos de todos estos temas que a lo mejor estas herramientas

142
00:10:19,000 --> 00:10:25,000
no les van a dar y van a suponer una especie de carga de trabajo.

143
00:10:25,000 --> 00:10:28,000
Tú decías, y estoy totalmente de acuerdo contigo, que el alumno en el fondo

144
00:10:28,000 --> 00:10:32,000
prefiere tener las cosas claras con respecto a los materiales,

145
00:10:32,000 --> 00:10:35,000
y esto es una cosa que a lo mejor en el colegio, aunque ahora ya también,

146
00:10:35,000 --> 00:10:41,000
a nivel de educación infantil, primaria, etc., ya se está empezando a dar,

147
00:10:41,000 --> 00:10:46,000
pero en la universidad se ve, es decir, el proyecto Bologna con una cantidad

148
00:10:46,000 --> 00:10:50,000
de materiales de búscate la vida, en el fondo, para el alumno,

149
00:10:50,000 --> 00:10:54,000
pues no está gustando a los alumnos, que prefieren tener clarito

150
00:10:54,000 --> 00:11:00,000
qué es lo que se tienen que estudiar a no cargar con la obligación de buscar las cosas,

151
00:11:00,000 --> 00:11:04,000
lo cual obliga también a los docentes a una acumulación de trabajo

152
00:11:04,000 --> 00:11:08,000
para darles esas cosas, es decir, al haber superado el concepto de manual

153
00:11:08,000 --> 00:11:14,000
que antes estaba, pero que más o menos funcionaba, ahora mismo esto ha supuesto

154
00:11:14,000 --> 00:11:18,000
una carga de trabajo para los alumnos y una carga de trabajo también para los profesores,

155
00:11:18,000 --> 00:11:23,000
en las cuales intervienen asuntos como, por ejemplo, que se caiga la red,

156
00:11:23,000 --> 00:11:30,000
que los enlaces no funcionen, etc., etc., que, vamos, hay muchas veces que vas a hacer

157
00:11:30,000 --> 00:11:34,000
un examen online y en ese momento no funciona el servidor, cosas de estas

158
00:11:34,000 --> 00:11:39,000
que hacen que realmente el alumno, sobre todo cuanto menor edad tiene,

159
00:11:39,000 --> 00:11:44,000
pues necesita las cosas más fáciles y, en el fondo, lo que tú has dicho,

160
00:11:44,000 --> 00:11:47,000
yo creo que estoy totalmente de acuerdo.

161
00:11:47,000 --> 00:11:50,000
Segundo, una pequeña cosa, porque creo que no te han contestado,

162
00:11:50,000 --> 00:11:55,000
lo que tú querías es romper una lanza por los alumnos, es decir, yo en la universidad,

163
00:11:55,000 --> 00:11:58,000
por ejemplo, siempre defiendo que el profesor no se lo quede todo,

164
00:11:58,000 --> 00:12:04,000
que a veces, cuando justamente el profesor reutiliza material de los alumnos,

165
00:12:04,000 --> 00:12:08,000
no constan esos alumnos, entonces, a veces ahora se me ha puesto de moda

166
00:12:08,000 --> 00:12:11,000
que, por ejemplo, los directores de tesis me están pidiendo siempre que ellos son

167
00:12:11,000 --> 00:12:16,000
los titulares de la tesis, cuando hay reglamentos donde dice claramente que es el estudiante.

168
00:12:16,000 --> 00:12:22,000
Entonces, yo, de alguna manera, diría a esos docentes que reconocieran también

169
00:12:22,000 --> 00:12:27,000
las aportaciones de los estudiantes y poner allí, de alguna manera, claramente,

170
00:12:27,000 --> 00:12:30,000
aquí entonces ya tendríamos con los abogados y la figura es la obra en colaboración,

171
00:12:30,000 --> 00:12:35,000
la obra colectiva, todo esto, pero que de alguna manera conste allí la gente,

172
00:12:35,000 --> 00:12:39,000
porque posiblemente el estudiante con el nombre tiene más que suficiente, es lo que quiere,

173
00:12:39,000 --> 00:12:42,000
que no haya esa usurpación. Por ejemplo, un caso muy divertido es,

174
00:12:42,000 --> 00:12:46,000
¿qué hacemos con las obras de arte que hacen en la Facultad de Bellas Artes?

175
00:12:46,000 --> 00:12:49,000
Aquí es una gran discusión que, por ejemplo, tenemos hasta en la universidad,

176
00:12:49,000 --> 00:12:55,000
¿de quiénes son? La universidad las puede exponer y hay un vacío que estamos intentando

177
00:12:55,000 --> 00:12:59,000
que, de alguna manera, todos salgamos beneficiados, ni que la universidad se lo quede todo

178
00:12:59,000 --> 00:13:03,000
o el docente se lo quede todo, ni que el estudiante se lo quede todo y no podamos hacer nada,

179
00:13:03,000 --> 00:13:06,000
entonces buscar siempre un equilibrio, pero que todos salgamos ganando.

180
00:13:06,000 --> 00:13:10,000
Javier Osset, quería decir algo del servicio de formación de élite.

181
00:13:10,000 --> 00:13:14,000
Sí, no, simplemente un pequeño matiz porque en estas ocasiones, en algunos casos,

182
00:13:14,000 --> 00:13:19,000
estamos hablando de alumnos menores de edad y entraríamos en otro terreno exactamente igual

183
00:13:19,000 --> 00:13:24,000
de proceloso que el de las licencias, de cómo pueden publicar, si pueden publicar,

184
00:13:24,000 --> 00:13:29,000
si pueden aparecer sus datos publicados en una red abierta, esto se discutía en el Congreso de Zaragoza

185
00:13:30,000 --> 00:13:37,000
con la ponencia de J. J. Haro, que no podemos tampoco dejar que esos alumnos publiquen cualquier cosa

186
00:13:37,000 --> 00:13:42,000
de cualquier manera, tiene que haber permisos paternos, una problemática que creo que sería tan larga

187
00:13:42,000 --> 00:13:46,000
y tan amplia como la que se genera con las propias licencias para mayores de edad,

188
00:13:46,000 --> 00:13:49,000
o sea que también ahí tendríamos que tener nuestras prevenciones.

189
00:13:51,000 --> 00:13:55,000
Volvamos un poco a no complicarnos la vida, a hacer una cosa fácil.

190
00:13:55,000 --> 00:13:59,000
El otro día me comentaban que en Suecia, por ejemplo, iban a hacer un documental sobre las escuelas

191
00:13:59,000 --> 00:14:07,000
y fueron allí, hicieron un apasado sobre las aulas y tal, y cuando fue el periodista español a decir

192
00:14:07,000 --> 00:14:10,000
oiga, ¿y ya tiene firmado todas las autorizaciones de los padres?

193
00:14:10,000 --> 00:14:14,000
El director de la escuela se lo miró diciendo, ¿pero qué vas a hacer con esto?

194
00:14:14,000 --> 00:14:17,000
Dice, no, estoy haciendo un documental para la televisión pública y tal.

195
00:14:17,000 --> 00:14:22,000
Pues no te preocupes, ya está. Es decir, que no nos hagamos aquí poner muchas barreras

196
00:14:22,000 --> 00:14:27,000
que impidamos justamente que esto salga y entonces utilicemos un poco el sentido común.

197
00:14:27,000 --> 00:14:31,000
Es decir, que a veces aquí queremos ser más papistas que el Papa, ¿no?

198
00:14:32,000 --> 00:14:37,000
No sé, no, perdón. Yo no quiero ser más papista que nadie, ni muchísimo menos,

199
00:14:37,000 --> 00:14:41,000
pero el problema es que luego en un centro el que se encuentra con un problema es el profesor, el director.

200
00:14:41,000 --> 00:14:43,000
Sí, sí, sí. Se puede hacer una cosa mucho más general sin complicarnos.

201
00:14:43,000 --> 00:14:48,000
Pero que es como siempre, es decir, un niño se rompe una pierna haciendo gimnasia

202
00:14:48,000 --> 00:14:54,000
y el profesor se encuentra con una demanda judicial, que es que estamos en España para algunas cosas lamentablemente.

203
00:14:54,000 --> 00:14:59,000
Este es el problema, que justamente aquí a veces nos ponemos estas barreras, a veces legales,

204
00:14:59,000 --> 00:15:04,000
no de la escuela, sino a veces legales, que estamos queriendo hacer unas leyes tan controladoras

205
00:15:04,000 --> 00:15:08,000
que al final no podemos hacer las cosas, que a veces los docentes es de los que se quejan,

206
00:15:08,000 --> 00:15:10,000
que al final no puedo hacer nada.

207
00:15:10,000 --> 00:15:13,000
Creo que Antonio quiere decir algo, está ahí preparado con el dedo.

208
00:15:14,000 --> 00:15:19,000
Nada, simplemente es que efectivamente el sentido común a veces dice cosas distintas de lo que dice la ley

209
00:15:19,000 --> 00:15:25,000
y probablemente este periodista español fuera cauto y conociera que existe una ley orgánica,

210
00:15:25,000 --> 00:15:29,000
la ley del menor, la ley orgánica de derechos de imagen, además, que te dice esto.

211
00:15:29,000 --> 00:15:35,000
Y es cierto que aquí lo que prima es el interés del menor y que a veces nuestras leyes son demasiado restrictivas

212
00:15:35,000 --> 00:15:39,000
en determinados casos, entonces pues encontrar un equilibrio es difícil.

213
00:15:39,000 --> 00:15:44,000
Pero esto es tanto para las leyes de imagen, para la propiedad intelectual es necesario flexibilizarlas.

214
00:15:44,000 --> 00:15:50,000
Y yo creo que es curioso que en propiedad intelectual, volviendo a estas utilizaciones,

215
00:15:50,000 --> 00:15:54,000
reutilizaciones que se hacen de las obras también en el mundo del arte,

216
00:15:54,000 --> 00:15:59,000
hubo hace poco un caso de un fotógrafo en Estados Unidos que sacó una fotografía de Obama

217
00:15:59,000 --> 00:16:07,000
y un artista visual, Sheffard Fairey, pues cogió esa fotografía y la convirtió en una obra visual,

218
00:16:07,000 --> 00:16:11,000
en un cuadro modificado por internet y todo eso.

219
00:16:11,000 --> 00:16:14,000
Entonces, en Estados Unidos existe lo que se llama la doctrina del Fair Use,

220
00:16:14,000 --> 00:16:19,000
es decir, cuando se hace una utilización creativa y transformadora de una obra anterior,

221
00:16:19,000 --> 00:16:26,000
los jueces en determinados casos entienden que si ha habido verdaderamente una aportación nueva,

222
00:16:26,000 --> 00:16:29,000
una aportación novedosa, creativa, transformadora, por parte del segundo autor,

223
00:16:29,000 --> 00:16:33,000
puede utilizarla sin necesidad de solicitar autorización.

224
00:16:33,000 --> 00:16:38,000
Esto es muy polémico en Europa porque yo siempre digo que en Europa nos gusta que todo esté en la ley.

225
00:16:38,000 --> 00:16:41,000
Nosotros confiamos la creatividad al legislador.

226
00:16:41,000 --> 00:16:45,000
En Estados Unidos estas cuestiones se las confían a la judicatura.

227
00:16:45,000 --> 00:16:48,000
¿Y quién es el que tiene aquí la potestad?

228
00:16:48,000 --> 00:16:52,000
Pero lo cierto es que, claro, nuestras leyes sean más o menos flexibles,

229
00:16:52,000 --> 00:16:54,000
nos guste más o menos, lo cierto es que son como son.

230
00:16:54,000 --> 00:16:57,000
Entonces es una cuestión de flexibilizarlas.

231
00:16:57,000 --> 00:17:01,000
Un último comentario de Javier y pasamos a la pregunta de Irene.

232
00:17:04,000 --> 00:17:09,000
Bueno, en la red de buenas prácticas que tenemos en el ITE,

233
00:17:09,000 --> 00:17:15,000
yo estoy trabajando como asesor técnico en el ITE en la parte de buenas prácticas.

234
00:17:15,000 --> 00:17:24,000
Entonces se recogen experiencias de aula, de profesores, de primaria, secundaria, bachillerato, de todos los niveles.

235
00:17:24,000 --> 00:17:32,000
Y una que está muy de moda es que los alumnos tengan su propio blog de aula

236
00:17:32,000 --> 00:17:36,000
y es un elemento dinamizador del aula impresionante

237
00:17:36,000 --> 00:17:44,000
porque el alumno ve lo que él escribe y organiza, lo ve puesto en la web.

238
00:17:44,000 --> 00:17:49,000
Entonces eso al profesor es una herramienta pedagógica y didáctica impresionante.

239
00:17:49,000 --> 00:17:53,000
Bueno, pues hay problemas, como dice Javier, del tema de si son menores

240
00:17:53,000 --> 00:18:00,000
y sobre todo si se publican contenidos con derechos de autor.

241
00:18:00,000 --> 00:18:05,000
O sea, los chavales cogen un vídeo que encuentran por ahí, un fragmento de una película,

242
00:18:05,000 --> 00:18:14,000
una obra de arte que sacan una fotografía y de repente si ese blog se hace famoso y se difunde mucho

243
00:18:14,000 --> 00:18:20,000
y sobre todo si se difunde a través de el ITE o algún organismo oficial,

244
00:18:20,000 --> 00:18:25,000
resulta que al final tenemos que decirles, oye, que esto lo tienes que quitar porque es ilegal.

245
00:18:26,000 --> 00:18:30,000
Entonces el sentido común funciona poco.

246
00:18:30,000 --> 00:18:37,000
Y luego otra cosita más respecto de los libros de texto y todo esto,

247
00:18:37,000 --> 00:18:45,000
yo creo que los derechos de autor en novelas y obras literarias están claros,

248
00:18:45,000 --> 00:18:52,000
pero ¿qué autor de un libro de matemáticas, de ciencias, de física, de biología

249
00:18:52,000 --> 00:18:55,000
no está reutilizando elementos anteriores?

250
00:18:55,000 --> 00:18:59,000
Por favor que me lo diga alguno que haya sido, quizás en tecnología,

251
00:18:59,000 --> 00:19:05,000
los primeros libros de tecnología en que se hacían trabajos muy originales se libren,

252
00:19:05,000 --> 00:19:13,000
pero ¿quién no reutiliza y están pagando a las fuentes de información

253
00:19:13,000 --> 00:19:16,000
o que están copiando en el nuevo libro?

254
00:19:16,000 --> 00:19:22,000
Esos autores son autores de obras técnicas o libros de texto,

255
00:19:22,000 --> 00:19:29,000
pero no creo que sea para nada equiparable a un autor de una novela ese tipo de autoría.

256
00:19:30,000 --> 00:19:33,000
Seguro que Ignacio lo menciona, hay un libro de Lorenz Lessing,

257
00:19:33,000 --> 00:19:37,000
el promotor de las licencias que se llama precisamente Remix.

258
00:19:38,000 --> 00:19:44,000
Dos cuestiones en relación a lo que comentaba del uso que puedan hacer los alumnos a través del blog.

259
00:19:45,000 --> 00:19:50,000
Por alguna razón, a veces nos parapetamos en él es que no me lo dejan hacer,

260
00:19:50,000 --> 00:19:54,000
no es cierto, se lo pueden dejar hacer y de aquí vuelvo a mi ofrecimiento

261
00:19:54,000 --> 00:19:58,000
y para darlas a conocer y de hecho estamos en conversaciones con el Ministerio de Educación

262
00:19:58,000 --> 00:20:00,000
y con las consejerías de Educación.

263
00:20:00,000 --> 00:20:04,000
Tenemos herramientas para autorizar eso en nuestro ámbito que es el libro de texto,

264
00:20:04,000 --> 00:20:08,000
lo que es la obra texto, libro de texto, novela, porque en las escuelas no solo se utiliza libro de texto,

265
00:20:08,000 --> 00:20:10,000
también se utiliza literatura, etcétera.

266
00:20:10,000 --> 00:20:15,000
Y respecto a lo segundo que usted comenta, el razonamiento de que el autor de un libro de texto

267
00:20:15,000 --> 00:20:18,000
en el fondo está reinventando o reutilizando lo que otro ha hecho,

268
00:20:18,000 --> 00:20:20,000
también se podría decir en literatura.

269
00:20:21,000 --> 00:20:26,000
Todos hemos bebido ahora de ahí a quitarle al que hace algo nuevo,

270
00:20:26,000 --> 00:20:29,000
al que crea un nuevo libro de texto o al que crea una nueva novela,

271
00:20:29,000 --> 00:20:36,000
cualquier tipo de originalidad, por decirlo como comenta la ley, o incluso de mérito al respecto.

272
00:20:36,000 --> 00:20:41,000
Es decir, que una cosa que todos bebamos del conocimiento de todos no quiere decir

273
00:20:41,000 --> 00:20:48,000
que cuando yo hago algo o edito un nuevo libro tenga derecho a imponer unas condiciones

274
00:20:48,000 --> 00:20:51,000
respecto a cómo quieren que terceras personas lo reutilicen.

275
00:20:51,000 --> 00:20:56,000
Y sobre todo lo más importante es que no hay un problema para que eso se reutilice,

276
00:20:56,000 --> 00:21:00,000
lo único es saber con qué herramientas puedo contar para hacerlo con agilidad.

277
00:21:00,000 --> 00:21:03,000
Al final lo que le interesa al profesor, al final lo que le interesa a la escuela

278
00:21:03,000 --> 00:21:07,000
es poderlo hacer con la tranquilidad de que estoy respetando el marco legal

279
00:21:07,000 --> 00:21:09,000
y sobre todo con agilidad.

280
00:21:09,000 --> 00:21:14,000
Y esa agilidad me lo va a dar una herramienta que me represente el mayor número posible de titulares

281
00:21:14,000 --> 00:21:16,000
de forma que no tenga que ir titular por titular.

282
00:21:16,000 --> 00:21:19,000
No es tanto un problema de principios, es un problema de herramienta.

283
00:21:19,000 --> 00:21:23,000
Teniendo la herramienta adecuada, y de hecho en muchas escuelas o universidades

284
00:21:23,000 --> 00:21:27,000
donde ya se tiene, y sobre todo en el extranjero, que se vive con normalidad,

285
00:21:27,000 --> 00:21:29,000
porque a veces el problema es todo el derecho de autor,

286
00:21:29,000 --> 00:21:31,000
el problema en España es que no lo vivimos con normalidad,

287
00:21:31,000 --> 00:21:33,000
parece que el derecho de autor no llega.

288
00:21:33,000 --> 00:21:38,000
De la misma forma que usted cumple las condiciones sanitarias en el comedor de la escuela,

289
00:21:38,000 --> 00:21:41,000
usted en las aulas y en los blogs de sus alumnos tiene esta herramienta

290
00:21:41,000 --> 00:21:45,000
que le permite a su alumno que quiero poner 10 páginas de este libro

291
00:21:45,000 --> 00:21:49,000
para compartir con mis compañeros porque además me lo he leído y me gusta, etc.

292
00:21:49,000 --> 00:21:52,000
Puede hacerlo y perfectamente teniendo la herramienta adecuada.

293
00:21:52,000 --> 00:21:54,000
No tiene por qué ser un problema en absoluto.

294
00:21:55,000 --> 00:21:57,000
Se están acumulando aquí ya las cosas, esto se está animando.

295
00:21:57,000 --> 00:22:02,000
Perdonad un segundito, Ignasi, está Lourdes esperando desde hace tiempo, pero muy rápido.

296
00:22:03,000 --> 00:22:07,000
Desde otro ministerio se nos ha engañado porque se nos ha dicho que no te copien las ideas,

297
00:22:07,000 --> 00:22:11,000
pero es que las ideas se pueden copiar porque lo que se protege son las obras.

298
00:22:11,000 --> 00:22:13,000
Entonces, esto es uno de los problemas.

299
00:22:14,000 --> 00:22:22,000
Soy Lourdes, trabajo aquí en el ITE y trabajo en un programa europeo que se llama eTwinning.

300
00:22:23,000 --> 00:22:30,000
Han salido por aquí ahora mismo tres o cuatro ideas que justamente nos atañen a nosotros,

301
00:22:30,000 --> 00:22:34,000
al equipo que formamos y trabajamos en el Servicio Nacional de Apoyo eTwinning.

302
00:22:35,000 --> 00:22:38,000
Y voy a empezar por hacer mi pregunta.

303
00:22:38,000 --> 00:22:42,000
Y después pongo el contexto para que os hagáis una idea.

304
00:22:43,000 --> 00:22:53,000
Nosotros recibimos cuestiones de los profesores que trabajan en este programa pidiendo asesoramiento.

305
00:22:54,000 --> 00:23:01,000
Así que la pregunta mía es, ¿qué tres consejos sencillos, rápidos y fundamentales

306
00:23:01,000 --> 00:23:06,000
podríamos dar a los profesores que nos escriben y nos cuentan cosas como esta?

307
00:23:07,000 --> 00:23:11,000
En este programa participan treinta y dos países europeos,

308
00:23:11,000 --> 00:23:18,000
cada uno con sus legislaciones diferentes, como ocurría con Suecia, España y las diferencias.

309
00:23:19,000 --> 00:23:23,000
Participan países un poco más allá, al sur, como Turquía.

310
00:23:23,000 --> 00:23:27,000
Los vecinos Portugal, en fin, treinta y dos países, cada cual con sus características.

311
00:23:28,000 --> 00:23:32,000
Como decía Antonio, algunos profesores sufren la angustia de no saber qué hacer

312
00:23:32,000 --> 00:23:35,000
con los materiales que utilizan en estos proyectos.

313
00:23:35,000 --> 00:23:40,000
Y por decir un ejemplo, un vídeo de Beyoncé, lo pueden traducir al latín,

314
00:23:40,000 --> 00:23:43,000
lo ponen en los proyectos en los que trabajan, lo colocan en la plataforma ITE,

315
00:23:43,000 --> 00:23:47,000
lo ponen en la plataforma Europea y lo ponen en la plataforma Europea.

316
00:23:47,000 --> 00:23:51,000
Un vídeo de Beyoncé lo pueden traducir al latín, lo ponen en los proyectos en los que trabajan,

317
00:23:51,000 --> 00:23:57,000
lo colocan en la plataforma ITE y eso sale a público, etcétera, etcétera.

318
00:23:58,000 --> 00:24:04,000
Entonces, hay proyectos del programa este donde puede haber 300, 500, en fin,

319
00:24:04,000 --> 00:24:08,000
los objetos que sea, texto, imágenes, vídeos y demás.

320
00:24:09,000 --> 00:24:15,000
Si el profesor, claro, tiene que poner cada vez que utiliza una de estas cosas,

321
00:24:15,000 --> 00:24:19,000
la reutiliza, etcétera, etcétera, de dónde lo ha sacado, qué ha hecho,

322
00:24:19,000 --> 00:24:24,000
ver las licencias que tienen, etcétera, etcétera, pues pobrecito, efectivamente,

323
00:24:24,000 --> 00:24:28,000
como alguien lo ha dicho, hay menudas obligaciones que tiene el docente,

324
00:24:28,000 --> 00:24:32,000
no puede dar clase, es decir, tiene unas pesadillas por la noche,

325
00:24:32,000 --> 00:24:36,000
que se queda en casa y no va a trabajar, cambia de trabajo, ¿vale?

326
00:24:36,000 --> 00:24:39,000
Bueno, el programa funciona muy bien y nosotros queremos no solo que continúe,

327
00:24:39,000 --> 00:24:45,000
sino además que crezca más y nuestros alumnos sean también muy, muy europeos.

328
00:24:45,000 --> 00:24:50,000
Por lo tanto, ¿qué tres mínimos consejos sencillos y fáciles les podemos decir

329
00:24:50,000 --> 00:24:57,000
a estos profesores para que utilicen, reutilicen, hagan uso de materiales

330
00:24:57,000 --> 00:25:03,000
de la mejor forma posible, sin salirse mucho del marco legal, en fin, no sé,

331
00:25:03,000 --> 00:25:09,000
yo lo que quiero es que me abran los ojos, la mente y lo que haga falta, ¿vale?

332
00:25:09,000 --> 00:25:15,000
Porque para ello será muy útil, algunos dicen, no sé si utilizar a Bart Simpson,

333
00:25:15,000 --> 00:25:20,000
para poner un ejemplo a mis pequeñines de lo que es un mal comportamiento,

334
00:25:20,000 --> 00:25:25,000
no sé si utilizar las canciones de Serrat o las de los Beatles, las usan, claro,

335
00:25:25,000 --> 00:25:32,000
pues para enseñar inglés y esas cosas, pues lo elemental o al menos las tres cosas

336
00:25:32,000 --> 00:25:36,000
que no deberían de saltarse nuestros profesores.

337
00:25:36,000 --> 00:25:40,000
Con el agravante de que a lo mejor se los saltan los socios polacos

338
00:25:40,000 --> 00:25:46,000
y el proyecto es en común, si es un proyecto en el que trabajan cinco países,

339
00:25:46,000 --> 00:25:50,000
pues probablemente la legislación aquí sea así, así, así y así,

340
00:25:50,000 --> 00:25:56,000
nuestros profes respetan la legislación de nuestro país,

341
00:25:56,000 --> 00:26:01,000
los otros probablemente la del suyo, pero es diferente la de aquí, etcétera, etcétera.

342
00:26:02,000 --> 00:26:07,000
¿Qué hacen nuestros profesores trabajando con otros en otros países?

343
00:26:07,000 --> 00:26:12,000
¿Qué deberían de hacer? ¿Deberían de ponerse de acuerdo previamente

344
00:26:12,000 --> 00:26:15,000
en qué es lo que pueden utilizar y qué es lo que no?

345
00:26:15,000 --> 00:26:18,000
Tres consejitos sencillos, yo ya me quedaría más tranquila.

346
00:26:18,000 --> 00:26:23,000
No es un problema exclusivo del profesor, porque hace un mes nada más

347
00:26:23,000 --> 00:26:30,000
vivimos la situación de una denuncia de una agencia de derechos de imagen y audiovisual

348
00:26:30,000 --> 00:26:35,000
porque en un proyecto Ituining una profesora había metido una foto

349
00:26:35,000 --> 00:26:42,000
que tenía derechos, entonces la agencia que gestiona esos derechos

350
00:26:42,000 --> 00:26:48,000
no denunció a la profesora, ni al blog de la profesora, ni al proyecto Ituining,

351
00:26:48,000 --> 00:26:52,000
sino que denunció al ministerio, bueno, al ministro directamente.

352
00:26:52,000 --> 00:26:55,000
Entonces realmente la situación es…

353
00:26:56,000 --> 00:27:02,000
Abro un poco el tema, porque creo que… Perdón, he tocado, lo siento.

354
00:27:02,000 --> 00:27:09,000
Creo que la primera regla que tiene que adoptar el ministerio de estos efectos es prudencia.

355
00:27:09,000 --> 00:27:12,000
En el momento que saquemos el cuestionario fácil diciendo

356
00:27:12,000 --> 00:27:17,000
no puedes hacer esto, puedes hacer esto, nos van a venir, como dice Antonio,

357
00:27:17,000 --> 00:27:21,000
las demandas de responsabilidad patrimonial al ministerio por dar prácticas de difusión

358
00:27:21,000 --> 00:27:26,000
a lo mejor pues… La regla general es el sentido común, que es el menos común de los sentidos

359
00:27:26,000 --> 00:27:32,000
y efectivamente, si yo pongo a Bisbal en mi boda, que me venga un señor a cerrarme la boda

360
00:27:32,000 --> 00:27:35,000
y la música que le estoy poniendo es un poco desmedido, vamos a ponerlo en claro,

361
00:27:35,000 --> 00:27:40,000
es un poco desmedido. Si utilizamos las cosas con sentido común,

362
00:27:40,000 --> 00:27:43,000
¿qué estamos haciendo en esa boda con música de Bisbal?

363
00:27:43,000 --> 00:27:49,000
Estamos celebrando un evento, no estamos ni con ganas de quitarle derechos de autor a Bisbal,

364
00:27:49,000 --> 00:27:54,000
ni nada, que la cosa es así. Partiendo desde esa perspectiva del sentido común,

365
00:27:54,000 --> 00:27:57,000
esto sigue haciendo Rudeus Borreras.

366
00:27:57,000 --> 00:28:00,000
Muchas gracias. Partiendo desde esta perspectiva del sentido común,

367
00:28:00,000 --> 00:28:03,000
mi recomendación es que no se den líneas generales, es decir,

368
00:28:03,000 --> 00:28:06,000
que el ministerio no puede decir qué está bien o qué está mal,

369
00:28:06,000 --> 00:28:09,000
eso lo tendrá que decidir un juez al momento de aplicar la ley,

370
00:28:09,000 --> 00:28:13,000
pero la regla que hay que dar es el sentido común, es decir, tú como un material educativo

371
00:28:13,000 --> 00:28:18,000
puedes usar, a lo mejor, inicialmente un ejemplo poniendo a Bart Simpson, como decías,

372
00:28:18,000 --> 00:28:22,000
pero lo que no puedes hacer es que a través de tu página o de tu sistema

373
00:28:22,000 --> 00:28:26,000
o de tu formato educativo se convierta en una página de descargas web

374
00:28:26,000 --> 00:28:30,000
de los episodios de los Simpson, es decir, es un poco sentido común.

375
00:28:30,000 --> 00:28:33,000
Y luego también centrar un poco el ámbito en el que estamos,

376
00:28:33,000 --> 00:28:36,000
no es un ámbito comercial, es un ámbito educativo.

377
00:28:36,000 --> 00:28:40,000
La difusión pública de conocimiento o de determinadas obras

378
00:28:40,000 --> 00:28:44,000
que están protegidas por derechos de autor, ¿se puede producir también en el ámbito educativo?

379
00:28:44,000 --> 00:28:48,000
Pues sí, pero vamos, yo creo que todos en clase hemos recibido una clase

380
00:28:48,000 --> 00:28:51,000
en la que nos han fusilado una película y luego hemos comentado la película,

381
00:28:51,000 --> 00:28:54,000
pero ¿con qué fin? No con el fin en sí mismo de ver la película,

382
00:28:54,000 --> 00:28:56,000
sino de generar un debate que forme a la gente.

383
00:28:56,000 --> 00:29:00,000
Entonces, yo creo que también hay que poner las cosas un poco dentro de sus límites,

384
00:29:00,000 --> 00:29:05,000
ni se pueden poner puertas al campo, ni tampoco es misión del ministerio

385
00:29:05,000 --> 00:29:08,000
decir qué está bien o qué está mal, es misión del juez en el caso de que se entienda

386
00:29:08,000 --> 00:29:11,000
alguien que vulnere el derecho y, sobre todo, yo quiero recalcar esto,

387
00:29:11,000 --> 00:29:13,000
dar instrucciones desde el ministerio es muy peligroso,

388
00:29:13,000 --> 00:29:17,000
porque nos vienen las demandas de responsabilidad patrimonial al día siguiente.

389
00:29:17,000 --> 00:29:18,000
Ya está.

390
00:29:20,000 --> 00:29:21,000
Dos cuestiones.

391
00:29:21,000 --> 00:29:24,000
El ministerio yo sí creo que tiene la obligación de decir

392
00:29:24,000 --> 00:29:27,000
no lo que está bien o lo que está mal, sino cuál es la ley,

393
00:29:28,000 --> 00:29:32,000
cómo se tiene que cumplir y advertir de cuándo no se está cumpliendo.

394
00:29:32,000 --> 00:29:34,000
Y otra obligación que sí creo que tiene el ministerio,

395
00:29:34,000 --> 00:29:37,000
y aquí entraría también un consejo para estos profesores,

396
00:29:37,000 --> 00:29:41,000
es en lo relativo a obra-texto y teniendo en cuenta

397
00:29:41,000 --> 00:29:46,000
para aquellos actos de puesta a disposición que necesiten hacer los profesores

398
00:29:46,000 --> 00:29:51,000
en esa, entiendo, intranet con resto de profesores de otros países,

399
00:29:51,000 --> 00:29:54,000
hablen con CEDRO, que les ayudaremos a encontrar una solución.

400
00:29:58,000 --> 00:30:01,000
Creo que eso es parte de lo que dice la ley actualmente.

401
00:30:01,000 --> 00:30:02,000
Voy a incidir en eso.

402
00:30:02,000 --> 00:30:05,000
¿Podemos utilizar fragmentos, no, los docentes?

403
00:30:05,000 --> 00:30:08,000
Perdón, sí, pero dentro del contexto del derecho de cita,

404
00:30:08,000 --> 00:30:10,000
y no todo lo que se hace es cita.

405
00:30:10,000 --> 00:30:13,000
Entonces, aquí vuelvo y repito, eso sí que tiene la obligación

406
00:30:13,000 --> 00:30:17,000
el ministerio de explicarlo bien, cuándo es cita, cuándo no es cita, etc.

407
00:30:17,000 --> 00:30:20,000
Pero no solo exponiéndolo, explicándolo bien, porque después te encuentras,

408
00:30:20,000 --> 00:30:23,000
y han habido casos, por ejemplo, de sentencias en las cuales

409
00:30:23,000 --> 00:30:25,000
un profesor estaba muy convencido que estaba haciendo cita

410
00:30:25,000 --> 00:30:27,000
y el juez le ha dicho, no, no, chicos, esto es plagio,

411
00:30:27,000 --> 00:30:28,000
es decir, aquí ni cita ni nada.

412
00:30:28,000 --> 00:30:32,000
Pero amarte de dar esas indicaciones, que sí que el ministerio puede darlas,

413
00:30:32,000 --> 00:30:36,000
también saber que existen herramientas para solucionarlo.

414
00:30:36,000 --> 00:30:40,000
Entonces, otra vez, la ley no dice si la divulgación es educativa,

415
00:30:40,000 --> 00:30:42,000
está exenta de cumplir los derechos de autor.

416
00:30:42,000 --> 00:30:43,000
No es un requisito.

417
00:30:43,000 --> 00:30:46,000
La ley lo que dice es que hay una serie de excepciones o límites

418
00:30:46,000 --> 00:30:48,000
a los que usted se puede acoger, y para todo lo demás,

419
00:30:48,000 --> 00:30:49,000
hable con los titulares.

420
00:30:49,000 --> 00:30:53,000
Bueno, pues que sepan que hay organizaciones, en nuestro caso,

421
00:30:53,000 --> 00:30:56,000
para obra de texto, que lo que permiten es facilitar

422
00:30:56,000 --> 00:30:58,000
y darle la tranquilidad, porque vuelvo y repito,

423
00:30:58,000 --> 00:31:03,000
sobre todo para CEDRO lo importante es dar instrumentos ágiles

424
00:31:03,000 --> 00:31:05,000
para que estas cosas se puedan hacer.

425
00:31:05,000 --> 00:31:08,000
Es decir, lo que es más triste es que la gente no termine haciendo las cosas

426
00:31:08,000 --> 00:31:12,000
por desconocimiento o por medio, cuando hay formas de hacerlas.

427
00:31:12,000 --> 00:31:15,000
Y es justamente por eso a nosotros nos interesan tanto estos foros

428
00:31:15,000 --> 00:31:19,000
como el hecho de sentarse en conversaciones con todos los sectores implicados.

429
00:31:19,000 --> 00:31:21,000
Y eso que a veces, cuando hablas de que trabajas en una entidad de gestión,

430
00:31:21,000 --> 00:31:23,000
todo el mundo piensa que llevas cuernos y rabos,

431
00:31:23,000 --> 00:31:25,000
y dicen, oiga, no, no soy nada malo, o sea,

432
00:31:25,000 --> 00:31:28,000
vengo a ofrecer soluciones justamente para este tipo de situaciones.

433
00:31:28,000 --> 00:31:32,000
Y les aseguro que los titulares son muy conscientes de que se necesitan

434
00:31:32,000 --> 00:31:36,000
y son muy conscientes de diferenciar cuándo se está hablando con sector educativo,

435
00:31:36,000 --> 00:31:38,000
cuándo se está hablando con sector comercial,

436
00:31:38,000 --> 00:31:40,000
cuándo se está hablando con industria, etc.

437
00:31:40,000 --> 00:31:43,000
Entonces, aprovechemos esa sensibilidad y creemos sinergias

438
00:31:43,000 --> 00:31:45,000
para buscar soluciones comunes.

439
00:31:45,000 --> 00:31:48,000
Bueno, ya de verdad, Ignacio, y luego pasamos a Irene, que si no...

440
00:31:48,000 --> 00:31:49,000
No, dos cositas.

441
00:31:49,000 --> 00:31:53,000
Claro, aquí el problema justamente es lo que planteaba Patricia, el límite.

442
00:31:53,000 --> 00:31:55,000
El problema es que tenemos unos límites limitados.

443
00:31:55,000 --> 00:31:58,000
Y el límite es diferente aquí que en Polonia, que en Suecia,

444
00:31:58,000 --> 00:32:02,000
aunque haya una armonización que figura que la Unión Europea hizo con la directiva del 2001,

445
00:32:02,000 --> 00:32:04,000
cada uno se cogió sus cosillas.

446
00:32:04,000 --> 00:32:11,000
Por ejemplo, en España las bibliotecas pueden hacer copias para conservación y para investigación,

447
00:32:11,000 --> 00:32:13,000
pero no para educación, aunque la directiva lo permitía.

448
00:32:13,000 --> 00:32:16,000
Entonces, yo creo que desde el Ministerio sí lo que aquí hay que fomentar

449
00:32:16,000 --> 00:32:18,000
es que cuando se quiera cambiar la ley,

450
00:32:18,000 --> 00:32:21,000
que se dijo que antes de que acabara la legislatura se haría,

451
00:32:21,000 --> 00:32:27,000
pues presentarse y oye, que nuestros docentes necesitan quizás algún límite más que estas cosas.

452
00:32:27,000 --> 00:32:30,000
Y aquí una cosita para... Ahora doy un cachete al ITE.

453
00:32:30,000 --> 00:32:35,000
Si tiras atrás, aquí pone ITE, se permite el uso personal de los textos, tal, tal, tal.

454
00:32:35,000 --> 00:32:38,000
Esto parece como un todo reservado y además dice que hay que pedir permiso

455
00:32:38,000 --> 00:32:43,000
para los usos personales no hay que pedir permiso, porque la ley ya lo permite.

456
00:32:43,000 --> 00:32:45,000
Es la copia privada.

457
00:32:45,000 --> 00:32:48,000
Y entonces si voy atrás, si tiras atrás a la página que me has enseñado antes,

458
00:32:48,000 --> 00:32:56,000
del proyecto Este Biosfera, abajo, aquí me aparece una Creative Commons,

459
00:32:56,000 --> 00:32:58,000
con lo cual me estoy liando un poco.

460
00:32:58,000 --> 00:33:01,000
Porque en una página me decís una cosa y en otra me decís otra.

461
00:33:01,000 --> 00:33:03,000
Entonces luego si queréis lo hablamos.

462
00:33:03,000 --> 00:33:07,000
Sí, eso está muy bien que nos lo apunten porque he puesto esto aquí

463
00:33:07,000 --> 00:33:11,000
y luego Raúl a lo mejor comenta algo porque aparte lo que decía Patricia.

464
00:33:11,000 --> 00:33:13,000
Estamos intentando informar y también formar a la gente

465
00:33:13,000 --> 00:33:15,000
con materiales en los que también ha participado Pascual,

466
00:33:15,000 --> 00:33:18,000
pero me callo porque Irene lleva ahí un buen rato esperando.

467
00:33:19,000 --> 00:33:25,000
Hola, yo soy Irene, soy periodista, algo que ha habido muchos problemas, pero bueno.

468
00:33:25,000 --> 00:33:30,000
Mi pregunta está muy relacionada con lo que estáis hablando ahora.

469
00:33:30,000 --> 00:33:36,000
Yo pongo el caso del plan Bolonia en la que los profesores dan lecturas a los alumnos.

470
00:33:36,000 --> 00:33:39,000
Normalmente son muchas páginas, 50, 100.

471
00:33:39,000 --> 00:33:44,000
Entonces en esta época de crisis lo que se intenta es que no tenga que ir a la copistería

472
00:33:44,000 --> 00:33:48,000
y pagar una gran cantidad de dinero y la ponen en sus propias páginas web.

473
00:33:48,000 --> 00:33:53,000
¿Qué pasa con esos documentos que son 100 páginas de un libro y está en la red?

474
00:33:53,000 --> 00:33:58,000
Entiendo que Cedro daría solución a ese problema.

475
00:33:58,000 --> 00:34:02,000
¿Cuál sería la herramienta para ayudar a estos profesores?

476
00:34:02,000 --> 00:34:07,000
Y otra pregunta a nivel usuario sobre Creative Commons.

477
00:34:07,000 --> 00:34:14,000
Si yo digo que un material puede utilizarse con uso comercial y lo utilizan,

478
00:34:14,000 --> 00:34:17,000
¿eso me repercutiría a mí económicamente?

479
00:34:17,000 --> 00:34:22,000
Porque veo que no y me parece muy injusto que alguien utilice tu material de forma económica

480
00:34:22,000 --> 00:34:24,000
y a ti no te reporte nada.

481
00:34:24,000 --> 00:34:26,000
Muchas gracias.

482
00:34:27,000 --> 00:34:32,000
Sobre la primera pregunta que haces, efectivamente Cedro tiene herramienta para eso.

483
00:34:32,000 --> 00:34:34,000
Es decir, nosotros planteamos licencias por sectores.

484
00:34:34,000 --> 00:34:40,000
Para el sector universitario hemos detectado que está habiendo, sin desaparecer,

485
00:34:40,000 --> 00:34:45,000
una convivencia ahora entre lo que antes se hacía de fotocopio y doy al alumno,

486
00:34:45,000 --> 00:34:48,000
ahora lo pongo en el aula virtual y el alumno lo tiene.

487
00:34:48,000 --> 00:34:50,000
Por eso tenemos dos tipos de licencias.

488
00:34:50,000 --> 00:34:53,000
Una para que el alumno pueda recibir fotocopias

489
00:34:53,000 --> 00:34:57,000
y una para que el profesor pueda poner a disposición del alumno ese material.

490
00:34:57,000 --> 00:35:01,000
Son unas licencias que tienen un precio anual por alumno.

491
00:35:02,000 --> 00:35:07,000
Por ejemplo, para lo que es el entorno digital el precio son 5 euros alumno año

492
00:35:07,000 --> 00:35:14,000
y por ese precio el profesor puede poner a disposición del alumno todo el material que necesite durante el curso.

493
00:35:14,000 --> 00:35:20,000
Estamos en negociación con las universidades y esperamos que las universidades regularicen ese uso.

494
00:35:20,000 --> 00:35:24,000
Desgraciadamente, y me gusta que lo hayas dicho en público porque a veces uno piensa,

495
00:35:24,000 --> 00:35:28,000
cuando llevas un tiempo trabajando en la entidad de gestión piensas que te imaginas las cosas,

496
00:35:28,000 --> 00:35:31,000
igual ha cambiado mucho la universidad porque cuando vas a una universidad dices

497
00:35:31,000 --> 00:35:34,000
no, en mi universidad tenemos todas las licencias que necesitamos

498
00:35:34,000 --> 00:35:37,000
y tú le preguntas, es que la mía no la tiene y ustedes tienen aulas virtuales.

499
00:35:37,000 --> 00:35:39,000
No, no, yo allí nunca pongo material.

500
00:35:39,000 --> 00:35:43,000
Pues me extraña porque yo conozco estudiantes, vamos, cuando yo estudiaba se hacía

501
00:35:43,000 --> 00:35:47,000
y conozco estudiantes que dicen que si no, no, jamás, jamás.

502
00:35:47,000 --> 00:35:51,000
Pero volvemos otra vez por este rechazo de que parece que quede mal tener una licencia.

503
00:35:51,000 --> 00:35:54,000
No, no, si justamente lo que buscamos es que eso,

504
00:35:54,000 --> 00:35:56,000
que además en el entorno en Bolonia se está potenciando más,

505
00:35:56,000 --> 00:35:58,000
es normal que los alumnos de entrada tengan el rechazo de,

506
00:35:58,000 --> 00:36:02,000
ostras, voy a tener que trabajar más, lo fácil era que el profesor me diera los apuntes,

507
00:36:02,000 --> 00:36:05,000
pero yo creo que saldrá justamente gente mejor formada con capacidades.

508
00:36:05,000 --> 00:36:10,000
Todo eso que potencia Bolonia, que es tener más acceso a la información, a esa documentación,

509
00:36:10,000 --> 00:36:15,000
si se necesita hacer, de nuevo, tenemos una herramienta ágil que permite

510
00:36:15,000 --> 00:36:18,000
tanto al docente como al alumno poder acceder a toda esa información

511
00:36:18,000 --> 00:36:23,000
sin necesidad de tener que estarse preocupando si lo hago bien, si no lo hago bien, etc.

512
00:36:23,000 --> 00:36:28,000
Por tanto, ya sé desde tu universidad, si les quieres comentar o que nos pongan en contacto,

513
00:36:28,000 --> 00:36:30,000
por nosotros encantados de hablar con ellos.

514
00:36:31,000 --> 00:36:34,000
Y referente a la segunda pregunta, es que tú lo escoges.

515
00:36:34,000 --> 00:36:38,000
Es decir, no todas las licencias permiten usos comerciales.

516
00:36:38,000 --> 00:36:42,000
Si tú no quieres que alguien se lucre sin pedirte permiso,

517
00:36:42,000 --> 00:36:46,000
pues pon una de esas que lleva la NC, que veo que un icono ahora falla.

518
00:36:46,000 --> 00:36:50,000
Las NC son aquellas, como la que por ejemplo hablábamos antes de Agrega,

519
00:36:50,000 --> 00:36:54,000
son aquellas que si alguien quiere hacer un uso comercial, te tiene que pedir permiso.

520
00:36:54,000 --> 00:37:01,000
Pero si tú libremente escoges por la de arriba, pues es que ya estás concediendo ese permiso.

521
00:37:01,000 --> 00:37:04,000
Entonces, eres tú como autor, lo que volvíamos al principio,

522
00:37:04,000 --> 00:37:07,000
cuando ha empezado la sesión que Antonio nos ha ilustrado perfectamente,

523
00:37:07,000 --> 00:37:11,000
es decir, yo como autor ejerzo los derechos como quiero.

524
00:37:11,000 --> 00:37:16,000
Entonces, quien opta por la primera opción dice, oye, pues a mí me da igual,

525
00:37:16,000 --> 00:37:19,000
porque igual lo que no estoy buscando es un lucro directo con eso.

526
00:37:19,000 --> 00:37:21,000
Y me da igual que cada uno haga lo que quiera.

527
00:37:21,000 --> 00:37:24,000
Hablaba un fotógrafo que decía, yo utilizo la de arriba,

528
00:37:24,000 --> 00:37:27,000
porque luego el New York Times me reutiliza la foto sin tenerme que pedir permiso.

529
00:37:27,000 --> 00:37:32,000
Igual si le pongo muchas trabas, no van a utilizar mi foto e irán a buscar otra.

530
00:37:32,000 --> 00:37:34,000
Pero es él libremente que lo hace.

531
00:37:34,000 --> 00:37:39,000
En ese caso, si el New York Times utiliza esa fotografía, no le paga nada.

532
00:37:39,000 --> 00:37:41,000
Solamente le pone el nombre.

533
00:37:41,000 --> 00:37:44,000
Exacto, aquí es lo importante, que hay que poner el nombre.

534
00:37:44,000 --> 00:37:45,000
Esto es lo que me quejo de los periodistas.

535
00:37:45,000 --> 00:37:47,000
Pero a veces eso no es suficiente.

536
00:37:48,000 --> 00:37:49,000
O no se entera.

537
00:37:49,000 --> 00:37:54,000
Imagínate que tú haces una fotografía en España y un periódico de Israel utiliza tu fotografía.

538
00:37:54,000 --> 00:37:57,000
A lo mejor ni siquiera te enteras de que...

539
00:37:57,000 --> 00:37:59,000
Esto se llama Internet, te enteras.

540
00:37:59,000 --> 00:38:03,000
Es alucinante la de casos que te podría explicar de que te enteras.

541
00:38:03,000 --> 00:38:07,000
Por ejemplo, hace poco en Italia, un periódico como La Estampa,

542
00:38:07,000 --> 00:38:14,000
reutilizó una fotografía y no citó ni a la persona ni le dio dinero porque era una no comercial.

543
00:38:14,000 --> 00:38:18,000
Y no fue el autor que se enteró porque no estaba ahí, que yo no leía cada día el periódico.

544
00:38:18,000 --> 00:38:21,000
Sino que fue la comunidad, la gente en la red, que lo dijo.

545
00:38:21,000 --> 00:38:25,000
Esta foto no es tuya, es de alguien.

546
00:38:25,000 --> 00:38:27,000
Y yo la he visto en Flickr o la vi en otro portal.

547
00:38:27,000 --> 00:38:31,000
Y se fue allí y fueron suficientemente rápidos los del periódico.

548
00:38:31,000 --> 00:38:38,000
Cambiaron, pusieron el nombre, se pusieron en contacto con el autor y le pagaron una cantidad económica.

549
00:38:38,000 --> 00:38:39,000
No tuvieron que ir a los tribunales.

550
00:38:39,000 --> 00:38:42,000
A veces no hace falta ir a buscar a los señores abogados.

551
00:38:42,000 --> 00:38:44,000
No puede llegar a acuerdos sin los señores abogados.

552
00:38:44,000 --> 00:38:46,000
Aunque a veces es recomendable, claro.

553
00:38:46,000 --> 00:38:49,000
Bueno, tenemos ahí dos preguntas que va a formular Raúl.

554
00:38:49,000 --> 00:38:52,000
Una de alguien por Twitter, Javier Rodríguez Pascua, y otra suya.

555
00:38:55,000 --> 00:38:58,000
Realmente son tres, le he dicho que dos para que me dejaran antes.

556
00:38:58,000 --> 00:39:04,000
A ver, la de Twitter me planteaban...

557
00:39:04,000 --> 00:39:06,000
Vamos a ver si la encuentro, un segundito.

558
00:39:06,000 --> 00:39:07,000
Me la manda también por correo.

559
00:39:07,000 --> 00:39:14,000
Bueno, si hay algún proyecto de licencias para la utilización de servicios o recursos en la nube.

560
00:39:14,000 --> 00:39:18,000
Un proyecto específico de licencias adaptadas a la utilización de servicios en la nube.

561
00:39:18,000 --> 00:39:23,000
No sé si formular así, es que no tengo más datos para formular de otra forma.

562
00:39:23,000 --> 00:39:24,000
Es lo que nos han dicho.

563
00:39:24,000 --> 00:39:26,000
Y luego hay otras dos cuestiones.

564
00:39:26,000 --> 00:39:32,000
Lo único, siento que se haya ido, Óscar, porque creo que fue el que planteó el tema del BOE.

565
00:39:32,000 --> 00:39:35,000
Por ejemplo, mencionó el BOE, el servicio de publicaciones del BOE.

566
00:39:35,000 --> 00:39:38,000
Es que justo entre otro día, en el curso de licencias, un alumno preguntaba

567
00:39:38,000 --> 00:39:42,000
qué ocurre con el tema de la publicación de leyes.

568
00:39:42,000 --> 00:39:50,000
¿Puede un usuario hacer uso del derecho de cita o directamente publicar todo el texto de una ley?

569
00:39:50,000 --> 00:39:52,000
Entonces, lo plantea y dije, oye, esto no hay ningún problema.

570
00:39:52,000 --> 00:39:56,000
Yo lo pregunto el día que lleguemos al curso.

571
00:39:56,000 --> 00:39:58,000
Y la tercera cuestión.

572
00:39:58,000 --> 00:40:03,000
Dentro del curso de creación, reutilización y difusión de contenidos,

573
00:40:03,000 --> 00:40:10,000
lo que procuramos es darle a los docentes recursos de sitios donde pueden encontrar materiales

574
00:40:10,000 --> 00:40:17,000
para que puedan reutilizarlos libremente y, a su vez, liberar sus creaciones con licencias abiertas.

575
00:40:17,000 --> 00:40:19,000
Problemas que nos estamos empezando a encontrar.

576
00:40:19,000 --> 00:40:25,000
Por ejemplo, uno de los sitios básicos para sonorización es Jamendo.

577
00:40:25,000 --> 00:40:28,000
En Jamendo resulta que ahora tú entras a descargar una canción.

578
00:40:28,000 --> 00:40:32,000
Yo estaba buscando antes un ratito y tengo aquí una canción, la primera que he encontrado.

579
00:40:32,000 --> 00:40:39,000
Licencia Creative Commons, licencia BAE, además, únicamente, y debajo una Jamendo Pro.

580
00:40:39,000 --> 00:40:41,000
Pero, además, como unos precios…

581
00:40:41,000 --> 00:40:44,000
Porque, vamos, yo cuando he oído a Patricia hablar de la licencia universitaria, etcétera,

582
00:40:44,000 --> 00:40:46,000
me parece que tiene un costo razonable.

583
00:40:46,000 --> 00:40:48,000
Pero es que he visto un tema…

584
00:40:48,000 --> 00:40:55,000
Utilizar ese tema para una sonorización de una película, y la película puede ser una película docente,

585
00:40:55,000 --> 00:40:59,000
son 900 euros por tema los derechos que cobra Jamendo.

586
00:40:59,000 --> 00:41:06,000
Pero, además, sobre un tema que está licenciado con licencia Creative Commons BAE, únicamente.

587
00:41:06,000 --> 00:41:10,000
Entonces, eso crea un desconcierto a la gente que está haciendo el curso importante.

588
00:41:10,000 --> 00:41:15,000
Pero es que nos ha pasado exactamente igual, nos empieza a pasar con Getty con las imágenes de Flickr.

589
00:41:15,000 --> 00:41:19,000
Vas a imágenes de Flickr que están licenciadas con licencia Creative Commons y debajo te ponen…

590
00:41:19,000 --> 00:41:23,000
Póngase usted en contacto con Getty Images para conseguir la licencia de esta imagen.

591
00:41:23,000 --> 00:41:24,000
Pero ¿qué licencia?

592
00:41:24,000 --> 00:41:28,000
Si ya está con licencia BAE, además, no hay ningún tipo de restricción.

593
00:41:28,000 --> 00:41:32,000
¿Qué licencia tengo que pedir? ¿Qué pagos tengo que hacer para utilizar esta imagen?

594
00:41:32,000 --> 00:41:34,000
Entonces, la verdad es que crea un desconcierto.

595
00:41:34,000 --> 00:41:41,000
A mí me parece que ahí, de alguna forma, son sociedades de gestión de derechos, de alguna forma,

596
00:41:41,000 --> 00:41:46,000
o empresas de gestión de derechos que están introduciendo un desconcierto entre los usuarios importante.

597
00:41:46,000 --> 00:41:50,000
Entonces, quería plantearlo, me parece un asunto grave.

598
00:41:50,000 --> 00:41:52,000
SEÑOR PRESIDENTE DE LA JUNTA DE EXTREMADURA

599
00:41:52,000 --> 00:41:54,000
Recordar empezar por lo de la nube.

600
00:41:54,000 --> 00:42:01,000
Respecto a la nube, una aclaración que yo también quería en algún momento centrar sobre este tema

601
00:42:01,000 --> 00:42:07,000
y quizás a lo mejor vaya en la misma línea que ha planteado en Twitter en ciento o poco caracteres

602
00:42:07,000 --> 00:42:09,000
y no ha dado tiempo a extender.

603
00:42:09,000 --> 00:42:14,000
En este momento se están ofreciendo servicios de publicación con alojamiento en la nube

604
00:42:15,000 --> 00:42:26,000
a través de distintas plataformas en condiciones que muchas veces, como en algún momento al principio Pascual planteaba,

605
00:42:26,000 --> 00:42:32,000
pues no nos leemos cuáles son las condiciones de uso y en muchos casos no sabemos después

606
00:42:32,000 --> 00:42:41,000
qué es los gestores, los propietarios de esa plataforma que ofrecen ese servicio de alojamiento gratuito

607
00:42:41,000 --> 00:42:53,000
de contenidos producidos por personas individuales, en qué condiciones estamos publicando en esos casos.

608
00:42:53,000 --> 00:43:02,000
Creo que probablemente va en esa línea y estamos hablando muchas veces que algunos de estos servicios de alojamiento gratuitos

609
00:43:02,000 --> 00:43:10,000
están en servidores en Estados Unidos, que es una legislación completamente distinta a la que tenemos nosotros en España.

610
00:43:11,000 --> 00:43:16,000
¿Cómo se puede abordar esto aparte de leerse las condiciones cuando damos al botón aceptar?

611
00:43:18,000 --> 00:43:19,000
Pascual.

612
00:43:20,000 --> 00:43:25,000
Bueno, empezando por la última pregunta, el artículo 13 de la ley de propiedad intelectual

613
00:43:25,000 --> 00:43:30,000
dice claramente que no son objeto de propiedad intelectual las disposiciones legales o reglamentar

614
00:43:30,000 --> 00:43:35,000
y sus correspondientes proyectos, resoluciones jurisdiccionales y actos, acuerdos, deliberaciones y dictámenes

615
00:43:35,000 --> 00:43:39,000
organismos públicos. Es decir, con respecto al BOE, el BOE no está metido dentro de lo que es,

616
00:43:39,000 --> 00:43:42,000
la BOE más bien está excluido de la propiedad intelectual.

617
00:43:42,000 --> 00:43:49,000
Con respecto al tema de la nube, vamos a ver, no hay ningún proyecto que yo sepa de regular

618
00:43:49,000 --> 00:43:55,000
lo que son las licencias en la nube. Es más, hay uno de esos artículos que se meten de tapadillo

619
00:43:55,000 --> 00:44:02,000
en la legislación española, en concreto en la ley de propiedad intelectual, en concreto es el 161.5,

620
00:44:02,000 --> 00:44:09,000
que lo que dice es precisamente que aquellas obras que estén en la nube estarán únicas y exclusivamente

621
00:44:09,000 --> 00:44:16,000
a lo que pacten las partes. Es decir, a esa licencia. Es más, ese artículo lo que hace es una cosa tremenda

622
00:44:16,000 --> 00:44:22,000
desde mi punto de vista, no sé si totalmente acorde con la ley, lo que hace es cargarse incluso las normas

623
00:44:22,000 --> 00:44:29,000
obligatorias de accesibilidad para personas discapacitadas que sí que están en vigor para cuando te descargas

624
00:44:29,000 --> 00:44:37,000
un archivo y entonces las medidas tecnológicas que ponga el titular de los derechos para evitar en principio

625
00:44:37,000 --> 00:44:42,000
que hagas copias pero también que afectan, por ejemplo, a personas con discapacidad,

626
00:44:42,000 --> 00:44:48,000
sí que se puede hacer en archivos que te descargas pero no en la nube. Es decir, en la nube realmente estamos

627
00:44:48,000 --> 00:44:53,000
a lo que es la licencia y además si nos leemos la licencia, esa que no pasamos la primera parte,

628
00:44:53,000 --> 00:44:58,000
pues probablemente en la última línea de todas, veinte páginas por debajo, pone las partes que someten

629
00:44:58,000 --> 00:45:03,000
a los juzgados y tribunales de Santa Clara y a las leyes del Estado de California.

630
00:45:03,000 --> 00:45:09,000
Con lo cual ya le hemos fastidiado porque si queremos pleitear con ellos tenemos que irnos a California.

631
00:45:09,000 --> 00:45:14,000
Cosa que pasó, por ejemplo, en el famoso caso de Telecinco contra YouTube que estuvieron cerca de nueve meses

632
00:45:14,000 --> 00:45:20,000
intentando buscar dónde estaba YouTube. Y California está controlada. Pero te imagínate que lo ponen en Chechenia

633
00:45:20,000 --> 00:45:25,000
o en Afganistán. A ver quién es el guapo que se va allí a buscarles.

634
00:45:25,000 --> 00:45:32,000
Respecto a lo de Jamendo y Getty, es un tema que tenemos ya localizado de alguna manera.

635
00:45:32,000 --> 00:45:39,000
Y, por ejemplo, hace poco estuvo la discusión con Getty sobre por qué ofrecían eso.

636
00:45:39,000 --> 00:45:44,000
A ver, ellos actúan como por defecto. Son de aquellos que ni se miran la licencia y ponen allí lo que quieren.

637
00:45:44,000 --> 00:45:54,000
Lo de Jamendo, además, es bestial porque su explicación es, de alguna manera, pensar que los músicos son tontos.

638
00:45:54,000 --> 00:46:02,000
Y dicen, es que nosotros te ofrecemos esta licencia pro porque muchos músicos están ofreciendo música en este portal

639
00:46:02,000 --> 00:46:08,000
pero, de hecho, pertenecen a una entidad de gestión y no son titulares y, por lo tanto, no pueden poner una licencia.

640
00:46:08,000 --> 00:46:12,000
En lugar de explicar a los músicos que no lo pueden hacer, ellos ponen esa condición.

641
00:46:12,000 --> 00:46:17,000
Dicen, bueno, si tú me pagas, tú tendrás un papelito conforme tú has actuado de buena fe.

642
00:46:17,000 --> 00:46:23,000
Entonces, mi recomendación siempre es no pagar, hacer lo que dice y que se carguen a los músicos o se carguen al portal

643
00:46:23,000 --> 00:46:27,000
que es quien te está diciendo qué derechos están allí. ¿De acuerdo?

644
00:46:27,000 --> 00:46:32,000
Entonces, ¿por qué valen 900 euros? Esto es su problema. Es decir, ellos ponen un precio.

645
00:46:32,000 --> 00:46:36,000
Hay otras discográficas o hay labels de estas que utilizan otras licencias.

646
00:46:36,000 --> 00:46:41,000
Por ejemplo, hay Magnetune y allí tú te puedes configurar tus usos y te ponen precio.

647
00:46:41,000 --> 00:46:45,000
Por ejemplo, el uso educativo está permitido porque lo pone allí ya directamente.

648
00:46:45,000 --> 00:46:50,000
Entonces, dependiendo de ese portal, cada uno hará su negocio como quiera.

649
00:46:50,000 --> 00:46:56,000
Lo que Getty, de alguna manera, justificaba, que también es, bueno, un poco dudoso.

650
00:46:56,000 --> 00:46:59,000
Getty lo que hace es, de alguna manera, comprar fotos de Flickr.

651
00:46:59,000 --> 00:47:06,000
Ellos tienen allí un departamento que se dedica a buscar en Flickr y en otros portales fotos que ellos consideran interesantes.

652
00:47:06,000 --> 00:47:12,000
Compran los usos comerciales, básicamente, y entonces, en casos donde los usos comerciales incluso están concedidos,

653
00:47:12,000 --> 00:47:16,000
ponían la excusa de que, por ejemplo, los derechos de imagen no estaban concedidos.

654
00:47:16,000 --> 00:47:21,000
Y que ellos te negociaban el tema de los derechos de imagen, la explotación de derechos de imagen.

655
00:47:21,000 --> 00:47:25,000
Que este es otro problema que a veces piensas, bueno, la propiedad intelectual ya me lo soluciona,

656
00:47:25,000 --> 00:47:30,000
pero luego aparece alguien, ya sea menor o no sea menor, y aquí te parece, aparece otro problema,

657
00:47:30,000 --> 00:47:35,000
que es ese derecho de imagen de esa persona que está en esa fotografía, cómo está gestionada.

658
00:47:35,000 --> 00:47:40,000
Entonces, aquí aparece también Facebook y todo el tema de cuando aparecen fotos de gente.

659
00:47:40,000 --> 00:47:44,000
Pues bien, Getty ponía, de alguna manera, decir, bueno, es que te estamos ofreciendo este servicio

660
00:47:44,000 --> 00:47:52,000
de que esa fotografía tú la puedes, de alguna manera, comprar su uso con todo ya limpio de derechos.

661
00:47:52,000 --> 00:47:56,000
Pero bueno, también se dijo que tendrían que aclararlo un poco más.

662
00:47:56,000 --> 00:47:59,000
Me vais a perdonar la labor desagradable del moderador.

663
00:47:59,000 --> 00:48:03,000
Nos queda poco tiempo, hay una última pregunta y vamos a cerrar con una sorpresita

664
00:48:03,000 --> 00:48:08,000
que nos trae Ignasi, un anuncio de algo, para que veamos cómo está evolucionando todo esto.

665
00:48:08,000 --> 00:48:10,000
Toni.

666
00:48:12,000 --> 00:48:17,000
Hola, buenos días. Antes de nada, agradecer a los componentes de la mesa por su enorme esfuerzo,

667
00:48:17,000 --> 00:48:22,000
porque la verdad es que gran cantidad de las preguntas que traía se me han resuelto,

668
00:48:22,000 --> 00:48:27,000
pero sigo teniendo tres dudas existenciales que nunca me atreví a preguntar y hoy quiero atreverme a preguntar.

669
00:48:27,000 --> 00:48:30,000
Se ha hablado de ellas, pero todavía no me han quedado claras.

670
00:48:30,000 --> 00:48:37,000
La primera es si es posible y cómo ve Creative Commons que un organismo como el Ministerio

671
00:48:37,000 --> 00:48:40,000
cobre por la descarga de obras con licencia Creative Commons.

672
00:48:41,000 --> 00:48:52,000
La segunda es también para Creative Commons, cómo ve Creative Commons y si nos puede dar información

673
00:48:52,000 --> 00:48:58,000
sobre sentencias en el incumplimiento del tipo de licencia en el caso de no comercial.

674
00:48:58,000 --> 00:49:04,000
Y luego si existe algún apoyo por su parte a autores o instituciones que pongan licencias

675
00:49:04,000 --> 00:49:08,000
con Creative Commons para no comercial en el caso de que haya algún delito.

676
00:49:08,000 --> 00:49:15,000
Si existe algún apoyo desde Creative Commons a la hora de denunciar al que se salta esa licencia.

677
00:49:15,000 --> 00:49:22,000
Y luego la última es en relación a la convivencia y si es posible una convivencia entre Creative Commons y el copyright,

678
00:49:22,000 --> 00:49:28,000
que yo creo que sí. En este sentido hay una duda que tengo y es si yo soy un profesor

679
00:49:28,000 --> 00:49:32,000
y quiero crear un recurso educativo, un objeto digital educativo,

680
00:49:33,000 --> 00:49:39,000
utilizando un personaje como por ejemplo Bob Esponja para formación sobre el conocimiento del medio marino

681
00:49:39,000 --> 00:49:48,000
por la simpatía que me trae hacia los niños. Me gustaría saber si yo tengo que pagar a los creadores de Bob Esponja

682
00:49:48,000 --> 00:49:53,000
y en el caso de que tuviera que pagar, si la cantidad que tengo que pagar es la misma que tiene que pagar Burger King

683
00:49:53,000 --> 00:49:57,000
o McDonald porque vende Bob Esponja juguetes de Bob Esponja.

684
00:49:58,000 --> 00:50:04,000
Sabiendo los creadores de Bob Esponja que yo no voy a sacar ningún beneficio

685
00:50:04,000 --> 00:50:09,000
sino que lo que voy a hacer es publicar mi objeto digital a través del personaje Bob Esponja

686
00:50:09,000 --> 00:50:11,000
con la licencia Creative Commons y no comercial.

687
00:50:12,000 --> 00:50:16,000
Supongo que son unas preguntas bastante extensas o difíciles, pero bueno.

688
00:50:17,000 --> 00:50:21,000
La última pregunta es si debes pedir permiso porque es una marca y además es una marca registrada

689
00:50:21,000 --> 00:50:24,000
y es un dibujo y tendrás que pedir permiso a quien sea.

690
00:50:24,000 --> 00:50:29,000
Y sacando el tema de Bart Simpson, explica siempre un autor que escribió un libro en Estados Unidos

691
00:50:29,000 --> 00:50:34,000
sobre propiedad intelectual que él hizo un documental y en un momento, por despiste, un televisor estaba encendido

692
00:50:34,000 --> 00:50:39,000
y salía Homer Simpson allí. Llamó a Matt Groening que es el dibujante y le pidió permiso.

693
00:50:39,000 --> 00:50:44,000
Matt dijo no hay problema, pero ¿sabes qué? Es que creo que yo firmé algo con la Fox

694
00:50:44,000 --> 00:50:49,000
y la Fox le dijo pues si quieres poner eso tienes que pagar tanto.

695
00:50:49,000 --> 00:50:56,000
Incluso la misma persona pidió a Disney hacer un vídeo casero, no hay copia privada en Estados Unidos,

696
00:50:56,000 --> 00:51:01,000
un vídeo casero con imágenes de películas de Disney para su hija que diera su cumpleaños

697
00:51:01,000 --> 00:51:04,000
y le mandaron la factura de cuánto tendría que pagar.

698
00:51:04,000 --> 00:51:12,000
O sea que si quieres utilizar Bob Esponja, lo siento, pero hay que pedir permiso a los creadores o titulares de Bob Esponja.

699
00:51:12,000 --> 00:51:15,000
Sí, pero la pregunta era más bien, yo sabía que sí.

700
00:51:15,000 --> 00:51:17,000
Ellos pondrán el precio que quieran.

701
00:51:17,000 --> 00:51:18,000
Ah, eso es.

702
00:51:18,000 --> 00:51:19,000
Claro, son los titulares.

703
00:51:19,000 --> 00:51:25,000
La pregunta es, ¿varía el precio en función de que yo la licencia vaya a ser Gratic Commons no comercial o no?

704
00:51:25,000 --> 00:51:30,000
Llama a Bob Esponja S.A. o como sea y pregúntalo, a ver qué te dicen.

705
00:51:30,000 --> 00:51:34,000
Y te encuentras con la sorpresa que dicen, oye, encantado de la vida, no hay problema, no pagues.

706
00:51:34,000 --> 00:51:36,000
Pero son ellos quienes tienen que decidir.

707
00:51:36,000 --> 00:51:41,000
Y si Bob Esponja fuera con licencia no comercial y tú quisieras utilizar comercialmente,

708
00:51:41,000 --> 00:51:43,000
también te podrían poner la condición que quisieras.

709
00:51:43,000 --> 00:51:49,000
Que es lo que comentaba antes Patricia, de que tú tienes los derechos y tú dices sí, no o en qué condiciones.

710
00:51:49,000 --> 00:51:51,000
Seguimos.

711
00:51:51,000 --> 00:51:52,000
Apoyo legal.

712
00:51:52,000 --> 00:51:59,000
Yo soy físico, con lo cual yo si me vienes con un problema, yo lo que hago es que te mando a Garrigues.

713
00:52:00,000 --> 00:52:03,000
O sea, a Garrigues o a quien sea.

714
00:52:03,000 --> 00:52:06,000
Porque justamente lo que dice, si él quiere que a Garrigues.

715
00:52:06,000 --> 00:52:09,000
Yo te diré que a quien quieras.

716
00:52:09,000 --> 00:52:14,000
Es decir, Creative Commons lo dice muy claro en la licencia, no ofrecemos apoyo legal.

717
00:52:14,000 --> 00:52:17,000
Sí que te podemos ayudar, pues como por ejemplo lo que estamos haciendo hoy.

718
00:52:17,000 --> 00:52:21,000
Pero nosotros cuando hay un tema legal, pues decimos, aquí hay unos señores que son abogados,

719
00:52:21,000 --> 00:52:25,000
que han estudiado muchos años, que se están reciclando y que están aprendiendo mucho de las licencias.

720
00:52:25,000 --> 00:52:27,000
Pues va y da ellos.

721
00:52:27,000 --> 00:52:30,000
Claro, yo te recomendaré a alguien de propiedad intelectual y no de derecho penal.

722
00:52:30,000 --> 00:52:32,000
Porque creo que será mejor.

723
00:52:32,000 --> 00:52:36,000
Igual me puedes recomendar, oye, ¿tú sabes de alguien que sepa de música y copyleft y todo esto?

724
00:52:36,000 --> 00:52:40,000
Y te diría, pues mira, conozco a dos o tres abogados, pero no hay abogado Creative Commons.

725
00:52:40,000 --> 00:52:43,000
Hay gente que, yo te puedo decir, yo siempre digo lo mismo,

726
00:52:43,000 --> 00:52:46,000
mira, yo conozco a dos o tres que sé que saben del tema,

727
00:52:46,000 --> 00:52:49,000
pero si te vas a Garrigues, a Cuatro Casas o a cualquier de estos despachos,

728
00:52:49,000 --> 00:52:51,000
pues seguro que hay gente que sabe de ese tema.

729
00:52:51,000 --> 00:52:56,000
Entonces tú, escoge, el que te caiga mejor, el pariente más cercano, libre.

730
00:52:56,000 --> 00:52:58,000
O sea, que Creative Commons no da apoyo legal.

731
00:52:58,000 --> 00:53:02,000
No, solo te damos este ofrecimiento de decir, mira, yo conozco a estos,

732
00:53:02,000 --> 00:53:04,000
pero si no te caen bien, allá tío.

733
00:53:04,000 --> 00:53:06,000
Sentencias.

734
00:53:06,000 --> 00:53:10,000
En España, la única cosa que ha aparecido en una sentencia hablando de Creative Commons,

735
00:53:10,000 --> 00:53:12,000
era el tema de los bares.

736
00:53:12,000 --> 00:53:17,000
Cuando, pues un bar decidió poner música que no estaba bajo la entidad de gestión colectiva

737
00:53:17,000 --> 00:53:20,000
que todos tenemos en mente, y entonces cuando fueron a cobrar,

738
00:53:20,000 --> 00:53:23,000
le dijeron, no, es que esta música no es vuestra.

739
00:53:23,000 --> 00:53:25,000
Entonces el juez acabó diciendo que efectivamente,

740
00:53:25,000 --> 00:53:29,000
que él estaba capacitado para conseguir ese tipo de música, ponerla,

741
00:53:29,000 --> 00:53:34,000
y por lo tanto, esa entidad que tiene un repertorio, no tiene toda la música del mundo.

742
00:53:34,000 --> 00:53:36,000
Entonces no tuvieron que pagar.

743
00:53:36,000 --> 00:53:39,000
Entonces ha salido en más de una ocasión.

744
00:53:39,000 --> 00:53:42,000
Referente a problemas de usos comerciales, pues sí,

745
00:53:42,000 --> 00:53:46,000
empezó la primera sentencia al mismo tiempo que esta de Badajoz.

746
00:53:46,000 --> 00:53:52,000
En 2006, en Holanda, un semanario cogió una fotografía de Flickr con uso no comercial

747
00:53:52,000 --> 00:53:55,000
de un personaje más o menos conocido de la televisión holandesa,

748
00:53:55,000 --> 00:53:58,000
hizo un reportaje, ya no hace falta enviar a los paparazzi,

749
00:53:58,000 --> 00:54:01,000
vas a Flickr a la cuenta del famoso y ya te lo descargas todo.

750
00:54:01,000 --> 00:54:06,000
Entonces el juez le dio la razón al personaje, porque claro, aquello era no comercial

751
00:54:06,000 --> 00:54:09,000
y por lo tanto no tenían permiso para hacerlo.

752
00:54:09,000 --> 00:54:11,000
Luego ha habido otros casos.

753
00:54:11,000 --> 00:54:18,000
El más reciente, en Bélgica, una compañía de teatro ganó un caso contra un festival de teatro

754
00:54:18,000 --> 00:54:24,000
que representó una obra con licencia Creative Commons y no comercial en un festival sin pedir permiso.

755
00:54:24,000 --> 00:54:30,000
Luego ha habido casos en Alemania, ha habido casos en Israel, así que yo recuerde ahora de los últimos.

756
00:54:30,000 --> 00:54:33,000
¿Y sobre qué? ¿Cobre el ministerio o no cobre el ministerio?

757
00:54:33,000 --> 00:54:38,000
Bueno, a ver, como Ignacio de la Bastida, como Creative Commons,

758
00:54:38,000 --> 00:54:44,000
como Creative Commons cada uno, o sea, que una cosa sea libre no quiere decir que sea gratuita.

759
00:54:44,000 --> 00:54:47,000
Esto lo venimos repitiendo desde el software libre.

760
00:54:47,000 --> 00:54:54,000
Es decir, si el ministerio quiere realizar una obra y ponerle la BAI y quiere cobrar, puede.

761
00:54:54,000 --> 00:55:01,000
Ahora bien, si yo por ejemplo tengo una BAI, yo después una vez he accedido a ese contenido pagando o no,

762
00:55:01,000 --> 00:55:07,000
depende de cómo lo haya conseguido, si la licencia me permite luego yo ponerlo en otro sitio, lo podré hacer.

763
00:55:07,000 --> 00:55:09,000
Y podré hacer la competencia al ministerio, por entendernos.

764
00:55:09,000 --> 00:55:12,000
Y dependiendo incluso de la licencia podré venderlo.

765
00:55:12,000 --> 00:55:14,000
Esto es lo que decía yo de Connections.

766
00:55:14,000 --> 00:55:20,000
O sea, Connections te ofrece, esa editorial te está ofreciendo un contenido que está allí libre y ellos te ofrecen un precio.

767
00:55:20,000 --> 00:55:25,000
Pero es que ese contenido que tú te puedes descargar o puedes pagar el papel, después si quiero,

768
00:55:25,000 --> 00:55:28,000
yo lo puedo revender en otro formato, hacer obra derivada.

769
00:55:28,000 --> 00:55:32,000
Entonces, como Ignacio de la Bastida que cobra el ministerio, pues bueno,

770
00:55:32,000 --> 00:55:38,000
esto ya sería otra discusión de que si las administraciones públicas deberían y volveríamos un poco al tema ese

771
00:55:38,000 --> 00:55:42,000
que estábamos hablando antes de la pausa de cuál es el modelo.

772
00:55:42,000 --> 00:55:46,000
Lo vamos a dejar para una segunda mesa redonda porque esto seguro que tiene continuidad.

773
00:55:46,000 --> 00:55:51,000
Solo quería deciros una cosa y por eso le he pedido a Ignacy que pusiera esto.

774
00:55:51,000 --> 00:55:56,000
Antes alguien ha hecho ahí una alusión, o por lo menos yo le he querido entender así,

775
00:55:56,000 --> 00:56:00,000
si se puede ganar dinero, si se puede hacer negocios con este tipo de licencias.

776
00:56:00,000 --> 00:56:04,000
Yo podría poner, en muchos casos, me he mordido la lengua toda la mañana, no tenemos tiempo,

777
00:56:04,000 --> 00:56:06,000
pero mi respuesta es que sí, yo soy un ejemplo de ellos.

778
00:56:06,000 --> 00:56:11,000
Tengo material expuestos en la web que gracias a ellos me ha generado otra forma de explotar y ganar dinero

779
00:56:11,000 --> 00:56:16,000
que con los libros de texto que tengo publicados con Anaya, que lo que me da es…

780
00:56:16,000 --> 00:56:18,000
Bueno, Ignacy, todo para ti.

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00:56:18,000 --> 00:56:22,000
O nada, que me sigue en el Twitter y cuando tuiteo cosas me dice

782
00:56:22,000 --> 00:56:24,000
oye, ¿por qué no lo cuentas el viernes? Pues bueno, os lo cuento.

783
00:56:24,000 --> 00:56:30,000
Nada, que hoy es el día que por primera vez en una sala de cine comercial,

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00:56:30,000 --> 00:56:34,000
de hecho en dos salas, en Cine Girona y en los Cines Alexandra de Barcelona,

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00:56:34,000 --> 00:56:39,000
se va a proyectar una película, un documental-película que se llama Interferencias,

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00:56:39,000 --> 00:56:41,000
que está con licencia Creative Commons.

787
00:56:41,000 --> 00:56:46,000
La primera vez en España que una sala de cine decide proyectar ese tipo de obra.

788
00:56:46,000 --> 00:56:53,000
Es una obra que bueno, ya veréis, si os interesa podéis meteros y habla un poco de todo el tema de la crisis

789
00:56:53,000 --> 00:56:58,000
y de la deuda externa y todo esto, pero bueno, lo interesante que era el tema es

790
00:56:58,000 --> 00:57:02,000
cómo una sala de cine, Alexandra fue la primera y luego los Cines Girona,

791
00:57:02,000 --> 00:57:08,000
dijeron bueno, es que hablaron con la productora, dijeron nos interesa también poner una película de estas.

792
00:57:08,000 --> 00:57:14,000
Esta película pues quien vaya a verla pagará su entrada, luego se repartirán el dinero

793
00:57:14,000 --> 00:57:18,000
como hayan acordado entre el cine y la productora y luego esta película

794
00:57:18,000 --> 00:57:23,000
acabará estando toda en Internet con una licencia no comercial compartir igual

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00:57:23,000 --> 00:57:27,000
y de hecho hay un proyecto que va a haber unos capítulos que también llevarán licencia.

796
00:57:27,000 --> 00:57:31,000
Entonces es un ejemplo de cómo ahora ya incluso, de hecho en Barcelona

797
00:57:31,000 --> 00:57:35,000
este año ya se realizó el segundo festival de cine bajo Creative Commons,

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00:57:35,000 --> 00:57:41,000
pues como incluso ahora ya en las salas comerciales puede aparecer películas de este tipo.

799
00:57:41,000 --> 00:57:48,000
Ignacio, aprovechando esto de la película, o sea yo en esa película podría ir con mi videocámara y grabarla, entiendo.

800
00:57:48,000 --> 00:57:55,000
Entonces aquí vendría un tema del derecho de acceso, que es lo que hace el Museo del Prado o un museo.

801
00:57:55,000 --> 00:58:01,000
Tú puedes ir a ver una obra que está en dominio público y hacerle una foto,

802
00:58:01,000 --> 00:58:04,000
pues depende del museo si te deja entrar o no con la cámara.

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00:58:04,000 --> 00:58:09,000
No, pero es que me resulta muy parecido al caso que hemos expuesto de las obras del Ministerio

804
00:58:09,000 --> 00:58:13,000
que cobra porque tú la descargues pero yo una vez que la he pagado,

805
00:58:13,000 --> 00:58:15,000
yo ya la estoy viendo pero puedo difundirla.

806
00:58:15,000 --> 00:58:20,000
Claro, pero es lo que te digo, de que tú puedes de alguna manera limitar el acceso en unas condiciones.

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00:58:20,000 --> 00:58:21,000
Ah, ya.

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00:58:21,000 --> 00:58:23,000
Entonces es otra cosa.

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00:58:24,000 --> 00:58:27,000
Bueno, sentimos que no haya tiempo para más, hay gente que se tiene que volver en un tren

810
00:58:27,000 --> 00:58:31,000
y yo les agradezco el esfuerzo que han hecho todos y les dejo a Antonio que cierre el acto.

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00:58:32,000 --> 00:58:35,000
Con este que no pita tanto.

812
00:58:35,000 --> 00:58:41,000
Bueno, pues yo simplemente y por las prisas y porque nos hemos pasado en un cuarto de hora del tiempo previsto,

813
00:58:41,000 --> 00:58:52,000
pues agradecer a Ignacio, a Pascual, a Antonio, a Patricia y a Ignasi y a Amparo su presencia en este foro.

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00:58:52,000 --> 00:58:57,000
Yo creo que ha sido muy rico y muy interesante porque al menos nos ha abierto ese abanico,

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00:58:57,000 --> 00:59:02,000
ese horizonte, ese escenario de problemas que ahora son los que son

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00:59:02,000 --> 00:59:06,000
pero que dentro de un año, dos años o tres años con la evolución tecnológica

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00:59:06,000 --> 00:59:11,000
se pueden ver cambiados, multiplicados o difuminados.

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00:59:11,000 --> 00:59:16,000
Yo creo que nos ha abierto, por lo menos nos ha formulado bien en qué terreno estamos.

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00:59:16,000 --> 00:59:21,000
Yo creo que la conclusión es que no tenemos todas las respuestas, no tenemos todas las soluciones

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00:59:21,000 --> 00:59:27,000
pero que la práctica y el día a día podrá contribuir a que tengamos un poquillo más claro

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00:59:27,000 --> 00:59:30,000
el difícil arte de educar también para crear.

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00:59:30,000 --> 00:59:35,000
Que, por cierto, es un material formativo para uso de profesores que tiene el ITE

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00:59:35,000 --> 00:59:37,000
en colaboración con el Ministerio de Cultura.

824
00:59:37,000 --> 00:59:39,000
Pues venga, muchas gracias.

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00:59:39,000 --> 00:59:43,000
Y a los becarios, seguramente que es el último acto de formación que estamos,

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00:59:43,000 --> 00:59:48,000
pues también agradeceros vuestra presencia y vuestro interés por el tema.

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00:59:49,000 --> 00:59:50,000
Les perdonar.

828
00:59:55,000 --> 00:59:58,000
Deciros simplemente que todo esto que hemos estado grabando esta mañana

829
00:59:58,000 --> 01:00:02,000
va a estar a disposición de todo el mundo desde hoy mismo en la web del ITE, en la mediateca

830
01:00:02,000 --> 01:00:06,000
y con licencia, reconocimiento de autoría, sin obra derivada.

831
01:00:06,000 --> 01:00:09,000
Porque las opiniones no pueden tener obra derivada.

832
01:00:18,000 --> 01:00:21,000
Subtítulos por la comunidad de Amara.org