1
00:00:01,710 --> 00:00:13,890
Muchas veces hablamos de cómo la tecnología ha transformado el mundo, más o menos las mismas que hemos hecho énfasis en lo importante que es promover el uso responsable y seguro de Internet y las nuevas tecnologías, especialmente entre los niños y los adolescentes.

2
00:00:13,890 --> 00:00:27,469
Hoy José Antonio Luengo, que es psicólogo y asesor técnico docente en la Subdirección General de Inspección Educativa de la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid, nos va a dar más detalles sobre una iniciativa muy interesante que pone el énfasis justo aquí.

3
00:00:27,469 --> 00:00:43,450
Vamos a hablar de esta transformación. José Antonio, para empezar, para poner un poco sobre el mapa las cosas que están pasando, ¿de quién debe ser la responsabilidad a la hora de educar a los chavales en el uso de las TIC? ¿De los padres? ¿De los centros educativos? ¿Compartida totalmente?

4
00:00:43,450 --> 00:01:02,969
Sí, tiene que ser compartida. Es compartida la responsabilidad de educar. Pensar que los centros educativos solo deben instruir creo que es un error. Pero bien es cierto que padres y madres, las familias, tienen una responsabilidad inherente al ejercicio de su patria potestad muy importante.

5
00:01:02,969 --> 00:01:10,010
Pero los centros educativos en el desarrollo habitual de las prácticas educativas deben colaborar en este proceso también.

6
00:01:10,189 --> 00:01:17,090
Y las tecnologías de la información y de la comunicación se han convertido no solo en una herramienta para estar en el mundo,

7
00:01:17,209 --> 00:01:22,170
sino que se han convertido en el mundo en el que están nuestros chicos, nuestros adolescentes y los adultos.

8
00:01:22,670 --> 00:01:30,390
Por lo tanto, es algo que debe ser abordado en casa, desde que los niños son pequeños, y por supuesto también los centros educativos.

9
00:01:30,390 --> 00:01:49,950
Y tanto los padres como los centros pueden esperar que sus hijos solo se beneficien de lo bueno que tiene estar en este mundo digital y que salgan indemnes de toda esa parte mala que también existe o peligrosa. Yo no sé si es una visión un poco naif o es verdad, o desde el conocimiento y la sensibilización se puede prevenir todo lo negativo.

10
00:01:49,950 --> 00:02:10,189
Yo creo que estamos en disposición de decir que las tecnologías básicamente son positivas, que no tienen un elemento nocivo per se, más allá de lo que pueda ser el exceso de uso, el poder llegar a una situación casi de adicción.

11
00:02:10,189 --> 00:02:15,289
Pero la tecnología lo que hace es enfrentarte, enseñarte lo que es la vida.

12
00:02:15,830 --> 00:02:26,009
Lo que encontramos en Internet es la vida, son las relaciones entre las personas, son las miradas, son los afectos, son los contenidos, es la historia, es lo que nos ha pasado, lo que sentimos, lo que vivimos.

13
00:02:26,590 --> 00:02:33,289
Internet no es otra cosa que una gran carretera, grandes autopistas que nos llevan a esos escenarios.

14
00:02:33,289 --> 00:02:49,189
Y a esos escenarios de la vida, los niños llegan hoy en día sin conocimiento de los padres, de los profesores, de sus madres, llegan a veces sin las herramientas de crecimiento personal suficientes como para entenderlos.

15
00:02:50,030 --> 00:03:00,990
Por eso es necesario educar en ciudadanía digital, para que ellos sepan afrontar ese difícil arte de llegar a todos los sitios con mesura, con capacidad, con criterio, con ojo crítico

16
00:03:00,990 --> 00:03:12,229
y por lo tanto con una mente amueblada, porque riesgos va a haber, pues qué duda cabe, pero si miramos la vida con miedos no vamos a llegar a ningún lado.

17
00:03:12,229 --> 00:03:28,969
Lo importante es afrontar el desarrollo de la ciudadanía digital desde la perspectiva positiva, que son los valores que enraizan el comportamiento humano y ahí es donde nosotros tenemos que trabajar y solidificar adecuadamente esos cimientos.

18
00:03:28,969 --> 00:03:46,530
Y José Antonio, los docentes desde luego no lo han tenido fácil. La sociedad ha exigido que se pongan al mando de esta educación digital. Muchas veces se ha olvidado, no nos hemos querido dar cuenta de que los propios chavales iban por delante. ¿Cómo se ha abordado esta tarea en general? ¿Cuál es tu perspectiva?

19
00:03:46,530 --> 00:03:58,710
Pues esta es una idea interesante a abordar, y lo digo humildemente, porque no es verdad que los circos sepan más que los profesores de Internet.

20
00:03:59,150 --> 00:04:14,889
Saben más de procedimientos, de máquinas, de herramientas, o han sabido más de aplicaciones, pero vuelvo a insistir en que lo importante de las tecnologías no es la carcasa o la carretera que te lleva a un sitio, sino lo que encuentras allí.

21
00:04:14,889 --> 00:04:32,610
Y de esto los profesores sabemos mucho. Lógicamente porque somos adultos y porque hemos vivido y porque es nuestra función. Aprender sin el apoyo de un adulto, sin la conversación con un adulto, sin el diálogo con un adulto, yo diría que es imposible.

22
00:04:33,610 --> 00:04:44,269
Y esto se puede decir más alto, pero no más claro. Los profesores no tenemos que tener ningún miedo, seremos siempre indispensables, pero tendremos que cambiar los métodos, los procedimientos y demás.

23
00:04:44,449 --> 00:05:00,970
Y es cierto, yo creo, María, lo decías hace un momento, probablemente a un colectivo muy importante de profesores les llegó esta demanda en un momento, en una situación en la que no tenían toda la capacidad, la competencia, la formación, las habilidades suficientes.

24
00:05:00,970 --> 00:05:09,189
Entonces, bueno, esto se va restañando, se va solucionando con iniciativas ligadas a la formación, a la experiencia, a la práctica, pero yo creo que con buenos resultados.

25
00:05:09,470 --> 00:05:16,769
Y con iniciativas como la que vamos a contar hoy, que pasa por ceder el protagonismo a los chavales, al lado de los profes, ¿no?

26
00:05:16,769 --> 00:05:22,089
Tú nos decías que es de alguna manera saber decirle a los chavales, bueno, venga, a ver cómo lo haces tú, ¿no?

27
00:05:22,089 --> 00:05:27,470
Que ellos se conviertan en ayudantes y un poco en los transmisores del conocimiento a los más pequeños.

28
00:05:27,610 --> 00:05:29,910
Cuéntanos, ¿cómo surge el proyecto? Danos detalles.

29
00:05:29,910 --> 00:05:50,449
Bueno, nosotros partíamos de una idea y es nada para los chicos, para los adolescentes, sin los adolescentes. Esto en la educación es un paradigma y lo va a ser cada vez más. Su papel protagónico, el papel de mediador, del maestro, del profesor, más que de instructor puramente.

30
00:05:50,449 --> 00:05:59,829
El conocimiento no está en nuestras mentes, el conocimiento está en todos los sitios ya. Y los chicos llegan con mucha facilidad a este conocimiento. Hay que pautárselo, ordenárselo y demás.

31
00:06:00,589 --> 00:06:08,870
Ha habido muchas iniciativas para educar en ciudadanía digital que se han venido desarrollando en estos últimos 10 años. Normalmente desarrolladas por adultos.

32
00:06:08,870 --> 00:06:14,649
adultos formados, técnicamente asentados en la práctica y en la experiencia

33
00:06:14,649 --> 00:06:19,290
iniciativas de profesores, de asociaciones, de organizaciones

34
00:06:19,290 --> 00:06:22,550
que han hecho cosas muy interesantes, el plan director también

35
00:06:22,550 --> 00:06:24,209
cuerpos y fuerzas de seguridad del estado

36
00:06:24,209 --> 00:06:27,069
que están haciendo un papel y una labor fantástica

37
00:06:27,069 --> 00:06:29,310
en la sensibilización y en la información

38
00:06:29,310 --> 00:06:33,089
pero tengo que decir una cosa, no estamos llegando del todo

39
00:06:33,089 --> 00:06:38,610
y lo que nosotros pusimos en marcha fue una iniciativa sencilla

40
00:06:38,610 --> 00:06:46,889
y humilde porque sale de los centros, de los profesores, con la idea de que en lugar de ser los adultos

41
00:06:46,889 --> 00:06:52,750
los que contásemos, hablásemos de las tecnologías, de los riesgos, de los valores que son inherentes

42
00:06:52,750 --> 00:06:58,290
al comportamiento en la red, que en lugar de que fuéramos nosotros los que se lo contásemos

43
00:06:58,290 --> 00:07:03,610
a los chicos de quinto y sexto de primaria, en muchas ocasiones antes de que ellos han accedido

44
00:07:03,610 --> 00:07:11,889
de una manera sustantiva a estas redes, a este mundo, pues se lo contarán los chicos de 15, 16 años,

45
00:07:12,029 --> 00:07:16,470
los que ya tienen una experiencia, los que tienen una competencia.

46
00:07:16,569 --> 00:07:18,129
Un propio ensayo de error también, ¿no?

47
00:07:18,129 --> 00:07:23,509
Efectivamente, ellos han vivido, ellos entraron como elefantes en cacharrería cuando tenían 10, 11 años.

48
00:07:24,069 --> 00:07:28,970
Y lo que nosotros les hemos pedido es que cuenten a los más pequeños, antes de que entren,

49
00:07:28,970 --> 00:07:36,870
cómo fue su experiencia, los errores que han cometido, las cosas fantásticas que han vivido, las historias,

50
00:07:36,990 --> 00:07:40,310
pero en el fondo desde una perspectiva del diálogo, de la conversación y demás.

51
00:07:40,310 --> 00:07:46,430
Y lo que nosotros hemos podido constatar, pero esto es algo constatado en la literatura pedagógica,

52
00:07:46,509 --> 00:07:51,490
es que la capacidad de penetración que tienen las ideas vertidas por los hermanos mayores,

53
00:07:51,709 --> 00:07:58,589
por aquellos a los que miras con admiración, es muy grande.

54
00:07:58,970 --> 00:08:18,350
Yo no quiero decir mucho menos que los chicos no nos escuchen a los adultos. Acabo de decir hace unos minutos que los adultos son imprescindibles. Pero en este tipo de cuestiones, cuando se trata de decir cuál es el deber ser en determinado tipo de comportamientos, el hermano mayor, entre comillas, es especialmente importante.

55
00:08:18,350 --> 00:08:27,189
¿Y cómo se seleccionan estos ayudantes? Nos decías, chavales de unos 15, 16. ¿Cómo se hace esa selección de personal, digamos, en este sentido?

56
00:08:27,189 --> 00:08:38,909
Pues mira María, hay un lema en este proyecto que es, en el momento en que se cuenta al equipo directivo, se le deposita en la mesa y se le dice, ahora ya es tuyo.

57
00:08:39,590 --> 00:08:43,629
Entonces a partir de ahora es el centro el que gestiona sus ritmos y sus tiempos.

58
00:08:43,850 --> 00:08:51,730
Digo esto porque hay centros que han seleccionado alumnos en función de la voluntariedad, chicos de tercero o de cuarto de la ESO,

59
00:08:51,730 --> 00:08:59,070
que conocedores del proyecto dijeron yo quiero y entraron en un proceso de formación previo a este trabajo.

60
00:08:59,789 --> 00:09:05,730
Hay otros centros que seleccionaron un grupo o un par de grupos por su especial dificultad,

61
00:09:07,049 --> 00:09:12,990
chicos que habían, que tienen, que han tenido una experiencia personal en la educación mala,

62
00:09:14,110 --> 00:09:18,289
en fin, que están acostumbrados a no pasarlo bien, a suspender muchos exámenes,

63
00:09:18,289 --> 00:09:27,470
Y estos centros han dicho, no, nosotros vamos a hacerlo con ellos porque queremos darles una experiencia de posible éxito que les puede cambiar la vida.

64
00:09:28,110 --> 00:09:41,029
Yo, María, te voy a decir una cosa. Una de las ventajas que tiene el ser profesor es que uno se da cuenta de que puede cambiar la vida de su alumno, de su alumna, a veces con una frase, a veces con una mirada, a veces con un abrazo.

65
00:09:41,370 --> 00:09:43,409
Y esto intentamos transmitírselo a los chicos.

66
00:09:43,429 --> 00:09:45,990
A veces sabiendo incluirlo en un equipo, ¿no? En un proyecto en concreto.

67
00:09:45,990 --> 00:09:51,549
Sin lugar a dudas. Bueno, son numerosas las ocasiones en que chicos y chicas que nos decían,

68
00:09:51,730 --> 00:10:00,330
profe, yo no iba a seguir después de la ESO, han dicho, yo quiero seguir y además quiero ser maestro y quiero hacer esto.

69
00:10:00,330 --> 00:10:09,250
Esto es muy habitual. Pero en estos grupos de chicos que cargan a sus espaldas experiencias de fracaso personal,

70
00:10:09,250 --> 00:10:14,389
Chicos que no saben lo que es aprobar un examen

71
00:10:14,389 --> 00:10:16,350
Lo digo en sentido amplio

72
00:10:16,350 --> 00:10:18,950
Bueno, hay que verles llorar

73
00:10:18,950 --> 00:10:22,210
Cuando salen de una experiencia de estas y dicen

74
00:10:22,210 --> 00:10:26,269
Hoy me siento alumno casi por primera vez

75
00:10:26,269 --> 00:10:28,950
Pero no les hemos dado nada especial

76
00:10:28,950 --> 00:10:30,690
Les hemos hecho protagonistas

77
00:10:30,690 --> 00:10:32,210
Y son capaces de hacerlo

78
00:10:32,210 --> 00:10:34,529
¿Y a cuántos centros y cuántos chavales habéis llegado ya?

79
00:10:34,529 --> 00:10:49,009
Pues entre el curso 2012-2013 y el presente, ahora mismo tenemos implicados en torno a 30 centros de enseñanza secundaria y a unos 70 de enseñanza primaria.

80
00:10:49,529 --> 00:10:55,750
Y con un monto de alumnos, alumnas, ayudantes cercano a los 500 aproximadamente.

81
00:10:55,750 --> 00:11:02,870
Nos queda un minutillo, si quiero dar oportunidad, sobre todo porque puede haber centros que descubran por primera vez este proyecto, que les gustaría sumarse.

82
00:11:02,870 --> 00:11:09,289
Vamos a contar un poco cuáles son las fases, qué tendrían que hacer, objetivos, no sé, cuéntanos algo en un minutillo.

83
00:11:09,809 --> 00:11:19,029
Muy bien, los centros que estén interesados en conocer este proyecto tienen alojados en Internet todos los materiales.

84
00:11:19,789 --> 00:11:29,769
Incorporando, metiendo los predictores de ayudantes TIC en Google, van a poder acceder a blogs donde encuentran los materiales,

85
00:11:29,769 --> 00:11:38,809
el proceso, el procedimiento, las personas que les podemos asesorar y todo esto es muy importante decirlo sin mimbres externos especiales,

86
00:11:38,889 --> 00:11:44,389
es decir, un centro puede ejecutar, desarrollar este proyecto sin necesidad prácticamente de coste.

87
00:11:45,350 --> 00:11:55,830
Nosotros, las personas que hemos ido gestionando este proyecto, que es un grupo de personas que se han ido adhiriendo al mismo en la medida en que los centros han ido incorporándose,

88
00:11:55,830 --> 00:12:03,409
planteamos la idea desde la generosidad digital, nada de lo que hacemos dejamos de colgarlo en la red

89
00:12:03,409 --> 00:12:12,490
y por lo tanto es fácil acceder a correos electrónicos, a emails, a personas que podemos ayudar y asesorar.

90
00:12:12,909 --> 00:12:17,549
Bueno, que es muy importante, que muchas veces se da la imagen de la educación que cualquier cambio cuesta mucho

91
00:12:17,549 --> 00:12:23,730
y también este proyecto es interesante por eso, porque cualquiera puede sumarse con intención y con ganas.

92
00:12:23,730 --> 00:12:35,889
Hay una cosa, María, te lo decía antes, la idea de hacer pocas cosas en los centros, pero que estén bien hechas y que sean compartidas. Esto tiene un efecto multiplicador tremendo en una comunidad educativa.

93
00:12:36,269 --> 00:12:43,769
Pues gracias por visitar la Aventura del Saber y por compartir con nosotros este proyecto que está dando tan buenos resultados y del que seguro que seguiremos oyendo hablar.

94
00:12:43,950 --> 00:12:45,210
Pues agradecido. Gracias.