1
00:00:00,370 --> 00:00:21,750
Bueno, muchísimas gracias. El debate, la jornada, empieza verdaderamente, y el debate y el diálogo empiezan verdaderamente ahora, que vamos a estar en los grupos de trabajo, donde vamos a hacer una recopilación de opiniones, de visiones, de experiencias de todos los que estáis aquí.

2
00:00:21,750 --> 00:00:28,030
A nivel práctico vamos a estar en esta planta todos

3
00:00:28,030 --> 00:00:33,729
Tenéis en las etiquetas que os hemos dado y también en la programación en qué grupo estáis

4
00:00:33,729 --> 00:00:38,869
Al fondo del todo en el aula 2-1 el grupo 1

5
00:00:38,869 --> 00:00:41,850
Después en el aula 2-2 el grupo 2

6
00:00:41,850 --> 00:00:44,890
A continuación en el aula 2-3 el grupo 3

7
00:00:44,890 --> 00:00:49,750
Y en esta zona 2-8 y 2-10 los grupos 4 y 5

8
00:00:49,750 --> 00:01:00,750
Y a los del grupo 6, que es en el que estoy yo, en la galería. Por estar en el medio, por si acaso hace falta algo, nos hemos quedado con la zona de la galería.

9
00:01:02,009 --> 00:01:12,730
Quiero algunas apuntes, reflexiones muy breves. Cuando empecéis el grupo, una breve presentación de quiénes sois, nombre y de dónde venís o a quién representáis.

10
00:01:12,730 --> 00:01:26,829
Es importante que elijáis un portavoz y relator que sea la persona que tome nota de las cuestiones que se estén planteando y después pueda presentar una breve conclusión, lo más importante de esto, en el plenario.

11
00:01:26,829 --> 00:01:47,989
Os vamos a dejar cinco hojas que vais a tener cada uno. Con este formato vais a tener cada uno de los grupos. Habrá una persona del consejo escolar de apoyo técnico que os dará estas hojas para que el relator portavoz las pueda rellenar y luego las explique.

12
00:01:47,989 --> 00:01:58,530
Son, como decía, cinco hojas con los cuatro modelos, una de jornada partida, otra de jornada continua, una de Save My Seas y otra de Save SOS.

13
00:01:59,150 --> 00:02:04,430
Y en ellas hemos hablado de aspectos positivos, aspectos negativos y otras cuestiones a tener en cuenta.

14
00:02:04,849 --> 00:02:11,349
Y una quinta hoja para cualquier otra cuestión a tener en cuenta que veáis que no casa dentro de ninguno de los modelos.

15
00:02:11,349 --> 00:02:15,129
vamos a tener alrededor un poquito menos de una hora

16
00:02:15,129 --> 00:02:17,909
o sea que yo recomiendo que tengáis como unos 10 minutos

17
00:02:17,909 --> 00:02:19,370
un poquito más de 10 minutos

18
00:02:19,370 --> 00:02:22,750
para cada una de las hojas y cada uno de los modelos

19
00:02:22,750 --> 00:02:25,789
aunque algunos pues los vais a ir comentando casi a la vez

20
00:02:25,789 --> 00:02:30,310
estas hojas al final por favor ojo con la grafía

21
00:02:30,310 --> 00:02:34,229
porque os pediremos que nos las entreguéis al consejo escolar

22
00:02:34,229 --> 00:02:37,069
y que nos podamos quedar con ellas para integrarlas todas

23
00:02:37,069 --> 00:02:44,229
en un documento de recogida de aportaciones de la jornada que a su vez pasaremos al consejero

24
00:02:44,229 --> 00:02:50,169
y a la consejería para poder continuar con esas reflexiones. Os pido por favor en este

25
00:02:50,169 --> 00:02:54,870
debate, como hacía al principio, que tengáis en cuenta en aspectos positivos y aspectos

26
00:02:54,870 --> 00:02:59,389
negativos qué es lo que mejor le viene a los niños, las niñas, los preadolescentes,

27
00:02:59,990 --> 00:03:04,169
cuál es el interés superior del menor, por favor. Y todas estas cuestiones que hemos

28
00:03:04,169 --> 00:03:08,569
visto, que son también arquitectura del sistema, que es el problema de la falta de docentes

29
00:03:08,569 --> 00:03:13,750
y sobre todo en algunas carteras, etcétera, que todo lo que necesitamos para que lo que

30
00:03:13,750 --> 00:03:18,750
mejor le viene a los chavales funcione, lo vayamos incluyendo en esa parte de otras cuestiones

31
00:03:18,750 --> 00:03:24,129
a tener en cuenta, que sabemos que son muchas, ¿vale? Y queremos, necesitamos que todo eso

32
00:03:24,129 --> 00:03:28,990
que vosotros veis desde la realidad, como equipos directivos, como profesores, como

33
00:03:28,990 --> 00:03:34,270
familias, como instituciones, que hace falta que se pueda quedar recogido también en todas

34
00:03:34,270 --> 00:03:38,969
esas cuestiones y en esa quinta página. Y si hacen falta más hojas, os damos más hojas

35
00:03:38,969 --> 00:03:44,270
y se puede escribir por el otro lado, no pasa nada, que intentemos dejar todo eso recogido.

36
00:03:44,930 --> 00:03:49,310
Como decía, habrá también una persona del Consejo y también una persona del ISMIE para

37
00:03:49,310 --> 00:03:54,330
dar apoyo en cada uno de los grupos. Os pedimos intervenciones breves, concisas, para que

38
00:03:54,330 --> 00:03:58,689
todo el mundo pueda participar. Vamos a ser más o menos 10 por grupo, entonces necesitamos

39
00:03:58,689 --> 00:04:06,050
que sea dinámico y os agradezco, en el consejo escolar hablamos en un ambiente de confianza,

40
00:04:06,210 --> 00:04:12,110
de franqueza y cada uno desde su experiencia, su vivencia y su conocimiento y también pues

41
00:04:12,110 --> 00:04:17,129
hoy a la luz de todo lo que esta mañana hemos escuchado, pues que en cada grupo el espíritu

42
00:04:17,129 --> 00:04:22,930
que se respire sea ese de confianza, hablar con claridad, intentar ver y lo que se recoja

43
00:04:22,930 --> 00:04:26,750
pues que tenga un consenso, aunque sea desde la diferencia, pero que veamos que son cosas,

44
00:04:26,750 --> 00:04:29,550
pues oye, tú opinas esto, yo opino lo otro y vamos a recoger

45
00:04:29,550 --> 00:04:31,589
lo que opinas tú en un sitio y lo que opino yo en el otro

46
00:04:31,589 --> 00:04:34,889
y que todo se quede recogido y enriquezca el debate

47
00:04:34,889 --> 00:04:38,350
vale, muchísimas gracias y a los grupos

48
00:04:38,350 --> 00:04:39,170
vamos

49
00:04:39,170 --> 00:05:05,079
bueno, pues en el grupo 1

50
00:05:05,079 --> 00:05:07,439
hemos

51
00:05:07,439 --> 00:05:11,620
conseguido establecer una serie de conclusiones

52
00:05:11,620 --> 00:05:14,860
en general, en las valoraciones que hemos hecho

53
00:05:14,860 --> 00:05:17,139
con el tema, respecto del tema de la jornada

54
00:05:17,139 --> 00:05:26,920
entre la jornada partida y la jornada continua ha tenido mucho peso, toda la información que nos han brindado los ponentes de por la mañana

55
00:05:26,920 --> 00:05:42,240
y los aspectos positivos de la jornada partida hemos tenido en cuenta el aumento del rendimiento escolar como nos ha mostrado en la ponencia de Ismael Sanz

56
00:05:42,240 --> 00:05:52,980
Por ejemplo, que los picos de atención podrían estar más enfocados en el tipo de jornada partida que en el tipo de jornada continua, como también nos ha indicado el doctor Gonzalo Pín.

57
00:05:55,120 --> 00:06:04,139
También otras cuestiones más sociales, que el aumento del tiempo de permanencia en el centro, tanto en periodo lectivo como no lectivo, puede favorecer al alumnado.

58
00:06:04,139 --> 00:06:17,000
También permite que si aparecen conflictos o situaciones no resueltas en la hora del comedor puedan ser gestionados dentro del propio centro.

59
00:06:17,000 --> 00:06:27,680
también permiten que la posibilidad de una mayor coordinación del personal docente

60
00:06:27,680 --> 00:06:34,480
por el hecho de tener más tiempo de permanencia en la escuela o en el centro educativo

61
00:06:34,480 --> 00:06:40,800
y luego una mayor facilidad para la interacción de las familias con los tutores a la hora de recoger al menor

62
00:06:40,800 --> 00:06:47,100
con lo cual a las familias nos da un feedback también más directo del día a día del alumnado, por ejemplo.

63
00:06:48,439 --> 00:06:56,220
Alguna cuestión negativa, la falta de regulación de los tiempos establecidos para el horario del comedor ha surgido,

64
00:06:56,220 --> 00:07:03,339
porque hay flexibilidad entre los centros, también hay centros que necesitan establecer varios turnos de comedor y demás,

65
00:07:03,339 --> 00:07:09,279
y que en algunas cuestiones se han podido ver problemas de disciplina a última hora de algunas tardes

66
00:07:09,279 --> 00:07:11,339
en que el alumnado podría estar ya cansado.

67
00:07:12,740 --> 00:07:16,959
Otras cuestiones a tener en cuenta en la jornada partida que han quedado al margen

68
00:07:16,959 --> 00:07:22,279
de lo que sería el bienestar superior del menor serían las cuestiones relacionadas

69
00:07:22,279 --> 00:07:31,819
con las reclamaciones laborales de los docentes, establecer el comedor como un ámbito educativo y social

70
00:07:31,819 --> 00:07:36,959
y luego la cuestión que sería el hecho de compatibilizar las jornadas laborales

71
00:07:36,959 --> 00:07:43,199
tanto de los docentes con las familias con las de la infancia y adolescencia, pero eso quedaría detraído.

72
00:07:44,120 --> 00:07:51,079
Con respecto a la jornada continua, hemos visto cómo se han resaltado como aspectos positivos

73
00:07:51,079 --> 00:07:58,439
la posibilidad que ofrecería para determinado alumnado aquel que quisiera profesionalizarse en algo

74
00:07:58,439 --> 00:08:02,300
como por ejemplo en estudios musicales, de danza o de deporte

75
00:08:02,300 --> 00:08:04,920
la compatibilidad que podría tener la jornada continua

76
00:08:04,920 --> 00:08:11,100
con la posibilidad de continuar luego por la tarde con esta profesionalización.

77
00:08:12,220 --> 00:08:18,040
Y quizás en base también a las ponencias que se han mantenido por la mañana

78
00:08:18,040 --> 00:08:24,279
valorar la jornada continua como más positiva en etapas educativas un poquito más posteriores

79
00:08:24,279 --> 00:08:27,800
con un alumnado de mayor edad, las últimas etapas educativas.

80
00:08:28,439 --> 00:08:39,200
También, en este sentido, favorecería al alumnado, que puede ser una parte positiva o negativa, pero este punto hemos puesto como positiva, la capacidad de gestionar mejor su tiempo libre.

81
00:08:39,820 --> 00:08:54,539
Como aspectos negativos, que no se resolverían los conflictos que podrían sufrir en el comedor, que habría una menor calidad en los tiempos educativos y luego, sobre todo, para las etapas de educación infantil,

82
00:08:54,539 --> 00:09:05,240
Para el alumnado de 3 a 4 o 5 años la jornada continua es algo que se hace bastante denso y que de hecho hay que modificar los horarios.

83
00:09:06,700 --> 00:09:15,240
En CEIPSOS versus CEIP-EIS, que es el modelo actual, ahora mismo lo que consideramos es que las infraestructuras,

84
00:09:15,240 --> 00:09:32,240
Como aspecto positivo, que las infraestructuras existentes y que el modelo existente que prima es el de CEIP e IES, por tanto, se van a ver favorecidas tanto las infraestructuras como quizá la especialización de los docentes.

85
00:09:32,240 --> 00:09:46,399
al hilo de lo que comentaba Óscar esta mañana también, en el modelo que a día de hoy está establecido versus al que se pudiera implementar.

86
00:09:47,159 --> 00:09:56,559
Y como aspectos negativos que no se respetan los diferentes ritmos de maduración emocional al hacer que el alumnado de gesto primaria se pase al instituto,

87
00:09:56,559 --> 00:10:06,519
Bueno, ahí hay una brecha de la que esta mañana se han mencionado los distintos ponentes y también es brecha entre distintas culturas escolares.

88
00:10:07,480 --> 00:10:18,799
Y con la implementación de los CEIPSOS como aspectos positivos, el bienestar del alumnado no solo a nivel físico sino también emocional y la posibilidad de adaptarlo a su etapa madurativa.

89
00:10:18,799 --> 00:10:35,240
La continuidad con el grupo de iguales a estas edades, en las que consideramos que también es importante, y la coordinación entre etapas que mejora la competencia docente y, por tanto, redunda en el beneficio del menor.

90
00:10:35,240 --> 00:10:46,220
Y también la posibilidad de, en algunos centros poblacionales, evitar desplazamientos largos del alumnado cuando pasa a secundaria.

91
00:10:46,220 --> 00:11:10,460
Como aspectos negativos, una pérdida de calidad educativa. Si a la hora de gestionar o tramitar este paso de CEIP a CEIPSO, pudiera haber una pérdida de especialización docente y un incremento en la estabilidad de los equipos docentes por todas las cuestiones que reflejó Oscar esta mañana.

92
00:11:10,460 --> 00:11:31,039
Entonces, como cuestiones a tener en cuenta, la necesidad de adecuar los recursos humanos a las necesidades reales de plantilla, las necesidades reales del alumnado y la necesidad de adecuar las infraestructuras existentes al modelo de CEIPSO con primero y segundo de la ESO.

93
00:11:31,460 --> 00:11:33,679
Y perdón porque era un brief y al final lo he leído todo.

94
00:11:33,679 --> 00:11:57,679
Bueno, vamos a ver. Muchos aspectos de los que se han tratado esta mañana estaban tan claramente planteados y era tan difícil cuestionar muchos de los planteamientos que aparecían en nuestros comentarios incardinados perfectamente.

95
00:11:57,679 --> 00:12:24,580
Perfectamente. En lo que se refiere a la jornada partida, los aspectos a favor, pues el contacto directo con el profesor, con la profesora por parte de las familias en el momento de la recogida, también ha parecido, facilitar las interacciones con iguales en el alumnado al no encerrarse en casa demasiado pronto, sino que tienen muchísimo más tiempo en el centro para esas relaciones con sus iguales.

96
00:12:25,419 --> 00:12:36,879
Las interrupciones a lo largo de la jornada permiten afrontar mejor jornadas extendidas para alumnos, por ejemplo, que utilizan el servicio de los primeros del cole,

97
00:12:36,879 --> 00:12:53,039
que tienen todavía más larga esa jornada, y es un tipo de organización que permite respetar esas recomendaciones para la salud de los alumnos en función de la hora de la comida que hemos estado viendo esta mañana.

98
00:12:53,039 --> 00:13:21,639
En contra, tal vez se ha citado tangencialmente la cuestión de si es conveniente dos horas de interrupción que puede generar conflictos especialmente en primero y segundo de la ESO en momentos o en centros con esta jornada partida y también pensando en secundaria con jornada partida la dificultad para cubrir profesores en ese tipo de plazas.

99
00:13:21,639 --> 00:13:43,320
Con respecto a otras cuestiones en relación con la jornada partida, pues hacer compatible la jornada partida con los derechos del profesorado y sé que se requiere una mejora y un refuerzo en la formación del personal de los comedores, sobre todo si incorporamos a alumnado de primero y segundo de la ESO en estas tareas.

100
00:13:43,320 --> 00:13:55,240
Con respecto a la jornada continua, la verdad es que después de la jornada de esta mañana era difícil encontrar cuestiones a favor después de las tres mesas que hemos tenido.

101
00:13:56,019 --> 00:14:08,399
Hemos apuntado que la jornada continua permite una mayor libertad de organización familiar por las tardes o incluso los intereses de alumnado más allá de la jornada escolar.

102
00:14:08,399 --> 00:14:31,340
Se ha citado hace un momento la cuestión de los estudios de música, de las actividades deportivas, etc. En contra, naturalmente, el cansancio del alumnado y todo lo que gira alrededor de él y esas tardes sin supervisión y en soledad en las casas.

103
00:14:31,340 --> 00:14:55,460
Otras cuestiones sobre la jornada continua, pues que al evaluar este tipo de jornada no debemos sentirnos demasiado influidos por la experiencia de los años de adaptación por la pandemia porque condicionaban otros muchos aspectos, incluso de la vida de los propios alumnos que habían pasado a esa jornada continua.

104
00:14:55,460 --> 00:15:04,080
Es decir, que tampoco nos tiene que influir excesivamente como el ejemplo para demostrar su bondad o su negatividad.

105
00:15:04,940 --> 00:15:12,779
Y también valorar un modelo mixto tal vez en el que esta jornada continua pueda ser algo más extendida,

106
00:15:12,919 --> 00:15:18,100
pero con esas interrupciones periódicas a lo largo de la jornada a las que hacía referencia Oscar.

107
00:15:18,100 --> 00:15:27,179
No hemos apuntado nada en el modelo CI versus IES, pero sí en el modelo de los CIPSOS.

108
00:15:27,179 --> 00:15:45,580
A favor, la posibilidad de generar o de potenciar hábitos alimenticios mejorados, sobre todo en el alumnado de primero, segundo de la ESO o de secundaria incorporado a estos CIPSOS con posibilidad de acceso al comedor.

109
00:15:46,500 --> 00:15:58,840
Ampliar también los tiempos en el centro permite alejar a alumnos preadolescentes de riesgos de esas tardes sin ocupación o sin supervisión.

110
00:16:00,600 --> 00:16:14,919
En las familias genera una sensación de tranquilidad o una impresión de tranquilidad ese retraso del cambio de etapa a edades más maduras en el alumnado.

111
00:16:15,580 --> 00:16:36,259
Y el que los alumnos de primero y segundo de la ESO, al alargarles la jornada con una comida, se reduce ese tiempo en soledad en las tardes. También como un factor positivo de este modelo de FEIPSO con jornada partida en educación secundaria obligatoria.

112
00:16:37,139 --> 00:16:45,399
También es un modelo que permite al profesorado opciones metodológicas y organizativas como pueden ser los ámbitos, por ejemplo.

113
00:16:46,759 --> 00:16:53,399
En contra de los CEIPSOS, un poquito en gira alrededor de esas advertencias que nos ha hecho Óscar,

114
00:16:54,159 --> 00:17:03,940
las estructuras normativas o de tradición organizativas de la secundaria pueden reducir la calidad educativa del modelo.

115
00:17:03,940 --> 00:17:20,900
Por ejemplo, sería necesario repensar la función tutorial de los docentes en los CEIPSOS, sobre todo en primero y segundo de la ESO, o la disposición de medios de orientación educativa en los CEIPSOS, por ejemplo, que existen en los IES.

116
00:17:20,900 --> 00:17:27,440
el problema de la especificidad de las especialidades en secundaria y las afines

117
00:17:27,440 --> 00:17:34,119
o la opción de las jornadas laborales reducidas que multiplicarían el número de docentes en el centro

118
00:17:34,119 --> 00:17:39,720
con mínima presencia con su alumnado, repito, como aspectos en contra.

119
00:17:40,279 --> 00:17:47,740
Y esos posibles problemas para cubrir las plazas por estar relacionadas con la jornada partida en secundaria

120
00:17:47,740 --> 00:17:56,440
en función de las actuales características que existen para poder rechazar determinadas plazas.

121
00:17:57,480 --> 00:18:07,839
Otras cuestiones relacionadas con los TEIPSOS, pues que debería ser un modelo unido a la jornada partida en secundaria,

122
00:18:07,980 --> 00:18:10,980
si no, no aportarían grandes novedades.

123
00:18:12,180 --> 00:18:16,279
Considerar organizaciones pedagógicas por ámbitos, como se ha dicho,

124
00:18:16,279 --> 00:18:25,200
y que se requieren por parte de la Administración medidas que fomenten la estabilización de las plantillas de secundaria en los CEIPSOS

125
00:18:25,200 --> 00:18:29,900
y de unas plantillas comprometidas con el proyecto de centro.

126
00:18:30,900 --> 00:18:41,779
Y con respecto a otras cuestiones pendientes, la necesidad de evitar que el cambio de jornada o la decisión del cambio de jornada en los centros

127
00:18:41,779 --> 00:18:48,680
sea un foco de conflictos, tal vez incorporando limitaciones para repetir procesos de elección de jornada

128
00:18:48,680 --> 00:18:53,019
con demasiada frecuencia que generan enfrentamientos internos en las comunidades educativas

129
00:18:53,019 --> 00:19:00,779
y cuidar el equilibrio entre la autonomía de centro y el dirigismo normativo,

130
00:19:01,880 --> 00:19:08,779
porque no podemos tampoco dar toda la potestad a la administración en decisiones como los de la jornada

131
00:19:08,779 --> 00:19:14,819
en detrimento de la autonomía de centro cuando la estamos demandando para otros aspectos.

132
00:19:15,019 --> 00:19:18,599
El equilibrio es complicado, pero hay que tenerlo en cuenta. Gracias.

133
00:19:19,980 --> 00:19:25,039
Voy a intentar sintetizar los aspectos más destacados, evitando repeticiones respecto a los grupos anteriores

134
00:19:25,039 --> 00:19:27,539
porque veo que hay mucha información que coincide.

135
00:19:28,079 --> 00:19:32,700
En cuanto a la jornada partida, los aspectos positivos que hemos abordado en nuestro grupo

136
00:19:32,700 --> 00:19:38,940
sería la importancia del juego no dirigido en el tiempo de recreo y demás, que se aumentaría,

137
00:19:39,319 --> 00:19:44,619
el cumplimiento del programa con tranquilidad, el ajuste a los biorritmos de los estudiantes,

138
00:19:45,019 --> 00:19:48,660
la tranquilidad porque los niños estén más acompañados durante su jornada escolar

139
00:19:48,660 --> 00:19:55,519
o aprovechar mejor esas dos horas que hay después del comedor, que como nos contaban esta mañana,

140
00:19:55,759 --> 00:19:59,220
son horas que propicias para el aprendizaje.

141
00:19:59,220 --> 00:20:13,680
En cuanto a los aspectos negativos de la jornada partida, se ha comentado la atención a alumnos con necesidades educativas especiales en centros que son de escolarización preferente, por ejemplo de alumnado TEA, que llegan muy cansados a ese tramo final del día.

142
00:20:14,059 --> 00:20:22,500
También el tema de las becas comedor, alumnos que tienen jornada partida y no disponen de beca comedor que tienen que salir a las 12 y media del centro para volver a las sesiones de la tarde.

143
00:20:22,500 --> 00:20:34,240
Y también el tema de los deberes. En la jornada partida, si añadimos deberes en el momento de la tarde, pues reducimos el tiempo que los niños pueden estar en tiempo de ocio disfrutando de otras actividades.

144
00:20:34,900 --> 00:20:43,500
En cuanto a otras cuestiones a tener en cuenta, habíamos anotado también si sería una solución la reducción de las horas lectivas de currículum,

145
00:20:43,500 --> 00:20:58,559
Currículum, probablemente dicha para pasar de la jornada partida a la continua, como una propuesta, porque si efectivamente es cuestión de condensar las mismas horas, pues está ese problema de viabilidad para los niños y niñas.

146
00:20:59,259 --> 00:21:07,740
En cuanto a la jornada continua, en los aspectos positivos, vendrían un poco acompañando a lo que hemos abordado en el panel anterior,

147
00:21:08,200 --> 00:21:15,380
que los niños se puedan ir a casa y no tener que volver al centro, eso sería una ventaja para los niños que no disfrutan del servicio de comedor,

148
00:21:15,380 --> 00:21:20,660
y también el tema de los alumnos con necesidades educativas especiales, que a lo mejor llegan mejor al final del día.

149
00:21:21,079 --> 00:21:27,319
En cuanto a los aspectos negativos, el estrés que generan los niños y niñas, y también que este modelo de jornada continua

150
00:21:27,319 --> 00:21:31,839
se adapta particularmente mal a la etapa de educación infantil,

151
00:21:31,940 --> 00:21:37,279
donde los niños con frecuencia necesitan más descansos, incluso tomar una siesta a mitad de la jornada.

152
00:21:38,259 --> 00:21:43,240
En las cuestiones a tener en cuenta hemos anotado también el tema de la reducción de las horas lectivas.

153
00:21:43,740 --> 00:21:50,480
En cuanto a los CEIPSO, los aspectos positivos son los que ya hemos apuntado,

154
00:21:50,779 --> 00:21:53,200
mantener el grupo de iguales, esa continuidad,

155
00:21:53,200 --> 00:21:59,539
también que los alumnos podrían continuar con su beca de comedor que tienen hasta sexto de primaria

156
00:21:59,539 --> 00:22:04,359
y sin embargo ahora con el paso al instituto pierden esa beca y entonces dejan de beneficiarse del servicio de comedor.

157
00:22:04,359 --> 00:22:06,900
Entonces esta continuidad sería un aspecto positivo.

158
00:22:08,000 --> 00:22:12,680
El grado de madurez de los estudiantes, conseguir estudiantes que pasan al instituto siendo ya más maduro,

159
00:22:13,200 --> 00:22:18,720
el efecto positivo de los pares y retrasar el tiempo de uso del transporte en las zonas rurales

160
00:22:18,720 --> 00:22:20,660
que creo que también se ha comentado anteriormente.

161
00:22:20,660 --> 00:22:31,859
En cuanto a los aspectos negativos del CEIPSO, dejar la medida solo en segundo de la ESO parece que sería uno de los aspectos negativos, que lo deseable posiblemente sería continuarla hasta cuarto.

162
00:22:33,319 --> 00:22:42,500
También el tema de quién imparte las materias en esos centros que incorporen primero y segundo, materias para las que tal vez el docente no esté tan preparado.

163
00:22:42,640 --> 00:22:49,380
Si tiene que impartir una materia del ámbito de las matemáticas, por ejemplo, como son las ciencias, si no está realmente preparado para ello.

164
00:22:50,180 --> 00:22:55,240
También un problema al que hacíamos referencia en el grupo es el tema de rebajar las unidades.

165
00:22:55,640 --> 00:23:04,480
Ahora proponer centros más pequeños que a lo mejor son línea 2, plantear reducirlo a línea 1 para ganar esos espacios para el CEIPSO.

166
00:23:05,119 --> 00:23:10,180
También el tema de la bolsa, que es un tema recurrente.

167
00:23:10,839 --> 00:23:18,160
La continuidad del equipo docente, la estabilidad de la plantilla también, cómo poder asegurarla en estos centros y el tema de las infraestructuras.

168
00:23:18,720 --> 00:23:25,000
Otras cuestiones a tener en cuenta dentro de los CEIPSO sería que los centros nuevos que abran hasta cuarto de educación primaria,

169
00:23:25,000 --> 00:23:30,319
o sea los centros de nueva creación que abran CEIPSO, pero incluyendo ese tercero y cuarto de la ESO.

170
00:23:31,019 --> 00:23:36,940
También estudiar la posibilidad de hacer minicentros que sean completos, que incluyan todas las etapas.

171
00:23:39,039 --> 00:23:43,140
Mejorar la red de transporte también entre barrios para facilitar la movilidad.

172
00:23:43,480 --> 00:23:52,059
Participación de las familias, esto también lo vemos como un aspecto positivo porque en primero y segundo de la ESO las familias si permanecen en el centro educativo

173
00:23:52,059 --> 00:23:57,740
podríamos continuar con esa participación más activa de las familias haciendo comunidad educativa.

174
00:23:58,380 --> 00:24:04,519
Y por supuesto esa relación de cercanía que creemos que se da más en el modelo de CEITSO.

175
00:24:05,339 --> 00:24:12,160
En cuanto al modelo CEIT más IES, los aspectos positivos, la formación de los docentes que imparten asignaturas normalmente en su especialidad,

176
00:24:12,160 --> 00:24:17,380
tenemos especialistas impartiendo esas asignaturas y que son centros educativos y formativos.

177
00:24:17,839 --> 00:24:22,559
En cuanto a los aspectos negativos, hemos apuntado que ya desde sexto de primaria

178
00:24:22,559 --> 00:24:27,240
existe una presión sobre la infancia, esa necesidad de crecer porque sois los mayores del centro,

179
00:24:27,339 --> 00:24:31,779
porque paséis al instituto y tal, entonces ya no estamos presionando simplemente a alumnos de primero

180
00:24:31,779 --> 00:24:35,900
que pasan al instituto, sino que trasladamos esa presión a alumnos de sexto de primaria

181
00:24:35,900 --> 00:24:37,519
que tienen 10 u 11 años.

182
00:24:38,059 --> 00:24:41,519
También el tema de coincidir en patios escolares con alumnos mucho más mayores,

183
00:24:42,160 --> 00:24:54,400
El uso de teléfonos móviles, algunas familias aprovechan la coyuntura del paso al instituto, bueno, o algunos niños para solicitar a las familias ese uso de teléfonos móviles que sabemos que cuanto más se retrase, pues mejor.

184
00:24:55,019 --> 00:25:08,700
También el problema de las bandas en algunos distritos especialmente y también la pérdida del sentido de pertenencia, ya no pertenezco a mi centro, ya no me siento parte del centro, no participo en los clubes deportivos, en las fiestas, en las actividades del centro.

185
00:25:08,700 --> 00:25:27,400
Y otras cuestiones a tener en cuenta, aprovechar la coyuntura para reducir la ratio profesor-alumno, pues también se ve como una oportunidad, ¿no? De ahora que a lo mejor quitar primero y segundo en algunos institutos les pone también en un problema de alumnado, pues aprovechar la coyuntura para reducir las ratios. Y ya está.

186
00:25:27,400 --> 00:25:37,210
Es difícil mantener ahora el ritmo después de ella, especialmente con un segundo idioma.

187
00:25:38,069 --> 00:25:44,730
En fin, a ver, empiezo por los aspectos que hemos puesto en los cuadraditos para luego decir los generales.

188
00:25:45,630 --> 00:25:55,789
Entonces, en el caso de la jornada partida, nos han salido dos cualidades que tienen aspecto positivo y aspecto negativo según se mire.

189
00:25:56,630 --> 00:26:01,569
Entonces, el aspecto positivo sería que para los niños que se quedan en comedor pasan más tiempo con sus amigos,

190
00:26:01,710 --> 00:26:04,670
que sabemos que en estas etapas siempre buscan el grupo.

191
00:26:05,490 --> 00:26:09,369
El aspecto negativo de lo mismo sería que si hay problemas de convivencia,

192
00:26:10,230 --> 00:26:13,589
están forzados a pasar más tiempo con los niños con los que tienen problemas.

193
00:26:14,150 --> 00:26:22,430
De la misma forma, si el aspecto negativo es que en el patio de comedor puede haber conflictos que luego pasan a clase,

194
00:26:22,430 --> 00:26:29,710
Como aspecto positivo es que hay una función pedagógica de la resolución de conflictos

195
00:26:29,710 --> 00:26:34,730
Como aspecto positivo de tener conflictos en el horario de comedor

196
00:26:34,730 --> 00:26:37,369
Que luego en la jornada continua se irían a casa

197
00:26:37,369 --> 00:26:41,809
Es que si los problemas son pequeños se desinflan en casa

198
00:26:41,809 --> 00:26:47,069
Si son más mayores hay que solucionarlos como comunidad educativa

199
00:26:47,069 --> 00:26:49,509
Y no como familia en concreto

200
00:26:49,509 --> 00:27:08,289
Bueno, aspectos positivos de la jornada continua. Si la familia puede, hay más tiempo para la vida familiar. Entonces, esto es un aspecto positivo, pero depende de la capacidad, la posibilidad de cada familia efectivamente poder disfrutar del tiempo de ocio en conjunto.

201
00:27:09,289 --> 00:27:12,230
Aspecto negativo, si comen en el cole comen muy tarde.

202
00:27:14,430 --> 00:27:20,029
Obviamente es el positivo de la jornada partida, que si comen en el cole comen a un horario todavía humano.

203
00:27:20,230 --> 00:27:27,089
Y he comentado personalmente que hay colegios que por el tema de alergias mandan el pequeño desayuno de fruta

204
00:27:27,089 --> 00:27:32,210
y entonces claro, llegar a las 3 de la tarde sin haber comido más que una manzana para cualquier niño es complicado.

205
00:27:32,390 --> 00:27:36,630
Y ahí entramos en el tema de moverse, alimentarse bien y pensar en la salud.

206
00:27:36,630 --> 00:27:51,250
Pero eso ya es otro universo. Por lo que se refiere, luego paso a los… bueno, no, jornada partida no estaría… jornada partida, pero bueno, otras cuestiones a tener en cuenta.

207
00:27:51,869 --> 00:28:03,769
Con todos los temas que se han tratado hoy, no estaría nada mal formar más al profesorado sobre más temas relacionados con el bienestar integral de los niños, que no es solo enseñar historia de España o geografía.

208
00:28:03,769 --> 00:28:27,650
Y, vale, CEIPSO y CIP más IES. CEIPSO, como aspectos negativos, no hemos tenido tiempo de apuntar aspectos negativos, nos parece positivo el hecho de que no hacen la transición del sexto de primaria, primero de la ESO, fuera de un entorno conocido, o sea, que lo hacen en un entorno conocido.

209
00:28:27,650 --> 00:28:49,710
Y entonces están más protegidos. Como aspecto positivo de CIP más IES, sería que ganan un poco en autonomía, que es lo que algunas familias, no todas, piden, que los niños hagan el salto instituto, que por fin podrán salir y entrar solos, pero bueno, sabemos que hay connotaciones sociales muy complicadas ahí.

210
00:28:50,509 --> 00:28:57,089
Aspecto positivo de CIP más IES. Los maestros y profes a fecha de hoy están más especializados en lo suyo.

211
00:28:57,789 --> 00:29:02,289
Sería enriquecedor ver cómo trabajan en conjunto.

212
00:29:03,410 --> 00:29:11,589
Y otra cosa positiva para el cambio de CIP a IES, para el salto, es que cuando no va bien,

213
00:29:11,589 --> 00:29:22,450
Y cuando hay algún problema de convivencia en el colegio, está bien cortar con el entorno y saltar a un instituto distinto.

214
00:29:23,589 --> 00:29:25,009
Eso es ganar autonomía.

215
00:29:25,009 --> 00:29:34,970
Entonces, las cuestiones generales que nuestro grupo ha evidenciado es que se siguen necesitando más estudios sobre ambas jornadas,

216
00:29:35,190 --> 00:29:40,450
sobre más aspectos pedagógicos, más temas de salud, más, más, más.

217
00:29:40,450 --> 00:29:49,309
porque hay que demostrar bien bien cuál es la diferencia entre las dos y consideraciones a tener en cuenta.

218
00:29:49,309 --> 00:29:52,710
Sé que he sido mucho más confusa que las demás.

219
00:29:57,609 --> 00:30:04,529
Respecto a los CEIPSOS, le vemos difícil la organización interna, nos parece un mundo, un universo,

220
00:30:04,670 --> 00:30:09,910
pensar en organizar dos cosas tan distintas en el mismo lugar, pero bueno, no es nuestra función.

221
00:30:10,450 --> 00:30:19,069
Nos preguntamos qué va a pasar con los institutos cercanos a un colegio que sea autorizado como CIPSO.

222
00:30:23,289 --> 00:30:30,250
Si se forman, nos parece muy interesante ver de qué manera interactúan profesores de secundaria con maestros de primaria.

223
00:30:31,029 --> 00:30:36,809
Los concertados lo hacen, evidentemente, no sé de qué forma separada,

224
00:30:36,809 --> 00:30:42,829
pero en un colegio de nueva formación como CEIPSO sería interesante ver cómo empiezan a interactuar entre ellos.

225
00:30:47,750 --> 00:31:02,930
Un par de consideraciones más sobre la libertad total en escoger los centros, porque en general nos parece que según la zona puedes elegir o no entre la oferta que hay,

226
00:31:02,930 --> 00:31:29,930
En cuanto a jornada partida y jornada continua, entonces eso merma la capacidad total, la libertad total de las familias y esperemos que todos los informes de infraestructura sean lo más objetivos y exhaustivos posibles para que se autoricen solo los centros que efectivamente pueden ser autorizados como CEIPSOS sin mermar de alguna forma la calidad de los espacios para el resto de la comunidad educativa.

227
00:31:29,930 --> 00:31:30,930
Gracias.

228
00:31:32,930 --> 00:31:42,750
Me toca una de las últimas, que es estupendo siempre y es maravilloso. Así que voy a intentar ser rápido. Vamos a ser concisos.

229
00:31:43,650 --> 00:31:48,769
Se van a repetir muchas de las conclusiones que se han estado exponiendo anteriormente.

230
00:31:49,890 --> 00:31:57,390
Respecto a la jornada continua, se han señalado algunos aspectos negativos, los cuales hemos estado todos y todas de acuerdo.

231
00:31:57,390 --> 00:32:02,990
hemos estado en un grupo que ha debatido bastante, también os digo, y nos hubiera hecho falta muchísimo más tiempo.

232
00:32:03,730 --> 00:32:08,369
Los docentes tienen menos tiempo o contacto entre ellos, algo que entendemos que es algo negativo,

233
00:32:08,750 --> 00:32:14,549
y las familias también perdemos el contacto con ellos, sobre todo las que trabajan,

234
00:32:14,950 --> 00:32:19,789
y que no se ajusta de una manera adecuada a los ritmos del alumnado, sobre todo más pequeños,

235
00:32:19,890 --> 00:32:23,730
si hablamos de educación infantil o quizá incluso primer ciclo de educación primaria.

236
00:32:23,730 --> 00:32:32,390
Quizá como aspecto positivo que podría ser otra cuestión a tener en cuenta quizá

237
00:32:32,390 --> 00:32:38,250
es que quizá una jornada continua necesite de un alumnado con ya una cierta madurez

238
00:32:38,250 --> 00:32:41,049
para poder adaptarse a ese tipo de jornada

239
00:32:41,049 --> 00:32:48,190
Otras cuestiones a tener en cuenta, los consejos escolares y tutorías se suelen convocar por las mañanas

240
00:32:48,190 --> 00:32:53,329
en estos tipos de jornadas y esto dificulta la participación de muchas familias

241
00:32:54,309 --> 00:32:59,809
Es importante valorar la apertura de las infraestructuras de los centros educativos al barrio.

242
00:33:00,150 --> 00:33:05,390
Esto está incluso también reflejado en otras cuestiones, también en jornadas partidas,

243
00:33:05,490 --> 00:33:10,910
sino a modo general, lo que son los espacios públicos abiertos a la ciudadanía.

244
00:33:11,130 --> 00:33:15,430
El problema de la conciliación familiar y laboral, que no voy a ahondar más.

245
00:33:17,049 --> 00:33:21,410
Y bueno, como otras cuestiones a tener en cuenta, que se ha mencionado en el grupo,

246
00:33:21,410 --> 00:33:24,410
también es que solo hay un turno de entrada y otro de salida.

247
00:33:25,529 --> 00:33:29,829
Entonces, bueno, esto en cuanto a la gestión de tiempos, ahí no hemos podido llegar a un acuerdo,

248
00:33:29,990 --> 00:33:37,890
pero bueno, sí se ha comentado por parte de un compañero del grupo y bueno, creo que es de rigor también comentarlo.

249
00:33:38,529 --> 00:33:43,609
En cuanto a la jornada partida, encontramos diferentes aspectos positivos, como pueda ser, por ejemplo,

250
00:33:43,609 --> 00:34:03,829
Uno que es muy importante y es que el alumnado de primero y segundo de la ESO podrán al menos poder hacer uso del comedor escolar, ya que en centros públicos de secundaria, institutos, hay menos de 20 en toda la comunidad de Madrid que puedan hacer uso del servicio de comedor porque no existe en su centro educativo.

251
00:34:03,829 --> 00:34:09,849
y también como se ha comentado en cuanto si hay algún problema de convivencia o conflicto

252
00:34:09,849 --> 00:34:17,889
pues en una jornada partida después pueda seguir trabajándose y resolverse luego en la jornada de la tarde.

253
00:34:18,650 --> 00:34:24,170
Otras cuestiones a tener en cuenta por ejemplo es que se pueda valorar o estudiar

254
00:34:24,170 --> 00:34:28,769
la posibilidad de realizar diferentes horarios docentes para cubrir las necesidades del alumnado

255
00:34:28,769 --> 00:34:40,710
que pueda ser otro campo a estudiar o incluso repensar la organización de los centros y aquí es donde saltamos y enlazamos a los otros modelos que hemos estado hablando durante toda la mañana.

256
00:34:41,510 --> 00:34:51,489
En cuanto a los CEIPSOS vemos como un aspecto positivo que el alumnado de primero y segundo de la ESO puedan permanecer en el centro educativo de infantil y primaria,

257
00:34:51,489 --> 00:35:04,150
ya sea porque son menos autónomos o por su inmadurez, diversas circunstancias, pero sí se ve a modo general de manera positiva el mantenimiento de primero y segundo en un CEIP.

258
00:35:07,110 --> 00:35:16,469
Y bueno, lo que os había comentado antes del alumnado de secundaria no poder acceder al servicio de comedor, algo tan importante cuando hemos estado hablando de alimentación.

259
00:35:16,469 --> 00:35:30,510
Otras cuestiones a tener en cuenta es, por ejemplo, el que debería quizá repensarse, estudiar de qué manera la salida del alumnado es autorización de primero y segundo para que puedan salir solos,

260
00:35:30,510 --> 00:35:44,050
algo que ahora no se puede contemplar, en teoría no se debería realizar, aunque hemos normalizado que en los institutos este alumnado ya a partir de los 12-13 años ya pueda salir solo

261
00:35:44,050 --> 00:35:55,030
Y esto es algo que a lo mejor la administración debería revisar y resolver, que sé que no es fácil, pero bueno, que es un tema que también está ahí y que se ha contemplado como otras cuestiones a tener en cuenta.

262
00:35:57,050 --> 00:36:05,849
Es necesario revisar y cuidar los cambios de etapas educativas en la oferta pública. Esto consideramos que también es muy importante,

263
00:36:05,849 --> 00:36:14,130
algo que en la escuela pública hace que permanezcas en ella o no, precisamente por no existir esa permanencia en las diferentes etapas educativas

264
00:36:14,130 --> 00:36:20,909
y tener que someterse a un proceso de escolarización para acceder a otra etapa educativa.

265
00:36:21,969 --> 00:36:28,050
Repensar y actualizar la formación del profesorado en CEISO, ya que se hace una apuesta firme,

266
00:36:28,210 --> 00:36:33,849
entendemos que también debe ir acompañada por esta actualización y repensar la formación docente.

267
00:36:33,849 --> 00:36:48,809
Y algo también a tener en cuenta es la posibilidad o no, pero que hay que pensar en cuanto a que se pudiera bajar la optatividad en este alumnado que permanecerá en el CEIPSO.

268
00:36:49,590 --> 00:36:57,030
Se ha considerado importante establecer alguna figura de coordinación en los CEIPSOS para el paso a tercero de la ESO.

269
00:36:57,030 --> 00:37:19,349
De igual manera, en el instituto, el alumnado que sale de sexto para primero de la ESO. A medio plazo, entendemos que la bajada de natalidad podría incluso facilitar por esos espacios que quedarían liberados la introducción a medio plazo de tercero y cuarto de la ESO en estas primeras autorizaciones de primero y segundo de ESO en ZEIPSOS.

270
00:37:19,349 --> 00:37:27,750
y que es muy importante, que se ha comentado en el grupo anterior, a la hora de autorizar CEIPSOS,

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00:37:27,750 --> 00:37:36,989
analizar detenidamente las redes centros de la zona para ver de qué manera se puedan realizar esas autorizaciones de CEIPSOS,

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00:37:37,469 --> 00:37:45,030
también sin perjudicar a otros centros, pero sí que entendemos que es una asignatura pendiente en esa revisión de redes centros

273
00:37:45,030 --> 00:37:51,769
y el trabajarlo de una manera minuciosa en comunidad educativa. Gracias.

274
00:37:52,750 --> 00:38:04,840
Bueno, pues yo ya soy el grupo 6 y ya finalizamos y voy a intentar ser breve, no repetir, también agradecer a todos los integrantes del grupo

275
00:38:04,840 --> 00:38:11,260
lo dinámico y lo productivo que consideramos que ha sido todo este debate, a todos los ponentes.

276
00:38:11,260 --> 00:38:19,019
como no hay estudios tampoco concluyentes de si la jornada continua, la jornada partida

277
00:38:19,019 --> 00:38:22,920
si podemos nombrar estudios a favor de una o a favor de otra

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00:38:22,920 --> 00:38:30,300
en el grupo de este trabajo pues también hemos estado, aunque había distintos puntos de vista

279
00:38:30,300 --> 00:38:33,820
yo creo que la opción mayoritaria en cuanto al tipo de jornada

280
00:38:33,820 --> 00:38:37,519
no voy a entrar en pros y contras de cada una

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00:38:37,519 --> 00:38:44,000
pues al final parece que la decisión mayoritaria en el grupo era que la decisión debe corresponder más a la Administración.

282
00:38:44,940 --> 00:38:53,199
Dependiendo del tipo de zona en la que esté el centro, según estudios que se hacen con trabajadores sociales, con servicios de salud,

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00:38:54,519 --> 00:38:56,960
es un poco la opción mayoritaria.

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00:38:57,440 --> 00:39:05,739
Se ha hablado también que independientemente del tipo de jornada, que el centro al final sea un centro de referencia para el barrio,

285
00:39:05,739 --> 00:39:14,119
Un centro social para todos los alumnos, como el buque insignia del desarrollo personal de todos los alumnos.

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00:39:14,420 --> 00:39:22,079
Se ha hablado también, que nos ha parecido interesante, incluso de un modelo mixto que mezcla la jornada partida con la jornada continua,

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00:39:22,340 --> 00:39:32,659
que creo recordar que es el que está establecido en Navarra, donde algunos días tienen jornada partida, los viernes jornada continua.

288
00:39:32,659 --> 00:39:53,000
Y eso permite también a los alumnos y a la familia adaptarse el horario del viernes para finalizar antes y tener más largo el fin de semana. También con los beneficios a nivel de descanso, de nutrición, de cómo llegan los alumnos al lunes.

289
00:39:53,000 --> 00:40:14,539
Bueno, pues es otro modelo que también se ha puesto sobre la mesa en mi grupo de debate. Y, bueno, en cuanto al tipo de jornada, pues también se ha estado reflexionando el peso que pueda tener también la conciliación familiar a la hora de decantarse por los factores positivos o negativos de cada uno de los modelos.

290
00:40:14,539 --> 00:40:36,780
En cuanto a los CEISOS y los colegios más los institutos, pues un poco también la misma línea, más que aspectos positivos y negativos para no repetir y como ya se ha puesto de manifiesto en las distintas ponencias, los aspectos positivos a lo mejor de los CEISOS con respecto a los institutos pues es el tema del comedor.

291
00:40:36,780 --> 00:40:57,679
Como ya han comentado en las anteriores conclusiones, también la posibilidad de los alumnos de acceder al comedor. También se ha comentado que los CISOs son centros más pequeños, donde los alumnos a lo mejor se sienten más acogidos, no son tan impersonales como puedan ser los institutos.

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00:40:57,679 --> 00:41:20,539
Pero en cuanto a los aspectos negativos que vemos en los CEISO con respecto a los IES, pues es como ha comentado también Óscar en la anterior ponencia, pues sobre todo la organización del centro, cómo conjugar los horarios de los profesores de primaria con los de secundaria, los horarios especialmente de los profesores de secundaria.

293
00:41:20,539 --> 00:41:31,739
Hemos estado también debatiendo sobre la idoneidad o no de los ámbitos, llegando incluso a plantearse la formación inicial, a lo mejor, también del profesorado.

294
00:41:32,559 --> 00:41:43,579
También las infraestructuras que puedan necesitar estos CISOs para que los alumnos tengan las mismas instalaciones y los mismos recursos que en los institutos en cuanto a talleres, laboratorios, etc.

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00:41:43,579 --> 00:42:02,639
Y ya finalmente, pues también ha generado dudas y debate el dividir el ciclo de la ESO y partirlo en segundo y no continuar hasta tercero de la ESO, que es el ciclo en condiciones normales. Y eso ha sido todo. Gracias.

296
00:42:02,639 --> 00:42:18,699
Ya para finalizar, os agradezco muchísimo la presencia, os agradezco muchísimo también esta jornada larga continuada aquí para debatir todos estos temas. Muchísimas gracias a todos y seguimos trabajando.