1
00:00:00,000 --> 00:00:12,859
Bueno, quería preguntar para ver si nos podríais resolver una… a ver, al principio en la página 2, 2, 3…

2
00:00:12,859 --> 00:00:19,219
Perdóname, Carmen, discúlpame un segundito, que se me ha olvidado comentaros una cosa también.

3
00:00:19,219 --> 00:00:21,260
sabéis que normalmente no

4
00:00:21,260 --> 00:00:23,719
como el acta de la comisión de dictámenes

5
00:00:23,719 --> 00:00:26,059
es bastante sencilla, no grabamos las sesiones

6
00:00:26,059 --> 00:00:28,100
en esta ocasión la estamos grabando

7
00:00:28,100 --> 00:00:30,059
porque si hay muchas preguntas a la administración

8
00:00:30,059 --> 00:00:30,839
muchas cosas

9
00:00:30,839 --> 00:00:33,859
preferimos tenerlo grabado

10
00:00:33,859 --> 00:00:35,799
y revisarlo y copiarlo correctamente

11
00:00:35,799 --> 00:00:36,979
¿vale?

12
00:00:37,380 --> 00:00:40,060
por si hay bastante tarea

13
00:00:40,060 --> 00:00:41,960
que nos dé tiempo a cogerlo bien

14
00:00:41,960 --> 00:00:43,659
¿vale? entonces de forma extraordinaria

15
00:00:43,659 --> 00:00:46,020
y os pido también, oye, permiso

16
00:00:46,020 --> 00:00:47,359
para ello, vuestra autorización

17
00:00:47,359 --> 00:00:50,359
estamos grabando la sesión para poder después

18
00:00:50,359 --> 00:00:52,039
sobre todo recoger

19
00:00:52,039 --> 00:00:53,840
esas consultas que se puedan realizar

20
00:00:53,840 --> 00:00:56,000
que entendemos que puede ser una sesión un poco

21
00:00:56,000 --> 00:00:58,039
más compleja que las que tenemos

22
00:00:58,039 --> 00:00:59,500
en otras ocasiones, vale

23
00:00:59,500 --> 00:01:01,859
perdonadme que

24
00:01:01,859 --> 00:01:03,820
no lo había comentado, Carmen

25
00:01:03,820 --> 00:01:05,519
por favor, volvemos

26
00:01:05,519 --> 00:01:07,200
página 2 o 3

27
00:01:07,200 --> 00:01:09,340
sí, no, con nosotros sin problema

28
00:01:09,340 --> 00:01:11,659
al principio del todo

29
00:01:11,659 --> 00:01:13,900
en el bloque 2, creo que corresponde en la página

30
00:01:13,900 --> 00:01:15,900
3, es que no sé

31
00:01:15,900 --> 00:01:20,780
porque a mí me página diferente. En el documento pone página 2, pero a mí me sale en el 3.

32
00:01:20,939 --> 00:01:28,340
Bueno, total, ahí se está hablando en cuanto a... Acabe de destacar especialmente que la ley acoge como elemento destacado y novedoso

33
00:01:28,340 --> 00:01:34,819
la regulación de un distrito único a efectos de regulación y gestión del sistema de prácticas de los alumnos de enseñanzas superiores.

34
00:01:34,819 --> 00:01:41,819
No sé si ubicáis ya hacia dónde estoy hablando. Y habla del distrito que se coordina a través de la comisión específica,

35
00:01:41,819 --> 00:01:44,680
pues se habla de que atiende a una detección

36
00:01:44,680 --> 00:01:46,379
de una importante disfunción

37
00:01:46,379 --> 00:01:47,340
¿lo veis?

38
00:01:48,420 --> 00:01:50,560
¿en qué título, perdona?

39
00:01:51,420 --> 00:01:52,000
en el 2

40
00:01:52,000 --> 00:01:56,150
en el 2 un poquito avanzado

41
00:01:56,150 --> 00:01:58,150
hacia abajo

42
00:01:58,150 --> 00:02:00,629
en el 2, 1, 2, 3

43
00:02:00,629 --> 00:02:02,790
4, el quinto párrafo

44
00:02:02,790 --> 00:02:04,629
que este es más extenso

45
00:02:04,629 --> 00:02:06,450
¿lo veis?

46
00:02:08,909 --> 00:02:10,629
se habla que hay una

47
00:02:10,629 --> 00:02:12,949
¿es el título 2 o la página 2?

48
00:02:12,949 --> 00:02:16,009
es que está en la página 2

49
00:02:16,009 --> 00:02:17,530
en el título 2, es todo en el 2

50
00:02:17,530 --> 00:02:19,449
para Jai

51
00:02:19,449 --> 00:02:21,430
para, a ver

52
00:02:21,430 --> 00:02:24,050
un poquito, es el párrafo

53
00:02:24,050 --> 00:02:25,849
largo que empieza por cabe destacar

54
00:02:25,849 --> 00:02:26,370
especialmente

55
00:02:26,370 --> 00:02:29,509
vale, pues vale

56
00:02:29,509 --> 00:02:31,590
bien, a ver, aquí

57
00:02:31,590 --> 00:02:33,389
pues se hacen

58
00:02:33,389 --> 00:02:36,009
formaciones gruesas

59
00:02:36,009 --> 00:02:37,949
que nosotros sí que pediríamos a la

60
00:02:37,949 --> 00:02:39,870
consejería que si nos pusiera

61
00:02:39,870 --> 00:02:40,610
nos pudieran

62
00:02:40,610 --> 00:02:42,289
aportar

63
00:02:42,289 --> 00:02:44,430
datos al respecto

64
00:02:44,430 --> 00:02:46,870
porque nos parece que son afirmaciones

65
00:02:46,870 --> 00:02:48,110
importantes

66
00:02:48,110 --> 00:02:50,430
y entonces que si pudieran

67
00:02:50,430 --> 00:02:52,009
reseñar

68
00:02:52,009 --> 00:02:53,669
respecto de qué datos

69
00:02:53,669 --> 00:02:56,310
como nos ha costado llegar al párrafo

70
00:02:56,310 --> 00:02:57,889
¿cuáles serían las afirmaciones?

71
00:02:57,889 --> 00:02:58,969
esto de aquí

72
00:02:58,969 --> 00:03:00,430
vale

73
00:03:00,430 --> 00:03:03,789
la primera se habla

74
00:03:03,789 --> 00:03:05,889
de la detección de una importante disfunción

75
00:03:06,569 --> 00:03:06,830
¿vale?

76
00:03:07,110 --> 00:03:09,490
la generalización de las prácticas

77
00:03:09,490 --> 00:03:15,229
y la fase formativa en empresas en las enseñanzas superiores también en la formación profesional de

78
00:03:15,229 --> 00:03:21,650
un grado medio en algunos casos en todos los cursos está generando un importante desajuste

79
00:03:21,650 --> 00:03:28,930
esta parte y un pelín más para abajo que se habla que ha de ser desincentivado profundamente la

80
00:03:28,930 --> 00:03:37,990
oferta de plazas y vale por lo de la cotización y luego también a mayor abundamiento a ver ha

81
00:03:37,990 --> 00:03:51,069
Ha generado un preocupante seguridad jurídica. Lo que es esa parte, ¿vale? Porque tampoco quiero ahora retener simplemente que todas estas afirmaciones que, por favor, que si nos lo pueden argumentar con datos, ¿vale?

82
00:03:51,069 --> 00:04:10,990
Vale, de todas formas, yo creo que la cuestión es, no sé qué datos tendrán, pero bueno, ya sabéis que no es lo mismo conseguir prácticas en una zona más rural que en otra, conseguir prácticas en zonas más cercanas al centro educativo según la especialidad y el centro y donde esté ubicado.

83
00:04:10,990 --> 00:04:14,370
los temas sobre todo de enfermería

84
00:04:14,370 --> 00:04:17,009
sabéis que, vamos, vinculados al sector sanitario

85
00:04:17,009 --> 00:04:21,290
sabéis el dolor de muelas que están siendo las prácticas

86
00:04:21,290 --> 00:04:26,290
y yo imagino que hace referencia a esa dificultad

87
00:04:26,290 --> 00:04:31,009
entonces, bueno, si preguntamos si hay algún dato

88
00:04:31,009 --> 00:04:34,490
o alguna cuestión más, más allá de la dificultad

89
00:04:34,490 --> 00:04:37,170
que todos conocemos de conseguir los puestos en sitios

90
00:04:37,170 --> 00:04:40,470
pues a lo mejor donde no hay

91
00:04:40,470 --> 00:04:42,170
todo el tejido

92
00:04:42,170 --> 00:04:44,370
no empresaría el productivo

93
00:04:44,370 --> 00:04:45,949
que sería deseado

94
00:04:45,949 --> 00:04:49,089
Tomamos nota

95
00:04:49,089 --> 00:04:54,720
Seguimos con el preámbulo

96
00:04:54,720 --> 00:04:55,439
entonces

97
00:04:55,439 --> 00:04:59,079
Yo lo siguiente lo tengo en el artículo 3

98
00:04:59,079 --> 00:05:09,269
Pues como comentaba

99
00:05:09,269 --> 00:05:11,810
la introducción

100
00:05:11,810 --> 00:05:12,670
de este párrafo

101
00:05:12,670 --> 00:05:15,870
y empezamos ya con el libro primero y el articulado

102
00:05:15,870 --> 00:05:26,379
Ámbito de aplicación

103
00:05:26,379 --> 00:05:30,370
En el D

104
00:05:30,370 --> 00:05:35,129
Aquí en el D

105
00:05:35,129 --> 00:05:37,089
Se habla de los centros

106
00:05:37,089 --> 00:05:38,750
En los que se imparten ciclos de grado

107
00:05:38,750 --> 00:05:40,769
Superior de formación profesional

108
00:05:40,769 --> 00:05:43,089
Y nosotros aquí entendemos

109
00:05:43,089 --> 00:05:44,889
Que hay que recordar que hay una diferencia

110
00:05:44,889 --> 00:05:46,870
Sustancial es que en la pública están dentro

111
00:05:46,870 --> 00:05:47,850
De los institutos

112
00:05:47,850 --> 00:05:50,649
Entonces aquí sí que nos gustaría un poco

113
00:05:50,649 --> 00:05:52,069
Remarcar que hay que tener

114
00:05:52,069 --> 00:05:54,810
Que ya la administración entendemos

115
00:05:54,810 --> 00:05:57,110
Que está al tanto

116
00:05:57,110 --> 00:05:59,889
y que va a estar pendiente

117
00:05:59,889 --> 00:06:01,310
pero sí un poco

118
00:06:01,310 --> 00:06:03,269
el tener cuidado en el desarrollo

119
00:06:03,269 --> 00:06:04,269
porque no es lo mismo

120
00:06:04,269 --> 00:06:07,529
los tipos de centro ni la autonomía

121
00:06:07,529 --> 00:06:09,709
si hablamos de institutos o de universidades

122
00:06:09,709 --> 00:06:11,610
que aquí a lo mejor ya se podría

123
00:06:11,610 --> 00:06:13,410
abrir otro debate que a lo mejor no es el momento

124
00:06:13,410 --> 00:06:14,990
que si es en la universidad pública

125
00:06:14,990 --> 00:06:17,870
que si también debería haber ciclos de formación profesional

126
00:06:17,870 --> 00:06:21,149
En el estado de Haas

127
00:06:21,149 --> 00:06:23,209
estarían encantadas, de hecho hay varias universidades

128
00:06:23,209 --> 00:06:24,689
que ya habían empezado a trabajarlo

129
00:06:24,689 --> 00:06:26,189
si me permitís

130
00:06:26,189 --> 00:06:31,149
el problema es que

131
00:06:31,149 --> 00:06:32,550
ya no es ni siquiera

132
00:06:32,550 --> 00:06:35,350
por eso lo he dicho así un poco

133
00:06:35,350 --> 00:06:36,870
pido disculpas

134
00:06:36,870 --> 00:06:38,990
sí, pero aquí eso que

135
00:06:38,990 --> 00:06:40,970
entendemos que hay que tener cuidado en el desarrollo

136
00:06:40,970 --> 00:06:42,689
porque claro, en la pública

137
00:06:42,689 --> 00:06:45,529
no están en la universidad

138
00:06:45,529 --> 00:06:47,970
¿vale?

139
00:06:54,720 --> 00:06:55,759
seguimos pues

140
00:06:55,759 --> 00:07:00,629
bueno, vamos pasando por

141
00:07:00,629 --> 00:07:05,879
los títulos, coordinación

142
00:07:05,879 --> 00:07:20,060
estricto, único

143
00:07:20,060 --> 00:07:37,149
nosotros aquí en el 12

144
00:07:37,149 --> 00:07:38,430
en la letra N

145
00:07:38,430 --> 00:07:41,050
N de Navidad

146
00:07:41,050 --> 00:07:41,990
sí

147
00:07:41,990 --> 00:07:44,310
a ver

148
00:07:44,310 --> 00:07:45,490
aquí

149
00:07:45,490 --> 00:07:48,889
aquí entendemos que a lo mejor

150
00:07:48,889 --> 00:07:51,829
sería necesario

151
00:07:51,829 --> 00:07:53,129
cambiar un poco la redacción

152
00:07:53,129 --> 00:07:54,769
en cuanto dice cuatro representantes

153
00:07:54,769 --> 00:07:56,470
de las enseñanzas superiores

154
00:07:56,470 --> 00:07:58,850
no universitarias

155
00:07:58,850 --> 00:08:01,209
porque entendemos

156
00:08:01,209 --> 00:08:06,069
que al final, como también hemos dicho un poco antes, sería cambiar la redacción a enseñanzas superiores

157
00:08:06,069 --> 00:08:13,790
que se desarrollan en espacios no universitarios, por lo que esto sería, si os parece bien la propuesta,

158
00:08:13,990 --> 00:08:23,230
replicar en las posteriores redacciones que se hablan en estos términos el cambiarlo especificando enseñanzas superiores

159
00:08:23,230 --> 00:08:27,589
que se desarrollan en espacios no universitarios, por lo que dijimos que en la profesión profesional.

160
00:08:27,589 --> 00:08:30,529
Yo no lo veo

161
00:08:30,529 --> 00:08:31,449
porque esto va

162
00:08:31,449 --> 00:08:34,429
a la propia norma

163
00:08:34,429 --> 00:08:36,090
tú no diferencias entre

164
00:08:36,090 --> 00:08:38,450
y el espacio europeo

165
00:08:38,450 --> 00:08:39,870
de enseñanza superior

166
00:08:39,870 --> 00:08:42,870
entonces tú no haces una diferencia

167
00:08:42,870 --> 00:08:44,870
entre las superiores que se desarrollan

168
00:08:44,870 --> 00:08:45,970
en un ámbito o en otro

169
00:08:45,970 --> 00:08:48,269
porque al final por norma

170
00:08:48,269 --> 00:08:51,029
todos serían enseñanzas superiores

171
00:08:51,029 --> 00:08:56,990
se puede hacer

172
00:08:56,990 --> 00:08:59,269
recomendar a la administración que tenga la sensibilidad

173
00:08:59,269 --> 00:09:00,669
de

174
00:09:00,669 --> 00:09:02,710
tener en cuenta como tú decías

175
00:09:02,710 --> 00:09:03,730
Carmen, a lo mejor esa

176
00:09:03,730 --> 00:09:07,009
diversidad de oferta, a mí eso me parece

177
00:09:07,009 --> 00:09:08,850
interesante hacer

178
00:09:08,850 --> 00:09:11,269
a lo mejor que se tenga presente

179
00:09:11,269 --> 00:09:11,889
de alguna forma

180
00:09:11,889 --> 00:09:15,169
pero poner una norma que se haga esa diferencia

181
00:09:15,169 --> 00:09:15,929
cuando

182
00:09:15,929 --> 00:09:19,009
no hay ninguna norma que dentro de lo que

183
00:09:19,009 --> 00:09:20,850
es la enseñanza superior y que además

184
00:09:20,850 --> 00:09:22,610
todo viene también

185
00:09:22,610 --> 00:09:24,950
del Espacio Europeo de Educación

186
00:09:24,950 --> 00:09:25,450
Superior

187
00:09:25,450 --> 00:09:28,210
lo pongamos aquí

188
00:09:28,210 --> 00:09:31,629
yo no lo

189
00:09:31,629 --> 00:09:33,990
o sea, no lo veo

190
00:09:33,990 --> 00:09:34,629
porque nos

191
00:09:34,629 --> 00:09:38,149
hacemos algo contrario a la norma que existe

192
00:09:38,149 --> 00:09:39,129
para regular esto

193
00:09:39,129 --> 00:09:44,190
no sé qué opinión tenéis

194
00:09:44,190 --> 00:09:45,470
los demás

195
00:09:45,470 --> 00:09:49,850
ya te digo, sin que eso sea obvio

196
00:09:49,850 --> 00:09:51,970
para pedir a la administración pues que en este

197
00:09:51,970 --> 00:09:53,769
12.2.4

198
00:09:53,769 --> 00:09:55,929
se tenga en cuenta que sí que hay una representación

199
00:09:55,929 --> 00:09:57,149
diversa

200
00:09:57,149 --> 00:10:09,350
Yo creo que el artículo responde

201
00:10:09,350 --> 00:10:11,470
a cómo define la propia LOE

202
00:10:11,470 --> 00:10:13,049
los niveles

203
00:10:13,049 --> 00:10:15,149
no habla de los centros, habla de

204
00:10:15,149 --> 00:10:17,129
las enseñanzas

205
00:10:17,129 --> 00:10:19,750
que habla de la enseñanza

206
00:10:19,750 --> 00:10:21,629
universitaria

207
00:10:21,629 --> 00:10:23,870
habla de los estudios superiores

208
00:10:23,870 --> 00:10:24,950
y dentro de ellos

209
00:10:24,950 --> 00:10:26,529
engloba la FP

210
00:10:26,529 --> 00:10:28,730
los estudios universitarios

211
00:10:28,730 --> 00:10:33,490
Yo creo que responde más a ese artículo, creo que es el 2 o el 3.

212
00:10:35,350 --> 00:10:51,549
Yo estoy de acuerdo también con la redacción que presenta el artículo, porque enseñanzas universitarias no tienen por qué entenderse necesariamente como todas aquellas que se imparten en una universidad.

213
00:10:51,549 --> 00:11:14,889
Esta es la cuestión. O sea, que puede haber enseñanzas superiores, no universitarias, que puedan impartirse en una universidad. Los ciclos formativos de grado superior no son enseñanzas universitarias, no son grados, no son títulos de grado y, sin embargo, pueden impartirse en una universidad.

214
00:11:14,889 --> 00:11:41,129
Pues es que yo aquí en la misma línea, es que hay dos leyes orgánicas que marcan un poco, digamos, enmarcan, enmarcan y marcan en el sentido que se acaba de exponer tanto la propia LOE como la ley de formación profesional.

215
00:11:41,129 --> 00:11:43,690
entonces

216
00:11:43,690 --> 00:11:45,649
quiero decir que podemos

217
00:11:45,649 --> 00:11:48,149
estar más o menos de acuerdo

218
00:11:48,149 --> 00:11:50,570
pero que yo creo que está redactado

219
00:11:50,570 --> 00:11:52,269
en el marco de las leyes

220
00:11:52,269 --> 00:11:53,409
orgánicas que tenemos

221
00:11:53,409 --> 00:12:02,259
es decir que no

222
00:12:02,259 --> 00:12:04,740
bueno, que se me entiende

223
00:12:04,740 --> 00:12:06,240
que

224
00:12:06,240 --> 00:12:08,980
entiendo lo que

225
00:12:08,980 --> 00:12:11,399
planteas Carmen y la preocupación

226
00:12:11,399 --> 00:12:12,899
es compartida pero que

227
00:12:12,899 --> 00:12:15,200
está marcado en

228
00:12:15,200 --> 00:12:16,919
las leyes orgánicas que ya

229
00:12:16,919 --> 00:12:19,419
establecen, posibilitan

230
00:12:19,419 --> 00:12:24,600
Bueno, sí, ya transmitiendo

231
00:12:24,600 --> 00:12:27,840
lo que lo dijimos al principio a la administración

232
00:12:27,840 --> 00:12:31,279
y como decía Pilar, esa sensibilidad al respecto de esta situación

233
00:12:31,279 --> 00:12:34,559
que entiendo, y aún sabiendo la legislación

234
00:12:34,559 --> 00:12:39,159
pues simplemente revisar un poco

235
00:12:39,159 --> 00:12:42,000
y ya está, si en este sentido se ve claramente

236
00:12:42,000 --> 00:12:45,019
obviamente el objetivo está cumplido, que es el que todos buscamos

237
00:12:45,019 --> 00:12:47,340
que es que no haya ningún tipo de dificultad

238
00:12:47,340 --> 00:12:48,919
de todas formas

239
00:12:48,919 --> 00:12:51,080
Carmen, al hablar de

240
00:12:51,080 --> 00:12:52,899
centro integrado de formación profesional

241
00:12:52,899 --> 00:12:54,059
sí

242
00:12:54,059 --> 00:12:59,059
esos son los centros

243
00:12:59,059 --> 00:13:01,019
integrados de formación profesional que existen, son centros

244
00:13:01,019 --> 00:13:02,840
públicos no universitarios

245
00:13:02,840 --> 00:13:05,179
porque además al tocar empleo

246
00:13:05,179 --> 00:13:07,220
etcétera, etcétera, la configuración

247
00:13:07,220 --> 00:13:08,940
ya casi ahí estaría recogida

248
00:13:08,940 --> 00:13:11,639
vale

249
00:13:11,639 --> 00:13:36,559
O sea que eso asegura que haya un centro que sea no universitario. Estoy intentando pensar un poco en la realidad y yo creo que esos son los TIT que conocemos, son públicos, son no universitarios.

250
00:13:36,559 --> 00:13:39,539
además de públicos por la propia

251
00:13:39,539 --> 00:13:41,860
el propio engranaje con empleo

252
00:13:41,860 --> 00:13:43,019
con tal, todo lo que tienen

253
00:13:43,019 --> 00:13:46,409
o sea que se aseguraría

254
00:13:46,409 --> 00:13:50,279
bueno

255
00:13:50,279 --> 00:13:52,399
pues seguimos entonces

256
00:13:52,399 --> 00:13:54,220
por favor

257
00:13:54,220 --> 00:15:08,460
Gracias, doctora.

258
00:15:08,480 --> 00:15:23,519
De las pruebas de acceso de la universidad. Nos gustaría pedir una explicación al respecto porque nosotros no entendemos el anclaje aquí. No sabemos por qué está aquí reflejado. Solicitamos una explicación de este.

259
00:15:26,570 --> 00:15:32,129
Perdona, Carmen. Has comentado en el artículo 28.6.

260
00:15:32,129 --> 00:15:37,169
el que habla de la organización de las pruebas

261
00:15:37,169 --> 00:15:38,149
y acceso a la universidad

262
00:15:38,149 --> 00:15:40,830
que no entendemos el anclaje aquí

263
00:15:40,830 --> 00:15:43,049
entonces nosotros consideramos

264
00:15:43,049 --> 00:15:44,929
que aquí no debería estar pero queremos

265
00:15:44,929 --> 00:15:47,049
preguntar que nos expliquen por qué

266
00:15:47,049 --> 00:16:31,480
...presenciales

267
00:16:31,480 --> 00:17:22,589
bueno como ha comentado Pilar esto sí que es

268
00:17:22,589 --> 00:17:25,029
muy muy universitario

269
00:17:25,029 --> 00:17:26,450
tema de órganos de gestión

270
00:17:26,450 --> 00:17:29,029
unipersonales y colegiados

271
00:17:29,029 --> 00:18:18,119
tema de financiación

272
00:18:18,119 --> 00:18:56,839
Carmen ha indicado que hasta el 129

273
00:18:56,839 --> 00:18:57,920
ellos no tienen nada

274
00:18:57,920 --> 00:19:00,180
bueno, yo voy pasando

275
00:19:00,180 --> 00:19:02,279
pero sí, sí, tuve pasando

276
00:19:02,279 --> 00:19:03,059
un poco

277
00:19:03,059 --> 00:19:06,460
no sé si voy muy rápido, muy lento

278
00:19:06,460 --> 00:19:08,380
no, yo es que, la verdad es que

279
00:19:08,380 --> 00:19:10,279
todo lo que tengo es

280
00:19:10,279 --> 00:19:12,599
fundamentalmente de la parte

281
00:19:12,599 --> 00:19:14,380
de la universitaria

282
00:19:14,380 --> 00:19:16,420
y luego, vamos

283
00:19:16,420 --> 00:19:17,740
ateniéndome a lo que

284
00:19:17,740 --> 00:19:20,299
comentaba al principio Pilar

285
00:19:20,299 --> 00:19:22,500
pues yo creo que es de un

286
00:19:22,500 --> 00:19:28,599
calado de desacuerdo con el fondo que tiene más que ver con, quiero decir, que no lo veo

287
00:19:28,599 --> 00:19:38,180
para una sesión de estas características, o sea, no son aspectos de matiz, hay un desacuerdo

288
00:19:38,180 --> 00:19:44,700
de fondo en la organización que represento, y entonces todas las aportaciones, la valoración

289
00:19:44,700 --> 00:19:52,480
preliminar que tengo, pues ya digo, es fundamentalmente de la parte universitaria, de momento,

290
00:19:52,500 --> 00:20:19,000
Y son cuestiones sobre todo de fondo. Luego al final diré algo de forma, pero vamos que lo diré para hacerme eco de lo que se piensa en la organización, aunque conozco el consejo escolar y sé que los trámites son así, pero bueno, yo por eso no digo nada, que tengo aquí un documento que me parece que es más para luego adjuntarlo o que se conozca o más de carácter general.

291
00:20:19,000 --> 00:20:24,539
Vale, pues nada, gracias Isabel por el comentario

292
00:20:24,539 --> 00:20:29,039
Claro, porque a ver, es que las competencias que tenemos en el consejo son las que tenemos

293
00:20:29,039 --> 00:20:34,220
Y nos tenemos que centrar en el apartado donde tenemos competencias

294
00:20:34,220 --> 00:20:38,019
O sea que, bueno, eso ahí lo dejo

295
00:20:38,019 --> 00:20:39,220
Gracias

296
00:20:39,220 --> 00:20:43,299
Sigo con entonces

297
00:20:43,299 --> 00:20:51,710
Esto si no me equivoco era todo el tema del personal docente investigador

298
00:20:51,710 --> 00:21:13,660
para un segundito

299
00:21:13,660 --> 00:21:14,000
Jaime

300
00:21:14,000 --> 00:21:17,839
deja Carmen

301
00:21:17,839 --> 00:21:19,680
un comentario antes de continuar

302
00:21:19,680 --> 00:21:21,900
considera que no tendríamos que dictaminar

303
00:21:21,900 --> 00:21:23,200
este anteproyecto

304
00:21:23,200 --> 00:21:25,980
si quieres comentar

305
00:21:25,980 --> 00:21:26,740
algo más Carmen

306
00:21:26,740 --> 00:21:29,680
no, es que es lo que también decía

307
00:21:29,680 --> 00:21:31,079
Isabel, que al final

308
00:21:31,079 --> 00:21:33,220
no sé, creo que

309
00:21:33,220 --> 00:21:35,200
no corresponde, pero

310
00:21:35,200 --> 00:21:37,140
en todo caso está aquí, pues bueno

311
00:21:37,140 --> 00:21:39,440
en la parte en la que nosotros consideremos

312
00:21:39,440 --> 00:21:41,720
que podamos hacer las aportaciones

313
00:21:41,720 --> 00:21:43,339
la haremos, pero en todo este grueso

314
00:21:43,339 --> 00:21:45,339
como dice también Isabel, creo que

315
00:21:45,339 --> 00:21:47,559
el consejo escolar ahí pues a lo mejor no tiene

316
00:21:47,559 --> 00:21:49,539
la competencia

317
00:21:49,539 --> 00:21:50,779
para entrar, pero

318
00:21:50,779 --> 00:21:51,740
bueno

319
00:21:51,740 --> 00:21:55,480
la verdad es que yo, nos han consultado

320
00:21:55,480 --> 00:21:57,380
en algunas ocasiones y si tenía

321
00:21:57,380 --> 00:21:59,059
que pasar por el consejo escolar

322
00:21:59,059 --> 00:22:04,880
Claro, nuestra norma es muy clara de enseñanzas no universitarias

323
00:22:04,880 --> 00:22:08,039
Entonces ahí las enseñanzas superiores

324
00:22:08,039 --> 00:22:11,359
Que no forman parte de las universitarias como tal

325
00:22:11,359 --> 00:22:17,900
Pues entendíamos que habría una parte que nos podría implicar

326
00:22:17,900 --> 00:22:20,559
No hemos decidido, la verdad, nosotros ni hemos dicho

327
00:22:20,559 --> 00:22:24,519
Oye, pues valorado, tened en cuenta esto, lo otro tal

328
00:22:24,519 --> 00:22:27,859
claro, una vez que toca

329
00:22:27,859 --> 00:22:28,700
la ley maestra

330
00:22:28,700 --> 00:22:31,460
y esa parte de FP

331
00:22:31,460 --> 00:22:33,400
cuando recibimos el texto

332
00:22:33,400 --> 00:22:35,599
si toca la ley maestra

333
00:22:35,599 --> 00:22:37,559
a lo mejor efectivamente

334
00:22:37,559 --> 00:22:39,759
nos toca, pero así que ya está

335
00:22:39,759 --> 00:22:40,400
en nosotros

336
00:22:40,400 --> 00:22:43,259
esa responsabilidad

337
00:22:43,259 --> 00:22:45,680
de determinar aquello en lo que tenemos competencias

338
00:22:45,680 --> 00:22:47,440
me decía el otro día

339
00:22:47,440 --> 00:22:49,400
José Luis Pazos que alguna vez les había

340
00:22:49,400 --> 00:22:50,579
llegado, por ejemplo

341
00:22:50,579 --> 00:22:53,839
la ley de economía sostenible

342
00:22:53,839 --> 00:22:55,980
de 2007, 2008

343
00:22:55,980 --> 00:22:58,059
o 2009, me acuerdo

344
00:22:58,059 --> 00:23:00,119
les llegó la petición de dictamen

345
00:23:00,119 --> 00:23:01,599
al Consejo Escolar del Estado

346
00:23:01,599 --> 00:23:04,039
diciendo que dictaminaran determinados

347
00:23:04,039 --> 00:23:04,819
artículos

348
00:23:04,819 --> 00:23:08,160
aquí no nos constaba

349
00:23:08,160 --> 00:23:09,940
que se hubiera hecho eso en alguna ocasión

350
00:23:09,940 --> 00:23:11,160
la verdad, a lo mejor

351
00:23:11,160 --> 00:23:14,039
los que sois

352
00:23:14,039 --> 00:23:16,180
historia viva del Consejo lo recordáis

353
00:23:16,180 --> 00:23:17,420
pero no nos constaba

354
00:23:17,420 --> 00:23:19,579
y entonces, bueno, pues lo que

355
00:23:19,579 --> 00:23:21,380
recordamos y en nuestro

356
00:23:21,380 --> 00:23:23,660
pasado más reciente

357
00:23:23,660 --> 00:23:25,000
lo que pasó con la Lopibi

358
00:23:25,000 --> 00:23:27,359
que fue, oye, lanzar dictamen

359
00:23:27,359 --> 00:23:29,339
pero intentar centrarnos

360
00:23:29,339 --> 00:23:31,279
en la parte que nos toca

361
00:23:31,279 --> 00:23:33,740
y bueno, partir

362
00:23:33,740 --> 00:23:35,700
de eso, porque sí que es verdad que hay un montón

363
00:23:35,700 --> 00:23:37,660
de cosas, bueno, aparte de universidades

364
00:23:37,660 --> 00:23:39,119
vaya, pero la parte de ciencia

365
00:23:39,119 --> 00:23:41,160
yo con todos mis respetos

366
00:23:41,160 --> 00:23:42,920
nos pilla años luz

367
00:23:42,920 --> 00:23:45,339
entonces, pues obviamente

368
00:23:45,339 --> 00:23:47,180
ahí sí que tenemos que ser un poco

369
00:23:47,180 --> 00:23:49,880
yo creo, pues eso, esa responsabilidad

370
00:23:49,880 --> 00:23:51,579
de ubicarnos

371
00:23:51,579 --> 00:23:53,500
y luego, oye, pues hay otras partes

372
00:23:53,500 --> 00:23:55,339
que son interesantes, el tema

373
00:23:55,339 --> 00:23:57,259
ya llegaremos a los profes de FP

374
00:23:57,259 --> 00:23:59,700
yo cuando le digo que alegría de artículo

375
00:23:59,700 --> 00:24:01,480
ahora me diréis vosotros lo que sea

376
00:24:01,480 --> 00:24:03,500
pero bueno, hay cosas

377
00:24:03,500 --> 00:24:05,559
que nos toca

378
00:24:05,559 --> 00:24:07,400
más, pero sí pues desde ese respeto

379
00:24:07,400 --> 00:24:09,039
a nuestras competencias

380
00:24:09,039 --> 00:24:11,799
pero bueno, perdonadme

381
00:24:11,799 --> 00:24:13,460
la confianza

382
00:24:13,460 --> 00:24:15,400
si comentaros esto porque es verdad que he ido

383
00:24:15,400 --> 00:24:16,519
muchas idas y venidas

384
00:24:16,519 --> 00:24:19,180
y al final de cuentas pues también

385
00:24:19,180 --> 00:24:21,039
es de agradecer

386
00:24:21,039 --> 00:24:23,099
nada, perdón

387
00:24:23,099 --> 00:24:24,299
Que te he interrumpido, Pilar.

388
00:24:24,359 --> 00:24:26,099
No, no, que se agradezca el que se encuentre.

389
00:24:26,099 --> 00:24:32,900
Yo en ese sentido me preguntaba si no debería ir esa como primera consideración en el dictamen, eso.

390
00:24:33,279 --> 00:24:40,140
Es decir, lo digo también desde una lealtad institucional, aunque María Eugenia y a mí en la Comisión Permanente

391
00:24:40,140 --> 00:24:46,460
nos tocará defender alguna consideración general y probablemente adjuntaremos un documento

392
00:24:46,460 --> 00:24:53,000
que sea el que la organización nos mandate adjuntar, pero yo creo que sí que debería ir en el dictamen

393
00:24:53,000 --> 00:25:00,920
por rigor de funcionamiento y reglamentario. El dictamen del consejo se va a centrar en

394
00:25:00,920 --> 00:25:09,779
aquellos apartados en los que tenemos competencia. Aunque la petición de hacer el dictamen no

395
00:25:09,779 --> 00:25:15,839
nos señala cuáles, nosotros sí los conocemos. Entonces, también señalarlo. Yo lo digo

396
00:25:15,839 --> 00:25:21,480
por mi propia organización. Cuando Eugenia y yo les hemos señalado que el consejo escolar

397
00:25:21,480 --> 00:25:26,759
tiene competencias sobre lo que tiene y nos tendremos que centrar ahí, es un poco también que choca.

398
00:25:26,960 --> 00:25:34,500
Entonces, bueno, de cara, pues como digo yo siempre, a futuros, incluso investigadores que quieran hacer una tesis doctoral

399
00:25:34,500 --> 00:25:41,700
sobre el consejo escolar, también nosotros acotar desde el rigor. Yo me preguntaba si a lo mejor no podríamos nosotros mismos

400
00:25:41,700 --> 00:25:47,000
en el dictamen, pues eso, hacer una consideración introductoria diciendo dónde nos vamos a centrar,

401
00:25:47,000 --> 00:25:51,339
porque hay apartados que claramente para los cuales nosotros no tenemos competencia.

402
00:25:51,480 --> 00:26:04,839
No quiere decir que no tengamos posición como ciudadanos, como madres, como padres, como profesores, o sea, en fin, que también es que si no se podría interpretar como que no queremos entrar. Creo que se me entiende, ¿no?

403
00:26:05,940 --> 00:26:14,680
Yo si lo veis todo soportuno, a mí me parece muy correcto. Y yo creo que a todos nos da un poquito, vamos, a mí personalmente me da un poquito de paz.

404
00:26:14,680 --> 00:26:18,019
Sí, porque es que es muy complejo

405
00:26:18,019 --> 00:26:19,779
es muy complejo este anteproyecto

406
00:26:19,779 --> 00:26:21,660
hay muchas cosas en las que

407
00:26:21,660 --> 00:26:23,599
no vamos a entrar por competencia

408
00:26:23,599 --> 00:26:25,279
pero al final lo estamos dictaminando

409
00:26:25,279 --> 00:26:27,880
completo, quiero decir, a ojos de la ciudadanía

410
00:26:27,880 --> 00:26:29,019
y de otras organizaciones

411
00:26:29,019 --> 00:26:31,819
estamos aquí, es como ha pasado

412
00:26:31,819 --> 00:26:33,359
durante el proyecto por el consejo

413
00:26:33,359 --> 00:26:35,660
y tú nos has dicho a lo mejor que haya

414
00:26:35,660 --> 00:26:37,400
unos posicionamientos de esta parte

415
00:26:37,400 --> 00:26:39,980
¿cómo no habéis dicho nada? ¿y esto cómo no habéis

416
00:26:39,980 --> 00:26:41,740
dicho nada? y a ver cómo explicas luego

417
00:26:41,740 --> 00:26:43,880
que no es competencia del consejo escolar

418
00:26:43,880 --> 00:26:45,839
o de los consejeros que estamos aquí

419
00:26:45,839 --> 00:26:47,720
dentro, o sea, a mí me parece muy bien

420
00:26:47,720 --> 00:26:48,480
lo que ha dicho Isabel

421
00:26:48,480 --> 00:26:51,220
Pues José Manuel

422
00:26:51,220 --> 00:26:53,380
A mí me daría paz y tranquilidad también

423
00:26:53,380 --> 00:26:55,759
porque si no

424
00:26:55,759 --> 00:26:57,660
parecería eso, que vamos a hacer

425
00:26:57,660 --> 00:26:59,299
una dejación de nuestras funciones

426
00:26:59,299 --> 00:27:01,700
o una dejación ciudadana

427
00:27:01,700 --> 00:27:02,960
o bueno

428
00:27:02,960 --> 00:27:05,779
otras consideraciones que se pueden hacer

429
00:27:05,779 --> 00:27:07,839
y realmente yo creo que

430
00:27:07,839 --> 00:27:09,759
nos da tranquilidad efectivamente

431
00:27:09,759 --> 00:27:11,140
centrarnos en lo que nos tenemos

432
00:27:11,140 --> 00:27:13,380
que centrar y podemos centrarnos

433
00:27:13,380 --> 00:27:18,539
Bueno, San Ignacio de Loyola decía que si te da paz es que es la decisión correcta

434
00:27:18,539 --> 00:27:21,420
Pues fenomenal

435
00:27:21,420 --> 00:27:32,099
¿Estáis de acuerdo José Manuel, José Antonio, Lorena y también Jaime, lo veis correcto para hacer esa primera apreciación?

436
00:27:32,180 --> 00:27:33,019
José Manuel, por favor

437
00:27:33,019 --> 00:27:40,660
Sí, a mí me parece bien, ahora yo creo que sí que hemos de ser coherentes con las decisiones siguientes

438
00:27:40,660 --> 00:28:05,980
Quiero decir, si indicamos en el dictamen que las observaciones se van a referir exclusivamente, todas, las materiales, las formales, solo aquellos artículos que están en el ámbito competencial del Consejo, todas las correcciones de carácter ortográfico que se hacen para mejorar el texto no se incluirían.

439
00:28:05,980 --> 00:28:20,160
Yo creo que es una lástima. Digo que, por un lado, perfecto. Yo creo que lo que adelanta José Antonio me parece que es lo que yo querría decir, es excepto.

440
00:28:20,160 --> 00:28:44,740
Es decir, que indicar que el dictamen se centra en aquellos aspectos del anteproyecto que corresponden al ámbito competencial del Consejo, creo que es correcto hacerlo sin que eso suponga retirar las observaciones de carácter ortográfico que mejoran el texto.

441
00:28:44,740 --> 00:29:02,039
Luego, además, está la otra cuestión también que indicaba Isabel. Puede haber consideraciones que se hagan fuera del dictamen y que formen parte de documentos que las organizaciones pueden presentar que excedan el ámbito competencial del Consejo.

442
00:29:02,039 --> 00:29:07,299
Me parece que he interpretado bien, Isabel, que esto es lo que indicabas, ¿verdad?

443
00:29:07,839 --> 00:29:12,500
Que hay cuestiones de fondo, más allá del ámbito competencial del Consejo,

444
00:29:13,059 --> 00:29:20,839
sobre las que tu organización se pronunciaría a través de un documento adjunto, ¿verdad?

445
00:29:21,019 --> 00:29:26,940
Y que, naturalmente, con la idea de que el Consejo lo aceptase para dar traslado del mismo, ¿no?

446
00:29:28,299 --> 00:29:29,119
Es así.

447
00:29:29,119 --> 00:29:32,140
Yo si acordamos

448
00:29:32,140 --> 00:29:34,160
lo que estamos

449
00:29:34,160 --> 00:29:35,599
acordando ahora mismo

450
00:29:35,599 --> 00:29:37,900
que esa propuesta mía

451
00:29:37,900 --> 00:29:39,700
y es una propuesta técnica

452
00:29:39,700 --> 00:29:42,079
me comprometo

453
00:29:42,079 --> 00:29:43,900
lo hablo con Eugenia y me comprometo

454
00:29:43,900 --> 00:29:46,059
a transmitir a la organización que en este ámbito

455
00:29:46,059 --> 00:29:47,119
solo se va a ver esto

456
00:29:47,119 --> 00:29:50,299
y que otro tipo de consideraciones no procede

457
00:29:50,299 --> 00:29:51,700
si es eso, José Manuel

458
00:29:51,700 --> 00:29:53,720
lo que estás planteando

459
00:29:53,720 --> 00:29:55,819
porque me parecería lo coherente

460
00:29:55,819 --> 00:29:58,140
Claro, lo que yo

461
00:29:58,140 --> 00:30:20,599
Lo que yo quiero decir es que la decisión que anunciemos tiene que ser coherente con el desarrollo y con el procedimiento que sigamos después. Entonces, por un lado, indicaba que renunciar a esas observaciones de carácter formal me parece que sería una lástima, aunque excedan el articulado que corresponde al ámbito competencial del Consejo.

462
00:30:20,599 --> 00:30:36,819
Y luego, si nos ceñimos en aquellos aspectos que tienen que ver con el ámbito competencial del Consejo, habría que ver qué pasa con las consideraciones que, más allá del dictamen, se quieran hacer desde las organizaciones en relación con el anteproyecto de ley.

463
00:30:36,819 --> 00:30:54,400
Vale. Yo indicaría, bueno, primero una cosa, yo creo que con ese, excepto correcciones de autografía y tal, dos cuestiones. Una, habéis hecho un currazo, habéis hecho un trabajo importante de revisión y merece la pena aprovecharlo, entonces, desde luego, ¿no?

464
00:30:54,400 --> 00:30:56,779
y la siguiente

465
00:30:56,779 --> 00:30:58,339
que esto

466
00:30:58,339 --> 00:31:00,299
está un poco mal que lo diga

467
00:31:00,299 --> 00:31:02,200
pero bueno, como lo digo del equipo técnico

468
00:31:02,200 --> 00:31:03,779
del vicepresidente, no pasa nada

469
00:31:03,779 --> 00:31:05,920
el Consejo Escolar tiene una experiencia

470
00:31:05,920 --> 00:31:08,380
en revisar normas, en redacción

471
00:31:08,380 --> 00:31:09,799
en temas de ortografía, etcétera

472
00:31:09,799 --> 00:31:12,339
que al final, limpia, pulida

473
00:31:12,339 --> 00:31:14,240
esplendor, como la Real Academia

474
00:31:14,240 --> 00:31:16,160
así que, limpia, fija y da esplendor

475
00:31:16,160 --> 00:31:18,160
pues oye, yo creo que está bien que se aproveche

476
00:31:18,160 --> 00:31:20,440
y se comparta, entonces es importante

477
00:31:20,440 --> 00:31:22,240
y una

478
00:31:22,240 --> 00:31:24,279
cuestión más, casi más una pregunta

479
00:31:24,279 --> 00:31:27,940
práctica que os haría sería a lo mejor

480
00:31:27,940 --> 00:31:31,319
tanto en la remisión a la permanente

481
00:31:31,319 --> 00:31:33,539
como posteriormente la remisión al pleno

482
00:31:33,539 --> 00:31:37,440
llamar la atención tal vez en el correo

483
00:31:37,440 --> 00:31:39,380
de envío Jaime sobre esta

484
00:31:39,380 --> 00:31:43,420
observación de la comisión de dictámenes

485
00:31:43,420 --> 00:31:46,119
para que se recoja

486
00:31:46,119 --> 00:31:49,539
a mí me parece que sí es fundamental o sea la cuestión es que si va a haber

487
00:31:49,539 --> 00:31:52,779
observaciones que se expongan

488
00:31:52,779 --> 00:31:53,920
la permanente

489
00:31:53,920 --> 00:31:57,160
debería saberse previamente

490
00:31:57,160 --> 00:31:59,299
que éstas sólo podrían referirse

491
00:31:59,299 --> 00:32:01,140
al ámbito competencial del

492
00:32:01,140 --> 00:32:02,980
Consejo. O sea, que no tendría sentido

493
00:32:02,980 --> 00:32:05,099
aprobar observaciones

494
00:32:05,099 --> 00:32:07,019
que excedan ese ámbito. Creo que

495
00:32:07,019 --> 00:32:08,980
esto es lo que señalaba también Isabel, con

496
00:32:08,980 --> 00:32:11,000
mucho sentido. Sí, y que luego

497
00:32:11,000 --> 00:32:13,019
eso no quita que pueda haber un voto particular

498
00:32:13,019 --> 00:32:15,039
en el que, oye, se tenga que

499
00:32:15,039 --> 00:32:16,619
recoger y quede

500
00:32:16,619 --> 00:32:19,019
también constancia y publicado

501
00:32:19,019 --> 00:32:21,160
como también decís otras cuestiones

502
00:32:21,160 --> 00:32:22,700
que al final la vida, la

503
00:32:22,779 --> 00:32:24,660
organizaciones, etcétera, estén, pero que

504
00:32:24,660 --> 00:32:27,140
la materia y el trabajo lo centremos

505
00:32:27,140 --> 00:32:28,779
en esto, que además

506
00:32:28,779 --> 00:32:31,180
también nos va a facilitar la gestión

507
00:32:31,180 --> 00:32:32,980
sabiendo que encima estamos por

508
00:32:32,980 --> 00:32:33,539
urgencia.

509
00:32:35,660 --> 00:32:37,019
Yo, si me permites,

510
00:32:37,220 --> 00:32:39,019
Pilar, totalmente

511
00:32:39,019 --> 00:32:41,400
de acuerdo respecto a la observación

512
00:32:41,400 --> 00:32:43,380
que hacen los consejeros

513
00:32:43,380 --> 00:32:44,519
y a la propuesta de Isabel,

514
00:32:45,220 --> 00:32:46,460
lo estuvimos hablando.

515
00:32:47,779 --> 00:32:48,779
Esto es un dictamen,

516
00:32:48,920 --> 00:32:51,119
al final lo que sale es un borrador de dictamen

517
00:32:51,119 --> 00:33:02,140
y es un documento con un carácter jurídico y, por tanto, que no debería exceder del ámbito competencial del Consejo Escolar.

518
00:33:03,359 --> 00:33:15,619
Totalmente de acuerdo poner como observación para que en futuros trabajos se remarque que se ha limitado el estudio correspondiente al ámbito competencial

519
00:33:15,619 --> 00:33:19,779
para que no parezca que no tengamos nada que decir el Consejo Escolar, que no tenga nada que decir.

520
00:33:19,779 --> 00:33:23,779
de otros ámbitos, pero sí como carácter jurídico

521
00:33:23,779 --> 00:33:25,859
al margen de las organizaciones lo que digan

522
00:33:25,859 --> 00:33:29,660
pero que el dictamen se centre en el aspecto jurídico

523
00:33:29,660 --> 00:33:31,779
competencial del consejo escolar

524
00:33:31,779 --> 00:33:35,900
que sí que hay ámbitos de este anteproyecto de ley

525
00:33:35,900 --> 00:33:37,960
que son competencia del consejo escolar

526
00:33:37,960 --> 00:33:41,759
y por eso creo que creemos que oportunamente

527
00:33:41,759 --> 00:33:42,539
ha pasado por aquí

528
00:33:42,539 --> 00:33:46,839
lo único es que con precisión de cirugía

529
00:33:46,839 --> 00:33:48,960
pues hay que decidir un poco en cuáles son

530
00:33:48,960 --> 00:34:02,329
Pero que evidentemente los hay que no tienen, que el consejo escolar no es competente y otros en los que sí. Bueno, pues sigo entonces con el tema de las...

531
00:34:02,329 --> 00:34:17,650
Vale. Oye, un detalle, se me ha olvidado comentarlo antes, perdonadme. Me parece importante que se haya contado con el consejo escolar de la Comunidad de Madrid para formar parte del consejo de universidades, de enseñanzas superiores.

532
00:34:17,650 --> 00:34:20,530
porque es algo que yo sé que sucede en otras

533
00:34:20,530 --> 00:34:21,630
comunidades autónomas

534
00:34:21,630 --> 00:34:24,670
y a nivel incluso del Consejo Social

535
00:34:24,670 --> 00:34:26,190
de Universidades, etcétera y tal

536
00:34:26,190 --> 00:34:28,429
y a mí me parece, simplemente

537
00:34:28,429 --> 00:34:30,710
compartirlo con vosotros, pues me dio alegría

538
00:34:30,710 --> 00:34:32,510
leer que también se cuenta con nosotros

539
00:34:32,510 --> 00:34:33,250
en eso, ¿vale?

540
00:34:34,250 --> 00:34:35,889
Perdonad el public reportaje

541
00:34:35,889 --> 00:34:38,329
Jaime, por favor, gracias

542
00:34:38,329 --> 00:34:40,429
Sí, pues seguimos con universidades privadas

543
00:34:40,429 --> 00:34:42,150
en título séptimo

544
00:34:42,150 --> 00:34:50,340
y bueno, vamos con enseñanzas

545
00:34:50,340 --> 00:34:51,760
superiores no universitarias

546
00:34:51,760 --> 00:34:59,800
El 124, la consejera Mari Carmen, ¿era donde había un comentario?

547
00:35:01,519 --> 00:35:02,500
A ver, lo tengo.

548
00:35:02,940 --> 00:35:03,860
129.

549
00:35:03,860 --> 00:35:36,139
A ver, aquí en el 129.1 habla de que la Comunidad de Madrid procurará la colaboración entre centros que impartan ciclos formativos de grado superior de formación profesional en universidades, siguiendo los principios enunciados en este título y conforme a, y ya hace referencia a la ley maestra,

550
00:35:36,139 --> 00:35:46,420
y nos llama mucho la atención cuando la renombra como Ley Maestra de Libertad de Lección Educativa y Formación Profesional.

551
00:35:48,039 --> 00:35:57,360
Entendemos que se está reconvirtiendo al final la ley y el título cuando la ley maestra no tiene contenido de formación profesional.

552
00:35:57,920 --> 00:36:03,639
Se recoge en la disposición final tercera el cambio de las modificaciones de la ley y el cambio de título.

553
00:36:03,639 --> 00:36:18,679
Sí, lo que pasa es que al final a través de una ley se modifica otra ley. ¿No sería quizá más conveniente que se hiciera una modificación en la misma ley y no a través de otra ley? No sé si me estoy explicando, es un poco recambonesco.

554
00:36:18,679 --> 00:36:36,960
Bueno, yo desde que conocí la expresión pleno escoba, es una técnica normativa habitual. De hecho, tenemos muchas normas que tienen artículo único, modificación de, y luego son casi todas disposiciones finales para modificar otro montón de normas.

555
00:36:36,960 --> 00:36:54,519
Es habitual, yo creo que aquí se ha optado, por decirlo así, por marco de enseñanzas superiores y entonces luego se ha incluido aquí y luego se ha metido la parte de formación profesional.

556
00:36:54,519 --> 00:36:58,519
al final claro

557
00:36:58,519 --> 00:37:00,920
o en todo caso se hace una ley de FP

558
00:37:00,920 --> 00:37:03,119
o se modifica

559
00:37:03,119 --> 00:37:03,820
directamente

560
00:37:03,820 --> 00:37:06,639
de manera directa quiero decir la ley maestra

561
00:37:06,639 --> 00:37:07,519
es lo que nosotros

562
00:37:07,519 --> 00:37:10,659
que las técnicas ya

563
00:37:10,659 --> 00:37:12,820
estamos habituados

564
00:37:12,820 --> 00:37:14,960
pero nos sorprende

565
00:37:14,960 --> 00:37:15,960
y no nos parece

566
00:37:15,960 --> 00:37:18,380
la mejor vía

567
00:37:18,380 --> 00:37:20,760
y también

568
00:37:20,760 --> 00:37:23,260
o sea también forma parte de la eficiencia

569
00:37:23,260 --> 00:37:29,559
de la eficiencia normativa, al final tú estás metiendo aquí todo esto

570
00:37:29,559 --> 00:37:37,639
y decides ajustar lo que está vinculado a la FP de grado superior

571
00:37:37,639 --> 00:37:40,420
o a toda esta parte de enseñanzas en las otras normas,

572
00:37:41,480 --> 00:37:43,960
en lugar de tener que estar gestionando varias a la vez

573
00:37:43,960 --> 00:37:46,539
que te van a modificar una ley que no la tienes aprobada

574
00:37:46,539 --> 00:37:50,699
y que tienes que modificar la otra tal, por eso también un poco esa congruencia

575
00:37:50,699 --> 00:37:53,260
de hacerlo todo en la misma norma.

576
00:37:54,320 --> 00:37:58,659
Y además sí que es cierto que dentro de la técnica normativa

577
00:37:58,659 --> 00:38:04,820
y los análisis jurídicos que pasan, normalmente si desde hace ya,

578
00:38:05,619 --> 00:38:11,300
yo creo que desde una ley del Real Decreto que sacó María Teresa Fernández de la Vega

579
00:38:11,300 --> 00:38:17,099
de técnica normativa en el 2009, 2010, una cosa así,

580
00:38:17,099 --> 00:38:19,460
se dice, se habla, es que

581
00:38:19,460 --> 00:38:21,099
he dicho lo de la congruencia y me he acordado

582
00:38:21,099 --> 00:38:23,780
se habla de que las normas pueden modificar

583
00:38:23,780 --> 00:38:25,579
dentro de sí mismas otras con las que estén

584
00:38:25,579 --> 00:38:27,639
directamente vinculadas, pero que

585
00:38:27,639 --> 00:38:29,619
no puedes poner una disposición final, por ejemplo, para

586
00:38:29,619 --> 00:38:30,940
modificar una norma de sanidad

587
00:38:30,940 --> 00:38:33,559
dentro de una ley de educación, ¿no? que antes se

588
00:38:33,559 --> 00:38:34,980
hacía de forma habitual

589
00:38:34,980 --> 00:38:37,260
y eso es una cosa en la que se ha avanzado

590
00:38:37,260 --> 00:38:39,760
pero no tanto no modificar otras normas

591
00:38:39,760 --> 00:38:40,840
cuando

592
00:38:40,840 --> 00:38:43,679
cuando eso sería

593
00:38:43,679 --> 00:38:45,239
un poco que viene antes el huevo o la gallina

594
00:38:45,239 --> 00:38:47,599
modificar una o modificar otra

595
00:38:47,599 --> 00:38:48,659
como es este caso

596
00:38:48,659 --> 00:38:51,780
pero entiendo la preocupación de tener un debate

597
00:38:51,780 --> 00:38:53,239
exclusivo de FP

598
00:38:53,239 --> 00:38:56,119
y tal que indicas

599
00:38:56,119 --> 00:38:58,039
la ley maestra

600
00:38:58,039 --> 00:38:59,579
no se habla de formación profesional

601
00:38:59,579 --> 00:39:01,539
entonces

602
00:39:01,539 --> 00:39:03,840
nos llama mucho

603
00:39:03,840 --> 00:39:05,340
la atención y

604
00:39:05,340 --> 00:39:07,099
no sé si transmitir

605
00:39:07,099 --> 00:39:10,079
esa preocupación a la consejería

606
00:39:10,079 --> 00:39:10,659
porque no

607
00:39:10,659 --> 00:39:13,880
mostrar nuestra disconformidad

608
00:39:13,880 --> 00:39:15,199
en cuanto a que entendemos que

609
00:39:15,199 --> 00:39:26,079
Aunque esté la vía de poder hacer, a lo mejor quedaría pendiente un debate y la forma para poder ponerlo, ¿no? No sé.

610
00:39:29,710 --> 00:39:31,449
Y lo recogemos en todo caso.

611
00:39:32,329 --> 00:39:39,030
Sí, como dice Pilar, es muy habitual en economía procesal el modificar leyes con otras relacionadas.

612
00:39:40,050 --> 00:39:46,489
Sí, pero es que están modificando algo que está sanclando la formación profesional a la Imaestra y la Escuela de Imaestra no habla de FP.

613
00:39:48,050 --> 00:39:49,230
no sé

614
00:39:49,230 --> 00:39:52,460
pero a partir de ahora

615
00:39:52,460 --> 00:39:55,280
el título al menos

616
00:39:55,280 --> 00:39:56,260
está claro

617
00:39:56,260 --> 00:39:58,599
el título al menos sí

618
00:39:58,599 --> 00:40:00,179
no sé, bueno

619
00:40:00,179 --> 00:40:03,500
yo hasta el 209.b

620
00:40:03,500 --> 00:40:05,380
de Barcelona no tengo nada

621
00:40:05,380 --> 00:40:08,159
voy bajando entonces

622
00:40:08,159 --> 00:40:38,150
de la ciencia, el libro segundo

623
00:41:24,670 --> 00:41:46,599
Voy yo un segundo a cerrar la puerta de Jaime

624
00:41:46,599 --> 00:41:48,440
La tengo cerrada

625
00:41:48,440 --> 00:41:51,070
Sí

626
00:41:51,070 --> 00:41:53,550
Sí se oye

627
00:41:53,550 --> 00:41:55,369
Natalia

628
00:41:55,369 --> 00:41:57,230
Sí, bueno, perdonad

629
00:41:57,230 --> 00:41:59,150
Lo puedo poner en silencio

630
00:41:59,150 --> 00:42:01,789
No, no te preocupes, no pasa nada

631
00:42:01,789 --> 00:42:03,969
tampoco era mucho

632
00:42:03,969 --> 00:42:05,789
yo es que la estoy escuchando por tu parte

633
00:42:05,789 --> 00:42:07,110
y aquí por eso

634
00:42:07,110 --> 00:42:09,750
Sí, yo la estoy oyendo muy bastante

635
00:42:09,750 --> 00:42:11,389
Sí, perdón

636
00:42:11,389 --> 00:42:13,389
Por favor, José Antonio

637
00:42:13,389 --> 00:42:15,210
Sí, al hilo de lo que decía

638
00:42:15,210 --> 00:42:21,090
que estamos comentando de la ley maestra

639
00:42:21,090 --> 00:42:23,309
es verdad que

640
00:42:23,309 --> 00:42:25,710
lo que acaba de comentar

641
00:42:25,710 --> 00:42:29,409
es que el artículo 2 de la ley maestra

642
00:42:29,409 --> 00:42:31,429
dice esta ley será de aplicación

643
00:42:31,429 --> 00:42:33,670
en los centros educativos de la Comunidad de Madrid

644
00:42:33,670 --> 00:42:35,210
sostenidos con fondos públicos

645
00:42:35,210 --> 00:42:36,610
que impartan las enseñanzas

646
00:42:36,610 --> 00:42:38,909
declaradas gratuitas

647
00:42:38,909 --> 00:42:40,349
en la LOE

648
00:42:40,349 --> 00:42:43,300
entonces

649
00:42:43,300 --> 00:42:46,900
creo que lo que acaba

650
00:42:46,900 --> 00:42:49,000
de comentar Carmen

651
00:42:49,000 --> 00:42:53,460
parece que es procedente

652
00:42:53,460 --> 00:42:54,159
es decir

653
00:42:54,159 --> 00:42:56,500
si quieres regular

654
00:42:56,500 --> 00:43:14,820
o introducir estas cuestiones que se ponen aquí en esta ley como ampliación de la ley maestra, a lo mejor lo que hay que hacer es o meterlo en la propia ley, porque hay algunos títulos que hablan de la FP, o modificar el artículo 2.

655
00:43:14,820 --> 00:43:27,079
Pero, desde luego, diciendo que el ámbito de aplicación son las enseñanzas declaradas gratuitas, difícilmente se puede meter un título que hable de la FP.

656
00:43:33,389 --> 00:43:36,090
Y no se recoge la modificación del artículo 2.

657
00:43:36,789 --> 00:43:39,969
No, se añade un título, no se recoge.

658
00:43:41,070 --> 00:43:42,369
Sí, eso es así.

659
00:43:42,369 --> 00:44:08,530
Pues podemos indicar como observación material la incongruencia en la modificación que se realiza y la necesidad de ampliar esa modificación para que sea factible y no entre en contradicción la norma.

660
00:44:08,530 --> 00:44:20,710
o solicitar que se modifique el artículo, o solicitar como modificación, como observación material, bueno, tendríamos varias posibilidades, a ver, no lo sé, o pedir eso.

661
00:44:20,710 --> 00:44:34,269
Yo optaría por poner de manifiesto el problema que plantea encajar ese título dentro de una ley cuyo ámbito de aplicación, tal y como está definido ahora mismo, artículo 2,

662
00:44:34,269 --> 00:44:39,710
pues abarca solo las enseñanzas declaradas gratuitas

663
00:44:39,710 --> 00:44:44,329
y la FP no es una enseñanza declarada gratuita

664
00:44:44,329 --> 00:44:52,670
es decir, la observación material iría en el sentido de

665
00:44:52,670 --> 00:44:54,710
para no especificar el artículo 2

666
00:44:54,710 --> 00:44:56,849
o si quieren los consejeros especificar

667
00:44:56,849 --> 00:44:59,369
hacer un encaje de ese título

668
00:44:59,369 --> 00:45:26,510
No me atrevo. Hay varias maneras de resolver esto. Una sería entonces, oye, nos olvidamos de la ley maestra y esta regulación que ponemos aquí como incorporación de un título tercero a la ley maestra, bueno, pues ese contenido lo metemos ya en esta ley que estamos tramitando. Esa es una solución. La otra es modificar el artículo 2 de la ley maestra.

669
00:45:29,369 --> 00:45:33,070
¿O valora si se inserta en la ley de formación profesional?

670
00:45:35,849 --> 00:45:44,989
Es que eso habría que redactarlo dejándolo abierto, aunque tiene que tomar el ejecutivo, el poder ejecutivo.

671
00:45:44,989 --> 00:45:59,170
Entonces nosotros tenemos que marcar, marcaríamos el déficit técnico y la… estaba buscando la palabra, porque incongruencia para las normas no se suele utilizar, ¿no?

672
00:45:59,369 --> 00:46:02,130
José Antonio, hay una palabra...

673
00:46:02,130 --> 00:46:04,309
Suena un poco así, un poco duro.

674
00:46:04,889 --> 00:46:06,829
Claro, yo creo que había...

675
00:46:06,829 --> 00:46:07,190
No, pero...

676
00:46:07,190 --> 00:46:08,710
Sí, perdón un momento.

677
00:46:09,429 --> 00:46:10,630
Andrés, bienvenido.

678
00:46:11,230 --> 00:46:14,070
No, no, si estoy aquí desde el principio.

679
00:46:14,329 --> 00:46:18,150
No, lo que quiero decir es que hay una palabra que puede servir

680
00:46:18,150 --> 00:46:20,710
que es la palabra paradoja.

681
00:46:21,409 --> 00:46:26,389
La palabra paradoja es una incongruencia aparente que se puede explicar.

682
00:46:26,389 --> 00:46:52,070
Es decir, decir que algo es paradójico no puede molestar a nadie porque seguramente que si realmente tiene una explicación, pues la cosa se termina. Quiero decir que incongruencia desde luego no, pero yo creo que es paradójico el artículo 2. En fin, solo era eso, era un apunte lingüístico.

683
00:46:52,070 --> 00:46:56,670
Bueno, de todas formas

684
00:46:56,670 --> 00:46:58,610
lo de incongruencia

685
00:46:58,610 --> 00:47:00,190
no es una palabra que me salga a mí

686
00:47:00,190 --> 00:47:02,269
es un término que se utiliza

687
00:47:02,269 --> 00:47:03,230
en

688
00:47:03,230 --> 00:47:06,409
técnica parlamentaria

689
00:47:06,409 --> 00:47:08,449
los letrados de cortes los uno utiliza

690
00:47:08,449 --> 00:47:10,909
de forma habitual

691
00:47:10,909 --> 00:47:13,050
cuando hay una norma

692
00:47:13,050 --> 00:47:14,670
ya tengo cuando se modifica una cosa

693
00:47:14,670 --> 00:47:16,489
en otra, etcétera, o sea, puede ser

694
00:47:16,489 --> 00:47:17,929
una palabra muy dura, pero sí que es

695
00:47:17,929 --> 00:47:20,789
yo cuando leyendo dictámenes

696
00:47:20,789 --> 00:47:23,010
de las Cortes

697
00:47:23,010 --> 00:47:25,349
sí que lo hemos...

698
00:47:25,349 --> 00:47:27,769
Estamos diciendo

699
00:47:27,769 --> 00:47:29,730
que es incongruente, lo estamos

700
00:47:29,730 --> 00:47:31,750
afirmando ya, y a lo mejor

701
00:47:31,750 --> 00:47:33,690
no lo es, de acuerdo con

702
00:47:33,690 --> 00:47:35,369
los técnicos legislativos.

703
00:47:35,769 --> 00:47:37,730
Entonces, lo que no

704
00:47:37,730 --> 00:47:39,889
está claro es que sea incongruente.

705
00:47:40,170 --> 00:47:41,389
Ahora, paradójico sí,

706
00:47:41,510 --> 00:47:43,010
hay una paradoja clara

707
00:47:43,010 --> 00:47:45,170
que seguramente se explica,

708
00:47:45,909 --> 00:47:47,650
o a lo mejor no, por parte de

709
00:47:47,650 --> 00:47:49,449
los técnicos. En fin.

710
00:47:50,789 --> 00:48:08,769
Bueno, se solicita, o sea, yo creo que a lo mejor la redacción que podemos realizar y de cara, porque esto en todo, perdonadme por Jaime y José Manuel, de cara a la comisión de permanente, imagino que sería para votar, ¿no?

711
00:48:08,769 --> 00:48:34,570
Se solicita a la Administración que revise la inclusión de la disposición final tercera, que revise la redacción de la disposición final tercera que modifica la ley maestra, teniendo en cuenta que incorpora normativa vinculada a formación profesional cuando su artículo 2 indica que dicha ley solo regulará las enseñanzas declaradas gratuitas.

712
00:48:34,570 --> 00:48:54,570
Y esto, ¿se solicita la revisión de eso como una observación material de revísese? No se solicita que vea cómo esto se queda más claro, sino como una observación material, ¿estaríais de acuerdo en ese...?

713
00:48:54,570 --> 00:49:13,409
Sí, porque además lo que solicita es que se revise la coherencia. Eso no prejuzga que sea incoherente, pero sí que indica que ha de revisarse la coherencia.

714
00:49:13,409 --> 00:49:33,510
Esto te lleva, y además esa revisión de la coherencia tiene que ver con el argumento que se señala, con esa aparente disfunción entre lo que dice la ley maestra y lo que dice el articulado del anteproyecto de ley.

715
00:49:33,510 --> 00:49:56,510
O sea, quiero decir que se puede preguntar en positivo y el efecto es el mismo. O sea, revisar la coherencia es indicar que hace falta efectivamente que sea revisada. Solo tiene sentido revisar aquello que en principio no es evidente.

716
00:49:56,510 --> 00:49:59,510
Claro, sí, evidentemente.

717
00:49:59,510 --> 00:50:16,579
Os paso

718
00:50:16,579 --> 00:50:19,480
indica que

719
00:50:19,480 --> 00:50:29,210
os dejo ahora mismo

720
00:50:29,210 --> 00:50:30,210
las enseñanzas

721
00:50:30,210 --> 00:50:41,780
si es necesario

722
00:50:41,780 --> 00:50:57,320
Os lo pongo ahora

723
00:50:57,320 --> 00:51:00,159
os pongo como podría quedar en el

724
00:51:00,159 --> 00:51:02,400
en el chat

725
00:51:02,400 --> 00:51:04,420
¿vale? Mirad a ver y decís

726
00:51:04,420 --> 00:51:41,230
Se solicita la revisión

727
00:51:41,230 --> 00:51:43,389
de la disposición

728
00:51:43,389 --> 00:51:54,519
Sí, sí

729
00:51:54,519 --> 00:51:59,940
podría valer, sí, sí

730
00:51:59,940 --> 00:52:04,360
Al final se puede decir

731
00:52:04,360 --> 00:52:05,579
debe hacerse coherente

732
00:52:05,579 --> 00:52:16,719
O sea, yo diría que el artículo 2 de dicha ley define como ámbito de aplicación las enseñanzas declaradas gratuitas.

733
00:52:16,739 --> 00:52:19,480
Desde que regula que define como ámbito de aplicación.

734
00:52:20,139 --> 00:52:20,860
También, sí.

735
00:52:26,659 --> 00:52:29,280
Tiene que ser coherente.

736
00:52:47,059 --> 00:52:49,679
Me ha quedado indica y define, quito el indica.

737
00:52:49,679 --> 00:53:04,860
Que también diga eso. Define como hábito de aplicación las enseñanzas declaradas gratuitas en la LOE. Cita expresamente la ley 2.

738
00:53:04,960 --> 00:53:33,039
En la LOE, vale. Ok. Pues si estáis todos de acuerdo, incluimos esta observación material muy bien traída.

739
00:53:33,739 --> 00:53:34,340
Perfecto.

740
00:53:39,590 --> 00:53:40,590
Pues continuamos.

741
00:53:40,590 --> 00:53:51,940
Seguimos entonces

742
00:53:51,940 --> 00:53:59,519
Seguimos con la parte de investigación

743
00:53:59,519 --> 00:54:48,809
Perdón, es que creo que ya

744
00:54:48,809 --> 00:54:53,789
El 209B de Barcelona

745
00:54:53,789 --> 00:54:57,969
Cuando se habla de la transferencia científica

746
00:54:57,969 --> 00:54:59,750
en el 209.b

747
00:54:59,750 --> 00:55:01,789
se habla de cuidar

748
00:55:01,789 --> 00:55:03,710
de la no ideologización

749
00:55:03,710 --> 00:55:05,690
de la investigación, la libertad

750
00:55:05,690 --> 00:55:07,190
y la pluralidad de los principios

751
00:55:07,190 --> 00:55:09,130
de mérito y capacidad

752
00:55:09,130 --> 00:55:11,829
nosotros entendemos que al final

753
00:55:11,829 --> 00:55:13,269
todo tiene una idea detrás

754
00:55:13,269 --> 00:55:15,190
todo tiene al final

755
00:55:15,190 --> 00:55:17,150
una ideología, quizá

756
00:55:17,150 --> 00:55:19,289
matizar la redacción

757
00:55:19,289 --> 00:55:21,889
poniendo no ideologización

758
00:55:21,889 --> 00:55:24,250
no ideologización

759
00:55:24,250 --> 00:55:26,030
partidista

760
00:55:26,030 --> 00:55:31,010
o pensáis que a lo mejor

761
00:55:31,010 --> 00:55:31,929
no sé

762
00:55:31,929 --> 00:55:34,630
os pueda parecer la propuesta

763
00:55:34,630 --> 00:55:36,570
creo que es peor

764
00:55:36,570 --> 00:55:37,829
que la enfermedad

765
00:55:37,829 --> 00:55:39,289
más duro

766
00:55:39,289 --> 00:55:42,170
bueno

767
00:55:42,170 --> 00:55:44,409
de todas formas si nos atenemos

768
00:55:44,409 --> 00:55:45,630
a lo que hemos comentado

769
00:55:45,630 --> 00:55:48,070
ya el libro de ciencia no tendríamos

770
00:55:48,070 --> 00:55:48,769
que

771
00:55:48,769 --> 00:55:52,530
que incluirlo

772
00:55:52,530 --> 00:56:19,690
Y sí que a lo mejor se puede, pues yo que sé, que conste incluso en vuestra, o sea, me parecería razonable, ¿no? Quisierais constar esto de alguna forma o en la situación de voto o para que conste en el acta o alguna cuestión así, pero si ahí ya, si nos hemos autolimitado esta parte, no tendríamos que meterla.

773
00:56:19,690 --> 00:56:23,489
no quería dejar de compartirlo

774
00:56:23,489 --> 00:56:25,150
sí, sí, sí, lo entiendo

775
00:56:25,150 --> 00:56:25,730
lo entiendo

776
00:56:25,730 --> 00:56:32,190
seguimos entonces

777
00:56:32,190 --> 00:56:40,800
nosotros ya hasta

778
00:56:40,800 --> 00:56:42,519
la disposición final tercera

779
00:56:42,519 --> 00:57:11,360
disposiciones adicionales

780
00:57:11,360 --> 00:57:22,719
en la tercera

781
00:57:22,719 --> 00:57:24,780
en la transitoria

782
00:57:24,780 --> 00:57:26,820
disposición final tercera

783
00:57:26,820 --> 00:57:28,900
es que está la pantalla tan pequeña que no leo

784
00:57:28,900 --> 00:57:30,519
no, no se ve

785
00:57:30,519 --> 00:57:33,119
no, pero soy yo, es que estoy topo

786
00:57:33,119 --> 00:57:38,679
aquí van las finales y ahora

787
00:57:38,679 --> 00:57:40,059
vamos con la tercera

788
00:57:40,059 --> 00:57:41,219
vale

789
00:57:41,219 --> 00:57:44,739
aquí otra vez

790
00:57:44,739 --> 00:57:46,900
bueno es lo que hemos comentado pero ya hemos

791
00:57:46,900 --> 00:57:47,420
descrito

792
00:57:47,420 --> 00:57:50,440
la observación material, lo de que

793
00:57:50,440 --> 00:57:52,480
se añade información profesional

794
00:57:52,480 --> 00:57:54,519
también aquí en

795
00:57:54,519 --> 00:57:56,440
la disposición final tercera

796
00:57:56,440 --> 00:57:56,920
en el 1

797
00:57:56,920 --> 00:57:59,440
vale

798
00:57:59,440 --> 00:58:02,780
y luego ya los siguientes

799
00:58:02,780 --> 00:58:04,820
justo después en el título

800
00:58:04,820 --> 00:58:05,300
3

801
00:58:05,300 --> 00:58:21,579
En formación profesional, artículo 39, se habla de que el consejero competente en materia de las enseñanzas de formación profesional de la oferta de los grados de IE actualizará los planes de estudios en dicha oferta, en el marco de la normativa básica.

802
00:58:21,579 --> 00:58:27,699
nosotros aquí entendemos que el consejero no tiene competencia directa

803
00:58:27,699 --> 00:58:32,780
que debería ser que la competencia directa es de la consejería en materia de educación

804
00:58:32,780 --> 00:58:36,219
que al final el que firma es el consejero de educación, la orden

805
00:58:36,219 --> 00:58:39,579
pero no tiene la competencia de manera individual

806
00:58:39,579 --> 00:58:45,519
algo que en el artículo 42 sí vemos que está redactado de una manera correcta

807
00:58:45,519 --> 00:58:51,559
yo ahí pediría la palabra de Andrés Ruiz

808
00:58:51,559 --> 00:58:53,940
que es el que siempre nos dice

809
00:58:53,940 --> 00:58:55,400
lo que dispongo y dispone

810
00:58:55,400 --> 00:58:56,440
vale

811
00:58:56,440 --> 00:58:58,440
pediría su conocimiento

812
00:58:58,440 --> 00:59:04,010
pues no sé si se me pregunta algo

813
00:59:04,010 --> 00:59:05,590
no sé muy bien lo que decir

814
00:59:05,590 --> 00:59:11,349
o sea yo puedo entender

815
00:59:11,349 --> 00:59:14,409
con esas explicaciones de Andrés habituales

816
00:59:14,409 --> 00:59:15,949
de que él dispone

817
00:59:15,949 --> 00:59:16,969
que por eso sea

818
00:59:16,969 --> 00:59:19,710
que por eso a lo mejor se ha puesto el consejero

819
00:59:19,710 --> 00:59:21,010
en lugar de la consejería

820
00:59:21,010 --> 00:59:24,130
porque las modificaciones de los planes

821
00:59:24,130 --> 00:59:24,690
son

822
00:59:24,690 --> 00:59:27,750
órdenes

823
00:59:27,750 --> 00:59:30,010
que dispone el consejero

824
00:59:30,010 --> 00:59:32,929
Claro, pero en el 42

825
00:59:32,929 --> 00:59:35,030
si vamos un poquito más para abajo

826
00:59:35,030 --> 00:59:36,829
ahí sí vemos que

827
00:59:36,829 --> 00:59:39,090
es más acertada quizás la redacción

828
00:59:39,090 --> 00:59:40,909
en el 42

829
00:59:40,909 --> 00:59:42,909
que a lo mejor sería replicar lo mismo aquí

830
00:59:42,909 --> 00:59:43,769
en el 39

831
00:59:43,769 --> 00:59:45,710
Por orden del consejero

832
00:59:45,710 --> 00:59:50,949
Porque aquí en el 39

833
00:59:50,949 --> 00:59:52,750
parece que la

834
00:59:52,750 --> 00:59:54,550
competencia directa es suya

835
00:59:54,550 --> 00:59:56,650
cuando realmente es de la consejería

836
00:59:56,650 --> 01:00:00,150
me he metido en terreno de Andrés

837
01:00:00,150 --> 01:00:04,170
que me he metido en terreno de Andrés

838
01:00:04,170 --> 01:00:06,530
no, no, no, realmente

839
01:00:06,530 --> 01:00:08,110
la referencia

840
01:00:08,110 --> 01:00:09,989
estribaba

841
01:00:09,989 --> 01:00:11,929
una explicación que nos dieron

842
01:00:11,929 --> 01:00:13,530
antiguamente y seguramente

843
01:00:13,530 --> 01:00:14,809
no se acuerda

844
01:00:14,809 --> 01:00:18,349
y es que si es una orden de la consejería

845
01:00:18,349 --> 01:00:19,190
pues

846
01:00:19,190 --> 01:00:20,690
no se refería

847
01:00:20,690 --> 01:00:24,269
a conceptos

848
01:00:24,269 --> 01:00:34,309
sobre, estrictamente, sobre educación, etcétera, sino más bien de tipo administrativo. Pero, claro, eso no debe de ser exactamente así.

849
01:00:35,190 --> 01:00:44,570
Ya digo, yo ya ahí he decidido no intervenir porque seguramente hay un correo explicativo, pero hace muchísimo tiempo.

850
01:00:45,510 --> 01:00:52,429
Y quizás se podría preguntar otra vez qué diferencia hay entre orden del consejero y orden de la consejería.

851
01:00:52,429 --> 01:00:55,570
Si se me permite un segundo

852
01:00:55,570 --> 01:00:57,409
a lo mejor voy equivocado

853
01:00:57,409 --> 01:00:59,469
pero en primer lugar

854
01:00:59,469 --> 01:01:00,690
José Manuel también había pedido

855
01:01:00,690 --> 01:01:01,570
Ah, perdón

856
01:01:01,570 --> 01:01:04,050
En primer lugar

857
01:01:04,050 --> 01:01:07,050
respecto al 42 cuando habla

858
01:01:07,050 --> 01:01:08,869
por orden del consejero, es decir

859
01:01:08,869 --> 01:01:11,289
interpretamos que mediante

860
01:01:11,289 --> 01:01:13,329
una orden, las modificaciones

861
01:01:13,329 --> 01:01:15,550
de planes de estudio, si no me equivoco

862
01:01:15,550 --> 01:01:16,469
las que hemos visto

863
01:01:16,469 --> 01:01:18,289
o sus actualizaciones

864
01:01:18,289 --> 01:01:20,949
o sus

865
01:01:20,949 --> 01:01:23,590
modificaciones que se puedan hacer

866
01:01:23,590 --> 01:01:24,909
vienen por decreto

867
01:01:24,909 --> 01:01:27,809
quiero decir que no suele ser por orden

868
01:01:27,809 --> 01:01:29,670
sino que siempre que hemos

869
01:01:29,670 --> 01:01:31,949
hablado de alguna titulación

870
01:01:31,949 --> 01:01:33,570
ya sea de

871
01:01:33,570 --> 01:01:34,849
modificación o de

872
01:01:34,849 --> 01:01:37,630
poner un nuevo título de

873
01:01:37,630 --> 01:01:39,889
especialidad de tipo E o tipo D

874
01:01:39,889 --> 01:01:42,050
pues venía por decreto

875
01:01:42,050 --> 01:01:43,389
lo digo porque a lo mejor

876
01:01:43,389 --> 01:01:45,710
por eso no especifica

877
01:01:45,710 --> 01:01:47,090
orden

878
01:01:47,090 --> 01:01:49,789
y la segunda es que

879
01:01:49,789 --> 01:02:07,949
En la consejería competente en materia de formación profesional, ahí van desde los grados A hasta el E. Y los grados A y B, por ejemplo, hacen referencia a tema laboral de reconocimiento de titulaciones por prácticas profesionales.

880
01:02:07,949 --> 01:02:31,690
Entonces, ahora mismo, por ejemplo, los grados A, B están en otra consejería y no en la de educación. Y, por tanto, aquí se especifica que no tendría lo mejor sentido hablar de la consejería competente en materia de enseñanzas de formación profesional que oferten los grados de IE.

881
01:02:31,690 --> 01:02:36,349
A lo mejor se ha puesto por eso. Y, en cambio, habla del consejero.

882
01:02:36,349 --> 01:03:06,329
Claro, pero aquí donde habla del consejero, habla de los grados D, que son los de formación profesional básica, ciclo medio y superior, y nosotros ahí entendemos que el consejero no tiene la competencia directa, entonces, a ver, si aquí no conseguimos a lo mejor entender o saber cómo, si trasladarlo a la consejería, porque nosotros en la revisión que hemos hecho de esto, sí tenemos, claro, vamos, entendemos que el consejero

883
01:03:06,349 --> 01:03:10,889
consejero no firma la orden de manera, o sea, no tiene una competencia de manera

884
01:03:10,889 --> 01:03:15,469
individual. Entonces, pues, que lo revisen.

885
01:03:18,659 --> 01:03:23,159
Claro, yo creo que además hay otra consideración. Las órdenes las firma el

886
01:03:23,159 --> 01:03:29,260
consejero, pero las modificaciones no se hacen exclusivamente mediante orden y el

887
01:03:29,260 --> 01:03:35,019
decreto no lo firma el consejero. El decreto es del Consejo de Gobierno. En ese

888
01:03:35,019 --> 01:03:55,019
En ese sentido, a lo mejor utilizar un agente más genérico como la consejería competente en la materia permitiría incluir tanto la referencia a la modificación mediante orden como la modificación mediante decreto.

889
01:03:55,019 --> 01:04:05,860
Perfecto. Un poco más abajo, en el 40, se habla de la consejería competente en materia de formación profesional y de las actuaciones que llevará a cabo y describe las siguientes actuaciones.

890
01:04:05,860 --> 01:04:26,719
A mí lo que me crea alguna dificultad es aceptar que puede haber modificaciones de la oferta de los grados que no se produzcan mediante orden, que son las que firma directamente el consejero.

891
01:04:26,719 --> 01:05:02,539
Sí, pero a lo mejor una... No lo sé, perdónadme, escuchándoos a todos, no sé si a lo mejor se puede, siguiendo también lo que comentaba Andrés, que no es la primera vez que nos surge esta cuestión, y entendiendo además la complejidad de que aquí estamos entre educación, empleo, tal, y yo lo estaba leyendo, digo, si es que esto luego acaba recayendo, no se sabe quién.

892
01:05:02,539 --> 01:05:05,500
perdonadme la expresión

893
01:05:05,500 --> 01:05:09,099
a lo mejor podemos hacer una consulta

894
01:05:09,099 --> 01:05:10,340
sobre

895
01:05:10,340 --> 01:05:15,440
por qué se ha decidido aquí tomar la opción del consejero

896
01:05:15,440 --> 01:05:17,760
en lugar de por orden

897
01:05:17,760 --> 01:05:19,079
o qué es lo que lleva

898
01:05:19,079 --> 01:05:23,960
y hacer esa consulta para que se nos

899
01:05:23,960 --> 01:05:25,980
se aclare bien

900
01:05:25,980 --> 01:05:28,679
porque si parece la otra redacción

901
01:05:28,679 --> 01:05:45,739
Perdón. La redacción de por orden del consejero tal tal. Aquí se podría decir por orden del consejero competente en materia tal tal, se actualizarán los planes de no sé qué. Podría ser incluso una mejora de la redacción similar, ¿no?

902
01:05:45,739 --> 01:06:04,769
Sí, o actualizará mediante orden. Incorporando esto que señalas, Pilar, la redacción actualizará mediante orden, ese inciso, los planes de estudios de dicha oferta en el marco de la normativa básica.

903
01:06:04,769 --> 01:06:14,949
Pero la cuestión es que estamos entendiendo que la actualización de los planes de estudios se realiza exclusivamente mediante orden, en ese caso.

904
01:06:16,369 --> 01:06:20,750
¿Qué es aquello que podría ser por decreto?

905
01:06:21,389 --> 01:06:22,769
Pero entonces no es el consejero.

906
01:06:24,130 --> 01:06:28,769
Entonces la competencia no es del consejero, sino que es del consejo de gobierno.

907
01:06:28,769 --> 01:06:54,900
Y se puede actualizar, espérate Jaime, si es así y se puede actualizar por uno o por otro, entramos en otra complejidad, porque a lo mejor aquí lo que pretenden es que lo pueda realizar el consejero para que sea todavía más ágil que siendo por decreto.

908
01:06:54,900 --> 01:07:06,530
Si me permitís un segundo

909
01:07:06,530 --> 01:07:08,289
es verdad como dice

910
01:07:08,289 --> 01:07:10,690
Mari Carmen que creo que a lo mejor hay una cierta

911
01:07:10,690 --> 01:07:12,469
inconsistencia jurídica

912
01:07:12,469 --> 01:07:14,489
entre el artículo 39 y 40

913
01:07:14,489 --> 01:07:16,590
yo la resolvería

914
01:07:16,590 --> 01:07:17,829
de una forma muy sencilla

915
01:07:17,829 --> 01:07:20,630
como ha propuesto en el sentido

916
01:07:20,630 --> 01:07:22,570
de que la consejería competente en materia

917
01:07:22,570 --> 01:07:24,630
de las enseñanzas de formación profesional

918
01:07:24,630 --> 01:07:26,650
de la oferta de los grados DEIE

919
01:07:26,650 --> 01:07:28,550
actualizará los planes

920
01:07:28,550 --> 01:07:30,530
de estudio de dicha oferta

921
01:07:30,530 --> 01:07:32,170
en el marco de la normativa básica

922
01:07:32,170 --> 01:07:37,230
y obviar el papel del titular

923
01:07:37,230 --> 01:07:41,110
y pasar a quien tiene las competencias

924
01:07:41,110 --> 01:07:42,130
que es la consejería.

925
01:07:45,710 --> 01:07:47,349
Y sería una manera sencilla

926
01:07:47,349 --> 01:07:51,329
y de uniformización jurídica

927
01:07:51,329 --> 01:07:52,289
de los dos artículos,

928
01:07:52,829 --> 01:07:54,010
que creo que en estos momentos

929
01:07:54,010 --> 01:07:56,449
son relativamente incoherentes

930
01:07:56,449 --> 01:08:02,050
y no creo que sea una observación

931
01:08:02,050 --> 01:08:02,849
de tipo material

932
01:08:02,849 --> 01:08:06,989
sino de técnica

933
01:08:06,989 --> 01:08:08,929
de jurídica

934
01:08:08,929 --> 01:08:12,619
es una opinión

935
01:08:12,619 --> 01:08:17,430
me parece bien

936
01:08:17,430 --> 01:08:21,520
de acuerdo

937
01:08:21,520 --> 01:08:28,560
vale

938
01:08:28,560 --> 01:08:33,890
ok pues solicitamos

939
01:08:33,890 --> 01:08:35,229
si perdona

940
01:08:35,229 --> 01:08:36,810
solicitaríamos entonces

941
01:08:36,810 --> 01:08:38,310
José Antonio

942
01:08:38,310 --> 01:08:41,289
si bueno como estamos aquí

943
01:08:41,289 --> 01:08:43,390
en este asunto y al hilo de lo que

944
01:08:43,390 --> 01:08:45,550
ya hemos comentado antes sobre la ley maestra

945
01:08:45,550 --> 01:08:59,770
A mí también me resulta un poco excesivo la modificación que se le propone de cambio en la denominación de la ley

946
01:08:59,770 --> 01:09:05,890
Como si el cambio en la denominación supliera lo que hemos dicho antes del artículo 2

947
01:09:05,890 --> 01:09:10,489
Pero incluso el problema es que ya no es solo modificar el artículo 2

948
01:09:10,489 --> 01:09:26,229
Es decir, decir que una ley es de FP y limitarse al contenido de este título tercero me parece que es demasiado decir ley de FP. No sé si me explico.

949
01:09:26,229 --> 01:09:30,529
porque aparte de que la FP

950
01:09:30,529 --> 01:09:32,470
abarca los grados

951
01:09:32,470 --> 01:09:34,390
que antes hemos dicho, A, B, C

952
01:09:34,390 --> 01:09:35,750
te los has dejado fuera

953
01:09:35,750 --> 01:09:38,409
por tanto ya no es la FP

954
01:09:38,409 --> 01:09:40,050
será de una parte de la FP

955
01:09:40,050 --> 01:09:41,470
pero es que incluso

956
01:09:41,470 --> 01:09:44,289
con una regulación como si fuera

957
01:09:44,289 --> 01:09:45,789
un desarrollo de la ley

958
01:09:45,789 --> 01:09:48,109
orgánica de formación profesional

959
01:09:48,109 --> 01:09:51,210
me parece que

960
01:09:51,210 --> 01:09:53,149
el contenido

961
01:09:53,149 --> 01:09:56,170
de lo que se le llama ley de FP

962
01:09:56,170 --> 01:09:58,609
me parece que es absolutamente

963
01:09:58,609 --> 01:10:02,199
seguro, es decir

964
01:10:02,199 --> 01:10:03,960
tendría más sentido

965
01:10:03,960 --> 01:10:06,420
que hubiera

966
01:10:06,420 --> 01:10:08,319
una disposición adicional

967
01:10:08,319 --> 01:10:10,079
en la ley que estamos dictaminando

968
01:10:10,079 --> 01:10:12,300
y que ahí hablara de

969
01:10:12,300 --> 01:10:13,840
estas cuestiones que es

970
01:10:13,840 --> 01:10:16,420
de la actualización de los

971
01:10:16,420 --> 01:10:18,539
planes, o sea que lo dijera ahí como una disposición

972
01:10:18,539 --> 01:10:20,560
adicional que no modificar el título

973
01:10:20,560 --> 01:10:22,800
de una ley que tiene la dificultad

974
01:10:22,800 --> 01:10:24,100
señalada del artículo 2

975
01:10:24,100 --> 01:10:26,520
y que además al llamar una ley

976
01:10:26,520 --> 01:10:27,600
ley de FP

977
01:10:27,600 --> 01:10:29,680
pues resulta

978
01:10:29,680 --> 01:10:32,819
que tendrías que hablar de muchas más cosas

979
01:10:32,819 --> 01:10:35,520
en fin

980
01:10:35,520 --> 01:10:38,460
es el comentario que quería hacer

981
01:10:38,460 --> 01:10:47,020
personalmente entiendo

982
01:10:47,020 --> 01:10:50,680
tu comentario

983
01:10:50,680 --> 01:10:53,079
y entiendo además que todo el sector

984
01:10:53,079 --> 01:10:54,579
de formación profesional estaba

985
01:10:54,579 --> 01:10:56,239
en la confianza de esta comisión

986
01:10:56,239 --> 01:10:58,760
estaba esperando la ley de FP

987
01:10:58,760 --> 01:11:00,180
de la Comunidad de Madrid

988
01:11:00,180 --> 01:11:02,539
y esto se le va a hacer poco

989
01:11:02,539 --> 01:11:04,020
eso también lo entiendo

990
01:11:04,020 --> 01:11:08,180
perdónate, el sincericidio

991
01:11:08,180 --> 01:11:17,829
vale, entiendo que este es un

992
01:11:17,829 --> 01:11:19,329
tanto el tuyo como el mío

993
01:11:19,329 --> 01:11:21,789
son comentarios internos

994
01:11:21,789 --> 01:11:23,869
José Antonio, ¿te gustaría

995
01:11:23,869 --> 01:11:25,329
hacer reflejar alguna cuestión?

996
01:11:25,949 --> 01:11:26,789
yo, yo

997
01:11:26,789 --> 01:11:29,829
no sé si es

998
01:11:29,829 --> 01:11:31,829
una observación

999
01:11:31,829 --> 01:11:33,770
material, no lo sé, yo lo dejo

1000
01:11:33,770 --> 01:11:35,890
a vuestro criterio, pero sí me parece

1001
01:11:35,890 --> 01:11:36,630
que

1002
01:11:36,630 --> 01:11:40,029
modificar el título de una ley

1003
01:11:40,029 --> 01:11:42,109
para añadir

1004
01:11:42,109 --> 01:11:43,970
formación profesional

1005
01:11:43,970 --> 01:11:46,109
y que se limite a ese

1006
01:11:46,109 --> 01:11:46,630
contenido

1007
01:11:46,630 --> 01:11:49,710
me parece que hay que darle una vuelta

1008
01:11:49,710 --> 01:11:51,170
sinceramente

1009
01:11:51,170 --> 01:11:53,850
nosotros ya lo dijimos al principio

1010
01:11:53,850 --> 01:11:55,149
no le demos mucho sentido

1011
01:11:55,149 --> 01:12:16,649
yo entiendo

1012
01:12:16,649 --> 01:12:19,609
entiendo realmente

1013
01:12:19,609 --> 01:12:22,270
la inclusión y esto

1014
01:12:22,270 --> 01:12:23,989
hubiera sido deseable a lo mejor

1015
01:12:23,989 --> 01:12:26,310
tratar la formación

1016
01:12:26,310 --> 01:12:28,529
profesional con una entidad propia

1017
01:12:28,529 --> 01:12:30,229
pero bueno, entiendo

1018
01:12:30,229 --> 01:12:32,189
la faena del niño

1019
01:12:32,189 --> 01:12:32,729
eso también

1020
01:12:32,729 --> 01:12:35,470
y no es poco habitual

1021
01:12:35,470 --> 01:12:38,470
en las tramitaciones

1022
01:12:38,470 --> 01:12:40,350
Pero fíjate Pilar

1023
01:12:40,350 --> 01:12:41,090
que

1024
01:12:41,090 --> 01:12:44,090
entendiendo que pueda ser necesario

1025
01:12:44,090 --> 01:12:46,729
que los contenidos de este título tercero

1026
01:12:46,729 --> 01:12:48,289
tengan rango

1027
01:12:48,289 --> 01:12:50,130
de ley y no simplemente

1028
01:12:50,130 --> 01:12:52,189
un decreto de FP de la Comunidad de Madrid

1029
01:12:52,189 --> 01:12:56,149
perfectamente

1030
01:12:56,149 --> 01:12:58,529
puedes incorporar ese contenido

1031
01:12:58,529 --> 01:13:00,350
en lo que es el texto de la

1032
01:13:00,350 --> 01:13:01,729
propia ley que se está haciendo

1033
01:13:01,729 --> 01:13:04,409
es decir, lo que no

1034
01:13:04,409 --> 01:13:06,130
es decir, porque

1035
01:13:06,130 --> 01:13:07,850
si no hubiera una ley, pues dices

1036
01:13:07,850 --> 01:13:09,890
oye, pues hacemos una ley de

1037
01:13:09,890 --> 01:13:11,710
modificación de la ley maestra y metemos

1038
01:13:11,710 --> 01:13:13,170
y hacemos la faena del niño, pero

1039
01:13:13,170 --> 01:13:14,390
caramba, si

1040
01:13:14,390 --> 01:13:17,829
dices que haces una ley de enseñanzas

1041
01:13:17,829 --> 01:13:24,930
superiores físicos que no necesitas más que meter una adicional o meter un título en alguna de las

1042
01:13:24,930 --> 01:13:33,390
partes de esta ley que además es tan extensa o sea no entiendo por qué necesitas ir a modificar

1043
01:13:33,390 --> 01:13:40,729
el título de la ley maestra y meter ahí un título tercero que no pega ni con cola teniendo una ley

1044
01:13:40,729 --> 01:13:46,970
de enseñanzas superiores tramitándose o sea no entiendo no entiendo la razón

1045
01:13:51,000 --> 01:13:55,079
puedes meter una adicional puedes hacer un nuevo título ahí cuando hablas de las

1046
01:13:55,079 --> 01:13:59,420
enseñanzas de formación profesional que hay un capítulo un título

1047
01:14:01,460 --> 01:14:09,359
se comentó ahí pero pero no es bajar ingresa a otra ley que le cambias el título y resulta que

1048
01:14:09,359 --> 01:14:11,760
es un ratón

1049
01:14:11,760 --> 01:14:18,470
bueno, entiendo que sobre todo

1050
01:14:18,470 --> 01:14:20,510
en lo que respecta al tema también de

1051
01:14:20,510 --> 01:14:24,350
la oferta de profesores

1052
01:14:24,350 --> 01:14:26,189
que es una de las cosas

1053
01:14:26,189 --> 01:14:28,289
eso es importante

1054
01:14:28,289 --> 01:14:30,470
pero que como

1055
01:14:30,470 --> 01:14:32,250
estás haciendo esta ley, pues

1056
01:14:32,250 --> 01:14:32,789
telo ahí

1057
01:14:32,789 --> 01:14:43,840
antes hemos

1058
01:14:43,840 --> 01:14:44,939
recogido

1059
01:14:44,939 --> 01:14:47,640
esa petición un poco de exclamación

1060
01:14:47,640 --> 01:14:52,359
de, uy, perdón, exclamación, ¿no?, de...

1061
01:14:52,359 --> 01:14:52,800
Revisión.

1062
01:14:53,960 --> 01:14:56,039
Bueno, hemos pedido la revisión de la norma,

1063
01:14:56,140 --> 01:14:58,060
pero también Carmen, bueno, no lo hemos recogido

1064
01:14:58,060 --> 01:15:00,479
como explicación, pero se puede recoger, ¿no?,

1065
01:15:00,479 --> 01:15:08,000
que Carmen decía, oye, pues cómo se había metido esto,

1066
01:15:08,220 --> 01:15:10,560
si es que no lo hemos recogido como petición de explicación.

1067
01:15:11,119 --> 01:15:13,279
Pero bueno, a lo mejor se puede pedir una explicación

1068
01:15:13,279 --> 01:15:16,699
posible de cómo se ha decidido esta articulación,

1069
01:15:16,699 --> 01:15:38,439
¿Por qué no tramitarlo de una forma propia o algo así? Pues para que nos expliquen un poco más cómo hemos llegado a esto. Porque al final sí que hay una cuestión sobre lo que decide el legislador, ¿no? Que yo no sé si se nos escapa algo o no en esas decisiones. Es verdad.

1070
01:15:38,439 --> 01:15:48,520
Al final son del 29 al 45, 5, 6 artículos, 6 artículos de FP.

1071
01:15:48,520 --> 01:16:12,979
Bueno, entonces, perdóname consejeros, al margen de que se articule correctamente la ley maestra y si se considera que el artículo 2 o lo que sea se engarce correctamente este título,

1072
01:16:12,979 --> 01:16:16,899
se entiende que los consejeros piden

1073
01:16:16,899 --> 01:16:20,199
que también el apartado 1

1074
01:16:20,199 --> 01:16:23,039
deje la ley maestra

1075
01:16:23,039 --> 01:16:25,840
con subtítulo original y por tanto

1076
01:16:25,840 --> 01:16:28,640
eso sería una observación material quitar

1077
01:16:28,640 --> 01:16:31,100
y de formación profesional de la Comunidad de Madrid

1078
01:16:31,100 --> 01:16:34,199
es decir, estamos solicitando

1079
01:16:34,199 --> 01:16:36,720
yo creo que la explicación

1080
01:16:36,720 --> 01:16:40,399
yo propondría pedir una explicación

1081
01:16:40,399 --> 01:16:45,819
de cómo se ha, o por qué se ha articulado una modificación

1082
01:16:45,819 --> 01:16:50,800
de una modificación que afecta a la formación profesional

1083
01:16:50,800 --> 01:16:56,039
pues dentro de la norma y con esta, como decía José Antonio,

1084
01:16:56,039 --> 01:16:57,600
esta exigüidad, ¿no?

1085
01:17:00,720 --> 01:17:04,060
¿Por qué se ha escogido el camino de modificar la ley maestra

1086
01:17:04,060 --> 01:17:07,960
cuando tienes una ley de enseñanzas superiores tramitando?

1087
01:17:07,960 --> 01:17:10,779
porque ese contenido no se puede

1088
01:17:10,779 --> 01:17:12,720
incorporar y tienes que ir a esta

1089
01:17:12,720 --> 01:17:14,659
otra vía, yo creo que esa sería un poco

1090
01:17:14,659 --> 01:17:16,159
la pregunta

1091
01:17:16,159 --> 01:17:18,779
sabiendo

1092
01:17:18,779 --> 01:17:20,859
además que si con la explicación

1093
01:17:20,859 --> 01:17:22,800
los señores

1094
01:17:22,800 --> 01:17:24,579
señoras consejeras no están de acuerdo todavía

1095
01:17:24,579 --> 01:17:25,859
en este caso tendríamos

1096
01:17:25,859 --> 01:17:28,439
una posibilidad de presentar

1097
01:17:28,439 --> 01:17:30,699
observaciones en lo que fuera de cara al pleno

1098
01:17:30,699 --> 01:17:31,699
o sea que esto no

1099
01:17:31,699 --> 01:17:34,260
en esta ocasión no muere

1100
01:17:34,260 --> 01:17:36,260
en la tarde del día 14

1101
01:17:36,260 --> 01:17:37,340
en la comisión permanente

1102
01:17:37,340 --> 01:17:40,439
Claro que esto va al pleno

1103
01:17:40,439 --> 01:17:41,640
Sí

1104
01:17:41,640 --> 01:17:45,939
Sí, sí, al ser una ley va al pleno

1105
01:17:45,939 --> 01:17:48,140
apuntaros el día 30 para echar el día

1106
01:17:48,140 --> 01:17:49,619
¿30 de?

1107
01:17:50,340 --> 01:17:51,100
De octubre

1108
01:17:51,100 --> 01:17:54,340
El 14 por la tarde la permanente

1109
01:17:54,340 --> 01:17:56,039
y el 30 el pleno

1110
01:17:56,039 --> 01:17:58,239
¿Solo para esto?

1111
01:17:58,939 --> 01:17:59,220
Sí

1112
01:17:59,220 --> 01:18:05,189
14 tarde y 30 pleno, vale

1113
01:18:05,189 --> 01:18:07,409
Sí, desde las 9 y media de la mañana

1114
01:18:07,409 --> 01:18:19,739
Entonces Pilar

1115
01:18:19,739 --> 01:18:22,819
lo que se haría sería solicitar

1116
01:18:22,819 --> 01:18:23,760
una explicación

1117
01:18:23,760 --> 01:18:26,539
solicitar una explicación

1118
01:18:26,539 --> 01:18:28,399
ante por qué se ha optado

1119
01:18:28,399 --> 01:18:29,720
por esa modificación

1120
01:18:29,720 --> 01:18:32,579
del título original

1121
01:18:32,579 --> 01:18:33,479
de la ley maestra

1122
01:18:33,479 --> 01:18:34,800
yo creo que

1123
01:18:34,800 --> 01:18:38,819
en el argumentario o en la justificación

1124
01:18:38,819 --> 01:18:40,819
de por qué se solicita

1125
01:18:40,819 --> 01:18:41,760
la explicación

1126
01:18:41,760 --> 01:18:44,840
el contenido de esa observación

1127
01:18:44,840 --> 01:18:45,899
material

1128
01:18:45,899 --> 01:18:48,560
en la redacción además

1129
01:18:48,560 --> 01:18:55,300
que habíamos empleado tiene mucho sentido, porque en realidad una de las opciones posibles de la revisión,

1130
01:18:55,460 --> 01:19:05,420
como veíamos, era la supresión de la modificación del título, dado que las enseñanzas de formación profesional

1131
01:19:05,420 --> 01:19:12,680
no se pueden considerar como dentro del ámbito de las declaradas gratuitas.

1132
01:19:12,680 --> 01:19:26,420
O sea, quiero decir que hay una conexión entre una observación que ya está presentada, que ya hemos enunciado, y esta otra sobre la que se haría una consulta o una petición de explicación.

1133
01:19:31,319 --> 01:19:42,560
Efectivamente, en la ley maestra no hay contenido en relación con la formación profesional. Se modificaría el título, pero no el articulado ni el contenido en relación con la formación profesional.

1134
01:19:42,560 --> 01:19:46,640
No hay referencias explícitas a la formación profesional.

1135
01:19:49,619 --> 01:20:31,729
Bueno, se modifica, claro, se modifica el título y luego se modifica, se incluye este título tercero. Vale, tomamos nota. Gracias, Andrés, tranquilo.

1136
01:20:32,789 --> 01:20:33,529
Vale, gracias.

1137
01:20:33,529 --> 01:21:02,609
Gracias. Pues entonces tendríamos, por un lado, entiendo que sería observación ortográfica o de corrección, aunque sea importante, pero bueno, el buscar esa coherencia entre la redacción del artículo 39-40 e incluiría también el 42, ¿no? Para que los tres estén más o con una línea similar a lo mejor, Jaime.

1138
01:21:03,529 --> 01:21:05,010
Sí, sería lo ideal.

1139
01:21:06,470 --> 01:21:26,939
En el 42 hay una parte en la cual se habla de que en tales casos los aspirantes quedarán exentos del requisito de estar en posesión de la formación pedagógica y didáctica habilitante para la función docente y prevista en el artículo 100 de la ley orgánica de 3 de mayo.

1140
01:21:26,939 --> 01:21:43,359
Pero nosotros esto consideramos que al final va en contra de la ley y entendemos que debería ser retirado porque es un requisito de carácter básico del artículo 100, el que los docentes sin máster no pueden dar clase en secundaria.

1141
01:21:43,560 --> 01:21:48,239
Y entendemos que la comunidad no tiene competencia para considerar excepciones.

1142
01:21:49,060 --> 01:21:50,380
Pero se está haciendo.

1143
01:21:50,380 --> 01:21:53,060
Sí, bueno, pero que

1144
01:21:53,060 --> 01:21:55,600
se esté haciendo o no, pero al verlo

1145
01:21:55,600 --> 01:21:57,699
nosotros tenemos que trasladar

1146
01:21:57,699 --> 01:21:59,659
Sí, pero

1147
01:21:59,659 --> 01:22:01,279
a ver, porque esto

1148
01:22:01,279 --> 01:22:03,479
lo hemos consultado y a lo mejor

1149
01:22:03,479 --> 01:22:05,199
Isabel que está en la materia

1150
01:22:05,199 --> 01:22:07,539
o José Antonio que es uno de los grandes afectados

1151
01:22:07,539 --> 01:22:09,760
de esta problemática pueden insistir un poco más

1152
01:22:09,760 --> 01:22:11,500
se ha solicitado

1153
01:22:11,500 --> 01:22:12,640
en diversas

1154
01:22:12,640 --> 01:22:14,520
bueno, de hecho

1155
01:22:14,520 --> 01:22:17,119
desde la época COVID

1156
01:22:17,119 --> 01:22:18,600
cuando hubo que duplicar

1157
01:22:18,600 --> 01:22:38,319
Los profesores se vienen utilizando en distintas comunidades autónomas, Castilla-La Mancha lo ha hecho de forma reiterada, yo creo que también Asturias, Cantabria, no sé si otras comunidades autónomas que han tenido que recurrir a esto y vamos, a lo que haga falta.

1158
01:22:38,319 --> 01:22:59,659
Entonces, hay distintas consultas y se ha tratado en las comisiones técnicas con el Ministerio de Educación la solicitud de revisión de los requisitos para circunstancias extraordinarias. En aquel momento fue el COVID, pero desde hace ya unos años tenemos el problema de la falta, de la ausencia absoluta de profesores de FP.

1159
01:22:59,659 --> 01:23:26,039
Entonces, lo que se considera, y así yo creo que en alguna situación, no sé si lo ha llegado a responder formalmente o está en alguna de estas comisiones técnicas, es que hay una colisión de dos derechos, el tema de que los profesores tienen que tener el máster habilitante y el derecho a la educación y que entre los dos prevalece el derecho a la educación.

1160
01:23:26,039 --> 01:23:41,680
Por eso se permite en circunstancias extraordinarias que aunque no tengan máster pues tengan esa posibilidad de que se pueda recurrir a ellos cuando ya se ha demostrado que no hay nadie más, las listas están vacías, etc.

1161
01:23:42,859 --> 01:23:46,500
Isabel, por favor, que has pedido la palabra. Yo creo que sabes mejor de esto que yo.

1162
01:23:46,500 --> 01:24:07,399
Es que es en la misma línea. No obstante, nosotros aquí lo que haremos es también hacer una consideración que pienso honestamente que no es una consideración de este tipo de dictamen, pero nosotras la haremos en el sentido que venimos diciendo en mesa sectorial.

1163
01:24:07,399 --> 01:24:23,140
Es decir, el derecho a la educación tiene que prevalecer, necesitamos profesores para el alumnado, pero lo cierto es que hay falta de profesorado y que los que conseguimos, en muchos casos, no tienen el máster.

1164
01:24:23,140 --> 01:24:41,140
Entonces, nosotros lo que sí venimos solicitando es que se hagan medidas complementarias por parte de las administraciones en el sentido de que se habiliten más plazas, que se beque a los propios profesores para que realicen el máster, pero claro, ahí hay una limitación de existencia de plazas.

1165
01:24:41,140 --> 01:25:00,600
O sea, también esa realidad existe, pero vamos, que es en la misma dirección. No sé si que, o sea, pudiéramos poner algún matiz, si lo veis oportuno y si Carmen está más cómoda, por nosotros tampoco habría ningún problema en incorporar algún tipo de consideración en este sentido.

1166
01:25:00,600 --> 01:25:16,420
Pero vamos, que prevalece el derecho a la educación, que estamos ante una realidad y un problema y que se viene haciendo, como ha explicado perfectamente Pilar, desde el COVID primero por unas circunstancias y ahora por otras, por la realidad que hay.

1167
01:25:16,420 --> 01:25:29,840
Yo misma aquí en el instituto ha venido ya un sustituto, un compañero que no tiene el máster porque ya estamos en listas extraordinarias en algunas especialidades porque no hay profesores.

1168
01:25:29,840 --> 01:25:52,439
Entonces, claro, si no tenemos profesores, pues el alumnado no puede tener clase y el derecho a la educación se ve vulnerado. Que hay causas profundas que podemos compartir unas y otras no, quizá, o también que hay políticas alternativas que se deberían emprender por parte del ministerio.

1169
01:25:52,439 --> 01:26:10,579
Yo entiendo que esto es un problema de toda España y debería ser fruto de un consenso en la conferencia de consejeros y consejeras, la conferencia donde se deberían plasmar soluciones, llegar a acuerdos en soluciones para problemas como este, entre otros.

1170
01:26:10,579 --> 01:26:14,659
Pero bueno, eso era por ir en la misma línea

1171
01:26:14,659 --> 01:26:17,880
Que realmente hay un problema que es grave

1172
01:26:17,880 --> 01:26:21,840
Pero que si no dejamos que accedan sin máster

1173
01:26:21,840 --> 01:26:23,260
Es que no hay profesores

1174
01:26:23,260 --> 01:26:26,739
Pero nosotros estamos obviamente de acuerdo

1175
01:26:26,739 --> 01:26:29,600
En la priorización al derecho a la educación

1176
01:26:29,600 --> 01:26:30,659
Que debe prevalecer

1177
01:26:30,659 --> 01:26:32,199
Lo que pasa es que nos preocupa

1178
01:26:32,199 --> 01:26:34,500
Que se normalicen situaciones extraordinarias

1179
01:26:34,500 --> 01:26:38,100
Al final es lo que también comentas Isabel

1180
01:26:38,100 --> 01:27:07,279
Pero en el artículo 100 es que se marca, entonces se tendrá que buscar una solución con un acuerdo en las diferentes administraciones. Pero repito a nosotros, si nos preocupa que situaciones extraordinarias como fue el COVID, ahora con el déficit docente, que todos sabemos que existe, está ahí, que es un gran problema, que al final se termine normalizando, pues tendrá que haber una modificación, un acuerdo o un algo.

1181
01:27:11,199 --> 01:27:33,520
Sí, bueno, yo creo que coincidimos todos en el grave problema, gravísimo, que tenemos en los profesores. Y es que esto además va a ir increciendo. Me parece bien que se limite, porque no es que venga ahora todos, no hace falta el máster.

1182
01:27:33,520 --> 01:27:56,819
Yo creo que lo está acotando, pero yo creo que sí, va a seguir siendo insuficiente, porque el problema ya no es si tiene el máster o no, sino la rigidez muchas veces con la que se enfoca el tema de la conexión entre el estudio universitario que se posee y la docencia a la que se le niega,

1183
01:27:56,819 --> 01:28:03,899
porque se considera que no tiene la formación adecuada, porque los créditos no son suficientes

1184
01:28:03,899 --> 01:28:09,920
o porque la opinión de la inspección, pues esos créditos no tienen relación

1185
01:28:09,920 --> 01:28:18,300
y entonces nos podemos tirar buscando profesores y mientras los niños, los jóvenes sin clase.

1186
01:28:18,300 --> 01:28:20,119
eso

1187
01:28:20,119 --> 01:28:22,840
yo digo, insisto que me parece

1188
01:28:22,840 --> 01:28:24,619
una buena medida

1189
01:28:24,619 --> 01:28:26,960
el tema del, pero no es suficiente

1190
01:28:26,960 --> 01:28:28,539
no es suficiente

1191
01:28:28,539 --> 01:28:30,579
estamos viendo

1192
01:28:30,579 --> 01:28:32,739
gente con grados universitarios

1193
01:28:32,739 --> 01:28:33,359
que quieren

1194
01:28:33,359 --> 01:28:36,960
no tienen el máster pero el problema ya no es

1195
01:28:36,960 --> 01:28:38,840
que no tengan el máster sino que es que

1196
01:28:38,840 --> 01:28:41,159
pegas porque si la experiencia

1197
01:28:41,159 --> 01:28:43,199
profesional no guarda relación

1198
01:28:43,199 --> 01:28:44,979
o que si le faltan

1199
01:28:44,979 --> 01:28:46,760
tres créditos para no sé qué

1200
01:28:46,760 --> 01:29:04,579
Entonces, los más antiguos os acordaréis de ese esquema que era la titulación idónea y la titulación concordante. Y tenías que tener una relación, una proporción de profesores idóneos y profesores concordantes.

1201
01:29:04,579 --> 01:29:22,960
Pasamos a la especialización, no sé si extrema, pero es que ahora mismo, o buscamos otro esquema que sea más flexible, porque va a ir creciendo el problema.

1202
01:29:22,960 --> 01:29:26,800
y ya no es solo en FP

1203
01:29:26,800 --> 01:29:28,020
es que ya empezamos a ver

1204
01:29:28,020 --> 01:29:31,100
que en matemáticas en secundaria

1205
01:29:31,100 --> 01:29:32,880
o determinadas materias

1206
01:29:32,880 --> 01:29:35,000
de la secundaria, ya no hablo de FP

1207
01:29:35,000 --> 01:29:36,699
está habiendo problemas

1208
01:29:36,699 --> 01:29:40,300
los problemas siempre

1209
01:29:40,300 --> 01:29:42,779
y perdonadme porque

1210
01:29:42,779 --> 01:29:44,659
en la privada

1211
01:29:44,659 --> 01:29:45,760
en la privada concertada

1212
01:29:45,760 --> 01:29:49,260
somos los primeros que lo sufrimos

1213
01:29:49,260 --> 01:29:50,460
porque aquí al final cuando

1214
01:29:50,460 --> 01:29:52,859
es como que se van haciendo levas

1215
01:29:52,859 --> 01:30:09,619
Entonces, los profesores de aquí se van a la lista de interinos porque abren la lista y entonces, cuando empieza a aparecer el problema en los centros públicos es porque ya en las otras redes el problema es todavía mucho mayor.

1216
01:30:09,619 --> 01:30:12,300
Sí, y además

1217
01:30:12,300 --> 01:30:13,979
si no me equivoco José Antonio

1218
01:30:13,979 --> 01:30:16,020
en el caso de la Comunidad de Madrid

1219
01:30:16,020 --> 01:30:18,359
frente, por lo que a mí me llega

1220
01:30:18,359 --> 01:30:19,779
casi por amigos

1221
01:30:19,779 --> 01:30:22,640
frente a las autorizaciones

1222
01:30:22,640 --> 01:30:24,500
etcétera y como se realiza

1223
01:30:24,500 --> 01:30:25,960
por ejemplo en Castilla y León

1224
01:30:25,960 --> 01:30:28,260
es bastante más complejo, está menos

1225
01:30:28,260 --> 01:30:29,260
sistematizado

1226
01:30:29,260 --> 01:30:32,460
Nosotros somos los campeones

1227
01:30:32,460 --> 01:30:34,100
del cumplimiento

1228
01:30:34,100 --> 01:30:35,960
y ves otros sitios donde

1229
01:30:35,960 --> 01:30:37,779
se invitan resoluciones

1230
01:30:37,779 --> 01:30:41,859
y se buscan y se trata de dar soluciones a los problemas que se plantean.

1231
01:30:41,960 --> 01:30:44,819
Y aquí es, no, no, la norma dice esto, apáñatelas.

1232
01:30:44,819 --> 01:30:55,159
Y luego hay una cuestión también que me acabo de recordar, Isabel Galvin nos lo dirá, de mi época de viceconsejera,

1233
01:30:56,239 --> 01:31:07,039
que para la declaración de carácter deficitario se comprobaba que estuviera, o sea, primero se hacía llamada a lista normal,

1234
01:31:07,039 --> 01:31:25,300
llamada lista de interinos, después petición con máster al servicio de empleo, después lista petición abierta con máster y ya después de todos esos procesos, la posibilidad de integrarlo sin máster.

1235
01:31:25,300 --> 01:31:42,920
O sea que hay como todo un proceso, no sé hasta qué punto está arreglado o está previsto como tal para justificar, llegar a justificar esa declaración de carácter deficitario. Corrígeme, Isabel, que tú en esto tienes más conocimiento.

1236
01:31:42,920 --> 01:31:44,460
es así como dices

1237
01:31:44,460 --> 01:31:46,520
vale

1238
01:31:46,520 --> 01:31:48,800
es que no es una

1239
01:31:48,800 --> 01:31:50,159
el problema dice

1240
01:31:50,159 --> 01:31:53,340
Carmen, no es una excepcionalidad

1241
01:31:53,340 --> 01:31:54,300
no claro, es que

1242
01:31:54,300 --> 01:31:57,359
antes pasaba

1243
01:31:57,359 --> 01:31:59,760
pero desde el COVID no es una excepcionalidad

1244
01:31:59,760 --> 01:32:03,159
pues es que hay un problema, efectivamente es un problema

1245
01:32:03,159 --> 01:32:04,039
estructural, Carmen

1246
01:32:04,039 --> 01:32:06,960
yo entiendo lo que estáis diciendo pero

1247
01:32:06,960 --> 01:32:09,199
haciendo una revisión objetiva

1248
01:32:09,199 --> 01:32:11,039
revisión objetiva, ya entendemos

1249
01:32:11,039 --> 01:32:13,460
pero objetiva el texto

1250
01:32:13,460 --> 01:32:16,340
yo saco la parte objetiva

1251
01:32:16,340 --> 01:32:18,140
me choca

1252
01:32:18,140 --> 01:32:20,060
porque contraíce con la ley

1253
01:32:20,060 --> 01:32:21,319
y la comunidad

1254
01:32:21,319 --> 01:32:22,680
no puede

1255
01:32:22,680 --> 01:32:25,000
hacer una exención

1256
01:32:25,000 --> 01:32:26,840
entonces no sé hasta qué punto

1257
01:32:26,840 --> 01:32:29,100
y entendiendo el contexto y el déficit de docentes

1258
01:32:29,100 --> 01:32:31,180
algo que realmente no es excepcional

1259
01:32:31,180 --> 01:32:33,939
que es estructural puede tener ese amparo

1260
01:32:33,939 --> 01:32:35,960
pero por eso mismo

1261
01:32:35,960 --> 01:32:37,439
se está haciendo a través de una ley

1262
01:32:37,439 --> 01:32:40,340
claro y por el derecho superior a la educación

1263
01:32:40,340 --> 01:32:43,659
pero por encima de la ley está la otra

1264
01:32:43,659 --> 01:32:49,840
pero por encima de las dos está la constitución

1265
01:32:49,840 --> 01:32:52,420
que sí, claro, y los derechos humanos

1266
01:32:52,420 --> 01:32:53,539
pero a ver

1267
01:32:53,539 --> 01:32:55,760
si yo no entiendo

1268
01:32:55,760 --> 01:32:57,460
lo que pasa que bueno

1269
01:32:57,460 --> 01:33:01,199
nos parecía procedente hacer esta aportación aquí

1270
01:33:01,199 --> 01:33:03,399
y debatirla

1271
01:33:03,399 --> 01:33:04,539
sí

1272
01:33:04,539 --> 01:33:06,060
yo

1273
01:33:06,060 --> 01:33:09,239
vamos, personalmente entendiéndolo

1274
01:33:09,239 --> 01:33:12,899
sabiendo el problema tan grande

1275
01:33:12,899 --> 01:33:13,460
que hay

1276
01:33:13,460 --> 01:33:17,729
y teniendo en cuenta

1277
01:33:17,729 --> 01:33:19,710
ese derecho

1278
01:33:19,710 --> 01:33:22,750
fundamental que prevé la educación

1279
01:33:22,750 --> 01:33:23,789
en la constitución

1280
01:33:23,789 --> 01:33:26,829
creo que eso al final

1281
01:33:26,829 --> 01:33:28,670
son leyes que se terminan

1282
01:33:28,670 --> 01:33:30,949
complementando, es decir, porque tú estableces un principio

1283
01:33:30,949 --> 01:33:32,930
de formación necesaria

1284
01:33:32,930 --> 01:33:33,750
de los profesores

1285
01:33:33,750 --> 01:33:36,649
y a través también de una ley estableces

1286
01:33:36,649 --> 01:33:37,930
una

1287
01:33:37,930 --> 01:33:40,449
excepción

1288
01:33:40,449 --> 01:33:43,590
porque hay más causas que lo justifican

1289
01:33:43,590 --> 01:33:44,369
y es una ley

1290
01:33:44,369 --> 01:33:47,210
no es un decreto

1291
01:33:47,210 --> 01:33:53,170
en el artículo 100

1292
01:33:53,170 --> 01:33:55,329
efectivamente se plantean dos condiciones

1293
01:33:55,329 --> 01:33:56,630
para el ejercicio de la docencia

1294
01:33:56,630 --> 01:33:59,229
la primera es la titulación académica

1295
01:33:59,229 --> 01:34:00,770
que creo que no está en cuestión

1296
01:34:00,770 --> 01:34:02,229
o sea que un profesor

1297
01:34:02,229 --> 01:34:04,270
no puede impartir docencia

1298
01:34:04,270 --> 01:34:06,210
en ninguna especialidad si no tiene

1299
01:34:06,210 --> 01:34:08,909
la titulación académica correspondiente

1300
01:34:08,909 --> 01:34:10,210
y la segunda condición

1301
01:34:10,210 --> 01:34:21,789
es la formación pedagógica y didáctica. Es esta segunda la que se está, digamos, rebajando para atender a esa necesidad imperiosa

1302
01:34:21,789 --> 01:34:34,029
de que haya profesores que impartan docencia a los alumnos. En este sentido, yo creo que es importante diferenciar

1303
01:34:34,029 --> 01:34:43,310
que no se está cuestionando la primera condición, que es la titulación académica, sino la formación pedagógica y didáctica.

1304
01:34:43,310 --> 01:34:55,930
Otra cosa es, aunque yo creo que esto no sería objeto del texto de la ley, otra cosa es que teniendo en cuenta cuál es la situación que encontramos,

1305
01:34:55,930 --> 01:35:04,949
pueda haber procedimientos que faciliten la obtención de esa formación pedagógica y didáctica

1306
01:35:04,949 --> 01:35:12,750
para aquellos profesores que puedan incorporarse a la docencia sin que la tengan de manera previa.

1307
01:35:14,069 --> 01:35:21,010
También el artículo 100 se refiere a que el Ministerio facilitará este proceso más adelante.

1308
01:35:21,010 --> 01:35:42,949
En el texto del artículo 100 también se hace mención a esta obligación del ministerio competente, junto con las administraciones educativas, para garantizar esa formación pedagógica y didáctica.

1309
01:35:42,949 --> 01:36:13,109
Insisto en que seguramente no es objeto de la ley, pero digamos que sí sería razonable y creo que en este sentido es en el que Carmen apunta esta consideración que ante estas circunstancias que encontramos se establezcan procedimientos para facilitar que algunos profesores pueden acceder a la docencia con la titulación correspondiente

1310
01:36:13,109 --> 01:36:17,909
y en proceso de obtención de la formación pedagógica y didáctica.

1311
01:36:23,729 --> 01:36:29,270
Si queréis que hagamos una consideración con la preocupación que hemos manifestado,

1312
01:36:30,890 --> 01:36:37,649
no sé si Carmen, por nosotros es fenomenal y no sé si también José Antonio lo decía,

1313
01:36:38,010 --> 01:36:42,750
que realmente es una preocupación la que hay grande y es un problema.

1314
01:36:42,750 --> 01:36:45,989
claro que tenemos un problema estructural

1315
01:36:45,989 --> 01:36:47,289
de déficit de docentes

1316
01:36:47,289 --> 01:36:49,270
pero claro, choca con

1317
01:36:49,270 --> 01:36:51,710
el artículo 100 de la LOE

1318
01:36:51,710 --> 01:36:53,590
entonces ver de qué manera al final

1319
01:36:53,590 --> 01:36:54,949
porque no vaya a ser que luego

1320
01:36:54,949 --> 01:36:56,869
es que no es una excepcionalidad

1321
01:36:56,869 --> 01:36:59,229
lo siento pero hay cortocircuito bastante

1322
01:36:59,229 --> 01:37:01,090
que esto no quiere decir que nosotros

1323
01:37:01,090 --> 01:37:02,789
vayamos a poner trabas ni mucho menos

1324
01:37:02,789 --> 01:37:05,430
pero que en una revisión

1325
01:37:05,430 --> 01:37:06,989
objetiva pues es lo que hemos visto

1326
01:37:06,989 --> 01:37:08,770
y por eso queríamos trasladarlo aquí

1327
01:37:08,770 --> 01:37:11,329
vale

1328
01:37:11,329 --> 01:37:17,890
luego ya el siguiente

1329
01:37:17,890 --> 01:37:19,670
tenemos en el 45

1330
01:37:19,670 --> 01:37:25,329
en el 45 se habla

1331
01:37:25,329 --> 01:37:27,069
en el 3

1332
01:37:27,069 --> 01:37:28,289
45.3

1333
01:37:28,289 --> 01:37:30,909
disposición adicional sexta

1334
01:37:30,909 --> 01:37:32,970
que se garantizará y facilitará

1335
01:37:32,970 --> 01:37:34,810
que los alumnos que hayan obtenido el título de bachiller

1336
01:37:34,810 --> 01:37:36,250
por una modalidad puedan hacerlo

1337
01:37:36,250 --> 01:37:38,069
por otra modalidad distinta

1338
01:37:38,069 --> 01:37:40,770
aquí no entendemos, o sea, no se puede obtener

1339
01:37:40,770 --> 01:37:42,149
dos veces el título de bachillerato

1340
01:37:42,149 --> 01:37:44,710
o sea que entendemos que solo existe

1341
01:37:44,710 --> 01:37:46,750
un título y no está ligado a una

1342
01:37:46,750 --> 01:37:48,930
vía cursada concreta

1343
01:37:48,930 --> 01:37:49,689
o sollo

1344
01:37:49,689 --> 01:37:58,210
y luego cuando habla de se facilitará

1345
01:37:58,210 --> 01:37:59,909
que los alumnos que dispongan

1346
01:37:59,909 --> 01:38:01,770
de la titulación prevista en el artículo

1347
01:38:01,770 --> 01:38:03,750
TATAR puedan obtener el título

1348
01:38:03,750 --> 01:38:06,250
de bachiller en la modalidad correspondiente

1349
01:38:06,250 --> 01:38:07,890
entendemos que al final

1350
01:38:07,890 --> 01:38:09,949
que es innecesario este párrafo

1351
01:38:09,949 --> 01:38:10,829
pero que en todo caso

1352
01:38:10,829 --> 01:38:13,630
procede al decir que se

1353
01:38:13,630 --> 01:38:14,529
facilitará

1354
01:38:14,529 --> 01:38:17,550
es un derecho reconocido

1355
01:38:17,550 --> 01:38:19,229
es que no se facilita, se garantiza

1356
01:38:19,229 --> 01:38:23,529
A lo mejor se refiere

1357
01:38:23,529 --> 01:38:25,510
a los que quieran ampliar con otras

1358
01:38:25,510 --> 01:38:26,689
asignaturas diferentes

1359
01:38:26,689 --> 01:38:29,289
ahora que se ha ampliado por ejemplo

1360
01:38:29,289 --> 01:38:31,350
artes y me quiero ir de ciencias teniendo ya

1361
01:38:31,350 --> 01:38:33,149
el título actual

1362
01:38:33,149 --> 01:38:35,210
si yo tengo mi título actual

1363
01:38:35,210 --> 01:38:36,989
no pierdo mi título de bachillerato

1364
01:38:36,989 --> 01:38:39,409
sino que puedo ampliar a tener una modalidad

1365
01:38:39,409 --> 01:38:41,250
de ciencias y una de artes por ejemplo

1366
01:38:41,250 --> 01:38:42,449
¿no? Entiendo

1367
01:38:42,449 --> 01:38:45,189
Eso es, Lorena, yo creo que

1368
01:38:45,189 --> 01:38:46,810
están pensando en eso

1369
01:38:46,810 --> 01:38:49,409
no en el título de bachiller general

1370
01:38:49,409 --> 01:38:50,569
Claro

1371
01:38:50,569 --> 01:38:53,890
sino para que tú lo puedas tener

1372
01:38:53,890 --> 01:38:56,329
además en artística

1373
01:38:56,329 --> 01:38:57,569
o en otro

1374
01:38:57,569 --> 01:38:58,750
ámbito

1375
01:38:58,750 --> 01:39:02,010
es lo que

1376
01:39:02,010 --> 01:39:03,590
tramitamos en la última CP

1377
01:39:03,590 --> 01:39:04,930
sí, sí, lo sé

1378
01:39:04,930 --> 01:39:08,189
pero aquí la interpretación

1379
01:39:08,189 --> 01:39:10,029
que nosotros hemos hecho es esa

1380
01:39:10,029 --> 01:39:11,649
entonces que a lo mejor es la redacción

1381
01:39:11,649 --> 01:39:18,319
y ya no tenemos más

1382
01:39:18,319 --> 01:39:20,399
no hay más

1383
01:39:20,399 --> 01:39:26,029
no sé cómo veis vosotros la redacción

1384
01:39:26,029 --> 01:39:28,329
tal cual está redactada yo no entiendo así

1385
01:39:28,329 --> 01:39:32,850
No sé si da opción a más confusión o no.

1386
01:39:36,350 --> 01:39:50,710
Sí, porque con lo que estabais comentando entiendo que sí que tenemos que entender que son las modalidades de bachillerato, la general o la artística o la tal, que con la palabra modalidad lo estás acotando a eso.

1387
01:39:52,390 --> 01:39:54,630
No sé.

1388
01:39:54,630 --> 01:39:56,489
no sé cómo veis

1389
01:39:56,489 --> 01:39:58,529
o simplemente que trasladará

1390
01:39:58,529 --> 01:40:02,229
a la consejería que

1391
01:40:02,229 --> 01:40:04,310
solo que te dé una vuelta, que al final lo deja igual

1392
01:40:04,310 --> 01:40:06,689
pero claro, hay algo que nosotros

1393
01:40:06,689 --> 01:40:08,890
decimos a la federación, si de diferentes lecturas

1394
01:40:08,890 --> 01:40:10,569
ha habido una o

1395
01:40:10,569 --> 01:40:11,649
algunas en las que

1396
01:40:11,649 --> 01:40:14,470
hemos interpretado diferente, es porque

1397
01:40:14,470 --> 01:40:16,729
puede haber a lo mejor algún tema

1398
01:40:16,729 --> 01:40:18,109
en la redacción

1399
01:40:18,109 --> 01:40:20,489
o sea que entiendo lo que estáis diciendo

1400
01:40:20,489 --> 01:40:20,930
es así

1401
01:40:20,930 --> 01:40:23,329
pero a lo mejor, no sé

1402
01:40:23,329 --> 01:40:25,409
simplemente quería tener una vuelta a esto

1403
01:40:25,409 --> 01:40:27,529
y con eso me conformo

1404
01:40:27,529 --> 01:40:32,310
bueno, lo que pasa es que

1405
01:40:32,310 --> 01:40:32,649
hay

1406
01:40:32,649 --> 01:40:36,050
o sea, si les puede

1407
01:40:36,050 --> 01:40:38,050
decir que se quedaría más

1408
01:40:38,050 --> 01:40:40,189
claro teniendo en cuenta las distintas

1409
01:40:40,189 --> 01:40:41,989
modalidades o algo así, pero que

1410
01:40:41,989 --> 01:40:43,949
sí que como modalidad de bachillerato

1411
01:40:43,949 --> 01:40:45,930
es un término

1412
01:40:45,930 --> 01:40:47,390
es un término normativo

1413
01:40:47,390 --> 01:40:48,750
que no

1414
01:40:48,750 --> 01:40:51,289
cabe lugar a

1415
01:40:51,289 --> 01:40:53,770
es unívoco

1416
01:40:53,770 --> 01:40:55,949
si hablamos de modalidades de bachillerato

1417
01:40:55,949 --> 01:40:59,270
o sea que no nos vamos

1418
01:40:59,270 --> 01:41:01,949
a pensar si es la modalidad presencial

1419
01:41:01,949 --> 01:41:03,829
o por ejemplo si hablamos

1420
01:41:03,829 --> 01:41:05,930
de modalidad presencial

1421
01:41:05,930 --> 01:41:06,810
o

1422
01:41:06,810 --> 01:41:09,949
telemático, no sé qué tal

1423
01:41:09,949 --> 01:41:12,090
aquí la modalidad de bachillerato es

1424
01:41:12,090 --> 01:41:14,130
corregirme

1425
01:41:14,130 --> 01:41:15,350
si me equivoco pues

1426
01:41:15,350 --> 01:41:20,210
es un íboco

1427
01:41:20,210 --> 01:41:20,670
no sé

1428
01:41:20,670 --> 01:41:25,579
a ver que también puede ser después de estar

1429
01:41:25,579 --> 01:41:27,260
revisando el anteproyecto

1430
01:41:27,260 --> 01:41:28,720
ya en el último momento que

1431
01:41:28,720 --> 01:41:31,239
no se haya patinado la neurona, pero bueno

1432
01:41:31,239 --> 01:41:34,079
todo es posible

1433
01:41:34,079 --> 01:41:37,920
alguna percepción más

1434
01:41:37,920 --> 01:41:38,539
José Manuel

1435
01:41:38,539 --> 01:41:40,500
yo creo que

1436
01:41:40,500 --> 01:41:43,600
se entiende, en el sentido además

1437
01:41:43,600 --> 01:41:45,460
en el que se había

1438
01:41:45,460 --> 01:41:48,020
recogido

1439
01:41:48,020 --> 01:41:49,479
en la normativa que ya

1440
01:41:49,479 --> 01:41:51,220
dictaminamos

1441
01:41:51,220 --> 01:41:52,380
en la anterior

1442
01:41:52,380 --> 01:41:58,060
perdón

1443
01:41:58,060 --> 01:42:00,239
yo sé que esto que voy a decir es una torpeza

1444
01:42:00,239 --> 01:42:13,180
pero creo que es mejor que lo digan. La modificación del título de la ley maestra estaría acompañada de la incorporación del título tercero que sí que aporta el contenido correspondiente a la formación profesional.

1445
01:42:13,180 --> 01:42:33,939
Es decir, que esto que me refiero a esta explicación última que solicitábamos no cuestiona, entiendo, el título y el contenido de la ley maestra porque el título y el contenido recogen las referencias expresas a la formación profesional.

1446
01:42:33,939 --> 01:42:45,479
Otra cosa es que esa modificación de la ley anterior se produzca mediante la ley que estamos dictaminando. Por eso no es una observación material. No estamos cuestionando.

1447
01:42:45,479 --> 01:42:49,260
Yo lo que he recogido

1448
01:42:49,260 --> 01:42:52,140
Era preguntar

1449
01:42:52,140 --> 01:42:53,920
Es verdad

1450
01:42:53,920 --> 01:42:56,640
Quiero decir que aquí ya

1451
01:42:56,640 --> 01:42:59,460
No estamos hablando de la incoherencia

1452
01:42:59,460 --> 01:43:01,420
De que se incorpore

1453
01:43:01,420 --> 01:43:03,279
Una modificación del título de una ley

1454
01:43:03,279 --> 01:43:04,640
Porque no hay contenido

1455
01:43:04,640 --> 01:43:07,159
En esa ley

1456
01:43:07,159 --> 01:43:09,579
En relación con el título

1457
01:43:09,579 --> 01:43:11,420
Modificado, dado que el título

1458
01:43:11,420 --> 01:43:13,279
Tercero que se incorpora

1459
01:43:13,279 --> 01:43:15,319
A la ley maestra desarrolla el contenido

1460
01:43:15,319 --> 01:43:16,659
de formación profesional, ¿no?

1461
01:43:17,159 --> 01:43:19,039
Otra cosa es la observación anterior,

1462
01:43:19,619 --> 01:43:21,119
la anterior en la que sí que había

1463
01:43:21,119 --> 01:43:23,880
una referencia en el artículo 2,

1464
01:43:24,279 --> 01:43:24,619
¿verdad?

1465
01:43:24,899 --> 01:43:27,060
Y a las enseñanzas, al ámbito

1466
01:43:27,060 --> 01:43:29,100
de las enseñanzas de clases

1467
01:43:29,100 --> 01:43:30,539
gratuitas por la LOE,

1468
01:43:31,140 --> 01:43:33,420
dentro de las cuales no estaba la formación profesional,

1469
01:43:34,239 --> 01:43:34,760
¿no?

1470
01:43:36,439 --> 01:43:37,000
Vale.

1471
01:43:37,680 --> 01:43:39,060
Simplemente por aclararme yo,

1472
01:43:39,060 --> 01:43:40,979
que seguramente vosotros ya lo teníais

1473
01:43:40,979 --> 01:43:42,020
claro, pero vale.

1474
01:43:42,680 --> 01:43:43,319
Yo había

1475
01:43:43,319 --> 01:43:55,619
Había notado, como lo he copiado ahí, esa petición de explicación, en este sentido, porque se ha elegido ese camino, teniendo en cuenta el peso que puede tener la formación profesional.

1476
01:43:55,619 --> 01:44:20,520
Luego, como observación material, se solicita la revisión de la discusión final tercera que introduce el título tal, bueno, la que hemos puesto antes, ahí sí pidiendo que si se introduce el título se revise el artículo 2 o que se observe esa coherencia de la modificación propuesta y el título y el objeto de la ley original.

1477
01:44:20,520 --> 01:44:26,659
y serían cuestiones distintas que en cierta forma se complementan

1478
01:44:26,659 --> 01:44:33,859
pero que abundan también un poco en el formato de técnica normativa

1479
01:44:33,859 --> 01:44:39,640
que nos está generando, que puede generar, que efectivamente es eficiencia procesal, etc.

1480
01:44:39,640 --> 01:44:49,460
pero bueno, también puede generar sus contradicciones y su descontento

1481
01:44:49,460 --> 01:44:51,579
por no abrir a lo mejor

1482
01:44:51,579 --> 01:44:53,000
incluso otro tipo de debates

1483
01:44:53,000 --> 01:45:01,050
pues

1484
01:45:01,050 --> 01:45:03,810
¿alguna? ¿seguimos?

1485
01:45:04,770 --> 01:45:05,949
bueno, ya estamos casi al final

1486
01:45:05,949 --> 01:45:07,050
Jaime, cuéntanos

1487
01:45:07,050 --> 01:45:09,270
sí, seguimos entonces

1488
01:45:09,270 --> 01:45:15,340
ya estábamos al final

1489
01:45:15,340 --> 01:45:17,359
este es el final

1490
01:45:17,359 --> 01:45:45,520
ya está terminado

1491
01:45:45,520 --> 01:45:47,340
¿habría alguna cuestión más?

1492
01:45:47,340 --> 01:45:54,149
¿o algo que queráis señalar?

1493
01:45:58,039 --> 01:45:58,159
no

1494
01:45:58,159 --> 01:46:06,439
Creo que hemos apuntado correctamente

1495
01:46:06,439 --> 01:46:08,140
sabéis que después también

1496
01:46:08,140 --> 01:46:09,680
revisando un poco

1497
01:46:09,680 --> 01:46:11,500
luego iremos mandando

1498
01:46:11,500 --> 01:46:14,340
toda la documentación, etcétera, ahora para la

1499
01:46:14,340 --> 01:46:16,460
permanente y después también de cara al trabajo

1500
01:46:16,460 --> 01:46:18,060
para el pleno

1501
01:46:18,060 --> 01:46:20,340
también pues si hay alguna cuestión más que se quiera

1502
01:46:20,340 --> 01:46:21,539
plantear

1503
01:46:21,539 --> 01:46:23,939
en este caso

1504
01:46:23,939 --> 01:46:26,300
a la unidad de universidades

1505
01:46:26,300 --> 01:46:27,220
de cara al pleno

1506
01:46:27,220 --> 01:46:30,539
o que puedan querer también plantear

1507
01:46:30,539 --> 01:46:31,899
consejeros que no están presentes

1508
01:46:31,899 --> 01:46:34,079
ni aquí ni en la comisión permanente

1509
01:46:34,079 --> 01:46:36,260
entonces bueno, seguiremos también un poco

1510
01:46:36,260 --> 01:46:37,220
con todo ese trabajo

1511
01:46:37,220 --> 01:46:40,420
yo creo que hemos anotado bien

1512
01:46:40,420 --> 01:46:42,439
todo, si vierais cualquier cuestión que se nos

1513
01:46:42,439 --> 01:46:43,079
ha quedado

1514
01:46:43,079 --> 01:46:46,539
y teniendo en cuenta que tenemos también la grabación para revisarlo

1515
01:46:46,539 --> 01:46:49,539
nos decís

1516
01:46:49,539 --> 01:46:52,680
porque la idea ahora es poder introducirlo

1517
01:46:52,680 --> 01:46:54,439
y para tenerlo

1518
01:46:54,439 --> 01:46:56,420
a la mayor brevedad y un poco

1519
01:46:56,420 --> 01:46:58,060
cumplir con esos plazos ajustados

1520
01:46:58,060 --> 01:46:59,979
de la urgencia pues intentaremos

1521
01:46:59,979 --> 01:47:02,340
mandar hoy

1522
01:47:02,340 --> 01:47:05,600
la convocatoria

1523
01:47:05,600 --> 01:47:06,899
para la comisión permanente

1524
01:47:06,899 --> 01:47:08,500
o no sé si tendrías

1525
01:47:08,500 --> 01:47:09,920
previsto hoy o mañana para acabar

1526
01:47:09,920 --> 01:47:10,340
hoy

1527
01:47:10,340 --> 01:47:15,659
pues nada

1528
01:47:15,659 --> 01:47:17,420
nos ponemos hoy de hocico

1529
01:47:17,420 --> 01:47:19,420
vamos a pedir unos pisos chicos

1530
01:47:19,420 --> 01:47:22,159
oye

1531
01:47:22,159 --> 01:47:23,920
muchísimas gracias de nuevo a todos

1532
01:47:23,920 --> 01:47:25,880
por este tiempo, por el trabajo

1533
01:47:25,880 --> 01:47:27,739
por las visiones y aportaciones

1534
01:47:27,739 --> 01:47:28,979
que nos permiten además

1535
01:47:28,979 --> 01:47:32,439
yo creo que enriquecer y tener una visión más amplia

1536
01:47:32,439 --> 01:47:35,939
y por el esfuerzo de estar también de mañana

1537
01:47:35,939 --> 01:47:37,600
en un horario extraordinario

1538
01:47:37,600 --> 01:47:40,439
Gracias a vosotras

1539
01:47:40,439 --> 01:47:44,880
Nos vemos el 14 entonces, ¿no?

1540
01:47:45,079 --> 01:47:46,739
El 14 por la tarde, sí, sí

1541
01:47:46,739 --> 01:47:50,100
Bueno Isabel, y tú mañana la permanente del observatorio

1542
01:47:50,100 --> 01:47:53,159
Mañana tenemos el observatorio, nos vemos presencial además

1543
01:47:53,159 --> 01:47:55,479
Presencial, tú, Carmen también, ¿no?

1544
01:47:55,479 --> 01:47:57,100
Forma parte de la permanente del observatorio

1545
01:47:57,100 --> 01:47:59,699
bueno, José Antonio

1546
01:47:59,699 --> 01:48:00,859
tenemos a Chema

1547
01:48:00,859 --> 01:48:02,420
de la concertada

1548
01:48:02,420 --> 01:48:05,260
el 14 por la mañana nos vemos también

1549
01:48:05,260 --> 01:48:07,039
Carmen, el acto se mantiene

1550
01:48:07,039 --> 01:48:08,680
sí, claro

1551
01:48:08,680 --> 01:48:11,159
vale, pues el 14 por la mañana

1552
01:48:11,159 --> 01:48:11,960
también nos vemos

1553
01:48:11,960 --> 01:48:14,859
también te vemos

1554
01:48:14,859 --> 01:48:16,680
vamos a tu centro

1555
01:48:16,680 --> 01:48:18,859
vais a ver a mis chicos

1556
01:48:18,859 --> 01:48:21,220
que son mis chicas, que son magníficos

1557
01:48:21,220 --> 01:48:22,760
venga, un beso, hasta luego

1558
01:48:22,760 --> 01:48:23,939
adiós

1559
01:48:23,939 --> 01:48:28,020
bueno, te paso

1560
01:48:28,020 --> 01:48:30,060
mil gracias Lorena, que has estado

1561
01:48:30,060 --> 01:48:32,180
abata todo el rato, se ha hecho una buena

1562
01:48:32,180 --> 01:48:33,220
siesta el pequeñajo

1563
01:48:33,220 --> 01:48:36,319
sí, lo que pasa es que le tenían que coger un par de veces que se ha levantado

1564
01:48:36,319 --> 01:48:37,859
y ya está, pero bien, se ha portado bien

1565
01:48:37,859 --> 01:48:40,180
madre mía, millón

1566
01:48:40,180 --> 01:48:42,119
de gracias, me estaba diciendo

1567
01:48:42,119 --> 01:48:43,439
Lorena, era esto lo que querías

1568
01:48:43,439 --> 01:48:45,640
me dijeran que solo se dictamina

1569
01:48:45,640 --> 01:48:47,579
lo de educación

1570
01:48:47,579 --> 01:48:49,840
que ayer estuvimos hablando

1571
01:48:49,840 --> 01:48:52,119
oye, qué bien, qué bien, eso me parece

1572
01:48:52,119 --> 01:48:53,800
muy importante y me

1573
01:48:53,800 --> 01:48:54,779
da mucha paz

1574
01:48:54,779 --> 01:48:57,340
y yo creo que

1575
01:48:57,340 --> 01:48:59,960
que a los otros que tienen también que vender

1576
01:48:59,960 --> 01:49:02,000
sus cosas

1577
01:49:02,000 --> 01:49:04,220
también les facilita quitarse

1578
01:49:04,220 --> 01:49:06,079
un poco eso

1579
01:49:06,079 --> 01:49:06,640
bueno

1580
01:49:06,640 --> 01:49:08,560
pues oye

1581
01:49:08,560 --> 01:49:11,579
un millón de gracias Lorena, ya nos vemos

1582
01:49:11,579 --> 01:49:14,340
si no tienen ningún problema el 30 para el pleno

1583
01:49:14,340 --> 01:49:15,640
si, no

1584
01:49:15,640 --> 01:49:17,920
en principio no

1585
01:49:17,920 --> 01:49:23,439
pues con mucha paz

1586
01:49:23,439 --> 01:49:25,300
gracias guapa

1587
01:49:25,300 --> 01:49:27,439
nada vosotros, que os vaya bien

1588
01:49:27,439 --> 01:49:28,340
adiós

1589
01:49:28,340 --> 01:49:33,399
y a ver ahora

1590
01:49:33,399 --> 01:49:35,500
yo he ido tomando nota de todo esto

1591
01:49:35,500 --> 01:49:37,739
te lo paso Jaime si quieres que lo revisemos

1592
01:49:37,739 --> 01:49:38,079
para

1593
01:49:38,079 --> 01:49:43,800
bueno he tomado nota de todo