1
00:00:12,460 --> 00:00:18,239
Tomás Navarro, el entrevistado de hoy, nos invita a pensar bonito en Para Todos Lados.

2
00:00:18,239 --> 00:00:23,140
Con él conoceremos los ocho errores que cometemos y nublan nuestra mente.

3
00:00:24,160 --> 00:00:28,059
Sentirse segura por la calle afecta a mujeres de todo el mundo.

4
00:00:28,260 --> 00:00:34,460
Por eso se ha puesto en marcha también en España el plan internacional Safer Cities for Girls.

5
00:00:35,179 --> 00:00:40,920
Los filósofos tienen fama de serios, pero ¿la filosofía hace sentirnos más alegres?

6
00:00:40,920 --> 00:00:52,579
Miguel Seguro nos lo cuenta. Y empezamos hablando de la psiquiatría de precisión, que busca diagnosticar y tratar de forma más exacta diferentes trastornos mentales.

7
00:00:53,119 --> 00:00:56,240
Como veremos, un diagnóstico precoz es fundamental.

8
00:01:03,899 --> 00:01:12,359
Medicina personalizada para mejorar el diagnóstico y el tratamiento de las enfermedades mentales. Este es el reto de la psiquiatría de precisión.

9
00:01:12,359 --> 00:01:23,040
La psiquiatría es una especialidad médica que se caracteriza porque aborda un problema muy complejo como son las anomalías del comportamiento humano

10
00:01:23,040 --> 00:01:29,180
Aunque sabemos que hay alteraciones en el cerebro, que algunas son perfectamente reversibles con tratamiento

11
00:01:29,180 --> 00:01:36,620
No tenemos lo que llamamos biomarcadores, es decir, una medida como hacen otras especialidades médicas

12
00:01:36,620 --> 00:01:42,040
Como la radiografía de tórax que te dice, hombre hay una neumonía y vamos a dar un antibiótico

13
00:01:42,040 --> 00:01:51,060
Y si queremos saber qué antibiótico, se hace una cosa que se llama antibiograma, que es una prueba de cultivo y se ve qué antibiótico mata al bicho que está causando la neumonía.

14
00:01:51,439 --> 00:01:59,040
En psiquiatría no tenemos esto porque la complejidad de nuestra especialidad y del cerebro humano es mucho más alta que la de una infección.

15
00:01:59,500 --> 00:02:10,639
Estamos intentando encontrar también esos biomarcadores y de hecho tenemos muchos, pero no son suficientemente específicos como para que se puedan usar en la rutina diaria.

16
00:02:10,639 --> 00:02:20,319
A pesar de todo, ya estamos haciendo muchas pruebas de, por ejemplo, en personas que empiezan con una nueva enfermedad, siempre se les hace una prueba de neuroimagen.

17
00:02:20,620 --> 00:02:31,879
Podemos ver la estructura cerebral, la densidad neuronal, la cantidad de neuronas que uno tiene en la sustancia gris, la conectividad de la sustancia blanca y podemos hacer neuroimagen funcional,

18
00:02:31,879 --> 00:02:43,599
que es ver también cuánta glucosa, que es el combustible de las células, o cuánto oxígeno consumen las neuronas en cada zona del cerebro en función de qué enfermedad tiene la persona.

19
00:02:43,939 --> 00:02:54,479
Hemos conseguido a través de un consorcio que se llama Enigma, que es un consorcio internacional en el que participamos, hacer un mapa del cerebro en distintas enfermedades.

20
00:02:54,479 --> 00:02:59,360
Lo que pasa es que ese mapa es un mapa que es como una media

21
00:02:59,360 --> 00:03:01,960
Pero el cerebro de cada persona es distinto

22
00:03:01,960 --> 00:03:04,139
Igual que la cara de cada persona es distinta

23
00:03:04,139 --> 00:03:08,699
Pero hay unos aspectos comunes en función de si uno tiene una enfermedad concreta

24
00:03:08,699 --> 00:03:11,139
Como una esquizofrenia, un trastorno bipolar, una depresión

25
00:03:11,139 --> 00:03:13,639
Entonces en esto se está avanzando mucho

26
00:03:13,639 --> 00:03:17,919
Porque ya podemos identificar patrones de pérdida de sustancia gris

27
00:03:17,919 --> 00:03:20,580
En cada enfermedad y que son un poco distintos

28
00:03:20,580 --> 00:03:23,780
Esto es un equipo de resonancia a tres teslas

29
00:03:24,719 --> 00:03:30,259
Prácticamente está dedicado a investigación, es un equipo que hace estudios casi todos cerebrales

30
00:03:30,259 --> 00:03:38,060
y hace soporte a diferentes grupos del hospital, tanto de psiquiatría como de demencias, como de trastornos del movimiento.

31
00:03:38,520 --> 00:03:47,060
Algunos estudios intentaron conseguir diagnosticar a las personas a partir de la resonancia magnética como si fuera un psiquiatra

32
00:03:47,060 --> 00:03:48,719
y esto no se ha conseguido.

33
00:03:48,719 --> 00:04:17,680
Sin embargo, lo que sí que estamos viendo es que las técnicas de inteligencia artificial y los datos de resonancia magnética y otros datos biológicos pueden aportar una información extra que ahora el psiquiatra no tiene y que con esta información el psiquiatra puede ir más guiado para conseguir ajustar el tratamiento óptimo para cada persona de una forma más precoz y no tanto por ensayo y error como muchas veces ahora no hay más remedio que hacer.

34
00:04:17,680 --> 00:04:39,120
Tenemos un equipo que incluye radiólogos, físicos, ingenieros, porque es necesario para sacar la mayor información posible de las imágenes que obtenemos, un procesamiento informático de los datos para extraer cosas que quizá no son visibles a simple vista y poder cuantificar y distinguir entre pacientes, entre patologías, efectos de tratamiento, etc.

35
00:04:39,120 --> 00:04:47,899
La neuroimagen es muy importante, la genética es muy importante y dentro de la genética a día de hoy también estamos haciendo pruebas de lo que llamamos farmacogenética.

36
00:04:48,139 --> 00:04:54,339
Son pruebas que nos permiten acercarnos un poco más a la predicción de qué tratamiento le va a ir bien a un paciente concreto.

37
00:04:54,759 --> 00:05:02,980
Eso todavía está en una fase preliminar de desarrollo y todavía no tiene una validez científica del 100%, solo nos da unas pistas.

38
00:05:02,980 --> 00:05:25,939
Pero cada vez avanzamos más y en esto está toda la psiquiatría investigando en esa psiquiatría de precisión que además está en el ámbito de la medicina de precisión que ahora mismo, por ejemplo, el Instituto Carlos III, yo soy el director científico del Cibersam, está haciendo, promoviendo investigación en medicina de precisión, en oncología, en cardiología y también en psiquiatría.

39
00:05:29,129 --> 00:05:35,569
Detectar precozmente las enfermedades mentales, incluso cuando empiezan a manifestarse de forma muy incipiente,

40
00:05:35,990 --> 00:05:38,829
es otro reto de esta psiquiatría personalizada.

41
00:05:39,750 --> 00:05:44,509
Un reciente estudio ha podido establecer la edad de inicio de los diferentes trastornos.

42
00:05:45,170 --> 00:05:54,089
Hemos visto que los trastornos van apareciendo de una forma continuada, sin respetar el límite estricto de los 18 años.

43
00:05:54,089 --> 00:05:59,649
Esto nos indica que quizá tendríamos que conseguir que el paso desde la psiquiatría

44
00:05:59,649 --> 00:06:04,930
en cuanto juvenil a la psiquiatría adulta fuera un poco más suave, no tan abrupto.

45
00:06:05,689 --> 00:06:11,189
Pero quizá para nosotros el interés principal era a nivel de prevención, porque sabemos

46
00:06:11,189 --> 00:06:16,629
que los trastornos mentales pueden prevenirse. También hemos identificado a base de una

47
00:06:16,629 --> 00:06:22,629
serie de estudios y revisiones muchos factores de riesgo, pero un dato principal para poder

48
00:06:22,629 --> 00:06:28,569
hacer una buena prevención es saber a qué edad exacta o en qué rango de edades empieza cada

49
00:06:28,569 --> 00:06:33,250
trastorno. Por un lado recolectamos todos los datos de los estudios epidemiológicos previos,

50
00:06:33,250 --> 00:06:41,110
que eran casi 200, y el problema es que los diferentes estudios daban resultados dispares,

51
00:06:41,110 --> 00:06:48,670
heterogéneos, por lo que tuvimos que crear nuevos métodos de análisis y hacer muchas simulaciones,

52
00:06:48,670 --> 00:06:55,029
iteraciones, por lo que los ordenadores estuvieron meses y meses calculando. Conocer este rango

53
00:06:55,029 --> 00:07:02,790
de edades para cada trastorno nos podría permitir un cribaje activo, ir a buscar las

54
00:07:02,790 --> 00:07:08,170
personas con mayor riesgo para ofrecerles una intervención preventiva, que muchas veces

55
00:07:08,170 --> 00:07:13,189
esta intervención es solo cubrir sus necesidades, un poco de psicoterapia, pero con esto vemos

56
00:07:13,189 --> 00:07:17,189
que podemos reducir incluso a la mitad la aparición de trastornos.

57
00:07:17,189 --> 00:07:24,610
Siempre hemos sabido que antes de la psicosis hay unos cambios en el comportamiento, en el estado de ánimo, en la percepción.

58
00:07:25,250 --> 00:07:31,189
Pero es verdad que el interés por la psicosis de incipiente es de hace aproximadamente unos 20 años.

59
00:07:31,189 --> 00:07:39,370
Los investigadores que empezaron en ello empezaron a investigar en pacientes adultos, en jóvenes de entre 18 y 25 años, que es la edad de máximo riesgo.

60
00:07:40,209 --> 00:07:49,189
Ha sido de forma más reciente, en los últimos 10-15 años, que este interés se ha trasladado, se ha avanzado a la adolescencia, a la infancia y adolescencia.

61
00:07:49,189 --> 00:08:04,290
En el fondo hay pocos grupos de investigación que se estén centrando en esta época, a pesar de que sabemos que es una época importantísima en el desarrollo social y académico de la persona y también a nivel biológico.

62
00:08:04,449 --> 00:08:08,189
Es un periodo de neurodesarrollo que se llama crítico.

63
00:08:08,189 --> 00:08:16,470
No siempre podemos evitar la psicosis, pero sí que podemos acortar al máximo el tiempo de la psicosis no tratada,

64
00:08:16,709 --> 00:08:19,910
que es una cosa que está muy relacionada con el pronóstico a largo plazo.

65
00:08:20,310 --> 00:08:28,629
Si tenemos a estos chicos en seguimiento, podemos ver en el momento en que esos síntomas progresan a psicosis, tratarlos inmediatamente.

66
00:08:28,629 --> 00:08:52,769
Es muy importante que los padres y los profesores y los educadores y los diferentes agentes sociales tengan en cuenta que cuando un chico, un adolescente está sufriendo, lo está pasando mal, busquen ayuda, busquen ayuda, porque eso puede tener que ver con una cosa menor, pero puede tener que ver con una cosa más importante.

67
00:08:52,769 --> 00:08:58,629
y sobre todo puede tener que ver con una trayectoria que se complique años más tarde.

68
00:08:58,950 --> 00:09:05,389
Me gustaría recordar que los trastornos mentales son la primera causa de años perdidos de vida en jóvenes,

69
00:09:05,929 --> 00:09:09,289
la primera causa de incapacidad laboral, de baja productividad.

70
00:09:09,289 --> 00:09:13,789
Si conseguimos una sociedad con francamente menos trastornos mentales

71
00:09:13,789 --> 00:09:20,190
y que las personas que igualmente desarrollen trastornos mentales los tengan más leves debido a un diagnóstico precoz,

72
00:09:20,190 --> 00:09:26,950
mejoraría muchísimo, tanto a nivel de salud mental, evidentemente, salud general, economía.

73
00:09:27,230 --> 00:09:32,230
Yo creo que los beneficios son más grandes que los costes que tendría esta prevención más activa.

74
00:09:36,970 --> 00:09:40,629
Nuestro invitado de hoy está enamorado de su trabajo.

75
00:09:40,629 --> 00:09:47,570
No se trata de solucionarle la vida a la gente, sino de darle unas claves muy útiles

76
00:09:47,570 --> 00:09:53,250
para que ellos mismos trabajen en tomar conciencia de lo que realmente les pasa

77
00:09:53,250 --> 00:09:57,909
y tengan herramientas para encontrar el camino de la solución.

78
00:09:58,570 --> 00:10:03,509
Hoy nos visita el autor del libro Piensa Bonito, con el subtítulo

79
00:10:03,509 --> 00:10:08,250
8 errores que debes evitar y lograr la vida que deseas.

80
00:10:08,629 --> 00:10:12,690
Se trata del psicólogo Tomás Navarro. Bienvenido, Tomás.

81
00:10:13,029 --> 00:10:13,309
¿Qué tal?

82
00:10:13,909 --> 00:10:16,870
¿En qué consiste pensar bonito?

83
00:10:17,950 --> 00:10:19,830
Ay, bueno, es una pregunta. ¿Cuánto tiempo tenemos?

84
00:10:20,289 --> 00:10:21,389
10 minutos.

85
00:10:21,389 --> 00:10:41,389
10 minutos, entonces sería muy rápido. Lo de pensar bonito no tiene nada que ver con unicornios y el deseo y la vida se solucionará solo con pensar bien. Si no se trata de pensar bien y precisamente en los momentos más complicados como los que estamos viviendo, la diferencia entre una vida muy complicada o una vida vivida es cómo piensas.

86
00:10:41,389 --> 00:10:56,169
Al final es nuestro mejor recurso, pero claro, si no pensamos bien, no tenemos una vida en consonancia con lo que queremos y la buena noticia es que pensar bonito se puede aprender y no es tan difícil. Al final somos lo que pensamos, es más vale que pensemos bien.

87
00:10:57,210 --> 00:11:01,809
¿Se vive y se piensa más bonito en el Pirineo donde tú vives que en la ciudad?

88
00:11:02,590 --> 00:11:22,110
Mira, yo creo, he vivido en la ciudad, he vivido en Barcelona, en pleno centro de Barcelona, he ido en el Pirineo ya desde el 2013 y es más fácil pensar bonito, porque claro, yo levanto la persiana y no veo un bloque de pisos, sino que veo montañas, ahora ya ha nevado, veo vacas, pero al final el estrés ambiental nos complica la existencia.

89
00:11:22,110 --> 00:11:38,029
No hay camiones de basura a las tres de la mañana, hay burros que rebuznan a las nueve de la mañana, eso sí, pero claro, es una vida menos estresante y es más fácil encontrar momentos para pensar con calma, más inspiradores. Entonces, la ciudad estresa bastante.

90
00:11:38,710 --> 00:11:52,509
Dedicas el libro a tu hija Alicia, además empiezas precisamente el libro contando una historia personal. ¿Por qué crees que es importante que el lector supiera algo de ti?

91
00:11:52,509 --> 00:12:13,570
Mira, ¿sabes qué pasa? Que claro, yo este es el sexto libro y ya he conocido a muchas personas y personajes, ¿no? Entonces, a veces nos venden cosas que no son posibles. Y la vida real es sufrimiento, es retos, tira hacia adelante, hay problemas, hay enfermedades y pues yo quise compartir mi vida real.

92
00:12:13,570 --> 00:12:39,490
De hecho, la diferencia entre la vida y la muerte de mi mujer en parte es que pensé bien, que pensé bonito, porque podía haber pensado, bueno, hubo un episodio que cayó al sol sin respirar y podía haber pensado, se ha muerto y que se disparara toda mi cabeza, toda una serie de pensamientos, se ha muerto y ahora qué hacemos y la niña es pequeña y vaya drama, pero pensé bonito y pensé, no, no, tiene que vivir, si hay algo que puedas hacer para que la pueda ayudar a vivir, pues hazlo.

93
00:12:39,490 --> 00:12:42,850
e hice una reanimación cardiopulmonar y funcionó, funcionó.

94
00:12:43,289 --> 00:12:46,509
También las ambulancias que estuvieron en cinco minutos en la puerta de casa,

95
00:12:46,730 --> 00:12:47,750
sin ningún lugar a dudas.

96
00:12:48,289 --> 00:12:52,169
Pero precisamente la diferencia entre la vida y la muerte es pensar bien muchas veces.

97
00:12:52,629 --> 00:12:58,389
Lo que más aprecias de ellas es la capacidad de resiliencia quizá que tuvieron,

98
00:12:58,470 --> 00:13:00,350
sobre todo tu hija, que es la que te alertó.

99
00:13:00,889 --> 00:13:03,629
Claro, tú imagínate, hay imágenes que se te quedan para toda la vida.

100
00:13:04,129 --> 00:13:08,669
Y cuando eres joven, cuando eres un niño, pues te cuesta más poner un contexto

101
00:13:08,669 --> 00:13:13,970
según qué. Y bueno, este año ha sido un año dedicado a pensar bonito en familia.

102
00:13:14,169 --> 00:13:17,350
Además teníamos como una sombra oscura, que es que le podía volver a pasar

103
00:13:17,350 --> 00:13:20,029
en cualquier momento, porque no sabían que le había pasado.

104
00:13:20,269 --> 00:13:24,190
Tiene un complejo cuadro de salud, entonces no sabían que le había pasado.

105
00:13:24,710 --> 00:13:26,990
Y eso genera mucha ansiedad en tu día a día.

106
00:13:27,389 --> 00:13:32,289
Y la diferencia entre poder seguir más o menos bien y trabajar ese miedo,

107
00:13:32,470 --> 00:13:36,090
ese riesgo, es pensar bien o pensar mal. Elegimos pensar bien.

108
00:13:36,090 --> 00:13:42,289
Y de todo ese año, pues oye, lo recopilé para compartirlo con más gente, no solo con mi hija, pues venga, va, para todo el mundo.

109
00:13:42,970 --> 00:13:48,889
Entremos ya en los errores. El primero se titula, piensas demasiado rápido.

110
00:13:49,730 --> 00:13:54,509
Sí, sí. Yo no diría, hombre, con la vida que llevamos, como que no tienes opción.

111
00:13:54,750 --> 00:13:58,850
Digo, sí, sí, no tienes opción, pero ¿cuánto rato has estado haciendo scroll con el Instagram?

112
00:14:00,009 --> 00:14:02,509
Míralo, porque a lo mejor has estado una hora dándole al scroll.

113
00:14:02,509 --> 00:14:18,389
Entonces, lo de no tengo tiempo no siempre es tan real, no siempre es tan real, por un lado. Y luego, por otro, hay cosas que por mucho que tú quieras acelerarlas, no se aceleran. Recuerdo una anécdota de mi hija que plantó unos girasoles, los plantó, los regó y se puso de pie así a mirarlos.

114
00:14:18,590 --> 00:14:19,809
A ver si ya...

115
00:14:19,809 --> 00:14:33,250
¿Qué haces, cariño? Y dice, bueno, esperando que crezca. Las cosas tienen su ritmo y necesitamos marcar nuestro ritmo con algunas cosas. Y es posible. De hecho, suele ser más problema de cómo gestionamos el tiempo que de falta de tiempo.

116
00:14:33,929 --> 00:14:37,029
Segundo error, piensas superficialmente.

117
00:14:37,029 --> 00:14:50,009
Sí, también. Claro, ¿cuántas veces estamos trabajando con música o con las notificaciones del teléfono o simplemente con el WhatsApp abierto o con las notificaciones del correo?

118
00:14:50,049 --> 00:14:58,350
Te estás trabajando y tendrás un correo de trabajo. Ya te has distraído. La diferencia entre lo ordinario y lo extraordinario es el detalle.

119
00:14:58,350 --> 00:15:05,389
Y no puedes llegar al detalle si no bajas ya a la profundidad. De hecho, necesitamos un tiempo para comprender en profundidad.

120
00:15:05,389 --> 00:15:19,889
Mira, nuestro cerebro es un poco baguete. Entonces, él hace una visión rápida, típica entrevista, y ya se va a la memoria. Entonces, no está conectado a lo que percibe, sino tira de memoria.

121
00:15:19,889 --> 00:15:40,190
Entonces, claro, si pienso de manera superficial, es mucho más fácil que me desconecte la realidad. Sobre todo, por ejemplo, para solucionar problemas. Ah, el típico problema, he perdido las llaves. Me las han robado. Superficial. No, vamos a analizar. Si están en el bolsillo, si están en el bolso, si están en casa, si se le dio de casa con ellas y te ahorrarás precipitarte.

122
00:15:40,470 --> 00:15:45,470
El siguiente, no confías ni en ti ni en tus posibilidades. Otro error que cometemos.

123
00:15:45,470 --> 00:16:10,269
De hecho, a menudo me dicen, claro, ¿cómo vives esta vida? ¿Cuál es tu valor? Y yo siempre decía, pues que tengo valor, soy valiente, ¿no? Porque tengo mis miedos, como todo el mundo. Luego pensé que no, que es que pienso bonito. Pero pensar bonito me ayuda en momentos en los que tú dices, ah, ¿seré capaz de estar delante de la televisión y explicar cosas? Bueno, pues no son de finanzas, son de psicología, es lo que sabes. Pues ¿por qué no? ¿Por qué no?

124
00:16:10,269 --> 00:16:15,370
Entonces, muchas veces eliminamos opciones que nos irían bien y ya no le prestamos atención.

125
00:16:15,649 --> 00:16:18,330
¿Das importancia a lo que es irrelevante?

126
00:16:18,909 --> 00:16:25,009
Hace poco, en una entrevista que me hicieron, se volvió viral y tenía como 100 comentarios negativos

127
00:16:25,009 --> 00:16:29,830
de más de un millón y medio de visualizaciones y más de 40.000 likes.

128
00:16:30,210 --> 00:16:32,169
Es irrelevante. Es irrelevante.

129
00:16:32,730 --> 00:16:37,409
Entonces, muchas cosas son irrelevantes y nos quedamos enganchados y no atendemos a lo que es importante.

130
00:16:37,409 --> 00:16:43,210
Nos obsesionamos en lo malo y no nos fijamos en lo bueno. Toda la razón.

131
00:16:44,250 --> 00:16:45,809
¿Limitas tus expectativas?

132
00:16:46,929 --> 00:16:51,549
Fíjate, he hablado con gente que se ha planteado que no podría vivir al Pirineo.

133
00:16:52,330 --> 00:16:59,889
Y uno trabaja en banca, hay oficinas bancarias, otra persona es profesora de educación infantil, tenemos niños en el Pirineo,

134
00:17:00,149 --> 00:17:05,349
pero a veces marcamos algunos límites como infranqueables y ni nos lo planteamos.

135
00:17:05,349 --> 00:17:08,210
y muchas veces venerado por los padres.

136
00:17:08,690 --> 00:17:11,970
Nunca montes una empresa, sé funcionario.

137
00:17:12,130 --> 00:17:14,910
Entonces tenemos unos pensamientos que ahora nos permiten

138
00:17:14,910 --> 00:17:16,809
contemplar opciones que podrían ser válidas.

139
00:17:17,509 --> 00:17:19,049
¿Crees todo lo que piensas?

140
00:17:19,789 --> 00:17:21,470
No siempre pensamos bien.

141
00:17:22,230 --> 00:17:25,049
De la misma manera, tampoco podemos no creernos nada de lo que pensamos.

142
00:17:25,509 --> 00:17:27,589
De hecho, el problema es que no sabemos diferenciar

143
00:17:27,589 --> 00:17:29,710
cuándo estamos pensando bien y cuándo estamos pensando mal.

144
00:17:30,269 --> 00:17:33,829
Es más, tráeme al mejor pensador del mundo y una botella de tequila

145
00:17:33,829 --> 00:17:35,650
Y verás cómo deja de pensar bien.

146
00:17:36,809 --> 00:17:42,150
El séptimo es muy revelador y seguro que más de uno se sentirá identificado.

147
00:17:42,710 --> 00:17:47,950
Sacas conclusiones y tomas decisiones cuando no estás bien.

148
00:17:48,170 --> 00:17:49,829
Este ya me dejó...

149
00:17:50,470 --> 00:17:50,730
Sí.

150
00:17:51,630 --> 00:17:54,490
Tenemos que imaginarnos con una luz verde y una luz roja.

151
00:17:54,930 --> 00:17:57,069
Luz verde, estamos bien, me puedo hacer caso.

152
00:17:57,630 --> 00:18:00,930
Luz roja, tengo sueño, tengo hambre de ir al baño, estoy nervioso.

153
00:18:00,930 --> 00:18:03,150
mi jefe me ha dicho tenemos que hablar

154
00:18:03,150 --> 00:18:05,569
no pensamos bien, entonces todo lo que pensemos

155
00:18:05,569 --> 00:18:07,230
en ese momento es basura

156
00:18:07,230 --> 00:18:09,150
siempre es mejor cuando estamos en verde

157
00:18:09,150 --> 00:18:10,710
trazar unos planes

158
00:18:10,710 --> 00:18:13,630
rollo algoritmo, ¿no? de si me pasa esto

159
00:18:13,630 --> 00:18:15,349
hago esto, si me pasa aquello, hago lo otro

160
00:18:15,349 --> 00:18:17,450
porque no siempre, y además

161
00:18:17,450 --> 00:18:19,309
dictamos sentencias muy categóricas, por ejemplo

162
00:18:19,309 --> 00:18:21,309
un deprimido siempre suele decir

163
00:18:21,309 --> 00:18:22,549
nadie me quiere

164
00:18:22,549 --> 00:18:24,309
yo siempre le hago la pregunta

165
00:18:24,309 --> 00:18:26,750
repíteme lo mismo formato de pregunta

166
00:18:26,750 --> 00:18:29,289
¿nadie me quiere? hombre, no, no, sí

167
00:18:29,289 --> 00:18:30,470
y, hombre, he visto a ese alguien y me quiere.

168
00:18:30,589 --> 00:18:34,329
Pero fíjate que ese pensamiento tan categórico es nuestro dogma

169
00:18:34,329 --> 00:18:36,529
y es lo que va a guiar nuestro día a día.

170
00:18:36,769 --> 00:18:41,609
Y el octavo, que no nos deja pensar bonito, generalizas.

171
00:18:42,109 --> 00:18:43,589
Sí, sí, sí, somos muy bestias.

172
00:18:43,769 --> 00:18:47,390
Entonces, hemos tenido una única experiencia amorosa

173
00:18:47,390 --> 00:18:50,269
y ya acabamos pensando de que el amor no sirve para nada.

174
00:18:50,710 --> 00:18:51,930
Y a partir de una única experiencia,

175
00:18:52,470 --> 00:18:53,869
sacamos conclusiones para toda la vida.

176
00:18:53,869 --> 00:18:54,869
Y las vamos enseñando.

177
00:18:55,210 --> 00:18:56,250
No, no, no, no, no.

178
00:18:56,569 --> 00:18:57,910
Yo estuve con una chica de Madrid.

179
00:18:57,910 --> 00:19:09,089
O sea, nada. Las chicas llamaditas es lo peor. Habrá de todo, ¿no? Entonces, somos como muy generalistas y sentencias muy graves a partir de un conocimiento muy escaso.

180
00:19:09,690 --> 00:19:15,250
Somos nuestros pensamientos, y esto no está en el libro. Esta es la última pregunta.

181
00:19:15,910 --> 00:19:23,009
Sí, sí, somos nuestros pensamientos. Porque al final hay gente que dice, mira, lo que me dice mi intuición, lo que me dicen mis emociones, vale.

182
00:19:23,009 --> 00:19:43,990
Pero ¿quién interpreta tu intuición? ¿Cómo estás interpretando tus emociones? Si yo siento miedo y la interpreto como que tengo que anular la entrevista, es muy diferente que si siento miedo y la interpreto como que tengo que preparármela bien, Tomás, que va a ser 10 minutos delante de toda España. Fíjate cómo es diferente. Una emoción en función de lo que pienso sobre ella me cambia completamente la realidad.

183
00:19:45,470 --> 00:19:47,450
Tomás Navarro, revelador.

184
00:19:47,970 --> 00:19:48,490
Gracias.

185
00:19:49,250 --> 00:19:52,089
Muchas gracias por haber venido a Para Todos Lados.

186
00:19:52,089 --> 00:19:53,849
A vosotros por invitarme.

187
00:20:00,680 --> 00:20:09,119
Hoy nos fijamos en el trabajo de Educate Girls, una organización cuyo objetivo es la escolarización de las niñas que viven en las zonas rurales de la India.

188
00:20:09,859 --> 00:20:16,339
La fundó Safina Husein hace 14 años y ya opera en más de 14.000 aldeas, más de 26.000 escuelas.

189
00:20:17,339 --> 00:20:27,319
Las niñas de la India no van al colegio por factores como la pobreza, la distancia que tienen que recorrer y aspectos culturales y de mentalidad sobre el rol que deben desarrollar las niñas.

190
00:20:28,440 --> 00:20:33,079
Se calcula que en la India hay unos 4 millones de niñas sin escolarizar, por lo tanto son

191
00:20:33,079 --> 00:20:38,440
analfabetas y solo pueden trabajar en el campo, cuidar de la casa y tener hijos.

192
00:20:39,660 --> 00:20:44,980
Safina Husein y Educate Girls buscan jóvenes voluntarias y voluntarios de las mismas aldeas

193
00:20:44,980 --> 00:20:48,740
para ir al encuentro de las familias y las niñas para que vayan a clase.

194
00:20:49,500 --> 00:20:52,779
Los mismos voluntarios hacen un seguimiento y ofrecen apoyo.

195
00:20:53,559 --> 00:21:03,359
Creen que el impacto en estas poblaciones rurales soluciona la escolarización, pero también la malnutrición, la pobreza y reduce los matrimonios infantiles y la natalidad.

196
00:21:03,740 --> 00:21:11,079
Se han marcado el objetivo de conseguir que el año 2024 hayan escolarizado a 1.600.000 niñas.

197
00:21:17,099 --> 00:21:26,220
El pasado 6 de julio se aprobaba la Ley de Garantía Integral de la Libertad Sexual, más popularmente conocida como la Ley Solo Sí es Sí.

198
00:21:26,220 --> 00:21:31,200
Y es que muchas mujeres se sienten inseguras al transitar por lugares públicos.

199
00:21:31,779 --> 00:21:37,059
En España se ha puesto en marcha el proyecto internacional Safer Cities for Girls

200
00:21:37,059 --> 00:21:42,579
para conseguir que todas las mujeres y adolescentes se sientan seguras en sus ciudades.

201
00:21:59,900 --> 00:22:05,079
a cualquier hora del día y prácticamente a todas las adolescentes y jóvenes.

202
00:22:05,579 --> 00:22:11,220
Miedo, angustia, ansiedad son sensaciones que viven muchas mujeres cuando transitan solas por una calle.

203
00:22:11,900 --> 00:22:18,519
Para conocer mejor esta realidad y luchar contra ella, la ONG Plan Internacional ha puesto en marcha un proyecto,

204
00:22:18,880 --> 00:22:27,660
Safer Cities for Girls, con una web en la que las mujeres podrán marcar en qué lugares se han sentido inseguras y contar sus motivos.

205
00:22:28,220 --> 00:22:33,339
El acoso callejero es una forma de discriminación, de desigualdad y de violencia por razón de género

206
00:22:33,339 --> 00:22:37,940
que hace que las ciudades sean menos seguras y menos tolerantes.

207
00:22:38,200 --> 00:22:43,759
Desde hace ya tres años Plan Internacional lleva a cabo una campaña global que se llama Girls Get Equal

208
00:22:43,759 --> 00:22:49,759
que busca el mismo poder, la misma libertad y la misma representación de las chicas en todos los ámbitos.

209
00:22:49,980 --> 00:22:55,559
No me siento segura porque no sé quién está detrás de mí, no sé qué intenciones tiene la persona con la que me junto,

210
00:22:55,559 --> 00:22:59,640
no sé si me voy a poder defender y eso me produce cierta ansiedad.

211
00:22:59,900 --> 00:23:05,400
Una web como la que hemos llevado a cabo era necesaria para empezar a mapear este tipo de experiencias,

212
00:23:05,599 --> 00:23:10,980
empezar a saber por qué las chicas sienten esto, dónde lo sienten, en qué tipo de lugares,

213
00:23:11,240 --> 00:23:14,880
cómo han reaccionado a situaciones de acoso, qué tipo de situaciones de acoso han vivido.

214
00:23:15,000 --> 00:23:22,319
Según nuestro estudio Cipher Cities for Girls, de las chicas de entre 15 y 25 años de Madrid, Sevilla y Barcelona,

215
00:23:22,319 --> 00:23:31,359
un 78%, casi 8 de cada 10, han sufrido situaciones de inseguridad, de acoso callejero en su ciudad.

216
00:23:31,900 --> 00:23:35,240
Las chicas señalan experiencias de acoso callejero verbal.

217
00:23:36,000 --> 00:23:40,920
Son casi un 80% experiencias en las que no implica contacto físico,

218
00:23:41,460 --> 00:23:47,660
pero que igualmente para ellas suponen un riesgo porque siempre temen una posible escalada de la violencia.

219
00:23:47,660 --> 00:23:56,220
La web de mapeo colectivo la hemos diseñado de tal manera que no sea tanto un mapeo de lugares concretos, sino un mapeo de experiencias.

220
00:23:56,420 --> 00:24:03,059
Es decir, les preguntamos a las chicas cómo se han sentido en ese lugar, cuál es la percepción que han tenido allí, si es de seguridad o de inseguridad,

221
00:24:03,680 --> 00:24:08,019
qué les ha ocurrido, si ha sido algún tipo de acoso con contacto, sin contacto.

222
00:24:08,099 --> 00:24:15,319
En un 90% de los casos las chicas no recibieron ayuda de los testigos que había cuando fueron acosadas.

223
00:24:15,319 --> 00:24:20,440
Eso significa que la sociedad es bastante impasible ante el acoso callejero.

224
00:24:20,559 --> 00:24:25,240
Te da miedo, dices, es que no quiero salir, prefiero quedarme en mi casa para evitar esto,

225
00:24:26,059 --> 00:24:29,279
o prefiero no pasar por allí o por aquí o llamar a alguien.

226
00:24:29,680 --> 00:24:34,539
Hay lugares que son más propicios para el acoso que otros, pero no en tanto a en qué barrio se localizan,

227
00:24:34,660 --> 00:24:39,240
sino a qué tipo de características tienen lugar. Por ejemplo, sitios con mala iluminación,

228
00:24:39,240 --> 00:24:47,640
que tienen presencia de parques que no están muy habitados, que no están muy transitados y este tipo de características.

229
00:24:47,960 --> 00:24:52,740
En España aproximadamente hemos recibido unos 3.000 puntos dentro del mapa

230
00:24:52,740 --> 00:24:57,400
y hemos hecho talleres en igualdad con más de 100 chicos y chicas.

231
00:25:01,559 --> 00:25:05,599
Esto es una cosa que ocurre por razón de género y también de género y de edad

232
00:25:05,599 --> 00:25:08,859
y la percepción de inseguridad se da en todas las ciudades del mundo.

233
00:25:08,859 --> 00:25:16,819
Solo un 3% de las chicas que han participado en el proyecto dicen que lo han comunicado a las autoridades o a las fuerzas de seguridad.

234
00:25:17,319 --> 00:25:23,519
Eso significa que en muy pocos casos, en casos mínimos, los que llegan a conocimiento de las autoridades.

235
00:25:23,740 --> 00:25:31,180
La que ya conocemos como ley solo sí es sí, tipifica como delito el acoso callejero de acciones como silbidos no deseados,

236
00:25:31,599 --> 00:25:36,859
comentarios lascivos, sexistas, homofóbicos o transfóbicos, solicitud persistente de datos personales,

237
00:25:36,859 --> 00:25:42,400
personales, comentarios sobre actos sexuales, persecuciones, tocamientos, agresión sexual y

238
00:25:42,400 --> 00:25:48,000
violación. Situaciones que les hacen sentir inseguridad y temer actos violentos y que

239
00:25:48,000 --> 00:25:54,599
suponen una discriminación simplemente por el hecho de ser mujer. Solo sí es sí.

240
00:26:05,630 --> 00:26:24,759
No, no tiene por qué ser paradójico, es decir, de hecho lo que vamos a intentar hacer ahora en

241
00:26:24,759 --> 00:26:30,019
estos minutos que siguen es justamente desde la filosofía intentar preguntarnos qué es la alegría

242
00:26:30,019 --> 00:26:32,160
o de qué modo podemos pensarla.

243
00:26:33,359 --> 00:26:37,440
Yo lo que interpreto es que tu pregunta va un poco en la línea de si desde la filosofía,

244
00:26:37,920 --> 00:26:39,819
por la fama que tenemos los que nos dedicamos a ella,

245
00:26:40,339 --> 00:26:44,339
podemos aportar algo acerca de la alegría o podemos pensarla,

246
00:26:44,420 --> 00:26:47,579
porque tenemos la fama, como te digo, de agoreros, aguafiestas,

247
00:26:47,700 --> 00:26:51,779
poner problemas donde no los hay, una situación que fluye o que es tranquila,

248
00:26:51,859 --> 00:26:53,900
poner peros y situaciones complejas.

249
00:26:54,500 --> 00:26:56,680
Yo desde mi punto de vista o desde mi experiencia personal,

250
00:26:56,680 --> 00:26:59,940
lo que te puedo decir es que si atiendo a la etimología de alegría,

251
00:27:00,019 --> 00:27:04,700
que significa ligero, por eso las cosas que nos entristecen nos generan pesar, porque

252
00:27:04,700 --> 00:27:11,480
nos pesan, nos generan esta pesadumbre. Yo desde mi experiencia para mí dedicarme a

253
00:27:11,480 --> 00:27:16,480
la filosofía es algo muy ligero, es algo que me libera, que me hace sentir bien y que

254
00:27:16,480 --> 00:27:21,740
además me permite volar, por decirlo de algún modo, al reino de las ideas y un poco

255
00:27:21,740 --> 00:27:29,059
imaginar y explorar situaciones o preguntarme por cosas que van un poco más allá de lo

256
00:27:29,059 --> 00:27:31,920
que la experiencia inmediata nos pone sobre la mesa.

257
00:27:32,059 --> 00:27:34,099
Así que no, no es ninguna paradoja pensar la alegría.

258
00:27:39,880 --> 00:27:44,819
Desde mi punto de vista, la filosofía ni nos ayuda ni nos deja de ayudar a estar más alegres.

259
00:27:45,119 --> 00:27:49,039
La cuestión o la pregunta filosófica, desde mi punto de vista, como te digo,

260
00:27:49,140 --> 00:27:52,960
porque sobre esto hay debate, tiene que ir un poco en la línea de la etimología.

261
00:27:52,960 --> 00:27:56,160
Es decir, es una búsqueda de una sabiduría o de un conocimiento,

262
00:27:56,319 --> 00:27:59,700
más bien una sabiduría que no se tiene y por eso se la busca.

263
00:27:59,700 --> 00:28:09,839
Sí que es verdad que en el origen de esta pregunta filosófica puede haber varias posiciones o varias escuelas que nos digan por qué nos ponemos a pensar.

264
00:28:10,640 --> 00:28:18,839
Una puede ir en la línea de la admiración, es decir, no tiene que ver tanto con la alegría, pero sí un poco en esta sensación de descubrir el mundo y la belleza que hay en el mundo.

265
00:28:19,359 --> 00:28:27,920
Y otra puede ir más bien en la línea del dolor, es decir, que la pregunta filosófica viene por la constatación o por la irrupción de cuestiones o de experiencias que rompen,

266
00:28:27,920 --> 00:28:32,099
que hacen que la experiencia no sea tan directa, tan diáfana y tan inmediata.

267
00:28:32,720 --> 00:28:35,440
Además, tengo que decir que desde la misma filosofía

268
00:28:35,440 --> 00:28:38,859
hay reflexiones sobre el humor, incluso sobre la risa.

269
00:28:39,039 --> 00:28:41,920
Henry Bergson es un autor que, entre otras cosas,

270
00:28:42,019 --> 00:28:46,259
se pregunta por la risa y por su relación con la experiencia existencial

271
00:28:46,259 --> 00:28:48,440
del ser y de la vida en general.

272
00:28:49,240 --> 00:28:51,799
Así que, un poco resumiendo lo que tú me preguntas,

273
00:28:51,799 --> 00:28:54,339
yo creo que la filosofía ni ayuda ni nos deja de ayudar,

274
00:28:54,339 --> 00:29:03,200
no es su meta ni su interés hacerlo, otra cosa es que a partir de ahí se deriven cuestiones o maneras de vivir y de convivir

275
00:29:03,200 --> 00:29:12,839
que nos hagan, esto sí, mucho más soportable la parte negativa de la vida y mucho más disfrutable y por lo tanto alegre, ligera, la parte positiva de la vida.

276
00:29:17,039 --> 00:29:24,240
Si la filosofía ni ayuda ni deja de ayudar a estar alegres o no estarlo, la filosofía no tiene por qué ser forzosamente ni pesimista ni optimista

277
00:29:24,240 --> 00:29:27,880
ni tomar ningún tinte, es decir, concreto o a priori.

278
00:29:28,059 --> 00:29:31,460
Es decir, en función de la situación concreta que tengamos,

279
00:29:32,279 --> 00:29:34,740
podremos proyectar un punto de vista u otro.

280
00:29:35,900 --> 00:29:37,160
¿Motivos para estar alegres?

281
00:29:37,480 --> 00:29:39,579
Aquí es una pregunta muy personal y muy particular,

282
00:29:39,759 --> 00:29:42,799
porque es verdad que hay situaciones que no permiten,

283
00:29:42,880 --> 00:29:45,299
desde mi punto de vista, sacar ningún tipo de alegrías,

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pero hay muchas que sí.

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Y una de ellas es la cotidianidad.

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Una de las cuestiones que yo creo que nos cuesta más

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es valorar lo cotidiano,

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valorar todo aquello que descontamos que está ahí y que está a nuestra disposición y entonces cuando

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lo perdemos o cuando no tenemos acceso a él nos damos cuenta de cuán importante era no cuando

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uno se pone enfermo por ejemplo valora el hecho de poder salir a la calle cuando llueve valoramos

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más el hecho de poder ir a tomar algo a una terraza con amigo compartir unas horas con unos

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amigos y sin embargo todas estas cuestiones no las valoramos como tales cuando pensamos en si

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somos más alegres o menos alegres en nuestra vida. Y por otra parte, además, también creo que hay otro

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motivo para poder estar alegres o para pensar que la alegría es posible, que es la capacidad crítica

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y creativa que tenemos. Delante de situaciones complejas y difíciles, cuando lo permiten, podemos

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generar nuevos espacios de relación con esta situación y podemos aligerar y relativizar

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cuestiones que nos pesan y que seguramente no tienen o no tendrían que tener un peso tan

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importante y es justamente por esta capacidad de crear campos de

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significación y campos de experiencia donde la alegría puede estar y

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permanecer en para todos lados no paramos de aprender claves para mejorar

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el mundo ya nosotros mismos todo un reto para todos verdad la próxima semana os

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traemos más sabiduría social aquí en para todos lados nos vemos