1
00:00:00,500 --> 00:00:08,740
Bueno, pues vamos a comenzar ya con la sesión matinal. Vamos a hacer la ponencia de accesibilidad de la Escuela 2.0.

2
00:00:08,740 --> 00:00:22,199
Ella es Elena Gastón, que trabajó en la ONCE y va a contar parte de los beneficios que las nuevas tecnologías tienen para la accesibilidad, en este caso para el trabajo en la ONCE.

3
00:00:22,199 --> 00:00:35,409
Hola, buenos días. ¿Me oís? ¿Sí? ¿Me oís? Bueno, como somos poquitos.

4
00:00:36,170 --> 00:00:41,049
Bueno, lo primero, agradeceros a todos vuestra asistencia y a la organización que me haya invitado

5
00:00:41,049 --> 00:00:44,750
y que haya invitado en este caso a la ONCE a participar.

6
00:00:45,509 --> 00:00:49,289
Perdonad, porque ahora que oigo el móvil de alguien me doy cuenta de que no he apagado el mío.

7
00:00:49,289 --> 00:01:11,099
Claro que suene. Bueno, os decía que agradezco la posibilidad que nos da la organización de hablar de un tema que nos preocupa seriamente cuando hablamos de Escuela 2.0 y es el tema de la accesibilidad.

8
00:01:12,680 --> 00:01:22,340
Los maestros estamos acostumbrados a que en la escuela se produzcan cambios y cambios que nos van viniendo, nos van viniendo y nos vamos adaptando a ellos.

9
00:01:22,340 --> 00:01:28,019
pero creo que cuando vienen cambios lo primero que tenemos que hacer es pararnos un poquito,

10
00:01:28,780 --> 00:01:34,040
pensar y reflexionar un poco sobre qué es lo que hacemos, cuál es nuestro papel.

11
00:01:34,739 --> 00:01:39,579
Entonces vamos a empezar antes de hablar de accesibilidad a pensar un poquito en ello.

12
00:01:40,000 --> 00:01:50,849
Vale, a mí me gustaría que pensásemos un poco en por qué y para qué somos maestros,

13
00:01:50,849 --> 00:02:07,489
¿Por qué cada uno se planteó en su vida ser maestro? Porque yo lo que veo aquí es gente que ya lleva muchos años trabajando y a veces el día a día nos hace perder el punto de vista de para qué realmente hicimos lo que estamos haciendo.

14
00:02:07,489 --> 00:02:17,009
Bueno, yo no quiero hacer esta charla así como en plan expositivo y punto, sino que me gustaría que fuese una cosa participativa,

15
00:02:17,569 --> 00:02:25,030
de hecho cuando me plantearon hacer esta charla me dijeron que fuese una cosa como a medias entre una conferencia y un taller,

16
00:02:25,030 --> 00:02:33,110
y bueno yo al principio dije ¿cómo se hace eso? Entonces al final lo que pensé es que si esto se hace un poco en plan foro abierto,

17
00:02:33,110 --> 00:02:38,930
pues mucho mejor, me gustaría que me interrumpieseis en cualquier momento, que planteéis cuestiones,

18
00:02:39,449 --> 00:02:42,330
yo os voy a lanzar cuestiones que me gustaría que contestaseis.

19
00:02:43,430 --> 00:02:47,930
Entonces lo primero me gustaría eso, que pensásemos por qué y para qué somos maestros,

20
00:02:48,310 --> 00:02:53,289
qué quiere decir ser maestro, a mí me gusta mucho llamarme maestra,

21
00:02:53,490 --> 00:02:59,050
que siempre ha estado un poco denostado el término, y me gustaría que pensásemos para qué

22
00:02:59,050 --> 00:03:04,509
y qué quiere decir ser maestro, si estamos potenciando las posibilidades de cada niño en el aula

23
00:03:04,509 --> 00:03:13,389
y si alguien en su momento nos dijo que este trabajo era fácil, porque yo recuerdo cuando iba a estudiar magisterio,

24
00:03:14,590 --> 00:03:20,009
bueno, tuve una bronca tremenda en casa porque mis padres lo que querían era que estudiase algo más,

25
00:03:20,810 --> 00:03:27,770
porque estaba capacitada para algo más y recuerdo que yo les dije que yo era lo que quería y que era lo que iba a estudiar,

26
00:03:27,770 --> 00:03:32,330
pero es verdad que mucha gente de la que luego me encontré en Magisterio había entrado allí

27
00:03:32,330 --> 00:03:36,469
pues porque no hacía falta selectividad, porque era una carrera fácil, porque tal.

28
00:03:36,990 --> 00:03:42,629
Entonces creo que mucha de la gente que en las aulas no acepta la innovación,

29
00:03:43,110 --> 00:03:46,330
no acepta la inclusión, no acepta las nuevas tecnologías, etcétera,

30
00:03:47,289 --> 00:03:52,150
es porque realmente cuando empezó a estudiar Magisterio y luego a lo largo de su carrera

31
00:03:52,150 --> 00:03:55,689
no ha hecho una reflexión profunda de para qué estamos aquí.

32
00:03:56,689 --> 00:04:07,189
Los que estáis aquí justo sí, pero yo os voy a plantear un poco esta sesión para despertaros a vosotros la chispa de la necesidad de la accesibilidad

33
00:04:07,189 --> 00:04:13,129
y para daros argumentos o intentar daros argumentos para que convenzáis a los que no están aquí.

34
00:04:14,729 --> 00:04:20,189
Entonces vosotros cuando empezasteis magisterio o cuando empezasteis vuestra carrera, ¿por qué lo hicisteis?

35
00:04:20,189 --> 00:04:47,480
¿Qué os motivaba a hacer magisterio o a empezar a trabajar con chavales? Tenemos aquí micro para el primer valiente. Os motivó Miguel Ángel por romper el hielo. ¿Le oís?

36
00:04:50,339 --> 00:04:53,639
Sí, ahora sí. Bueno, pues por romper un poquito el hielo, ¿no?

37
00:04:54,060 --> 00:04:58,620
Yo en concreto hice magisterio porque pensaba que esta sociedad se podía mejorar

38
00:04:58,620 --> 00:05:01,180
y fundamentalmente a través de la educación.

39
00:05:02,459 --> 00:05:06,579
Entonces, ahí había una tarea, también es verdad que tengo ya años y en mi época de joven

40
00:05:06,579 --> 00:05:10,560
la sociedad del momento no se parecía en nada a la de ahora,

41
00:05:10,560 --> 00:05:16,139
pero también pienso que aún ahora volvería a opinar lo mismo si tuviese 18 años,

42
00:05:16,240 --> 00:05:19,019
que es cuando empecé magisterio.

43
00:05:19,500 --> 00:05:32,279
¿Alguna aportación más? Bueno, yo creo que Miguel Ángel nos ha dado la clave absoluta y que total…

44
00:05:32,279 --> 00:05:32,860
No lo sabía.

45
00:05:33,540 --> 00:05:41,139
Para mi forma de pensar, yo creo que el maestro es el que tiene que ser el impulsor del cambio en la sociedad

46
00:05:41,139 --> 00:05:47,980
y pues por diferentes cuestiones como la falta de apoyo social que tenemos,

47
00:05:47,980 --> 00:05:55,339
por la cantidad de problemas que hay en las escuelas, etcétera, lo que estamos es haciendo la tarea inversa,

48
00:05:55,600 --> 00:06:03,060
o sea, estamos esperando a ver qué cambios hay en la sociedad e intentando ir con la lengua afuera a acogerlos.

49
00:06:03,819 --> 00:06:09,000
Entonces, creo que es el momento de pararnos y pensar realmente, ¿queremos esta sociedad?

50
00:06:09,560 --> 00:06:15,519
¿Queremos de verdad que los alumnos sigan siendo como ovejitas que nos siguen a todo lo que hacemos,

51
00:06:15,519 --> 00:06:24,779
que simplemente se sientan delante de nosotros, nos escuchan y salen todos como productos exactos de una fábrica?

52
00:06:24,779 --> 00:06:34,819
¿O queremos realmente potenciar al individuo? Si es eso lo que queremos, necesitamos que la escuela sea de verdad inclusiva

53
00:06:34,819 --> 00:06:42,540
porque ahora llega la segunda parte y es que la escuela 2.0 ha llegado a las aulas

54
00:06:42,540 --> 00:06:46,759
cuando la inclusión todavía no está 100% conseguida.

55
00:06:48,240 --> 00:06:52,040
Yo no sé si vosotros trabajáis con alumnos con necesidades educativas especiales,

56
00:06:52,040 --> 00:06:55,339
si tenéis alumnos con discapacidad en el aula o en los centros,

57
00:06:56,500 --> 00:07:00,819
pero bueno, aquí es que como tengo una gran representación del equipo de apoyo de la ONCE,

58
00:07:00,819 --> 00:07:06,600
pues sé que ellos sí, pero no sé vosotros si tenéis alumnos con discapacidad en el aula

59
00:07:06,600 --> 00:07:09,399
y qué tipo de alumnos tenéis.

60
00:07:15,779 --> 00:07:18,600
Diferentes tipologías, tenemos niños con síndrome de Down,

61
00:07:18,800 --> 00:07:24,120
con diferentes síndromes, síndrome de Asperger, algún autista.

62
00:07:24,720 --> 00:07:26,839
¿Y consideráis que la inclusión está colgada?

63
00:07:26,839 --> 00:07:27,879
No, en absoluto.

64
00:07:29,240 --> 00:07:32,480
Y a esa situación se nos viene ahora la tecnología.

65
00:07:32,480 --> 00:07:32,779
Sí.

66
00:07:33,759 --> 00:07:35,100
Bueno, pues vamos a seguir.

67
00:07:38,170 --> 00:07:44,490
Entonces, en el mundo de la accesibilidad a los contenidos, que es en el que hoy nos vamos a centrar, ¿de qué realidad partimos?

68
00:07:45,310 --> 00:07:50,350
Pues lo primero es que la tecnología se ha incorporado a la sociedad mucho antes que la escuela.

69
00:07:51,089 --> 00:07:56,670
¿Cuánto tiempo llevamos con ordenadores en los comercios, en los restaurantes, en los bancos y en la escuela?

70
00:07:56,850 --> 00:07:58,709
Como mucho en el despacho del director.

71
00:07:59,930 --> 00:08:03,889
Entonces, ya estamos pasos por detrás de donde deberíamos ir.

72
00:08:03,889 --> 00:08:11,370
Tendríamos que haber sido los primeros en formar a los chavales para que fuesen después los ciudadanos del futuro con tecnología.

73
00:08:12,470 --> 00:08:21,149
Por otro lado, la escuela 2.0 se incorpora a una escuela que ya tenía un apellido, que era la escuela inclusiva.

74
00:08:21,810 --> 00:08:30,370
Y es lo que estamos diciendo, cuando todavía no se ha conseguido del todo la inclusión, nos viene la tecnología y yo entiendo que muchos maestros estén desbordados.

75
00:08:30,370 --> 00:08:36,610
bordados. Entonces hay que apoyar este proyecto, pero hay que apoyar este proyecto sin olvidarnos

76
00:08:36,610 --> 00:08:56,980
del otro. Vamos a ver los hitos de la educación en España en cuanto a legislación, pero

77
00:08:56,980 --> 00:09:04,240
todo esto muy por encima porque todos lo sabéis. Vamos a empezar desde la época de los 80,

78
00:09:04,379 --> 00:09:08,379
que es cuando empezó la integración, primero con la LODE, después llegó la declaración

79
00:09:08,379 --> 00:09:14,720
de Salamanca, que es cuando se instituyó la integración. Después en el 2000 vino

80
00:09:14,720 --> 00:09:20,820
la LOE, en el 2010 se firmó la Declaración de los Derechos de las Personas con Discapacidad

81
00:09:20,820 --> 00:09:27,519
y a la vez se inició el proyecto Escuela 2.0 y estamos en el 2011 en el Congreso Escuela

82
00:09:27,519 --> 00:09:40,139
2.0. ¿Hacia dónde vamos? Vamos a ver en relación a la tecnología cómo ha sido esta

83
00:09:40,139 --> 00:09:46,200
evolución de la legislación. En la década de los 80-90 fue cuando se inició la integración

84
00:09:46,200 --> 00:09:53,039
escolar y entonces los niños con discapacidad estaban en centros específicos, se iniciaba

85
00:09:53,039 --> 00:09:57,799
poquito a poco la incorporación y el ordenador era realmente ajeno al aula. Ya os digo, como

86
00:09:57,799 --> 00:10:02,879
sabéis todos, que estaban como mucho en los despachos de dirección. Cuando en la década

87
00:10:02,879 --> 00:10:10,840
de 1990-2000 ya se inició la inclusión escolar, aunque realmente de inclusión en España

88
00:10:10,840 --> 00:10:16,179
se ha ido hablando más tarde, porque tenemos un poco de confusión entre el término integración

89
00:10:16,179 --> 00:10:20,519
e inclusión, y entonces se crean las aulas de informática, se empieza a generar software

90
00:10:20,519 --> 00:10:25,179
educativo para alumnos con discapacidad, pero el trabajo siempre se hace con los alumnos

91
00:10:25,179 --> 00:10:30,820
con discapacidad separado del aula ordinaria, o sea que en algunos casos los alumnos iban

92
00:10:30,820 --> 00:10:37,299
al aula de informática, al niño con cualquier tipo de discapacidad se le trataba en el aula de PT o de AL

93
00:10:37,299 --> 00:10:41,519
con el ordenador, pero eran programas completamente diferenciados.

94
00:10:42,899 --> 00:10:49,100
Después se empieza a introducir el ordenador en el aula, se empiezan a crear ya los contenidos educativos

95
00:10:49,100 --> 00:10:55,559
para trabajar áreas curriculares, pero falta formación del profesorado y el alumno con discapacidad

96
00:10:55,559 --> 00:11:00,340
está dentro del aula pero no se adapta a la tecnología

97
00:11:00,340 --> 00:11:03,059
porque no hay tecnología accesible para ello.

98
00:11:04,059 --> 00:11:08,919
Y con el proyecto 2.0, Escuela 2.0, yo me pregunto

99
00:11:08,919 --> 00:11:12,279
¿qué vamos a hacer con los alumnos con discapacidad?

100
00:11:12,899 --> 00:11:16,379
¿Vosotros que manejáis recursos tecnológicos en el aula

101
00:11:16,379 --> 00:11:20,679
pensáis que el alumno con discapacidad puede manejarlo?

102
00:11:21,700 --> 00:11:24,320
¿Pensáis que están hechos pensando en ello?

103
00:11:25,200 --> 00:11:28,200
¿Pensáis que son incluyentes o inclusivos?

104
00:11:34,950 --> 00:11:42,629
Antes sacaba yo a los alumnos a mi aula de audición y lenguaje y ahora muchas veces también porque me gusta la tecnología,

105
00:11:42,909 --> 00:11:50,429
pero me quedo dentro de clase, si les toca tablets nos quedamos y hacemos lo mismo, adaptado o lo mismo.

106
00:11:50,669 --> 00:11:55,610
Y muchas veces los otros hacen lo mismo que mi alumno. Yo creo que sí.

107
00:11:55,669 --> 00:11:56,769
¿Qué tipo de alumnos son?

108
00:11:56,769 --> 00:12:15,230
Con discapacidad mental, una motórica, que le vienen de miedo las pizarras digitales, ha sido lo mejor que hemos podido ponerle en su aula y si tienes ganas, el profesor sí que se puede adaptar y meterlo.

109
00:12:15,230 --> 00:12:25,570
Pues no sabéis cómo me alegro de ese comentario, porque precisamente si hay herramientas de hardware adecuadas

110
00:12:25,570 --> 00:12:32,149
y el software que se introduce es accesible, serían herramientas completamente inclusivas.

111
00:12:32,870 --> 00:12:38,149
Lo que nos encontramos nosotros, por ejemplo, en el caso de los niños con ceguera total, es lo contrario,

112
00:12:38,149 --> 00:12:44,830
que no se adaptan los contenidos a los niños, sí a los adultos, porque hay revisores de pantalla,

113
00:12:44,830 --> 00:12:48,429
donde se ha trabajado un montón para que sea posible la accesibilidad,

114
00:12:49,049 --> 00:12:54,809
pero los niños pequeños que están trabajando con programas en el ordenador,

115
00:12:55,509 --> 00:12:58,629
si los programas no cumplen unos requisitos mínimos de accesibilidad,

116
00:12:59,129 --> 00:13:02,950
el niño ciego no puede estar en el aula, no puede hacer la misma tarea que está haciendo su compañero.

117
00:13:04,129 --> 00:13:09,269
Por eso queremos un poco impulsar esta idea de la necesidad de la accesibilidad.

118
00:13:13,120 --> 00:13:16,480
Si buscamos en la Wikipedia el término de inclusión,

119
00:13:16,480 --> 00:13:23,299
vemos este gráfico con esta evolución de la exclusión total a la inclusión

120
00:13:23,299 --> 00:13:27,200
que bueno ya todos la conocéis, pero al llegar el ordenador

121
00:13:27,200 --> 00:13:32,960
si no se hacen las cosas adecuadamente el riesgo es la exclusión.

122
00:13:34,159 --> 00:13:40,460
En muchos centros a niños ciegos nos han dicho que qué hacen con ellos,

123
00:13:40,620 --> 00:13:44,460
que es que no tienen realmente herramientas ni formas de trabajar con ellos.

124
00:13:45,100 --> 00:13:51,620
Eso no es así, se puede trabajar, se están haciendo cosas, se van a hacer más y se puede trabajar perfectamente.

125
00:13:53,950 --> 00:13:56,169
¿Qué nos encontramos por tanto en la escuela 2.0?

126
00:13:57,750 --> 00:14:00,409
Alumnos sin discapacidad y con discapacidad.

127
00:14:00,409 --> 00:14:07,129
La diferencia en el manejo de la tecnología es grande, porque es grande en principio,

128
00:14:07,409 --> 00:14:12,470
porque los alumnos sin discapacidad se encuentran con ella prácticamente desde que nacen,

129
00:14:12,470 --> 00:14:21,570
tienen un acceso directo a ella, tienen motivación y tienen el recurso de que bien las familias o la escuela desde el principio están trabajando con ello.

130
00:14:22,049 --> 00:14:30,769
Sin embargo, en los niños con discapacidad, en general, son tantas las prioridades que hay antes de la tecnología que se van cubriendo, se van cubriendo

131
00:14:30,769 --> 00:14:37,870
y parece como que la tecnología fuese un lujo allá para el futuro, cuando sin embargo, como ha dicho la compañera,

132
00:14:37,870 --> 00:14:43,870
son absolutamente favorecedoras de su desarrollo y de su inclusión.

133
00:14:48,059 --> 00:14:53,340
En cuanto a los maestros, nos encontramos con maestros a los que les ha sobrevenido la tecnología

134
00:14:53,340 --> 00:14:57,600
cuando ya estaban con el gran susto de la inclusión.

135
00:14:59,120 --> 00:15:04,600
Yo no sé, claro, siempre digo que vosotros juntos sois los que estáis preparados para esto,

136
00:15:04,600 --> 00:15:09,879
los que queréis esto, pero conoceréis a muchos maestros de vuestros centros o de otros

137
00:15:09,879 --> 00:15:16,759
que no quieren alumnos con discapacidad en el aula y mucho menos si encima tienen que incorporar

138
00:15:16,759 --> 00:15:18,580
la tecnología para trabajar con ellos.

139
00:15:19,779 --> 00:15:25,720
Si es vuestra situación, si vivís una situación diferente, porque luego también, claro,

140
00:15:25,840 --> 00:15:28,580
por comunidades y por centros cambia bastante la situación.

141
00:15:31,639 --> 00:15:32,320
¿El qué?

142
00:15:33,360 --> 00:15:35,120
Alguno queda, alguno queda.

143
00:15:35,120 --> 00:15:49,120
No sé, ¿cuál es vuestra situación? ¿Conocéis maestros que sean todavía un poco, que no quieran la inclusión,

144
00:15:49,220 --> 00:15:56,120
que no quieran al niño con discapacidad en el aula o pensáis que la inclusión realmente está conseguida?

145
00:15:59,720 --> 00:16:06,419
Bueno, mi experiencia, os digo, es que el otro día con una niña ciega total de 11 años,

146
00:16:07,220 --> 00:16:13,919
me decía claramente, me decía yo es que Elena, en el cole, en los contenidos me siento bien,

147
00:16:14,559 --> 00:16:19,539
si estoy en clase me siento bien y sé hacer las cosas y puedo hacer las cosas,

148
00:16:19,980 --> 00:16:27,019
pero no me siento que soy del cole, no siento que en un trabajo en grupo quieran trabajar conmigo,

149
00:16:27,019 --> 00:16:33,759
no siento que el profesor me valore como a los demás, no siento… y esa es la percepción de una niña de 11 años.

150
00:16:35,440 --> 00:16:41,840
Es una niña perfectamente capaz de estar integrada socialmente a nivel de contenidos y todo,

151
00:16:42,659 --> 00:16:47,679
pero su percepción es esa y su percepción además real, porque conozco la situación del cole.

152
00:16:48,200 --> 00:16:55,100
Entonces, en cuanto haya una serie de niños que están viviendo esa situación, la inclusión no está conseguida.

153
00:16:55,840 --> 00:17:03,120
Pues con esa realidad nos encontramos y sin embargo nos encontramos con que la tecnología está ahí,

154
00:17:03,659 --> 00:17:09,740
el niño con discapacidad está ahí y hay una serie de competencias que tanto los niños como los maestros

155
00:17:09,740 --> 00:17:11,519
tenemos que conseguir con las tecnologías.

156
00:17:16,000 --> 00:17:19,599
Por otro lado, en la sociedad estamos viviendo un cambio continuo,

157
00:17:19,599 --> 00:17:27,799
la tecnología está absolutamente incorporada porque sabemos que en todas las profesiones se maneja el ordenador

158
00:17:27,799 --> 00:17:33,940
y sin embargo en la educación nos cuesta y nos cuesta, nos cuesta incluso para nosotros mismos en muchos casos.

159
00:17:34,259 --> 00:17:40,259
Yo tengo compañeros en la propia ONCE que les hablas del ordenador y te dicen, no, no, no, a mí salvo la aplicación,

160
00:17:40,319 --> 00:17:44,839
que es una aplicación que tenemos en la ONCE que es obligatoria para todos, a mí salvo la aplicación, vamos, no, no,

161
00:17:45,160 --> 00:17:51,160
eso del correo, uy, no, no, a mí mándamelo por correo normal o por fax porque yo esas cosas como que no, ¿no?

162
00:17:51,720 --> 00:17:56,339
Entonces estamos un poco por detrás de lo que está pasando en la sociedad.

163
00:17:57,799 --> 00:18:05,259
Tenemos actitudes muy diferentes con respecto a la discapacidad en la sociedad en general

164
00:18:05,259 --> 00:18:08,660
y tenemos mayores posibilidades de investigación.

165
00:18:10,140 --> 00:18:13,980
Por otro lado, en cuanto a los propios ordenadores o la propia tecnología,

166
00:18:14,119 --> 00:18:19,160
no nos quedamos solo en el ordenador, las cosas avanzan a una velocidad tan impresionante

167
00:18:19,160 --> 00:18:25,519
que la gente que no está metida en el tema siente vértigo, siente que no puede llegar a abarcar todo.

168
00:18:25,940 --> 00:18:31,079
Entonces yo siempre les digo, no queráis abarcar todo, vamos a abarcar poquito a poco, vamos a ir poquito a poco.

169
00:18:31,859 --> 00:18:35,579
Y luego tenemos el miedo, por supuesto, a que los alumnos avancen más que nosotros.

170
00:18:36,119 --> 00:18:43,440
Y lo que estamos planteando todo el rato en este congreso es que no pasa nada porque el alumno sepa más tecnología que nosotros

171
00:18:43,440 --> 00:18:51,220
y nosotros lo que tenemos es que guiarle en su conocimiento, que guiarle en la percepción que va a tener del mundo a través del ordenador,

172
00:18:51,220 --> 00:18:53,759
en guiarle en la comunicación que va a poder tener con nosotros.

173
00:18:54,319 --> 00:18:55,619
Entonces no tengamos miedo por eso.

174
00:18:56,839 --> 00:19:02,920
El ordenador antes era una asignatura optativa, había clases de informática optativas,

175
00:19:03,539 --> 00:19:07,019
pero ahora mismo y especialmente con los niños con discapacidad, con todos,

176
00:19:07,440 --> 00:19:12,740
pero especialmente con ellos, no nos podemos permitir el lujo de que sea una herramienta que rechacen.

177
00:19:13,619 --> 00:19:16,279
No es un instrumento musical que pueda hoy tocar y mañana no,

178
00:19:16,660 --> 00:19:19,059
es que es una herramienta que les va a acompañar toda su vida.

179
00:19:19,059 --> 00:19:22,599
entonces nos tenemos que parar

180
00:19:22,599 --> 00:19:24,740
y pensar que lo primero

181
00:19:24,740 --> 00:19:26,019
que tenemos que conseguir con ellos

182
00:19:26,019 --> 00:19:27,960
es la motivación hacia el ordenador

183
00:19:27,960 --> 00:19:30,660
que el vídeo ese que nos puso

184
00:19:30,660 --> 00:19:36,519
yo creo que la motivación

185
00:19:36,519 --> 00:19:38,359
hacia el ordenador sí que existe

186
00:19:38,359 --> 00:19:40,299
para nuestro alumnado

187
00:19:40,299 --> 00:19:42,740
que es una herramienta

188
00:19:42,740 --> 00:19:43,960
que a ellos les motiva mucho

189
00:19:43,960 --> 00:19:46,500
y les gusta mucho y se puede trabajar

190
00:19:46,500 --> 00:19:48,720
muchas cosas a través del ordenador

191
00:19:48,720 --> 00:19:50,539
o de la pizarra digital

192
00:19:50,539 --> 00:19:51,980
que no es algo

193
00:19:51,980 --> 00:19:55,819
que haya que conseguir, que yo creo que ya es algo que les motiva.

194
00:19:56,460 --> 00:20:00,700
Absolutamente de acuerdo, siempre y cuando se utilicen los programas adecuados.

195
00:20:01,319 --> 00:20:04,240
Porque a nosotros nos está ocurriendo con niños ciegos pequeños

196
00:20:04,240 --> 00:20:09,079
que les intentan enseñar el ordenador directamente con el revisor de pantalla.

197
00:20:09,160 --> 00:20:12,220
El revisor de pantalla es un programa que te lee todo lo que hay en pantalla,

198
00:20:12,740 --> 00:20:16,000
que tiene una voz completamente mecanizada y que a los niños les espanta.

199
00:20:16,839 --> 00:20:22,619
Entonces, el tema es ese, o sea, que hay que buscar recursos adecuados y accesibles

200
00:20:22,619 --> 00:20:24,960
para que el niño se enamore del ordenador.

201
00:20:25,339 --> 00:20:30,619
Claro, es que cada niño es un caso diferente, entonces tienes que buscar los recursos

202
00:20:30,619 --> 00:20:35,140
o adaptar los recursos a ese niño, en especial, no es lo mismo un niño con ceguera total

203
00:20:35,140 --> 00:20:40,420
que un niño con discapacidad mental, que a nivel manipulativo tiene más,

204
00:20:40,420 --> 00:20:46,799
o sea, a nivel visual y manipulativo, a lo mejor tiene otra manera de acceder a los conocimientos.

205
00:20:47,279 --> 00:20:49,460
Es que ese es el tip de la cuestión de la accesibilidad.

206
00:20:49,460 --> 00:20:53,380
Claro, ahí está que hay veces que el maestro a lo mejor no tiene los recursos necesarios

207
00:20:53,380 --> 00:20:58,380
o las estrategias necesarias para ser capaz de adaptarlo y es donde tiene que pedir ayuda

208
00:20:58,380 --> 00:21:05,299
fuera a lo mejor de la escuela, a los CPR, en el caso de alumnos con discapacidad visual a la 11,

209
00:21:05,299 --> 00:21:11,839
o buscarse la vida a veces por otros lados, que es lo que nos toca hacer muchas veces,

210
00:21:12,000 --> 00:21:17,779
que tienes que buscar un poco la vida para adaptar a tus chavales, según el nivel que tengan,

211
00:21:17,880 --> 00:21:22,200
porque tenemos niveles muy bajitos, muy bajitos y en cuanto estamos utilizando la tecnología.

212
00:21:22,680 --> 00:21:27,599
Claro. Pensad cada uno en algún alumno que tengáis o que hayáis tenido de los más difíciles,

213
00:21:27,599 --> 00:21:34,319
de los más difíciles. ¿Pensáis que sería posible adaptar los recursos que utilizáis con los demás

214
00:21:34,900 --> 00:21:36,779
¿Para él o para ella?

215
00:21:44,759 --> 00:21:46,859
En principio tiene que ser que sí, pero ¿cómo?

216
00:21:48,160 --> 00:21:52,819
A ver, el tema de la accesibilidad, bueno yo, aunque tengo la presentación,

217
00:21:52,960 --> 00:21:56,200
pero voy a ir saltando cosas, porque me parece más enriquecedor.

218
00:21:57,279 --> 00:22:01,200
El tema de la accesibilidad está en que no es un trabajo de un maestro

219
00:22:01,200 --> 00:22:03,960
que tenga que adaptar lo que ya le viene dado.

220
00:22:04,980 --> 00:22:08,940
El tema de la accesibilidad viene desde la base de la programación.

221
00:22:09,960 --> 00:22:16,440
Nosotros, si me pertenezco al grupo Accedo, que es un grupo que formó la ONCE precisamente cuando se vino la avalancha

222
00:22:16,440 --> 00:22:22,480
de que venía la Escuela 2.0 y que esto empezaba a arrancar y nos dimos cuenta que los niños ciegos

223
00:22:22,480 --> 00:22:26,700
no tenían herramientas ni programas para trabajar en el aula.

224
00:22:27,380 --> 00:22:33,380
Entonces, este grupo se llama Grupo Accedo, que es de accesibilidad a contenidos digitales educativos de la ONCE.

225
00:22:33,380 --> 00:22:42,519
y en este grupo lo que hacemos es investigar, formar, asesorar, etcétera, sobre herramientas, pautas de accesibilidad,

226
00:22:42,779 --> 00:22:49,380
con la idea, porque así lo hemos investigado, de que la herramienta generalmente,

227
00:22:50,000 --> 00:22:55,119
o sea hay por ejemplo casos como los motóricos que a lo mejor depende cuál sea el caso,

228
00:22:55,500 --> 00:22:58,339
con una herramienta de hardware se puede solucionar el problema,

229
00:22:58,339 --> 00:23:07,339
pero en general para niños con discapacidad visual, con discapacidad auditiva, con niños con TGD, etc.,

230
00:23:07,920 --> 00:23:16,019
la accesibilidad no puede venir dada con un programa que ya está hecho y que tengamos que buscarnos la forma de adaptarlo,

231
00:23:16,579 --> 00:23:23,779
porque adaptar un programa a nivel informático es dificilísimo y costosísimo, casi tan costoso como hacer uno nuevo.

232
00:23:23,779 --> 00:23:28,859
habrá cosas que luego se puedan adaptar y programas que se puedan adaptar que veremos

233
00:23:28,859 --> 00:23:31,099
pero el planteamiento tiene que ser el inverso

234
00:23:31,099 --> 00:23:37,460
de hecho nosotros a quien más formamos y a quien más asesoramos es a programadores y a diseñadores

235
00:23:37,460 --> 00:23:43,039
desde que se empieza a elaborar un software, un software educativo

236
00:23:43,039 --> 00:23:49,099
desde el diseño del guión se tiene que pensar en que ese software tiene que servir para todos los alumnos

237
00:23:49,099 --> 00:23:54,519
o que tiene que tener unas opciones de accesibilidad, pues poder activar y desactivar los sonidos,

238
00:23:54,779 --> 00:23:58,559
poder activar y desactivar el texto en pantalla, etc.

239
00:23:58,799 --> 00:24:03,640
Que tiene que tener unas opciones de accesibilidad para que cualquier alumno en el aula lo pueda manejar.

240
00:24:03,640 --> 00:24:08,839
El problema está en que la gente que desarrolla software a nivel de empresas

241
00:24:08,839 --> 00:24:16,799
tienen especialistas en pedagogía para trabajar con software educativo,

242
00:24:16,799 --> 00:24:22,740
pero no tienen especialistas en discapacidad, no tienen asesores en discapacidad.

243
00:24:23,359 --> 00:24:28,400
Entonces ellos hacen programas maravillosos para la generalidad del alumnado

244
00:24:28,400 --> 00:24:33,579
pero no piensan en que dentro de ese alumnado hay una diversidad tan impresionante

245
00:24:33,579 --> 00:24:38,099
que tienen que hacer cosas que sirvan para todos y que si no lo hacen,

246
00:24:38,720 --> 00:24:40,180
esos alumnos no van a poder trabajar.

247
00:24:41,099 --> 00:24:44,859
Entonces el kit de la cuestión está en eso, que dices tú la adaptación.

248
00:24:44,859 --> 00:24:52,180
claro nosotros lo que estamos intentando luchar es porque se cree una herramienta de autor para los maestros

249
00:24:52,180 --> 00:24:57,460
para que los maestros podamos generar recursos que ya de todas esas opciones de accesibilidad

250
00:24:57,460 --> 00:25:06,519
que nos permita crear recursos accesibles, porque todos en alguna medida conocéis herramientas de autor

251
00:25:06,519 --> 00:25:13,980
como el Atenes, el Jotaclick, el Edilim, cualquiera, entonces si esas herramientas que son tan fáciles de usar para el maestro

252
00:25:13,980 --> 00:25:20,099
nos permitieran introducir cuestiones de accesibilidad, podríamos nosotros mismos

253
00:25:20,099 --> 00:25:25,559
generar recursos completamente accesibles para cualquier alumno que tengamos en el aula.

254
00:25:26,880 --> 00:25:30,880
Algunas permiten cierto grado de accesibilidad, pues el Jotaclick, por ejemplo,

255
00:25:31,000 --> 00:25:35,500
te permite cambiar los tamaños de letra, quitar fondos y entonces nosotros con eso

256
00:25:35,500 --> 00:25:39,940
nos manejamos bastante en la ONCE y podemos trabajar con muchos niños,

257
00:25:40,119 --> 00:25:43,500
podemos introducir sonidos, pero no da una accesibilidad total.

258
00:25:43,980 --> 00:25:52,180
Entonces crear una herramienta de autor de ese tipo sería una maravilla, pero aparte de las herramientas de autor que podamos utilizar los maestros,

259
00:25:52,640 --> 00:26:04,779
están los programas de las editoriales, los programas de las empresas y ahí hay que luchar de verdad porque se empiece a tener una conciencia de que la accesibilidad tiene que estar en los programas.

260
00:26:05,200 --> 00:26:13,319
Entonces la adaptación vendrá en algunos sitios donde se pueda, pero no podemos pensar en solamente adaptación porque no es posible.

261
00:26:13,980 --> 00:26:24,799
Bueno, entonces lo que sí vemos es que la tecnología, desde luego los que hayáis trabajado con la tecnología,

262
00:26:24,799 --> 00:26:32,099
con algún alumno con discapacidad, es que es utilísima para ellos, es una herramienta que les abre un nuevo mundo.

263
00:26:32,640 --> 00:26:37,319
Yo tengo una compañera ciega total que dice, a mí ha habido dos cosas que me han cambiado la vida,

264
00:26:37,440 --> 00:26:43,200
que es el perro guía y el ordenador, y dice realmente, o sea, porque antes para leer la factura del gas

265
00:26:43,200 --> 00:26:46,240
tenía que ir algún vidente que le leyese la factura del gas.

266
00:26:46,500 --> 00:26:52,140
Ahora se la escanea, la mete en el ordenador o recibe por correo electrónico cualquier factura, lo que sea,

267
00:26:52,299 --> 00:27:00,410
y es absolutamente autónoma. También la baja por internet.

268
00:27:01,210 --> 00:27:08,450
Bueno, estas son las competencias que según Bibanco debemos tener tanto los alumnos como los profesores.

269
00:27:08,990 --> 00:27:15,009
Aparte de eso, hay unas competencias que están ya establecidas por la UNESCO, que bueno, son más largas, etc.

270
00:27:15,009 --> 00:27:32,210
Entonces yo por poneros aquí una cosa más gráfica os he puesto esto. Tenemos poder acceder al ordenador, los niños muchas veces pueden hacer una actividad pero si no eres tú el que les lleva hasta esa actividad es imposible que sean autónomos,

271
00:27:32,210 --> 00:27:43,289
mientras que su compañero vidente sabe encender el ordenador, ir al recurso, abrirlo, etc. Entonces tenemos que buscar formas en las que ellos puedan ser autónomos en el acceso.

272
00:27:43,289 --> 00:27:48,710
Comunicar y comunicar cada uno en la forma en que lo necesite

273
00:27:48,710 --> 00:27:53,569
Hemos oído estos días bastantes comunicaciones sobre temas de lenguaje oral

274
00:27:53,569 --> 00:27:56,170
Sobre manejo de programas de edición de voz, etc.

275
00:27:56,670 --> 00:27:59,170
Pues cada uno en la medida en que necesite comunicarse

276
00:27:59,170 --> 00:28:04,349
Construir, que ellos de verdad puedan construir su propio conocimiento

277
00:28:04,349 --> 00:28:07,210
Buscando, investigando, escribiendo

278
00:28:07,210 --> 00:28:10,569
Todo eso tiene que poder hacerlo un niño en el ordenador

279
00:28:10,569 --> 00:28:23,170
porque lo que nos dicen muchas veces a nosotros los programadores es que sus programas son accesibles, porque el revisor de pantalla lee todo lo que hay en pantalla, incluso en algunas editoriales nos han dicho,

280
00:28:23,170 --> 00:28:33,869
mira, hemos hecho un programa completamente accesible, abres la pantalla y al niño ciego le cuenta todo lo que hay, pero ¿eso de qué le sirve? Para eso se lo puedo contar yo,

281
00:28:33,869 --> 00:28:48,910
Si lo que necesitamos es que el niño ciego con discapacidad no solo lo lea, sino lo entienda, pueda modificar la información, pueda construir información nueva, pueda acomodarla, pueda gestionarla, pueda guardarla.

282
00:28:49,809 --> 00:28:59,069
Entonces, no necesitamos solamente que un programa le dé la oportunidad de escuchar lo que tiene, sino que realmente pueda manejarlo.

283
00:28:59,069 --> 00:29:13,779
¿Qué hacemos entonces en esta situación? Pues lo primero, con respecto a los niños con necesidades educativas especiales,

284
00:29:13,779 --> 00:29:21,819
con cualquiera, pero al niño con necesidades educativas especiales, creemos que es fundamental anticiparse en el manejo del ordenador.

285
00:29:22,660 --> 00:29:31,700
Nosotros ahora estamos haciendo una investigación a través del plan Avanza para ver cuál es todo el proceso que tiene que seguir un niño ciego

286
00:29:31,700 --> 00:29:37,819
para llegar al manejo autónomo del ordenador, porque los ordenadores se dan en quinto de primaria

287
00:29:37,819 --> 00:29:45,079
pero un niño que empieza, un niño ciego me refiero en este caso, que empieza a manejar el ordenador en quinto de primaria

288
00:29:45,079 --> 00:29:52,460
no tiene la misma facilidad de uso que tiene un niño vidente, el niño vidente ve todos los iconos,

289
00:29:52,460 --> 00:30:01,299
coge el ratón, empieza a dar con toda la intuición que pueda y la imitación del otro va llegando donde quiere

290
00:30:01,299 --> 00:30:05,019
y ahí con un poco de guía puede manejarlo perfectamente.

291
00:30:05,700 --> 00:30:09,640
Tened en cuenta que, por ejemplo, un niño ciego total o un niño con una discapacidad motórica

292
00:30:09,640 --> 00:30:11,220
no puede manejar el ratón.

293
00:30:12,500 --> 00:30:13,519
¿Qué hace entonces?

294
00:30:16,269 --> 00:30:17,410
Poneros en esa situación.

295
00:30:18,150 --> 00:30:23,750
Un niño de quinto de primaria al cual le llega el ordenador al aula

296
00:30:23,750 --> 00:30:30,589
y que dice el maestro, abrid el ordenador, buscar el icono de tal.

297
00:30:32,869 --> 00:30:35,130
El maestro lo está enseñando en pantalla, los demás lo ven.

298
00:30:35,809 --> 00:30:42,910
¿Qué haría el niño ciego? Para empezar, ya no puede acceder.

299
00:30:44,089 --> 00:30:50,230
El niño ciego necesita manejar el teclado, el niño con discapacidad motórica

300
00:30:50,230 --> 00:30:53,829
necesita manejar programas de barrido sistemático, lo que sea.

301
00:30:54,450 --> 00:30:59,190
Entonces, nos tenemos que anticipar para que en el momento en que el ordenador

302
00:30:59,190 --> 00:31:03,190
sea de uso general en el aula, ellos tengan las mismas posibilidades que los demás.

303
00:31:04,190 --> 00:31:10,430
Nosotros la investigación que estamos haciendo la hemos hecho con alumnos que están este año en cuarto de primaria

304
00:31:10,430 --> 00:31:15,569
para que el año que viene ya estén más o menos al día para poder manejar el ordenador en quinto.

305
00:31:16,170 --> 00:31:22,109
Pero pensamos que cuarto ya es tardísimo para empezar, que los niños tendrían que empezar en educación infantil

306
00:31:22,109 --> 00:31:26,269
porque es que todos los alumnos de educación infantil al final van a manejar el ordenador.

307
00:31:26,269 --> 00:31:31,190
y el niño ciego puede perfectamente, o el niño con cualquier otra discapacidad,

308
00:31:31,690 --> 00:31:35,150
puede perfectamente beneficiarse de la tecnología desde bien pequeño.

309
00:31:36,089 --> 00:31:37,529
Entonces, ¿por qué se lo vamos a negar?

310
00:31:38,309 --> 00:31:44,250
¿Por qué si además son herramientas que les benefician inmensamente, pero inmensamente?

311
00:31:45,349 --> 00:31:48,509
¿Por el miedo que tenemos? ¿Por el desconocimiento que tenemos?

312
00:31:49,930 --> 00:31:55,150
Pues ya sé que vosotros, ¿no? Justo sois los que estáis aquí, pero en muchos casos sí.

313
00:31:56,269 --> 00:32:11,250
Nosotros, ya os digo que formamos a maestros, formamos a programadores, a todo, y a veces son nuestros propios compañeros los que tienen miedo a enfrentarse al trabajo con el niño ciego, con la tecnología, pero por simple desconocimiento.

314
00:32:11,990 --> 00:32:20,210
Cuando uno de verdad piensa, volvemos a la primera pantalla, ¿para qué hice yo magisterio?

315
00:32:20,630 --> 00:32:25,210
Para favorecer el desarrollo del niño, para cambiar la sociedad, para promover el cambio.

316
00:32:26,690 --> 00:32:33,349
Pues no tengamos miedo al cambio, no tengamos miedo a aprender, no tengamos miedo al esfuerzo que supone aprender.

317
00:32:34,549 --> 00:32:35,930
Y desde ahí podremos.

318
00:32:35,930 --> 00:32:45,930
entonces es necesario anticiparse, evaluar sus necesidades, antes decíamos que cada niño es una individualidad

319
00:32:45,930 --> 00:32:51,490
completamente diferente, un caso completamente diferente, entonces es necesario igual que les evaluamos

320
00:32:51,490 --> 00:32:59,970
en otro tipo de competencias, evaluarles en las competencias TIC, en los requisitos previos a las competencias TIC

321
00:32:59,970 --> 00:33:05,750
que de eso se habla poco porque siempre se habla de los requisitos para la lectura, de los requisitos para la escritura

322
00:33:05,750 --> 00:33:09,950
pero ¿qué requisitos necesita un niño para empezar a manejar el ordenador?

323
00:33:11,710 --> 00:33:17,950
Pues cada niño tiene unas necesidades, unas posibilidades y unas limitaciones

324
00:33:17,950 --> 00:33:22,190
y según eso tendrá posibilidades de manejar el ordenador o no.

325
00:33:23,289 --> 00:33:31,230
En el caso de los niños ciegos, por ejemplo, si no está acostumbrado a escuchar mensajes

326
00:33:31,230 --> 00:33:34,170
que no le vengan directamente del adulto de referencia,

327
00:33:34,170 --> 00:33:41,829
Si no está acostumbrado a tener una buena comprensión verbal, etc., le va a ser muy difícil entender los mensajes que le dé el ordenador.

328
00:33:42,809 --> 00:33:50,369
Entonces hay que valorar al niño y pensar en los requisitos previos que hay que trabajar para empezar la tecnología.

329
00:33:51,829 --> 00:33:53,950
Después dotarles de las herramientas necesarias.

330
00:33:54,950 --> 00:34:03,750
Este es otro tema que resulta muy curioso, porque lo que nos encontramos nosotros es que en la ONCE, por ejemplo,

331
00:34:04,329 --> 00:34:17,219
hay dotación de material para los niños, les da una ayuda en convenio con las comunidades

332
00:34:17,219 --> 00:34:29,019
para manejar la máquina Perkins, por ejemplo, en el aula, todo el material que necesiten para poder hacer una escolaridad inclusiva.

333
00:34:30,460 --> 00:34:36,980
Pero resulta que en el tema del ordenador, como siempre se ha ido trabajando sobre lo que se iba ya investigando

334
00:34:36,980 --> 00:34:44,000
y la accesibilidad se inició para adultos, pues las herramientas de acceso al ordenador,

335
00:34:44,000 --> 00:34:52,699
como por ejemplo el revisor de pantalla o la línea braille, etc., se pensaba que era para universitarios o para niños de bachillerato.

336
00:34:53,539 --> 00:35:01,579
Pero claro, ahora los niños tienen que empezar a manejar el ordenador desde que son pequeños, pueden aprender a leer con el ordenador en el aula.

337
00:35:02,380 --> 00:35:11,099
Entonces nos estamos planteando, y así se lo tiene que plantear la administración, puesto que es la que ha introducido al niño en el aula,

338
00:35:11,099 --> 00:35:15,679
la que es responsable del niño y la que es responsable del programa de tecnología en el aula,

339
00:35:16,800 --> 00:35:22,960
esas herramientas que están pensadas para universitarios, a lo mejor tienen que ir para infantil,

340
00:35:24,599 --> 00:35:32,099
¿por qué un niño ciego que necesita aprender braille tiene que utilizar la máquina Perkins todo el rato

341
00:35:32,099 --> 00:35:42,130
y le estamos negando que aprenda también con la máquina, pero claro, no se puede dejar eso a las instituciones,

342
00:35:42,130 --> 00:35:58,710
La ONCE no es responsable de los niños ciegos, es corresponsable, digamos, entonces tienen que ser las administraciones las que realmente doten y ayuden a dotar de los puestos para que los niños puedan seguir en las aulas.

343
00:35:58,710 --> 00:36:14,670
Pasa lo mismo con los niños con problemas motóricos o con los niños que necesitará cada uno la adaptación que necesite para poder programar en el aula.

344
00:36:15,769 --> 00:36:27,349
Entonces, hay que dotarles de las herramientas, después a esas herramientas hacerles las adaptaciones adecuadas, pues habrá que cambiar los fondos de pantalla para un determinado niño.

345
00:36:28,710 --> 00:36:48,230
¿Ya? ¿Eh? Las nuevas tecnologías, sí. Bueno, nos tenemos que adaptar a esto.

346
00:36:49,030 --> 00:36:51,869
Tenemos que estar preparados para que las cosas no funcionen.

347
00:36:53,369 --> 00:37:00,809
Vale, entonces realizar las adaptaciones necesarias, pues si tenemos que incorporar unos micrófonos especiales

348
00:37:00,809 --> 00:37:04,829
para un niño con problemas de audición y lenguaje, si tenemos que cambiar fondos de pantalla,

349
00:37:05,329 --> 00:37:19,090
Para un niño de baja visión, si tenemos que eliminar iconos del escritorio para un niño con problemas de comprensión, con discapacidad intelectual, pues tendremos que adaptarlo, pero ya teniendo la herramienta y la valoración del niño.

350
00:37:19,429 --> 00:37:34,889
Y por último, ofrecerles el apoyo oportuno. El maestro va a ser el guía para todos los alumnos. En el caso del niño con cualquier tipo de discapacidad, además tendrá que ser el mediador entre el ordenador.

351
00:37:35,329 --> 00:37:38,690
y el niño en los primeros procesos de aprendizaje.

352
00:37:39,269 --> 00:37:43,110
O sea, una herramienta como el ordenador, que es de uso tan habitual,

353
00:37:43,789 --> 00:37:46,610
cuando requiere además del uso de otras herramientas de apoyo,

354
00:37:47,070 --> 00:37:50,389
se convierte en una herramienta bastante complicada al principio.

355
00:37:51,090 --> 00:37:55,909
El niño con discapacidad necesita que esté el adulto, que le ayude en el manejo,

356
00:37:55,909 --> 00:37:59,909
que le ayude en los inicios y después consigue una autonomía total.

357
00:38:00,929 --> 00:38:04,530
Una de las compañeras que está en la investigación, que tenía un miedo horroroso a la tecnología

358
00:38:04,530 --> 00:38:11,309
y ahora ya bueno pues poquito a poco se va soltando, dice yo pensaba que iba a ser incapaz de trabajar con el niño en el aula

359
00:38:11,309 --> 00:38:19,230
porque claro yo no le puedo dar el apoyo en algo que yo no sé manejar, cuando se ha dado cuenta de que con el poco apoyo

360
00:38:19,230 --> 00:38:25,409
que le hemos dado en este año a la niña se ha hecho prácticamente autónoma, dice bueno si ahora ya lo que tengo que hacer

361
00:38:25,409 --> 00:38:34,210
es lo mismo que hacía pero con el ordenador, digo bueno más o menos, entonces si realmente les damos el apoyo conseguirán la autonomía

362
00:38:34,210 --> 00:38:36,130
que al final es lo que pretendemos

363
00:38:36,130 --> 00:38:42,789
no, lo que sale en la foto

364
00:38:42,789 --> 00:38:45,190
es una tableta digitalizadora

365
00:38:45,190 --> 00:38:47,150
la tableta

366
00:38:47,150 --> 00:38:48,409
digitalizadora es

367
00:38:48,409 --> 00:38:50,849
una herramienta que utilizan los diseñadores

368
00:38:50,849 --> 00:38:52,750
gráficos para dibujar

369
00:38:52,750 --> 00:38:54,949
hacer sus dibujos, eso a través

370
00:38:54,949 --> 00:38:57,090
de USB se conecta

371
00:38:57,090 --> 00:38:58,789
al ordenador y lo que tú dibujas

372
00:38:58,789 --> 00:39:00,929
sale en pantalla y ya lo grabas o lo modificas

373
00:39:00,929 --> 00:39:02,909
o lo que sea, nosotros en una

374
00:39:02,909 --> 00:39:04,829
de las investigaciones que hicimos

375
00:39:04,829 --> 00:39:07,050
pensando sobre todo en niños pequeños

376
00:39:07,050 --> 00:39:13,550
niños ciegos pequeños, pensamos que es imposible que lo aprendan todo a través de audio, porque

377
00:39:13,550 --> 00:39:18,210
en las empresas nos decían eso, ¿no? Bueno, pues si ya tiene audio, pues ya es accesible.

378
00:39:18,650 --> 00:39:22,349
O mira, le hemos puesto un audio diferente a cada icono, en uno hace plim, plam, plum,

379
00:39:22,650 --> 00:39:27,550
y el niño ciego no se enteraba de nada, ¿no? Entonces nuestra idea era que el niño ciego

380
00:39:27,550 --> 00:39:35,210
para el aprendizaje necesita tocar. Es que o aprende a través del tacto o el aprendizaje

381
00:39:35,210 --> 00:39:37,469
se queda completamente corto.

382
00:39:37,949 --> 00:39:41,210
¿Tú te imaginas un ejercicio en el que haya que asociar figuras geométricas

383
00:39:41,210 --> 00:39:44,449
que con audio diga círculo cuadrado, triángulo?

384
00:39:45,289 --> 00:39:47,590
Y en la siguiente columna, círculo cuadrado, triángulo.

385
00:39:47,989 --> 00:39:49,510
¿Qué asociación está haciendo el niño?

386
00:39:50,449 --> 00:39:55,630
Una asociación auditiva, pero no le sirve para el aprendizaje de las formas geométricas.

387
00:39:56,349 --> 00:40:01,750
Entonces, desde ese planteamiento hicimos una investigación hace cinco años

388
00:40:01,750 --> 00:40:03,750
con tabletas digitalizadoras.

389
00:40:03,750 --> 00:40:12,070
Entonces, lo que hicimos fue, en ese momento creamos nosotros un software accesible, porque ya os digo que la herramienta no da la accesibilidad.

390
00:40:13,230 --> 00:40:22,469
Entonces, generamos un software que tuviese sonidos, pero sonidos coherentes, no que hiciese plim, plam, plum, sino que dijese adelante, atrás, salir, entrar, lo que sea.

391
00:40:23,969 --> 00:40:30,750
Y entonces hicimos una adaptación, en este caso sí que vamos a hablar de adaptación, de lo que hay en pantalla a tacto.

392
00:40:30,750 --> 00:40:39,750
En el ejemplo que tenemos aquí es una lámina en la que sale un sonido y tiene que identificar qué animal es.

393
00:40:39,750 --> 00:40:45,750
Entonces en pantalla salen las fotografías de los animales.

394
00:40:45,750 --> 00:40:51,750
Trasladar una fotografía de un animal al tacto para que el niño ciego pueda tocarlo, reconocerlo

395
00:40:51,750 --> 00:40:56,750
y desde ahí saber qué animal es, es costosísimo y no le sirve de nada.

396
00:40:56,750 --> 00:41:02,130
de nada. Si tú quieres que el niño aprenda cómo es un cerdo, le haces tocar un cerdo

397
00:41:02,130 --> 00:41:05,769
en tridimensional, dibujas un cerdo, lo que sea, y te dedicas solo a saber cómo es el

398
00:41:05,769 --> 00:41:11,469
cerdo. Pero si lo que quieres es hacer un ejercicio de discriminación, tú le pones

399
00:41:11,469 --> 00:41:17,309
el braille, le pones los nombres en braille, como el sonido ya ha saltado, él busca el

400
00:41:17,309 --> 00:41:22,610
animal, pincha y ya sabe perfectamente y puede hacer perfectamente el ejercicio. Entonces

401
00:41:22,610 --> 00:41:29,070
Lo que hacemos con la tableta digitalizadora es primero valorar si lo que hay en pantalla cumple unos requisitos de accesibilidad.

402
00:41:29,730 --> 00:41:37,269
Si los cumple, se hace la adaptación, que es una lámina, que esa por ejemplo está hecha con un material que es en horno fuser,

403
00:41:37,269 --> 00:41:43,510
luego tengo aquí alguna lámina que os enseño, que lo que hace es que la tinta negra al pasarla por un horno,

404
00:41:43,590 --> 00:41:50,849
que es como los de los hoteles de tostar el pan, pues una cosa así, y entonces se levanta la línea negra y sale en relieve.

405
00:41:50,849 --> 00:41:55,949
pero eso es bastante costoso y además que no todo el mundo tiene el horno fuser en el aula

406
00:41:55,949 --> 00:42:01,769
entonces el maestro de aula simplemente con unos gomets o con la máquina Perkins o lo que sea

407
00:42:01,769 --> 00:42:07,369
puede hacer esa lámina adaptada y el niño ciego tiene el trabajo en el instante que lo tienen los demás

408
00:42:07,369 --> 00:42:16,969
esa lámina, sí, la tableta está conectada al ordenador a través de USB y hace como de pantalla

409
00:42:16,969 --> 00:42:21,489
es como si fuese la pantalla del ordenador lo que pasa es que no sale la imagen en ella

410
00:42:21,489 --> 00:42:26,989
pero cualquier área activa que tenga la pantalla se refleja en la lámina.

411
00:42:27,590 --> 00:42:29,989
Luego tengo aquí la tableta, si nos da tiempo la vemos.

412
00:42:31,190 --> 00:42:34,269
Sí, luego la enseñamos.

413
00:42:35,869 --> 00:42:40,889
Entonces, ofreciéndole el apoyo, el niño puede realmente conseguir

414
00:42:40,889 --> 00:42:45,489
los objetivos para los que está planteada la actividad.

415
00:42:46,630 --> 00:42:51,250
Con respecto a los maestros, lo primero es darles formación.

416
00:42:51,489 --> 00:42:58,769
pero también apoyo emocional. Yo recuerdo cuando yo trabajaba antes en temprana con niños chiquitines

417
00:42:58,769 --> 00:43:04,650
y cuando me fui al grupo Baccedo me dijo una maestra, y ahora ¿a quién le voy a llorar yo en el hombro?

418
00:43:05,550 --> 00:43:12,230
Porque realmente lo que yo hacía cuando iba a ese cole, atendía al niño, pero lo que más atendía era al maestro,

419
00:43:12,809 --> 00:43:19,070
en ese caso a la maestra, porque tenía siempre problemas con la familia, porque le agobiaba cualquier cosa del niño,

420
00:43:19,070 --> 00:43:26,849
pero no era que no supiese trabajar con él. Entonces, lo que realmente le estaba pasando es que tenía miedo a no hacerlo bien.

421
00:43:27,449 --> 00:43:33,309
Y ahora pasa lo mismo, que muchas veces no es que no sepamos, no es que no tengamos herramientas, no es que no tengamos recursos,

422
00:43:33,789 --> 00:43:39,909
es que tenemos pánico y no pasa nada. O sea, aquí no se exige a nadie saber desde el primer momento.

423
00:43:40,530 --> 00:43:47,050
Yo cuando los padres tienen miedo al braille y todo eso, o los maestros, les digo, no os preocupéis, si lo vais a aprender a la vez que él.

424
00:43:47,050 --> 00:44:04,030
Si él va a aprender una letra a la semana o cada 15 días, pues vosotros igual. Que no se trata de repente saber todo, ¿vale? Ni saberlo de golpe. Entonces, en este caso lo mismo. Formación, hay que dar, y es imprescindible, pero también apoyo emocional y sensibilización.

425
00:44:05,010 --> 00:44:07,210
Luego ayudarles a valorar programas.

426
00:44:07,789 --> 00:44:11,289
Nosotros tenemos varios documentos en la página web de la ONCE,

427
00:44:11,369 --> 00:44:15,449
que también os la enseño luego, varios documentos sobre accesibilidad.

428
00:44:15,670 --> 00:44:18,829
Están las pautas para diseñar contenidos accesibles,

429
00:44:19,210 --> 00:44:23,210
que esas son útiles sobre todo para programadores y diseñadores

430
00:44:23,210 --> 00:44:25,889
o para maestros que queráis programar.

431
00:44:26,510 --> 00:44:31,349
Pero luego hay otras pautas que son para valorar si hay un contenido accesible o no.

432
00:44:31,349 --> 00:44:38,289
Están hechas específicamente para niños con discapacidad visual y ceguera total

433
00:44:38,289 --> 00:44:42,849
Pero si las leéis son prácticamente iguales para todos

434
00:44:42,849 --> 00:44:46,030
Porque al final, ahora veremos una diapositiva

435
00:44:46,030 --> 00:44:53,329
Las pautas de diseño universal son parecidísimas para todas las discapacidades

436
00:44:54,869 --> 00:44:59,949
Pensad cada uno en los niños que tenéis en el aula

437
00:44:59,949 --> 00:45:02,269
y en los niños con discapacidad que conocéis.

438
00:45:03,550 --> 00:45:10,869
Y vamos a pensar qué es lo que necesitaría el niño para poder acceder a los recursos que tenéis a nivel tecnológico.

439
00:45:16,360 --> 00:45:22,619
¿Qué necesitaría? Pensad, pues yo os he dicho, un niño ciego, por ejemplo, no puede manejar el ratón.

440
00:45:23,219 --> 00:45:30,900
Entonces, necesita teclado, necesita la tableta digitalizadora, necesita que haya sonidos coherentes.

441
00:45:30,900 --> 00:45:35,539
¿qué necesitaría un niño con discapacidad auditiva?

442
00:45:35,579 --> 00:45:37,519
¿qué necesitaría un niño con problemas motóicos?

443
00:45:38,000 --> 00:45:40,380
¿qué necesitaría un niño con discapacidad intelectual?

444
00:45:44,460 --> 00:45:46,239
bueno, irlo pensando, que luego volvemos a ello

445
00:45:46,239 --> 00:45:48,599
entonces en los maestros

446
00:45:48,599 --> 00:45:51,920
les tenemos que ayudar a utilizar la tecnología

447
00:45:51,920 --> 00:45:54,000
con fines pedagógicos

448
00:45:54,000 --> 00:45:57,199
a mí me ha gustado alguna de las cosas que he oído en este congreso

449
00:45:57,199 --> 00:46:00,500
por eso, porque no se trata de utilizar la tecnología

450
00:46:00,500 --> 00:46:03,900
por utilizar la tecnología ni de aprender a manejar el ordenador

451
00:46:03,900 --> 00:46:10,360
El ordenador se tiene que aprender a manejar para lo que a uno le venga bien, para lo que uno necesite

452
00:46:10,360 --> 00:46:14,119
Yo he ido aprendiendo el ordenador según he ido necesitando

453
00:46:14,119 --> 00:46:17,599
Pues aprendí a hacer una presentación para hacer una presentación

454
00:46:17,599 --> 00:46:23,159
Aprendí a hacer un Word para escribir un documento y así sucesivamente

455
00:46:23,159 --> 00:46:26,019
Entonces el niño tiene que ir aprendiendo según va necesitando

456
00:46:26,019 --> 00:46:30,400
Y a los maestros les tenemos que ayudar a hacer contenidos para ello

457
00:46:30,400 --> 00:46:38,340
ofrecerles herramientas de autor adecuadas y en ese sentido yo creo que hay algunas que son fáciles de utilizar

458
00:46:38,340 --> 00:46:44,260
pero ya os digo que hay que seguir investigando para que esas herramientas además de ser adecuadas para el maestro

459
00:46:44,260 --> 00:46:48,699
sean adecuadas para crear contenidos accesibles y adaptables a todos

460
00:46:48,699 --> 00:46:51,840
y crear redes de trabajo para compartir recursos

461
00:46:51,840 --> 00:46:59,719
hay multitud de páginas de recursos, hay millones de recursos en la red, es impresionante

462
00:46:59,719 --> 00:47:07,559
Y nosotros nos volvemos locos buscando recursos accesibles, que dicho sea de paso, se encuentran muy pocos de momento.

463
00:47:08,320 --> 00:47:19,500
Entonces lo que vamos a intentar es, bueno ya hemos hecho un primer documento, por ejemplo, de recursos accesibles para niños y niñas de atención temprana con discapacidad visual y ceguera.

464
00:47:19,500 --> 00:47:35,119
Ese está colgado en nuestra página web. Entonces ahí se da detalle de distintas actividades o distintos recursos que son accesibles bien con audio, bien a través de tableta digitalizadora y se dan las orientaciones para manejarlos.

465
00:47:35,639 --> 00:47:49,320
Entonces queremos hacer eso con todos los recursos que vayamos encontrando. Pero eso tiene que ser un trabajo en red. Yo no puedo estar todo el día buscando recursos y tal, sino que mis compañeros van encontrando algo, me mandan, mira que he utilizado esto con este alumno, que es adecuado, etc.

466
00:47:49,500 --> 00:47:58,599
y no estar todos haciendo lo mismo. Si ya unos están buscando recursos y los están catalogando, etc.,

467
00:47:58,599 --> 00:48:02,159
pues los otros aportan desde otro lado, aportan lo que van encontrando, etc.,

468
00:48:02,159 --> 00:48:06,800
pero que todos hagamos lo mismo todo el rato, pues al final es una pérdida de tiempo.

469
00:48:08,139 --> 00:48:12,920
Y respecto al resto de la sociedad, pues aquí tenemos que trabajar todos.

470
00:48:12,920 --> 00:48:23,980
O sea, los gobiernos tienen que legislar y hacer cumplir la legislación, porque la legislación existe, tanto en el tema de inclusión como en el tema de accesibilidad universal.

471
00:48:24,639 --> 00:48:33,820
Se está exigiendo en otras áreas como la arquitectura, como la televisión, etcétera, ¿por qué no se exige en educación? Es imprescindible.

472
00:48:34,599 --> 00:48:42,840
Las asociaciones de apoyo a cualquier tipo de discapacidad tienen que luchar también para que esa legislación se cumpla.

473
00:48:42,920 --> 00:48:50,960
los diseñadores y los programadores tienen que aprender y concienciarse de que los programas tienen que ser accesibles

474
00:48:50,960 --> 00:48:59,539
recuerdo en uno de los asesoramientos que hicimos que había una pantalla con colores pastel, nada contrastado

475
00:48:59,539 --> 00:49:04,980
era imposible encontrar el elemento que querías encontrar, ni siquiera viendo bien, imaginaros sin ver bien

476
00:49:04,980 --> 00:49:11,800
y entonces le dijimos al diseñador que si podía poner por lo menos los elementos activos un poco más resaltados, etc.

477
00:49:11,800 --> 00:49:30,199
Y dijo, bueno, lo haré, pero que sepáis que hiere mi sensibilidad. Entonces, eso es así, ¿vale? Entonces, claro, yo dije, bueno, hiere su sensibilidad, pero si lo hace de la otra manera es que hiere la sensibilidad de todos los niños que no puedan acceder a ello.

478
00:49:30,719 --> 00:49:34,519
Y no solo la sensibilidad, sino que no está permitiendo que trabajen con ello.

479
00:49:35,179 --> 00:49:41,820
Entonces, yo creo que está muy bien hacer cosas bonitas, hacer cosas con diseños nuevos, etc.

480
00:49:42,380 --> 00:49:47,840
Pero hay que pensar en todos. Y sobre todo cuando la tecnología es una exigencia escolar.

481
00:49:48,559 --> 00:49:51,980
Otra cosa son los videojuegos, que ya cada uno los organice como quiera.

482
00:49:52,480 --> 00:49:55,199
Y el que quiera comprarse lo que se lo compre y el que no, no.

483
00:49:55,199 --> 00:50:08,539
Pero cuando se está hablando de contenidos educativos, que es obligatorio por ley, que los niños estén en la escuela y que los niños aprendan en la escuela, tiene que ser accesible sí o sí.

484
00:50:10,820 --> 00:50:20,420
Y por último, pues los maestros, pues lo único que se nos puede exigir a la generalidad es que utilicemos recursos lo más accesible posible.

485
00:50:21,159 --> 00:50:26,280
luego ya en otro nivel que tengamos un poco más de formación que busquemos esos recursos

486
00:50:26,280 --> 00:50:30,139
y ya en otro nivel que adaptemos o generemos recursos.

487
00:50:30,940 --> 00:50:35,340
Pero lo que sería obligatorio para todo es que utilicen los recursos accesibles.

488
00:50:37,340 --> 00:50:43,099
Y luego respecto a la propia tecnología, pues la búsqueda de herramientas que respete,

489
00:50:43,099 --> 00:50:48,420
que dé respuesta a las necesidades de cada alumno, la selección de recursos adecuados,

490
00:50:48,420 --> 00:50:51,980
en la elaboración de recursos pensando en ellos, ¿vale?

491
00:50:56,039 --> 00:51:03,179
Vale, entonces parece que lo de hacer recursos accesibles es necesario,

492
00:51:04,059 --> 00:51:09,260
es absolutamente necesario, que es posible, ¿por qué no los hacemos entonces?

493
00:51:13,849 --> 00:51:15,510
Por el dinero, dice Miguel Ángel.

494
00:51:16,730 --> 00:51:19,550
¿Por qué pensáis que no se hacen recursos accesibles?

495
00:51:23,079 --> 00:51:25,960
El primer tema, la sensibilización.

496
00:51:25,960 --> 00:51:28,159
la gente no lo tiene en la cabeza

497
00:51:28,159 --> 00:51:31,219
la gente no tiene en la cabeza

498
00:51:31,219 --> 00:51:33,980
que hay niños con discapacidad en las aulas

499
00:51:33,980 --> 00:51:37,260
que esos niños tienen las mismas necesidades

500
00:51:37,260 --> 00:51:38,320
que los demás de aprender

501
00:51:38,320 --> 00:51:41,059
que tienen posibilidades

502
00:51:41,059 --> 00:51:43,460
porque en uno de los primeros cursos

503
00:51:43,460 --> 00:51:45,420
que dimos nosotros a programadores

504
00:51:45,420 --> 00:51:46,079
nos dijeron

505
00:51:46,079 --> 00:51:48,300
ah, pero es que los niños ciegos

506
00:51:48,300 --> 00:51:49,360
utilizan el ordenador

507
00:51:49,360 --> 00:51:52,920
es que se supone que van a utilizar el ordenador

508
00:51:52,920 --> 00:51:55,739
no tienen por qué saberlo, es real

509
00:51:55,739 --> 00:52:06,079
porque el mundo de la discapacidad lo conoce el que está en ella, pero nuestra labor y esa sí que es de todos los que estamos aquí

510
00:52:06,079 --> 00:52:13,079
puesto que estamos metidos en el tema, es dar a conocer, hacer visible a la sociedad que los niños con discapacidad existen,

511
00:52:14,039 --> 00:52:20,760
que tienen posibilidades, que la tecnología les beneficia enormemente y que necesitan contenidos accesibles.

512
00:52:20,760 --> 00:52:25,199
pues yo veo que hay falta de sensibilización

513
00:52:25,199 --> 00:52:28,679
bien hacia la tecnología o bien hacia la inclusión

514
00:52:28,679 --> 00:52:31,019
hacia el tema de la discapacidad

515
00:52:31,019 --> 00:52:34,619
también hay gente que sí está sensibilizada

516
00:52:34,619 --> 00:52:37,860
y que piensa que el niño con discapacidad se puede beneficiar

517
00:52:37,860 --> 00:52:40,739
y que lo necesita, pero no tiene conocimiento

518
00:52:40,739 --> 00:52:44,340
sobre qué herramientas hay a su disposición

519
00:52:44,340 --> 00:52:46,820
hemos hablado de la tableta

520
00:52:46,820 --> 00:52:48,820
es un tema que es completamente desconocido

521
00:52:49,440 --> 00:52:55,019
Seguramente que ahora que ya la conocéis, si os vais a mirar un recurso,

522
00:52:55,099 --> 00:52:57,940
decís, ah, pues esto a lo mejor lo podría hacer un niño ciego con tableta.

523
00:52:58,400 --> 00:53:02,699
Ah, pues un niño ciego de infantil podría aprender a hacer esto y esto con tableta.

524
00:53:03,360 --> 00:53:07,780
Entonces, hay un gran desconocimiento también con respecto a las necesidades

525
00:53:07,780 --> 00:53:12,079
que tiene cada discapacidad y a las herramientas que pueden manejarse.

526
00:53:13,119 --> 00:53:17,699
Y luego, falta de formación a la hora de diseñar contenidos accesibles.

527
00:53:17,699 --> 00:53:28,300
Entonces, para eso sí que hay formación sobre accesibilidad, hay muchísimas posibilidades de aplicar accesibilidad a cantidad de programas y la gente se tiene que formar.

528
00:53:29,139 --> 00:53:34,079
Pero claro, uno no se forma cuando no sabe que tiene la necesidad de formarse.

529
00:53:35,079 --> 00:53:42,179
Los diseñadores y programadores están empezando ahora a pensar que necesitan formación en accesibilidad.

530
00:53:42,179 --> 00:53:46,860
antes ni se lo planteaban, porque no pensaban que un niño con discapacidad

531
00:53:46,860 --> 00:53:49,539
fuese a manejar la tecnología como los demás.

532
00:53:50,420 --> 00:53:54,039
Entonces, todos estos pasos hay que cubrirlos.

533
00:53:57,599 --> 00:54:00,519
Entonces, primero, para hablar de la sensibilización,

534
00:54:01,480 --> 00:54:06,360
esto ya os digo que es no para vosotros, sino para que convenzáis a los que no están aquí,

535
00:54:06,360 --> 00:54:10,760
o para que intentéis darles argumentos para estos temas.

536
00:54:10,760 --> 00:54:17,820
Vale, la inclusión es una forma de entender la sociedad bajo mi punto de vista

537
00:54:17,820 --> 00:54:23,179
porque no se puede hablar de inclusión escolar y después la nada

538
00:54:23,179 --> 00:54:29,900
la inclusión tiene que ser un convencimiento personal sobre una estructura de la sociedad

539
00:54:31,000 --> 00:54:34,900
entonces eso tiene que ser desde el reconocimiento de la diversidad social y personal

540
00:54:34,900 --> 00:54:38,179
desde el reconocimiento de que todos somos válidos

541
00:54:38,179 --> 00:54:51,500
Ayer me encantó una de las experiencias, o antes de ayer, porque hablaban del trabajo en grupo donde cada uno aportaba desde donde él podía, desde donde él podía y todos podemos algo.

542
00:54:52,539 --> 00:55:00,719
Entonces eso hay que tenerlo en mente, ¿no? Desde el reconocimiento de que la uniformidad genera productos pero no individuos, ¿qué sociedad queremos?

543
00:55:01,420 --> 00:55:05,579
¿Una sociedad donde todos seamos iguales? Por favor, qué horror.

544
00:55:07,000 --> 00:55:16,440
Y desde la comprensión de que todos podemos ser ellos, porque pensamos en la discapacidad como que es una cosa que les pasa a otros,

545
00:55:16,440 --> 00:55:22,980
que es una cosa de otros, no nosotros. Yo os hablo todo el rato de los que no están aquí.

546
00:55:23,980 --> 00:55:29,599
La gente piensa que la discapacidad es algo que le ocurre a la gente, pero no a nosotros.

547
00:55:30,260 --> 00:55:55,280
Entonces yo siempre le digo a la gente, podéis pensar que vosotros en cualquier momento de vuestra vida podéis tener una discapacidad, no vamos a ser agoreros y ahora hablar de que les puede pasar cualquier cosa, pero a cualquiera nos pueden operar de un ojo y de repente tener menos visión y luego volver a recuperar, o podemos tener un accidente y rompernos una pierna y estar cojos.

548
00:55:55,280 --> 00:56:00,079
y es cuando entendemos las dificultades que tiene la persona con discapacidad.

549
00:56:00,780 --> 00:56:09,860
Entonces hay que cambiar el planteamiento de la gente y que empiecen a pensar que todos en alguna medida podemos llegar a tener una discapacidad en nuestra vida

550
00:56:09,860 --> 00:56:17,840
y en cualquier caso, aunque no la tengamos, todos vamos a llegar a ser ancianos y nos vamos a encontrar con unas dificultades en el manejo del ordenador

551
00:56:17,840 --> 00:56:23,320
tal y como está planteada ahora mismo, que o cambia la cosa o no sé qué vamos a hacer,

552
00:56:23,840 --> 00:56:26,940
tan acostumbrados que estamos a utilizarlo cuando seamos mayores.

553
00:56:28,480 --> 00:56:36,019
Y por otro lado, la inclusión es dar a cada uno la posibilidad de sacar el máximo de sí mismo

554
00:56:36,019 --> 00:56:42,079
y desde ese planteamiento, si tenemos alumnos en el aula con necesidades educativas especiales,

555
00:56:42,440 --> 00:56:45,260
trataremos de dar el máximo para ellos.

556
00:56:46,260 --> 00:56:50,119
Yo he tenido algún maestro que no tenía ni idea de tecnología, pero me decía,

557
00:56:50,119 --> 00:56:55,119
pero es que ¿cómo le voy a negar el poder aprender esto que le va a beneficiar tanto?

558
00:56:55,739 --> 00:56:59,380
Y digo, esa es la actitud, porque el aprendizaje lo vas a adquirir,

559
00:56:59,420 --> 00:57:03,039
si no te preocupes que tú a manejar esto vas a aprender, pero la actitud es esa,

560
00:57:03,139 --> 00:57:08,940
o sea, ¿cómo voy a negar la posibilidad a este niño de salir adelante en algo que puede

561
00:57:08,940 --> 00:57:14,000
y en algo que le beneficia y en algo que le motiva y en algo que le normaliza?

562
00:57:14,000 --> 00:57:23,019
No os podéis imaginar el beneficio en cuanto a la normalización que hemos encontrado en niños con ceguera total que están manejando el ordenador en el aula.

563
00:57:23,440 --> 00:57:43,960
Lo primero porque ellos sienten que están manejando la herramienta que manejan los demás y lo segundo porque al maestro se le quita el agobio de que es eso del braille que me lo tienen que traducir, que lo tienen que iluminar, si lo puedo ver en pantalla lo que hace el niño, si me lo puede entregar impreso en tinta a la vez que lo puede imprimir en braille.

564
00:57:44,599 --> 00:57:51,159
Entonces, el beneficio que tiene, tiene que convencer a la gente de que se puede y que se debe hacer.

565
00:57:53,889 --> 00:57:58,829
Luego, por supuesto, los beneficios de la tecnología, a ninguno de vosotros os voy a convencer,

566
00:57:59,389 --> 00:58:03,590
pero sí que hay que decirle a la gente que le va a ayudar a estar más cerca del alumno,

567
00:58:04,110 --> 00:58:09,289
que la tecnología es algo que utilizamos todos, con lo cual, si estamos utilizando la misma herramienta,

568
00:58:09,289 --> 00:58:13,650
si estamos utilizando el mismo lenguaje, va a ser más fácil comunicarte con el niño,

569
00:58:13,650 --> 00:58:19,809
Va a ser más fácil entender sus trabajos, va a ser más fácil que él pueda comunicar lo que hace a los demás.

570
00:58:20,829 --> 00:58:24,909
Y creo que este es un argumento que le puede ayudar a la gente también.

571
00:58:27,699 --> 00:58:35,019
¿Cuáles son las mejores aplicaciones educativas? Pues como decíamos, no son aquellas que son maravillosamente diseñadas,

572
00:58:35,739 --> 00:58:40,420
las que tengan los monigotes más divertidos o las que tengan más animación.

573
00:58:40,420 --> 00:58:52,539
Porque yo he visto algunas aplicaciones que en teoría son fabulosas, pero que a cualquier niño le producen un mareo horroroso con la cantidad de imágenes volantes que hay por la pantalla.

574
00:58:53,059 --> 00:58:58,699
Entonces, eso a lo mejor está muy bien para un juego de marcianitos, pero estamos hablando de programas educativos.

575
00:58:59,400 --> 00:59:07,340
Entonces, ¿cuáles son las mejores? Pues las que le permiten al maestro enseñar con comodidad según su estilo de enseñanza

576
00:59:07,340 --> 00:59:10,760
y al alumno adquirir los conocimientos para los que está hecha

577
00:59:10,760 --> 00:59:13,659
y poderse manejar de forma autónoma con ella.

578
00:59:15,300 --> 00:59:19,559
Entonces, en el caso de los alumnos con necesidades educativas especiales,

579
00:59:20,440 --> 00:59:22,760
esto, además de que sea pedagógicamente adecuado,

580
00:59:23,300 --> 00:59:26,920
pasa necesariamente porque cumpla unas necesidades,

581
00:59:27,940 --> 00:59:29,639
porque dé respuesta a sus necesidades.

582
00:59:30,179 --> 00:59:31,840
¿Y cuáles son esas necesidades?

583
00:59:33,239 --> 00:59:36,480
Pues, aunque luego vamos a ver las diferentes discapacidades

584
00:59:36,480 --> 00:59:43,420
si podéis cada uno aportar, pero las básicas, comprender lo que la máquina me dice, que no es fácil.

585
00:59:45,639 --> 00:59:50,539
Hay programas que son tan intuitivos, tan intuitivos, que yo no tengo ni idea de cómo encenderlos,

586
00:59:50,619 --> 00:59:54,539
no sé cómo los niños pequeños pueden saber a qué tienen que dar y qué tienen que hacer.

587
00:59:55,860 --> 01:00:01,219
Entonces necesita el niño comprender lo que la máquina le está pidiendo, lo que tiene que hacer.

588
01:00:01,219 --> 01:00:09,920
mantener una relación de interactividad con la máquina que le permita darse cuenta de que él puede

589
01:00:09,920 --> 01:00:15,559
que no se frustre continuamente, que no vaya a darle algo y eso no funcione

590
01:00:15,559 --> 01:00:19,699
que no vaya a abrir un programa y eso no funcione, necesita sentirse capaz

591
01:00:19,699 --> 01:00:27,159
divertirse con lo que hace, a mí me parece, lo he dicho antes, que es una obligación que tenemos todos

592
01:00:27,159 --> 01:00:33,519
moral de hacer que los alumnos se entusiasmen con el ordenador. Es verdad que casi de forma

593
01:00:33,519 --> 01:00:38,599
innata tienen esa motivación, pero no la echemos atrás con programas inaccesibles,

594
01:00:38,739 --> 01:00:44,159
con programas difíciles de manejar. Tiene que ser capaz de percibir los resultados.

595
01:00:44,739 --> 01:00:50,280
Encontramos muchas aplicaciones que sí han aplicado algunos criterios de accesibilidad,

596
01:00:51,019 --> 01:00:55,420
pero sin embargo los contadores, no sé por qué, no tienen accesibilidad. Entonces, igual

597
01:00:55,420 --> 01:00:59,440
que los demás perciben sus resultados, los niños con discapacidad también tienen que

598
01:00:59,440 --> 01:01:04,920
percibir esos resultados. O que cuando haces bien la actividad, directamente pasa a la

599
01:01:04,920 --> 01:01:09,900
actividad siguiente con un monigote que sale a lo mejor en pantalla, pero no hay ningún

600
01:01:09,900 --> 01:01:16,980
sonido que diga que lo ha hecho bien. O algún texto para niños con discapacidad auditiva

601
01:01:16,980 --> 01:01:23,639
que les ponga que lo han hecho bien. Por otro lado, tienen que poder hacer las cosas que

602
01:01:23,639 --> 01:01:30,679
hacen los demás. Si los demás están trabajando un proyecto sobre la luna, ellos tienen que

603
01:01:30,679 --> 01:01:36,199
poder hacer ese proyecto sobre la luna con esas herramientas. Pero además tienen que

604
01:01:36,199 --> 01:01:42,280
poder hacerlo solo. Ya decimos que al principio no, o sea que los niños necesitan al principio

605
01:01:42,280 --> 01:01:49,380
un apoyo del adulto, pero tenemos que ir hacia la autonomía total en el manejo de la máquina.

606
01:01:49,380 --> 01:01:56,039
Y por último, tienen que tener cerca a una persona que le ayude si no puede hacerlo solo.

607
01:01:56,880 --> 01:02:02,079
En los inicios del aprendizaje esto es vital, el niño no se puede quedar de repente sin recursos.

608
01:02:02,900 --> 01:02:04,920
Yo hasta aquí he llegado, pero ¿y ahora?

609
01:02:06,099 --> 01:02:13,219
Entonces tiene que haber una persona cerca que le dé ese apoyo cuando le falta el recurso personal al niño.

610
01:02:16,400 --> 01:02:18,340
Vale, ahora vamos a ver en cada discapacidad.

611
01:02:18,340 --> 01:02:29,760
A ver, alguien que trabaje con discapacidad intelectual, que me diga qué limitaciones tienen los alumnos

612
01:02:29,760 --> 01:02:34,059
y por tanto qué necesidades hay que cubrir para hacer un programa accesible.

613
01:02:44,570 --> 01:02:49,250
Con pocos estímulos o muy concretados, la orden muy clara.

614
01:03:11,380 --> 01:03:18,559
Las limitaciones que van a tener los alumnos en general, no se puede generalizar, ya hemos dicho que hay que valorar a cada alumno,

615
01:03:18,559 --> 01:03:25,559
pero en general las dificultades que van a tener son dificultades de comprensión, estilos particulares de aprendizaje,

616
01:03:26,800 --> 01:03:31,880
un ritmo de aprendizaje y de ejecución variable dependiendo de la discapacidad que tenga,

617
01:03:32,460 --> 01:03:35,800
dificultades de atención, de interpretación de escenas, etc.

618
01:03:36,739 --> 01:03:41,619
Todas esas limitaciones van a hacer que los programas tengan que ser de una manera.

619
01:03:42,699 --> 01:03:44,760
Entonces, ¿cómo tienen que ser los programas?

620
01:03:44,760 --> 01:03:48,539
Pues la información se tiene que presentar de forma sencilla y secuenciada.

621
01:03:49,500 --> 01:03:56,820
Pasa también en los libros de texto, que en infantil de repente te encuentras en una misma página cinco actividades diferentes.

622
01:03:57,559 --> 01:04:02,619
Entonces, bueno, si eso se va presentando pantalla a pantalla, para el niño va a ser mucho más fácil de comprender

623
01:04:02,619 --> 01:04:06,559
y no pierde el objetivo de cada actividad.

624
01:04:07,780 --> 01:04:12,280
Con pictogramas, imágenes sencillas y explicaciones verbales o escritas muy asequibles.

625
01:04:12,280 --> 01:04:15,440
tanto la máquina

626
01:04:15,440 --> 01:04:17,500
como el software tienen que ser

627
01:04:17,500 --> 01:04:19,500
de fácil manejo y que

628
01:04:19,500 --> 01:04:21,699
la instalación sea rápida

629
01:04:21,699 --> 01:04:23,840
y pueda hacerse de forma autónoma

630
01:04:23,840 --> 01:04:28,199
vamos a ver por ejemplo

631
01:04:28,199 --> 01:04:30,760
una página

632
01:04:30,760 --> 01:04:35,739
vaya por Dios

633
01:04:35,739 --> 01:04:38,400
vamos a ver otra

634
01:04:38,400 --> 01:04:42,789
aquí tenemos una página

635
01:04:42,789 --> 01:04:45,070
por ejemplo de Caja Madrid

636
01:04:45,070 --> 01:04:49,349
y aquí dice

637
01:04:49,349 --> 01:04:50,849
Caja Madrid accesibilidad

638
01:04:50,849 --> 01:05:09,610
¿Y vosotros pensáis que una persona con discapacidad intelectual a la que se le dice que esto es accesible puede realmente entender lo que hay en la máquina, lo que tiene que hacer, puede acceder a sus cuentas, puede manejar sus cuentas?

639
01:05:09,610 --> 01:05:11,650
sería imposible

640
01:05:11,650 --> 01:05:15,329
y estas son páginas de adultos

641
01:05:15,329 --> 01:05:18,170
que supuestamente tienen aquí

642
01:05:18,170 --> 01:05:22,090
la calificación de la W3C

643
01:05:22,090 --> 01:05:23,889
que es la calificación de accesibilidad

644
01:05:23,889 --> 01:05:25,329
como que es accesible

645
01:05:25,329 --> 01:05:32,449
os quería poner esta porque es de la fundación

646
01:05:32,449 --> 01:05:37,449
pero no se abre, he debido copiar mal el enlace

647
01:05:37,449 --> 01:05:41,070
¿quién no tiene hoy un móvil?

648
01:05:41,070 --> 01:05:46,610
cualquier niño que está en secundaria, incluso ya en primaria

649
01:05:46,610 --> 01:05:50,550
tiene un móvil y además le resulta utilísimo su manejo

650
01:05:50,550 --> 01:05:55,070
pero ¿pueden gestionar el móvil desde la página web como hacemos los demás?

651
01:05:56,789 --> 01:05:59,250
¿Pensáis que una persona con discapacidad intelectual

652
01:05:59,250 --> 01:06:02,130
con todos estos anuncios flotantes que hay

653
01:06:02,130 --> 01:06:05,849
con toda esta información en pantalla, con estos iconos que nos entienden

654
01:06:05,849 --> 01:06:09,329
¿podría realmente gestionar su móvil desde esta página web?

655
01:06:11,570 --> 01:06:12,710
Sería imposible

656
01:06:12,710 --> 01:06:24,340
y los que no somos intelectuales tampoco, dice Miguel Ángel efectivamente

657
01:06:24,340 --> 01:06:27,440
pero como estamos hablando ahora de la discapacidad intelectual

658
01:06:27,440 --> 01:06:31,719
sin embargo imaginaros, este es el escritorio adaptado

659
01:06:31,719 --> 01:06:34,920
para una niña con discapacidad intelectual de 15 años

660
01:06:34,920 --> 01:06:39,320
con sus preferencias, con los recursos que va a utilizar

661
01:06:39,320 --> 01:06:41,320
y con la imagen que a ella le gusta

662
01:06:41,320 --> 01:06:45,940
entonces esta niña llega y dice yo quiero ver vídeos del Youtube

663
01:06:46,659 --> 01:06:50,400
Bueno, pues buscamos un iconito que a ella le indicase que fuese de vídeos de YouTube.

664
01:06:50,539 --> 01:06:55,639
Y entonces pulsa a los vídeos de YouTube y ahí ya, pues, ella se maneja.

665
01:06:56,719 --> 01:06:58,199
O vamos a mirar el correo.

666
01:06:58,539 --> 01:07:03,380
Pues hemos buscado un correo sencillo de manejar y entonces le hemos puesto el icono en el escritorio

667
01:07:03,380 --> 01:07:06,380
y ella desde el icono accede directamente a su correo.

668
01:07:07,360 --> 01:07:11,300
Esto sí es adaptación porque cuando hemos hablado antes de los programas,

669
01:07:11,300 --> 01:07:17,219
Los sistemas operativos sí se pueden adaptar y se pueden adaptar el escritorio de los ordenadores, etc.

670
01:07:17,739 --> 01:07:20,920
Pero tienen que tener de base programas que sean accesibles.

671
01:07:21,820 --> 01:07:27,820
Por ejemplo, el YouTube, por la motivación que esta alumna tiene, aprende a manejarlo, pero para otros sería complicado.

672
01:07:28,880 --> 01:07:31,940
Entonces hay que ir a programas que realmente se puedan manejar.

673
01:07:34,210 --> 01:07:38,469
Con discapacidad auditiva. ¿Quién trabaja con algún alumno con discapacidad auditiva?

674
01:07:38,469 --> 01:07:43,090
que nos cuente, tú también, que nos cuente sus problemas.

675
01:07:53,559 --> 01:07:58,280
Yo trabajo con personas con discapacidad auditiva pero tienen audífonos tan muy normalizados

676
01:07:58,280 --> 01:08:04,940
y cuando estamos trabajando con ordenadores, no sé qué cable tienen que…

677
01:08:04,940 --> 01:08:10,900
Bueno, tenemos equipo de FM también, así que es como si no tuviesen ninguna discapacidad.

678
01:08:11,219 --> 01:08:15,699
No trabajo con… Por eso, aquí no tengo nada que decir. Gracias.

679
01:08:22,869 --> 01:08:49,449
Yo no, es un alumno, es mi hermana, bueno, desde que tiene el ordenador, hace años, claro, ha conseguido acceder a un montón de conocimientos y comunicación con compañeros y compañeras impresionantes a través de Skype, Messenger y otro tipo de herramientas de este tipo, en los que está colgada día y noche, vamos, realmente ha sido una revolución para ella.

680
01:08:49,449 --> 01:09:11,449
Otra hermana que tengo, que tiene otra discapacidad, también el ordenador, parálisis cerebral, el ordenador también le ha dado mucha vida, pero claro, en centros especiales donde la han sabido atender adecuadamente, desde luego no se dan las aulas normales, mucho menos los materiales diseñados por los editores.

681
01:09:11,449 --> 01:09:21,420
Es que esa es la cuestión

682
01:09:21,420 --> 01:09:23,640
has dado en la clave, o sea que la gente entienda

683
01:09:23,640 --> 01:09:25,659
el inmenso beneficio

684
01:09:25,659 --> 01:09:27,699
que tiene para las personas con discapacidad

685
01:09:27,699 --> 01:09:29,819
y la necesidad de que las cosas

686
01:09:29,819 --> 01:09:31,680
se hagan bien y que se hagan

687
01:09:31,680 --> 01:09:32,819
desde los centros ordinarios

688
01:09:32,819 --> 01:09:34,979
porque lo que no puede ser es que llevemos

689
01:09:34,979 --> 01:09:37,460
30 años luchando por la inclusión

690
01:09:37,460 --> 01:09:39,399
y que de repente porque no haya

691
01:09:39,399 --> 01:09:41,520
programas adecuados, los alumnos tengan que

692
01:09:41,520 --> 01:09:42,840
volver a los centros específicos

693
01:09:42,840 --> 01:09:44,960
es que es un contrasentido

694
01:09:44,960 --> 01:09:47,539
entonces vamos a hacer las cosas bien

695
01:09:47,539 --> 01:09:54,159
Bueno, pues claro, en el caso de la discapacidad auditiva pasa como en el de la discapacidad visual o en cualquier otra

696
01:09:54,159 --> 01:09:58,720
Que la variabilidad de individuos es inmensa

697
01:09:58,720 --> 01:10:03,539
Te puedes encontrar gente que con audífonos, como ha dicho la compañera, se maneja estupendamente

698
01:10:03,539 --> 01:10:09,319
O gente que si no tiene lengua de signos no puede realmente acceder al ordenador

699
01:10:09,319 --> 01:10:13,939
Entonces, con los medios técnicos que hay ahora es que lo bueno de la tecnología

700
01:10:13,939 --> 01:10:19,640
es a la vez lo que está haciendo que sea negativa en este sentido.

701
01:10:19,979 --> 01:10:25,140
Es tan versátil que se pueden utilizar tantas herramientas para la accesibilidad

702
01:10:25,140 --> 01:10:27,640
que yo no entiendo cómo no se hace.

703
01:10:28,359 --> 01:10:33,600
Porque antes nos decían que las programaciones ocupaban muchísimo espacio,

704
01:10:33,680 --> 01:10:36,079
los programas ocupaban muchísimo espacio si llevaban audio,

705
01:10:36,720 --> 01:10:39,439
que ocupaban muchísimo espacio si llevaban vídeo,

706
01:10:39,779 --> 01:10:41,239
pero todo eso hoy no es ningún problema.

707
01:10:41,239 --> 01:10:43,260
mirad por ejemplo esta página

708
01:10:43,260 --> 01:10:48,409
que es de una asociación de sordos

709
01:10:48,409 --> 01:10:50,670
a ver si se abre

710
01:10:50,670 --> 01:10:57,930
y en tiempo real

711
01:10:57,930 --> 01:10:59,170
en cualquier momento

712
01:10:59,170 --> 01:11:01,069
todo lo que aparece en la página

713
01:11:01,069 --> 01:11:03,970
aparece un cuadradito

714
01:11:03,970 --> 01:11:05,289
en uno de los lados

715
01:11:05,289 --> 01:11:08,510
donde se está explicando a través de lengua de signos

716
01:11:08,510 --> 01:11:09,869
vayamos al

717
01:11:09,869 --> 01:11:11,289
enlace que vayamos

718
01:11:11,289 --> 01:11:13,909
o simplemente hay texto puro

719
01:11:13,909 --> 01:11:14,970
que lo pueden leer

720
01:11:14,970 --> 01:11:16,670
o

721
01:11:16,670 --> 01:11:19,270
aparece la

722
01:11:19,270 --> 01:11:35,539
pero ahora vamos a entrar a una noticia, o aparece una persona explicándolo en lengua de signos.

723
01:11:38,420 --> 01:11:45,300
Esto en los programas educativos se puede hacer, se puede meter una opción de accesibilidad

724
01:11:45,300 --> 01:11:50,039
que puede aparecer o puede no aparecer, igual que se desactivan o se activan los sonidos,

725
01:11:50,039 --> 01:11:52,140
se puede activar o desactivar el vídeo.

726
01:11:53,260 --> 01:12:00,439
¿Puedes poner un cuento a los niños donde además aparezca la imagen de alguien contándolo en lengua de signos?

727
01:12:00,560 --> 01:12:01,039
¿Por qué no?

728
01:12:02,640 --> 01:12:08,260
Fastidia a los demás porque ese es otro argumento que nos dicen algunos maestros y algunos programadores.

729
01:12:08,760 --> 01:12:14,159
Que claro, es que programar para niños con discapacidad hace que los programas sean peores para los otros.

730
01:12:15,000 --> 01:12:16,180
¿Y vosotros creéis que es así?

731
01:12:16,180 --> 01:12:20,600
¿Es necesario que los programas sean aburridos porque sean para niños con discapacidad?

732
01:12:21,319 --> 01:12:25,239
Se pueden hacer los mismos programas estupendísimos y maravillosos para todos.

733
01:12:28,250 --> 01:12:31,109
Este es un ejemplo de cosas que se pueden hacer.

734
01:12:34,310 --> 01:12:38,390
Con discapacidad visual, ¿qué ocurre?

735
01:12:40,029 --> 01:12:42,609
Las personas ciegas no pueden manejar el ratón, ya lo hemos dicho.

736
01:12:43,210 --> 01:12:45,770
Las personas de baja visión no ven bien la pantalla.

737
01:12:46,390 --> 01:13:14,050
Esto, por ejemplo, el tema de las pizarras interactivas ahora, que antes era un verdadero problema para los alumnos con discapacidad visual porque se sentaban en su sitio y no veían la pizarra, pues nos ha venido odio saber con el tema de las pizarras porque conectadas a una pantalla en la mesa del alumno le acercan totalmente la información que está trabajando el maestro en la pizarra a su mesa de trabajo.

738
01:13:14,050 --> 01:13:24,750
Y si además hay un ordenador de por medio, el niño puede interactuar directamente desde su sitio con la pizarra, que eso para niños con problemas motóricos es una maravilla.

739
01:13:25,189 --> 01:13:36,430
O sea, si el niño tiene una pantalla interactiva en su mesa conectada a la pizarra interactiva del profe, no necesita ni siquiera salir a la pizarra para resolver un ejercicio.

740
01:13:36,430 --> 01:13:42,029
Entonces eso es uno de los ejemplos de hardware que hay

741
01:13:42,029 --> 01:13:47,550
Pero además, las personas con discapacidad visual tienen dificultades

742
01:13:47,550 --> 01:13:50,350
Ahora estamos hablando de personas con algo de visión

743
01:13:50,350 --> 01:13:54,130
Pero tienen dificultades para controlar todos los elementos que hay en pantalla

744
01:13:54,130 --> 01:14:00,310
Para centrarse cuando hay tantos elementos volando por la pantalla y apareciendo y desapareciendo

745
01:14:00,310 --> 01:14:02,130
Entonces, ¿qué necesitan?

746
01:14:03,090 --> 01:14:04,489
Pues volvemos a lo mismo de antes

747
01:14:04,489 --> 01:14:36,390
Es que ya veréis como las pautas de accesibilidad en un 90% son iguales para todos, pocos elementos, bien contrastados, que los enlaces se encuentren de forma sencilla, que se puede ampliar el texto, que haya información auditiva añadida a la visual, igual que las personas con discapacidad auditiva necesitan texto añadido a la imagen en cualquier caso.

748
01:14:36,390 --> 01:14:45,710
que cuando sean páginas para niños sean de verdad para niños, porque nos encontramos a veces páginas,

749
01:14:45,710 --> 01:14:52,810
en este caso no estoy hablando de las plataformas educativas y eso, sino páginas de editoriales por ahí,

750
01:14:53,729 --> 01:14:59,689
que son complejísimas para los niños, que es que realmente para llegar al recurso que quieren encontrar,

751
01:14:59,689 --> 01:15:06,689
vamos, es que o le indica al maestro o es imposible, entonces las páginas infantiles tienen que ser infantiles,

752
01:15:07,250 --> 01:15:14,829
tienen que tener una apariencia que se le haga al niño atractiva, agradable y que pueda realmente acceder a ella.

753
01:15:15,689 --> 01:15:21,670
Os voy a poner la página nuestra de la ONCE, no porque sea un ejemplo en estos momentos,

754
01:15:21,670 --> 01:15:29,649
porque la tenemos que modificar bastante, está muy anticuada y además tenemos que meter recursos

755
01:15:30,470 --> 01:15:32,850
Bueno, pero sí os la pongo por dos cosas.

756
01:15:33,010 --> 01:15:37,109
Una, para enseñaros algunos de los documentos que tenemos.

757
01:15:37,829 --> 01:15:39,869
Y otra, anda, y encima ahora sale esto pequeño.

758
01:15:41,789 --> 01:15:42,289
Un momento.

759
01:15:48,130 --> 01:15:52,750
Vale, mirad, esto por ejemplo del scroll es una de las cosas que para los niños es un lío al principio.

760
01:15:54,050 --> 01:15:59,409
Entonces aquí por ejemplo sí que el niño ciego, aunque esta es una página institucional y no es solo para los niños,

761
01:15:59,930 --> 01:16:05,569
pero sí que dándole directamente al tabulador no ha soltado el sonido.

762
01:16:09,090 --> 01:16:13,489
Bueno, dándole directamente a un tabulador, que no me ha saltado ahora, ¿vale?

763
01:16:13,909 --> 01:16:22,029
Suena la musiquita de que ahí ese es su espacio, con lo cual el niño que ve, ve el muñequito

764
01:16:22,029 --> 01:16:25,630
y el niño que no ve ya sabe que su espacio infantil es ese.

765
01:16:26,289 --> 01:16:34,479
Y una vez dentro, bueno, que es la misma página, ¿vale? Lo mismo.

766
01:16:35,640 --> 01:16:41,800
Con el simple manejo del tabulador, no se oye, claro, es que no tiene, no tiene,

767
01:16:41,800 --> 01:16:50,840
Esperad que pongo el micrófono, no se oye, ¿no? Bueno, entonces le dice lo que aparece en pantalla.

768
01:16:51,300 --> 01:16:59,239
No aparece un sonido incoherente para él, sino que le da un audio de lo que realmente es el enlace, ¿vale?

769
01:16:59,680 --> 01:17:04,960
Tengo tres años o menos, tengo cuatro, cinco, seis años, pues ahí se va a encontrar recursos para esas edades.

770
01:17:13,569 --> 01:17:20,350
Bueno, entonces, como la página web aparece en la presentación, luego ahí tenéis en accesibilidad, tenéis documentación de todo, ¿vale?

771
01:17:20,350 --> 01:17:33,909
Y en alumnos con discapacidad motórica, pues lo mismo, ¿qué van a tener? Dificultad para manejar en sí la herramienta, sobre todo cuando es una discapacidad de miembros superiores, ¿no? Limitaciones en la manipulación, en el control postural, etc.

772
01:17:34,210 --> 01:17:48,930
Entonces, ¿qué necesidades va a tener? Pues otra vez, pocos elementos en pantalla, actividades secuenciadas, es que al final, al final, las necesidades son prácticamente iguales en todos.

773
01:17:50,350 --> 01:17:59,550
Lo primero, dificultades comunes. El hardware específico para cada discapacidad es muy costoso.

774
01:18:00,770 --> 01:18:10,109
Cuando se fabrican artilugios para una discapacidad concreta, como no hay mucha gente que vaya a utilizarlo, es muy costoso.

775
01:18:10,869 --> 01:18:16,569
Entonces, por eso tenemos que buscar soluciones que sean poco costosas, siempre que se pueda que sean del mercado.

776
01:18:17,189 --> 01:18:21,289
Nosotros, por ejemplo, la investigación con la tableta la hicimos, entre otras cosas,

777
01:18:21,689 --> 01:18:28,010
porque era un elemento que está en el mercado, que no es de alto coste y que ha resultado ser muy útil.

778
01:18:28,010 --> 01:18:34,289
Pero a la vez hay centros como el CEAPAD donde se adapta a la tecnología,

779
01:18:35,229 --> 01:18:38,069
se adapta a la necesidad concreta del usuario.

780
01:18:38,470 --> 01:18:39,810
Entonces hay que utilizar esos recursos.

781
01:18:41,149 --> 01:18:46,109
Después hay dificultad para encontrar recursos adecuados a cada discapacidad.

782
01:18:46,569 --> 01:18:51,850
Pues hacer bancos de recursos para diferentes discapacidades también es importante.

783
01:18:51,989 --> 01:18:56,630
Yo os he puesto varios enlaces ahí con algunos recursos que luego a lo mejor os vienen bien.

784
01:18:57,170 --> 01:19:03,970
El tema de la falta de accesibilidad, la percepción de que la accesibilidad va en contra de programas atractivos, bueno, todo lo que hemos dicho.

785
01:19:03,970 --> 01:19:14,470
Y las soluciones comunes, pues investigar y buscar recursos más baratos y que sean igualmente adecuados, crear páginas de búsqueda sencillas,

786
01:19:14,470 --> 01:19:21,430
lo que os decía de la herramienta de autor que nos permita adaptar cada programa a la discapacidad que tenemos en el aula

787
01:19:21,430 --> 01:19:28,970
y luego que los programas cumplan unos mínimos requisitos iguales para todos.

788
01:19:30,670 --> 01:19:37,930
Bueno, aquí os he puesto los recursos de hardware y de software y entonces, ¿qué requisitos tiene que cumplir el software?

789
01:19:38,850 --> 01:19:46,229
Que se pueda manejar con teclado, con ratón, con joystick, con cualquier dispositivo que necesite cada usuario.

790
01:19:46,810 --> 01:19:48,670
Y eso por programación se puede hacer.

791
01:19:49,010 --> 01:19:50,329
Y no cuesta mucho.

792
01:19:50,890 --> 01:19:54,909
Lo que cuesta muchísimo es algo que ya está hecho, modificarlo.

793
01:19:55,590 --> 01:19:59,689
Eso sí, que vamos, los programadores por ahí no entran y yo además lo entiendo.

794
01:20:00,029 --> 01:20:03,609
Porque si es que cuesta igual dinero, pues hacemos uno nuevo que ya esté bien.

795
01:20:04,789 --> 01:20:07,750
Que haya pocos elementos en pantalla y sencillos.

796
01:20:07,930 --> 01:20:33,109
No pasa nada para los niños que no tienen discapacidad que trabajen con aplicaciones que tengan pocos elementos en pantalla, si quieren tener muchos luego tienen juegos educativos para utilizar fuera del aula que pueden manejar en sus casas, no pasa nada, no les va a presentar ningún perjuicio, que los colores estén bien contrastados y los fondos sean lisos o por lo menos que se puedan modificar,

797
01:20:33,109 --> 01:20:38,989
que haya algún sitio donde igual que se quitan los sonidos o se ponen

798
01:20:38,989 --> 01:20:41,270
se pueda cambiar el fondo o quitarlo

799
01:20:41,270 --> 01:20:46,609
que el tamaño de los objetos sea adecuado, que los enlaces estén bien diferenciados

800
01:20:46,609 --> 01:20:50,630
que la estructura externa sea siempre similar

801
01:20:50,630 --> 01:20:55,329
que siempre el adelante y atrás en una misma aplicación esté en el mismo sitio

802
01:20:55,329 --> 01:20:57,850
para que el niño no se esté volviendo loco cada vez

803
01:20:57,850 --> 01:21:03,930
que cuando se comete un error al llevar un elemento de un sitio a otro

804
01:21:03,930 --> 01:21:09,930
el elemento vuelve a su posición inicial, eso por ejemplo para adaptar algo para la tableta es imprescindible

805
01:21:09,930 --> 01:21:15,029
además de que es adecuado para otras discapacidades porque el niño entiende realmente

806
01:21:15,029 --> 01:21:18,729
que le ha salido mal y vuelve a su posición original el elemento

807
01:21:18,729 --> 01:21:24,670
para trabajar con la tableta por ejemplo es imprescindible porque las láminas en la tableta son estáticas

808
01:21:25,489 --> 01:21:30,649
Entonces el niño o vuelve el elemento a la posición original o no sabe dónde ha quedado.

809
01:21:32,069 --> 01:21:37,390
Que el orden de tabulación sea lógico, como los niños con discapacidad motórica, por ejemplo,

810
01:21:37,489 --> 01:21:40,289
se van a manejar con orden de tabulación o los niños ciegos también,

811
01:21:40,909 --> 01:21:45,350
pues claro, que el orden en el que va el tabulador, en el que va el foco al darle al tabulador,

812
01:21:45,789 --> 01:21:52,569
siga un orden lógico de lo general a lo particular y dentro de lo particular el orden que tenga que llevar los elementos.

813
01:21:53,550 --> 01:21:59,529
Posibilidad de desactivar sonidos, texto alternativo, vídeo con lenguaje de signos, subtítulos, etc.

814
01:22:01,250 --> 01:22:06,630
Que realmente el alumno cuando entre en la actividad entienda lo que tiene que hacer y cómo lo tiene que hacer.

815
01:22:07,869 --> 01:22:11,149
Y una explicación clara de lo que se debe hacer en la actividad.

816
01:22:12,229 --> 01:22:21,890
Lo voy a dejar aquí porque la tenéis en internet la presentación y me parece más enriquecedor que ahora podáis hacer alguna pregunta o algún comentario.

817
01:22:22,569 --> 01:22:37,199
Muchas gracias. Quedan dos minutos para hacer alguna pregunta.

818
01:22:39,159 --> 01:22:44,479
¿Sabes de algún lugar donde hubiera un repositorio de herramientas y de enlaces?

819
01:22:51,449 --> 01:22:56,029
Aquí tenéis páginas específicas para alumnos con necesidades educativas especiales.

820
01:22:56,430 --> 01:23:01,750
Está el proyecto Albor de la Comunidad de Madrid, nuestra propia página, la del CRENA, Aula PT, Orientación Andújar.

821
01:23:01,750 --> 01:23:12,029
Bueno, aquí tenéis varias, ¿vale? En cualquier caso tenéis mi correo y como nosotros vamos investigando y tal, si necesitáis alguna más o algo en concreto nos lo decís.

822
01:23:12,630 --> 01:23:23,510
Luego aquí hay páginas de recursos generales y en otro sitio, que no lo encuentro ahora, pero os he puesto también páginas de recursos de hardware,

823
01:23:23,510 --> 01:23:29,789
donde está la página del CEAPAT para adaptación, otra página de recursos de bajo coste de Albacete,

824
01:23:30,289 --> 01:23:33,189
bueno, varias páginas donde se puede encontrar hardware.

825
01:23:34,289 --> 01:23:40,350
Me decían que queríais ver la tableta, algunos, pues ahora en el descanso a quien quiera le enseño un poco,

826
01:23:40,350 --> 01:23:46,729
como es una cosa ya más concreta de la discapacidad visual, pues el que tenga interés se acerca y lo miramos.

827
01:23:48,989 --> 01:24:13,420
¿Alguna pregunta más? Vale, este es un vídeo, no tiene sonido.

828
01:24:28,069 --> 01:24:45,500
Este es el aula que tenemos de investigación, un aula que surgió de una dotación también de un proyecto del Plan Avanza

829
01:24:45,500 --> 01:24:52,800
y entonces la utilizamos para investigar, para formar, para asesorar y para practicar con los niños.

830
01:24:53,159 --> 01:24:59,439
Esta es una actividad de memory que están haciendo todos, uno lo está haciendo en la pizarra,

831
01:24:59,439 --> 01:25:05,619
otras en la pantalla interactiva y esta niña está aprendiendo a manejarla con la tableta.

832
01:25:06,359 --> 01:25:11,539
Entonces el lápiz de la tableta hace la misma función que el ratón para los demás

833
01:25:11,539 --> 01:25:14,779
o el dedo para el que lo esté utilizando con pantalla táctil.

834
01:25:19,939 --> 01:25:25,479
Claro, como está todo conectado en el momento en que uno maneja se activa lo de todos.

835
01:25:25,479 --> 01:25:30,800
aquí tienen que llevar los sonidos naturales al lado izquierdo

836
01:25:30,800 --> 01:25:32,220
los artificiales a otro lado

837
01:25:32,220 --> 01:25:35,359
entonces al pasar el ratón por encima

838
01:25:35,359 --> 01:25:38,199
tiene que saltar el sonido del elemento que sea

839
01:25:38,199 --> 01:25:44,560
y están los cuatro en este caso

840
01:25:44,560 --> 01:25:46,300
haciendo exactamente la misma actividad

841
01:25:46,300 --> 01:25:50,859
cada uno tiene un grado de discapacidad visual diferente

842
01:25:50,859 --> 01:26:01,960
Aquí estamos, en la investigación que hicimos con la tableta, estamos haciendo una actividad con una niña ciega total en la tableta.

843
01:26:01,960 --> 01:26:10,380
Aquí, por ejemplo, estaba haciendo una actividad que se había creado específicamente para la investigación.

844
01:26:11,979 --> 01:26:17,520
Entonces, no era una actividad atractiva visualmente, porque la habíamos hecho solo para niños ciegos.

845
01:26:17,520 --> 01:26:37,380
Pero hay otras actividades que ya hemos ido generando a lo largo de este tiempo como ejemplos, porque nosotros no somos productores de material. Sí que la ONCE ha hecho, por ejemplo, tres cuentos interactivos que son estupendos para los niños con discapacidad visual y para todos y son completamente accesibles.

846
01:26:37,380 --> 01:26:58,119
Vamos a verlos un momentín si queréis. Solo os enseño una muestra rápida, rápida, para que veáis cómo es la imagen también atractiva y sirve a todos.

847
01:27:06,369 --> 01:27:09,229
Señal. El caracol serafín.

848
01:27:12,670 --> 01:27:22,270
Entonces, a ver esto, o sea, nosotros lo que estamos intentando es que los recursos que se generan para todos sean accesibles para los alumnos con discapacidad.

849
01:27:22,270 --> 01:27:27,670
Pero también desde las asociaciones e instituciones se pueden generar recursos específicos.

850
01:27:27,670 --> 01:27:31,050
para una discapacidad que sean accesibles para todos.

851
01:27:31,649 --> 01:27:32,970
¿Qué quieres hacer?

852
01:27:33,510 --> 01:27:36,789
Pulsa el cursor arriba o abajo para conocer las opciones

853
01:27:36,789 --> 01:27:38,109
y elige con Enter.

854
01:27:39,430 --> 01:27:41,609
Aquí el niño sabe claramente lo que tiene que hacer.

855
01:27:42,430 --> 01:27:43,310
En este caso...

856
01:27:43,310 --> 01:27:46,689
Pulsa el cursor arriba o abajo para conocer las opciones

857
01:27:46,689 --> 01:27:48,390
Cuéntame un cuento.

858
01:27:48,989 --> 01:27:50,170
Cuéntame un cuento.

859
01:27:50,170 --> 01:27:54,050
Pulsa el cursor arriba o abajo para conocer las opciones

860
01:27:54,050 --> 01:27:55,869
y el cuento completo.

861
01:27:57,670 --> 01:28:19,789
Entonces es un cuento inicial que viene con imagen, con audio y con texto y viene además en todos los idiomas y en inglés y luego viene con actividades para aprender a manejar las teclas de control, etcétera, del teclado, las teclas especiales.

862
01:28:19,789 --> 01:28:22,750
Este es para niños de infantil.

863
01:28:25,909 --> 01:28:36,449
Y este, os digo, cuando lo ponen los maestros de la ONCE en cualquier aula infantil, están todos los niños ciegos, niños videntes, niños con baja visión, todos.

864
01:28:37,189 --> 01:28:43,050
Entonces es un recurso que es accesible y que puede ser realmente utilizado en una aula ordinaria.

865
01:28:43,050 --> 01:28:55,100
El jardín donde está el rosal, el árbol y el jazmín. Es un rincón casi secreto, detrás del lago y antes del seto.

866
01:28:56,920 --> 01:29:11,100
Bueno, con el caracol nos tenemos que despedir. Y si queréis cualquier cosa más de aclaración o algo más específico, porque hemos hablado en general de todas las discapacidades, pero lo nuestro es más la visual.

867
01:29:11,739 --> 01:29:14,420
Pues nada, que me escribís un correo o lo que sea, ¿vale?

868
01:29:14,739 --> 01:29:17,539
Venga, gracias a vosotros.