1
00:00:06,830 --> 00:00:11,830
Buenas tardes a todos y vamos a comenzar ya el acto.

2
00:00:13,529 --> 00:00:20,129
Bienvenidos todos a esta presentación oficial,

3
00:00:22,089 --> 00:00:26,949
casi una apuesta de largo, de nuestra Biblioteca del Holocausto.

4
00:00:27,989 --> 00:00:33,770
Una biblioteca que comenzó a constituirse como cuerpo independiente

5
00:00:33,770 --> 00:00:40,890
de la Biblioteca General de este Centro Territorial de Innovación y Formación en el año 2008

6
00:00:40,890 --> 00:00:49,950
y que en la actualidad constituye o cuenta con uno de los fondos bibliográficos más

7
00:00:49,950 --> 00:00:55,009
amplios y completos de toda España para el estudio de los locales.

8
00:00:55,009 --> 00:01:02,329
Antes de presentarles a nuestro invitado de hoy

9
00:01:02,329 --> 00:01:05,670
y escuchar su conferencia

10
00:01:05,670 --> 00:01:10,109
permítanme que les ofrezca una serie de comentarios breves

11
00:01:10,109 --> 00:01:14,829
acerca del modo de acceso a los títulos del fondo

12
00:01:14,829 --> 00:01:17,290
a través de internet

13
00:01:17,290 --> 00:01:26,180
Para saber qué libros tienen a su disposición

14
00:01:26,180 --> 00:01:29,359
en la segunda planta de este edificio

15
00:01:29,359 --> 00:01:32,099
hoy no, porque hoy es el día de la presentación

16
00:01:32,099 --> 00:01:33,760
y entonces no hay servicio de biblioteca

17
00:01:33,760 --> 00:01:36,659
pero basta con introducir

18
00:01:36,659 --> 00:01:41,500
en cualquier ordenador conectado a la red mundial

19
00:01:41,500 --> 00:01:45,379
la dirección de nuestra página web

20
00:01:45,379 --> 00:01:51,319
a saber

21
00:01:51,319 --> 00:01:55,459
http

22
00:01:55,459 --> 00:01:56,260
p

23
00:01:56,260 --> 00:01:58,459
doble punto

24
00:01:58,459 --> 00:02:00,540
dos barras

25
00:02:00,540 --> 00:02:03,180
y a continuación en minúsculas

26
00:02:03,180 --> 00:02:04,719
ceti

27
00:02:04,719 --> 00:02:07,659
punto

28
00:02:07,659 --> 00:02:10,699
madrid sur

29
00:02:10,699 --> 00:02:12,580
que aparece ahí todo seguido

30
00:02:12,580 --> 00:02:13,219
punto

31
00:02:13,219 --> 00:02:18,280
educa.madrid.org

32
00:02:18,280 --> 00:02:21,419
esta es la dirección de nuestra página web

33
00:02:21,419 --> 00:02:24,300
la introducimos

34
00:02:24,300 --> 00:02:26,240
y llegamos a la página principal

35
00:02:26,240 --> 00:02:31,840
de nuestro Centro Territorial de Innovación y Formación Madrid Sur.

36
00:02:32,979 --> 00:02:38,280
Aquí encontrarán información sobre todas nuestras actividades formativas,

37
00:02:38,659 --> 00:02:42,860
tanto las que están en curso como las pasadas de otros años.

38
00:02:43,919 --> 00:02:48,240
Y también encontrarán información acerca de la composición del centro

39
00:02:48,240 --> 00:02:50,639
y de la administración del mismo.

40
00:02:50,639 --> 00:02:53,340
desde esta página

41
00:02:53,340 --> 00:02:56,240
que es la página principal del CETIF Madrid Sur

42
00:02:56,240 --> 00:02:57,919
si nosotros

43
00:02:57,919 --> 00:02:59,080
marcamos

44
00:02:59,080 --> 00:03:01,780
el apartado, el título

45
00:03:01,780 --> 00:03:03,120
donde pone biblioteca

46
00:03:03,120 --> 00:03:06,439
entonces accedemos a la página de la biblioteca

47
00:03:06,439 --> 00:03:08,400
lo introduzco

48
00:03:08,400 --> 00:03:09,439
y esta es la página

49
00:03:09,439 --> 00:03:10,539
de nuestra

50
00:03:10,539 --> 00:03:15,120
paga y enciende

51
00:03:15,120 --> 00:03:50,419
Estamos en la página de la biblioteca

52
00:03:50,419 --> 00:03:53,460
y aquí ustedes pueden encontrar

53
00:03:53,460 --> 00:03:54,919
un catálogo

54
00:03:54,919 --> 00:03:56,419
el catálogo general

55
00:03:56,419 --> 00:03:59,139
de la biblioteca del CETIC Madrid Sur

56
00:03:59,139 --> 00:04:00,699
que cuenta

57
00:04:00,699 --> 00:04:02,620
en la actualidad con más de 11.000

58
00:04:02,620 --> 00:04:11,819
títulos. Hay libros de literatura, de historia, de ciencias, más de 11.000 títulos. Y también

59
00:04:11,819 --> 00:04:18,060
este catálogo que está en formato Excel, igual que está en formato Excel, el catálogo

60
00:04:18,060 --> 00:04:22,439
especial, que es el segundo catálogo que tienen aquí, el catálogo especial de la

61
00:04:22,439 --> 00:04:28,600
biblioteca, que es el que recoge ya específicamente los títulos de la biblioteca del holocausto.

62
00:04:28,600 --> 00:04:35,040
nuestra biblioteca del holocausto cuenta en la actualidad con más de 600 volúmenes

63
00:04:35,040 --> 00:04:37,879
y año tras año se va incrementando

64
00:04:37,879 --> 00:04:44,240
y también podrán acceder, y esto ya es una auténtica virguería

65
00:04:44,240 --> 00:04:53,160
a la revista digital que por secciones va presentando y comentando brevemente

66
00:04:53,160 --> 00:04:56,779
cada uno de los títulos de la biblioteca del holocausto

67
00:04:56,779 --> 00:05:11,860
Esta revista digital está compuesta de 14 secciones y tenemos sección de bibliografía básica, historiografía, pedagogía, testimonio de las víctimas, otros testimonios,

68
00:05:12,819 --> 00:05:24,579
entre los cuales encontramos testimonios de algunos perpetradores del holocausto también, la representación del holocausto, el holocausto del cine y de los cómics, etc.

69
00:05:24,579 --> 00:05:27,120
España y el holocausto

70
00:05:27,120 --> 00:05:28,480
en lo que nos toca

71
00:05:28,480 --> 00:05:31,279
la iglesia católica y el holocausto

72
00:05:31,279 --> 00:05:33,959
holocausto y literatura

73
00:05:33,959 --> 00:05:36,300
el apartado ensayos

74
00:05:36,300 --> 00:05:38,240
la sección de ensayos que es la más amplia

75
00:05:38,240 --> 00:05:41,240
un ensayo sobre antisemitismo

76
00:05:41,240 --> 00:05:42,959
que lo hemos dejado así

77
00:05:42,959 --> 00:05:44,980
a mi me gusta más el término

78
00:05:44,980 --> 00:05:46,100
judiofobia pero bueno

79
00:05:46,100 --> 00:05:47,500
lo hemos dejado como antisemitismo

80
00:05:47,500 --> 00:05:50,079
un apartado sobre cultura judía

81
00:05:50,079 --> 00:05:53,720
un apartado sobre el estado de Israel

82
00:05:53,720 --> 00:06:02,300
Y por último, otros genocidios que harían referencia a los genocidios básicamente soviético, chino, campollano, etc.

83
00:06:03,699 --> 00:06:12,939
Bien, si nosotros accedemos a una de las secciones de esta revista digital, por ejemplo a la sección de pedagogía,

84
00:06:13,899 --> 00:06:16,319
vas a poner el cursor encima y pulsar.

85
00:06:17,379 --> 00:06:20,740
Y entonces se nos despliega el correspondiente cuadernillo de la sección.

86
00:06:20,740 --> 00:06:22,560
Ya se ha cargado.

87
00:06:23,720 --> 00:06:35,199
Aquí tenemos, en la sección de pedagogía, ustedes pueden acceder a la mayor parte de los materiales didácticos publicados por Yad Basem,

88
00:06:35,600 --> 00:06:43,000
que como ustedes saben es el principal centro internacional para el estudio del holocausto, la difusión del estudio del holocausto en el mundo entero.

89
00:06:43,000 --> 00:06:49,899
Este primer título podemos, cuando ya estamos en el cuadernillo

90
00:06:49,899 --> 00:06:54,860
Podemos simplemente pulsando sobre el texto que queremos leer mejor

91
00:06:54,860 --> 00:06:58,560
Podemos destacarlo, lo pulsamos, a ver si lo coge

92
00:06:58,560 --> 00:07:00,420
Y se aumenta

93
00:07:00,420 --> 00:07:04,220
Este primer título, Quería volar como una mariposa

94
00:07:04,220 --> 00:07:09,240
Viene acompañado de una guía didáctica, en inglés en este caso

95
00:07:09,240 --> 00:07:11,779
y está especialmente diseñado

96
00:07:11,779 --> 00:07:13,199
su material ideal basen

97
00:07:13,199 --> 00:07:15,120
está especialmente diseñado para abordar

98
00:07:15,120 --> 00:07:17,480
el tema del holocausto desde la enseñanza

99
00:07:17,480 --> 00:07:19,279
o desde la educación primaria

100
00:07:19,279 --> 00:07:21,920
si volvemos a presionar

101
00:07:21,920 --> 00:07:25,000
vuelve a su estado original

102
00:07:25,000 --> 00:07:26,720
podemos también

103
00:07:26,720 --> 00:07:27,959
yéndonos aquí

104
00:07:27,959 --> 00:07:29,279
pasar página

105
00:07:29,279 --> 00:07:31,319
en nuestra revista digital

106
00:07:31,319 --> 00:07:35,579
entre paréntesis creo que es justo

107
00:07:35,579 --> 00:07:37,720
hacerles saber que esta revista digital

108
00:07:37,720 --> 00:07:39,980
es mérito completo

109
00:07:39,980 --> 00:07:42,779
de nuestra magnífica bibliotecaria

110
00:07:42,779 --> 00:07:44,420
doña María Jesús

111
00:07:44,420 --> 00:07:45,360
Pellico Adonso

112
00:07:45,360 --> 00:07:48,399
que ha dedicado muchísimas horas

113
00:07:48,399 --> 00:07:50,040
de su trabajo y también fuera de él

114
00:07:50,040 --> 00:07:50,980
hacerla posible

115
00:07:50,980 --> 00:07:54,379
seguimos pasando páginas

116
00:07:54,379 --> 00:07:56,579
a ver, aquí está otra

117
00:07:56,579 --> 00:07:58,800
y me interesa destacar

118
00:07:58,800 --> 00:07:59,720
este otro título

119
00:07:59,720 --> 00:08:02,000
este de aquí

120
00:08:02,000 --> 00:08:02,939
lo destaco

121
00:08:02,939 --> 00:08:06,100
Holocausto y Memoria

122
00:08:06,100 --> 00:08:07,480
este es un libro

123
00:08:07,480 --> 00:08:14,259
cuyo autor es Israel Gutmann, como saben, recientemente desaparecido, falleció el 1 de octubre pasado,

124
00:08:15,339 --> 00:08:22,439
y es un libro que está especialmente indicado para abordar el estudio del holocausto desde la enseñanza secundaria.

125
00:08:23,480 --> 00:08:31,620
Y lo digo porque en la actualidad este texto es utilizado como libro de texto en no pocos institutos de Israel.

126
00:08:31,620 --> 00:08:34,759
volvemos al estado original

127
00:08:34,759 --> 00:08:38,019
y ahora si queremos salir de esta sección

128
00:08:38,019 --> 00:08:39,779
de la sección de pedagogía

129
00:08:39,779 --> 00:08:43,179
nosotros no presionaremos aquí en la flechita roja

130
00:08:43,179 --> 00:08:45,740
porque entonces nos saldremos de la aplicación

131
00:08:45,740 --> 00:08:50,120
tenemos que ir y presionar la flechita de retorno

132
00:08:50,120 --> 00:08:52,960
y volvemos a la página principal

133
00:08:52,960 --> 00:08:54,320
de la biblioteca de Eurocausta

134
00:08:54,320 --> 00:08:57,940
en total son, como ya les he dicho

135
00:08:57,940 --> 00:08:59,899
más de 600 títulos

136
00:08:59,899 --> 00:09:02,159
los que componen la biblioteca del holocausto

137
00:09:02,159 --> 00:09:06,820
pueden encontrar aquí casi todo lo que se ha publicado en castellano

138
00:09:06,820 --> 00:09:07,960
acerca del tema

139
00:09:07,960 --> 00:09:12,480
y también pueden encontrar libros en otras lenguas

140
00:09:12,480 --> 00:09:16,399
que hemos creído importante incorporar al fondo nuestro

141
00:09:16,399 --> 00:09:19,639
porque constituyen auténticas referencias

142
00:09:19,639 --> 00:09:22,340
dentro de los estudios del holocausto

143
00:09:22,340 --> 00:09:28,759
y algún curioso que se dedique a investigar por nuestro fondo

144
00:09:28,759 --> 00:09:39,679
también podrá encontrar alguna que otra rareza bibliográfica o publicación de no fácil acceso para el lector como en España.

145
00:09:41,139 --> 00:09:48,700
Bien, dicho esto, creo que llega el momento de presentar a nuestro conferenciante.

146
00:09:51,519 --> 00:09:57,659
Uriel Macías es el jefe de prensa de la Embajada de Israel en España.

147
00:09:57,659 --> 00:10:04,830
Colabora normalmente en diversos medios de prensa escrita

148
00:10:04,830 --> 00:10:14,549
Y seguramente muchos de ustedes le reconocerán por su participación en tertulias

149
00:10:14,549 --> 00:10:17,450
Tanto radiofónicas como de televisión

150
00:10:17,450 --> 00:10:23,330
Julián Macías es coautor de un libro delicioso

151
00:10:23,330 --> 00:10:25,929
que curiosamente tenemos

152
00:10:25,929 --> 00:10:28,509
en nuestro fondo bibliográfico

153
00:10:28,509 --> 00:10:30,269
en la sección de Cultura Judía

154
00:10:30,269 --> 00:10:32,169
un libro

155
00:10:32,169 --> 00:10:33,190
que se titula

156
00:10:33,190 --> 00:10:36,409
Los judíos de Europa

157
00:10:36,409 --> 00:10:37,250
aquí está

158
00:10:37,250 --> 00:10:39,610
a ver si lo coge

159
00:10:39,610 --> 00:10:41,970
bien

160
00:10:41,970 --> 00:10:44,549
además

161
00:10:44,549 --> 00:10:46,049
Uriel es autor

162
00:10:46,049 --> 00:10:48,490
de una casi

163
00:10:48,490 --> 00:10:50,330
exhaustiva serie de

164
00:10:50,330 --> 00:10:52,029
repertorios bibliográficos

165
00:10:52,029 --> 00:10:57,330
centrados en el tema de la cultura judía en general, del judaísmo.

166
00:10:58,769 --> 00:11:05,889
Julián Macías ya ha colaborado con nosotros anteriormente en calidad de ponente de algunos cursos

167
00:11:05,889 --> 00:11:12,129
sobre el holocausto que hemos realizado ya en este centro, que venimos realizando desde el año 2007.

168
00:11:12,129 --> 00:11:21,490
Este año también colaborará con nosotros en un curso que tenemos diseñado

169
00:11:21,490 --> 00:11:26,490
que ha diseñado nuestra maravillosa asesora de lenguas extranjeras

170
00:11:26,490 --> 00:11:29,830
Doña María Ricardo y Fernanda Zayas

171
00:11:29,830 --> 00:11:33,990
que les ha repartido el dígito de esta actividad

172
00:11:33,990 --> 00:11:36,649
por si alguno de ustedes está interesado en que se haya

173
00:11:36,649 --> 00:11:40,309
Se trata de un curso sobre esa lengua llamada ladino

174
00:11:40,309 --> 00:11:44,330
que no es otra cosa que el viejo castellano, el antiguo castellano

175
00:11:44,330 --> 00:11:49,230
que todavía aún hoy en día hablan algunos judíos sefardíes.

176
00:11:51,049 --> 00:11:58,529
Julián Macías fue precisamente el comisario de una exposición

177
00:11:58,529 --> 00:12:04,289
que se inauguró el año pasado titulada

178
00:12:04,289 --> 00:12:09,129
De buena tinta, 150 años de prensa en la liga.

179
00:12:09,129 --> 00:12:16,950
Esta exposición se inauguró en el centro Separat Israel, en la Casa Separat

180
00:12:16,950 --> 00:12:21,830
que está ubicada en el Palacio de Cañete en la calle Mayor de Madrid

181
00:12:21,830 --> 00:12:30,250
Se inauguró ahí y luego ha recorrido con nota de éxito diversos puntos de la geografía española

182
00:12:30,250 --> 00:12:31,370
en la que también va a exposición

183
00:12:31,370 --> 00:12:36,110
Julio Martínez además ha sido comisario de muchas otras exposiciones

184
00:12:36,110 --> 00:12:39,049
siempre relacionadas con la cultura judía

185
00:12:39,049 --> 00:12:45,610
y en general es uno de los mayores promotores del conocimiento de la lengua,

186
00:12:45,610 --> 00:12:50,669
no de la lengua, sino de la cultura judía, tanto en España como fuera de España.

187
00:12:53,629 --> 00:12:58,509
Esto es así. Ahora, por lo que Uriel hoy está aquí entre nosotros,

188
00:12:59,289 --> 00:13:04,909
es por ser, sin duda, el máximo experto bibliógrafo español

189
00:13:04,909 --> 00:13:09,629
sobre temas relacionados con el judaísmo y con la cultura judía en general.

190
00:13:10,450 --> 00:13:20,830
Y además por haber sido, por ser, uno de los que mejor ha sabido rastrear las huellas del holocausto en la literatura española.

191
00:13:21,490 --> 00:13:31,129
Con él, con su conferencia titulada El holocausto en las letras y los libros españoles, les voy a dejar.

192
00:13:31,129 --> 00:13:33,350
muchas gracias por su atención

193
00:13:33,350 --> 00:13:35,830
y a partir de este momento

194
00:13:35,830 --> 00:13:38,350
le voy a tener la palabra a Raúl

195
00:13:38,350 --> 00:13:46,529
Muchas gracias Raúl

196
00:13:46,529 --> 00:13:46,990
por tu

197
00:13:46,990 --> 00:13:51,190
vamos a decirlo, primero por tu presentación

198
00:13:51,190 --> 00:13:53,070
o primero por tu invitación a participar

199
00:13:53,070 --> 00:13:55,049
aquí, sabes que para mi siempre es un placer

200
00:13:55,049 --> 00:14:00,080
para mi siempre es un placer

201
00:14:00,080 --> 00:14:03,600
participar en las diferentes

202
00:14:03,600 --> 00:14:05,820
iniciativas que yo saco

203
00:14:05,820 --> 00:14:08,200
tanto en el CETIP como en otros foros

204
00:14:08,200 --> 00:14:10,179
y además me ha correspondido

205
00:14:10,179 --> 00:14:11,659
el honor de presentar una ocasión

206
00:14:11,659 --> 00:14:13,799
un libro tuyo

207
00:14:13,799 --> 00:14:15,740
y creo que eso

208
00:14:15,740 --> 00:14:18,120
para mí es un gesto

209
00:14:18,120 --> 00:14:19,940
de amistad y no sé

210
00:14:19,940 --> 00:14:21,820
si se corresponde con mi

211
00:14:21,820 --> 00:14:23,519
nivel de conocimiento

212
00:14:23,519 --> 00:14:25,580
si lo puedo ir a transmitir, pero en cualquier caso

213
00:14:25,580 --> 00:14:27,360
te agradezco muchísimo, la invitación

214
00:14:27,360 --> 00:14:28,299
te agradezco muchísimo

215
00:14:28,299 --> 00:14:31,080
la presentación

216
00:14:31,080 --> 00:14:33,120
sonrojante,

217
00:14:33,259 --> 00:14:35,220
orgullosa y además

218
00:14:35,220 --> 00:14:42,279
No es algo más difícil, pero ahora lo tengo que hacer bien, porque si no, o te dejo mal aquí o te dejo mal yo o ambas cosas y no parece que podría.

219
00:14:44,879 --> 00:14:49,179
Lo primero, ya que se entra en el tema, aunque en realidad sí se entra en el tema,

220
00:14:50,279 --> 00:14:58,340
quería, esta conferencia es un motivo, como ya saben ustedes, de la presentación de la Biblioteca del Holocausto, del catálogo de la Biblioteca del Holocausto,

221
00:14:58,340 --> 00:15:06,460
de la propia biblioteca y de su versión digital del catálogo que es lo que estamos haciendo hoy

222
00:15:06,460 --> 00:15:09,620
y lo estamos arropando con esta conferencia de comienzo.

223
00:15:09,919 --> 00:15:18,320
Lo primero es sin duda felicitar a CETIF, a su director, a la bibliotecaria que llevan a cabo

224
00:15:18,320 --> 00:15:24,019
una enorme labor de recopilar esta colección de libros centrada en el holocausto

225
00:15:24,019 --> 00:15:33,659
y que además incluye una cantidad considerable de libros dedicados al mundo judío en general

226
00:15:33,659 --> 00:15:38,159
que parecen imprescindibles, como son de Casillería, Casillería, Pura Obligada,

227
00:15:38,740 --> 00:15:42,480
para que la izquierda aproximarse al tema de la Revolución.

228
00:15:43,259 --> 00:15:48,799
Reunir hoy, en estos años, además de crisis, que parece que el papel ha muerto,

229
00:15:49,360 --> 00:15:52,279
y si no ha muerto uno le quiere matar, le quiere enterrar,

230
00:15:52,279 --> 00:15:59,399
a quienes por solidaridad y por pasión entendemos la lectura como un ejercicio que se hace sobre papel,

231
00:16:00,500 --> 00:16:07,320
pues que en estos momentos tan difíciles alguien tome la iniciativa de crear una biblioteca monográfica

232
00:16:07,320 --> 00:16:16,159
y de un tema tan específico y tan complejo como este holocausto no merece más que respeto, consideración e incluso admiración.

233
00:16:16,159 --> 00:16:24,720
El catálogo este reúne, como dice Raúl, como dice Isabel, en torno a 600 títulos,

234
00:16:25,980 --> 00:16:30,080
de los cuales yo no he tenido tiempo de hacer finalmente un cómputo exacto,

235
00:16:30,139 --> 00:16:37,000
pero calculo que de esos 600, algo más de la mitad serían libros publicados en España

236
00:16:37,000 --> 00:16:41,159
dedicados o centrados o realmente centrados en el Holocausto.

237
00:16:41,159 --> 00:16:51,120
Otros, otro porcentaje, pues en la mitad de esos, podríamos decir el 50%, serían más o menos libros españoles publicados en España.

238
00:16:51,179 --> 00:16:54,159
Los españoles, quiero decir, publicados en España, dedicados al Holocausto.

239
00:16:54,940 --> 00:17:01,519
Otro 25% a lo mejor son libros publicados en diversos países dedicados al Holocausto también.

240
00:17:01,519 --> 00:17:03,820
y otro cuarto serían libros,

241
00:17:03,960 --> 00:17:05,640
mayoritariamente españoles, pero no sólo,

242
00:17:05,880 --> 00:17:07,940
dedicados a temas relacionados

243
00:17:07,940 --> 00:17:10,420
con el mundo judío y con los otros genocidios

244
00:17:10,420 --> 00:17:12,279
que es, digamos, la otra parte

245
00:17:12,279 --> 00:17:13,559
de componer la biblioteca.

246
00:17:14,980 --> 00:17:16,000
Eso nos sitúa

247
00:17:16,000 --> 00:17:18,019
en una biblioteca que si dijéramos, bueno,

248
00:17:18,619 --> 00:17:19,980
desde el punto de vista bibliográfico,

249
00:17:20,240 --> 00:17:22,259
desde el punto de vista de bibliotecas son imprescindibles todos,

250
00:17:22,640 --> 00:17:23,859
desde el punto de vista de lo que voy a enfocar yo,

251
00:17:24,660 --> 00:17:26,200
que es el de la bibliografía

252
00:17:26,200 --> 00:17:27,619
o la bibliografía desde España,

253
00:17:28,319 --> 00:17:29,859
estaríamos con un fondo

254
00:17:29,859 --> 00:17:37,720
de en torno a 300 libros publicados en España sobre el holocausto. Es realmente una actividad

255
00:17:37,720 --> 00:17:43,900
importante. Yo he intentado también hacer el ejercicio, preparar la conferencia e intentar

256
00:17:43,900 --> 00:17:48,440
a partir de las fichas que yo tengo, que no necesariamente quise que tenga el libro, por

257
00:17:48,440 --> 00:17:53,759
eso tengo la ficha, no tengo el libro, pero como es mi obligación, por mi afición bibliográfica,

258
00:17:54,539 --> 00:17:58,619
tomo nota de todos aquellos libros a los que tengo noticias, que no los tenga, con la intención

259
00:17:58,619 --> 00:18:11,759
Si me ha costado mucho intentar hacer un listado, tener un listado de los libros españoles dedicados a la causa, primero me tiene mucho por la metodología.

260
00:18:11,759 --> 00:18:15,700
Uno intenta decir, bueno, un libro de holocausto, que llega a la cancha, no hay duda.

261
00:18:17,019 --> 00:18:21,619
Los dos libros que hemos puesto, el de Raúl, el de Teotihuacán, el de Raúl y el de Holocausto,

262
00:18:23,000 --> 00:18:29,119
las novelas geográficas, o sea, las novelas geográficas de Primo Levi,

263
00:18:29,279 --> 00:18:32,920
las narraciones geográficas de Primo Levi, de la ciudad de San Holocausto,

264
00:18:33,259 --> 00:18:36,319
que narra los años de Holocausto, no hay duda.

265
00:18:36,319 --> 00:18:47,319
Pero luego entramos en otra infinidad de posibilidades que no es obvio que uno decide incluir en la zona, en una bibliografía que, digamos, monográfica,

266
00:18:47,319 --> 00:18:53,319
no sería el libro de Tanda de la Mundial que no contuviera un capítulo dedicado al exerbio judío.

267
00:18:53,319 --> 00:18:56,319
Es más, si no lo contuviera, había que incluir, sí.

268
00:18:56,319 --> 00:19:01,319
Pero más aparte, en principio, casi cualquier libro dedicado a la Segunda Guerra Mundial,

269
00:19:01,319 --> 00:19:04,660
por definición

270
00:19:04,660 --> 00:19:07,400
tienen una parte

271
00:19:07,400 --> 00:19:08,519
dada a la holocaust

272
00:19:08,519 --> 00:19:11,440
yo eso, cuando hablo de cifras

273
00:19:11,440 --> 00:19:12,180
y de tendencias

274
00:19:12,180 --> 00:19:15,160
por ejemplo

275
00:19:15,160 --> 00:19:16,839
este caso no entra

276
00:19:16,839 --> 00:19:19,359
yo los libros generales de la fundadora mundial

277
00:19:19,359 --> 00:19:20,500
que hablan de la holocaust

278
00:19:20,500 --> 00:19:22,880
no los considero específicamente

279
00:19:22,880 --> 00:19:24,539
por muy interesantes que sean

280
00:19:24,539 --> 00:19:26,220
y pueden ser opciones

281
00:19:26,220 --> 00:19:27,519
o obras de referencia importantes

282
00:19:27,519 --> 00:19:30,140
pero no los considero metodológicas

283
00:19:30,140 --> 00:19:49,000
Con las biografías de judíos que vivieron en Europa Oriental entre los principios del siglo XX y los años 50, 60, 70, lo que queramos,

284
00:19:49,480 --> 00:19:58,119
pues raro va a ser el que en una narración biográfica o autobiográfica no aparezca algún episodio relacionado con el holocausto.

285
00:19:58,119 --> 00:20:00,759
y aquí o su vivencia del holocausto

286
00:20:00,759 --> 00:20:02,500
o la vivencia de su familia, etc.

287
00:20:03,099 --> 00:20:04,440
Con lo cual, de nuevo, con su programa

288
00:20:04,440 --> 00:20:06,200
de todos los juegos, les fijaríamos los límites

289
00:20:06,200 --> 00:20:08,579
de que uno incluiría

290
00:20:08,579 --> 00:20:10,559
en una bibliografía de monografías

291
00:20:10,559 --> 00:20:11,160
del holocausto

292
00:20:11,160 --> 00:20:13,799
como puede hacer la bibliografía del holocausto

293
00:20:13,799 --> 00:20:16,380
porque habla del holocausto un poquito, incluye la bibliografía y con una nota

294
00:20:16,380 --> 00:20:18,200
dedica un capítulo de 37

295
00:20:18,200 --> 00:20:19,619
una posibilidad

296
00:20:19,619 --> 00:20:22,000
todo esto

297
00:20:22,000 --> 00:20:23,940
lo vendo como

298
00:20:23,940 --> 00:20:26,339
indicando, como yo sé, que eso lo ha planteado

299
00:20:26,339 --> 00:20:28,819
que en Inglaterra se ha ganado un trabajo, un trabajo bibliográfico

300
00:20:28,819 --> 00:20:29,960
se ha encontrado con ese problema

301
00:20:29,960 --> 00:20:31,859
¿dónde están los límites de lo que uno incluye

302
00:20:31,859 --> 00:20:35,400
en un repertorio bibliográfico monográfico?

303
00:20:36,500 --> 00:20:38,480
esto para llegar al punto final

304
00:20:38,480 --> 00:20:40,700
y es ¿cuántos libros se han podido publicar

305
00:20:40,700 --> 00:20:43,019
en España relacionados

306
00:20:43,019 --> 00:20:43,759
con el caos?

307
00:20:44,900 --> 00:20:46,140
creo que es un dato interesante

308
00:20:46,140 --> 00:20:50,380
la verdad es que soy incapaz de verlo así

309
00:20:51,339 --> 00:20:52,259
entonces vamos por la cuestión

310
00:20:52,259 --> 00:20:53,779
metodológica, yo mismo he escrito

311
00:20:53,779 --> 00:20:56,200
un listado y de volver a estar en uno

312
00:20:56,200 --> 00:20:57,839
que digo, hombre, este no puede no estar

313
00:20:57,839 --> 00:21:00,420
porque claro, el capítulo que le damos a los estudios de historia

314
00:21:00,420 --> 00:21:02,519
a los judíos en la España del siglo XX

315
00:21:02,519 --> 00:21:04,220
nos habla de muchas cosas

316
00:21:04,220 --> 00:21:05,400
pero tiene un par de capítulos

317
00:21:05,400 --> 00:21:07,640
a la posibilidad de la España de Francia

318
00:21:07,640 --> 00:21:10,140
con el holocausto, que son imprescindibles

319
00:21:10,140 --> 00:21:11,720
no lo meto, no lo meto, psicológicamente

320
00:21:11,720 --> 00:21:13,799
pensé que no lo iba a meter, pero pensé que no lo puedo dejar fuera

321
00:21:13,799 --> 00:21:16,440
entonces me encontré en una maraña

322
00:21:16,440 --> 00:21:18,259
imposible, todo eso para decirles

323
00:21:18,259 --> 00:21:20,079
que mi cálculo es que si nos

324
00:21:20,079 --> 00:21:21,420
centramos en libros públicos

325
00:21:21,420 --> 00:21:24,019
serán dedicados a los holocaustos, a los judíos

326
00:21:24,019 --> 00:21:26,299
en Europa, tanto incluyendo

327
00:21:26,299 --> 00:21:34,000
en esto, libros de historia y libros de ficción de cualquier género, o sea, ficción literaria

328
00:21:34,000 --> 00:21:42,299
están novelas, cuentos, obras literarias destinadas a Curio Infantil y Juvenil, cómics,

329
00:21:42,839 --> 00:21:48,940
policía, teatro, envenenado por historia, filosofía, pedagogía, holocausto, etcétera,

330
00:21:49,019 --> 00:21:55,440
etcétera, etcétera, todos los, a bordo de todos los posibles, estaremos casi con toda

331
00:21:55,440 --> 00:22:02,279
seguridad muy por encima de los 600 títulos. Probablemente, si alguien se metiera a fondo

332
00:22:02,279 --> 00:22:07,240
en verso otro que va a la narrativa de las novelas traducidas de otros idiomas, sea en

333
00:22:07,240 --> 00:22:12,599
inglés, en inglés, en alemán, yo podría localizar al menos 200, pero no me sorprendería

334
00:22:12,599 --> 00:22:18,640
que hubiese 200 por las 600, con lo cual la horquilla entre 600 y 1.000 títulos de interés

335
00:22:18,640 --> 00:22:27,880
o dedicados a holocaustos publicados en España, puede ser un comprensor que ya ha adquirido que nos sirve por lo menos de referencia.

336
00:22:35,740 --> 00:22:41,599
Como antes indicaba Raúl al presentarme, ahora es otra expresión para contestar.

337
00:22:41,940 --> 00:22:48,500
Mi primera aproximación específica de la filosofía española sobre el holocausto la tuve como motivo de la realización de una pequeña exposición,

338
00:22:48,500 --> 00:22:53,539
una pequeña muestra de libros de la Comunidad de Madrid dedicados a holocaustos con motivo

339
00:22:53,539 --> 00:22:58,440
del Yom HaShoah, el día de la reunión de holocaustos con el calendario judío. La Comunidad

340
00:22:58,440 --> 00:23:03,579
de Madrid organizó en 2005 una pequeña exposición bibliográfica que lo acompañó a una serie

341
00:23:03,579 --> 00:23:08,500
de conferencias y preparé por primera vez un catálogo monográfico de escenas selectivas,

342
00:23:08,619 --> 00:23:12,880
de personas que no habían ninguna falta de exhaustividad ni de inventariar todo lo publicado,

343
00:23:12,880 --> 00:23:23,599
sino un poco elegir de los distintos temas, autores, textos y épocas, libros representativos de lo que es la producción bibliográfica española relacionada con el holocausto.

344
00:23:24,160 --> 00:23:28,900
Y el libro del catálogo tenía una exposición de unas 200 referencias aproximadamente.

345
00:23:31,019 --> 00:23:41,640
Como les digo, esto también era una pequeña muestra y fue la primera que leí ante el reto de aproximarme a este tipo.

346
00:23:41,640 --> 00:23:53,119
La cifra, no sé, a uno le va a parecer poco o mucho, desde luego las cifras, las cifras de los títulos editados,

347
00:23:53,119 --> 00:24:00,039
cada uno tiene su sensibilidad y su historial, y decir 600, 700, 800, a uno le parecerá mucho, a otro le parecerá poco,

348
00:24:00,180 --> 00:24:05,640
tenemos que comparar, desde luego si lo comparamos con lo que se produce en Francia y en Estados Unidos,

349
00:24:05,640 --> 00:24:16,630
y lo más

350
00:24:16,630 --> 00:24:19,549
lo más llamativo

351
00:24:19,549 --> 00:24:22,210
hay dos elementos llamativos

352
00:24:22,210 --> 00:24:23,390
en la evolución

353
00:24:23,390 --> 00:24:25,569
de la producción de industrias geográficas

354
00:24:25,569 --> 00:24:26,630
en una relación a la otra

355
00:24:26,630 --> 00:24:28,750
una es

356
00:24:28,750 --> 00:24:30,230
que dentro de

357
00:24:30,230 --> 00:24:32,069
trabajamos con una cifra de 600

358
00:24:32,069 --> 00:24:33,430
que es fácil de dividir por muchas

359
00:24:33,430 --> 00:24:36,450
de esos 600 un porcentaje

360
00:24:36,450 --> 00:24:39,390
probablemente no llegue ni al 20%

361
00:24:39,390 --> 00:24:42,410
son obra de autores hispanohablantes

362
00:24:42,410 --> 00:24:44,809
todo el resto

363
00:24:44,809 --> 00:24:45,829
son

364
00:24:45,829 --> 00:24:48,390
imersos

365
00:24:48,390 --> 00:24:51,960
y esto

366
00:24:51,960 --> 00:24:55,059
pues nos lleva siempre a la reflexión

367
00:24:55,059 --> 00:24:56,339
de por qué España

368
00:24:56,339 --> 00:25:00,099
les interesa

369
00:25:00,099 --> 00:25:02,079
decir eso a quienes están en esta sala

370
00:25:02,079 --> 00:25:03,460
es absurdo, estáis en esta sala

371
00:25:03,460 --> 00:25:05,380
que estáis interesados en el holocausto

372
00:25:05,380 --> 00:25:06,599
pero

373
00:25:06,599 --> 00:25:10,200
también sabéis y no os descubro nada

374
00:25:10,200 --> 00:25:11,420
que en España

375
00:25:11,420 --> 00:25:12,839
ha habido

376
00:25:12,839 --> 00:25:21,339
e incluso creo que hay un serio distanciamiento, un no sentirse concernidos con el tema, por diversas razones.

377
00:25:22,059 --> 00:25:26,359
¿Qué tiene que ver con nuestra historia, con no haber participado en la Segunda Guerra Mundial

378
00:25:26,359 --> 00:25:32,920
y con muy diversos elementos y con los sectores que han participado en el tema de la revolución?

379
00:25:35,380 --> 00:25:41,500
Necesariamente se refleja en la realidad de la gente pobre comparada con otras lenguas de cultura

380
00:25:41,500 --> 00:25:48,440
a otros países sobre el tema y lo que es aún más

381
00:25:48,440 --> 00:25:53,940
relativamente bajo porcentaje de esos libros que son obras

382
00:25:56,980 --> 00:26:02,200
cuando hablo de estas cifras de libros publicados

383
00:26:02,200 --> 00:26:07,420
al inicio de mi intervención libros dedicados monográficamente al tema

384
00:26:07,420 --> 00:26:13,779
artículos en revistas en revistas académicas

385
00:26:13,779 --> 00:26:17,660
artículos en revistas de divulgación

386
00:26:28,779 --> 00:26:33,920
luego también ahora el fenómeno con el libro electrónico

387
00:26:33,920 --> 00:26:36,619
a papel, no pasa todo

388
00:26:36,619 --> 00:26:38,480
y ya no es un libro que solo sale

389
00:26:38,480 --> 00:26:39,720
en formato electrónico, es un tema

390
00:26:39,720 --> 00:26:42,339
que no he seguido de cerca, si he visto

391
00:26:42,339 --> 00:26:43,539
en lo que me quedo en una de las

392
00:26:43,539 --> 00:26:46,079
bibliotecarías por internet

393
00:26:46,079 --> 00:26:48,099
que hay muchos libros

394
00:26:48,099 --> 00:26:50,519
dedicados a los autores españoles

395
00:26:50,519 --> 00:26:51,660
que son de narrativa

396
00:26:51,660 --> 00:26:54,059
que solo han aparecido como libro electrónico

397
00:26:54,059 --> 00:26:56,720
es una tendencia nueva, no se puede dejar de señalar

398
00:26:56,720 --> 00:26:57,460
en este contexto

399
00:26:57,460 --> 00:26:59,839
pero para mí es un tema

400
00:26:59,839 --> 00:27:02,720
reciente a raíz de la preparación de esta conferencia

401
00:27:02,720 --> 00:27:08,579
pero fácilmente, buscando con dos o tres palabras claves, por ejemplo, en muchas novelas del holocausto,

402
00:27:08,700 --> 00:27:13,940
por ejemplo, en dos novelas, la palabra holocausto, la palabra haus, la palabra no sé qué, no aparece en el título,

403
00:27:14,079 --> 00:27:20,119
y si no está en la sinopsis que viene en Amazon o en la casa del libro, no encuentras en tal libro salvo que conozcas de su existencia.

404
00:27:20,700 --> 00:27:29,599
Por lo cual, sin hacer un gran esfuerzo, se salieron al menos una docena de libros publicados en los últimos años de autores españoles en general.

405
00:27:29,599 --> 00:27:42,440
También en una literatura, en fin, una producción bibliográfica de la que no me voy a ocupar,

406
00:27:42,440 --> 00:27:44,460
que sería para hablar independientemente de ella,

407
00:27:44,900 --> 00:27:48,619
y eso da, y esa en España no es más abundante en términos de raíces,

408
00:27:48,799 --> 00:27:56,160
es la literatura negacionista, antisenita, que España se ha convertido en un punto de referencia en la publicación.

409
00:27:56,359 --> 00:28:00,240
En otros países de Europa han estado prohibidas las publicaciones que han habido,

410
00:28:00,240 --> 00:28:09,279
y otros libros relacionados con la negación, la deliración o la manifestación del holocausto judío.

411
00:28:10,200 --> 00:28:17,299
Y de eso en España también tenemos un puñado de títulos que tampoco es un artículo, pero es una realidad.

412
00:28:17,900 --> 00:28:26,890
Allí, yo creo que sí, España es un país destacado, no es un material infame, y también tenemos un modo de conocer la historia.

413
00:28:26,890 --> 00:28:31,029
el considerar que todo vale

414
00:28:31,029 --> 00:28:32,789
y que la libertad de expresión no tiene límite

415
00:28:32,789 --> 00:28:39,240
y que si es una consideración pues sea más fácil

416
00:28:39,240 --> 00:28:42,710
no me refiero a la de la antisemitismo

417
00:28:42,710 --> 00:28:43,730
a la relación del holocausto

418
00:28:43,730 --> 00:28:47,789
unos mínimos de restricciones

419
00:28:47,789 --> 00:28:48,930
a la libertad de expresión

420
00:28:48,930 --> 00:28:50,410
pueden hacer mucho más fácil

421
00:28:50,410 --> 00:28:51,690
que llevar a la convivencia

422
00:28:51,690 --> 00:28:54,750
y sobre todo proteger a las personas más débiles

423
00:28:54,750 --> 00:28:56,430
de la sociedad, sean minorías

424
00:28:56,430 --> 00:28:57,930
o sustancias sexuales

425
00:28:57,930 --> 00:28:59,450
o por cualquier otra razón

426
00:28:59,450 --> 00:29:03,799
y si podemos decir

427
00:29:03,799 --> 00:29:06,500
que se trata de una, bueno, es tratado de la libertad,

428
00:29:06,500 --> 00:29:09,680
contando la prueba, hoy podemos decir que es más respetable,

429
00:29:09,880 --> 00:29:11,700
porque se han dado los precios, no podemos decir que se han dado los precios,

430
00:29:11,700 --> 00:29:14,680
tenemos 600 libros, 600 libros publicados sobre el holocausto.

431
00:29:16,259 --> 00:29:19,039
Es especialmente interesante que toda esa producción

432
00:29:19,039 --> 00:29:22,980
viene presente a las dos últimas,

433
00:29:23,180 --> 00:29:28,400
si cogemos la producción bibliográfica española sobre el holocausto por años,

434
00:29:29,019 --> 00:29:31,259
yo he trabajado con una moscara de 300 nada más,

435
00:29:31,259 --> 00:29:33,720
que son las fichas que teníamos

436
00:29:33,720 --> 00:29:34,480
apreciadas

437
00:29:34,480 --> 00:29:38,549
y aproximadamente hasta el año

438
00:29:38,549 --> 00:29:40,750
trabajó un consejo

439
00:29:40,750 --> 00:29:41,829
yo saqué 300

440
00:29:41,829 --> 00:29:44,849
hasta el año

441
00:29:44,849 --> 00:29:46,009
70

442
00:29:46,009 --> 00:29:48,710
han aparecido en España 16 libros

443
00:29:48,710 --> 00:29:50,750
y hay una cosa

444
00:29:50,750 --> 00:29:52,369
que si tengo que señalar

445
00:29:52,369 --> 00:29:53,829
la

446
00:29:53,829 --> 00:29:56,150
esta lista

447
00:29:56,150 --> 00:29:58,690
no es del todo aleatoria

448
00:29:58,690 --> 00:30:00,710
porque yo por supuesto

449
00:30:00,710 --> 00:30:02,150
que tengo nuestro conocimiento

450
00:30:02,150 --> 00:30:06,089
los libros públicos hace muchos años, es decir, yo seguramente mis lagunas en conocimiento

451
00:30:06,089 --> 00:30:10,529
de los años es muy superior a los libros de los años 30, 40, 50, sencillamente porque

452
00:30:10,529 --> 00:30:14,289
hay muchos catálogos, tengo muchos años en esto, y alguno acaba viendo un libro que

453
00:30:14,289 --> 00:30:17,009
estuvo hace 30 años o se lo propieza al año siguiente o se lo propieza al año siguiente.

454
00:30:17,869 --> 00:30:23,190
Con lo cual, esta cifra de en torno a la veintena de libros aparecidos entre el año

455
00:30:23,190 --> 00:30:29,309
35, 33, que es la primera publicación española que tiene que ver ya con la persecución,

456
00:30:29,309 --> 00:30:31,470
por la discriminación de los judíos en Alemania

457
00:30:31,470 --> 00:30:33,769
hasta el año 70

458
00:30:33,769 --> 00:30:35,750
rompían aproximadamente la bestia

459
00:30:35,750 --> 00:30:37,730
si cogemos

460
00:30:37,730 --> 00:30:39,650
la siguiente década, la década de los 70

461
00:30:39,650 --> 00:30:41,230
pues en la década de los 70 deberíamos salir

462
00:30:41,230 --> 00:30:42,509
con otra pequeña de libros

463
00:30:42,509 --> 00:30:44,930
en la de los 80 ya

464
00:30:44,930 --> 00:30:46,650
los estudiantes serían unos 40

465
00:30:46,650 --> 00:30:49,849
en la de los 90

466
00:30:49,849 --> 00:30:51,690
nos encontramos

467
00:30:51,690 --> 00:30:53,109
con

468
00:30:53,109 --> 00:30:54,890
no menos de

469
00:30:54,890 --> 00:30:57,029
60, 80 libros

470
00:30:57,029 --> 00:30:58,970
y todo el resto, esto que les he contado

471
00:30:58,970 --> 00:31:05,029
de sumar unos 120, con los otros 180 han aparecido en los últimos 13 años.

472
00:31:05,910 --> 00:31:12,349
Es decir, esto es un fenómeno clarísimo y que tampoco es único de España.

473
00:31:12,349 --> 00:31:18,630
La proliferación de estudios, de publicaciones, de novelas, de edición de testimonios,

474
00:31:18,769 --> 00:31:22,630
de diarios relacionados con el holocausto es un fenómeno internacional.

475
00:31:23,250 --> 00:31:24,509
Y que también tiene que ver con muchas cosas.

476
00:31:24,509 --> 00:31:27,640
posiblemente

477
00:31:27,640 --> 00:31:29,960
una de esas es la caída del muro de Berlín

478
00:31:29,960 --> 00:31:31,339
una de las importantes de la caída del muro de Berlín

479
00:31:31,339 --> 00:31:33,640
se descubren muchos

480
00:31:33,640 --> 00:31:35,960
se abren

481
00:31:35,960 --> 00:31:37,200
nuevos archivos

482
00:31:37,200 --> 00:31:39,579
empieza a haber más libertad en el mundo del este

483
00:31:39,579 --> 00:31:42,299
para investigar, para trabajar, para identificarse

484
00:31:42,299 --> 00:31:44,200
para adentrarse en temas judíos

485
00:31:44,200 --> 00:31:46,000
pues en una de las fases de la caída del muro

486
00:31:46,000 --> 00:31:48,680
terminada la guerra fría

487
00:31:48,680 --> 00:31:53,410
derrotado por

488
00:31:53,410 --> 00:31:55,410
por caos técnico, el comunismo

489
00:31:55,410 --> 00:31:57,329
el mundo occidental

490
00:31:57,329 --> 00:31:59,069
tenía menos problema

491
00:31:59,069 --> 00:32:01,690
en profundizar

492
00:32:01,690 --> 00:32:04,009
en el estudio de la maldad

493
00:32:04,009 --> 00:32:04,849
del nazismo

494
00:32:04,849 --> 00:32:09,549
otro elemento ha sido sin duda

495
00:32:09,549 --> 00:32:14,390
el que los supervivientes

496
00:32:14,390 --> 00:32:15,390
los testigos

497
00:32:15,390 --> 00:32:18,190
que vivieron en carne propia la persecución

498
00:32:18,190 --> 00:32:19,529
por los fondos de concentración

499
00:32:19,529 --> 00:32:21,750
ya

500
00:32:21,750 --> 00:32:25,880
en el año 33

501
00:32:25,880 --> 00:32:28,000
que era 18 años, nació en el año 15

502
00:32:28,000 --> 00:32:29,559
ahora tiene 98 años

503
00:32:29,559 --> 00:32:42,660
con cuales nos hablamos desde hace 20, 30, 40 años, la pura biología iba acabando con los que vivieron aquello en primera persona

504
00:32:42,660 --> 00:32:48,640
y eso aceleró el proceso de estudiar sus testimonios, publicarlos y de ellos mismos describirlos.

505
00:32:49,640 --> 00:32:56,420
También posiblemente tiene algo que ver con la psicología de las víctimas, eso está bastante claro en Israel y en otros lugares.

506
00:32:56,420 --> 00:32:58,740
la primera generación

507
00:32:58,740 --> 00:33:01,140
la generación que se unió al holocausto

508
00:33:01,140 --> 00:33:02,920
tuvo una mezcla de culpa

509
00:33:02,920 --> 00:33:03,980
vergüenza

510
00:33:03,980 --> 00:33:06,819
y sensación de que no los iban a entender

511
00:33:06,819 --> 00:33:07,779
y hablar un poco

512
00:33:07,779 --> 00:33:11,059
quienes sobrevivieron a los los estudiantes que se unieron al holocausto

513
00:33:11,059 --> 00:33:13,240
hablaron poco del holocausto

514
00:33:13,240 --> 00:33:14,339
durante los primeros años

515
00:33:14,339 --> 00:33:19,730
todos hablando de los 20 o 30 primeros años

516
00:33:19,730 --> 00:33:20,930
de hecho en general

517
00:33:20,930 --> 00:33:22,630
por lo que se ha estudiado

518
00:33:22,630 --> 00:33:24,309
el sobreviviente del holocausto

519
00:33:24,309 --> 00:33:26,869
sea de los campos o sea de las persecuciones previas

520
00:33:26,869 --> 00:33:30,009
no habla con sus hijos

521
00:33:30,009 --> 00:33:30,970
de lo que vivió

522
00:33:30,970 --> 00:33:34,210
empieza a hablar con sus nietos

523
00:33:34,210 --> 00:33:37,730
luego también tiene que ver

524
00:33:37,730 --> 00:33:38,789
con algunos

525
00:33:38,789 --> 00:33:40,890
en el tema de Israel por ejemplo

526
00:33:40,890 --> 00:33:43,930
en el que en los últimos años también ha colado un enorme impulso

527
00:33:43,930 --> 00:33:45,470
sobre el tema del estudio del holocausto

528
00:33:45,470 --> 00:33:46,690
la necesidad de memoria

529
00:33:46,690 --> 00:33:49,849
parte en gran parte de Israel

530
00:33:49,849 --> 00:33:50,529
de Estados Unidos

531
00:33:50,529 --> 00:33:52,170
europeos

532
00:33:52,170 --> 00:33:54,029
en particular de sus países

533
00:33:54,029 --> 00:33:56,509
en Israel además

534
00:33:56,509 --> 00:33:59,130
en esa isla que intenta

535
00:33:59,130 --> 00:34:00,829
refundar, crear

536
00:34:00,829 --> 00:34:02,769
el estado julio después de

537
00:34:02,769 --> 00:34:04,670
prácticamente

538
00:34:04,670 --> 00:34:06,470
2000 años de diáspora

539
00:34:06,470 --> 00:34:08,590
y nada más

540
00:34:08,590 --> 00:34:10,869
anticiparse, como de Auschwitz

541
00:34:10,869 --> 00:34:12,989
un país que sale

542
00:34:12,989 --> 00:34:14,590
victorioso de una guerra muy complicada

543
00:34:14,590 --> 00:34:16,610
en el año 48, no parecía

544
00:34:16,610 --> 00:34:18,510
el mejor entorno para hablar de las peores

545
00:34:18,510 --> 00:34:20,530
heridas, se considera que se va al destino

546
00:34:20,530 --> 00:34:22,090
desde un punto de vista cuantitativo

547
00:34:22,090 --> 00:34:24,969
de supervivientes de la Shoah

548
00:34:24,969 --> 00:34:26,489
pero allí no

549
00:34:26,510 --> 00:34:28,570
la mezcla de lo que les decía antes

550
00:34:28,570 --> 00:34:30,710
de no poder hablar, no poder contar

551
00:34:30,710 --> 00:34:33,010
pero además muchos de los grandes escritores

552
00:34:33,010 --> 00:34:34,750
que han narrado, que lo usan

553
00:34:34,750 --> 00:34:36,309
siempre de una forma u otra

554
00:34:36,309 --> 00:34:38,449
han andado rodeando el tema

555
00:34:38,449 --> 00:34:40,389
si se puede escribir, no se puede escribir

556
00:34:40,389 --> 00:34:42,710
se puede testimoniar, no se puede testimoniar

557
00:34:42,710 --> 00:34:44,530
y hasta donde llega el testimonio

558
00:34:44,530 --> 00:34:46,570
todo eso que lo verbalizan

559
00:34:46,570 --> 00:34:48,070
los grandes pensadores

560
00:34:48,070 --> 00:34:50,150
judíos y no judíos han citado el tema

561
00:34:50,150 --> 00:34:54,590
el individuo lo hacía inconscientemente

562
00:34:54,590 --> 00:34:55,190
evidentemente

563
00:34:55,190 --> 00:35:09,050
Mucha gente que salió de los campos no estaban animados ni con dones para las letras ni para la filosofía y no teorizaban, pero lo que sí tenían es el bloqueo de contar su experiencia, que luego teorizarían, explicarían, grandes a veces grandes.

564
00:35:09,050 --> 00:35:26,469
Y luego, como vivimos en una sociedad completamente sustentada, bueno, perdón, ahora pudimos superar el Internet, yo todavía soy de la generación, como la mayoría de ustedes, de la televisión, en que casi todo nos entra por lo audiovisual, por la televisión y el cine.

565
00:35:26,469 --> 00:35:45,510
También dos especies, sobre todo el cine, casi como el libro, pero los que nos hemos criado por la televisión y el cine como elemento fundamental de nuestra formación, de nuestra función cultural, de nuestra sensibilidad artística y de nuestro conocimiento en muchos casos,

566
00:35:45,510 --> 00:35:50,389
para muchísima gente, la gente que no lee, que no asista a conferencias, que no hace

567
00:35:50,389 --> 00:35:55,269
la actividad cultural, su principal fuente de información y de documentación ha sido

568
00:35:55,269 --> 00:36:00,929
en España una radio y en mucha mayor unidad la televisión. Y esto también ha pasado

569
00:36:00,929 --> 00:36:04,070
en otros países, quizá en España es más llamativo fenómeno porque hay menos tradición

570
00:36:04,070 --> 00:36:08,650
de lectura, de libros o de periódicos, y el hecho es que lo que marca un antes y un

571
00:36:08,650 --> 00:36:16,389
después en España con respecto al tema de los holocaustos y yo creo que también en el resto del mundo

572
00:36:16,389 --> 00:36:25,349
es algo tan aleatorio y banal como la emisión de la serie Holocausto, porque la emisión que en España

573
00:36:25,349 --> 00:36:30,829
se hizo en el año 79, es una serie del año 78 que en España se metió después de muchísimos problemas

574
00:36:30,829 --> 00:36:36,989
en el año 69, aquello motivó, ya lo sé que no sé si estuvieron pendientes de ello, yo sí,

575
00:36:36,989 --> 00:36:44,610
que tenía entonces 15, 16 años, y la extrema derecha nazi española madrileña se le fue a pegar carteles

576
00:36:44,610 --> 00:36:48,309
diciendo que eso no se podía emitir, entonces empezaron a salir también libros antisemitas,

577
00:36:48,389 --> 00:36:54,309
antes de que se viera la película, hubo una orden de gaste, pero además, algo que hoy nos parece obvio,

578
00:36:55,389 --> 00:36:58,889
los asesores holocaustos, si tienen la cantidad necesaria, y no tienen la audiencia necesaria,

579
00:36:58,889 --> 00:37:01,210
los anunciantes necesarios, pues se emite

580
00:37:01,210 --> 00:37:03,070
y punto, como se hace en el interior

581
00:37:03,070 --> 00:37:04,570
con el que

582
00:37:04,570 --> 00:37:06,789
hoy cualquier cadena

583
00:37:06,789 --> 00:37:08,889
público-privada decidiría

584
00:37:08,889 --> 00:37:10,409
emitir o no una serie

585
00:37:10,409 --> 00:37:13,030
con unos mínimos

586
00:37:13,030 --> 00:37:14,909
entonces fue un

587
00:37:14,909 --> 00:37:15,789
auténtico debate

588
00:37:15,789 --> 00:37:18,989
constitución del 78 aprobada

589
00:37:18,989 --> 00:37:20,829
muerto Franco tres años antes

590
00:37:20,829 --> 00:37:25,070
una película que no tiene ni la misma referencia

591
00:37:25,070 --> 00:37:26,969
en España, que siquiera que caiga en un capítulo

592
00:37:26,969 --> 00:37:27,809
un episodio

593
00:37:27,809 --> 00:37:30,030
un diálogo

594
00:37:30,030 --> 00:37:31,949
que pone en evidencia a España

595
00:37:31,949 --> 00:37:33,250
también existía

596
00:37:33,250 --> 00:37:36,269
es una serie bastante flojita

597
00:37:36,269 --> 00:37:38,289
pero como muchas de estas series americanas

598
00:37:38,289 --> 00:37:38,909
de aquella época

599
00:37:38,909 --> 00:37:41,590
el equilibrio entre la narración

600
00:37:41,590 --> 00:37:43,949
y ambientación y la parte sensible

601
00:37:43,949 --> 00:37:45,849
mantiene permanentemente

602
00:37:45,849 --> 00:37:48,389
la atención del espectador

603
00:37:48,389 --> 00:37:50,170
sobre todo el espectador que no va buscando

604
00:37:50,170 --> 00:37:52,050
una serie erudita

605
00:37:52,050 --> 00:37:53,469
como puede ser luego SWAG

606
00:37:53,469 --> 00:37:55,769
una serie testimonial, documental, otra cosa

607
00:37:55,769 --> 00:37:58,090
es otro público con otros objetivos.

608
00:37:58,869 --> 00:38:01,989
Holocausto en España produce un auténtico terremoto.

609
00:38:02,230 --> 00:38:05,329
Por primera vez en España el tema del holocausto está en la calle,

610
00:38:06,530 --> 00:38:08,289
por primera vez está en los medios de comunicación,

611
00:38:08,289 --> 00:38:12,510
por la prensa de los años 40, muy poquito se publicó,

612
00:38:12,550 --> 00:38:15,349
hay un número sistemático, pero yo hasta hoy sé,

613
00:38:15,530 --> 00:38:20,289
muy poco se publica en la prensa española sobre el exterminio de los judíos

614
00:38:20,289 --> 00:38:25,550
en los años en que se defiende la segunda guerra mundial.

615
00:38:25,769 --> 00:38:48,170
Y después tampoco es tema. No es tema. Y lo estoy diciendo, no hay bibliografía, no hay estudios, no hay investigadores, no hay quien lo lea, no hay quien absolutamente nada, aparte los españoles, mucho menos, por lo cual, conocimiento de un holocausto, pues sí, la gente lo sonaba, que en España había un montón de judíos, y uno pensaría que se lo merecían, porque no se lo merecían, pero igual, esto era, hasta ahí llegaba el conocimiento.

616
00:38:48,170 --> 00:38:50,130
y también las opciones de conocer

617
00:38:50,130 --> 00:38:51,750
tampoco vamos a pedir heroísmo

618
00:38:51,750 --> 00:38:53,349
a un señor de los años 70

619
00:38:53,349 --> 00:38:55,690
tiene cierta sensibilidad por el tema

620
00:38:55,690 --> 00:38:56,849
y hace cuatro libros para el texto

621
00:38:56,849 --> 00:39:04,480
y quizás

622
00:39:04,480 --> 00:39:06,039
una de las cosas que yo recuerdo

623
00:39:06,039 --> 00:39:08,280
es en ese momento sí

624
00:39:08,280 --> 00:39:09,519
la implicación del país

625
00:39:09,519 --> 00:39:12,880
quizás en otros contextos

626
00:39:12,880 --> 00:39:14,639
o se designó por los temas de Israel

627
00:39:14,639 --> 00:39:16,000
o puede ser muy diferente

628
00:39:16,000 --> 00:39:18,559
en el tema este tipo de firme

629
00:39:18,559 --> 00:39:19,860
es decir, ahí el país sí

630
00:39:19,860 --> 00:39:24,400
defiende la necesidad de la emisión de la serie

631
00:39:24,400 --> 00:39:27,400
y no solo eso, sino que más o menos una cuenta que se iba a emitir

632
00:39:27,400 --> 00:39:28,800
en el año delante, en el año delante

633
00:39:28,800 --> 00:39:33,079
salen una serie de artículos relacionados con España y el holocausto

634
00:39:33,079 --> 00:39:33,780
y el holocausto

635
00:39:33,780 --> 00:39:37,659
creo que es la primera vez que algo así ocurrió

636
00:39:37,659 --> 00:39:40,619
en España eso parece realmente un cambio

637
00:39:40,619 --> 00:39:41,760
un cambio de tendencia

638
00:39:41,760 --> 00:39:45,780
el tema del holocausto parece un tema

639
00:39:45,780 --> 00:39:49,340
de pequeño conocimiento

640
00:39:49,340 --> 00:39:51,280
y de iniciados

641
00:39:51,280 --> 00:39:52,719
para entrar

642
00:39:52,719 --> 00:39:54,880
en el conocimiento general

643
00:39:54,880 --> 00:39:55,900
en el debate general

644
00:39:55,900 --> 00:39:57,679
y además en el debate político

645
00:39:57,679 --> 00:39:59,260
y no se crean que no

646
00:39:59,260 --> 00:40:16,539
pero luego esto lo veremos

647
00:40:16,539 --> 00:40:18,880
bueno, el cine es un fenómeno

648
00:40:18,880 --> 00:40:20,820
si uno revisa el cine

649
00:40:20,820 --> 00:40:21,900
el cine de Hollywood

650
00:40:21,900 --> 00:40:24,800
es el cine de Hollywood en el que hay tantos directores judíos

651
00:40:24,800 --> 00:40:26,159
tantos productores judíos

652
00:40:26,159 --> 00:40:27,440
tantos actores judíos

653
00:40:27,440 --> 00:40:30,280
prácticamente en esos años

654
00:40:30,280 --> 00:40:32,619
40 y 50 no hay

655
00:40:32,619 --> 00:40:34,380
filmografía dedicada al holocausto

656
00:40:34,380 --> 00:40:35,780
la hay, pero muy escasa

657
00:40:35,780 --> 00:40:37,800
esto es un fenómeno que se produce

658
00:40:37,800 --> 00:40:40,460
yo creo que como consecuencia del éxito del exterior holocausto

659
00:40:40,460 --> 00:40:42,599
y de todos los otros elementos que hemos venido diciendo

660
00:40:42,599 --> 00:40:45,059
y ahora si en los últimos 20 o 25 años

661
00:40:45,059 --> 00:40:49,159
hay una proliferación

662
00:40:49,159 --> 00:40:49,840
considerable

663
00:40:49,840 --> 00:40:52,400
de películas que narran

664
00:40:52,400 --> 00:40:53,679
episodios del holocausto

665
00:40:53,679 --> 00:40:55,119
mientras la gente se termina

666
00:40:55,119 --> 00:41:01,699
la concentración, la deportación, la vida de los judíos en Alemania, el serpidismo, las persecuciones en Polonia,

667
00:41:02,139 --> 00:41:07,079
en fin, todos los temas y subtemas relacionados con el proceso.

668
00:41:08,619 --> 00:41:13,539
En España, más que entrar en la descripción del artículo, quiero hablar de los procesos,

669
00:41:13,619 --> 00:41:17,019
que es lo más interesante, que yo ahora les cuento un montón de títulos,

670
00:41:17,639 --> 00:41:24,039
que me parece que es lo más interesante, y esto solamente usando qué es lo que marca el cambio de tendencia en España

671
00:41:24,039 --> 00:41:25,059
hacia un interés

672
00:41:25,059 --> 00:41:27,559
hacia el holocausto

673
00:41:27,559 --> 00:41:30,079
del que la publicación de libros

674
00:41:30,079 --> 00:41:30,579
es a la vez

675
00:41:30,579 --> 00:41:33,559
efecto y consecuencia

676
00:41:33,559 --> 00:41:35,960
si no hubiera interés

677
00:41:35,960 --> 00:41:37,340
por el holocausto, nadie publicaría

678
00:41:37,340 --> 00:41:39,579
su holocausto, al publicarse

679
00:41:39,579 --> 00:41:41,440
por el holocausto es más fácil

680
00:41:41,440 --> 00:41:43,860
que la gente se introduzca en el tema

681
00:41:43,860 --> 00:41:45,980
en el buen sentido de la palabra

682
00:41:45,980 --> 00:41:48,059
en el sentido positivo

683
00:41:48,059 --> 00:41:49,920
de la expresión es la pescadilla que se muerde la cola

684
00:41:49,920 --> 00:41:52,079
se producen más libros, hay más interés

685
00:41:52,079 --> 00:41:53,039
hay más interés en la producción

686
00:41:53,039 --> 00:41:55,539
porque hay una demanda

687
00:41:55,539 --> 00:41:56,280
hay un interés

688
00:41:56,280 --> 00:41:58,300
y eso tiene que ver no solo con los libros

689
00:41:58,300 --> 00:42:00,239
lo podemos trasladar a cursos como

690
00:42:00,239 --> 00:42:02,019
los que se hacen aquí

691
00:42:02,019 --> 00:42:04,360
los ciclos que se organizan en las universidades

692
00:42:04,360 --> 00:42:06,179
en el departamento, profesores universitarios

693
00:42:06,179 --> 00:42:08,699
que en los últimos años han elegido

694
00:42:08,699 --> 00:42:10,900
como tema de investigación o de trabajo

695
00:42:10,900 --> 00:42:13,460
temas relacionados con el holocausto

696
00:42:13,460 --> 00:42:15,239
sea en general, sea en lo que es concreto

697
00:42:15,239 --> 00:42:17,000
o algunos relacionados con

698
00:42:17,000 --> 00:42:19,780
la posición de España

699
00:42:19,780 --> 00:42:20,760
ante el holocausto

700
00:42:20,760 --> 00:42:26,719
y en esto en lo de los últimos años

701
00:42:26,719 --> 00:42:28,239
en esta, realmente

702
00:42:28,239 --> 00:42:29,840
en la última década

703
00:42:29,840 --> 00:42:32,480
posiblemente tenga que ver también con más cosas

704
00:42:32,480 --> 00:42:35,019
la instauración

705
00:42:35,019 --> 00:42:36,280
o el establecimiento

706
00:42:36,280 --> 00:42:38,960
del día oficial

707
00:42:38,960 --> 00:42:40,340
de la memoria del holocausto

708
00:42:40,340 --> 00:42:42,420
en el que viene junto a la humanidad que se celebra

709
00:42:42,420 --> 00:42:43,340
o que se conmemora

710
00:42:43,340 --> 00:42:46,739
cada 27 de enero de esta próxima década

711
00:42:46,739 --> 00:42:49,219
España se sumó relativamente pronto

712
00:42:49,219 --> 00:42:50,579
a esta iniciativa europea

713
00:42:50,579 --> 00:42:56,400
el 26 de enero

714
00:42:56,400 --> 00:42:58,280
la fecha elegida es la fecha de la liberación

715
00:42:58,280 --> 00:43:00,239
del campo de Auschwitz

716
00:43:00,239 --> 00:43:03,300
27 de enero

717
00:43:03,300 --> 00:43:05,619
y bueno en España

718
00:43:05,619 --> 00:43:08,539
empezó la primera institución

719
00:43:08,539 --> 00:43:09,579
pública

720
00:43:09,579 --> 00:43:12,139
que comenzó a organizar eso

721
00:43:12,139 --> 00:43:13,880
no el 26 de enero, no la fecha

722
00:43:13,880 --> 00:43:16,579
fue la asamblea de Madrid

723
00:43:16,579 --> 00:43:18,519
durante varios años

724
00:43:18,519 --> 00:43:19,619
fue la única institución

725
00:43:19,619 --> 00:43:21,519
de alto nivel

726
00:43:21,519 --> 00:43:32,400
y después ya se incorpora el Estado Español, el Congreso, el Senado y otros parlamentos autonómicos de España.

727
00:43:33,579 --> 00:43:39,699
Eso genera también de nuevo interés por los temas, visita interés, visita preguntas y demanda de información.

728
00:43:40,059 --> 00:43:46,179
Y estamos en ese punto. Y eso explica también lo que decía antes,

729
00:43:46,280 --> 00:43:51,099
posiblemente si escogieramos toda la producción bibliográfica española por el retausto,

730
00:43:51,099 --> 00:43:54,119
yo me atrevería a decir que posiblemente

731
00:43:54,119 --> 00:43:56,079
un 40%

732
00:43:56,079 --> 00:43:58,420
es de los últimos 13 años

733
00:43:58,420 --> 00:43:59,300
que se ha encargado

734
00:43:59,300 --> 00:44:04,239
cosa que no ocurre, por ejemplo, y aquí se lo podría comparar

735
00:44:04,239 --> 00:44:06,699
con otros temas relacionados con el mundo judío

736
00:44:06,699 --> 00:44:08,199
publicados en España

737
00:44:08,199 --> 00:44:10,699
es cierto que a veces se publica más

738
00:44:10,699 --> 00:44:12,619
pero no es el disparate más

739
00:44:12,619 --> 00:44:14,300
en España sí

740
00:44:14,300 --> 00:44:15,099
entre los años

741
00:44:15,099 --> 00:44:16,880
de los 50

742
00:44:16,880 --> 00:44:20,039
a partir de los 80 se publica mucho

743
00:44:20,039 --> 00:44:21,079
relacionado con el mundo judío

744
00:44:21,079 --> 00:44:24,599
en sus distintos aspectos, casi todo relacionado con la historia judía, con la historia medieval,

745
00:44:25,500 --> 00:44:29,880
con los sefardíes, también otros temas, con el Estado de Israel, con el antiscurismo,

746
00:44:30,039 --> 00:44:35,880
con los judíos en Europa, manuales que han hecho de la historia judía, pero allí la

747
00:44:35,880 --> 00:44:40,860
tendencia a publicar más y a leer más se inicia mucho antes, y de hecho eso no ha crecido

748
00:44:40,860 --> 00:44:46,039
tanto, hay una producción bibliográfica de libros de la historia judía en España

749
00:44:46,039 --> 00:44:51,940
sostenida en cifras globales, pero lo que se publica sobre el holocausto en términos

750
00:44:51,940 --> 00:44:58,219
relativos es mucho más. Otro elemento importante en eso que está ocurriendo ahora, tanto en

751
00:44:58,219 --> 00:45:04,460
el tema de ediciones como en el tema de cursos, ingresos, seminarios, es la creación del

752
00:45:04,460 --> 00:45:10,699
Centro Social de Israel, que entre sus funciones asume todo lo relacionado con la memoria del

753
00:45:10,699 --> 00:45:16,420
holocausto y la enseñanza del holocausto. Y es a través de ella que España se integra

754
00:45:16,420 --> 00:45:21,820
a lo que se llama la Task Force, que es un proyecto internacional para el estudio y la

755
00:45:21,820 --> 00:45:25,760
enseñanza del holocausto, es el Centro Escolar de Israel quien se ocupa de ello en España.

756
00:45:26,099 --> 00:45:31,500
Y eso tiene como consecuencia que, por ejemplo, el Centro Escolar de Israel ha padrinado la

757
00:45:31,500 --> 00:45:42,019
por el tema también es uno de los motores de ayuda

758
00:45:42,019 --> 00:45:48,079
la introducción de la enseñanza de holocausto las enseñanzas en españa

759
00:45:48,079 --> 00:45:55,000
el promoviendo trabajando por que eso ocurra además tiene un acuerdo

760
00:45:55,000 --> 00:45:58,619
profesores, señores, que ahora no sé si se reivindicó en el viaje,

761
00:45:58,679 --> 00:46:00,739
yo creo que estos últimos años son un poco despistados,

762
00:46:00,860 --> 00:46:04,840
porque durante varios años se han organizado viajes para profesores,

763
00:46:05,039 --> 00:46:09,300
de educación secundaria me parece, a Israel, a Yahuashev,

764
00:46:09,300 --> 00:46:16,119
para aprender y poder enseñar sobre el holocausto en las escuelas,

765
00:46:17,019 --> 00:46:20,519
todo esto es de los últimos años.

766
00:46:20,659 --> 00:46:22,420
Hay algunos editores también, como dice Nardo,

767
00:46:22,420 --> 00:46:49,230
Yo creo que en el tema de la holocausta en particular destacaría a dos, posiblemente en los últimos años o de algún otro, que empezaron hace veinte, veintitantos años, son Mario Musni, que fue quien edita por Minas en España, por ejemplo, la obra de Ibiza, La noche, el otro día, que es de las que son absolutamente indispensables, los testimonios, las declaraciones, es también él quien publica Pinolevi,

768
00:46:49,230 --> 00:46:52,269
luego lo ha publicado en otras editoriales

769
00:46:52,269 --> 00:46:53,869
pero es que primero va a publicar

770
00:46:53,869 --> 00:46:55,050
a Primo Levi

771
00:46:55,050 --> 00:46:57,409
luego se ha publicado en Antropos

772
00:46:57,409 --> 00:46:59,489
que es una editorial que se dedica a fundamentar

773
00:46:59,489 --> 00:47:01,829
la filosofía, que está en Barcelona

774
00:47:01,829 --> 00:47:03,130
que es una editorial barcelonesa

775
00:47:03,130 --> 00:47:05,110
que también ha publicado

776
00:47:05,110 --> 00:47:06,909
un enorme cante de Dios

777
00:47:06,909 --> 00:47:09,389
sobre Causto, algunas cosas de historia

778
00:47:09,389 --> 00:47:12,250
y fundamentalmente filosofía, pensamiento, pensar

779
00:47:12,250 --> 00:47:13,610
y aquí

780
00:47:13,610 --> 00:47:17,809
voy a mencionar un tema concreto

781
00:47:17,809 --> 00:47:20,789
o en todos los segmentos que se han producido en España,

782
00:47:21,010 --> 00:47:25,150
creo que hace unos 15 años aproximadamente, con los hijos de Raúl,

783
00:47:26,150 --> 00:47:30,670
se creó en la Universidad de Filosofía de Madrid, bajo la dirección de Reyes Marte,

784
00:47:31,449 --> 00:47:33,829
un grupo de trabajo sobre el holocausto.

785
00:47:35,349 --> 00:47:38,289
Cuando todo esto que estamos hablando ahora, y eso se entregará al 2000,

786
00:47:38,289 --> 00:47:46,170
antes de este, entre comillas, boom de interés y de la publicación en torno al holocausto en España,

787
00:47:46,170 --> 00:47:48,829
y mucho de lo que se ha podido en España

788
00:47:48,829 --> 00:47:50,829
de autor español es gente

789
00:47:50,829 --> 00:47:52,670
vinculada a ese grupo de trabajo

790
00:47:52,670 --> 00:47:56,170
creado por Reyes Mate

791
00:47:56,170 --> 00:47:58,969
se lo hacen varios autores, Mayorga, Bárcenas

792
00:47:58,969 --> 00:48:00,170
varios

793
00:48:00,170 --> 00:48:02,750
que publican en el propio Reyes Mate

794
00:48:02,750 --> 00:48:04,150
numerosos libros

795
00:48:04,150 --> 00:48:05,510
casi siempre desde el punto

796
00:48:05,510 --> 00:48:09,130
desde la filosofía pero no solo la filosofía

797
00:48:09,130 --> 00:48:10,650
relacionada con Europa

798
00:48:10,650 --> 00:48:12,690
y muy interesados siempre

799
00:48:12,690 --> 00:48:13,570
con el tema de la memoria

800
00:48:13,570 --> 00:48:33,170
Lo cual ha llevado a ese grupo, más que al grupo, a los componentes del grupo, se han ido alejando del tema inicial central en el que trabajaban, que es el de la memoria del holocausto, para deslizarse hacia la memoria general y, en algunos casos, depende de lo que tienes,

801
00:48:33,170 --> 00:48:44,090
hacen instrumentalización ideológica de la memoria de Raúl Causo trasladada sin más a la guerra civil española

802
00:48:44,090 --> 00:48:46,550
y de forma un tanto unilateral en algunos casos.

803
00:48:46,550 --> 00:48:51,809
No digo al núcleo de quienes crearon ese grupo, pero de alguna manera esa ideografía de la memoria

804
00:48:51,809 --> 00:48:59,969
ha sido utilizada, y aquí sí utilizada por algunos terceros, en temas que muy poco tienen que ver con lo que planteaba Miguel.

805
00:48:59,969 --> 00:49:03,909
la existencia de varios premios nobel judíos

806
00:49:03,909 --> 00:49:05,309
en los últimos años de literatura

807
00:49:05,309 --> 00:49:06,909
como el salvo de Schell y Stinger

808
00:49:06,909 --> 00:49:09,469
u otros que en sus narraciones

809
00:49:09,469 --> 00:49:12,710
tienen el tema del holocausto

810
00:49:12,710 --> 00:49:13,630
el bisel

811
00:49:13,630 --> 00:49:16,809
también eso

812
00:49:16,809 --> 00:49:20,510
el kertés

813
00:49:20,510 --> 00:49:21,989
el húngaro

814
00:49:21,989 --> 00:49:25,309
pues también produce

815
00:49:25,309 --> 00:49:27,110
tuvo su reflejo

816
00:49:27,110 --> 00:49:29,409
en un aumento de la función bibliográfica

817
00:49:29,409 --> 00:49:37,280
Decía el grado de escala Reyes Mate, hablando de por qué en España hay más o menos libros del holocausto,

818
00:49:37,559 --> 00:49:39,119
o sensibilidad general del holocausto, decía,

819
00:49:39,119 --> 00:49:44,519
en España no existe una cultura del holocausto y no se sabe si es porque no nos sentimos concernidos

820
00:49:44,519 --> 00:49:47,780
o no nos sentimos concernidos por no hay cultura del holocausto.

821
00:49:48,739 --> 00:49:58,849
Alex Bair, en una presentación, comienza su capítulo de Tabasco.

822
00:49:59,030 --> 00:50:06,030
En 1945, las noticias sobre Auschwitz y los demás campos de concentración y exterminio se detuvieron en las fronteras, en los Pirineos.

823
00:50:06,809 --> 00:50:09,329
El CREO controló la información por parte de los miembros de España

824
00:50:09,329 --> 00:50:13,489
y sus aserías abiertas por la reciente guerra civil hicieron que los crímenes del nazismo

825
00:50:13,489 --> 00:50:15,909
no fueran un tema que inquietara en España.

826
00:50:16,349 --> 00:50:20,730
Y más adelante, la prolongación de la dictadura por tres décadas terminada la Guerra Mundial

827
00:50:20,730 --> 00:50:22,329
no cambiaría las cosas.

828
00:50:22,489 --> 00:50:25,650
Durante este tiempo, los países de Europa Occidental atraviesan las diferentes etapas

829
00:50:25,650 --> 00:50:27,849
en su relación con el pasado nazi o con la racionista,

830
00:50:28,650 --> 00:50:32,030
desde la negación hasta el reconocimiento y la gestación de una cultura de la moda

831
00:50:32,030 --> 00:50:35,869
y en el reloj a un proceso más sólido como referente histórico o competencia política

832
00:50:35,869 --> 00:50:37,510
y política en la que se ve.

833
00:50:46,460 --> 00:50:48,880
Y ahora quiero mencionar algunos libros primeros.

834
00:50:49,539 --> 00:50:55,320
He perfilado un poco, he intentado cuantificar la producción bibliográfica española,

835
00:50:55,320 --> 00:51:01,659
he intentado resumir un poco cómo ha aumentado la tendencia de publicación

836
00:51:01,659 --> 00:51:03,460
desde los años 30 hasta los últimos días,

837
00:51:05,119 --> 00:51:09,300
y también he señalado que dentro de esa producción bibliográfica

838
00:51:09,300 --> 00:51:12,059
poco corresponde a los autores españoles.

839
00:51:12,059 --> 00:51:15,320
pero tenemos

840
00:51:15,320 --> 00:51:17,880
libros tempranos a pesar de todo

841
00:51:17,880 --> 00:51:19,119
también tempranos

842
00:51:19,119 --> 00:51:22,039
en el año 33 hay un libro en España

843
00:51:22,039 --> 00:51:24,019
entiendo que no fue de español por el nombre

844
00:51:24,019 --> 00:51:25,960
digo hoy, digamos el español

845
00:51:25,960 --> 00:51:26,920
es decir, español

846
00:51:26,920 --> 00:51:29,980
que se titula Represión Mental en Alemania

847
00:51:29,980 --> 00:51:32,199
piezas de convicción para un juicio

848
00:51:32,199 --> 00:51:33,860
sobre el nazismo y la presión judía

849
00:51:33,860 --> 00:51:35,699
año 33 hay

850
00:51:35,699 --> 00:51:37,980
un libro en español que se titula año 33

851
00:51:37,980 --> 00:51:40,300
denunciando el tema

852
00:51:40,300 --> 00:51:41,599
de la presión judía

853
00:51:41,599 --> 00:51:45,000
que el régimen Hitler, nada más hasta el de la pobre.

854
00:51:45,920 --> 00:51:53,820
Año 34. Moisés Aja de Codos, o del apellido al que se refería el cerrador judío,

855
00:51:53,940 --> 00:51:59,719
probablemente del mundo de las huelgos o de Melilla, posiblemente radicado en Madrid,

856
00:51:59,880 --> 00:52:03,440
pero no estoy seguro que publica en Madrid un libro, en 34, titulado

857
00:52:03,440 --> 00:52:09,059
En defensa de los judíos a propósito de documentos medievales usados por el nazismo alemán.

858
00:52:09,059 --> 00:52:10,539
lo mismo, de policía

859
00:52:10,539 --> 00:52:13,360
y de nazismo, y también en este caso

860
00:52:13,360 --> 00:52:30,369
se abordan

861
00:52:30,369 --> 00:52:34,539
etcétera

862
00:52:34,539 --> 00:52:37,539
en aquel momento se veía

863
00:52:37,539 --> 00:52:39,579
que es bastante típica la bibliografía

864
00:52:39,579 --> 00:52:41,480
en algunos casos de la bibliografía

865
00:52:41,480 --> 00:52:42,760
que se produce

866
00:52:42,760 --> 00:52:47,280
como consecuencia de las leyes

867
00:52:47,280 --> 00:52:49,119
que se van instaurando en Alemania contra los judíos

868
00:52:49,119 --> 00:52:51,559
es destacar la contribución de los judíos

869
00:52:51,559 --> 00:52:52,000
a Alemania

870
00:52:52,000 --> 00:52:55,300
por salir por natural

871
00:52:55,300 --> 00:52:59,480
pero en aquellos años, sobre todo en España, me había mal recordado.

872
00:52:59,980 --> 00:53:05,659
Y el principal interés del libro radica en que aparentemente es la única obra original

873
00:53:05,659 --> 00:53:10,840
sobre el tema de un autor judío publicada en España, desde la red de su parra.

874
00:53:11,019 --> 00:53:16,380
En Alemania se austerece el sol, la civilización, ante el emblema de la justa amada, pasa por días de prueba.

875
00:53:17,199 --> 00:53:22,000
Sabios expulsados de sus cátedras, médicos arrojados de los hospitales, abogados despojados de sus tomas,

876
00:53:22,000 --> 00:53:26,539
estudiantes privados de enseñanza, comerciantes obligados al cierre y a la bancarrota de sus negocios,

877
00:53:26,699 --> 00:53:30,760
resolución del parlamento, hegemonía de la prensa, desmembración de los partidos,

878
00:53:30,880 --> 00:53:33,679
tal vez el resumen de la política interior alemana, luego hay algo.

879
00:53:34,300 --> 00:53:37,119
No se quema a los judíos como a las pretéritas, en el 34.

880
00:53:38,460 --> 00:53:43,219
Simplemente no se les deja vivir, se les despoja de sus derechos civiles y se desplazan como a la prensa.

881
00:53:43,659 --> 00:53:47,380
Eso se ha dicho en el año 34, cuando la bestia no hacía más que asomar las orejas.

882
00:53:47,900 --> 00:53:49,920
Y la gente ya sabía por dónde iban los tíos.

883
00:53:49,920 --> 00:54:25,940
cuando me dicen que un alemán en el año 40, no sé lo que estaba pasando, si un madrileñito del año 34 se enteraba, me parece que usted era vecino de uno de ellos, no sé, bien, luego, posiblemente hay alguna cosita más, pero si quiero mencionar que este no es una obra, es un enfoque completamente distinto, es un proyecto propagandístico, publicado por la Oficina de Información Diplomática Española,

884
00:54:27,079 --> 00:54:36,059
que se llamaba España y los judíos, año 49, en el que salen simultáneamente tres ediciones

885
00:54:36,059 --> 00:54:38,699
o tres versiones, una en español, otra en francés y otra en inglés.

886
00:54:39,679 --> 00:54:43,599
El objetivo, que en el momento es claro, en el año 49 España tendrá que entrar a la ONU

887
00:54:43,599 --> 00:54:48,980
y para asegurarse el ingreso a la ONU tendrá que tener los votos necesarios para ingresar a la ONU.

888
00:54:48,980 --> 00:54:58,980
que España no sabe en vista, como aliada del eje, y entre los argumentos que hizo realmente Franco entonces

889
00:54:58,980 --> 00:55:05,860
para ganjearse las simpatías de las potencias democráticas occidentales, es España salvaguardia.

890
00:55:06,800 --> 00:55:14,579
Pero lo curioso de este folleto que ha ganado el año 49 es que aquello que, hasta donde sabemos hoy,

891
00:55:14,579 --> 00:55:16,699
no fue una política de Estados

892
00:55:16,699 --> 00:55:18,679
sino fundamentalmente la iniciativa

893
00:55:18,679 --> 00:55:20,420
en el tema de los diplomáticos, la iniciativa

894
00:55:20,420 --> 00:55:23,360
concreta de algunos diplomáticos españoles

895
00:55:23,360 --> 00:55:25,639
y el permitir

896
00:55:25,639 --> 00:55:27,480
el tránsito de los judíos a los pirineos

897
00:55:27,480 --> 00:55:29,280
eso ya es mucho, se dio cuenta que

898
00:55:29,280 --> 00:55:30,719
Suiza no hizo nada, que Suecia

899
00:55:30,719 --> 00:55:32,559
se hizo, se dejó mucho

900
00:55:32,559 --> 00:55:35,599
hasta muy tarde, la España de Franco

901
00:55:35,599 --> 00:55:36,760
ya de Hitler

902
00:55:36,760 --> 00:55:39,500
posiblemente hizo mucho más que la neutralicia

903
00:55:39,500 --> 00:55:40,019
de la Suiza

904
00:55:40,019 --> 00:55:43,199
y encima no los expulió

905
00:55:43,199 --> 00:55:45,460
Suiza, a los pocos que salvó, se excluyó

906
00:55:45,460 --> 00:55:46,599
en fin

907
00:55:46,599 --> 00:55:49,320
todo es relativo en la historia

908
00:55:49,320 --> 00:55:51,500
y meternos aquí en el objetivo

909
00:55:51,500 --> 00:55:53,320
de acceder a los puertos, no coincidiría en nada

910
00:55:53,320 --> 00:55:55,179
pero si es interesante que

911
00:55:55,179 --> 00:55:57,579
eso que no había sido realmente

912
00:55:57,579 --> 00:55:59,400
para los estados, sabemos que cuando la documentación

913
00:55:59,400 --> 00:56:00,500
fue una política de estado

914
00:56:00,500 --> 00:56:03,139
por obra y gracia de la propaganda del año 49

915
00:56:03,139 --> 00:56:04,639
se convierte en política de estado

916
00:56:04,639 --> 00:56:06,119
y España exhibe

917
00:56:06,119 --> 00:56:09,119
como mérito su política

918
00:56:09,119 --> 00:56:11,099
de salvación de judíos

919
00:56:11,099 --> 00:56:12,579
durante este

920
00:56:12,579 --> 00:56:15,500
ese mismo año

921
00:56:15,500 --> 00:56:16,460
sale una novela

922
00:56:16,460 --> 00:56:19,679
y aquí yo lo veo la primera obra literaria

923
00:56:19,679 --> 00:56:20,960
del autor español

924
00:56:20,960 --> 00:56:22,699
yo no lo había leído antes

925
00:56:22,699 --> 00:56:23,980
si alguien la conoce

926
00:56:23,980 --> 00:56:27,059
podría saberlo

927
00:56:27,059 --> 00:56:28,320
de Manuel Pombombulo

928
00:56:28,320 --> 00:56:30,019
titulada Simpatia

929
00:56:30,019 --> 00:56:33,500
no voy a entrar en detalles

930
00:56:33,500 --> 00:56:34,719
te voy a dar unas pinceladas

931
00:56:34,719 --> 00:56:36,179
publicada afuera

932
00:56:36,179 --> 00:56:37,679
no es de otra manera

933
00:56:37,679 --> 00:56:39,179
también autor español

934
00:56:39,179 --> 00:56:44,119
considerados por el español, Max Saúl, publica su San Juan sobre un barco con los judíos,

935
00:56:44,699 --> 00:56:48,480
cuya primera edición ve la luz en México, no en España,

936
00:56:48,639 --> 00:56:52,239
es decir, la primera edición no lo podíamos hacer en un libro español,

937
00:56:52,480 --> 00:56:57,360
es decir, si el autor, uno no puede dejar de mencionar a Max Saúl entre los pioneros,

938
00:56:58,219 --> 00:57:03,309
entre los inscribidos sobre la cosa.

939
00:57:04,670 --> 00:57:09,230
Luego, no sé si han aparecido más novelas, y algunas, yo diría que bueno,

940
00:57:09,230 --> 00:57:10,929
realmente no solo tres o cuatro

941
00:57:10,929 --> 00:57:12,829
que a mí me parecen de una cierta

942
00:57:12,829 --> 00:57:16,170
esta no sé si es de una cierta realidad

943
00:57:16,170 --> 00:57:17,510
pero sí que tuvo una cierta repercusión

944
00:57:17,510 --> 00:57:19,010
el violín de Auschwitz

945
00:57:19,010 --> 00:57:22,190
de Marianne

946
00:57:22,190 --> 00:57:22,789
de San Glada

947
00:57:22,789 --> 00:57:24,469
publicado principalmente en catalán

948
00:57:24,469 --> 00:57:26,369
y producido muy pronto en castellano

949
00:57:26,369 --> 00:57:29,429
se publicó en el 94

950
00:57:29,429 --> 00:57:31,230
y se tradujo en español en el 97

951
00:57:31,230 --> 00:57:33,469
narra con realismo

952
00:57:33,469 --> 00:57:34,489
y sensibilidad su movimiento

953
00:57:34,489 --> 00:57:36,570
en los campos de concentración alemana

954
00:57:36,570 --> 00:57:38,469
a través de un personaje

955
00:57:38,469 --> 00:57:40,030
de Daniel, que es un supuesto

956
00:57:40,030 --> 00:57:42,550
judío, un viejo judío

957
00:57:42,550 --> 00:57:43,190
de Caracol.

958
00:57:44,929 --> 00:57:46,449
Esta novela, posiblemente, es de las

959
00:57:46,449 --> 00:57:48,449
que más repercusión ha tenido de autor español

960
00:57:48,449 --> 00:57:53,159
relacionado con la causa política y posiblemente

961
00:57:53,159 --> 00:57:55,849
con la... Luego,

962
00:57:56,650 --> 00:57:58,869
a mí esta sí me parece una magnífica

963
00:57:58,869 --> 00:58:00,750
novela. Es el

964
00:58:00,750 --> 00:58:01,929
comprador de aniversarios

965
00:58:01,929 --> 00:58:04,309
de Adolfo García Ortega,

966
00:58:04,710 --> 00:58:05,710
publicado en 2002.

967
00:58:07,949 --> 00:58:08,710
Edita inicialmente

968
00:58:08,710 --> 00:58:10,489
por la pequeña editorial, luego pasó a una de las grandes

969
00:58:10,489 --> 00:58:12,449
editoriales. Tuvo muy buena

970
00:58:12,449 --> 00:58:14,650
recepción por parte

971
00:58:14,650 --> 00:58:16,309
de la crítica y yo

972
00:58:16,309 --> 00:58:18,150
sinceramente les recomiendo

973
00:58:18,150 --> 00:58:19,929
la lectura, no la voy a contar en este lugar

974
00:58:19,929 --> 00:58:22,429
es una vieja de Auschwitz y es una

975
00:58:22,429 --> 00:58:24,230
historia que se entrecruza con

976
00:58:24,230 --> 00:58:26,269
con lo que cuenta

977
00:58:26,269 --> 00:58:28,050
Primo Levi

978
00:58:28,050 --> 00:58:30,010
en sus obras

979
00:58:30,010 --> 00:58:32,530
retoma algún personaje absolutamente

980
00:58:32,530 --> 00:58:34,510
secundario de la memoria de Primo Levi

981
00:58:34,510 --> 00:58:36,349
para convertirle en protagonista

982
00:58:36,349 --> 00:58:38,829
de la novela

983
00:58:38,829 --> 00:58:40,510
que además es una novela y no pretende ser otra cosa

984
00:58:40,510 --> 00:58:42,989
pero realmente prácticamente me ha parecido

985
00:58:42,989 --> 00:58:44,650
una magnífica

986
00:58:44,650 --> 00:58:47,469
luego hay otra de Juana Salabert

987
00:58:47,469 --> 00:58:49,110
que yo creo que la escribió

988
00:58:49,110 --> 00:58:50,869
originalmente en español pero es posible que no

989
00:58:50,869 --> 00:58:52,889
Juana Salabert es el hija de

990
00:58:52,889 --> 00:58:54,250
los estudiantes españoles en Francia

991
00:58:54,250 --> 00:58:56,969
y la verdad es que ahora no estoy seguro

992
00:58:56,969 --> 00:58:58,210
cuando nos vea bien la ficha

993
00:58:58,210 --> 00:59:00,909
si el original es en francés o

994
00:59:00,909 --> 00:59:01,929
el original es en español

995
00:59:01,929 --> 00:59:03,969
como se ha dado a conocer

996
00:59:03,969 --> 00:59:07,269
se llama El velódromo de invierno

997
00:59:07,269 --> 00:59:09,329
una novela muy bien documentada

998
00:59:09,329 --> 00:59:16,090
además, muy bien escrita para ser una escritora, muy bien escrita sobre el glóbulo de invierno

999
00:59:16,090 --> 00:59:19,889
aquí en España, que en Francia era el tema, saben de qué va, en Francia el glóbulo de

1000
00:59:19,889 --> 00:59:31,869
invierno, todos los años se refieren a las razas de detención de los judíos en París

1001
00:59:31,869 --> 00:59:37,610
para concentrarlos primeramente en el glóbulo de invierno en París para luego ser deportados

1002
00:59:37,610 --> 00:59:53,949
La Francia, los derechos humanos y la revolución francesa se tomó la molestia, aquella Francia ocupada se tomó la molestia de empezar a concentrar y facilitar la competencia de judíos antes de que los miembros nazis se lo pidieran.

1003
00:59:53,949 --> 01:00:11,219
que no solo fueron cómplices de los polacos, los lituanos, los ucranianos, que han sido demonizados en la literatura, en el cine, incluso en la historiografía, sino también...

1004
01:00:11,219 --> 01:00:34,460
Y en Perú tenemos, y esto es para quienes quieran entrar en el mundo del holocausto y empezar por lo cercano, tenemos al menos dos o tres obras, no sé si tienen un gran interés, pero tienen interés solo nuestro, las pocas testimonios de primera persona, de judíos que vivieron en España y que narran su experiencia durante el holocausto.

1005
01:00:34,460 --> 01:00:38,679
de Greta Friedman, la más conocida, y otro de los segmentos fundamentales en España.

1006
01:00:40,639 --> 01:00:46,019
Cuando ella empieza, a raíz de su querella, cuando era un decreto, empieza a hablar,

1007
01:00:46,119 --> 01:00:48,880
porque también había permanecido en silencio, a hablar de su memoria del holocausto,

1008
01:00:49,000 --> 01:00:54,199
se convierte en la cara visible en España del holocausto, y tampoco se puede pasar por alto

1009
01:00:54,199 --> 01:01:01,860
la importancia de aquello. No eran los fríos seis millones de muertos, sino esta mujer que vive aquí,

1010
01:01:01,860 --> 01:01:09,940
que nos cuenta su experiencia en primera persona, acercó a mucha gente, o sensibilizó a muchas personas,

1011
01:01:10,280 --> 01:01:15,659
o despertó el interés en muchas personas sobre el tema del holocausto y también en general de las necesidades.

1012
01:01:16,440 --> 01:01:20,539
La primera edición de las normas de la metafirma apareció en el año 1945.

1013
01:01:22,539 --> 01:01:28,599
Otro, muchísimo menos conocido, porque son además un libro pequeñito, publicado por la Comunidad Pública de Barcelona,

1014
01:01:28,599 --> 01:01:39,980
un sefardí, se titula Mi experiencia, el autor Isua Casuto, en el año 2002, y también narra, muy brevemente, como le escribe ahora otra persona, porque está muy enfermo,

1015
01:01:40,139 --> 01:01:44,460
que no sé si se tiene en cuenta, su paso por la oscuridad.

1016
01:01:56,679 --> 01:02:02,000
En Europa, en esta situación, me diría que es aún más repugnante.

1017
01:02:02,000 --> 01:02:04,199
y es

1018
01:02:04,199 --> 01:02:07,440
en Alemania

1019
01:02:07,440 --> 01:02:08,619
casi no tenemos víctimas

1020
01:02:08,619 --> 01:02:10,099
ahí vamos a estar muy seguros

1021
01:02:10,099 --> 01:02:10,800
digamos en

1022
01:02:10,800 --> 01:02:13,019
menos Alemania

1023
01:02:13,019 --> 01:02:16,340
todos se consideraron víctimas

1024
01:02:16,340 --> 01:02:16,980
del nazismo

1025
01:02:16,980 --> 01:02:19,780
Polonia víctima del nazismo

1026
01:02:19,780 --> 01:02:21,019
Ucrania también

1027
01:02:21,019 --> 01:02:23,139
la Unión Soviética víctima del nazismo

1028
01:02:23,139 --> 01:02:24,280
Holanda víctima del nazismo

1029
01:02:24,280 --> 01:02:25,780
Francia víctima del nazismo

1030
01:02:25,780 --> 01:02:30,179
entonces es cierto que Europa quedó destruida

1031
01:02:30,179 --> 01:02:32,579
una parte más que otra

1032
01:02:32,579 --> 01:02:34,579
y las bajas

1033
01:02:34,579 --> 01:02:35,579
civiles y militares

1034
01:02:35,579 --> 01:02:37,199
fueron inmensas en toda Europa

1035
01:02:37,199 --> 01:02:39,300
y entonces

1036
01:02:39,300 --> 01:02:42,320
la sociedad general francesa

1037
01:02:42,320 --> 01:02:44,519
holandesa, italiana

1038
01:02:44,519 --> 01:02:45,860
italianas quizás son muy distintas

1039
01:02:45,860 --> 01:02:47,679
hay una sensibilidad posiblemente

1040
01:02:47,679 --> 01:02:49,639
pero la francesa, holandesa

1041
01:02:49,639 --> 01:02:51,780
y todo lo que era el mundo de Europa

1042
01:02:51,780 --> 01:02:55,019
decía que ellos eran víctimas

1043
01:02:55,019 --> 01:02:56,519
y que

1044
01:02:56,519 --> 01:02:57,500
bueno, los judíos también

1045
01:02:57,500 --> 01:03:04,460
No había ni la más mínima concesión a que lo que se hizo con los judíos en Europa,

1046
01:03:04,599 --> 01:03:10,480
la política de exterminio a seres humanos por nacer judíos, para ellos era un episodio más de la guerra.

1047
01:03:10,480 --> 01:03:13,280
No era diferente al sufrimiento general de la guerra.

1048
01:03:14,880 --> 01:03:19,000
Y en Holanda, yo no tengo muchísimas opiniones, no tengo el imaginario,

1049
01:03:20,400 --> 01:03:24,019
no tengo las que yo tenía, que Holanda fue un poco distinta.

1050
01:03:24,019 --> 01:03:26,420
hablando sobre las cifras

1051
01:03:26,420 --> 01:03:28,360
de niveles de judíos exterminados

1052
01:03:28,360 --> 01:03:30,500
en la guerra mundial y son casi tan altos

1053
01:03:30,500 --> 01:03:30,940
como los de hoy

1054
01:03:30,940 --> 01:03:33,920
punto más punto menos

1055
01:03:33,920 --> 01:03:36,840
un 70% de los judíos

1056
01:03:36,840 --> 01:03:38,800
holandeses

1057
01:03:38,800 --> 01:03:40,019
exterminados, nosotros estamos con

1058
01:03:40,019 --> 01:03:41,599
un romanticismo de esa familia

1059
01:03:41,599 --> 01:03:44,400
que ayudó a la familia

1060
01:03:44,400 --> 01:03:45,500
de Ana Franca a esconderse

1061
01:03:45,500 --> 01:03:48,559
tenemos ese mito todos, vemos que los holandeses

1062
01:03:48,559 --> 01:03:49,679
eran los judíos más potentes

1063
01:03:49,679 --> 01:03:51,800
y la conchina, los chivaron

1064
01:03:51,800 --> 01:03:53,980
en todas partes

1065
01:03:53,980 --> 01:03:58,440
Es cierto que la Reina de Holanda salió con las tres amarillas, pero eso el day after,

1066
01:03:59,119 --> 01:04:03,219
eso acabó con otras partes, el partido de sermaderecha holandés, flamenco,

1067
01:04:03,280 --> 01:04:08,659
que era tan brutal como el animal austriaco, y además, y allí sí,

1068
01:04:08,659 --> 01:04:14,099
para ser interesante, el nuevo montaje que han hecho en el Museo Judío de Holanda

1069
01:04:14,099 --> 01:04:20,019
es la enorme frustración de los judíos holandeses que sobreviven al holocausto

1070
01:04:20,019 --> 01:04:22,119
porque nadie quiere

1071
01:04:22,119 --> 01:04:23,539
oír hablar de su tragedia

1072
01:04:23,539 --> 01:04:25,079
tanto de judíos

1073
01:04:25,079 --> 01:04:27,159
con las familias exterminadas

1074
01:04:27,159 --> 01:04:28,780
o de los soldados con foco de exterminio

1075
01:04:28,780 --> 01:04:31,239
con ese argumento que yo señalaba antes

1076
01:04:31,239 --> 01:04:33,519
Holanda se vivió en la guerra

1077
01:04:33,519 --> 01:04:34,980
todos hemos sufrido la guerra

1078
01:04:34,980 --> 01:04:36,300
vosotros no habéis sufrido la guerra

1079
01:04:36,300 --> 01:04:39,699
dejad los judíos de lloriquearnos

1080
01:04:39,699 --> 01:04:40,920
porque todos hemos sufrido

1081
01:04:40,920 --> 01:04:43,079
eso era lo que imperaba

1082
01:04:43,079 --> 01:04:45,079
desde luego el grupo oriental

1083
01:04:45,079 --> 01:04:47,000
ni salvaba del tema

1084
01:04:47,000 --> 01:04:47,960
Polonia de hecho

1085
01:04:47,960 --> 01:04:50,579
habla, sí, de los millones

1086
01:04:50,579 --> 01:04:52,800
de polacos muertos, incluidos los judíos

1087
01:04:52,800 --> 01:04:55,019
que me presentan la mitad, más de la mitad

1088
01:04:55,019 --> 01:04:56,800
de los civiles polacos muertos

1089
01:04:56,800 --> 01:04:58,079
en la zona de la región, pero son

1090
01:04:58,079 --> 01:05:00,800
polacos muertos, para lo que conozcan, polacos muertos

1091
01:05:00,800 --> 01:05:02,920
pero la revuelta, los judíos

1092
01:05:02,920 --> 01:05:04,719
no tenían apoyo de los polacos, los judíos

1093
01:05:04,719 --> 01:05:07,019
en fin, pero no fue muy

1094
01:05:07,019 --> 01:05:08,420
diferente, aunque parezca mentira

1095
01:05:08,420 --> 01:05:10,300
esa civilizadísima de lo occidental

1096
01:05:10,300 --> 01:05:12,920
no fue muy diferente, y de hecho

1097
01:05:12,920 --> 01:05:15,280
las cifras

1098
01:05:15,280 --> 01:05:16,179
ya se dicen mucho

1099
01:05:16,179 --> 01:05:18,639
en el porcentaje de judíos exterminados

1100
01:05:18,639 --> 01:05:20,099
si quitamos Dinamarca

1101
01:05:20,099 --> 01:05:22,719
que es un caso excepcional y que todos los judíos

1102
01:05:22,719 --> 01:05:24,480
consiguen salir con ayuda

1103
01:05:24,480 --> 01:05:25,619
de sus ciudadanos

1104
01:05:25,619 --> 01:05:27,820
y se refieren a Suecia

1105
01:05:27,820 --> 01:05:29,980
el resto de Europa ocupada

1106
01:05:29,980 --> 01:05:32,239
los porcentajes de exterminio son

1107
01:05:32,239 --> 01:05:33,880
brutales, en todo

1108
01:05:33,880 --> 01:05:35,940
en un día un poco menos

1109
01:05:35,940 --> 01:05:38,079
claro, se entra después, en menos tiempo

1110
01:05:38,079 --> 01:05:39,579
Bulgaria

1111
01:05:39,579 --> 01:05:41,179
por la firmeza

1112
01:05:41,179 --> 01:05:44,340
de la red de Bulgaria

1113
01:05:44,340 --> 01:05:46,679
a la deportación de los judíos búlgaros

1114
01:05:46,679 --> 01:05:48,099
aunque sí permitió la deportación

1115
01:05:48,099 --> 01:05:49,239
de algunos territorios

1116
01:05:49,239 --> 01:05:51,219
de Brasil

1117
01:05:51,219 --> 01:05:55,860
ahí sí lo permitió

1118
01:05:55,860 --> 01:05:57,579
luego no lo permitió, luego sí, luego no

1119
01:05:57,579 --> 01:06:00,360
pero en principio Bulgaria también salvó a sus judíos

1120
01:06:00,360 --> 01:06:01,920
y en Italia

1121
01:06:01,920 --> 01:06:02,940
y Yugoslavia

1122
01:06:02,940 --> 01:06:06,320
en que la población no judía

1123
01:06:06,320 --> 01:06:07,659
la población partizana

1124
01:06:07,659 --> 01:06:09,599
la resistencia ayudó de forma

1125
01:06:09,599 --> 01:06:12,039
real y efectiva a los judíos

1126
01:06:12,039 --> 01:06:14,079
a defenderse, a esconderse, a escapar

1127
01:06:14,079 --> 01:06:15,360
y a participar en la resistencia

1128
01:06:15,360 --> 01:06:20,260
y por eso las cifras

1129
01:06:20,260 --> 01:06:21,780
de los exterminados en Yugoslavia

1130
01:06:21,780 --> 01:06:24,300
son un poco menos altas

1131
01:06:24,300 --> 01:06:25,500
y en Italia la más baja

1132
01:06:25,500 --> 01:06:28,599
posiblemente en los países conquistados

1133
01:06:28,599 --> 01:06:31,659
pero volviendo a lo social en Europa

1134
01:06:31,659 --> 01:06:33,619
el no hablar

1135
01:06:33,619 --> 01:06:35,039
fue igual

1136
01:06:35,039 --> 01:06:36,599
con la variante

1137
01:06:36,599 --> 01:06:39,099
que no pidieron ir a la judicia

1138
01:06:39,099 --> 01:06:44,280
gracias por haber hecho este acto

1139
01:06:44,280 --> 01:07:05,139
Y yo quería preguntar si esta biblioteca se puede tener acceso a ella y sacar los libros de una manera presencial, vamos, y si hay que ser profesor para sacarlos, en mi caso no soy profesor, entonces quiero saber si está habilitada su mente de profesores o eso, o cómo es así.

1140
01:07:05,139 --> 01:07:15,380
En principio, nuestra biblioteca está dirigida a maestros de la comunidad de Madrid y a profesores de instituto,

1141
01:07:16,260 --> 01:07:22,579
pero claramente, cuando alguien demuestra un interés especial en consultar los fondos,

1142
01:07:22,739 --> 01:07:33,090
se les personalizan y cumpliendo los plazos de lectura que se marcan.

1143
01:07:33,750 --> 01:07:37,670
O sea, es una biblioteca que, de hecho, ha habido algún testigador,

1144
01:07:37,670 --> 01:07:40,050
que estaba haciendo un tesis doctoral

1145
01:07:40,050 --> 01:07:41,469
y ha llegado a sacar

1146
01:07:41,469 --> 01:07:44,150
el libro que está disponible

1147
01:07:44,150 --> 01:07:50,900
pues

1148
01:07:50,900 --> 01:07:52,840
yo creo que

1149
01:07:52,840 --> 01:07:54,739
ya solo resta

1150
01:07:54,739 --> 01:07:57,019
agradecerle a Oriel su presencia aquí con nosotros

1151
01:07:57,019 --> 01:07:59,380
su tremenda capacidad

1152
01:07:59,380 --> 01:08:00,360
para ilustrarnos

1153
01:08:00,360 --> 01:08:02,340
a mi le ha dejado el sabor

1154
01:08:02,340 --> 01:08:04,380
agridulce, su ponencia

1155
01:08:04,380 --> 01:08:06,940
dulce porque

1156
01:08:06,940 --> 01:08:09,099
he aprendido muchas cosas

1157
01:08:09,099 --> 01:08:10,980
pero agria

1158
01:08:10,980 --> 01:08:15,659
porque me doy cuenta de las enormes carencias que tenemos en nuestro mundo bibliográfico

1159
01:08:15,659 --> 01:08:20,579
que espero cubrir lo antes posible, si me lo permite el presupuesto.

1160
01:08:21,119 --> 01:08:25,739
¿Es interesante que podemos sugerir bibliografía de alguna manera?

1161
01:08:28,899 --> 01:08:34,569
Porque hay algunas cosas que van surgiendo, que son nuevas, que son diferentes.

1162
01:08:34,569 --> 01:08:36,810
Pues eso me parece muy interesante.

1163
01:08:37,350 --> 01:08:42,289
Tenemos pensado que la disposición de los usuarios es un buzón

1164
01:08:42,289 --> 01:08:44,109
para que puedan hacer peticiones

1165
01:08:44,109 --> 01:08:45,890
de biografía que les diga si es una gestión

1166
01:08:45,890 --> 01:08:50,060
interesante. Bueno, señalaré más

1167
01:08:50,060 --> 01:08:51,380
palabras.

1168
01:08:51,640 --> 01:08:54,039
Muchas gracias a todos por haber asistido

1169
01:08:54,039 --> 01:08:55,800
a este acto y aquí

1170
01:08:55,800 --> 01:08:56,819
se cierra ya.