1 00:00:00,000 --> 00:00:04,280 Damos ahora ya paso a Consuelo Madrigal, por favor. 2 00:00:06,059 --> 00:00:13,019 Sabéis que normalmente el formato que tenemos es una primera ponencia, luego mesa redonda, etc. 3 00:00:13,599 --> 00:00:18,460 Pero hablando con Consuelo, que ya le había pedido en alguna ocasión más que estuviera con nosotros, 4 00:00:18,600 --> 00:00:21,760 me decía yo, ¿por qué no hacemos un diálogo que sea más dinámico? 5 00:00:21,820 --> 00:00:25,760 Y digo, bueno, pues es un reto para mí, pero oye, pues adelante con ello. 6 00:00:25,879 --> 00:00:28,480 Así que muchas gracias, Consuelo, por estar con nosotros. 7 00:00:28,480 --> 00:00:32,039 y además por ofrecer hacer las cosas de una forma diferente. 8 00:00:33,299 --> 00:00:39,439 Aunque aparece lo más importante, se puede encontrar en internet, pero una pequeña presentación. 9 00:00:39,600 --> 00:00:44,600 Consuelo Madrigal Martínez Pérez es licenciada en Derecho por la Universidad Complutense de Madrid. 10 00:00:44,939 --> 00:00:51,340 Como fiscal ha sido coordinadora de la actividad del Ministerio Fiscal en Justicia Juvenil y Procesión Jurídica de Menores de Edad, 11 00:00:51,460 --> 00:00:57,060 fiscal de menores. Fue la primera mujer fiscal general del Estado en enero de 2015, se ha comentado ya. 12 00:00:57,060 --> 00:01:00,579 no es un mal techo de cristal el que se rompió en esa ocasión 13 00:01:00,579 --> 00:01:02,679 es fiscal de sala del Tribunal Supremo 14 00:01:02,679 --> 00:01:06,519 y miembro de la Real Academia de Jurisprudencia y Legislación de España 15 00:01:06,519 --> 00:01:11,280 me aventuro a decir que tiene una clara vocación docente por dos cuestiones 16 00:01:11,280 --> 00:01:15,760 la primera por el número de clases, cursos, investigaciones, etc. que ha realizado 17 00:01:15,760 --> 00:01:19,879 los artículos que escribe y que hemos podido consultar 18 00:01:19,879 --> 00:01:22,819 son extraordinarios y además con gran claridad 19 00:01:22,819 --> 00:01:31,879 y que ha realizado estos cursos tanto en el ámbito de la universidad como en el ámbito más jurídico, de escuela jurídica, etc. 20 00:01:32,280 --> 00:01:37,260 Y lo segundo, porque cuando habla se la entiende y es muy capaz de hacer fácil lo complejo 21 00:01:37,260 --> 00:01:40,680 y eso es una característica de un buen maestro y no todos lo tenemos. 22 00:01:41,359 --> 00:01:45,900 Hoy está aquí sobre todo porque es una mujer valiente, con un altísimo compromiso con la ética, 23 00:01:46,299 --> 00:01:49,159 de hecho ha sido la presidenta de la Comisión Ética del Ministerio Fiscal, 24 00:01:49,799 --> 00:01:52,319 conoce lo que les pasa a los menores, entiende su realidad 25 00:01:52,319 --> 00:01:55,599 y te emociona, te mueve, te agita 26 00:01:55,599 --> 00:01:58,280 cuando explica sus realidades, sus necesidades 27 00:01:58,280 --> 00:02:00,260 y nuestra falta de respuestas también. 28 00:02:00,840 --> 00:02:03,599 No recuerdo una intervención suya que me haya dejado indiferente 29 00:02:03,599 --> 00:02:06,420 y creo que la he escuchado en unas cuantas ocasiones. 30 00:02:07,120 --> 00:02:08,960 Siempre que la escucho, siempre que hablamos, 31 00:02:09,060 --> 00:02:11,539 me deja pensando y me mueve algo, me despierta. 32 00:02:12,319 --> 00:02:15,000 Y quería que hoy también nos despertase a todos 33 00:02:15,000 --> 00:02:16,000 y nos moviera así. 34 00:02:16,180 --> 00:02:19,000 Espero que esta conversación que vamos a tener 35 00:02:19,000 --> 00:02:21,240 os ayude y que compartáis lo mismo. 36 00:02:21,240 --> 00:02:27,960 Muchas gracias, Consuelo. Pues empiezo. Dicen que soy humano, luego todo lo humano me atañe. 37 00:02:28,840 --> 00:02:35,479 Y desde esa perspectiva, ¿qué responsabilidad tienen los educadores y el sistema educativo en la construcción de una sociedad más justa y equitativa? 38 00:02:36,099 --> 00:02:45,580 Bueno, permíteme que antes de contestarte, Pilar, salude a todos los miembros del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid, 39 00:02:45,719 --> 00:02:50,360 a todos los asistentes, tanto los que están aquí presentes como los que nos escuchan por streaming. 40 00:02:50,360 --> 00:03:04,060 Y también que te dé las gracias a ti por invitarme, por presentarme de una manera tan generosa, que todo el mundo comprenderá que se debe al afecto y a la amistad que nos unen. Y bueno, gracias a todos por la atención. 41 00:03:04,060 --> 00:03:15,560 Para contestar a tu pregunta, sí, yo. Hay dos cosas. ¿Qué responsabilidad tienen? Primero, ¿qué tarea tienen? Porque eso es la tarea y la responsabilidad. 42 00:03:15,560 --> 00:03:28,759 Pero sí, yo creo que todo aquel que educa, que enseña a otro, que transmite a otro, pues está realizando una tarea que participa de una trascendencia laica. 43 00:03:29,539 --> 00:03:35,060 Porque transmite a otro lo que él cree o lo que él valora, lo que él ama. 44 00:03:35,620 --> 00:03:42,800 Ojalá fuera siempre que enseñásemos lo que amamos y que suscitásemos el amor por aquellas cosas que nosotros amamos. 45 00:03:42,800 --> 00:04:03,780 Pero hay una gran responsabilidad en esa tarea porque la sociedad se configura con sus miembros. Entonces, educar a las personas es educarles para vivir. Normalmente hay algunos maestros o profesores que solo educan para enseñar un determinado aspecto de la vida. 46 00:04:03,780 --> 00:04:24,300 Pero en realidad, en su conjunto, el sistema educativo y los profesores educan para suscitar la atención, para mantener la atención, para acompañar la atención del alumno en el mundo, en la atención por el mundo, por las cosas del mundo, por sí mismo y por los demás. 47 00:04:24,300 --> 00:04:43,899 Y entonces es un proceso de maduración que produce frutos y flores, hay que ayudar a florecer. Esa es la tarea, florecer en el conocimiento, en las capacidades, en las actitudes, en las posibilidades de vida, hacer que los alumnos tengan unas vidas ricas, intensas, gratificantes y constructivas de la sociedad. 48 00:04:43,899 --> 00:04:53,339 Esa es una tarea que no se parece a ninguna otra y que quizá es la tarea más bonita y más trascendente que un ser humano puede realizar con otro. 49 00:04:54,399 --> 00:04:59,639 ¿Que hay una responsabilidad? Pues sí, también, porque se puede hacer bien, mal, mediano. 50 00:05:00,279 --> 00:05:02,740 Si se hace con pasión, pues saldrá mucho mejor. 51 00:05:03,319 --> 00:05:13,079 Pero hay una responsabilidad más allá, que es la construcción de la sociedad a través de la educación de sus miembros. 52 00:05:13,899 --> 00:05:40,699 Y en este sentido, pues es posible que sí que incumba una responsabilidad en hacer la tarea mirando en primer lugar al alumno, a cada uno de ellos, ya lo ha dicho la directora general, la singularidad de cada persona, porque solo se puede enseñar de tú a tú, de persona a persona, es la única enseñanza plausible, la única enseñanza verdadera, 53 00:05:40,699 --> 00:05:58,819 La que se hace de persona a persona y que cuenta con la singularidad del alumno, del niño, niña, adolescente, a quien se enseña algo. Pero al mismo tiempo, sabiendo que esa persona va a formar parte de la sociedad, configurar la sociedad conforme a ello. 54 00:05:58,819 --> 00:06:25,240 Y yo creo que esto nos puede ayudar a despejar esta responsabilidad, a despejar un error que muy frecuentemente, seguramente inconscientemente cometemos al hablar, cuando decimos que la educación debe dirigirse a hacer que los alumnos se adapten a la sociedad del futuro, educar a los niños para el futuro o para la sociedad del futuro. 55 00:06:25,240 --> 00:06:44,279 Y quizá esto es un error, una desviación del verdadero fin de la educación porque no educamos, creo yo, a nuestros hijos para el futuro o para la sociedad, como servicio a la sociedad, sino para configurar la sociedad. 56 00:06:44,959 --> 00:06:51,319 Quiero decir que a veces la sociedad a la que servimos tiene defectos, tiene inconvenientes. 57 00:06:51,620 --> 00:06:56,639 Si servimos en una sociedad en la que rige el paradigma, por ejemplo, vamos a poner un ejemplo, 58 00:06:57,060 --> 00:07:02,899 el paradigma tecnoeconómico, el paradigma tecnocientífico o la maximización del beneficio económico, 59 00:07:03,339 --> 00:07:08,899 ¿hay que educar a los niños para vivir en esa sociedad o hay que educarlos para configurar la sociedad 60 00:07:08,899 --> 00:07:12,579 de manera que no responda a ese paradigma exclusivamente? 61 00:07:12,579 --> 00:07:24,360 Entonces, esa es la responsabilidad, educar a los niños en su singularidad para la libertad, para el ejercicio de la libertad y para que ellos puedan configurar una sociedad mejor. 62 00:07:25,120 --> 00:07:36,339 Nosotros no podemos configurar la sociedad mejor exclusivamente o solos aislados, pero educando a nuestros jóvenes es posible que ellos configuren una sociedad mejor. 63 00:07:36,339 --> 00:07:49,040 De manera que no es tanto al servicio de la sociedad sino para configurar la sociedad como debemos enfocar, creo yo, la educación y esa es la responsabilidad de los educadores y del sistema educativo. 64 00:07:49,040 --> 00:08:08,079 Como orientar la educación para la configuración de sociedades más justas, más solidarias, más igualitarias, para la justicia, la libertad, la igualdad, los valores del ordenamiento y otros que no están en el ordenamiento jurídico, pero que son valores morales y hacen que la sociedad sea mejor y avance más. 65 00:08:08,079 --> 00:08:20,100 Gracias, Consuelo. Desde tu experiencia como fiscal de menores, ¿qué retos educativos consideras clave para evitar que los jóvenes en situación de vulnerabilidad puedan acabar en el sistema judicial? 66 00:08:20,100 --> 00:08:36,799 Bueno, el sistema judicial de menores ya prevé o da unas ideas. La Convención de los Derechos del Niño, en el artículo 40, cuando habla de los niños y niñas en conflicto con la ley, 67 00:08:36,799 --> 00:08:46,879 esto es aquellos niños que cometen delitos, establece las pautas del sistema de justicia, que es un sistema de justicia juvenil educativo. 68 00:08:47,879 --> 00:08:59,700 Y dice, yo creo, da unas ideas que son claves en definitiva para toda educación, que es restituir al niño en conflicto con la ley su sentido de la dignidad y el valor, 69 00:08:59,700 --> 00:09:12,960 su aprecio y respeto por los derechos fundamentales y las libertades de otros, teniendo en cuenta la edad del niño y la necesidad de reintegrarle a una vida social 70 00:09:12,960 --> 00:09:18,279 y para que pueda cumplir en el futuro un papel constructivo en la sociedad. 71 00:09:19,080 --> 00:09:23,820 Bueno, si esto es lo que se propone la justicia juvenil, ¿qué puede hacer el sistema educativo? 72 00:09:23,820 --> 00:09:37,139 Bueno, no olvidar nunca lo que la justicia juvenil, cuando tiene que intervenir, va a hacer, que es educar. Entonces, la justicia juvenil trata de reeducar, el sistema educativo tendría que educar. 73 00:09:37,139 --> 00:09:48,419 Pero, ¿qué retos puede hacer, o sea, cumplir para que no acaben en el sistema de justicia juvenil o de adultos las personas, los niños más vulnerables? 74 00:09:49,440 --> 00:10:01,600 Bueno, el primero yo creo que sería la identificación. La escuela, en general, el sistema educativo es la segunda instancia educativa de la sociedad. La primera es la familia. 75 00:10:02,600 --> 00:10:08,940 Normalmente los niños acceden al sistema educativo con una familia que ha dado los primeros pasos 76 00:10:08,940 --> 00:10:14,039 y que sigue agradándolos en la transmisión de valores y en la transmisión de recursos 77 00:10:14,039 --> 00:10:16,700 y de capacidades y posibilidades al niño. 78 00:10:17,480 --> 00:10:23,700 Pero justamente los niños más vulnerables normalmente es porque ese sistema ha fallado, 79 00:10:24,259 --> 00:10:26,860 porque tienen distintos tipos de problemas. 80 00:10:26,860 --> 00:10:31,059 Y en el sistema educativo lo primero que hay que hacer es identificarlos adecuadamente. 81 00:10:31,600 --> 00:10:42,500 Un sistema educativo atento, que atiende a cada niño en su singularidad, que presta atención, será el más eficaz. 82 00:10:42,500 --> 00:10:49,600 Y no solo el más eficaz, sino el que además enseñe más, porque ya lo decíamos, hablando en términos generales, 83 00:10:50,139 --> 00:10:55,840 se trata de hacer que el niño preste atención al mundo, y eso se enseña prestando atención al niño. 84 00:10:55,840 --> 00:11:16,200 Si el sistema educativo presta atención al niño, identificará su vulnerabilidad, su debilidad, le atenderá personalmente y luego enseñando a todos los demás a fortalecer esa vulnerabilidad, compensarla dentro de las posibilidades del sistema educativo, que no son pocas. 85 00:11:16,200 --> 00:11:30,299 Porque un buen sistema educativo permite en esa atención singular a cada niño la estimulación en cada uno de ellos de algo que es esencial en la escuela. 86 00:11:30,299 --> 00:11:45,399 Es una experiencia que la escuela acompaña, es el encuentro con el mundo que el maestro describe o acompaña o muestra, acompañando su descubrimiento y el encuentro con otros. 87 00:11:45,399 --> 00:12:14,399 El encuentro con otros que son el maestro, la maestra, los niños, las niñas y esa experiencia bien acompañada pues permite el reconocimiento mutuo, bien acompañado, reconocimiento de unos y otros y hacer que los otros con los que uno se encuentra en la escuela puedan ser compañeros, puedan ser amigos y en su momento pequeñas comunidades en las que pudieran ser hermanos en el sentido de fraternidad, 88 00:12:15,399 --> 00:12:17,720 laica, me refiero a una fraternidad 89 00:12:17,720 --> 00:12:19,039 laica que 90 00:12:19,039 --> 00:12:20,960 pense, acompañe 91 00:12:20,960 --> 00:12:24,019 los valores de la libertad y la igualdad 92 00:12:24,019 --> 00:12:25,480 que parece de la 93 00:12:25,480 --> 00:12:27,340 ilustración de la revolución francesa 94 00:12:27,340 --> 00:12:29,480 que están muy cultivados entre 95 00:12:29,480 --> 00:12:31,460 nosotros, libertad e igualdad, pero 96 00:12:31,460 --> 00:12:33,620 quizá el de la fraternidad no está tan cultivado 97 00:12:33,620 --> 00:12:35,559 y es también un valor ilustrado 98 00:12:35,559 --> 00:12:37,240 que deberíamos recuperar 99 00:12:37,240 --> 00:12:39,639 la verdad es que yo coincido 100 00:12:39,639 --> 00:12:40,600 en que nos falta 101 00:12:40,600 --> 00:12:43,460 el desarrollo de la fraternidad, que aparece 102 00:12:43,460 --> 00:12:45,080 en algunos sitios, pero es el gran 103 00:12:45,080 --> 00:13:04,620 Sí, yo me refiero, por supuesto, tiene sus connotaciones religiosas, pero estoy hablando ahora en sentido puramente laico, refiriéndome a un cosmopolitismo kantiano, por ejemplo, que también debe ser enseñado, cultivado, junto con el compañerismo, la amistad, son cosas distintas. 104 00:13:04,620 --> 00:13:25,500 Pero una buena escuela enseña al niño a construir comunidades, pequeñas comunidades, que son algo más que la pandilla o el grupo identitario, sino comunidades donde uno pueda decir un nosotros, un nosotros que afirme existencia y libertad. 105 00:13:25,500 --> 00:13:53,789 En tu discurso de entrada a la Real Academia de Jurisprudencia y Legislación lo dedicaste a los menores no acompañados. ¿Qué crees que la sociedad y la educación pueden hacer mejor para integrar y proteger a estos jóvenes? ¿Y crees que existe o no una buena coordinación entre educación, sistemas, etcétera, para poder responder a esta realidad y a otras que seguro como fiscal de menores que así lo conoces bien? 106 00:13:53,789 --> 00:14:04,710 Bueno, el discurso de ingreso en la academia no era exactamente solo de los menores acompañados, en realidad se llamaba tensión y extensión de los derechos. 107 00:14:04,710 --> 00:14:21,210 Y intentaba hacer, a propósito de los derechos de los niños, una reflexión sobre el proceso, el origen y desarrollo de los derechos de los niños en la historia de la infancia, una historia llena de crueldades, por cierto. 108 00:14:21,210 --> 00:14:28,090 y cómo ese proceso de reconocimiento, de aprecio por los derechos de los niños, 109 00:14:28,350 --> 00:14:34,509 de reconocimiento y de positivización se ha ido haciendo en la tensión 110 00:14:34,509 --> 00:14:39,049 y cómo en esa tensión que finalmente deriva en un reconocimiento 111 00:14:39,049 --> 00:14:42,110 ha supuesto un efecto expansivo de los derechos de todos. 112 00:14:42,110 --> 00:14:45,809 O sea, cómo la tensión de los derechos en casos límites 113 00:14:45,809 --> 00:14:50,690 y el de los menores extranjeros no acompañados es un caso límite, pero no el único, 114 00:14:51,210 --> 00:14:59,110 que provoca un proceso de irradiación hacia el concepto de los derechos humanos y el de los derechos de todos. 115 00:14:59,289 --> 00:15:04,830 Yo creo que ha sido un efecto benéfico en la teoría de los derechos humanos, el proceso emancipatorio, 116 00:15:05,429 --> 00:15:09,710 bueno, hay procesos emancipatorios del siglo XIX y sobre todo del siglo XX, 117 00:15:10,190 --> 00:15:16,490 el proceso de las mujeres, de los derechos de las mujeres, de las personas con discapacidad ya en el siglo XXI, 118 00:15:17,070 --> 00:15:20,090 pero el de los niños me parecía modélico en ese sentido. 119 00:15:20,090 --> 00:15:37,289 Y el ejemplo de los niños extranjeros no acompañados creo que es un buen ejemplo de la tensión y la extensión de los derechos, porque la Declaración Universal de Derechos Humanos de 1948 no reconoce la libertad de residencia de todos que puedan vivir en cualquier país. 120 00:15:37,289 --> 00:16:01,929 Hay fronteras y son bastante impenetrables en algunos aspectos, aunque otras sean más o menos porosas. Pero, en cambio, sí se reconoce como un mínimo ético universal que ningún niño es ilegal en ningún lugar del mundo y que los niños no acompañados tienen derecho a la protección del Estado, de la Administración, del lugar en que se encuentran. 121 00:16:01,929 --> 00:16:11,289 Y este me parece que es un avance hacia la idea de que ningún ser humano sería ilegal en ninguna parte del mundo. 122 00:16:13,250 --> 00:16:14,929 Gracias. ¿Y esa coordinación? 123 00:16:14,929 --> 00:16:30,690 Sí, lo de la coordinación, pues no, evidentemente creo que no hay la suficiente o la debida coordinación. Entre el sistema educativo y el sistema de protección de la infancia, que es un sistema de servicios sociales, hay bastante. 124 00:16:30,690 --> 00:16:58,850 En ese ámbito creo que están bastante porque una vez que los niños, adolescentes a veces y a veces muy mayores, me refiero a los 17 años, entran en el sistema de protección, pues inmediatamente se procura su escolarización y prácticamente no están sin escolarizar ninguno de ellos, salvo que no haya entrado en el sistema de protección y se encuentre fuera de… cosa que no suele ocurrir. 125 00:16:58,850 --> 00:17:05,869 El problema de descoordinación yo creo que está más entre las distintas comunidades autónomas 126 00:17:05,869 --> 00:17:09,150 A un nivel estatal, a un nivel nacional o incluso a un nivel europeo 127 00:17:09,150 --> 00:17:13,369 Hay comunidades autónomas con mucha presión migratoria, la presión en las fronteras 128 00:17:13,369 --> 00:17:19,750 Y su porosidad precisamente se articula a través de la filtración de menores de edad 129 00:17:19,750 --> 00:17:24,950 Y algunas comunidades autónomas y las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla 130 00:17:24,950 --> 00:17:31,990 a veces no soportan con sus recursos personales, educativos, sociales y de toda índole esa presión suficientemente. 131 00:17:32,230 --> 00:17:42,710 Entonces, bueno, este es un problema, como vemos, de nivel político, de máximo nivel en España en estos momentos, 132 00:17:42,849 --> 00:17:49,549 de tensión política y se debe a que quizás no estamos suficientemente preparados para esto, 133 00:17:49,549 --> 00:18:12,930 Para la tensión migratoria en general que los menores llevan a una punta porque hay un derecho universal reconocido. Debemos atenderlo porque es el mínimo jurídico de justicia y hay que hacerlo con coordinación y con solidaridad entre todas las comunidades autónomas como una cuestión de Estado que me parece que es o que debe ser. 134 00:18:12,930 --> 00:18:22,230 Pues sí. Hace unos meses tuvimos el foro por la convivencia, también del Consejo Escolar, hablando de la convivencia restaurativa. 135 00:18:22,730 --> 00:18:29,150 Y está comprobado que las prácticas restaurativas ofrecen unos procedimientos muy exitosos en la resolución de conflictos, 136 00:18:30,069 --> 00:18:38,470 tanto en algunos casos en el ámbito judicial, cuando se favorece la restauración del daño causado a la víctima y la rehabilitación del agresor, 137 00:18:38,470 --> 00:18:41,730 como también cuando trabajamos en otros ámbitos. 138 00:18:41,730 --> 00:18:49,109 Y bueno, ¿cómo valoras tú esa extensión de las prácticas restaurativas al ámbito educativo? ¿Cómo lo ves? 139 00:18:50,230 --> 00:19:09,609 Pues yo las veo positivas, vamos a decir, positivas, pero no sin más, porque son unas prácticas que requieren profesionalidad, requieren atención, dedicación e individualización en cada caso. 140 00:19:09,609 --> 00:19:38,450 Tanto en el ámbito de la justicia juvenil como en el ámbito educativo. Se trata siempre de las alternativas en la resolución de conflictos. En el ámbito de la justicia juvenil son muy eficaces porque el propio proceso, la judicialización, el paso por la justicia juvenil y por los sistemas formalizados, un encausamiento, un enjuiciamiento, un fiscal que acusa porque acusa y un juez que impone unas medidas, por muy educativas que sean, 141 00:19:38,450 --> 00:20:02,410 Son estigmatizadoras, digámoslo así. Por mucho que busquemos la que no se cause estigma, lo causan. Y en cambio la solución alternativa evita el estigma. Cosa que es muy positiva, muy interesante, aunque solo fuera por evitar la profecía autocumplida de Rosenthal. 142 00:20:02,410 --> 00:20:05,569 la idea de que si a un niño le tratas 143 00:20:05,569 --> 00:20:07,430 como un delincuente, pues acaba 144 00:20:07,430 --> 00:20:09,549 siendo un delincuente, si le tratas como 145 00:20:09,549 --> 00:20:11,710 un sabio o como un intelectual 146 00:20:11,710 --> 00:20:12,750 probablemente 147 00:20:12,750 --> 00:20:15,710 acabe siendo por lo menos una persona culta 148 00:20:15,710 --> 00:20:17,450 y así sucesivamente 149 00:20:17,450 --> 00:20:19,369 esto está comprobado 150 00:20:19,369 --> 00:20:21,690 según nos tratan, así respondemos 151 00:20:21,690 --> 00:20:23,569 también los adultos, pero sobre todo 152 00:20:23,569 --> 00:20:25,569 los niños, entonces hay que evitar a toda costa 153 00:20:25,569 --> 00:20:27,470 el estigma y esto, aunque solo fuera 154 00:20:27,470 --> 00:20:29,450 por esto, creo que sería 155 00:20:29,450 --> 00:20:31,670 buena la justicia restaurativa 156 00:20:31,670 --> 00:20:52,569 Pero es que tiene también muchos más beneficios. Tiene también beneficios para la víctima. A la víctima en general le conviene más una reparación moral o suele preferir una reparación moral o se manifiesta así en las encuestas de satisfacción ulteriores. 157 00:20:52,569 --> 00:20:59,869 más satisfecho con la reparación moral que supone que su agresor le ha pedido perdón, 158 00:20:59,869 --> 00:21:04,789 ha reconocido los hechos, ha dicho que no lo volverá a hacer o sencillamente, 159 00:21:05,630 --> 00:21:09,250 y esto es algo que cualquiera puede experimentar en su propia vida, 160 00:21:09,750 --> 00:21:14,529 muchas veces nos damos por satisfechos ni siquiera con que nos pidan perdón, 161 00:21:15,150 --> 00:21:19,369 con que sepan, entiendan y comprendan. 162 00:21:19,369 --> 00:21:27,650 A veces uno se queda suficientemente tranquilo con saber que la otra persona supo y comprendió el dolor que había causado. 163 00:21:28,450 --> 00:21:38,230 Bueno, los profesionales de la mediación y sobre todo en el ámbito educativo, en el que yo no soy experta, lo saben perfectamente mejor que yo. 164 00:21:38,349 --> 00:21:45,730 Yo creo que si esto da resultado en la justicia juvenil, creo que también debe darlo en el ámbito académico y escolar. 165 00:21:45,730 --> 00:21:48,009 procedimientos alternativos 166 00:21:48,009 --> 00:21:49,829 a la resolución formal 167 00:21:49,829 --> 00:21:51,710 de los conflictos, a la imposición 168 00:21:51,710 --> 00:21:53,730 de sanciones, pues yo creo 169 00:21:53,730 --> 00:21:55,890 que deben ser pedagógicos y positivos 170 00:21:55,890 --> 00:21:57,769 está comprobado, a veces 171 00:21:57,769 --> 00:21:59,990 la sanción es inevitable, el procedimiento 172 00:21:59,990 --> 00:22:01,890 formal y el castigo o sanción 173 00:22:01,890 --> 00:22:03,829 son inevitables, pero deben 174 00:22:03,829 --> 00:22:05,289 serlo como última ración 175 00:22:05,289 --> 00:22:07,690 como por el tiempo 176 00:22:07,690 --> 00:22:09,789 y la entidad y la intensidad mínima indispensable 177 00:22:09,789 --> 00:22:11,609 y desaparecer 178 00:22:11,609 --> 00:22:13,930 cuando ha desaparecido su finalidad 179 00:22:13,930 --> 00:22:22,210 que es siempre pedagógica. Si ya el efecto pedagógico se ha conseguido, debe desaparecer el procedimiento formal y el castigo. 180 00:22:22,869 --> 00:22:31,150 Creo que en la justicia juvenil es un éxito. Es verdad que se practica con delitos menores y cuando esto es posible. 181 00:22:32,029 --> 00:22:38,730 También tengo que hacer la salvedad de que hay algunas figuras delictivas que no lo admiten o que no se compadecen bien, 182 00:22:38,730 --> 00:22:45,170 y me refiero a las de violencia de género y tal, en las que hay que mantener mucho las cautelas y casi están desaconsejadas. 183 00:22:45,890 --> 00:22:50,730 Pero, en general, en otros ámbitos, da muy buen resultado. 184 00:22:51,490 --> 00:22:57,089 Aquí hay veces que cuando vemos los protocolos de acoso, habiendo estado en el ámbito de la justicia, 185 00:22:57,089 --> 00:23:03,109 el estatuto de la víctima, etcétera, planteo, digo, si es que yo creo que en el proceso penal hemos hecho cosas más sencillas 186 00:23:03,109 --> 00:23:04,769 que en nuestros protocolos de acoso 187 00:23:04,769 --> 00:23:07,009 que estamos buscando cada día 188 00:23:07,009 --> 00:23:09,190 cómo simplificarlo, cómo hacerlo más humano 189 00:23:09,190 --> 00:23:11,049 más cercano, pues para poder 190 00:23:11,049 --> 00:23:12,730 trabajar con esos mínimos 191 00:23:12,730 --> 00:23:14,509 que sea educativo 192 00:23:14,509 --> 00:23:17,289 que sea proporcionado, etcétera 193 00:23:17,289 --> 00:23:18,869 y no que al final llevemos 194 00:23:18,869 --> 00:23:21,329 procesos excesivamente complejos 195 00:23:21,329 --> 00:23:22,490 incluso burocráticos 196 00:23:22,490 --> 00:23:25,150 Claro, en el acoso yo creo que hay que 197 00:23:25,150 --> 00:23:27,170 incidir en primer lugar en la víctima 198 00:23:27,170 --> 00:23:27,990 por supuesto 199 00:23:27,990 --> 00:23:30,930 y en su protección 200 00:23:30,930 --> 00:23:33,589 pero también en el acosador 201 00:23:33,589 --> 00:23:35,029 en el ámbito educativo 202 00:23:35,029 --> 00:23:37,250 muchas veces el acosador 203 00:23:37,250 --> 00:23:38,869 está un poco olvidado 204 00:23:38,869 --> 00:23:41,269 y el acosador no deja de ser un niño 205 00:23:41,269 --> 00:23:42,470 un adolescente 206 00:23:42,470 --> 00:23:45,349 y sobre todo alguien que ha 207 00:23:45,349 --> 00:23:47,150 demostrado que necesita atención 208 00:23:47,150 --> 00:23:49,170 la víctima por supuesto 209 00:23:49,170 --> 00:23:50,869 este es lo primero 210 00:23:50,869 --> 00:23:53,609 pero la atención 211 00:23:53,609 --> 00:23:55,170 sobre los acosadores 212 00:23:55,170 --> 00:23:57,170 creo que no debe perderse de vista 213 00:23:57,170 --> 00:23:58,410 porque están pidiendo 214 00:23:58,410 --> 00:24:00,130 a gritos 215 00:24:00,130 --> 00:24:20,769 Sí. Hablábamos antes de educación para configurar una sociedad mejor. Y ahora yo te pregunto, ¿está en riesgo la democracia liberal? ¿Qué papel tiene una ciudadanía activa y crítica en su defensa? ¿En qué medida la educación puede contribuir para fomentar esa ciudadanía activa y comprometida? 216 00:24:20,769 --> 00:24:23,089 Bueno, la primera 217 00:24:23,089 --> 00:24:25,210 pregunta, si está en riesgo 218 00:24:25,210 --> 00:24:26,490 yo creo que sí 219 00:24:26,490 --> 00:24:28,990 no solo en España, sino en varios 220 00:24:28,990 --> 00:24:30,289 países del mundo, en riesgo 221 00:24:30,289 --> 00:24:33,049 en retroceso, digamos así 222 00:24:33,049 --> 00:24:35,190 en retroceso entre otras cosas 223 00:24:35,190 --> 00:24:36,809 porque parece ser un valor 224 00:24:36,809 --> 00:24:38,710 menos apreciado 225 00:24:38,710 --> 00:24:40,730 por la ciudadanía 226 00:24:40,730 --> 00:24:42,930 algunas encuestas lo dicen 227 00:24:42,930 --> 00:24:43,970 pero también 228 00:24:43,970 --> 00:24:46,769 libros que están siendo bestsellers 229 00:24:46,769 --> 00:24:48,490 el malestar de la democracia 230 00:24:48,490 --> 00:24:50,250 de Sandel, el descontento 231 00:24:50,250 --> 00:24:52,210 de la democracia, el ocaso 232 00:24:52,210 --> 00:24:54,710 de la democracia, así acaban las democracias 233 00:24:54,710 --> 00:24:56,650 así mueren 234 00:24:56,650 --> 00:24:57,450 las democracias 235 00:24:57,450 --> 00:25:00,309 son libros que son bestsellers en su ámbito 236 00:25:00,309 --> 00:25:02,089 de ensayo y que 237 00:25:02,089 --> 00:25:03,670 hablan de un fenómeno 238 00:25:03,670 --> 00:25:06,049 muy generalizado en el mundo 239 00:25:06,049 --> 00:25:07,730 moderno, en el mundo occidental 240 00:25:07,730 --> 00:25:09,630 y en el mundo donde ha 241 00:25:09,630 --> 00:25:11,670 imperado la democracia liberal 242 00:25:11,670 --> 00:25:14,930 que está en retroceso 243 00:25:14,930 --> 00:25:16,230 en nuestro país, pues yo 244 00:25:16,230 --> 00:25:18,369 también lo creo, no solo la democracia 245 00:25:18,369 --> 00:25:24,670 sino el Estado de Derecho en el que se construye jurídica y políticamente la democracia española, 246 00:25:24,750 --> 00:25:27,910 porque lo dice la Constitución, un Estado social y democrático de derecho. 247 00:25:28,470 --> 00:25:34,369 Está un poco en peligro porque las bases de ese Estado de Derecho, que son la separación de poderes, 248 00:25:35,690 --> 00:25:42,390 pues están crujiendo por algunos fenómenos que estamos viviendo, 249 00:25:42,390 --> 00:26:07,869 De cuestionamiento de los contrapesos, de oposiciones entre el Poder Ejecutivo y el Judicial o por la invasión del Poder Legislativo por parte del Ejecutivo a través de unos procedimientos legislativos cuestionables o más que dudosos, como es el abuso, el imperio del decreto ley y dentro del decreto ley, del decreto ley ómnibus. 250 00:26:07,869 --> 00:26:27,509 Y dentro de esto la proposición de ley, la omisión de debates parlamentarios. En fin, un procedimiento legislativo que aproxima más la voluntad del Ejecutivo a la realidad normativa inmediata, sin debate parlamentario. Esto son riesgos para el Estado de Derecho. 251 00:26:27,509 --> 00:26:29,470 pero 252 00:26:29,470 --> 00:26:32,450 ¿qué papel tiene la ciudadanía 253 00:26:32,450 --> 00:26:33,250 en ello? 254 00:26:34,170 --> 00:26:36,289 pues creo que 255 00:26:36,289 --> 00:26:38,329 mucho, realmente todo 256 00:26:38,329 --> 00:26:40,490 pero también hay 257 00:26:40,490 --> 00:26:42,549 que poner de realidad que una ciudadanía 258 00:26:42,549 --> 00:26:44,289 crítica, activa y participativa 259 00:26:44,289 --> 00:26:45,750 es algo muy difícil 260 00:26:45,750 --> 00:26:48,309 no es algo fácil, ser un ciudadano 261 00:26:48,309 --> 00:26:50,609 crítico y participativo 262 00:26:50,609 --> 00:26:52,190 requiere esfuerzo, requiere 263 00:26:52,190 --> 00:26:54,329 para empezar informarse y formarse 264 00:26:54,329 --> 00:26:55,990 requiere leer 265 00:26:55,990 --> 00:27:04,650 y estar atento a la lectura de las noticias, intentar comprender, leer de todo y estar abierto a todas las lecturas 266 00:27:04,650 --> 00:27:10,170 para comprender más y ampliar el círculo de la propia conciencia y generar los propios recursos. 267 00:27:10,650 --> 00:27:17,690 Requiere armarse por dentro y esa autoeducación se puede hacer a cualquier edad, 268 00:27:17,690 --> 00:27:20,430 pero debe hacerse a cualquier edad 269 00:27:20,430 --> 00:27:22,769 si uno quiere ser independiente 270 00:27:22,769 --> 00:27:23,369 autónomo 271 00:27:23,369 --> 00:27:26,710 y relativamente libre 272 00:27:26,710 --> 00:27:28,670 en su pensamiento y en su acción 273 00:27:28,670 --> 00:27:30,869 pero es costoso 274 00:27:30,869 --> 00:27:32,670 y luego además requiere 275 00:27:32,670 --> 00:27:33,950 algo que también es muy costoso 276 00:27:33,950 --> 00:27:36,069 que es ser crítico 277 00:27:36,069 --> 00:27:37,829 que es ser disconforme 278 00:27:37,829 --> 00:27:39,609 que es protestar 279 00:27:39,609 --> 00:27:41,750 manifestar la disconformidad 280 00:27:41,750 --> 00:27:43,309 con lo que domina 281 00:27:43,309 --> 00:27:46,710 y ahí eso es incómodo 282 00:27:46,710 --> 00:27:54,410 Porque la resistencia crítica y ciudadana es un fenómeno que está asociado al coraje, 283 00:27:54,869 --> 00:27:59,609 a la resistencia valiente, al estar en minoría, y eso no es agradable. 284 00:27:59,609 --> 00:28:03,230 A veces es desagradable, pero es necesario. 285 00:28:03,589 --> 00:28:05,650 Entonces, ¿es necesario por qué? 286 00:28:05,789 --> 00:28:09,730 Pues porque es necesario para la propia articulación correcta de la democracia, 287 00:28:09,809 --> 00:28:11,970 porque la democracia está configurada sobre eso. 288 00:28:11,970 --> 00:28:17,049 Los primeros demócratas que fueron los atenienses lo sabían bien 289 00:28:17,049 --> 00:28:23,970 Dice Platón que el ciudadano adulto es el que se ocupa de las leyes y la política de su ciudad 290 00:28:23,970 --> 00:28:28,809 Entonces hay que ocuparse de las leyes y la política de nuestra ciudad 291 00:28:28,809 --> 00:28:32,490 Y hay que hacerlo de manera consciente 292 00:28:32,490 --> 00:28:40,549 Y la democracia después liberal se ha articulado sobre una base de confianza entre los ciudadanos 293 00:28:40,549 --> 00:28:56,589 Y los políticos. Los ciudadanos elegimos a los políticos en base a la confianza que les tenemos. Y el Parlamento siempre ha realizado una función muy importante en la democracia porque es una función deliberativa. 294 00:28:56,589 --> 00:29:18,730 No solamente de hacer las leyes, sino de deliberar entre los parlamentarios, entre ellos, porque así hay diferencias, por supuesto, entre ellos, pero en el debate, en la puesta en común, en las transacciones necesarias para llegar a acuerdos, es donde esas diferencias pueden elevarse a unidades de rango superior. 295 00:29:18,730 --> 00:29:30,849 Es una idea de Diderot, pero creo que ha fraguado nuestros sistemas parlamentarios. Lo que pasa es que esa confianza entre los electores y los elegidos se ha debilitado mucho. 296 00:29:30,849 --> 00:29:45,970 Primero porque los elegidos, en lugar de servir a todos los electores, no solo a los suyos, sino a todos, como dice la Constitución, que no están vinculados por mandato imperativo alguno, 297 00:29:45,970 --> 00:30:07,349 pues algunas veces no representan a todo el pueblo que ha participado en las elecciones, sino representan unos intereses o se sienten vinculados a una disciplina de partido que lo han impuesto los propios partidos y se ha asumido como una realidad fáctica, pero no es jurídica ni constitucional. 298 00:30:07,349 --> 00:30:09,470 entonces claro, con esto 299 00:30:09,470 --> 00:30:11,670 con la incapacidad de algunos políticos 300 00:30:11,670 --> 00:30:13,730 para cumplir sus promesas 301 00:30:13,730 --> 00:30:15,690 electorales, para llegar a acuerdos 302 00:30:15,690 --> 00:30:17,130 entre ellos o para 303 00:30:17,130 --> 00:30:19,690 siquiera en las 304 00:30:19,690 --> 00:30:21,609 cuestiones que más importan, llegar a acuerdos 305 00:30:21,609 --> 00:30:23,710 y con la polarización 306 00:30:23,710 --> 00:30:25,730 que también se ha extendido 307 00:30:25,730 --> 00:30:26,430 entre nosotros 308 00:30:26,430 --> 00:30:29,690 esa confianza de los 309 00:30:29,690 --> 00:30:31,329 ciudadanos parece o estar 310 00:30:31,329 --> 00:30:33,730 muy adherida a determinados 311 00:30:33,730 --> 00:30:35,730 grupos o quebrarse 312 00:30:35,730 --> 00:30:52,130 Y esa pugna entre los partidos lleva a veces a pensar, o a algunos jóvenes puede llegar a hacer pensar, que la democracia es inútil, que se votan y luego los políticos hacen lo que quieren y no se ponen de acuerdo en lo que más importa a todos. 313 00:30:52,970 --> 00:30:59,750 Esto es una gran quiebra para la democracia y esto sí que es algo en lo que la educación podría incidir. 314 00:31:00,190 --> 00:31:07,349 En hacer de los niños y los jóvenes, primero, ciudadanos críticos, activos y participativos. 315 00:31:07,349 --> 00:31:16,049 Y segundo, en crear en ellos la convicción de que la democracia vale, de que la participación de todos vale, 316 00:31:16,049 --> 00:31:25,430 de que se pueden construir políticas diferentes, más amistosas, menos polarizadas, menos radicales, 317 00:31:25,670 --> 00:31:30,970 menos identitarias. Ahora, en otros países, pero también en España, hay políticas identitarias 318 00:31:30,970 --> 00:31:36,910 por nación, por sexo, por género, por pertenencia cultural, que distraen un poco de los valores 319 00:31:36,910 --> 00:31:42,109 universales. Y hay valores universales que los ciudadanos sienten, todos los sentimos, 320 00:31:42,109 --> 00:31:50,829 que están por encima de nuestra pertenencia a un pueblo, a un grupo, a un idioma, a un origen cultural, a un sexo, a un género. 321 00:31:51,190 --> 00:31:59,609 Y creo que la democracia salvaguarda más esos valores universales, generando el aprecio por ello, 322 00:31:59,910 --> 00:32:05,150 generando el aprecio por la democracia, el aprecio por los procedimientos democráticos, 323 00:32:05,829 --> 00:32:10,470 que son los ciudadanos y que pueden traerlos a la vida pública. 324 00:32:11,049 --> 00:32:30,210 Esos requerimientos de los ciudadanos podrían hacer, no es fácil, pero podrían hacer que los procedimientos democráticos por excelencia se impusieran, que no son los pactos y los beneficios de los que pactan y negocian, sino el diálogo, la transacción, el pacto, el consenso. 325 00:32:30,210 --> 00:32:58,009 Y esos procedimientos democráticos que se han perdido un poco o que están en riesgo de pérdida es lo que deberíamos recuperar o exigir los ciudadanos. La educación es clave para que los niños y jóvenes aprecien el valor de la democracia y de unas formas de hacer política más sensatas, más aglutinadoras y menos divisorias de la sociedad. 326 00:33:00,210 --> 00:33:12,509 Muy de acuerdo. En cómo mueren las democracias que contábamos antes se habla de los guardarraíles de la democracia y cómo estamos rompiendo esos guardarraíles, esas costuras. 327 00:33:12,509 --> 00:33:20,970 Y uno de los temas donde se está rompiendo, ya lo has comentado un poco, y que nos preocupa muchísimo en educación es el pensamiento crítico. 328 00:33:20,970 --> 00:33:47,789 Nuestros jóvenes tengan esa capacidad de desarrollar pensamiento crítico, de no consumir una red social y creerse lo que hay, sino buscar las fuentes, entender que existe, si es verdad, si no, tú te metes en TikTok y encuentras 20.000 tesis de terraplanistas extraordinarios, igual que los terraplanistas, pues otras tantas más, un montón de cosas que encima nos llevan a fake news, 329 00:33:47,789 --> 00:33:54,150 que además nos llevan a un mundo cada vez más polarizado, como decíamos, más complejo, en el que es difícil entrar. 330 00:33:55,009 --> 00:34:03,230 Y ahí tenemos también esa lucha que parece que tenemos ahora entre las fake news y el uso de las redes sociales 331 00:34:03,230 --> 00:34:12,329 como método de consulta y fuente de todo, a la vez con los límites de la libertad de prensa que vemos en determinadas ocasiones. 332 00:34:12,329 --> 00:34:21,289 ¿Cómo ves esta cuestión que se nos plantea entre las fuentes, las fake news, la libertad de prensa? 333 00:34:21,849 --> 00:34:27,289 No sé si hay algo que se pueda hacer también incluso desde el Poder Judicial o tiene que ser la sociedad 334 00:34:27,289 --> 00:34:34,110 También qué capacidad entre todos tenemos de generar ese pensamiento crítico 335 00:34:34,110 --> 00:34:40,789 que yo creo que el motor fundamental no es la educación y el trabajo y la reflexión y las lecturas 336 00:34:40,789 --> 00:34:59,369 ¿Qué hacemos en clase? Aquí tenemos un super profesor de geografía e historia que trabaja eso, pero no sé, el acompañamiento para que no solamente cuando estamos en clase debatiendo, sino fuera, podamos tener esa capacidad de pensamiento crítico. 337 00:34:59,369 --> 00:35:02,150 Pues desde luego la educación es esencial 338 00:35:02,150 --> 00:35:04,090 y una educación que ahora mismo 339 00:35:04,090 --> 00:35:06,170 debe durar toda la vida 340 00:35:06,170 --> 00:35:07,750 todos debemos estar 341 00:35:07,750 --> 00:35:10,050 rearmados por dentro frente a 342 00:35:10,050 --> 00:35:11,510 lo que tú estás exponiendo 343 00:35:11,510 --> 00:35:14,030 pero vamos 344 00:35:14,030 --> 00:35:15,969 en la escuela quizá es esencial 345 00:35:15,969 --> 00:35:17,530 y otra de las cosas que has dicho 346 00:35:17,530 --> 00:35:20,210 es esencial reducir 347 00:35:20,210 --> 00:35:21,869 el consumo digital 348 00:35:21,869 --> 00:35:23,989 porque el consumo digital como 349 00:35:23,989 --> 00:35:24,909 fuente de información 350 00:35:24,909 --> 00:35:27,969 no es una fuente de 351 00:35:27,969 --> 00:35:34,809 conocimiento. Es fuente de información, pero una hiperformación, cuando es tanta información, 352 00:35:35,369 --> 00:35:42,429 cuando está sin orden, sin concierto, caóticamente produce un magma de información que no aclara el 353 00:35:42,429 --> 00:35:47,150 mundo, no añade mayor transparencia ni mayor conocimiento. Al contrario, hace el mundo mucho 354 00:35:47,150 --> 00:35:53,889 más opaco, hace que el mundo sea más impenetrable y que el que se asoma a ese mundo se encuentre con 355 00:35:53,889 --> 00:36:09,929 o con todo. Entonces, desarmado no sea más sabio, sino mucho menos. Entonces, creo que es esencial un ayuno digital y un retorno al mundo analógico. 356 00:36:09,929 --> 00:36:25,349 Y si vemos en la historia cuando surge y se expande en las sociedades, en todas las clases sociales, el pensamiento crítico, pues esto coincide con la aparición de la imprenta y la difusión del libro. 357 00:36:25,349 --> 00:36:29,829 cuando la gente no sabía leer porque no había libros 358 00:36:29,829 --> 00:36:32,869 y conocía las cosas por la lectura pública 359 00:36:32,869 --> 00:36:36,130 por los sermones o por los iconos de las iglesias 360 00:36:36,130 --> 00:36:39,170 que hacían la catequesis con todas las imágenes 361 00:36:39,170 --> 00:36:40,909 de la vida de Cristo y tal y lo que fuera 362 00:36:40,909 --> 00:36:44,389 o con las lecturas públicas de los poetas 363 00:36:44,389 --> 00:36:45,929 en la época de Homero y la Iliada 364 00:36:45,929 --> 00:36:49,349 pues el pensamiento crítico estaba reducido 365 00:36:49,349 --> 00:36:52,710 a muy pocas personas a los que elaboraban la cultura 366 00:36:52,710 --> 00:37:13,449 El libro es lo que hizo que se pudiera leer individualmente, la lectura solitaria es lo que genera el pensamiento crítico, es lo que genera la herejía, la Biblia, la lectura directa de la Biblia que propugnaba Lutero fue posible gracias al libro y a la imprenta. 367 00:37:13,449 --> 00:37:24,789 Y tenemos que retornar a esa actividad solitaria y creativa de la lectura interior. Los niños sí leen, porque a los niños les gusta leer, si se les enseña a leer les gusta. 368 00:37:24,789 --> 00:37:52,289 Y desafortunadamente, aunque no estoy muy al día en esta estadística, leen mucho más de niños que después de jóvenes cuando sí les ha gustado la lectura de niños. ¿Por qué? Porque la facilidad de las pantallas atrae la atención fácil con esa adicción neurológica que provoca en el cerebro humano la dopamina que segregan imágenes estimulantes muy rápidas. 369 00:37:52,289 --> 00:38:13,630 Entonces, sabemos que es una adición, incluso para nosotros, la conectividad, pero es una adición que nos trae atención. Y volvíamos un poco a la idea de la educación como acompañamiento de la atención de la persona por el mundo, por las realidades del mundo, de los otros y los demás. 370 00:38:13,630 --> 00:38:23,829 Esa atención se concentra en el mundo mismo. El mundo es analógico, no digital. Y el mundo y la vida es todo lo que ocurre fuera de las pantallas. 371 00:38:24,409 --> 00:38:34,409 Entonces yo abogo por una educación sin pantallas, por un mundo sin pantallas, por un mundo en el que las pantallas son necesarias pero restringidas. 372 00:38:34,409 --> 00:38:48,170 y donde la transmisión de los saberes son de persona a persona, con tacto, con mirada atenta, con escucha atenta, con respeto individual a la singularidad de la que nos hablaba la directora general. 373 00:38:48,889 --> 00:39:00,050 En este sentido, hay muchísimos libros sobre investigación neurocientífica, sobre el daño que hacen las pantallas en el cerebro, sobre todo infantil, pero también en el adolescente y adulto, 374 00:39:00,050 --> 00:39:11,309 y sobre la necesidad de volver a la reflexión individual, al diálogo, a formas de pensamiento diferentes de las que suscitan la conectividad y la conexión digital. 375 00:39:11,750 --> 00:39:21,869 Formas de pensamiento que son dialógicas, el diálogo como búsqueda juntos, avance juntos hacia la verdad en la palabra. 376 00:39:21,869 --> 00:39:30,309 Formas de pensamiento que incorporen el presupuesto de la escucha atenta del otro 377 00:39:30,309 --> 00:39:36,289 Del intento de penetrar en los pensamientos y las ideas y la inspiración de otras personas 378 00:39:36,289 --> 00:39:38,789 Que son fuente de inspiración para nosotros 379 00:39:38,789 --> 00:39:42,690 Y en el presupuesto de que los otros podrían tener razón 380 00:39:42,690 --> 00:39:48,150 Es una parte esencial de la democracia del diálogo 381 00:39:48,150 --> 00:39:51,489 Poder entender al otro y si no estás de acuerdo con él 382 00:39:51,489 --> 00:39:53,730 saber esa falta de acuerdo 383 00:39:53,730 --> 00:39:55,210 desde las distintas posiciones 384 00:39:55,210 --> 00:39:57,829 vamos a terminar ya 385 00:39:57,829 --> 00:39:59,570 que además me están llamando 386 00:39:59,570 --> 00:40:01,789 el tiempo ya, nos están tocando 387 00:40:01,789 --> 00:40:03,750 la bocina, decíamos 388 00:40:03,750 --> 00:40:06,010 fuiste la primera mujer general del Estado 389 00:40:06,010 --> 00:40:06,849 en 2015 390 00:40:06,849 --> 00:40:09,150 y todavía tenemos 391 00:40:09,150 --> 00:40:11,730 y nos quedan muchas primeras mujeres 392 00:40:11,730 --> 00:40:13,969 que como tú 393 00:40:13,969 --> 00:40:15,369 puedan seguir haciendo historia 394 00:40:15,369 --> 00:40:17,690 ¿qué le dirías a nuestras alumnas 395 00:40:17,690 --> 00:40:19,889 que nos estén escuchando hoy, que estén soñando 396 00:40:19,889 --> 00:40:20,909 que estén pensando 397 00:40:20,909 --> 00:40:28,469 en hacer historia en puestos, en realidades en las que todavía no estamos las mujeres. 398 00:40:28,650 --> 00:40:30,289 ¿Qué les diría? Un último mensaje. 399 00:40:30,429 --> 00:40:31,630 Pues primero dos cosas. 400 00:40:32,369 --> 00:40:42,030 Que la historia no la hacen las grandes personalidades, ni los grandes reyes, 401 00:40:42,030 --> 00:40:49,789 sino muchas veces las personas que no les prestan atención y prestan su atención a valores espirituales 402 00:40:49,789 --> 00:41:09,050 o a valores morales o de otro tipo, y que muchas veces el avance del bien en el mundo, y esto es como acaba la novela, la obra maestra de George Eliot, Middlemarch, acaba así, bueno, esta mujer era excepcional, pero siguió siéndolo y nadie la recuerda, ¿por qué? 403 00:41:09,050 --> 00:41:24,829 Porque el avance del bien en el mundo, el que tú y yo ahora estemos mejor de lo que podríamos haber estado, depende de hechos sin historia y de que otras personas permanecieron fieles y ahora duermen en tumbas que nadie visita. 404 00:41:24,829 --> 00:41:27,190 Esto por un lado, no es necesario hacer historia 405 00:41:27,190 --> 00:41:28,250 Pero por otro lado 406 00:41:28,250 --> 00:41:31,170 Se puede hacer todo lo mejor del mundo 407 00:41:31,170 --> 00:41:32,690 Las mujeres pueden hacerlo 408 00:41:32,690 --> 00:41:33,530 Y de hecho lo han hecho 409 00:41:33,530 --> 00:41:35,769 Lo hemos hecho desde que el mundo es mundo 410 00:41:35,769 --> 00:41:37,230 Hemos hecho lo mejor 411 00:41:37,230 --> 00:41:39,969 Y todo el mundo en su vida 412 00:41:39,969 --> 00:41:42,530 Tiene la referencia de grandes mujeres 413 00:41:42,530 --> 00:41:43,250 En su vida 414 00:41:43,250 --> 00:41:46,150 O de otras personas 415 00:41:46,150 --> 00:41:47,489 A lo mejor que cambiaron su vida 416 00:41:47,489 --> 00:41:48,829 Fueron un hombre, un maestro 417 00:41:48,829 --> 00:41:50,670 Pero una maestra 418 00:41:50,670 --> 00:41:52,670 Cada uno puede recordarlo 419 00:41:52,670 --> 00:41:54,610 Y todas podemos hacerlo mejor 420 00:41:54,610 --> 00:41:57,269 el consejo fundamental es 421 00:41:57,269 --> 00:41:59,670 confiar en nosotras mismas 422 00:41:59,670 --> 00:42:01,329 bueno 423 00:42:01,329 --> 00:42:03,530 pero no quiero 424 00:42:03,530 --> 00:42:05,210 dejar de hablar, porque a mí me causó 425 00:42:05,210 --> 00:42:07,510 impacto en una obra de teatro clásica 426 00:42:07,510 --> 00:42:09,130 le preguntan al héroe 427 00:42:09,130 --> 00:42:10,829 vienen, nos atacan los enemigos 428 00:42:10,829 --> 00:42:13,289 estamos sitiados, van a venir 429 00:42:13,289 --> 00:42:15,269 tú eres nuestro héroe, pero 430 00:42:15,269 --> 00:42:17,150 antes de salir a la guerra, ve 431 00:42:17,150 --> 00:42:19,190 y rézale al oráculo 432 00:42:19,190 --> 00:42:20,989 y ponte a rezar a los dioses y tal 433 00:42:20,989 --> 00:42:22,829 y el general dijo 434 00:42:22,829 --> 00:42:24,070 no, no consulto a nadie 435 00:42:24,070 --> 00:42:26,730 nuestra valía es nuestro mejor 436 00:42:26,730 --> 00:42:28,710 Dios, pues eso le aconsejo yo 437 00:42:28,710 --> 00:42:30,369 a las mujeres, su valía 438 00:42:30,369 --> 00:42:32,710 nuestra valía es nuestro mejor pronóstico 439 00:42:32,710 --> 00:42:34,969 las mujeres están capacitadas 440 00:42:34,969 --> 00:42:36,710 para hacer todo lo que 441 00:42:36,710 --> 00:42:37,989 se propongan, lo mejor 442 00:42:37,989 --> 00:42:41,579 nada más que añadir señoría 443 00:42:41,579 --> 00:42:43,800 verdaderamente dice 444 00:42:43,800 --> 00:42:45,880 Guillermo Feser que todos tenemos una historia 445 00:42:45,880 --> 00:42:47,619 que contar y como lo has dicho 446 00:42:47,619 --> 00:42:49,760 todos tenemos una historia que contar, estemos 447 00:42:49,760 --> 00:42:51,980 donde estemos, incluso en esas formas vacías 448 00:42:51,980 --> 00:42:53,619 muchísimas gracias Consuelo 449 00:42:53,619 --> 00:42:56,000 por tu cariño, tu visión 450 00:42:56,000 --> 00:42:57,679 y como siempre, movernos. Gracias. 451 00:42:57,820 --> 00:42:58,480 Gracias a ti.