1 00:00:09,650 --> 00:00:19,309 la enfermedad es un estado 2 00:00:19,309 --> 00:00:20,309 natural del hombre 3 00:00:20,309 --> 00:00:21,710 eso deja muy mal lugar a Dios 4 00:00:21,710 --> 00:00:24,089 como creador 5 00:00:24,089 --> 00:00:25,530 o vaya a ver el creador 6 00:00:25,530 --> 00:00:28,149 y otra cosa 7 00:00:28,149 --> 00:00:30,629 como si está pidiendo 8 00:00:30,629 --> 00:00:31,690 esta criatura 9 00:00:31,690 --> 00:00:35,530 que le imposibiliten 10 00:00:35,530 --> 00:00:36,490 le amputen 11 00:00:36,490 --> 00:00:38,390 la posibilidad de pecar 12 00:00:38,390 --> 00:00:45,670 donde está la libertad. Es decir, quedarse ahí haciendo algún templo filícola hasta que venga y si tiene suerte, 13 00:00:45,789 --> 00:00:51,090 porque más que gracia parece suerte. Y la última profesión es, ¿no le quemaron? 14 00:00:51,729 --> 00:00:52,329 Es decir, ¿qué? 15 00:00:55,950 --> 00:00:59,810 ¿No lo ha propuesto? Porque les aficionaba mucho a coger los huesos, quemarlos y eso. 16 00:01:00,070 --> 00:01:05,269 No lo sé, lo pregunto sin que se lo confieso, porque la verdad que hay ciertas cosas que están rayando, 17 00:01:05,269 --> 00:01:06,769 lo estábamos comentando con el compañero 18 00:01:06,769 --> 00:01:09,290 y dices, ostras, que es un poquito duro 19 00:01:09,290 --> 00:01:10,489 que es algo que hicimos pero 20 00:01:10,489 --> 00:01:11,890 se gustan las dos 21 00:01:11,890 --> 00:01:14,469 no, no lo creo 22 00:01:14,469 --> 00:01:15,230 efectivamente 23 00:01:15,230 --> 00:01:18,349 en primer lugar, como usted sabe, prácticamente 24 00:01:18,349 --> 00:01:19,810 Pascal no ocurrió nada 25 00:01:19,810 --> 00:01:22,370 es cierto que 26 00:01:22,370 --> 00:01:24,930 si realmente 27 00:01:24,930 --> 00:01:27,030 se hubiera podido identificar por completo 28 00:01:27,030 --> 00:01:29,349 quienes fueron los autores 29 00:01:29,349 --> 00:01:31,549 de las cartas 30 00:01:31,549 --> 00:01:32,510 contra los presuntos 31 00:01:32,510 --> 00:01:33,870 de las cartas contra los presuntos 32 00:01:33,870 --> 00:01:36,739 Pascual y Agnó 33 00:01:36,739 --> 00:01:37,579 y sobre todo Pascual 34 00:01:37,579 --> 00:01:41,099 Agnó a fin de cuentas proporcionaba el material 35 00:01:41,099 --> 00:01:43,159 el grito, pero lo que era el éxito 36 00:01:43,159 --> 00:01:44,060 de las cartas 37 00:01:44,060 --> 00:01:44,700 es esa 38 00:01:44,700 --> 00:01:46,920 asesina 39 00:01:46,920 --> 00:01:51,739 era la sima de Luis de Montal 40 00:01:51,739 --> 00:01:52,980 bueno 41 00:01:52,980 --> 00:01:54,560 pero vamos por parte 42 00:01:54,560 --> 00:01:56,239 la cuestión de 43 00:01:56,239 --> 00:01:59,239 bueno y no más 44 00:01:59,239 --> 00:02:01,859 cuidado con lo de 45 00:02:01,859 --> 00:02:02,459 lo tomaron 46 00:02:02,459 --> 00:02:04,760 Las pobres monjas de Pocoyo 47 00:02:04,760 --> 00:02:05,859 Que no se metían con nadie 48 00:02:05,859 --> 00:02:07,640 La gente que no se metía con nadie 49 00:02:07,640 --> 00:02:10,020 Lo único que decían es que ellas eran pococillas 50 00:02:10,020 --> 00:02:12,439 Y que no tenían nada que decir de todo aquello 51 00:02:12,439 --> 00:02:15,000 Oiga, al final les amasaron 52 00:02:15,000 --> 00:02:17,479 Un hermoso monasterio 53 00:02:17,479 --> 00:02:18,400 Del siglo XIII 54 00:02:18,400 --> 00:02:20,819 Quedaban allí media docena 55 00:02:20,819 --> 00:02:22,439 De monjas viejecitas 56 00:02:22,439 --> 00:02:24,219 Y los 57 00:02:24,219 --> 00:02:26,680 Huesos de las monjas 58 00:02:26,680 --> 00:02:29,099 Los sacaban del convento 59 00:02:29,099 --> 00:02:30,780 Y los metieron en el rosario 60 00:02:30,780 --> 00:02:34,139 Pero bueno, vamos a la próxima 61 00:02:34,139 --> 00:02:36,560 La primera cuestión 62 00:02:36,560 --> 00:02:37,580 La enfermedad 63 00:02:37,580 --> 00:02:40,060 La enfermedad como condición 64 00:02:40,060 --> 00:02:42,840 Que imposibilita la posibilidad de salvación 65 00:02:42,840 --> 00:02:44,300 Porque precisamente está amputando 66 00:02:44,300 --> 00:02:45,500 La posibilidad de libertad 67 00:02:45,500 --> 00:02:48,240 En primer lugar, ¿es eso una 68 00:02:48,240 --> 00:02:50,460 Una limitación divina 69 00:02:50,460 --> 00:02:51,500 Que recién recuerdo mal 70 00:02:51,500 --> 00:02:54,699 No, porque eso es un fruto 71 00:02:54,699 --> 00:02:56,020 Del pecado, no de la creación 72 00:02:56,020 --> 00:03:00,219 La figura 73 00:03:00,219 --> 00:03:02,539 a la que estamos enfrentándonos 74 00:03:02,539 --> 00:03:05,319 no es el hombre creado 75 00:03:05,319 --> 00:03:07,159 que es el hombre 76 00:03:07,159 --> 00:03:09,759 situado en la percepción 77 00:03:09,759 --> 00:03:11,259 de la presencia anterior 78 00:03:11,259 --> 00:03:12,800 precisamente en la medida en que 79 00:03:12,800 --> 00:03:14,319 ese hombre se botó 80 00:03:14,319 --> 00:03:17,780 de capacidad de actuar libremente 81 00:03:17,780 --> 00:03:19,120 la caída 82 00:03:19,120 --> 00:03:21,740 de los 83 00:03:21,740 --> 00:03:22,979 de Adán 84 00:03:22,979 --> 00:03:25,139 arrastra consigo la caída 85 00:03:25,139 --> 00:03:26,500 de la humanidad entera 86 00:03:26,500 --> 00:03:28,740 la enfermedad y la muerte 87 00:03:28,740 --> 00:03:39,659 Eso es ortodoxia de la escritura, de las literaturas, de la escritura tal cual 88 00:03:39,659 --> 00:03:43,639 La enfermedad y la muerte provienen de la caída, de la caída de edad 89 00:03:43,639 --> 00:03:45,900 Si la caída de edad no viene de la caída de edad 90 00:03:45,900 --> 00:03:52,659 Lo que específicamente introduce el cristianismo, piensa Pascal 91 00:03:52,659 --> 00:03:58,500 Lo que introduce el cristianismo es precisamente 92 00:03:58,500 --> 00:04:10,759 la capacidad de revertir esa caída bajo la forma de una comprensión no de las vías 93 00:04:10,759 --> 00:04:16,300 mediante las cuales se afirma la identidad del individuo caído, 94 00:04:17,060 --> 00:04:21,500 en posiciones en las que todo Papuayal vería más bien la perspectiva jesuita. 95 00:04:21,500 --> 00:04:31,500 ¿Por qué Agnó arremete contra las prácticas de frecuente comunión? 96 00:04:31,500 --> 00:04:40,500 Porque las prácticas de frecuente comunión, y por tanto de frecuente confesión, lo que establecen es la ficción, 97 00:04:40,500 --> 00:04:44,120 de que se puede 98 00:04:44,120 --> 00:04:45,459 recuperar 99 00:04:45,459 --> 00:04:47,579 la identidad cristiana 100 00:04:47,579 --> 00:04:48,980 simplemente mediante 101 00:04:48,980 --> 00:04:51,060 un acto litúrgico 102 00:04:51,060 --> 00:04:53,060 realmente 103 00:04:53,060 --> 00:04:55,079 por lo tanto 104 00:04:55,079 --> 00:04:57,980 la salvación no es más que 105 00:04:57,980 --> 00:04:59,100 un asunto 106 00:04:59,100 --> 00:05:00,740 método 107 00:05:00,740 --> 00:05:03,560 la idea 108 00:05:03,560 --> 00:05:06,240 es poner en manos del hombre 109 00:05:06,240 --> 00:05:07,420 lo que no está en manos 110 00:05:07,420 --> 00:05:09,139 la creación de Jesús 111 00:05:09,139 --> 00:05:12,370 la creación de Jesús 112 00:05:12,370 --> 00:05:19,060 es un disparate 113 00:05:19,060 --> 00:05:20,860 y es cierto que tenemos teológicos 114 00:05:20,860 --> 00:05:21,800 de eso que 115 00:05:21,800 --> 00:05:24,079 la religión cristiana tiene 116 00:05:24,079 --> 00:05:25,800 un peso muy grande 117 00:05:25,800 --> 00:05:28,139 usted no puede determinar 118 00:05:28,139 --> 00:05:29,199 la actuación divina 119 00:05:29,199 --> 00:05:31,439 la actuación divina es una cosa que puede ser 120 00:05:31,439 --> 00:05:32,839 determinada por Dios 121 00:05:32,839 --> 00:05:36,500 y eso naturalmente puede sentirse 122 00:05:36,500 --> 00:05:38,220 el vuelco 123 00:05:38,220 --> 00:05:40,459 que Pascal propone 124 00:05:40,459 --> 00:05:42,399 miren, no podemos 125 00:05:42,399 --> 00:05:44,300 afirmar una idea 126 00:05:44,300 --> 00:05:57,350 que recupere mundanamente la caída. No podemos construir un hombre bueno que actúe como 127 00:05:57,350 --> 00:06:04,470 buen cristiano en el mundo. No, no. Lo que podemos precisamente es hacer todo en nuestra 128 00:06:04,470 --> 00:06:16,550 mano para destruir la armadura, para destruir la fortaleza de San Pascual en la cual se 129 00:06:16,550 --> 00:06:19,350 de una vez destruida 130 00:06:19,350 --> 00:06:21,870 dejar abierto el paso a la actuación divina 131 00:06:21,870 --> 00:06:22,829 sabiendo si 132 00:06:22,829 --> 00:06:26,209 la actuación divina es gracia 133 00:06:26,209 --> 00:06:27,370 pero por lo menos 134 00:06:27,370 --> 00:06:29,370 eliminando los obstáculos 135 00:06:29,370 --> 00:06:34,779 para la objetividad 136 00:06:34,779 --> 00:06:37,500 no es un instrumento de salvación 137 00:06:37,500 --> 00:06:39,360 es un obstáculo 138 00:06:39,360 --> 00:06:43,139 pero no es subjetividad en el sentido 139 00:06:43,139 --> 00:06:44,639 sacerdote 140 00:06:44,639 --> 00:06:47,000 cuando hay un problema 141 00:06:47,000 --> 00:06:48,980 no es una subjetividad 142 00:06:48,980 --> 00:06:51,300 es Cristo otra vez en ese momento que está dando 143 00:06:51,300 --> 00:06:53,519 la solución 144 00:06:53,519 --> 00:06:55,819 es decir, da la sensación, me refiero a la confesión 145 00:06:55,819 --> 00:06:56,959 porque eso es un nudo gordiano 146 00:06:56,959 --> 00:06:59,240 de la confesión, fue un momento 147 00:06:59,240 --> 00:07:01,019 bastante importante 148 00:07:01,019 --> 00:07:03,779 entonces, en principio la interpretación 149 00:07:03,779 --> 00:07:05,379 de que nada se puede hacer 150 00:07:05,379 --> 00:07:06,860 es como decir, bueno, entonces Cristo 151 00:07:06,860 --> 00:07:10,019 viene, todo lo que tiene que ver 152 00:07:10,019 --> 00:07:11,199 el pobre, lo que tiene que pasar 153 00:07:11,199 --> 00:07:13,420 para nada, porque realmente 154 00:07:13,420 --> 00:07:15,100 lo que está recogiendo Cristo 155 00:07:15,100 --> 00:07:17,519 en este momento es, no voy a dejar 156 00:07:17,519 --> 00:07:19,500 solos, y además cuando vosotros 157 00:07:19,500 --> 00:07:21,160 alguno de vosotros me invoque, yo estaré allí 158 00:07:21,160 --> 00:07:23,339 por lo tanto, el perdón 159 00:07:23,339 --> 00:07:25,319 de la confesión, según, yo no tengo 160 00:07:25,319 --> 00:07:27,139 ni idea de teología, es un poquito 161 00:07:27,139 --> 00:07:29,379 pero hay un 162 00:07:29,379 --> 00:07:30,360 nudo que es 163 00:07:30,360 --> 00:07:33,279 entre católicos y más que cristianos 164 00:07:33,279 --> 00:07:35,240 el pensamiento católico 165 00:07:35,240 --> 00:07:36,839 y el pensamiento protestante está un poco 166 00:07:36,839 --> 00:07:38,839 siniestro, ¿no? porque 167 00:07:38,839 --> 00:07:40,279 está solo, ¿no? 168 00:07:41,079 --> 00:07:42,199 esperando la oscuridad 169 00:07:42,199 --> 00:07:44,699 si pasa, pasa, y si no 170 00:07:44,699 --> 00:07:47,540 todo el tramo de los hombres 171 00:07:47,540 --> 00:07:48,980 deriva de la incapacidad 172 00:07:48,980 --> 00:07:51,399 en que se encuentran para permanecer 173 00:07:51,399 --> 00:07:53,100 en silencio en una habitación oscura 174 00:07:53,100 --> 00:07:55,600 son un desastre 175 00:07:55,600 --> 00:07:58,540 pero bueno 176 00:07:58,540 --> 00:08:00,879 es que usted ha invocado 177 00:08:00,879 --> 00:08:02,420 un tema que históricamente 178 00:08:02,420 --> 00:08:04,160 que hay que situar históricamente 179 00:08:04,160 --> 00:08:06,579 que son los usos de la confesión 180 00:08:06,579 --> 00:08:08,800 en la 181 00:08:08,800 --> 00:08:10,860 contraforma y muy 182 00:08:10,860 --> 00:08:12,180 específicamente 183 00:08:12,180 --> 00:08:16,060 y muy específicamente en la codificación de su vida. 184 00:08:16,759 --> 00:08:34,370 El debate sobre la frecuente comunión que parte del mundo no surge en el aire, 185 00:08:34,370 --> 00:08:37,590 surge naturalmente, y eso es lo que se ve en las proyecciones, 186 00:08:38,409 --> 00:08:44,330 de la creación de un terreno de extrema tolerancia en el ámbito de la confesión 187 00:08:44,330 --> 00:08:51,210 que posibilita, que configura la imagen en el fiel, 188 00:08:51,210 --> 00:09:01,269 de que cualquier actuación es inmediatamente solventable mediante la intervención del profesor. 189 00:09:01,789 --> 00:09:06,629 Es cierto que cuando hoy leemos esos lenguajes de confesión, 190 00:09:07,269 --> 00:09:09,950 nos atraen cosas directamente alucinatorias. 191 00:09:10,690 --> 00:09:15,330 Es lo que, la verdad es que es tan divertido leer las profeciales por eso, 192 00:09:15,509 --> 00:09:17,009 porque están muy bien escritas. 193 00:09:17,009 --> 00:09:28,009 Pontea dice siempre que son el nacimiento de la prosa moderna francesa, yo creo que tiene razón, que es un panfleto magistral, que se han hecho pocos panfletos de esa antecedencia. 194 00:09:30,009 --> 00:09:42,840 Pero además del estilo de Pascal, permítanme la irreverencia, es que no pueden parar de tirarse por los suelos de la pisa leyendo las cosas que... 195 00:09:42,840 --> 00:09:50,559 Esas noquias son un colegio que se dedica a sacar los pasajes de los manuales de confesión. 196 00:09:51,259 --> 00:09:58,620 Las cosas que se introducen en la lógica de los consumistas son absolutamente maravillosas 197 00:09:58,620 --> 00:10:09,899 y que naturalmente permiten autorizar las mayores salvajadas que quieran fantasear 198 00:10:09,899 --> 00:10:15,659 Porque todas ellas pueden ser articuladas de algún modo sometible a justicia. 199 00:10:16,139 --> 00:10:27,960 Eso es lo que en estos momentos, por un lado, naturalmente, los cristianos reformados y por otro lado los jesuitas consideran que es malo. 200 00:10:28,480 --> 00:10:38,879 Visto en perspectiva histórica, la modernidad está del lado de la compañía de Jesús, la compañía de Jesús lo que estructura es un aparato organizativo 201 00:10:38,879 --> 00:10:40,779 que es el modelo 202 00:10:40,779 --> 00:10:42,139 del Estado moderno 203 00:10:42,139 --> 00:10:44,539 si al final hay grandes conflictos 204 00:10:44,539 --> 00:10:45,940 y lo sabrá actualmente 205 00:10:45,940 --> 00:10:48,539 con Luis XIV 206 00:10:48,539 --> 00:10:49,399 pero ahora también 207 00:10:49,399 --> 00:10:51,279 precisamente por eso 208 00:10:51,279 --> 00:10:53,820 hay dos estados en competición 209 00:10:53,820 --> 00:10:56,860 la compañía y el nacimiento del Estado 210 00:10:56,860 --> 00:10:58,139 absoluto y es muy difícil 211 00:10:58,139 --> 00:11:00,740 sin duda 212 00:11:00,740 --> 00:11:01,259 en un tiempo 213 00:11:01,259 --> 00:11:03,840 el gran éxito 214 00:11:03,840 --> 00:11:05,279 de 215 00:11:05,279 --> 00:11:08,820 la Iglesia romana 216 00:11:08,820 --> 00:11:13,740 es debido a la 217 00:11:13,740 --> 00:11:14,600 compañía de Jesús 218 00:11:14,600 --> 00:11:17,639 sin esa articulación 219 00:11:17,639 --> 00:11:19,120 de un artefacto 220 00:11:19,120 --> 00:11:21,500 de poder perfecto 221 00:11:21,500 --> 00:11:23,120 que abarca tanto la esfera material 222 00:11:23,120 --> 00:11:25,460 como la esfera psicólica 223 00:11:25,460 --> 00:11:27,539 que domina al nivel 224 00:11:27,539 --> 00:11:29,759 de la capacidad de construir 225 00:11:29,759 --> 00:11:31,679 imaginación, de construir 226 00:11:31,679 --> 00:11:32,639 conciencia 227 00:11:32,639 --> 00:11:35,320 estábamos hace un momento precisamente hablando 228 00:11:35,320 --> 00:11:36,279 de eso, o sea, de eso 229 00:11:36,279 --> 00:11:39,519 de ese cariño absoluto de entender 230 00:11:39,519 --> 00:11:48,019 que el fiel tiene que reconocerse siempre en el mismo sitio, allá donde entre en una iglesia. 231 00:11:48,600 --> 00:11:54,059 Y que por lo tanto los cánones de construcción de la iglesia jesuita 232 00:11:54,059 --> 00:11:59,659 tienen que estar matemáticamente fijados de tal modo que no haya disfunción 233 00:11:59,659 --> 00:12:04,120 en ningún punto, que siempre que se esté en el lugar, 234 00:12:04,120 --> 00:12:07,320 un momento fantástico 235 00:12:07,320 --> 00:12:08,639 es un 236 00:12:08,639 --> 00:12:12,559 excepcional, es un momento fantástico 237 00:12:12,559 --> 00:12:13,139 en el que 238 00:12:13,139 --> 00:12:15,279 la iglesia 239 00:12:15,279 --> 00:12:18,379 la iglesia que tenía que ser la sede central 240 00:12:18,379 --> 00:12:20,360 de la compañía, la iglesia de San Ignacio 241 00:12:20,360 --> 00:12:22,440 en Roma, toma con la 242 00:12:22,440 --> 00:12:24,500 posibilidad de repetir 243 00:12:24,500 --> 00:12:25,779 el canon por un 244 00:12:25,779 --> 00:12:27,919 problema de orden físico 245 00:12:27,919 --> 00:12:30,000 la obstaculización de la entrada 246 00:12:30,000 --> 00:12:31,960 de luz en la biblioteca del seminario 247 00:12:31,960 --> 00:12:33,679 de la compañía y el modo 248 00:12:33,679 --> 00:12:38,580 absolutamente maravilloso en el que se soluciona eso, que todos ustedes conocen si han visitado 249 00:12:38,580 --> 00:12:44,419 la iglesia de San Ignacio en Roma, es decir, recubriendo no a un arquitecto, no a un arquitecto 250 00:12:44,419 --> 00:12:49,000 sino a un geómetra, es decir, a un trazador de perspectivas, porque lo que importa no 251 00:12:49,000 --> 00:12:53,960 es la realidad, lo que construye subjetividad no es la realidad, lo que construye subjetividad 252 00:12:53,960 --> 00:12:59,820 es la imagen, es la imagen. Miren, eso que estamos viviendo en su forma analfabeta y 253 00:12:59,820 --> 00:13:02,519 perfectamente tosca en los inicios del siglo XX. 254 00:13:02,779 --> 00:13:06,899 Es decir, que lo único que construye convicciones es el televisor. 255 00:13:07,279 --> 00:13:11,240 Bueno, que eso es la forma estúpida del gran descubrimiento de la sociedad. 256 00:13:11,240 --> 00:13:19,419 Que la sociedad es un medio artesanal, milimétricamente. 257 00:13:20,720 --> 00:13:23,240 Y que no importa qué sea lo que haga. 258 00:13:23,860 --> 00:13:26,799 Importa cuáles sean las imágenes que se asocian. 259 00:13:26,799 --> 00:13:37,269 No, no, no. Se da por agotado. 260 00:13:37,269 --> 00:13:38,690 No, no, no. 261 00:13:38,690 --> 00:13:42,590 No creo, no creo, no creo, no creo que haya mucha gente que diga que no creo. 262 00:13:45,169 --> 00:13:59,019 Si quería comentar una... dice Pascal, dice, al escribir mi pensamiento se me escapa alguna creces, 263 00:13:59,519 --> 00:14:03,019 pero esto me hace acordarme de mi debilidad, que olvido cada momento, 264 00:14:03,019 --> 00:14:06,580 lo cual me instruye tanto con pensamiento olvidado 265 00:14:06,580 --> 00:14:09,019 porque no he sido más que a conocer mi nada 266 00:14:09,019 --> 00:14:11,480 entonces no sé si... 267 00:14:11,480 --> 00:14:14,179 reaparece en dos o tres formas muy similares 268 00:14:14,179 --> 00:14:17,700 no en una sola, esa es la variante larga 269 00:14:17,700 --> 00:14:19,500 pero hay dos o tres veces la misma idea 270 00:14:19,500 --> 00:14:21,919 que por lo demás es una idea muy ingeniosa 271 00:14:21,919 --> 00:14:25,480 que supongo que a todos nos ha pasado en alguna ocasión 272 00:14:25,480 --> 00:14:28,720 el olvido de algo que a continuación nos mueve 273 00:14:28,720 --> 00:14:31,360 en el caso de Pascal y de cualquiera que sea sensato 274 00:14:31,360 --> 00:14:36,779 a la reflexión sobre cuáles son las mecánicas del olvido, el olvido que sirve para recortar el olvido. 275 00:14:38,399 --> 00:14:45,039 Y hasta qué punto en Pascal, en ese proceso de destrucción de las subjetivas y del yo, que es el verdadero mal, 276 00:14:45,500 --> 00:14:50,720 utilizo la retoricidad de alguna forma, vamos, yo no procedo del mundo de la filosofía, 277 00:14:50,720 --> 00:14:57,379 pero veo cierta similitud con el procedimiento que dice Cervantes, ya que el hombre siempre es una naturaleza, 278 00:14:57,379 --> 00:15:00,519 donde la única forma de demostrar que eso es mentira 279 00:15:00,519 --> 00:15:01,700 es colocar un espejo 280 00:15:01,700 --> 00:15:04,700 entonces de esa forma se refleja esa 281 00:15:04,700 --> 00:15:08,019 es imposible más que anulando la propia escritura 282 00:15:08,019 --> 00:15:09,980 en el proceso de escritura que se va perdiendo 283 00:15:09,980 --> 00:15:11,659 igual que se yo en la vida 284 00:15:11,659 --> 00:15:13,860 que es una especie de sucesiones de discurso 285 00:15:13,860 --> 00:15:15,720 que van apareciendo por toda la vida 286 00:15:15,720 --> 00:15:19,620 la letra se va quedando muerta cada vez que se va escribiendo 287 00:15:19,620 --> 00:15:21,580 de alguna forma la única forma de recuperarla 288 00:15:21,580 --> 00:15:22,419 es la de la memoria 289 00:15:22,419 --> 00:15:23,720 pero la memoria es un procedimiento 290 00:15:23,720 --> 00:15:25,159 en cierta manera falso 291 00:15:25,159 --> 00:15:27,259 de reconstrucción y de representación 292 00:15:27,259 --> 00:15:36,179 Exacto, es exactamente lo que usted plantea y además ha utilizado usted muy adecuadamente la referencia a la retórica. 293 00:15:37,799 --> 00:15:50,179 Hay un pasaje en la lógica de Poguayal o en la gramática de Poguayal, 294 00:15:50,179 --> 00:16:19,120 En la cual los autores que están hablando en ese momento acerca de las figuras retóricas dicen, el señor Pascal, que sabía de retórica más que ningún otro contemporáneo, decía que había que eludir el uso del yo porque eso distorsionaba la frase. 295 00:16:20,179 --> 00:16:28,580 tal modo que él evitaba en todo momento utilizar ese pronombre. 296 00:16:29,580 --> 00:16:31,100 Yo creo que es el final de la gramática. 297 00:16:31,100 --> 00:16:32,179 al final de la gramática 298 00:16:32,179 --> 00:16:38,490 llega al punto de decir 299 00:16:38,490 --> 00:16:39,610 en ese procedimiento 300 00:16:39,610 --> 00:16:43,169 de eliminar toda retórica 301 00:16:43,169 --> 00:16:45,009 que es imposible, ser humano es 302 00:16:45,009 --> 00:16:46,490 un lenguaje, por lo es que tanto 303 00:16:46,490 --> 00:16:49,110 la única forma es utilizar un procedimiento 304 00:16:49,110 --> 00:16:50,629 que es el que nos ha demostrado usted 305 00:16:50,629 --> 00:16:52,990 que existe para todo, para la utilización del poder 306 00:16:52,990 --> 00:16:55,350 de como ese náufrago 307 00:16:55,350 --> 00:16:57,450 llega y se convierte en el mismo procedimiento 308 00:16:57,450 --> 00:16:57,929 en el fondo 309 00:16:57,929 --> 00:16:59,730 pues habla de que 310 00:16:59,730 --> 00:17:01,850 la posibilidad de que 311 00:17:01,850 --> 00:17:04,509 se emitan juicios o que se hagan juicios 312 00:17:04,509 --> 00:17:06,410 no se puede tampoco eliminar 313 00:17:06,410 --> 00:17:09,049 porque en el momento en que 314 00:17:09,049 --> 00:17:10,670 tenemos cuerpo, aunque tú estés 315 00:17:10,670 --> 00:17:12,190 mudo, ni el silencio nos lleva 316 00:17:12,190 --> 00:17:14,569 a la verdad, con lo cual llega una especie 317 00:17:14,569 --> 00:17:16,609 de demolición absoluta 318 00:17:16,609 --> 00:17:18,490 que yo realmente solo conozco en Kafka 319 00:17:18,490 --> 00:17:20,390 en el siglo XX, que dice 320 00:17:20,390 --> 00:17:21,910 cosas tremendas como 321 00:17:21,910 --> 00:17:23,970 cuando le preguntan una vez y dice 322 00:17:23,970 --> 00:17:25,890 ¿existe la esperanza? y dice hombre, por supuesto 323 00:17:25,890 --> 00:17:28,250 con esa coña que tiene también, por supuesto que es la esperanza 324 00:17:28,250 --> 00:17:29,049 pero no para nosotros 325 00:17:29,049 --> 00:17:30,710 efectivamente 326 00:17:30,710 --> 00:17:48,910 Efectivamente, ese es el tratamiento. No hay forma realmente de escapar a las ficciones de la subjetividad porque son en realidad cuadros de imágenes, cuadros de figuras. 327 00:17:48,910 --> 00:18:04,890 Ni siquiera en la habitación a oscuras y en silencio de la que habla Pascal desaparecen las imágenes, en todo caso se atenúan, pero en ese espacio de silencio y de oscuridad la imagen seguía avanzándonos. 328 00:18:04,890 --> 00:18:07,809 todo eso son excursiones de los momentos preparatorios 329 00:18:07,809 --> 00:18:09,230 no hay más que 330 00:18:09,230 --> 00:18:11,190 un salto al otro 331 00:18:11,190 --> 00:18:12,789 y ese salto al otro es la conversión 332 00:18:12,789 --> 00:18:14,529 y la conversión es el enamoramiento 333 00:18:14,529 --> 00:18:16,289 mientras haya yo 334 00:18:16,289 --> 00:18:21,960 y efectivamente 335 00:18:21,960 --> 00:18:25,539 se nos han conservado muy pocos textos 336 00:18:25,539 --> 00:18:27,400 explícitamente dedicados por Pascal 337 00:18:27,400 --> 00:18:28,460 a la retórica 338 00:18:28,460 --> 00:18:31,559 aunque sabemos que participó en la elaboración 339 00:18:31,559 --> 00:18:32,240 de los textos 340 00:18:32,240 --> 00:18:35,180 de las pequeñas escuelas 341 00:18:35,180 --> 00:18:38,119 lingüística, analógica 342 00:18:38,119 --> 00:18:42,140 pero todo el uso habitual 343 00:18:42,140 --> 00:18:43,940 del literario de Pascal 344 00:18:43,940 --> 00:18:45,400 revela 345 00:18:45,400 --> 00:18:47,799 una habilidad 346 00:18:47,799 --> 00:18:48,819 para ese juego 347 00:18:48,819 --> 00:18:50,839 de las posibilidades retóricas 348 00:18:50,839 --> 00:18:53,299 es posible que también 349 00:18:53,299 --> 00:18:54,240 muchas de las veces 350 00:18:54,240 --> 00:18:55,380 de las 351 00:18:55,380 --> 00:18:59,460 de la ironía 352 00:18:59,460 --> 00:19:01,519 para demostrar que 353 00:19:01,519 --> 00:19:03,140 siempre tienes que utilizar 354 00:19:03,140 --> 00:19:04,839 o sea que el ser humano no puede escapar 355 00:19:04,839 --> 00:19:07,019 de esa utilización del lenguaje 356 00:19:07,019 --> 00:19:07,720 de la retórica 357 00:19:07,720 --> 00:19:09,059 vayan contra Montaigne 358 00:19:09,059 --> 00:19:11,720 el definidor de la sinceridad 359 00:19:11,720 --> 00:19:13,079 fue de alguna manera en el... 360 00:19:13,079 --> 00:19:16,039 claro, pero cuidado que Montaigne era también muy autoirónico 361 00:19:16,039 --> 00:19:16,519 claro 362 00:19:16,519 --> 00:19:19,480 el primer cuestionador 363 00:19:19,480 --> 00:19:21,240 de la entidad del yo 364 00:19:21,240 --> 00:19:26,240 Montaigne 365 00:19:26,240 --> 00:19:29,240 no hablo más, no hablo de lo que he leído 366 00:19:29,240 --> 00:19:30,759 sino de lo que soy 367 00:19:30,759 --> 00:19:32,480 pero usted habla de lo que es 368 00:19:32,480 --> 00:19:34,740 resulta que se le da la maldita casualidad 369 00:19:34,740 --> 00:19:36,799 que ese que usted es, es el sujeto 370 00:19:36,799 --> 00:19:38,619 probablemente que más ha leído de su siglo 371 00:19:38,619 --> 00:19:41,420 cuidado porque las aseveraciones 372 00:19:41,420 --> 00:19:45,500 son saludablemente necesarias 373 00:19:45,500 --> 00:19:52,329 pero ese pasaje sobre la memoria 374 00:19:52,329 --> 00:19:54,410 es interesantísimo 375 00:19:54,410 --> 00:19:56,349 sobre todo porque no aparece una sola vez 376 00:19:56,349 --> 00:19:58,170 aparece en el libro de Mises 377 00:19:58,170 --> 00:19:59,230 son dos o tres veces 378 00:19:59,230 --> 00:20:01,509 la versión que ha dado usted es la más extensa 379 00:20:01,509 --> 00:20:03,369 se lo podría decir 380 00:20:03,369 --> 00:20:05,390 pero en todo caso 381 00:20:05,390 --> 00:20:07,849 es algo que preocupa estalidamente a Pascal 382 00:20:07,849 --> 00:20:09,069 y fíjese que 383 00:20:09,069 --> 00:20:14,069 Los amigos familiares nos dan la clave de eso. 384 00:20:14,069 --> 00:20:17,069 Pascal da toda la impresión, por lo que todos cuentan, 385 00:20:17,069 --> 00:20:23,069 que debía ser uno de esos sujetos dotados de una memoria prácticamente instantánea. 386 00:20:23,069 --> 00:20:28,069 Todas las referencias a que jamás se escribía voladores, 387 00:20:28,069 --> 00:20:35,069 a que en una época en que estaba en un estado de salud aceptable, 388 00:20:35,069 --> 00:20:43,849 que todo lo iba maquinando mentalmente y que solo cuando estaba terminado, en prácticamente un instante, lo pasaba al papel. 389 00:20:44,769 --> 00:20:54,029 Todo eso, fíjese, es lo único en lo que parece que Pascal se duele en un momento de haber perdido esa capacidad. 390 00:20:54,029 --> 00:21:11,890 Y precisamente los pensamientos, los testimonios de familia y de amigos, los pensamientos son el resultado de ese punto en el que la memoria empieza a fallar. 391 00:21:11,890 --> 00:21:18,329 en el momento en el que él lo ve como una derrota, o sea, tener que apuntar en papelitos lo que hasta ese momento 392 00:21:18,329 --> 00:21:24,930 él acumula en la memoria donde va estructurando la elaboración del futuro texto. 393 00:21:25,309 --> 00:21:26,809 Y en fin, de las dos recomendaciones... 394 00:21:26,809 --> 00:21:34,190 El olvido le ayuda tanto como la memoria, porque el olvido le dice que el olvido es el paso del tiempo 395 00:21:34,190 --> 00:21:40,829 y lo único que hace es, lo único que puede hacer como ser humano es reconstruirlo de alguna forma y ya está mintiendo. 396 00:21:40,829 --> 00:21:44,609 Exacto, y justamente un nivel de complejidad que no tiene el anterior 397 00:21:44,609 --> 00:21:48,029 Porque naturalmente en ese punto en el que el olvido te amenaza 398 00:21:48,029 --> 00:21:50,490 Y por lo tanto es la escritura lo que pasa en el primer plano 399 00:21:50,490 --> 00:21:57,369 Se produce el desdoblamiento, se produce el hecho de que no solo estás pensando en lo que abiertamente debes pensar 400 00:21:57,369 --> 00:22:02,009 Sino que estás pensando en las determinaciones que hacen que lo que piensas sea suyo 401 00:22:02,009 --> 00:22:05,029 Es decir, el punto de la falla 402 00:22:05,029 --> 00:22:09,769 una cosa deprisa sobre ello 403 00:22:09,769 --> 00:22:11,589 pensando que simplemente es un golpe de ingenio 404 00:22:11,589 --> 00:22:12,890 es mucho más que un golpe de ingenio 405 00:22:12,890 --> 00:22:15,430 es la percepción de algo dramático 406 00:22:15,430 --> 00:22:17,849 que de alguna manera no se llega 407 00:22:17,849 --> 00:22:19,130 a agarrar 408 00:22:19,130 --> 00:22:20,650 algo que se le escapa 409 00:22:20,650 --> 00:22:28,500 se adicionan un poco los pensamientos 410 00:22:28,500 --> 00:22:30,240 de Pascal, tal como usted nos lo ha dicho 411 00:22:30,240 --> 00:22:31,980 digamos una visión 412 00:22:31,980 --> 00:22:34,980 pesimista, si se puede usar ese término 413 00:22:34,980 --> 00:22:35,880 o tremendista 414 00:22:35,880 --> 00:22:38,019 de la condición humana 415 00:22:38,019 --> 00:22:40,380 de la relación del ser humano con Dios 416 00:22:40,380 --> 00:22:42,940 muy pesimista en el sentido de que 417 00:22:42,940 --> 00:22:44,059 la salvación pues 418 00:22:44,059 --> 00:22:46,480 la voluntad individual no aporta nada 419 00:22:46,480 --> 00:22:47,660 o sea, no puede 420 00:22:47,660 --> 00:22:50,339 no puede hacer nada, ya depende 421 00:22:50,339 --> 00:22:52,420 de la gracia divina exactamente 422 00:22:52,420 --> 00:22:54,640 en relación a esto 423 00:22:54,640 --> 00:22:56,220 ¿de dónde creen que viene? 424 00:22:56,539 --> 00:22:58,440 porque parece que desde hace siglos 425 00:22:58,440 --> 00:23:00,640 no sé si desde el 426 00:23:00,640 --> 00:23:01,160 barroco 427 00:23:01,160 --> 00:23:04,420 o quizá desde finales del siglo XIX con los grandes 428 00:23:04,420 --> 00:23:06,420 sospechadores 429 00:23:06,420 --> 00:23:07,839 digamos, que fueron más 430 00:23:07,839 --> 00:23:17,980 Freud y Nietzsche, ¿de dónde viene esa convención de que esa superioridad intelectual del pesimismo 431 00:23:17,980 --> 00:23:23,799 sobre el optimismo, o que es, digamos, está mejor apreciado socialmente o se considera 432 00:23:23,799 --> 00:23:24,420 más lúcido? 433 00:23:26,000 --> 00:23:34,000 Yo no sé si está mejor apreciado, pero yo lo que diría sería el mismo, porque no está 434 00:23:34,000 --> 00:23:37,059 Claro, ¿qué decimos cuando decimos optimismo? Decimos pesimismo. 435 00:23:37,900 --> 00:23:42,500 Pero si es verdad que parece que el tremendismo o el apocalipsis... 436 00:23:42,500 --> 00:23:50,190 Pero pasa que es un poco de una característica extrema. 437 00:23:50,769 --> 00:23:56,430 Si usted toma cualquiera de los textos de la Biblia, lo que hace tan moderno la escritura de Pascal 438 00:23:56,430 --> 00:24:05,529 es que precisamente frente a la escritura de ciclo largo con grandes resonancias de orden teórico 439 00:24:05,529 --> 00:24:11,009 con la que prender de control y con las cuales parece que la frase está vibrando. 440 00:24:11,009 --> 00:24:15,369 El de Pascal es un sujeto que he predicado, es la austeridad. 441 00:24:16,250 --> 00:24:19,890 Naturalmente que aparecen, por ejemplo, Valéry se queda en eso. 442 00:24:20,609 --> 00:24:25,569 Por Valéry dice, hombre, ya está bien, cada tres pasos en Pascal uno se encuentra con la frieure, 443 00:24:26,170 --> 00:24:31,890 con... pues efectivamente, uno se encuentra con la frieure y uno se encuentra con el aniantismo, 444 00:24:31,890 --> 00:24:46,869 No, pero a fin de cuentas es que en el territorio en el que está hablando Pascal, que es el territorio de la muerte, del pecado y de la salvación, hombre, de la fe yo parece bastante razonable. 445 00:24:46,869 --> 00:24:55,609 Pero sin embargo, el modo de expresarse pascualmente no hay, no hay teórica dramatista de ningún tipo. 446 00:24:57,289 --> 00:25:01,569 Yo creo que cuando uno lee a Pascal lo que llama la atención es la modernidad. 447 00:25:01,690 --> 00:25:06,049 En el XVII es muy inhabitual que sea tan escueto, probablemente por dos motivos. 448 00:25:06,150 --> 00:25:12,450 Uno, por la tradición romana, y otro, lo que comentábamos con su compañera hace un momento, 449 00:25:12,450 --> 00:25:17,470 Pero estamos ante un hombre que está tomando notas a toda velocidad para evitar que se lo olvide. 450 00:25:18,109 --> 00:25:21,130 Ahí no puedes dedicar tanto a los adjetivos o a la cifra escolar. 451 00:25:21,130 --> 00:25:26,589 Tienes que rotar, rotar, rotar antes de que eso te desaparezca. 452 00:25:27,150 --> 00:25:32,049 Respecto al pesimismo y al optimismo, yo creo que hay que tener muchísimo cuidado con esas cosas. 453 00:25:33,230 --> 00:25:39,130 Porque las usamos como si fueran obvias. No lo son. No lo son. 454 00:25:39,329 --> 00:25:40,650 ¿A qué llamamos optimismo? 455 00:25:40,650 --> 00:25:52,880 Chester, por ejemplo, su visión al final es más luminosa que en una época en la contramoriente. 456 00:25:53,319 --> 00:25:55,779 Sí, es muy subjetivo, muy gaseoso. 457 00:25:55,779 --> 00:25:58,440 Cuidado también con la metáfora de la luz y la sombra. 458 00:25:58,559 --> 00:26:06,279 La metáfora de que la luz es preferible a la sombra, conviene tener muchísimo cuidado con ella. 459 00:26:06,859 --> 00:26:08,380 Vivimos gracias a las sombras. 460 00:26:08,380 --> 00:26:10,640 en un mundo de completa luz 461 00:26:10,640 --> 00:26:12,759 estaríamos aniquilados 462 00:26:12,759 --> 00:26:14,079 cualquiera que haya 463 00:26:14,079 --> 00:26:16,799 por edad, por su caso 464 00:26:16,799 --> 00:26:18,599 ni así, cualquiera que haya tenido ocasión 465 00:26:18,599 --> 00:26:19,759 de conocer 466 00:26:19,759 --> 00:26:23,119 alguno de los grandes regímenes totalitarios 467 00:26:23,119 --> 00:26:25,240 del este, hay una cosa que aprendió 468 00:26:25,240 --> 00:26:27,279 inmediatamente, en el momento en que estuvo allí 469 00:26:27,279 --> 00:26:28,880 más de 24 horas 470 00:26:28,880 --> 00:26:31,859 que no eran regímenes 471 00:26:31,859 --> 00:26:32,619 de sombras 472 00:26:32,619 --> 00:26:35,339 como tan fácilmente 473 00:26:35,339 --> 00:26:37,079 se pueden sentir 474 00:26:37,079 --> 00:26:38,259 en regímenes de luz 475 00:26:38,259 --> 00:26:42,019 en la que todo era transparente, en la que no había un solo espacio de sombra, 476 00:26:42,519 --> 00:26:55,079 y en la que por lo tanto la determinación de cada individuo a la lógica constrictiva del poder era hermética, hermética. 477 00:26:57,200 --> 00:27:04,839 La luz y la sombra, y la luz y la sombra hay que tratarla como nos trata Georges de Latour, 478 00:27:04,839 --> 00:27:31,380 La luz y la sombra son lo mismo. La luz y la sombra son elementos cuyo juego puede surgir un efecto plástico o puede surgir una batería absoluta. La luz y la sombra es lo que hace que el cuadro de San José con el niño, con la mano de la tuja cubriendo la llama de la vela, sea conmocionante. 479 00:27:31,380 --> 00:27:34,519 la luz y la sombra pueden dar origen 480 00:27:34,519 --> 00:27:35,880 a cualquiera de las 481 00:27:35,880 --> 00:27:38,220 basuras que puedes encontrar en cualquier 482 00:27:38,220 --> 00:27:39,279 galería de arte 483 00:27:39,279 --> 00:27:40,940 la luz y la sombra son 484 00:27:40,940 --> 00:27:43,900 los elementos que se definen mutuamente 485 00:27:43,900 --> 00:27:46,140 no se puede jugar con una 486 00:27:46,140 --> 00:27:47,119 sin jugar con la otra 487 00:27:47,119 --> 00:27:49,720 lo mismo, lo mismo 488 00:27:49,720 --> 00:27:50,900 yo no sé qué demonios es 489 00:27:50,900 --> 00:27:53,920 sí sé, y me preocupa, sí sé 490 00:27:53,920 --> 00:27:56,059 lo que es la teleología 491 00:27:56,059 --> 00:27:58,059 y eso me produce 492 00:27:58,059 --> 00:27:58,500 terror 493 00:27:58,500 --> 00:28:01,720 porque efectivamente la telegrafía histórica 494 00:28:01,720 --> 00:28:02,960 que es un invento muy reciente 495 00:28:02,960 --> 00:28:05,599 que es un invento del siglo XVIII 496 00:28:05,599 --> 00:28:08,039 que cristaliza 497 00:28:08,039 --> 00:28:09,539 materialmente 498 00:28:09,539 --> 00:28:10,640 en el XIX 499 00:28:10,640 --> 00:28:12,039 tiene un efecto 500 00:28:12,039 --> 00:28:14,799 devastador 501 00:28:14,799 --> 00:28:17,339 que es el de considerar que 502 00:28:17,339 --> 00:28:19,839 estando en vísperas de la consumación 503 00:28:19,839 --> 00:28:21,220 todo está justificado 504 00:28:21,220 --> 00:28:23,539 si usted está 505 00:28:23,539 --> 00:28:25,740 en la frontera del cielo 506 00:28:25,740 --> 00:28:28,279 para dar el salto 507 00:28:28,279 --> 00:28:30,119 al cielo, puedes terminar 508 00:28:30,119 --> 00:28:32,160 a 6 millones, no es nada 509 00:28:32,160 --> 00:28:34,240 6 millones si lo que 510 00:28:34,240 --> 00:28:35,420 viene después es el cielo 511 00:28:35,420 --> 00:28:37,480 ¿no está claro? 512 00:28:37,720 --> 00:28:39,960 por eso se supone que tiene la ilustración 513 00:28:39,960 --> 00:28:41,819 que en el siglo XIX y XX 514 00:28:41,819 --> 00:28:42,720 se ha demostrado 515 00:28:42,720 --> 00:28:46,460 hay un precioso libro 516 00:28:46,460 --> 00:28:48,519 que tengo que pensar 517 00:28:48,519 --> 00:28:49,680 es muy poco conocido 518 00:28:49,680 --> 00:28:51,160 perdón, muy poco leído 519 00:28:51,160 --> 00:28:53,940 pero que es para mí uno de los grandes maestros 520 00:28:53,940 --> 00:28:54,839 del siglo XX 521 00:28:54,839 --> 00:28:58,059 que es Vladimir Yankelevich 522 00:28:58,059 --> 00:29:01,920 en español hay dos o tres cosas 523 00:29:01,920 --> 00:29:06,740 pero es una guía magnífica 524 00:29:06,740 --> 00:29:08,319 pero creo que dice que 525 00:29:08,319 --> 00:29:09,420 Yankelevich tiene 526 00:29:09,420 --> 00:29:11,180 su obra clave 527 00:29:11,180 --> 00:29:16,099 es el pequeño tratado 528 00:29:16,099 --> 00:29:16,539 de Morán 529 00:29:16,539 --> 00:29:23,279 que dedica 530 00:29:23,279 --> 00:29:24,700 toda una parte precisamente 531 00:29:24,700 --> 00:29:26,900 al efecto del 532 00:29:26,900 --> 00:29:28,539 concepto de progreso 533 00:29:28,539 --> 00:29:30,140 específicamente el arranque 534 00:29:30,140 --> 00:29:31,500 yo creo que es la razón del mundo 535 00:29:31,500 --> 00:29:34,279 de la crítica del juicio de Kant 536 00:29:34,279 --> 00:29:48,460 y de la lógica del idealismo clásico alemán, para desarrollar eso como el punto de arranque de la monstruosidad ético-política del siglo XX. 537 00:29:48,660 --> 00:29:54,059 Es una obra mayor, no solamente Jan Kellerich, es uno de los grandísimos canciones del siglo, 538 00:29:54,500 --> 00:30:03,079 con la peculiaridad de que es otro personaje que biográficamente tuvo que reflexionar sobre una tragedia muy peculiar, 539 00:30:03,079 --> 00:30:24,960 Vladimir Yankelevich es hijo del Yankelevich que tradujo al francés a todo el idealismo clásico alemán. Un judío ruso instalado en Francia. En resumen, en mi casa, dice Yankelevich, se hablaban en el ruso, en el francés y en el alemán, y es lentamente. 540 00:30:24,960 --> 00:30:28,460 el único que sobrevivió fue Vladimir 541 00:30:28,460 --> 00:30:30,420 y todos los demás fueron extranjeros 542 00:30:30,420 --> 00:30:31,019 en los campos 543 00:30:31,019 --> 00:30:34,180 Vladimir escribió eso 544 00:30:34,180 --> 00:30:36,420 yo que me formé en alemán 545 00:30:36,420 --> 00:30:38,079 nunca más he podido 546 00:30:38,079 --> 00:30:39,240 que hubiera leído nada más 547 00:30:39,240 --> 00:30:41,420 su reflexión sobre 548 00:30:41,420 --> 00:30:43,380 las responsabilidades 549 00:30:43,380 --> 00:30:46,000 intelectuales del 550 00:30:46,000 --> 00:30:48,339 teleologismo histórico 551 00:30:48,339 --> 00:30:50,000 que se consagra como 552 00:30:50,000 --> 00:30:51,900 gran metafísica en el idealismo clásico 553 00:30:51,900 --> 00:30:56,700 no, quizá que no 554 00:30:56,700 --> 00:30:59,619 que puede llevar al optimismo 555 00:30:59,619 --> 00:31:01,799 no, no, pero no está hablando de optimismo 556 00:31:01,799 --> 00:31:03,299 que ha dicho que optimismo no sé lo que es 557 00:31:03,299 --> 00:31:04,319 ahora progresismo 558 00:31:04,319 --> 00:31:07,799 sí, exacto, y no basado en los datos históricos 559 00:31:07,799 --> 00:31:09,480 puede llevar al adanismo 560 00:31:09,480 --> 00:31:10,160 que es un desastre 561 00:31:10,160 --> 00:31:12,980 además, usted se da cuenta de cómo cuela 562 00:31:12,980 --> 00:31:15,599 aquí, cada vez que alguien quiere decir 563 00:31:15,599 --> 00:31:17,740 una gilipollez, dice que es progresista 564 00:31:17,740 --> 00:31:19,160 bueno 565 00:31:19,160 --> 00:31:21,779 pues vale, será progresista, pero es una gilipollez 566 00:31:21,779 --> 00:31:23,920 ¿qué me cuesta? 567 00:31:26,700 --> 00:31:32,259 No, no, es terrible eso. Hay términos que pasan a convertirse en una cuartada. 568 00:31:32,940 --> 00:31:34,440 Sí, bajo ese término se puede decir todo. 569 00:31:34,440 --> 00:31:35,819 Todo, todo. Cuidado con eso. 570 00:31:35,819 --> 00:31:40,019 Si dices que no eres... Eso es determinado como... 571 00:31:40,019 --> 00:31:43,680 Depende en otros países quizás. 572 00:31:44,140 --> 00:31:48,700 No, es muy generalizado. El peso del progresismo. 573 00:31:50,039 --> 00:31:55,559 Pero, ¿por qué demonios se produce esa especie de poder? 574 00:31:55,559 --> 00:31:58,420 no soy progresista, ¿cómo voy a pensar que la historia progresa? 575 00:31:58,500 --> 00:31:59,599 usted sabe que yo soy imbécil 576 00:31:59,599 --> 00:32:02,140 ¿por qué me toco? 577 00:32:02,940 --> 00:32:04,480 como decía el padre Freud 578 00:32:04,480 --> 00:32:06,339 con toda la razón del mundo, sí, sí, progresa 579 00:32:06,339 --> 00:32:07,579 en la habilidad para matar, claro 580 00:32:07,579 --> 00:32:09,740 los hombres matan cada vez mejor 581 00:32:09,740 --> 00:32:11,700 y más deprisa 582 00:32:11,700 --> 00:32:13,680 si eso le muestra progreso, sí 583 00:32:13,680 --> 00:32:20,099 bueno, yo un poco 584 00:32:20,099 --> 00:32:22,819 con esto que me sugiere 585 00:32:22,819 --> 00:32:23,599 un poquito lo que está diciendo 586 00:32:23,599 --> 00:32:26,000 quizá en Pascal sí se puede decir que el embajado 587 00:32:26,000 --> 00:32:27,859 lo que más goce 588 00:32:27,859 --> 00:32:38,700 la fecha mayor, la ley de Dios. Independientemente de ese optimismo y demás, quizá ahí podríamos pensar en la línea en la que estaba hablando. 589 00:32:38,700 --> 00:32:49,099 Pero bueno, mi pregunta no era esa. Mi pregunta es, vamos a ver, si todo el esfuerzo de Pascal es eliminar la subjetividad, 590 00:32:49,099 --> 00:32:51,940 ni siquiera 591 00:32:51,940 --> 00:32:52,940 reconstruirla 592 00:32:52,940 --> 00:32:55,940 sino aniquilarla 593 00:32:55,940 --> 00:32:58,079 su esfuerzo es 594 00:32:58,079 --> 00:33:00,400 aniquilar la subjetividad 595 00:33:00,400 --> 00:33:04,259 para permitir que actúe la gracia 596 00:33:04,259 --> 00:33:06,019 permitir que actúe 597 00:33:06,019 --> 00:33:07,380 eso que era malos de Dios 598 00:33:07,380 --> 00:33:09,940 y esa gracia tiene que actuar para salvarla 599 00:33:09,940 --> 00:33:10,900 ¿salvar qué? 600 00:33:11,740 --> 00:33:12,500 ¿qué quiere salvar? 601 00:33:13,200 --> 00:33:14,359 ¿un yo o otra? 602 00:33:14,559 --> 00:33:16,099 no, lo que ya no es un individuo 603 00:33:16,099 --> 00:33:18,160 salvar a aquello 604 00:33:18,160 --> 00:33:20,240 que se ha absorbido en Dios 605 00:33:20,240 --> 00:33:21,700 para ser absorbido en Dios 606 00:33:21,700 --> 00:33:23,619 ¿y no es un panteísmo entonces? 607 00:33:26,839 --> 00:33:28,220 no lo es, entre otras cosas 608 00:33:28,220 --> 00:33:30,519 porque estamos otra vez con otro término 609 00:33:30,519 --> 00:33:31,180 muy diferente 610 00:33:31,180 --> 00:33:33,900 porque naturalmente 611 00:33:33,900 --> 00:33:36,420 el término panteísmo 612 00:33:36,420 --> 00:33:37,559 que contesta a la gente 613 00:33:37,559 --> 00:33:46,259 como todo 614 00:33:46,259 --> 00:33:47,940 término en filosofía 615 00:33:47,940 --> 00:33:50,519 en cualquier disciplina 616 00:33:50,519 --> 00:33:52,900 en la que se trata de historiar los discursos 617 00:33:52,900 --> 00:33:54,700 la proyección retrospectiva 618 00:33:54,700 --> 00:33:56,400 en el término 619 00:33:56,400 --> 00:34:11,820 ¿Cuál es el elemento mayor que impide a los grandes idealistas que no van a entender una sola palabra de ese libro? 620 00:34:11,820 --> 00:34:14,820 Porque a partir de ese momento crean unos efectos adecuados que no existen. 621 00:34:14,820 --> 00:34:26,389 De modo que yo, cuando hace muchos años daba clase antigua en la facultad, siempre decía algo que parecía una obvieta, pero decidí decirlo. 622 00:34:26,389 --> 00:34:36,389 por dios, por dios, y no me utilicen el término humanismo para hablar de la Atenas del siglo XV. 623 00:34:36,389 --> 00:34:46,389 Humanismo es algo que nace, que es perfectamente fechado en torno al siglo XV en el norte de Italia 624 00:34:46,389 --> 00:34:52,389 y que se refiere precisamente a un tipo de tarea filológica, de recuperación precisamente, 625 00:34:52,389 --> 00:35:00,590 Me estoy yendo, pero puede parecer una, como decir, una cursilería, no lo es, no lo es. 626 00:35:00,730 --> 00:35:10,349 Allá donde introducimos para una época una palabra que sólo ha empezado a existir posteriormente, hemos destruido el objeto de los tribunales. 627 00:35:10,349 --> 00:35:29,559 Ahora, si usted me dice, el sujeto de salvación en Pascal depende de una intervención que opera como una absorción en Dios, pues sí. 628 00:35:30,760 --> 00:35:35,860 Por eso, naturalmente, fíjese, los debates en Poco ayer fueron siempre tan envenenados. 629 00:35:35,860 --> 00:35:55,889 Porque si usted toma la correspondencia, hay una edición preciosa de la correspondencia de las monjas, de las abadesas y monjas de Papua Real con el segundo abad, el sacerdote, Martín de Barcos, que es quien muere. 630 00:35:55,889 --> 00:35:58,610 y un tal 631 00:35:58,610 --> 00:36:00,110 que se encuentra en el mismo adelante 632 00:36:00,110 --> 00:36:02,610 que es como las monjas 633 00:36:02,610 --> 00:36:04,429 más estrictas, entre ellas 634 00:36:04,429 --> 00:36:06,590 Ezequiel y Pascual 635 00:36:06,590 --> 00:36:08,090 se empeñan en lo mismo 636 00:36:08,090 --> 00:36:09,929 pero oiga, ¿cómo vamos a discutir? 637 00:36:11,150 --> 00:36:13,110 Pascual se lo ha hecho a su hermano 638 00:36:13,110 --> 00:36:15,550 pero ¿cómo 639 00:36:15,550 --> 00:36:17,570 vas a discutir 640 00:36:17,570 --> 00:36:18,530 sobre 641 00:36:18,530 --> 00:36:21,429 la defensa 642 00:36:21,429 --> 00:36:23,010 de nuestras tesis 643 00:36:23,010 --> 00:36:24,949 en el momento en que 644 00:36:24,949 --> 00:36:26,590 emprendes un debate 645 00:36:26,590 --> 00:36:28,670 te estás incluyendo ya 646 00:36:28,670 --> 00:36:31,610 en la posición del que hablo 647 00:36:31,610 --> 00:36:33,289 es decir, te estás incluyendo en lo brutal 648 00:36:33,289 --> 00:36:36,010 y por lo tanto, a mí no es tu propia posición 649 00:36:36,010 --> 00:36:37,610 el cristiano, ahora 650 00:36:37,610 --> 00:36:39,010 otra 651 00:36:39,010 --> 00:36:40,949 yo no voy a traer el debate 652 00:36:40,949 --> 00:36:43,590 es eso, entre la posición 653 00:36:43,590 --> 00:36:44,650 extrema 654 00:36:44,650 --> 00:36:46,610 de debate 655 00:36:46,610 --> 00:36:47,969 que es la de Juan Ángel 656 00:36:47,969 --> 00:36:50,690 Pascal está siempre entre los dos 657 00:36:50,690 --> 00:36:52,610 por eso se siente tan incómodo 658 00:36:52,610 --> 00:36:54,349 y se tiene la correspondencia 659 00:36:54,349 --> 00:37:08,050 y se ve en las últimas de las cartas de oficiales y se ven en las notaciones como en el caso de la rivalidad que encontrase entre la depresión. 660 00:37:08,690 --> 00:37:17,269 Pero, por un lado, Agno, que es, vamos, Agno es un escolástico, pero este médico nacional es un doctor de la Sorbona, 661 00:37:18,230 --> 00:37:21,170 jansenista, pero doctor de la Sorbona, que argumenta como un doctor de la Sorbona. 662 00:37:21,170 --> 00:37:26,670 Y los libros de Agno son tan elegibles como los escolásticos de la Sorbona de Soto, exactamente igual. 663 00:37:26,809 --> 00:37:51,050 Y más y menos. Las monjas, en el otro punto, a Chéric o a Añés, recibiendo al obispo de París, no les digo que digan que firmen, si no, sabemos que es lo que vamos a hacer. 664 00:37:51,949 --> 00:37:59,730 Es que el debate, como decía, es que los términos, y precisamente por una cuestión de retórica que el compañero señaló hace un momento, son insolubles. 665 00:37:59,730 --> 00:38:17,570 Porque en el momento mismo en que se inicia la argumentación de por qué no se puede argumentar, se enreda uno en una argumentación extrema, que es lo que el obispo de París una y otra vez indica a Calvo y a los dos superiores. 666 00:38:17,570 --> 00:38:38,570 Bueno, es que estas monjas que dicen que no saben nada, elaboran más análisis y más retórica que todos los doctores de la Sorbona juntos. Hay un momento que se le monastere la papelás. Es un monasterio de los papelotes, de los papeleros. 667 00:38:38,570 --> 00:38:51,969 El problema en poco allá es que si se aplica el modelo que hoy hay en el interior, 668 00:38:51,969 --> 00:39:07,239 solo queda que caiga probablemente Pascal sospecha que se ha equivocado al entrar los jesuitas porque dan un nombre. 669 00:39:08,219 --> 00:39:12,199 Vamos a ver. Llevado al límite, las promisiones son un texto jesuita. 670 00:39:12,199 --> 00:39:21,320 Es decir, son un texto que utiliza los pasajes cuidadosamente buscados de la empresaria para retrocederlos y montarlos. 671 00:39:22,099 --> 00:39:28,500 Es cierto que la empresaria es un autoscado, porque si sucede que el pasaje es un rato verdaderamente divertido 672 00:39:28,500 --> 00:39:35,420 y se mueven razonablemente en el latín del XVII, váyanse a la Biblioteca Nacional 673 00:39:35,420 --> 00:39:41,780 y busquen el manual de profesores del Padre San, que es el terreno matrimonial. 674 00:39:42,199 --> 00:39:55,739 Aquellos de ustedes que recuerden el gran deputado de Sade, recordarán que allí hace Sade referencia a un padre Sánchez que había sido sofrido. 675 00:39:55,739 --> 00:40:03,659 El padre Sánchez es el padre Tomás Sánchez al que tiene el libro de la Nación, el libro de su terreno matrimonial. 676 00:40:03,980 --> 00:40:04,820 Es hilado. 677 00:40:04,820 --> 00:40:08,119 bueno, claro, por decirlo de algún modo 678 00:40:08,119 --> 00:40:10,559 imagino que se puede también considerar 679 00:40:10,559 --> 00:40:13,099 que no es algo que es fascinante 680 00:40:13,099 --> 00:40:17,949 entonces Pascal, según 681 00:40:17,949 --> 00:40:19,289 ese pensamiento 682 00:40:19,289 --> 00:40:22,230 que no daría ningún tipo 683 00:40:22,230 --> 00:40:24,090 no aceptaría 684 00:40:24,090 --> 00:40:25,610 ningún tipo de arte cristiano 685 00:40:25,610 --> 00:40:26,469 como verdadero 686 00:40:26,469 --> 00:40:29,550 ese es el debate maravilloso 687 00:40:29,550 --> 00:40:30,610 y ahí 688 00:40:30,610 --> 00:40:32,750 ahí es donde 689 00:40:32,750 --> 00:40:35,909 si puede leer usted ese cruce de correspondencia 690 00:40:35,909 --> 00:40:38,329 editado por 691 00:40:38,329 --> 00:40:40,670 Lucien Goldman en los años 50 692 00:40:40,670 --> 00:40:44,070 yo tuve de esas fortunas 693 00:40:44,070 --> 00:40:45,909 todavía no me lo puedo creer 694 00:40:45,909 --> 00:40:48,730 en una librería de Paris 695 00:40:48,730 --> 00:40:49,670 no lo olvido 696 00:40:49,670 --> 00:40:53,010 es la edición de Bancos 697 00:40:53,010 --> 00:40:54,329 cuando se la llevé 698 00:40:54,329 --> 00:40:56,670 al de la queja no me la quería ver 699 00:40:56,670 --> 00:40:58,869 pero si esto, si esto está descartado 700 00:40:58,869 --> 00:40:59,510 no me lo puedo creer 701 00:40:59,510 --> 00:41:01,050 estaba ahí detrás 702 00:41:01,050 --> 00:41:02,769 pero no puedo llevarlo 703 00:41:02,769 --> 00:41:05,250 y aquí tiene el precio puesto 704 00:41:05,250 --> 00:41:06,190 yo me lo llevo 705 00:41:06,190 --> 00:41:08,030 bueno, a ver que iba 706 00:41:08,030 --> 00:41:10,590 lea en esa correspondencia 707 00:41:10,590 --> 00:41:12,989 el cruce de cartas sobre la pintura 708 00:41:12,989 --> 00:41:14,309 es fascinante 709 00:41:14,309 --> 00:41:16,730 el cruce se hace 710 00:41:16,730 --> 00:41:18,389 entre Barcos 711 00:41:18,389 --> 00:41:21,269 y Jean-Baptiste de Champagne 712 00:41:21,269 --> 00:41:22,869 Jean-Baptiste de Champagne 713 00:41:22,869 --> 00:41:24,269 es un autor muy famoso 714 00:41:24,269 --> 00:41:26,989 pero es el sobrino del grandísimo 715 00:41:26,989 --> 00:41:28,809 del inmenso pintor 716 00:41:28,809 --> 00:41:30,750 no de Pompadour sino quizá el pintor 717 00:41:30,750 --> 00:41:32,690 más grande de Francia 718 00:41:32,690 --> 00:41:34,250 más grande del siglo XVII 719 00:41:34,250 --> 00:41:37,250 y efectivamente 720 00:41:37,250 --> 00:41:41,679 a cómo un arte de ficción 721 00:41:41,679 --> 00:41:42,800 puede comportarse 722 00:41:42,800 --> 00:41:44,780 para que no introduzca 723 00:41:44,780 --> 00:41:46,480 elementos de distorsión 724 00:41:46,480 --> 00:41:49,079 que engañen a la teoría 725 00:41:49,079 --> 00:41:50,780 si, lo que dijo, esto es un relicado 726 00:41:50,780 --> 00:41:54,940 es el maravilloso 727 00:41:54,940 --> 00:41:57,179 cuadro que tiene usted en el luz 728 00:41:57,179 --> 00:41:57,920 de 729 00:41:57,920 --> 00:42:01,380 la curación de la sobrina 730 00:42:01,380 --> 00:42:02,739 de Champagne 731 00:42:02,739 --> 00:42:05,059 con la madre de Jean Mies 732 00:42:05,059 --> 00:42:16,260 Esa es la austeridad 733 00:42:16,260 --> 00:42:19,860 La construcción en colores 734 00:42:19,860 --> 00:42:21,199 Absolutamente 735 00:42:21,199 --> 00:42:24,619 Mesurados 736 00:42:24,619 --> 00:42:26,019 Arcos 737 00:42:26,019 --> 00:42:29,039 Es una barbaridad 738 00:42:29,039 --> 00:42:30,039 Pero bueno, él lo dice 739 00:42:30,039 --> 00:42:32,480 Arcos dice que hay que evitar 740 00:42:32,480 --> 00:42:36,940 Esa exuberancia de colores 741 00:42:36,940 --> 00:42:43,440 casi antilatino 742 00:42:43,440 --> 00:42:48,900 casi antimediterráneo 743 00:42:48,900 --> 00:42:50,900 muy abstracto 744 00:42:50,900 --> 00:42:53,320 casi más germánico 745 00:42:53,320 --> 00:42:53,719 que mediterráneo 746 00:42:53,719 --> 00:42:56,420 dése cuenta que a fin de cuentas 747 00:42:56,420 --> 00:42:58,440 es lo que 748 00:42:58,440 --> 00:43:00,559 Magritte hará 749 00:43:00,559 --> 00:43:02,179 hasta la extenuación 750 00:43:02,179 --> 00:43:03,579 en el siglo XX 751 00:43:03,579 --> 00:43:06,420 la caracterización del cuadro 752 00:43:06,420 --> 00:43:07,500 como lo cuadro 753 00:43:07,500 --> 00:43:13,579 Cine Passion Pip es la unidad más conocida, entre otras cosas, por el comentario de Foucault. 754 00:43:13,579 --> 00:43:16,579 Pero si usted coge los cuadros de... 755 00:43:16,579 --> 00:43:20,900 Tuve la suerte hace no mucho de dar una ojeada tranquila al museo, 756 00:43:21,099 --> 00:43:24,980 de crucer las museas, y es que es siempre lo mismo. 757 00:43:28,920 --> 00:43:32,480 Si esto es un cuadro, esto no es nada. 758 00:43:33,800 --> 00:43:35,780 No remite a nada más que a él mismo. 759 00:43:39,539 --> 00:43:41,719 Es que esa es la maldita historia, que remite un cuadro. 760 00:43:41,719 --> 00:43:47,690 Fíjese que eso lo intentó ya de un modo mucho más brutal. 761 00:43:48,730 --> 00:43:51,349 Fíjate en el caso de Vistas de Garantaje que no se metieron con nadie. 762 00:43:52,010 --> 00:43:59,309 Eso de un modo brutal lo intenta Sabonarola en la Florencia de final del XV. 763 00:43:59,989 --> 00:44:02,050 Final del IV-VIII también. 764 00:44:02,789 --> 00:44:12,349 Ese personaje que decía Francesco Bucciardini, que era el más santo, el más sabio, el más inteligente de los florentinos. 765 00:44:12,349 --> 00:44:13,909 pero que una de dos 766 00:44:13,909 --> 00:44:15,829 o lo quemaban a él 767 00:44:15,829 --> 00:44:17,309 o él quemaba a Florecia 768 00:44:17,309 --> 00:44:20,650 pero la idea 769 00:44:20,650 --> 00:44:22,269 la más explícita 770 00:44:22,269 --> 00:44:23,849 es que si usted ve 771 00:44:23,849 --> 00:44:25,429 los sermones 772 00:44:25,429 --> 00:44:28,070 y alguna de las cartas 773 00:44:28,070 --> 00:44:29,090 de Salomarola 774 00:44:29,090 --> 00:44:32,849 los cuadros son 775 00:44:32,849 --> 00:44:34,210 mentiras 776 00:44:34,210 --> 00:44:36,769 bellas mentiras 777 00:44:36,769 --> 00:44:48,369 la pintura del 778 00:44:48,369 --> 00:44:50,150 es recomendable 779 00:44:50,150 --> 00:45:11,889 Claro, es verdad. En español tiene usted probablemente la mejor reflexión sobre Champagne, no solo sobre Champagne, también sobre la tuja, en general sobre la pintura del XVII, que es el libro de José Jiménez Lozano, Retratos y naturalezas muertas, editado en Trota. 780 00:45:11,889 --> 00:45:13,429 ¿El libro? 781 00:45:20,730 --> 00:45:22,130 ¿La exposición del trato? 782 00:45:22,130 --> 00:45:25,389 si, si, tenía yo una invitación 783 00:45:25,389 --> 00:45:26,849 para la pre- 784 00:45:26,849 --> 00:45:29,030 pero creo que ese día tenía que estar aquí justamente 785 00:45:29,030 --> 00:45:30,010 y no pude 786 00:45:30,010 --> 00:45:32,610 no, no, tengo mucho interés 787 00:45:32,610 --> 00:45:35,690 hay una opinión sobre el cuadro dentro del cuadro 788 00:45:35,690 --> 00:45:37,409 que es un tema mayor 789 00:45:37,409 --> 00:45:39,590 y si les interesa ese tema 790 00:45:39,590 --> 00:45:41,650 toda la primera parte 791 00:45:41,650 --> 00:45:43,050 sobre todo la primera parte 792 00:45:43,050 --> 00:45:45,010 de la gran obra estética 793 00:45:45,010 --> 00:45:46,570 de André Marcos 794 00:45:46,570 --> 00:45:49,110 de Paulistinant en 1950 795 00:45:49,110 --> 00:45:51,030 es una reflexión 796 00:45:51,030 --> 00:45:52,789 sobre esa función del cuadro 797 00:45:52,789 --> 00:46:02,630 el cuadro dentro del cuadro 798 00:46:02,630 --> 00:46:05,369 la proliferación de los cuadros 799 00:46:05,369 --> 00:46:06,429 que reproducen 800 00:46:06,429 --> 00:46:08,849 salones de coleccionistas 801 00:46:08,849 --> 00:46:11,329 hay una cosa muy interesantísima 802 00:46:11,329 --> 00:46:12,190 y es la de la revolución 803 00:46:12,190 --> 00:46:19,219 eco