1 00:00:00,240 --> 00:00:05,799 Hola Enrique, muchas gracias por prestarte a ser entrevistado por la revista Debates, 2 00:00:06,099 --> 00:00:11,419 revista del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid, que llega a la comunidad educativa madrileña 3 00:00:11,419 --> 00:00:17,460 y que tiene una gran difusión cada seis meses cuando la publicamos en la revista digital 4 00:00:17,460 --> 00:00:22,140 y estamos encantados de contar con tu presencia en la revista. 5 00:00:23,500 --> 00:00:27,019 Tenemos el privilegio de conversar con Enrique Baquedano, 6 00:00:27,019 --> 00:00:31,579 director del Museo Arqueológico y Paleontológico de la Comunidad de Madrid, 7 00:00:32,060 --> 00:00:36,659 para ir más allá de las vitrinas y centrarnos en el corazón de la institución. 8 00:00:37,579 --> 00:00:46,979 Sus programas y queremos explorar contigo cómo el MARPA transforma las piezas arqueológicas en herramientas didácticas, 9 00:00:47,619 --> 00:00:54,140 fomenta la creatividad en las aulas y se consolida como un agente activo en el currículo escolar. 10 00:00:55,140 --> 00:00:56,960 Enrique Baquedano, muchas gracias. 11 00:00:57,659 --> 00:00:58,439 Gracias a vosotros. 12 00:00:59,420 --> 00:01:05,120 Bueno, pues para comenzar queríamos preguntarte sobre tu museo, el museo que diriges. 13 00:01:05,439 --> 00:01:08,680 Es un museo con un fuerte componente arqueológico e histórico. 14 00:01:09,200 --> 00:01:18,280 ¿De qué manera el museo busca superar la visión tradicional de la arqueología como una disciplina meramente del pasado? 15 00:01:19,319 --> 00:01:26,700 ¿Conectar con el patrimonio, con las sensibilidades y necesidades formativas de los alumnos que están en las escuelas hoy en día? 16 00:01:27,019 --> 00:01:29,239 a gente joven que tenemos formándose. 17 00:01:30,159 --> 00:01:34,500 El Museo Arqueológico y Paleontológico es muy importante tener presente 18 00:01:34,500 --> 00:01:39,719 que tiene tres funciones esenciales, que son las que definen precisamente el ícon, 19 00:01:40,159 --> 00:01:44,359 el organismo de la UNESCO encargado de los museos, que deben cumplir los museos, 20 00:01:44,459 --> 00:01:48,180 que son muy principalmente la conservación de sus colecciones, 21 00:01:48,680 --> 00:01:52,840 la investigación sobre las mismas y el acceso al conocimiento de una determinada disciplina 22 00:01:52,840 --> 00:01:55,939 y la difusión de sus contenidos. 23 00:01:55,939 --> 00:02:08,879 En este marco, el museo, el MARPA, tiene una especial predilección por la atención a la comunidad escolar en la medida en que es claramente invertir en el futuro de una determinada sociedad. 24 00:02:09,740 --> 00:02:17,840 Y eso, evidentemente, implica facilitar el acceso de los escolares, principalmente a través de los grupos, 25 00:02:17,840 --> 00:02:23,439 y cargando una gran parte de la responsabilidad, sobre todo en los docentes, en sus profesores, 26 00:02:24,020 --> 00:02:29,360 para que el conocimiento del pasado sea fuente para la construcción de un futuro más halagüeño. 27 00:02:30,000 --> 00:02:36,500 Interesante. Te visitan muchos centros educativos de la zona, de otras zonas, visitan el museo, 28 00:02:36,500 --> 00:02:44,139 como de toda la Comunidad de Madrid. ¿Tenéis un conocimiento, que podáis decirnos, de dónde vienen más, 29 00:02:44,240 --> 00:02:47,280 qué edades frecuentan más la visita al museo? 30 00:02:47,280 --> 00:02:56,439 Sí, nuestros estudios de público lo que nos dicen es que muy principalmente el museo es visitado por grupos escolares, 31 00:02:56,580 --> 00:03:02,819 tanto de primaria como de secundaria, y efectivamente son nuestro target preferencial. 32 00:03:03,840 --> 00:03:10,800 Atendemos al gran público sin discriminación o como mucho con discriminación positiva 33 00:03:10,800 --> 00:03:19,919 para que todos los ciudadanos que lo deseen puedan hacer ese bien inmarcesible que es el conocimiento, 34 00:03:20,780 --> 00:03:29,780 pero hay que negar que cuando diseñamos nuestras actividades tenemos una preferencia por la población escolarizada 35 00:03:29,780 --> 00:03:38,159 y claro, en la Comunidad de Madrid, por ejemplo, tenemos 3.000 centros de secundaria entre públicos, privados y concertados 36 00:03:38,159 --> 00:03:54,580 y trabajamos muy especialmente con el profesorado para que puedan, junto con nuestro equipo, con nuestro personal, facilitar el trabajo también y el acceso a los bienes de la cultura por parte de la comunidad escolar. 37 00:03:55,120 --> 00:04:04,560 Esta colaboración que tenéis con los profesores de los centros, ¿tenéis alguna estructura organizada para preparar con ellos las visitas previamente, 38 00:04:04,560 --> 00:04:14,360 para mantener una relación posterior con ellos, etcétera, para que cuando vengan los escolares la visita sea, pues, está enriquecida. 39 00:04:14,479 --> 00:04:21,300 Madrid, en la Consejería de Educación, dispone de un departamento, en las cinco áreas en que se distribuye, 40 00:04:21,779 --> 00:04:30,480 un departamento para la renovación pedagógica y cada cierto tiempo tenemos cursos precisamente con los profesores que quieren inscribirse 41 00:04:30,480 --> 00:04:35,000 y sobre todo con la unidad de este de la región, es decir, con la que se ocupa 42 00:04:35,000 --> 00:04:41,379 del territorio de Alcalá y no, digámoslo, pues para precisamente que los profesores 43 00:04:41,379 --> 00:04:44,800 puedan facilitar y hacernos todas las preguntas que lo deseen. 44 00:04:44,860 --> 00:04:49,220 Por otra parte, nosotros conjuntamente con la Consejería de Educación 45 00:04:49,220 --> 00:04:54,920 editamos ya hace años una guía de nuestra exposición permanente 46 00:04:54,920 --> 00:05:00,620 específicamente pensada para los docentes, para facilitar la formación de ellos mismos 47 00:05:00,620 --> 00:05:04,860 y a continuación la formación de sus alumnos. 48 00:05:06,139 --> 00:05:13,579 ¿Y qué edad de los alumnos es la que mejor aprovecha la visita que realizan aquí? 49 00:05:13,959 --> 00:05:20,149 Pues eso tiene mucho que ver evidentemente con las individualidades. 50 00:05:20,930 --> 00:05:25,329 Uno puede encontrarse con niños muy pequeños que son capaces de fijar la atención 51 00:05:25,329 --> 00:05:34,029 y asumir conocimientos y hay otros de otras edades en la adolescencia sobre todo que lo tienen más complicado 52 00:05:34,029 --> 00:05:40,230 pero en líneas generales por establecer una valoración que nosotros queremos a partir de los 7-8 años 53 00:05:40,230 --> 00:05:50,569 y hasta los entre 12 y 13 años son los momentos en que realmente son más permeables al conocimiento del pasado 54 00:05:50,569 --> 00:05:58,310 que les ofrecemos aquí en este museo, si bien he de decir que entre los 13 años y el acceso a la universidad 55 00:05:58,310 --> 00:06:02,509 es un momento extraordinario y aquellos que ya vienen con ese interés previo, 56 00:06:03,310 --> 00:06:09,649 muy probablemente sean los que más disfruten tanto de las exposiciones como de las actividades en general 57 00:06:09,649 --> 00:06:12,769 o de nuestros talleres que hacemos aquí en este museo. 58 00:06:12,769 --> 00:06:20,149 Eso es lo que te quería preguntar, ¿qué es lo que se encuentra un chico de 13-14 años cuando viene aquí 59 00:06:20,149 --> 00:06:23,670 qué hace cuando viene al museo, porque este es un museo singular, 60 00:06:23,829 --> 00:06:28,410 es un museo que tiene una vertiente investigadora muy potente, 61 00:06:28,970 --> 00:06:34,829 como podemos estar observando además por el entorno en el que nos estamos conversando 62 00:06:34,829 --> 00:06:39,689 y me gustaría que nos contaras un poco qué es lo que se encuentran los alumnos, 63 00:06:39,810 --> 00:06:41,430 los chicos, chicas, cuando vienen aquí. 64 00:06:41,430 --> 00:06:47,529 Muy bien, pues esencialmente lo primero que van a ver es una exposición permanente 65 00:06:47,529 --> 00:06:52,529 que cuenta la historia de nuestra región, de nuestro territorio, 66 00:06:52,649 --> 00:06:57,569 desde los orígenes de la vida hasta el presente, hasta la revolución industrial, 67 00:06:58,410 --> 00:07:02,589 contada con criterios arqueológicos y paleontológicos 68 00:07:02,589 --> 00:07:09,509 y basada en los restos naturales, que es lo que estudia la paleontología, 69 00:07:09,509 --> 00:07:17,949 y luego los objetos propios de la actividad antrópica, de los homininos. 70 00:07:18,689 --> 00:07:25,790 Y esto tiene un enorme interés porque nos permite entender que la cultura es fruto de la biología. 71 00:07:26,930 --> 00:07:31,529 La historia de la evolución en origen es una evolución estrictamente biológica, 72 00:07:31,529 --> 00:07:39,810 pero a partir de la presencia de los homininos y a partir, sobre todo, de la presencia de la aparición del género Homo, 73 00:07:40,290 --> 00:07:44,889 del desarrollo del género Homo, lo que vamos a poder contar es la cultura, 74 00:07:45,410 --> 00:07:50,410 a partir del conocimiento de los distintos tecnocomplejos y de la etología de estos homininos, 75 00:07:50,810 --> 00:07:55,509 como una actividad fruto, derivada de este origen biológico. 76 00:07:55,850 --> 00:07:59,269 En definitiva, lo que contamos es la evolución biológica y cultural. 77 00:07:59,269 --> 00:08:04,189 y eso yo creo que es lo mejor que se puede disfrutar en nuestra exposición permanente 78 00:08:04,189 --> 00:08:10,509 pero luego todos los años hacemos una o varias exposiciones temporales 79 00:08:10,509 --> 00:08:16,689 acabamos de tener una gran exposición sobre la gladiatura en el imperio romano 80 00:08:16,689 --> 00:08:23,490 trayendo muchas piezas del continente italiano y muchas de Hispania, de la península ibérica 81 00:08:23,490 --> 00:08:28,610 pero en los próximos días, más concretamente el 9 de diciembre inauguramos una exposición 82 00:08:28,610 --> 00:08:35,289 que se llama Dientes de Sable, sobre la historia y la filogenia y la fisiología y la tafonomía 83 00:08:35,289 --> 00:08:43,590 de este grupo de félidos tan excepcionalmente interesante que ocupa prácticamente todo el planeta 84 00:08:43,590 --> 00:08:52,409 desde el mioceno hasta el pleistoceno medio y tengo la convicción absoluta de que serán objetos 85 00:08:52,409 --> 00:08:59,450 del disfrute de los jóvenes escolarizados, pero también confío en que todo el gran público 86 00:08:59,450 --> 00:09:04,730 que esté interesado por la cultura y por la historia de la naturaleza también. 87 00:09:05,769 --> 00:09:12,789 Interesante este vínculo que se establece entre la biología, la cultura, las distintas áreas de conocimiento, 88 00:09:12,970 --> 00:09:16,370 que es un poco también lo que aprenden los niños en la escuela. 89 00:09:16,370 --> 00:09:22,789 tienen áreas de conocimiento, pero es muy difícil siempre establecer el vínculo entre todas ellas 90 00:09:22,789 --> 00:09:28,110 y vosotros, por lo que nos cuentas, estáis contribuyendo a establecerlo. 91 00:09:28,230 --> 00:09:29,950 Una visita aquí es muy enriquecedora. 92 00:09:29,990 --> 00:09:34,750 Pues me alegra especialmente que hayas captado esta cuestión, que no es un matiz, 93 00:09:34,830 --> 00:09:40,269 que es una cuestión nuclear, porque creo que efectivamente no hay ningún otro museo, 94 00:09:40,269 --> 00:09:48,110 al menos en nuestro país, que vincule la actividad biológica con la actividad antrópica, es decir, con la cultura. 95 00:09:48,669 --> 00:09:55,429 Y yo creo que esta percepción que os transmitía de cómo lo uno es fruto del otro es singular en este museo, 96 00:09:55,529 --> 00:09:57,590 pero es esencial para entender lo que es la propia vida. 97 00:09:58,730 --> 00:10:02,809 Hoy nos acompaña además aquí un amigo muy especial para ti. 98 00:10:02,809 --> 00:10:16,889 ¿Nos podrías presentar a Rosendo y a todo lo que le rodea y nos cuentas un poco qué vinculaciones podemos establecer con lo que acabamos de comentar tú y yo aquí? 99 00:10:17,210 --> 00:10:28,309 Bueno, estamos en el taller de restauración en el laboratorio del museo y lo que tenemos son unas réplicas de un cráneo de Neandertal, 100 00:10:28,309 --> 00:10:35,789 en concreto este es un cráneo del viejo Elashapilosen, un neandertal muy viejo, 101 00:10:36,230 --> 00:10:47,190 el primero de los esqueletos neandertales que se descubrió en el yacimiento de Elashapilosen a comienzos del siglo XX 102 00:10:47,190 --> 00:10:54,909 y que es un fósil de un enorme interés que utilizamos en nuestros talleres para explicar las diferencias anatómicas 103 00:10:54,909 --> 00:11:00,710 sobre todo entre los neandertales y nuestra especie, podríamos estar horas. 104 00:11:01,210 --> 00:11:05,190 Si tuvieras tiempo para hablar de este tema, que no oculto, que me apasiona, 105 00:11:05,269 --> 00:11:07,350 que es una de mis debilidades, ¿por qué no? 106 00:11:07,710 --> 00:11:14,830 Y luego, pues sí, has mencionado a Rosendo, que es un fósil que descubrimos en Pinilla del Valle, 107 00:11:14,830 --> 00:11:20,529 un proyecto que dirigimos Juan Luis Arzuaga, Alfredo Pérez González, paleontólogo y geólogo, 108 00:11:20,629 --> 00:11:23,669 y yo mismo que soy arqueólogo en el Valle de los Neandertales, 109 00:11:23,669 --> 00:11:32,450 y donde nos apareció este fósil de un estepanurinus emitecus, un rinoceronte de estepa consumido por los neandertales 110 00:11:32,450 --> 00:11:39,549 y aportado a una de las cavidades que se llama Cueva Descubierta, como si fuera un trofeo de caza, 111 00:11:40,029 --> 00:11:51,490 en un lugar donde acumularon 35 cráneos de grandes herbívoros, bisontes de estepa, uros, ciervo rojo y rinocerontes de estepa, 112 00:11:51,490 --> 00:11:56,830 hace más de 40.000 años, en un lugar que hemos considerado un santuario de caza 113 00:11:56,830 --> 00:12:04,769 y que, como os comentaba, fue portada en la revista Nature Human Behavior en marzo del año 2023. 114 00:12:05,250 --> 00:12:11,549 Este fósil en concreto tuve yo la suerte o el honor, o como queráis pensarlo, 115 00:12:11,750 --> 00:12:18,129 de descubrirlo y sacarlo yo directamente, y por eso el derecho de bautizo 116 00:12:18,129 --> 00:12:22,309 pues se lo dediqué al gran músico al que yo admiro mucho 117 00:12:22,309 --> 00:12:25,269 y a un amigo también que es el gran Rosendo Mercado 118 00:12:25,269 --> 00:12:30,070 que es un estupendo, además de un gran músico, una estupenda persona. 119 00:12:32,929 --> 00:12:35,129 Aparte de todo esto que nos acabas de decir 120 00:12:35,129 --> 00:12:38,350 cuando hemos mantenido antes tu y una pequeña conversación 121 00:12:38,350 --> 00:12:42,710 has resaltado la importancia que había vinculada a la actividad 122 00:12:42,710 --> 00:12:51,370 de los seres humanos, perdona la falta de precisión, que estaban en aquella cueva 123 00:12:51,370 --> 00:13:02,509 y lo que supuso el descubrir todo esto y, bueno, pues, por qué conservaron los trofeos de caza, 124 00:13:03,149 --> 00:13:08,210 que fue una revolución, ¿no?, en el concepto de la evolución humana. 125 00:13:08,309 --> 00:13:10,409 ¿Podrías contarnos esto? 126 00:13:10,409 --> 00:13:24,409 Sí, obviamente. Nosotros, como he mencionado, publicamos este artículo, repito, fue portada de esta revista del grupo Nature, donde lo que se plantea es una transformación a toda la mirada de la evolución humana, 127 00:13:24,409 --> 00:13:45,529 Porque lo que nosotros planteamos es que en este lugar hubo un sitio, una especie de pabellón de caza, donde los neandertales, con una concepción ritual, acumulaban estos cráneos de grandes herbívoros con dos objetivos. 128 00:13:45,529 --> 00:14:04,429 Es decir, cuando se pueden producir, hay dos tipos de ritos entre los grupos de cazorrecolectores, unos que son previos a la actividad cinegética, que son propiciatorios, facilitadores, digámoslo así, de la actividad cinegética posterior, y otros a posteriori, que son de celebración. 129 00:14:04,429 --> 00:14:28,490 Y en ambos casos, pues siempre implican un rito que conlleva una capacidad cognitiva compleja y además de un pensamiento con capacidades para la astración, para seguramente el disfrute de la belleza y de la plástica, con toda seguridad para el lenguaje y sobre todo para el simbolismo, 130 00:14:28,490 --> 00:14:34,090 que es algo que se consideraba que era exclusivo, inherente de nuestra especie, 131 00:14:34,429 --> 00:14:38,570 de los homo sapiens, de lo que llamamos humanos anatómicamente modernos, 132 00:14:39,250 --> 00:14:43,250 y estos descubrimientos, este estudio, esta publicación en Nature, 133 00:14:43,870 --> 00:14:49,750 lo que propone es que el podio de la evolución humana, ese podio donde pomposamente 134 00:14:49,750 --> 00:14:53,809 hemos creído, hemos considerado que solo estaba nuestra especie, 135 00:14:53,809 --> 00:15:03,610 los sapiens, pues ese podio lo tenemos que compartir con los neandertales de hace 40.000 años y eso tiene una enorme trascendencia ideológica. 136 00:15:03,970 --> 00:15:18,529 Nosotros ya no somos la especie elegida, entre comillas, como nos decía nuestro codirector Juan Luis Arzuaga en los años finales de los 80 y comienzos de los 90, 137 00:15:18,529 --> 00:15:25,129 sino que los neandertales son nuestros primos hermanos y más hermanos que primos. 138 00:15:26,169 --> 00:15:34,309 Interesante. ¿Qué habéis hecho con este resto que encontrasteis? 139 00:15:34,710 --> 00:15:39,649 Y para verlo, yo lo veo perfecto, no sé si te lo encontraste tal cual, 140 00:15:39,830 --> 00:15:45,590 qué conservación hay que hacerle, qué tipo de profesionales trabajan con ello, 141 00:15:45,590 --> 00:16:03,769 ¿Qué formación tienen? Porque pensamos en los conservadores, ¿no? ¿Qué personas vienen a trabajar aquí, a investigar, a hacer que yo vea hoy esto en un estado prácticamente perfecto, a pesar de los miles de años que han pasado? 142 00:16:04,429 --> 00:16:15,129 Bueno, pues te diré María José que esta pieza en 2015, cuando apareció justo en un corte, de inmediato vimos que era un gran fósil. 143 00:16:15,129 --> 00:16:29,950 Lo que hicimos fue retranquear el corte, planteé que se retranqueara el porte de 30 centímetros, excavamos desde arriba, apareció esta zona frontal, de inmediato vi que se trataba de un rinoceronte, 144 00:16:29,950 --> 00:16:36,049 mis trabajos por África me permiten, no hay muchos rinocerontes bien estudiados en Europa, 145 00:16:36,269 --> 00:16:42,330 pero sí los hay en África con mucha frecuencia, y vimos de inmediato que se trataba de un rinoceronte, 146 00:16:42,490 --> 00:16:49,389 hubo que excavarlo con un mimo exquisito, porque además los neandertales le habían colocado 147 00:16:49,389 --> 00:16:54,850 unas pequeñas piedras alrededor para que no se venciera lateralmente. 148 00:16:54,850 --> 00:16:57,909 piensa que los rinocerontes en este caso 149 00:16:57,909 --> 00:16:59,730 estos no son aceraterinos 150 00:16:59,730 --> 00:17:01,970 sino que tienen dos grandes cuernos 151 00:17:01,970 --> 00:17:03,750 cuando lo enterraron 152 00:17:03,750 --> 00:17:06,190 cuando lo pusieron en la zona donde lo presentaban 153 00:17:06,190 --> 00:17:08,549 dentro de la cueva descubierta 154 00:17:08,549 --> 00:17:10,670 tenía dos grandes cuernos 155 00:17:10,670 --> 00:17:12,569 lo sabemos por esta excrecencia 156 00:17:12,569 --> 00:17:14,329 de la que arranca el cuerno 157 00:17:14,329 --> 00:17:16,210 que es una formación de queratina 158 00:17:16,210 --> 00:17:17,710 como el pelo, como las uñas 159 00:17:17,710 --> 00:17:21,049 que desaparece, se degrada con el paso del tiempo 160 00:17:21,049 --> 00:17:23,690 y en consecuencia lo calzaron 161 00:17:23,690 --> 00:17:27,549 para que no se venciera, pero lo más relevante es que lo introdujeron 162 00:17:27,549 --> 00:17:33,490 como todos los otros 34 cráneos, habiéndole estirpado previamente 163 00:17:33,490 --> 00:17:38,990 la mandíbula y el masilar superior, y además habiéndose comido los sesos 164 00:17:38,990 --> 00:17:47,769 en esta zona de aquí, podemos ver cómo habían hecho un hueco, 165 00:17:47,769 --> 00:17:53,250 un agujero, para acceder al consumo de los sesos, ¿verdad? 166 00:17:53,690 --> 00:17:58,829 que es una parte con muchas grasas, muchos lípidos y muchos glúcidos, 167 00:17:59,369 --> 00:18:04,869 es una parte riquísima que nos sirve para alimentar sobre todo este pedazo de cerebro 168 00:18:04,869 --> 00:18:08,890 que tenemos nosotros y que tenían incluso el mayor tamaño los neandertales 169 00:18:08,890 --> 00:18:12,190 y que necesita una enorme cantidad de energía. 170 00:18:12,190 --> 00:18:17,529 Pero además vemos cómo lo habían trabajado de dos maneras, 171 00:18:18,049 --> 00:18:21,190 golpeándolo y podemos ver cómo hay paños de percusión, 172 00:18:21,190 --> 00:18:29,029 que lo dicen los especialistas en tafonomía, una disciplina que estudia los procesos de formación de los yacimientos, 173 00:18:29,609 --> 00:18:36,369 y las marcas de corte, que en algunos puntos se pueden detectar que han sido descarnados con siles 174 00:18:36,369 --> 00:18:46,190 para aprovechar más el contenido, sobre todo en grasas, de este fósil, que es realmente una maravilla. 175 00:18:46,190 --> 00:19:12,970 Es una pieza extraordinaria. Esto es una réplica, como os he dicho, una réplica de mucha calidad, con un escáner tridimensional de mucha calidad y que hemos podido precisamente imprimir en este museo, donde tenemos también una unidad de prototipado y donde hacemos ya nuestras propias réplicas para las exposiciones, para los talleres, para los intercambios con otros centros, etc. 176 00:19:12,970 --> 00:19:15,990 Este es un fósil realmente extraordinario. 177 00:19:17,150 --> 00:19:23,509 Y todos estos instrumentos que tenéis aquí recuerdan mucho a los que puede utilizar cualquier restaurador. 178 00:19:25,630 --> 00:19:27,170 Claro, es que los utilizan los restauradores. 179 00:19:27,190 --> 00:19:32,150 Los restauradores. ¿Qué formación tienen los restauradores que vienen aquí? ¿De dónde proceden? 180 00:19:32,150 --> 00:19:59,549 Muy bien, los restauradores y conservadores son gente formada o en las facultades de Bellas Artes en una rama que es específica de restauración o bien y sobre todo en el caso de la Comunidad de Madrid en la Escuela de Restauración de la Calle La Bola, un centro absolutamente histórico donde dan una formación, en mi opinión, maravillosa, extraordinaria. 181 00:19:59,549 --> 00:20:20,509 Nosotros colaboramos muy directamente con esta Escuela de Conservación y Restauración de Bienes Culturales porque tienen un profesorado estupendo, en mi opinión, y un alumnado también estupendo con los que da gusto trabajar porque ya cuando vienen a hacer prácticas vienen ya con una gran preparación. 182 00:20:20,509 --> 00:20:35,529 Pero también la Facultad de Vías Artes de la Universidad Complutense en los últimos años se ha puesto las pilas y en la rama de restauración están haciendo un trabajo, en los últimos años, repito, excelente. 183 00:20:35,529 --> 00:20:49,950 Y los restauradores, yo siempre trabajo con muy buenos restauradores, son gente que no solo hace un trabajo de restauración, de consolidación, de conservación o de preparación de los fósiles para el estudio, 184 00:20:50,569 --> 00:20:55,890 sino que colaboran de una manera muy directa con los investigadores suministrándoles mucha información. 185 00:20:55,890 --> 00:21:06,930 Por ejemplo, es esencial que cuando retiran las concreciones se respeten las superficies corticales para ver detalles como las marcas de corte. 186 00:21:07,009 --> 00:21:16,690 Las marcas de corte son finísimas y solo se pueden ver en muchas ocasiones a la lupa o con microscopios. 187 00:21:16,690 --> 00:21:30,250 y entonces es imprescindible que los restauradores estén muy al tanto, sean muy cuidadosos, muy rigurosos para respetar ese tipo de marcas, de huellas 188 00:21:30,250 --> 00:21:34,849 y además comunicarnoslo y ayudarnos también en ese proceso de estudio. 189 00:21:35,490 --> 00:21:45,089 Preciosa esta vinculación entre las escuelas de arte, todas las que pertenecen a las enseñanzas de régimen especial con vosotros. 190 00:21:45,089 --> 00:22:02,369 Fijaos el entorno en el que estamos manteniendo esta conversación es un auténtico laboratorio porque la perspectiva nuclear de este museo también es la investigación y el fomento de esa atención, de esa curiosidad continua en todo lo que hacéis. 191 00:22:02,369 --> 00:22:09,289 y esas sinergias que se pueden establecer entre un arqueólogo y un restaurador de bienes culturales 192 00:22:09,289 --> 00:22:14,829 no son muy frecuentes o no las tenemos normalmente en mente el común de los mortales. 193 00:22:14,829 --> 00:22:20,410 Vosotros sí, porque las necesitáis, pero el común de los mortales no las tiene. 194 00:22:20,670 --> 00:22:25,609 Hay un convenio, te diría, añadiré, que existe un convenio específico entre la Consejería de Educación 195 00:22:25,609 --> 00:22:31,569 y la Consejería de Cultura para hacer estas prácticas de tal manera que la Consejería de Educación 196 00:22:31,569 --> 00:22:40,150 asume los costes y los gastos que implica para los alumnos el poder tener acceso en este museo a estos bienes. 197 00:22:40,849 --> 00:22:46,869 Y se ha firmado muy recientemente, ha entrado en vigor, siempre se hacía con anterioridad, 198 00:22:47,089 --> 00:22:52,549 pero no había los costes propios de la Seguridad Social, que ahora asume la Consejería de Educación 199 00:22:52,549 --> 00:22:57,230 y yo desde aquí aprovecho para agradecérselo muy sincero y muy sentidamente. 200 00:22:57,230 --> 00:23:26,210 Y a ti te agradecemos la posibilidad de que nuestros estudiantes tengan la posibilidad de hacer las prácticas aquí, ¿no? Con vosotros es un lugar privilegiado, desde luego que sí. ¿Estáis explorando alguna línea en la que podáis compartir vuestros recursos a nivel digital para que vuestro museo llegue más lejos o preferís la línea tradicional de que el estudiante, los alumnos, las escuelas vengan a visitaros? 201 00:23:27,230 --> 00:23:48,890 Bueno, diría que optamos por un mix. Es decir, hay determinado tipo de actividades que queremos que venga aquí la gente y que pierda el miedo a entrar en los museos, que es una de las obsesiones que yo tengo desde mi infancia, que la gente pierda el miedo a entrar en los museos de arqueología y de paleontología como es este caso. 202 00:23:48,890 --> 00:23:53,309 y, por lo tanto, tenemos la dinámica de subir a la web 203 00:23:53,309 --> 00:23:57,990 y facilitar el acceso a través de la red a posteriori, 204 00:23:58,190 --> 00:23:59,809 no en el momento en el que se producen. 205 00:24:00,269 --> 00:24:02,069 Y lo mismo sucede con nuestras publicaciones, 206 00:24:02,269 --> 00:24:04,549 con nuestras piezas o con nuestras conferencias. 207 00:24:04,990 --> 00:24:08,789 Es decir, que las retransmitimos a posteriori en podcast 208 00:24:08,789 --> 00:24:11,750 para que todo el mundo pueda disfrutar de las mismas, 209 00:24:11,750 --> 00:24:15,049 pero no lo hacemos intencionalmente en streaming 210 00:24:15,049 --> 00:24:16,670 en el momento en el que se están produciendo. 211 00:24:17,369 --> 00:24:18,950 Porque habéis visto que es mejor, ¿no? 212 00:24:18,950 --> 00:24:32,450 Sin ninguna duda. Nosotros queremos que la gente acuda a los museos, que es un servicio público, a disfrutar de los bienes de la cultura y del conocimiento en nuestras instalaciones, que para eso son, para que la gente venga aquí. 213 00:24:32,670 --> 00:24:36,670 La presencialidad pone un punto, ¿verdad? 214 00:24:36,670 --> 00:24:55,009 Sin ninguna duda, de hecho, todos sabemos la diferencia entre disfrutar de la presencia de un objeto en su entorno o en un contexto cerrado. 215 00:24:55,009 --> 00:25:07,890 Me explico, todos sabemos que no es lo mismo ver un lince ibérico, por ejemplo, en un zoo, que verlo en la naturaleza, que saber ir a verlo, o un leopardo en la sabana, que en un zoológico. 216 00:25:08,210 --> 00:25:16,089 Eso mismo sucede también, no es lo mismo estar en el original de Altamira que ver una réplica, por muy muy buena que sea. 217 00:25:16,089 --> 00:25:24,569 Esa emoción que produce la autenticidad de la contemplación de un bien en sí mismo es de una excepcional relevancia. 218 00:25:24,569 --> 00:25:32,170 Nosotros, por tanto, consideramos que los hechos y las actividades que hacemos, que son hechos únicos, 219 00:25:32,569 --> 00:25:38,490 cuando nosotros traemos, por ejemplo, a Donald Johansson, aquí, el descubridor de Lucy, a dar una conferencia, 220 00:25:38,829 --> 00:25:47,789 había filas alrededor, había cola alrededor del museo, porque la gente quería y sabía que iba a disfrutar de un momento único. 221 00:25:48,670 --> 00:25:52,910 Ayer mismo se celebró el último concierto de Joaquín Sabina, 222 00:25:53,250 --> 00:25:55,890 donde nos dijo que se despedía del mundo de la música. 223 00:25:56,549 --> 00:25:59,269 No me cabe la menor duda de que hubo muchísimas personas 224 00:25:59,269 --> 00:26:03,029 que no fueron tanto a escuchar la música en ese momento, 225 00:26:03,170 --> 00:26:05,950 que probablemente en un disco tenga tanta o más calidad, 226 00:26:06,410 --> 00:26:10,829 como a disfrutar de la experiencia de haber estado en el último concierto de Joaquín Sabina. 227 00:26:11,210 --> 00:26:14,849 Exactamente eso es lo mismo que yo creo que sucede cuando alguien quiere ver 228 00:26:14,849 --> 00:26:35,390 La única vez que ha venido Donald Johansson a España a impartir una conferencia aquí, bueno, años más tarde le traje también a un ciclo de conferencias que hice en Barcelona, en Cosmo Caixa, pero nunca había estado aquí en la Comunidad de Madrid, nunca había impartido una conferencia y yo no tengo la más mínima duda de que hay un montón de personas que quisieron tener esa experiencia. 229 00:26:35,390 --> 00:26:46,309 lo que contó uno lo puede leer en sus libros, pero estar presente presencialmente en una conferencia en directo impartida por Donald Johansson, 230 00:26:46,529 --> 00:26:49,990 pues es algo que sucede en muy pocas cosas en la vida. 231 00:26:50,589 --> 00:26:58,609 Y este es el criterio que yo creo, buscar la experiencia de estar en un museo y disfrutar directamente de los bienes de la cultura, 232 00:26:58,609 --> 00:27:22,490 Es algo a lo que yo aprovecho la ocasión que me permitís para invitar a todos vuestros públicos, a todos los alumnos y a todos los profesores y también a los padres para que puedan disfrutar en familia o en grupos escolares de las exposiciones, de las exhibiciones y de las actividades en general que hacemos en este museo. 233 00:27:22,490 --> 00:27:38,849 Pues ya me ha contestado a mi última pregunta, que era justamente esto, que animaras y nos dijeras algo para animar a que visitaran el museo, que vinieran a conoceros, a veros el potencial que tiene el museo. Y bueno, es que lo has contestado tú. 234 00:27:38,849 --> 00:27:47,849 No te lo tengo que volver a hacer, pero si tienes que decirnos algo, quieres decirnos algo, aprovecha la gran audición que tendrá la entrevista. 235 00:27:47,849 --> 00:27:59,450 Pues quiero decirle a José que con toda franqueza y con toda sinceridad considero que cualquier persona interesada en conocer la historia del territorio madrileño, 236 00:27:59,450 --> 00:28:07,390 la historia geológica, biológica y cultural, es obligatoria la visita a este museo. 237 00:28:07,849 --> 00:28:15,410 No para decir a ese museo no vuelvo porque ya estuve, en este museo hacemos continuamente actividades, cambiamos nuestras exposiciones 238 00:28:15,410 --> 00:28:18,230 y no sirve con decir yo en ese museo ya he estado. 239 00:28:18,230 --> 00:28:24,490 A los museos hay que ir con frecuencia, como va uno en un momento determinado a una biblioteca, 240 00:28:25,049 --> 00:28:30,049 como va un archivo o a un campo de fútbol o a cualquier otro tipo de actividad. 241 00:28:30,710 --> 00:28:36,349 A los museos hay que frecuentarlos no con la concepción de que ya estuve en él, ya visité el Prado, no. 242 00:28:36,890 --> 00:28:41,069 Hay que venir a los museos con el Museo Arqueológico y Paleontológico de la Comunidad de Madrid. 243 00:28:41,789 --> 00:28:43,390 Siempre es un lugar donde hay que volver. 244 00:28:43,390 --> 00:28:49,769 Nos decía el gran Heráclito que uno nunca se baña dos veces en el mismo río 245 00:28:49,769 --> 00:28:53,109 Pues uno nunca vuelve dos veces al mismo museo 246 00:28:53,109 --> 00:28:55,369 Porque ese museo nunca es la misma cosa que Dios 247 00:28:55,369 --> 00:29:00,369 Y por lo tanto yo aprovecho muy sinceramente para invitar, para renovar esa invitación 248 00:29:00,369 --> 00:29:04,470 Reiterar esa invitación a que se nos visite en nuestras instalaciones de Alcalá de Henares 249 00:29:04,470 --> 00:29:07,230 Pues espero que así sea 250 00:29:08,230 --> 00:29:14,750 Hemos recorrido esta visión del museo desde la metodología de los talleres para los más jóvenes 251 00:29:14,750 --> 00:29:20,450 hasta el compromiso con esa formación del profesorado y la formación del alumnado que está en prácticas, 252 00:29:20,589 --> 00:29:23,450 que os vincula mucho con la educación. 253 00:29:24,150 --> 00:29:29,730 Queda claro que el museo no es solo un repositorio, sino que es un laboratorio activo 254 00:29:29,730 --> 00:29:34,150 que conduce a una educación mejor para nuestros niños y jóvenes. 255 00:29:34,150 --> 00:29:39,430 La forma en que el MARPA integra la arqueología y la experiencia educativa 256 00:29:39,430 --> 00:29:43,049 subraya una idea esencial, que el conocimiento del pasado 257 00:29:43,049 --> 00:29:48,349 es una herramienta poderosa para construir un futuro más creativo y más crítico 258 00:29:48,349 --> 00:29:54,930 Te agradecemos muchísimo que hayas estado presente en esta revista 259 00:29:54,930 --> 00:30:00,170 Debates, en el número 16, que hemos vinculado arte y escuela 260 00:30:00,170 --> 00:30:04,009 de una manera muy singular a través de este museo y con tu presencia 261 00:30:04,569 --> 00:30:06,450 Muchas gracias, Enrique. 262 00:30:06,450 --> 00:30:10,670 Y sinceramente también, María José, que hay expensas en nuestro museo, en el MARPA, 263 00:30:10,789 --> 00:30:18,549 que es el museo de todos los madrileños que están interesados por el mundo de la arqueología y de la paleontología. 264 00:30:18,950 --> 00:30:20,430 Este es su sitio, este es su museo. 265 00:30:21,069 --> 00:30:26,109 Pues muchísimas gracias. Cogemos la invitación para venir más veces. Muchas gracias.