1 00:00:00,000 --> 00:00:03,900 A la espera de que vayan viniendo algunas preguntas, yo voy a hacer una pequeña reflexión 2 00:00:03,900 --> 00:00:07,160 que puede servir de pregunta a todas las personas que han participado. 3 00:00:07,160 --> 00:00:11,300 Parece ser que esto es cuestión de todos, lo dicen además montones de veces todos los 4 00:00:11,300 --> 00:00:14,820 expertos y uno de los más conocidos, están en todos los medios de comunicación, José 5 00:00:14,820 --> 00:00:20,740 Antonio Marina, acuérdense de la famosa frase de Marina, en esto estamos todos para educar 6 00:00:20,740 --> 00:00:22,780 a la tribu entera. 7 00:00:22,780 --> 00:00:27,300 Pero yo me pregunto, si tenemos que educar toda la sociedad de alguna manera, desde todas 8 00:00:27,300 --> 00:00:32,180 las esferas tenemos que educar, sabemos educar, quiero decir, los padres saben educar, están 9 00:00:32,180 --> 00:00:36,940 en condiciones de educar a sus hijos, ¿pueden educar con una televisión como la que tenemos? 10 00:00:36,940 --> 00:00:39,260 Mi pregunta por ejemplo es para Emilio Calatayud. 11 00:00:39,260 --> 00:00:47,180 Yo lo que digo es que en un país en el que resulta que los medios de comunicación se 12 00:00:47,180 --> 00:00:50,220 tienen que poner de acuerdo para saber qué es lo que tienen que emitir y qué no tienen 13 00:00:50,220 --> 00:00:56,140 que emitir y encima para no cumplirlo, pues me parece que los medios de comunicación 14 00:00:56,140 --> 00:01:01,420 no son conscientes de la responsabilidad que tienen en el tratamiento de menores y 15 00:01:01,420 --> 00:01:05,220 yo creo que hay ciertas instituciones que deberían de velar más por el interés del 16 00:01:05,220 --> 00:01:09,380 menor y que están contempladas en la ley y no hay que crear tanta historia. 17 00:01:09,380 --> 00:01:14,580 Pero fijaros, la única comunidad que existe en España con un defensor del menor es la 18 00:01:14,580 --> 00:01:18,540 de Madrid, que además la gente se cree que hasta es el defensor del menor de España, 19 00:01:18,540 --> 00:01:22,700 fijaros la importancia que tiene la creación del defensor del menor. 20 00:01:22,700 --> 00:01:26,580 Pero tenemos por ejemplo la figura del Fiscal General del Estado que es que tiene la obligación 21 00:01:26,580 --> 00:01:31,620 por estatuto de la defensa de los intereses del menor, todavía no he visto ninguna actuación 22 00:01:31,620 --> 00:01:36,140 seria contundente en proteger al menor. 23 00:01:36,140 --> 00:01:44,140 Al menor se le explota, se le explota en todas las áreas y al padre del menor se le exprime 24 00:01:44,140 --> 00:01:48,340 porque es un mercado impresionante lo que mueve el menor. 25 00:01:48,340 --> 00:01:52,300 Yo creo que hay que empezar cada uno cumpliendo con su papel y los que tengan la defensa de 26 00:01:52,300 --> 00:01:57,500 los intereses del menor que actúen en defensa de los intereses del menor y saber qué es 27 00:01:57,500 --> 00:02:02,820 el interés del menor, porque el interés del menor no es darle lo que a él le conviene, 28 00:02:02,820 --> 00:02:07,060 a él piensa que le conviene, el interés del menor es darle satisfacción a sus derechos 29 00:02:07,060 --> 00:02:13,900 exigiéndole sus obligaciones y desde luego ser coherentes con todo el tratamiento, todos 30 00:02:13,900 --> 00:02:16,500 los medios de comunicación y toda la sociedad. 31 00:02:16,500 --> 00:02:21,180 Pero yo creo que tenemos mecanismos para educar a la sociedad, lo que pasa es que nos hemos 32 00:02:21,180 --> 00:02:27,100 mal educado, porque a lo mejor veníamos de una sociedad demasiado bien educada aparentemente 33 00:02:27,100 --> 00:02:30,700 y hemos pasado la ley del péndulo, yo de todas formas soy optimista, yo creo que mi 34 00:02:30,700 --> 00:02:37,340 hijo estará mucho más preparado y que la sociedad que viene en las siguientes generaciones 35 00:02:37,340 --> 00:02:42,020 simplemente por el péndulo volverán al término medio del equilibrio, porque yo puedo hablar 36 00:02:42,020 --> 00:02:46,900 mucho de democracia pero yo no me he educado en la democracia, yo me he educado a las 10 37 00:02:46,900 --> 00:02:53,940 aquí, porque lo digo yo y aunque yo quiera ser demócrata, pues tengo un ligero tinte 38 00:02:53,940 --> 00:02:59,580 pero no lo he mamado como lo ha podido mamar mi hijo y la siguiente generación y sencillamente 39 00:02:59,580 --> 00:03:04,340 estamos pagando las consecuencias de una joven democracia y de una generación que no se 40 00:03:04,340 --> 00:03:10,540 ha educado y no ha mamado la democracia, la ha aprendido, la ha leído pero no la ha mamado 41 00:03:10,540 --> 00:03:16,460 y sencillamente yo creo que con el tiempo, pues pasará, fijaros por ejemplo en el tema 42 00:03:16,460 --> 00:03:23,620 del botellón lo que decía Platón, siglo IV a.C. y no me fallan las cosas decía, sería 43 00:03:23,620 --> 00:03:30,860 menester crear y publicar una ley que prohibiera beber vino a los menores de 18 años y recomendar 44 00:03:30,860 --> 00:03:38,060 a beberlo con mesura a los menores de 30, ya tenía el problema del botellón Platón, 45 00:03:38,060 --> 00:03:45,540 yo creo que son borrachas y que los papás se lleven mejor con los profes, ¿no? ¿Qué 46 00:03:45,540 --> 00:03:51,140 ocurre con ese divorcio? Pues eso, que hemos inventado la carga de la prueba, yo creo que 47 00:03:51,140 --> 00:03:58,620 el padre tiene que cooperar y tiene que proteger, bastante desgracia, entre comillas, desanimación, 48 00:03:58,620 --> 00:04:02,340 desánimo tienen los profesores, yo creo que los profesores tienen que estar apoyados primero 49 00:04:02,340 --> 00:04:08,020 por sus autoridades y tal, pero fundamentalmente por los padres, la ventaja que tengo yo con 50 00:04:08,020 --> 00:04:12,220 los jueces de menores es que todavía tengo la Guardia Civil y el profesor no la tiene, 51 00:04:12,220 --> 00:04:15,660 antes tenía una autoridad que no la tiene, no confundamos la Guardia Civil con otra pero 52 00:04:15,660 --> 00:04:20,740 sabéis por dónde vamos, la autoridad del profesor es fundamental, pero el apoyo de 53 00:04:20,740 --> 00:04:28,060 los padres hacia el profesor tiene que ser fundamental, hemos desprotegido al profesor 54 00:04:28,060 --> 00:04:35,140 y eso es muy lamentable porque encima le exigimos más respuestas y luego hay una cuestión, 55 00:04:35,140 --> 00:04:39,380 que es en este país, el juez de menores sea el menor de los jueces, el maestro sea 56 00:04:39,380 --> 00:04:45,460 el menor de los catedráticos y el pediatra sea el menor de los jueces, de los médicos, 57 00:04:45,460 --> 00:04:46,820 así no para, no para ahí. 58 00:04:46,820 --> 00:04:54,180 De todas maneras, señor Limpio, a mí me gustaría introducir un pequeño matiz y va 59 00:04:54,180 --> 00:04:59,300 en la línea de lo que tú decías ahora mismo, no hace falta ser autoritario para reprimir 60 00:04:59,300 --> 00:05:04,260 los comportamientos que son antisociales, lo que sucede, lo que sucede que hemos hecho 61 00:05:04,260 --> 00:05:09,300 dejación y lo hemos hecho en todos los elementos, me estaba acordando ahora cuando tú hablabas 62 00:05:09,300 --> 00:05:16,740 de la permisividad y de lo que estamos viendo de unos vídeos que se han descubierto, unos 63 00:05:16,740 --> 00:05:22,620 videojuegos que se han descubierto hace muy poco que además se venden a todos los menores 64 00:05:22,620 --> 00:05:32,100 y que consisten en que dan puntos por atropellar a mujeres, subir prostitutas al vehículo 65 00:05:32,100 --> 00:05:37,500 y después agredirlas hasta hacerlas morir y cuanto más sufrimiento más puntos, ese 66 00:05:37,500 --> 00:05:38,500 tipo de cosas. 67 00:05:38,500 --> 00:05:43,140 A mí me escandaliza que no haya habido ninguna institución que haya tomado cartas en el 68 00:05:43,140 --> 00:05:44,900 asunto y que sea una cuestión... 69 00:05:44,900 --> 00:05:48,740 ¿Y las instituciones están previstas? 70 00:05:48,740 --> 00:05:53,820 Por eso que es que realmente estamos diciendo, no es que a lo mejor nos hace falta cambiar, 71 00:05:53,820 --> 00:05:58,180 no que no nos hace falta cambiar leyes, que las instituciones están para ejercer las 72 00:05:58,180 --> 00:06:05,620 acciones legales que correspondan, que aquí había algunas, desde los ámbitos educativos 73 00:06:05,620 --> 00:06:13,140 pero sobre todo desde los ámbitos penales y además de reprimir la venta de determinados 74 00:06:13,140 --> 00:06:19,900 productos que son gravemente antisociales y que son perniciosos para los jóvenes, para 75 00:06:19,900 --> 00:06:23,180 que queremos tanta ley de protección de los menores. 76 00:06:23,180 --> 00:06:28,660 Pero luego también quiero deciros que, y en relación a lo que has dicho del botellón, 77 00:06:28,660 --> 00:06:35,180 que a veces también nos da vergüenza o nos da como la sensación de que somos menos modernos, 78 00:06:35,180 --> 00:06:39,780 menos progresistas, si reprimimos legalmente determinados comportamientos. 79 00:06:39,780 --> 00:06:44,500 Y yo esto lo he vivido en primera persona, como sabéis, en la anterior legislatura yo 80 00:06:44,500 --> 00:06:49,940 pertenecía al equipo de gobierno del Ayuntamiento de Madrid, un ayuntamiento que intentó en 81 00:06:49,940 --> 00:06:53,700 la medida de lo posible ponerse las pilas para luchar contra el botellón. 82 00:06:53,700 --> 00:06:59,340 Y gracias a Dios conseguimos el apoyo de la Comunidad de Madrid y en Madrid está prohibida 83 00:06:59,340 --> 00:07:03,060 la venta, la ingestión de alcohol en la calle. 84 00:07:03,060 --> 00:07:09,060 Es verdad que no se puede llegar a todos los lugares, pero evidentemente aquellos botellones 85 00:07:09,060 --> 00:07:13,380 de la plaza del dos de mayo, de Barcelona, de todas las calles, era algo que se podía prohibir. 86 00:07:13,380 --> 00:07:22,580 El 17 de marzo está convocado por teléfono Macrobotellones a ver si superan a Sevilla, 87 00:07:22,580 --> 00:07:26,180 en media España, y parece que es normal. 88 00:07:26,180 --> 00:07:32,140 Ante eso se podrá ser más o menos eficaz, pero en Madrid se han puesto las pilas y van 89 00:07:32,140 --> 00:07:33,660 a luchar contra el botellón. 90 00:07:33,660 --> 00:07:38,020 En sitios como Andalucía todavía beber en la calle no está prohibido porque es una 91 00:07:38,020 --> 00:07:39,020 cuestión cultural. 92 00:07:40,020 --> 00:07:44,860 Les recuerdo que tienen ustedes un cuestionario a las personas que están en la sala por si 93 00:07:44,860 --> 00:07:47,140 quieren formularles a ellos algunas preguntas. 94 00:07:47,140 --> 00:07:49,140 Yo quiero aclarar una cosa. 95 00:07:49,140 --> 00:07:55,220 Esta tertulia siempre cuando hablamos de violencia y estas cosas, la percepción que empieza 96 00:07:55,220 --> 00:08:00,940 a sentir el auditorio es la de la criminalización del niño, del menor. 97 00:08:00,940 --> 00:08:06,580 Nunca ese objetivo, lo que pasa es que el enfocar o el focalizar permanentemente la 98 00:08:06,580 --> 00:08:14,300 problemática en el menor da esa sensación, porque lo que realmente hay es una gran preocupación. 99 00:08:14,300 --> 00:08:19,620 Porque antes preguntaba quién educa o cómo educan las familias, pero el problema está 100 00:08:19,620 --> 00:08:24,060 en que no solo educan las familias y educamos los profesionales de la educación, sino que 101 00:08:24,060 --> 00:08:29,980 educan los medios y yo creo que los medios nos han cogido por el sobaquillo y entonces 102 00:08:29,980 --> 00:08:37,540 transmiten los contravalores que apetece, sobre todo los que llevan aparejados una 103 00:08:37,540 --> 00:08:46,420 cuestión comercial y se transmiten determinados valores que no tienen ni pie ni cabeza. 104 00:08:46,420 --> 00:08:55,140 Por lo tanto, el problema está en quién le pone a los medios de comunicación las 105 00:08:55,140 --> 00:08:58,620 trabas para que no se haga. 106 00:08:59,260 --> 00:09:04,820 También hay otro problema y es que también educa el grupo de iguales, sus compañeros. 107 00:09:04,820 --> 00:09:14,540 Cuando en un entorno determinado podemos tener, y yo creo que tenemos una juventud, una importante 108 00:09:14,540 --> 00:09:19,380 élite en la juventud intelectual, lo que pasa es que tengo la percepción de que con 109 00:09:19,380 --> 00:09:24,020 el paso del tiempo vamos a tener una división, es decir, va a haber un escalón muy grande 110 00:09:24,340 --> 00:09:29,460 entre un grupo de jóvenes muy bien preparados, muy bien educados, como planteábamos antes, 111 00:09:29,460 --> 00:09:36,060 y otro grupo que va a estar en la indigencia cultural e intelectual, que eso no lo podemos 112 00:09:36,060 --> 00:09:43,060 asumir como sociedad, o sea, puede ser además el final económico de un país, el no tener 113 00:09:43,060 --> 00:09:49,860 una juventud preparada cultural e intelectualmente. Pero claro, siempre recurrimos a que el problema 114 00:09:49,860 --> 00:09:54,100 lo tiene la escuela. Cuanto que recurrimos a que el problema lo tiene la escuela, la 115 00:09:54,100 --> 00:10:00,140 percepción es que el problema son los profesores, y muchas veces paga el profesor es el chivo 116 00:10:00,140 --> 00:10:04,500 expiatorio de un problema social, de un problema familiar o de un problema del barrio correspondiente 117 00:10:04,500 --> 00:10:09,620 que no tiene absolutamente nada que ver. Por lo tanto, yo creo que es que urge ponerse 118 00:10:09,620 --> 00:10:14,060 de acuerdo en algo, en lo que sea, pero en algo, en algo implicando a los demás. 119 00:10:15,060 --> 00:10:21,780 El profesor San Martín quiere hablar desde la escuela, es decir, vamos a hablar de medidas 120 00:10:21,780 --> 00:10:25,340 desde fuera, vamos a hablar de medidas desde la escuela, es decir, del papel de los orientadores, 121 00:10:25,340 --> 00:10:29,220 porque estamos hablando de profesorado y de dificultades de los profesores de a pie, 122 00:10:29,220 --> 00:10:32,860 digámoslo así, para abordar estos temas, pero hay especialistas, ¿hay especialistas 123 00:10:32,860 --> 00:10:38,100 suficientes? Bueno, pues no, yo es que quería intervenir 124 00:10:38,100 --> 00:10:45,100 hace un ratito cuando el juez ha dado sus medidas finales, porque ha dicho, los padres 125 00:10:45,700 --> 00:10:52,700 que sean padres, y en la escuela metamos profesionales. Bueno, pues a mí me gustaría poner de manifiesto 126 00:10:53,440 --> 00:10:58,960 que uno de los graves problemas de la escuela actual es que a los profesores no se les deja 127 00:10:58,960 --> 00:11:04,540 ser profesores, y no se necesitan más profesionales. Lo voy a decir de otra manera, como hay muchos 128 00:11:04,540 --> 00:11:09,700 profesores en la clase, por si no lo saben ustedes, un profesor ante un problema grave 129 00:11:09,700 --> 00:11:14,740 de indisciplina en la clase, lo máximo que puede hacer es decirle al estudiante o al 130 00:11:14,740 --> 00:11:21,740 estudiante que por favor vayan al despacho del director. Y si el estudiante no quiere, 131 00:11:22,300 --> 00:11:27,620 pues el profesor en cuestión se ve absolutamente carente de cualquier medidas para hacer cumplir 132 00:11:27,620 --> 00:11:34,420 su orden. Bueno, si nosotros metemos, mire, cuando un profesor le dice a un estudiante 133 00:11:34,420 --> 00:11:39,980 ve al despacho del director, después de haber cometido un acto de indisciplina, subliminalmente 134 00:11:39,980 --> 00:11:44,220 le está dando el siguiente mensaje, ve al despacho del director porque yo no puedo hacer 135 00:11:44,220 --> 00:11:51,220 nada. El profesor en el momento actual, en la escuela secundaria y en la primaria española 136 00:11:53,940 --> 00:12:00,940 es lo más parecido, no al jamón, sino al choped de un bocadillo. Por una parte están 137 00:12:01,300 --> 00:12:07,540 los padres y por otra parte están los tutores y los directores. Y él no puede hacer absolutamente 138 00:12:07,540 --> 00:12:12,700 nada más allá que lo que ha aprendido en el curso del CAP para mantener el orden en 139 00:12:12,700 --> 00:12:19,700 clase. Y ahora me gustaría decir, en cualquier caso, en los centros educativos hay psicopedagogos, 140 00:12:19,980 --> 00:12:26,620 ya en todos los centros educativos prácticamente hay psicopedagogos. Una de las tareas de la 141 00:12:26,620 --> 00:12:30,940 profesoría no es solamente la orientación curricular, sino la resolución de conflictos. 142 00:12:30,940 --> 00:12:37,180 Pero yo no pediría que se incorporaran más profesionales. Yo lo que pediría es que igual 143 00:12:37,180 --> 00:12:42,540 que les decimos a los padres que sean padres, pues a los profesores reconozcamos la dignidad 144 00:12:42,540 --> 00:12:47,820 de la figura del profesor. ¿Cómo? Eso es lo que tendremos que discutir. Porque en muchas 145 00:12:47,820 --> 00:12:52,940 ocasiones eso se identifica con el retorno a métodos autoritarios. No. Autoridad significa 146 00:12:52,940 --> 00:12:57,820 ayudar a crecer. Y eso se puede hacer de forma autoritaria o de forma respetuosa con 147 00:12:57,820 --> 00:13:02,740 el estudiante. Exactamente con el mismo respeto que el estudiante debe tener al profesor. 148 00:13:02,740 --> 00:13:09,540 Pero mientras pensemos en profesionales que resolverán los conflictos y no le demos al 149 00:13:09,540 --> 00:13:15,020 profesor, no le restituyamos la dignidad del cargo como la tiene el juez, supongo, frente 150 00:13:15,020 --> 00:13:20,100 al delincuente, mientras eso no lo hagamos, todo lo demás son paños calientes. Pero 151 00:13:20,100 --> 00:13:24,740 paños calientes tremendos. Y bueno, ¿de qué nos sirve tener mucho psicopedagogo 152 00:13:24,740 --> 00:13:29,780 que oriente, repito, si dentro del aula no existen mecanismos a través de los cuales 153 00:13:29,780 --> 00:13:35,660 un profesor pueda mantener sin forma autoritaria la disciplina? Y eso creo que es el gran problema 154 00:13:35,660 --> 00:13:40,940 de nuestro... Es que no puede. No tiene. Más que la capacidad que se le ha enseñado... 155 00:13:40,940 --> 00:13:47,420 Yo leí el otro día un libro que decía, ¿mantendrán en el aula el orden los profesores si no solamente 156 00:13:47,420 --> 00:13:51,620 cruzan los brazos... Está escrito, ¿eh? No solo cruzan... Y está escrito y es un 157 00:13:51,620 --> 00:13:56,600 libro que es un best-seller. No solo si cruzan los brazos en clase, sino si además al mismo 158 00:13:56,600 --> 00:14:02,020 tiempo con la punta de la... Con la delantera del zapato golpean en el suelo. De ese modo 159 00:14:02,020 --> 00:14:06,740 llamarán más poderosamente la atención de los estudiantes. ¿Qué se puede hacer? 160 00:14:06,740 --> 00:14:12,460 Pero mira, yo te diría, del mismo modo que un juez en un poco no deja de ejercer su función 161 00:14:12,700 --> 00:14:18,180 porque cuente con un trabajo psicosocial de apoyo a que le ayude a comprender o a entender 162 00:14:18,180 --> 00:14:24,020 o a actuar en determinados ámbitos, también el profesor puede contar con ese apoyo. Eso 163 00:14:24,020 --> 00:14:29,980 no tiene nada que ver ni puede... Si me explicas el apoyo, yo te lo agradecería, porque llevamos 164 00:14:29,980 --> 00:14:35,260 muchos años tratando de encontrarlo. Quiero decir, a ti cuando estás en el aula se te 165 00:14:35,260 --> 00:14:42,100 reconoce la dignidad como figura de juez. En el aula, en estos momentos, el reconocimiento 166 00:14:42,140 --> 00:14:51,140 de la dignidad de figura del profesor no existe. No, no existe. Y entonces el problema es cómo 167 00:14:51,260 --> 00:14:57,940 realmente conseguimos que nuestros estudiantes respeten figuras de autoridad. Mira, todo 168 00:14:57,940 --> 00:15:02,340 lo que hemos estado diciendo aquí al final se traduce en esto. Mira, ¿por qué los padres 169 00:15:02,340 --> 00:15:08,140 les pedimos que sean padres? Porque han dejado de lado la dignidad del ser padres en el sentido 170 00:15:08,140 --> 00:15:14,260 en que delegan en terceros la educación y sobre todo el no. ¿Por qué los políticos 171 00:15:14,260 --> 00:15:20,500 han perdido dignidad delante de la ciudadanía? Pues no se le reconoce la figura al político, 172 00:15:20,500 --> 00:15:24,500 no se le reconoce la figura de dignidad porque se ha generalizado la idea de la corrupción, 173 00:15:24,500 --> 00:15:29,580 etcétera, etcétera, y no del servicio público. Las figuras de autoridad en nuestra sociedad, 174 00:15:29,580 --> 00:15:34,180 y no estoy hablando de autoritarismo, que es todo lo contrario. La figura de autoridad 175 00:15:34,300 --> 00:15:39,820 que vela por la democracia, esa figura de autoridad está absolutamente devaluada. Devaluada. 176 00:15:39,820 --> 00:15:43,980 Y lo único que tenemos que hacer es tratar de restaurarla con los métodos democráticos 177 00:15:43,980 --> 00:15:48,260 que tenemos a nuestro alcance. Pero eso es lo difícil, porque lo fácil es decir no 178 00:15:48,260 --> 00:15:53,900 impositivamente o decir sí permisivamente. ¿Pero cómo encontrar el término medio? 179 00:15:53,900 --> 00:15:57,760 Ese es el gran problema. Lo que pasa es que nosotros estamos perdiendo el tiempo en muchas 180 00:15:57,760 --> 00:16:02,780 otras cuestiones, sin darnos cuenta de verdad de que lo que tendríamos que hacer es simple, 181 00:16:02,780 --> 00:16:08,500 única y exclusivamente socializar en las ideas democráticas, que significa el respeto 182 00:16:08,500 --> 00:16:15,220 a la figura de dignidad que, bueno, pues existe en todos los ámbitos. Y para terminar, lo 183 00:16:15,220 --> 00:16:21,220 que yo observo es que hay una delegación radical. Delegación. Al final los padres 184 00:16:21,220 --> 00:16:26,900 delegan en la escuela y la sociedad delega en la escuela y todo el mundo delega en la 185 00:16:26,900 --> 00:16:31,980 escuela. Aquí hay un problema de igualdad con las mujeres y se crea una asignatura. 186 00:16:31,980 --> 00:16:36,900 Aquí hay un problema de convivencia democrática y se crea una asignatura. Aquí cualquier 187 00:16:36,900 --> 00:16:40,420 problema se delega en la escuela. Y dentro de la escuela hay unos señores que se llaman 188 00:16:40,420 --> 00:16:45,740 profesores y profesoras que en estos momentos han perdido algo importantísimo y es el ser 189 00:16:45,740 --> 00:16:49,420 modelos de niños y de niñas. Porque eso lo encuentran fuera. 190 00:16:49,420 --> 00:16:53,420 Luego hablaremos de las asignaturas, pero de momento me pide la palabra doña Carmen González. 191 00:16:53,860 --> 00:17:03,380 Realmente quería interrumpir para aclarar e incluso estar en la línea de José San 192 00:17:03,380 --> 00:17:11,380 Martín. En los centros de la Comunidad de Madrid tenemos todo tipo de profesionales, 193 00:17:11,380 --> 00:17:17,100 no solamente los orientadores, evidentemente los profesores, tenemos trabajadores sociales, 194 00:17:17,100 --> 00:17:22,980 tenemos mediadores, tenemos policías de proximidad. Y es cierto que todo eso no sirve de nada 195 00:17:23,540 --> 00:17:30,540 si falta la autoridad del profesor y la responsabilidad de la familia. Es más, hay centros donde 196 00:17:30,540 --> 00:17:38,540 ya nos dicen no nos mandéis a más gente. Al contrario, tantos aquí para no saber qué 197 00:17:38,540 --> 00:17:44,540 hacer no nos hace falta. Yo creo que aunque pongamos y tenemos que poner esos recursos 198 00:17:44,540 --> 00:17:50,540 porque hay que ponerlos, lo importante es que el profesor recupere esa autoridad, esa 199 00:17:51,100 --> 00:17:58,100 dignidad de su cargo y por supuesto que las familias asuman la responsabilidad que tienen. 200 00:17:58,100 --> 00:18:03,100 La primera misión que tiene la escuela es la de instruir, la principal. Y la principal 201 00:18:03,100 --> 00:18:08,100 misión que tienen los profesores es la de enseñar. Y ahora la queja de muchísimos 202 00:18:08,100 --> 00:18:12,100 profesores es que no pueden enseñar. Tienen tal situación que les es imposible cumplir 203 00:18:12,100 --> 00:18:17,100 su misión principal y su objetivo principal para el que están ahí que es para enseñar. 204 00:18:17,660 --> 00:18:22,660 Yo creo que la escuela no puede sustituir a la familia para nada y que si hacemos a 205 00:18:22,660 --> 00:18:27,660 la escuela la única responsable de la educación en el más amplio sentido de la palabra, pues 206 00:18:27,660 --> 00:18:34,660 fracasaremos porque ni tenemos medios ni tenemos la responsabilidad total de hacerlo. 207 00:18:34,660 --> 00:18:40,660 Viceconsejera, recibo vía internet una serie de preguntas relacionadas al hilo de su exposición, 208 00:18:40,660 --> 00:18:45,660 sobre todo con el poder de la televisión, con las imágenes violentas en la televisión 209 00:18:46,220 --> 00:18:49,220 que tanto perjudican. ¿Qué pueden hacer las administraciones para que el famoso Código 210 00:18:49,220 --> 00:18:54,220 de Autorregulación, que ha cumplido un año ahora en el mes de febrero y parece que no 211 00:18:54,220 --> 00:18:57,220 lo cumple absolutamente nadie en cuanto a horas y demás, para que esto se controle y 212 00:18:57,220 --> 00:18:59,220 realmente sea efectivo? 213 00:18:59,220 --> 00:19:06,220 Yo creo que es la televisión, que es el cine, que son los videojuegos, que son el ocio que 214 00:19:06,220 --> 00:19:13,220 se ha querido transmitir y que se vende a nuestros jóvenes lo que está causando, que 215 00:19:13,780 --> 00:19:18,780 se incentiva de alguna manera esa violencia. Yo creo que, como decía antes los jueces 216 00:19:18,780 --> 00:19:23,780 que tenemos en la mesa, ya hay mecanismos, ya hay instrumentos en nuestro ordenamiento 217 00:19:23,780 --> 00:19:29,780 jurídico que deben de actuar. Yo entiendo que el Ministerio Fiscal es el que tendría 218 00:19:29,780 --> 00:19:36,780 que intervenir ante determinados productos o recursos de ocio juvenil e infantil que 219 00:19:36,780 --> 00:19:42,780 están atentando claramente o que están fomentando claramente la violencia. El Defensor del Menor 220 00:19:43,340 --> 00:19:49,340 en la Comunidad de Madrid yo creo que ya ha hecho recomendaciones e intervenciones en 221 00:19:49,340 --> 00:19:54,340 este sentido. Pero insisto, hay mecanismos y hay recursos que no están actuando y deberían 222 00:19:54,340 --> 00:19:55,340 de actuar. 223 00:19:55,340 --> 00:20:02,340 Emilio Calatayud, la gente se queja de la lentitud, también me dirijo a ti, de la lentitud 224 00:20:02,340 --> 00:20:09,340 de las sentencias, de la poca conexión de las leyes con la realidad, con la vida cotidiana. 225 00:20:09,340 --> 00:20:11,340 ¿Qué solución tiene eso? 226 00:20:11,900 --> 00:20:15,900 Bueno, yo, la verdad es que la lentitud de la justicia, se habla mucho de la lentitud 227 00:20:15,900 --> 00:20:22,900 de la justicia, pero yo creo que hemos mejorado bastante. De todas formas una justicia muy 228 00:20:22,900 --> 00:20:30,900 rápida tampoco es bueno. Eso, porque aquí te pillo, aquí te... No, es bueno que se 229 00:20:30,900 --> 00:20:36,900 medite la perspectiva del tiempo, es bueno. Luego una justicia excesivamente rápida no 230 00:20:37,460 --> 00:20:44,460 es bueno. Se ha mejorado mucho la lentitud. Y luego lo que pasa es que tenemos leyes y 231 00:20:44,460 --> 00:20:52,460 tenemos quien interpreta las leyes, entonces yo creo que se pierde, se va más a la ley, 232 00:20:52,460 --> 00:20:58,460 a la letra de la ley que al espíritu de la ley. De todas formas también es verdad que 233 00:20:58,460 --> 00:21:05,460 hoy día todo se ha judicializado y es muy difícil ser juez. Es muy difícil ser juez. 234 00:21:06,020 --> 00:21:17,020 Y son tantos casos, es mucho más difícil ser profesor. Pero es muy difícil ser juez 235 00:21:17,020 --> 00:21:25,020 y tal, pero yo creo que también son fundamentales una serie de valores, del espíritu, de la 236 00:21:25,020 --> 00:21:30,020 filosofía, de la exposición de motivos, de las normas, las humildes, y luego fundamental 237 00:21:30,580 --> 00:21:36,580 el creerse las leyes. Y eso es complicado. Y es muy importante seleccionar a los jueces 238 00:21:36,580 --> 00:21:43,580 y que los jueces estén donde realmente valen. Como todos los profesionales, es decir, no 239 00:21:43,580 --> 00:21:48,580 por estar en una determinada ciudad o no por... No, que prime lo que realmente yo valgo. 240 00:21:48,580 --> 00:21:53,580 Por ejemplo, ahora mismo me voy a un juzgado civil y yo no soy útil a la sociedad. Me 241 00:21:53,580 --> 00:21:58,580 costaría mucho tiempo. Estoy capacitado, pero dentro de un tiempo. Yo creo que uno 242 00:21:59,140 --> 00:22:05,140 de los grandes éxitos que debe de tener el juez es reconocer sus limitaciones de cara 243 00:22:05,140 --> 00:22:10,140 a donde puede prestar el mejor servicio público que tiene. De todas formas, es muy difícil 244 00:22:10,140 --> 00:22:15,140 hoy día, tal y como están las leyes, tal y como está la sociedad. Es muy difícil 245 00:22:15,140 --> 00:22:16,140 aplicar la ley. 246 00:22:16,140 --> 00:22:18,140 María Tardón, tu experiencia. 247 00:22:18,140 --> 00:22:26,140 Una matización en relación con la justicia, precisamente para apoyar lo que decía Emilio. 248 00:22:26,700 --> 00:22:32,700 Fíjate si la justicia penal está respondiendo en este momento, en otros ámbitos, quizás 249 00:22:32,700 --> 00:22:37,700 en el civil o en el contencioso administrativo, en otros periodos. Pero de lo que estamos 250 00:22:37,700 --> 00:22:42,620 hablando, que es de la violencia, que es de la violencia de género, de la acoso escolar, 251 00:22:42,620 --> 00:22:47,420 los temas que se relacionan con menores, la respuesta judicial está llegando en tiempos 252 00:22:47,420 --> 00:22:51,700 tan cortos como ni siquiera dos meses, en muchos casos, a través de los juicios rápidos. 253 00:22:52,260 --> 00:22:59,260 Y como dice Emilio, hay veces que esa respuesta tan rápida no es buena en los casos, sobre 254 00:22:59,260 --> 00:23:04,260 todo, de violencias psicológicas, porque las víctimas ni siquiera tienen tiempo de 255 00:23:04,260 --> 00:23:08,260 poder acreditar y de poder aportar todos los elementos y demás. 256 00:23:08,260 --> 00:23:14,260 En cualquier caso, yo introduciría también otro matiz, los jueces somos personas. Las 257 00:23:14,260 --> 00:23:20,260 leyes yo creo que están bien hechas, no quizá en el ámbito del menor, por eso que ha dicho, 258 00:23:20,820 --> 00:23:26,820 los textos que nos ha leído Emilio realmente, fíjate, si son perfectos, si son extraordinarios 259 00:23:26,820 --> 00:23:31,820 para cumplir el propósito social o los fines sociales que estamos aquí todos poniendo 260 00:23:31,820 --> 00:23:36,820 encima de la mesa. Lo que sucede es que luego, cuando llega el momento de la interpretación, 261 00:23:36,820 --> 00:23:43,820 estamos personas que nos ponemos la toga e interpretamos siguiendo, además, una orden 262 00:23:43,820 --> 00:23:48,820 que nos da el Código Civil, que es que las apliquemos de acuerdo con la realidad social 263 00:23:49,380 --> 00:23:54,380 del tiempo en que han de ser aplicados. Yo no me pondría en la piel de un juez que 264 00:23:54,380 --> 00:24:00,380 dictaminara hoy, que estableciera en sus sentencias que un pescozón es algo que admite plenamente 265 00:24:00,380 --> 00:24:03,380 el Código Civil, probablemente sería perseguido. 266 00:24:03,380 --> 00:24:06,380 José Luis Carbonell, quieres intervenir, pero quería aprovechar para hacerte también 267 00:24:06,380 --> 00:24:11,380 una pregunta al hilo de todo esto. La pregunta es, ¿es una solución, por ejemplo, que se 268 00:24:11,380 --> 00:24:15,380 incorpore en asignaturas como Educación para la Ciudadanía, que se supone va a dar formación 269 00:24:15,940 --> 00:24:18,940 a los chavales en valores, en derechos, en constitucionalidad? 270 00:24:18,940 --> 00:24:25,940 Qué maldad. Pero bueno, la contestaremos. Yo quería replicar, no era replicar, era 271 00:24:25,940 --> 00:24:31,940 apoyar un poco lo que decía Emilio. Sí que es cierto que a mí no me preocupa que la 272 00:24:31,940 --> 00:24:36,940 justicia sea lenta. Lo que me preocupa mucho es que la sentencia sea justa. Me preocupa 273 00:24:36,940 --> 00:24:44,940 muchísimo que sentencia injusta hacia profesores nos convierta en la educación, como yo creo 274 00:24:45,500 --> 00:24:48,500 que está ocurriendo, por ejemplo, con la medicina en Estados Unidos, una medicina defensiva. 275 00:24:48,500 --> 00:24:52,500 Yo no quiero ponerme en manos de un médico que cuando me mire, lo primero que me haga 276 00:24:52,500 --> 00:24:57,500 firmar un papel, diciendo usted no me va a denunciar en educación, sería la catástrofe. 277 00:24:57,500 --> 00:25:03,500 Es decir, si las sentencias no fueran justas, realmente justas, por eso es menos importante 278 00:25:03,500 --> 00:25:08,500 la justicia rápida que la justicia justa y valga la redundancia, ¿no? O sea que en 279 00:25:08,500 --> 00:25:09,500 ese aspecto... 280 00:25:10,060 --> 00:25:17,060 Un consejo a los profesores, tal y como van las cosas en este país, porque no solamente 281 00:25:17,060 --> 00:25:22,060 están los jueces y los fiscales, hay otros operadores que tienen otros intereses. El 282 00:25:22,060 --> 00:25:27,060 profesor actualmente empieza a ser calificado bajo mi opinión como una población de riesgo. 283 00:25:27,060 --> 00:25:32,060 Entonces yo potenciaría los seguros de responsabilidad civil para lo que pueda venir. Es un consejo 284 00:25:32,060 --> 00:25:38,060 nada más. Como los jueces nos hemos tenido que incrementar la póliza, antes nada más 285 00:25:38,620 --> 00:25:42,620 que eran los traumatólogos, ahora ya estamos los jueces y ya el profesorado se empieza 286 00:25:42,620 --> 00:25:45,620 a incorporar a esa población de riesgo. 287 00:25:45,620 --> 00:25:47,620 En la Comunidad de Madrid les hemos hecho el seguro de responsabilidad civil. 288 00:25:47,620 --> 00:25:50,620 Fíjate, pues la Comunidad de Madrid, yo lo digo... 289 00:25:50,620 --> 00:25:52,620 Nosotros no lo pagamos nosotros. 290 00:25:52,620 --> 00:25:53,620 Nosotros no lo pagamos nosotros. 291 00:25:53,620 --> 00:25:55,620 Y ya seguros fuertes porque... 292 00:25:55,620 --> 00:26:01,620 Dentro de nada cuando haya seguros de responsabilidad penal habrá que apuntarse también. 293 00:26:01,620 --> 00:26:02,620 Pues seguro. 294 00:26:03,180 --> 00:26:09,180 Me preguntaba alguien por internet sobre la asignatura. Esa asignatura, que no sé 295 00:26:09,180 --> 00:26:11,180 cómo la llaman unos y otros la llaman... 296 00:26:11,180 --> 00:26:12,180 Educación para la ciudadanía. 297 00:26:12,180 --> 00:26:15,180 Ah, Educación para la ciudadanía. 298 00:26:16,180 --> 00:26:19,180 Qué barbaridad, yo tengo un libro de cuando estudié magisterio que se llamaba 299 00:26:19,180 --> 00:26:21,180 Formación del Espíritu Nacional. 300 00:26:21,180 --> 00:26:30,180 Pero yo creo en las asignaturas, yo no pienso que las asignaturas sean algo que nunca quien 301 00:26:30,740 --> 00:26:32,740 lo diseñe vaya a ir en contra del ciudadano. 302 00:26:32,740 --> 00:26:36,740 Porque estoy totalmente convencido que el profesor y el maestro, siempre digo el profesor 303 00:26:36,740 --> 00:26:42,740 y el maestro, al final en su clase da el currículum que le da la gana. 304 00:26:42,740 --> 00:26:47,740 Y gracias a eso los chicos son capaces de aprobar la selectividad, de hacer carreras 305 00:26:47,740 --> 00:26:49,740 y de tener éxito en la vida. 306 00:26:49,740 --> 00:26:55,740 Porque una asignatura más, pues habrá que quitarle tiempo a otra cuando hemos tenido 307 00:26:56,300 --> 00:27:00,300 algo que ha funcionado, que a mí me parece que del aloxe que ha tenido aspectos 308 00:27:00,300 --> 00:27:05,300 extraordinarios era muy bueno, que eran los temas transversales, el currículum 309 00:27:05,300 --> 00:27:06,300 toda la parte transversal. 310 00:27:06,300 --> 00:27:11,300 Lo que pasa que lo que tenemos que hacer es que los profesores se lo crean. 311 00:27:11,300 --> 00:27:17,300 Yo no sé si desde el año 90 en adelante alguien... 312 00:27:17,300 --> 00:27:20,300 Yo sí lo he hecho, yo sí lo he hecho. 313 00:27:20,860 --> 00:27:24,860 Alguien se ha dado cuenta que dentro de los decretos de currículum 314 00:27:24,860 --> 00:27:29,860 teníamos nuestros contenidos, todos los valores. 315 00:27:29,860 --> 00:27:34,860 Lo hacía esto cuando explicaba la evaluación en secundaria dando formación por ahí. 316 00:27:34,860 --> 00:27:40,860 Cogía el decreto de currículum y sacaba las matemáticas del segundo ciclo de primaria. 317 00:27:40,860 --> 00:27:47,860 Y ahí tenía los contenidos conceptuales, actitudinales, en especial. 318 00:27:48,420 --> 00:27:53,420 Todos los valores estaban en los contenidos actitudinales. 319 00:27:53,420 --> 00:27:57,420 Es decir, nada nuevo bajo el sol. 320 00:27:57,420 --> 00:28:02,420 Mi problema está en que si vamos a tener una asignatura tendremos que empezar 321 00:28:02,420 --> 00:28:07,420 a especializar profesores para que den la asignatura porque vamos, parece que, 322 00:28:07,420 --> 00:28:09,420 a una especialización. 323 00:28:09,420 --> 00:28:15,420 A mí eso sí me preocupa porque puede ser la posibilidad de que cada comunidad 324 00:28:15,980 --> 00:28:21,980 autónoma, por no reflejar la responsabilidad en el ministerio, 325 00:28:21,980 --> 00:28:24,980 y no se me trate de ver de alguna manera concreta, 326 00:28:24,980 --> 00:28:28,980 pues intentarán poner los profesores de ciudadanía los que les pasca. 327 00:28:28,980 --> 00:28:34,980 A mí me parece bien. Ahora, creo que eso lo que hace es eludir la responsabilidad 328 00:28:34,980 --> 00:28:39,980 de educar en valores al resto de los profesores de las demás materias. 329 00:28:39,980 --> 00:28:42,980 Y hablando de los valores, en una sociedad como la que estamos, 330 00:28:43,540 --> 00:28:46,540 tampoco es necesario complicarse mucho la vida. 331 00:28:46,540 --> 00:28:49,540 Regalamos constituciones, que hay un montón, y tenemos los valores 332 00:28:49,540 --> 00:28:53,540 constitucionales que si cada profesor, a la hora de dar matemáticas, 333 00:28:53,540 --> 00:28:57,540 de dar lengua o de dar la que le gusta tanto a Emilio, 334 00:28:57,540 --> 00:29:02,540 que es el conocimiento del medio, cuando da conocimiento del medio, 335 00:29:02,540 --> 00:29:06,540 pues según su ideología, según su sensibilidad, según su formación, 336 00:29:06,540 --> 00:29:09,540 y eso no lo vamos a poder evitar. 337 00:29:10,100 --> 00:29:15,100 Un profesor es un ser humano que se sienta delante de otro ser humano 338 00:29:15,100 --> 00:29:19,100 y procura transmitir todo lo que él cree que es mejor para el otro. 339 00:29:19,100 --> 00:29:22,100 Entonces, a lo mejor está equivocado, pero a mí eso no me preocupa. 340 00:29:22,100 --> 00:29:25,100 A mí no me preocupa que un profesor transmita una sensibilidad distinta 341 00:29:25,100 --> 00:29:28,100 a la que yo tengo, siempre que crea en ella. 342 00:29:28,100 --> 00:29:31,100 Por lo tanto, ¿asignatura? Bueno, a ver en qué tiempo lo hacemos, 343 00:29:31,100 --> 00:29:34,100 a ver cuándo tengamos que hacer el dictamen, qué tiempo le ponemos 344 00:29:34,100 --> 00:29:36,100 y cómo lo llevamos adelante. 345 00:29:36,660 --> 00:29:40,660 María Tardón, y la ley integral de la violencia de la que nos hablabas antes, 346 00:29:40,660 --> 00:29:43,660 en la disposición adicional quinta, habla de currículums. 347 00:29:43,660 --> 00:29:45,660 Tú me decías que no sabes globalmente cómo puede funcionar, 348 00:29:45,660 --> 00:29:48,660 pero que desde tu experiencia sí nos podías contar si esto es efectivo. 349 00:29:48,660 --> 00:29:53,660 Es decir, que se dictamine o que se oriente a la gente hacia los valores, 350 00:29:53,660 --> 00:29:57,660 la igualdad, incluso habla de medidas para prevenir la conflictividad 351 00:29:57,660 --> 00:29:59,660 en el celo de la familia. ¿Esto es efectivo? 352 00:29:59,660 --> 00:30:02,660 Bueno, vamos a ver, yo he dicho que os podía contar mi experiencia 353 00:30:03,220 --> 00:30:08,220 en el ámbito de los juzgados, pero no cómo está funcionando 354 00:30:08,220 --> 00:30:13,220 ni cómo se puede traducir el tema en el ámbito escolar, 355 00:30:13,220 --> 00:30:16,220 porque yo ahí sí que navego entre dos aguas. 356 00:30:16,220 --> 00:30:21,220 Lo que pasa es que, al hilo de esta pregunta, yo sí quiero 357 00:30:21,220 --> 00:30:25,220 dejar claras dos cosas. No sé si sea a través de la transversalidad, 358 00:30:25,220 --> 00:30:30,220 no sé si sea a través de la formación en valores que se puede traducir 359 00:30:30,780 --> 00:30:33,780 y que se puede dar por parte de todos los profesores, 360 00:30:33,780 --> 00:30:38,780 o no sé si necesitará una asignatura concreta y determinada. 361 00:30:38,780 --> 00:30:43,780 Yo lo que sí sé es que lo que decía ahora José Luis que me ha dejado impactada 362 00:30:43,780 --> 00:30:49,780 es la explicación, es como la síntesis de todo lo que estamos aquí viendo. 363 00:30:49,780 --> 00:30:53,780 La educación es que un ser humano se ponga enfrente del otro 364 00:30:53,780 --> 00:30:58,780 y le transmita unos conocimientos. Les transmita a través de ese lenguaje, 365 00:30:59,340 --> 00:31:02,340 a través de esos conocimientos, también le está transmitiendo valores, 366 00:31:02,340 --> 00:31:05,340 le está transmitiendo una ideología concreta y determinada. 367 00:31:05,340 --> 00:31:09,340 ¿De qué estamos hablando? De que esa transmisión de ideas, 368 00:31:09,340 --> 00:31:13,340 de ideología, de creencias, de comportamientos cívicos, 369 00:31:13,340 --> 00:31:17,340 pase del profesor al niño. Porque en la escuela nuestros niños 370 00:31:17,340 --> 00:31:21,340 pasan mucho tiempo y porque ahí aprenden comportamientos 371 00:31:21,340 --> 00:31:25,340 que pueden ser antisociales o comportamientos que pueden ser 372 00:31:25,900 --> 00:31:30,900 de respeto a los derechos fundamentales, de creencia en la igualdad 373 00:31:30,900 --> 00:31:34,900 de hombres y de mujeres, de evitación de conflictos, 374 00:31:34,900 --> 00:31:37,900 de resolución pacífica de conflictos. 375 00:31:37,900 --> 00:31:41,900 Todo eso tiene que formar parte del currículum escolar. 376 00:31:41,900 --> 00:31:46,900 Vosotros, que sois profesionales, tenéis mucho que decir. 377 00:31:46,900 --> 00:31:52,900 Yo no sé si ha acertado el legislador estableciendo una asignatura concreta, 378 00:31:53,460 --> 00:31:57,460 pero la ley integral lo que pretendía es que también 379 00:31:57,460 --> 00:32:04,460 en el ámbito educativo se buscase un ámbito, una frontera de lucha 380 00:32:04,460 --> 00:32:08,460 contra un problema como el que antes os estaba manifestando. 381 00:32:08,460 --> 00:32:14,460 Estamos, yo creo todos en la idea, y espero haberlo expresado 382 00:32:14,460 --> 00:32:19,460 lo suficientemente claro en mi exposición, de que la violencia 383 00:32:20,020 --> 00:32:24,020 de género no es ni más ni menos que el sostenimiento de un patrón 384 00:32:24,020 --> 00:32:28,020 ideológico y de un patrón cultural, el mantenimiento del machismo, 385 00:32:28,020 --> 00:32:32,020 de la dominación del hombre sobre la mujer. 386 00:32:32,020 --> 00:32:38,020 Ese patrón cultural tiene que ser erradicado de nuestra sociedad 387 00:32:38,020 --> 00:32:43,020 por vía de castigar el comportamiento antisocial cuando se ha producido. 388 00:32:43,020 --> 00:32:47,020 Ahí está el derecho penal. Pero también de sensibilizar 389 00:32:47,580 --> 00:32:51,580 a todo el mundo en que tiene que trabajar para erradicar esa violencia 390 00:32:51,580 --> 00:32:55,580 y de formar a las nuevas generaciones para evitar que se integren 391 00:32:55,580 --> 00:32:59,580 unos comportamientos de patrón cultural que parecían propios 392 00:32:59,580 --> 00:33:05,580 de esa sociedad autoritaria que con tanta gracia nos estaba relatando Emilio, 393 00:33:05,580 --> 00:33:08,580 pero que sin embargo estamos viendo en nuestros chavales. 394 00:33:08,580 --> 00:33:12,580 Yo tengo una hija de 14 años y me relata la forma de cómo se relacionan, 395 00:33:13,140 --> 00:33:18,140 de cómo hacen, de los patrones culturales con que se relacionan 396 00:33:18,140 --> 00:33:22,140 chicos y chicas en la escuela y a mí me parece que no han cambiado tanto. 397 00:33:27,140 --> 00:33:31,140 Sí, no han cambiado tanto. Yo creo que hay una cuestión 398 00:33:31,140 --> 00:33:36,140 en la escuela que conviene poner de manifiesto en este momento 399 00:33:36,140 --> 00:33:41,140 porque uno cuando habla de violencia de género puede estar entendiendo 400 00:33:41,700 --> 00:33:47,700 algo así como la violencia en el marco de la pareja o, dicho de otra manera, 401 00:33:47,700 --> 00:33:51,700 la violencia que se perpetra normalmente contra la mujer por parte de su pareja 402 00:33:51,700 --> 00:33:56,700 o expareja y podemos estar pensando incluso en el hogar o en convivientes o tal. 403 00:33:56,700 --> 00:34:01,700 Pues en la escuela no han cambiado tanto las cosas como que en estos momentos 404 00:34:01,700 --> 00:34:05,700 de cada 10 personas que padecen violencia escolar en general, 405 00:34:05,700 --> 00:34:09,700 es decir, el golpe ocasional, el insulto, la mala mirada, 406 00:34:10,260 --> 00:34:15,260 pues 6 son chicos. Pero cuando uno va a las formas extremas de violencia escolar, 407 00:34:15,260 --> 00:34:19,260 es decir, al acoso escolar, a la violencia reiterada, 408 00:34:19,260 --> 00:34:23,260 a la violencia que implica abuso de poder, a la violencia intimidatoria, 409 00:34:23,260 --> 00:34:28,260 se encuentra que de cada 10 escolares que padecen acoso escolar 6 son chicas. 410 00:34:28,260 --> 00:34:33,260 Por lo tanto, bueno, que no han cambiado tanto las cosas es grave. 411 00:34:33,260 --> 00:34:38,260 Yo querría decir además otra cosita por experiencia personal en el tema 412 00:34:38,820 --> 00:34:43,820 y es yo he sido culpable de que alguna asignatura se introdujera en el currículum 413 00:34:43,820 --> 00:34:49,820 de secundaria en el pasado porque pensaba que íbamos a hacer un gran papel 414 00:34:49,820 --> 00:34:54,820 si a la gente, por ejemplo, se le enseñara a vivir en la sociedad tecnológica 415 00:34:54,820 --> 00:34:59,820 y por lo tanto que ciencia y tecnología aparecieran ya incluso en primaria. 416 00:34:59,820 --> 00:35:05,820 Al cabo del tiempo, la asignatura en la que habíamos depositado tantas expectativas, 417 00:35:06,380 --> 00:35:11,380 pues es una maría que compite con otras y en horarios extraños. 418 00:35:11,380 --> 00:35:18,380 Yo no quisiera que educar a ciudadanos democráticos se convirtiera en objeto de una maría 419 00:35:18,380 --> 00:35:23,380 que entrara en competencia con otras asignaturas y en tiempos, bueno, pues extraños. 420 00:35:23,380 --> 00:35:29,380 Yo lo que quisiera es que toda la enseñanza secundaria y toda la enseñanza primaria 421 00:35:29,380 --> 00:35:35,380 y toda la enseñanza en general, toda, desde matemáticas hasta las ciencias del medio, 422 00:35:35,940 --> 00:35:40,940 que se han citado tanto, pasando por la literatura, etc., pues estuviera desprovista 423 00:35:40,940 --> 00:35:43,940 radicalmente de sesgos sexistas. 424 00:35:43,940 --> 00:35:49,940 Y yo creo que eso sí que sería una labor positiva porque si, por ejemplo, en física, 425 00:35:49,940 --> 00:35:53,940 pues no aparece el Lise Meitner, por poner un ejemplo, que quizá la mayor parte de la gente 426 00:35:53,940 --> 00:35:59,940 no sabe de qué va, ¿no? Pero una de las, pues sí, el otro día cogí un libro de física 427 00:36:00,500 --> 00:36:05,500 de bachillerato y, al mirar la parte de nuclear, todo eran nombres de hombres. 428 00:36:05,500 --> 00:36:10,500 Pues Lise Meitner fue realmente la que, quizá para desgracia, según algunos, 429 00:36:10,500 --> 00:36:17,500 pues desarrolló todo lo que era la base de la moderna radioactividad como generadora de energía. 430 00:36:17,500 --> 00:36:24,500 Pues estaba ausente. No sé si se me entiende el ejemplo, pero, claro, ¿qué más da que montemos 431 00:36:24,500 --> 00:36:29,500 una asignatura para educar de forma no sexista si luego la mujer está ausente de la física, 432 00:36:30,060 --> 00:36:31,060 de las ciencias naturales, de todo? 433 00:36:31,060 --> 00:36:33,060 Y de las profesiones en general, porque os contaré... 434 00:36:33,060 --> 00:36:35,060 Bueno, a escala baja están presentes. 435 00:36:35,060 --> 00:36:40,060 No, pero es que en el diccionario de la Real Academia Española de la Lengua, 436 00:36:40,060 --> 00:36:44,060 la definición de las profesiones se asocia siempre al varón. 437 00:36:44,060 --> 00:36:49,060 De tal manera que la jueza, que sigue siendo la mujer del juez en una de las acepciones, 438 00:36:49,060 --> 00:36:56,060 es la mujer que ejerce la condición de juez y lo que define qué es un juez es el juez. 439 00:36:56,620 --> 00:37:01,620 El juez es la persona que ejerce la jurisdicción y que en juicia imparte sentencia. 440 00:37:01,620 --> 00:37:05,620 Pero luego la jueza es la mujer que ostenta tal condición. 441 00:37:05,620 --> 00:37:08,620 O sea, que suerte tenemos las periodistas. 442 00:37:11,620 --> 00:37:15,620 Bueno, vienen una serie de preguntas relacionadas con la autoridad del profesor. 443 00:37:17,620 --> 00:37:20,620 Dicen que, de alguna manera, ¿por qué no podría ser como con la policía? 444 00:37:20,620 --> 00:37:25,620 Dice, las multas de la policía municipal se recurren, pero en el acto se inmoviliza el coche. 445 00:37:26,180 --> 00:37:30,180 Bueno, este señor nos lo cuenta así. 446 00:37:30,180 --> 00:37:33,180 En la escuela puede ocurrir algo así. 447 00:37:36,180 --> 00:37:39,180 También recibo un mensaje del secretario general de AMPE. 448 00:37:39,180 --> 00:37:42,180 Saben ustedes que el sindicato AMPE, en el mes de noviembre, 449 00:37:42,180 --> 00:37:48,180 instauró un teléfono de ayuda al profesor, un teléfono de emergencia gratuito, 450 00:37:48,180 --> 00:37:52,180 para profesores afiliados y no afiliados del sindicato de la enseñanza estatal, 451 00:37:52,740 --> 00:37:56,740 que ha recibido en torno a unas seiscientas llamadas de noviembre hasta la fecha. 452 00:37:56,740 --> 00:38:02,740 En esas llamadas, sobre todo, lo que se detecta es angustia y falta de apoyo del equipo directivo. 453 00:38:05,740 --> 00:38:09,740 Bueno, pues yo conozco esos datos y, además, quiero felicitarles. 454 00:38:09,740 --> 00:38:15,740 Y creo que, si ponen orden en el asunto, nos puede dar resultado a la Administración. 455 00:38:16,300 --> 00:38:20,300 A mí es que me acaban de tocar un tema que me van a hacer... 456 00:38:20,300 --> 00:38:23,300 Menos mal que está la viceconsejera aquí y me va a ayudar. 457 00:38:23,300 --> 00:38:26,300 Es que el modelo directivo que tenemos no sirve para nada. 458 00:38:26,300 --> 00:38:29,300 Yo estoy totalmente en contra del modelo de equipo directivo que tenemos. 459 00:38:29,300 --> 00:38:32,300 Y, entonces, mientras no tengamos directores... 460 00:38:32,300 --> 00:38:36,300 No sé, yo siempre he dicho que no estoy a favor de los cuerpos. 461 00:38:36,300 --> 00:38:39,300 ¿Más cuerpos en la Administración? No. 462 00:38:39,300 --> 00:38:43,300 Pero directores profesionales que asuman sus responsabilidades. 463 00:38:43,860 --> 00:38:47,860 Y, entre ellos, una de las responsabilidades es apoyar y darle solución a los profesores. 464 00:38:47,860 --> 00:38:49,860 No están contra nada. 465 00:38:49,860 --> 00:38:53,860 Para ello, lo que hay es un servicio de inspección que debe funcionar 466 00:38:53,860 --> 00:38:58,860 para poder controlar los excesos que puede hacer un director profesional. 467 00:38:58,860 --> 00:39:02,860 Si los equipos directivos se profesionalizan, se implica. 468 00:39:02,860 --> 00:39:05,860 Si el directivo lo que está pensando es que en menudo lío me he metido, 469 00:39:05,860 --> 00:39:09,860 a ver cuándo pasan los cuatro años o a ver si convenzo, como no se ha ocurrido, 470 00:39:10,420 --> 00:39:15,420 al director territorial para que me cese o que me admita en el plazo de dos años 471 00:39:15,420 --> 00:39:19,420 y no voy a terminar en el psiquiátrico, pues es un tema difícil de resolver. 472 00:39:19,420 --> 00:39:24,420 Yo creo que hay que reforzar y apoyar al profesorado. 473 00:39:24,420 --> 00:39:27,420 Hay que buscar herramientas jurídicas. 474 00:39:27,420 --> 00:39:32,420 Yo creo que el asesoramiento jurídico es importante, quita muchísima ansiedad. 475 00:39:32,420 --> 00:39:36,420 Cuando a un profesor alguien le dice, mira, lo que has cometido es una falta, 476 00:39:36,420 --> 00:39:38,420 yo tengo claro lo que es una falta. 477 00:39:38,480 --> 00:39:41,480 No sé cuándo volverá al instituto, pero no quiero decirlo. 478 00:39:41,480 --> 00:39:46,480 En algún momento prefiero pasar por el juzgado antes que el chaval pase por encima mío. 479 00:39:49,480 --> 00:39:54,480 Y eso hay que tenerlo claro porque probablemente el día que yo frene a ese, 480 00:39:54,480 --> 00:40:00,480 porque dije antes no debemos criminalizar a nuestros jóvenes porque esa no es la situación real, 481 00:40:00,480 --> 00:40:07,480 pero sí que aquel que me va a humillar como profesor o va a intentar desprestigiarme no va a pasar. 482 00:40:07,540 --> 00:40:12,540 No pasa el señor que se me cruza delante del coche, no va a pasar porque no lo voy a permitir. 483 00:40:12,540 --> 00:40:16,540 Y me voy a un juicio de faltas y me voy a gastar el dinerín y me quedo tan pancho 484 00:40:16,540 --> 00:40:18,540 y no voy a crear ningún tipo de ansiedad. 485 00:40:18,540 --> 00:40:24,540 Creo que eso también es algo que tenemos que ir aclarando diciendo, 486 00:40:24,540 --> 00:40:28,540 señor, usted es un profesional, tiene a la administración que debe respaldarle 487 00:40:28,540 --> 00:40:30,540 y debe respaldarle y apoyarle. 488 00:40:30,540 --> 00:40:34,540 Y usted es un golfo y tira usted ahí a la inspección que le va a sancionar 489 00:40:34,600 --> 00:40:38,600 y inmediatamente le va a poner en la calle porque tampoco podemos generalizar. 490 00:40:38,600 --> 00:40:45,600 Entonces, bueno, si la queja es el apoyo directivo, pues cambiemos la dirección. 491 00:40:45,600 --> 00:40:50,600 Y si la queja es la administración, pues que la administración ponga los medios. 492 00:40:50,600 --> 00:40:51,600 Nuestra cosa no puedo decir. 493 00:40:51,600 --> 00:40:56,600 Sí que tengo que decir que cuando terminaba ahí respecto al currículum 494 00:40:56,600 --> 00:41:01,600 se me pasó un poco, tenía yo un poco la ansiedad del tiempo, 495 00:41:01,660 --> 00:41:03,660 pero ya sé que habéis reordenado los tiempos, 496 00:41:03,660 --> 00:41:08,660 que en lo que se refiere a la educación para la ciudadanía, 497 00:41:08,660 --> 00:41:12,660 como tal valor, es decir, vamos a educar ciudadanos, 498 00:41:12,660 --> 00:41:16,660 tampoco es necesario cuando, lo ha dicho José San Martín muy bien, 499 00:41:16,660 --> 00:41:22,660 con una materia supongo de aquellas que en su momento eran nuevas tecnologías 500 00:41:22,660 --> 00:41:25,660 que hoy dejan de ser nuevas, se convierte en María, 501 00:41:25,660 --> 00:41:29,660 es decir, hacen que se pierda por completo el prestigio de la materia. 502 00:41:29,720 --> 00:41:33,720 Entonces, un asunto tan serio como es la igualdad de sesos, 503 00:41:33,720 --> 00:41:38,720 la igualdad de género, transformarlo en asignatura, 504 00:41:38,720 --> 00:41:42,720 puede convertirse en una María, pero dura y pura. 505 00:41:42,720 --> 00:41:46,720 Y es que las estrategias pedagógicas, los profesores las conocen, 506 00:41:46,720 --> 00:41:50,720 están inventadas, es decir, ha habido una estrategia 507 00:41:50,720 --> 00:41:53,720 que al principio de la LOCE se empezó a aplicar, 508 00:41:53,720 --> 00:41:56,720 pero luego la gente lo desconocía con alguno de los textos que se publicaron 509 00:41:56,780 --> 00:42:02,780 que eran las Estrategias de Desarrollo Moral de Colbert, 510 00:42:02,780 --> 00:42:07,780 que es simplemente que alguien, y quien mejor que el profesor, 511 00:42:07,780 --> 00:42:11,780 le hable a los alumnos de cosas que ocurren en la vida, 512 00:42:11,780 --> 00:42:15,780 es decir, de cosas que ocurren en la vida significa que alguien le diga 513 00:42:15,780 --> 00:42:20,780 dentro de su tiempo escolar, y no tiene que ser dentro de la materia, 514 00:42:20,780 --> 00:42:24,780 que el alcohol, además de producir dependencia, engorda muchísimo. 515 00:42:24,840 --> 00:42:27,840 O sea, alguien se lo tiene que decir, no hay que esperar. 516 00:42:27,840 --> 00:42:31,840 Y alguien le tiene que decir que el humillar al compañero que hay al lado 517 00:42:31,840 --> 00:42:35,840 porque tiene una discapacidad es una canallada. 518 00:42:35,840 --> 00:42:39,840 Y alguien le tiene que decir que cuando una familia entra en crisis 519 00:42:39,840 --> 00:42:43,840 tienen que apoyarse en los iguales, en los demás. 520 00:42:43,840 --> 00:42:46,840 Es decir, esas cosas hay que hacerlas explícitas en la clase. 521 00:42:46,840 --> 00:42:49,840 Y son estrategias muy sencillas, no hay que inventar nada, 522 00:42:49,840 --> 00:42:51,840 es decir, está inventado. 523 00:42:51,900 --> 00:42:53,900 Bueno, se nos va acabando el tiempo. 524 00:42:54,900 --> 00:42:58,900 Hablando de la dirección de los centros, 525 00:42:58,900 --> 00:43:02,900 yo creo que el papel de la dirección es determinante 526 00:43:02,900 --> 00:43:04,900 para el buen funcionamiento de un centro. 527 00:43:04,900 --> 00:43:08,900 Esa potestad que tiene que tener el director, el equipo directivo, 528 00:43:08,900 --> 00:43:10,900 es fundamental. 529 00:43:10,900 --> 00:43:16,900 Y, por desgracia, el modelo que diseña la LOE, 530 00:43:16,960 --> 00:43:20,960 que está ahora en trámite en el Senado, pues no va por ahí. 531 00:43:20,960 --> 00:43:24,960 Con la LOCE habíamos avanzado un poco, yo creo que bastante. 532 00:43:24,960 --> 00:43:28,960 En la Comunidad de Madrid cuando nos tocó desarrollar 533 00:43:28,960 --> 00:43:32,960 lo que era el decreto que regulaba el nombramiento de los directores 534 00:43:32,960 --> 00:43:35,960 fuimos a los máximos que nos permitía la ley. 535 00:43:35,960 --> 00:43:38,960 Es decir, teniendo más peso la administración 536 00:43:38,960 --> 00:43:41,960 en el momento de nombrar entre los profesionales al director. 537 00:43:41,960 --> 00:43:45,960 Porque entendíamos que no hay ninguna empresa seria 538 00:43:46,020 --> 00:43:50,020 en ningún país del mundo que renuncie al nombramiento de sus directivos. 539 00:43:50,020 --> 00:43:54,020 Esa era nuestra filosofía dentro de la normativa vigente. 540 00:43:54,020 --> 00:43:58,020 El que un director de un centro sea nombrado en régimen asambleario 541 00:43:58,020 --> 00:44:00,020 por los propios profesores del centro, 542 00:44:00,020 --> 00:44:04,020 yo creo que difícilmente le va a dar esa potestad o autoridad 543 00:44:04,020 --> 00:44:08,020 en el propio sentido del término. 544 00:44:08,020 --> 00:44:12,020 Y la prueba de ello es que vemos que un centro 545 00:44:12,080 --> 00:44:14,080 en un determinado sitio, en un determinado barrio, 546 00:44:14,080 --> 00:44:19,080 en un contexto social igual al que tiene el centro de enfrente, 547 00:44:19,080 --> 00:44:25,080 con alumnos de la misma composición social, intelectual, cultural, etcétera, 548 00:44:25,080 --> 00:44:29,080 pues funcionan de manera absolutamente distinta. 549 00:44:29,080 --> 00:44:33,080 Y ello es debido al papel que tiene el equipo directivo. 550 00:44:33,080 --> 00:44:35,080 En eso no hay ninguna duda. 551 00:44:35,080 --> 00:44:39,080 Yo creo además que con esto casi no hay nada por inventar 552 00:44:39,140 --> 00:44:43,140 y si vamos viendo los países de nuestro entorno europeos 553 00:44:43,140 --> 00:44:47,140 que les ha pasado lo mismo que nos puede estar pasando a nosotros, 554 00:44:47,140 --> 00:44:52,140 pues han optado evidentemente por reforzar esa figura del director. 555 00:44:52,140 --> 00:44:56,140 Y yo creo que ahora vamos a dar un paso atrás, 556 00:44:56,140 --> 00:44:59,140 sobre todo en la enseñanza pública, que creo que es fundamental. 557 00:44:59,140 --> 00:45:03,140 Ese problema no lo tiene la enseñanza privada ni la enseñanza concertada. 558 00:45:03,140 --> 00:45:07,140 Y es una de las cuestiones que determinan a veces la elección de los padres. 559 00:45:07,200 --> 00:45:10,200 Los padres no eligen un centro privado, un centro concertado, 560 00:45:10,200 --> 00:45:15,200 porque los profesores sean mejores, porque su hijo vaya a aprender más y mejor, 561 00:45:15,200 --> 00:45:18,200 sino porque hay orden o porque hay autoridad. 562 00:45:18,200 --> 00:45:21,200 Y esa autoridad y ese orden lo ejerce el director. 563 00:45:21,200 --> 00:45:22,200 Muy bien, muchas gracias. 564 00:45:22,200 --> 00:45:26,200 Yo para terminar, pienso que en las dos horas y pico que hemos estado 565 00:45:26,200 --> 00:45:28,200 se han dado más soluciones que otra cosa, ¿verdad? 566 00:45:28,200 --> 00:45:31,200 Pero yo les pediría que muy brevemente cada uno de ustedes, 567 00:45:31,200 --> 00:45:34,200 desde su esfera de actuación, muy brevemente me dijera 568 00:45:34,260 --> 00:45:38,260 qué se puede hacer para que esto no vaya más, como decía al principio, 569 00:45:38,260 --> 00:45:40,260 para que esto no vaya más, para que las cosas mejoren 570 00:45:40,260 --> 00:45:43,260 y para que no lleguemos a situaciones extremas. 571 00:45:43,260 --> 00:45:44,260 Muy brevemente, por favor. 572 00:45:44,260 --> 00:45:49,260 Muy brevemente, como yo he sido un poco pedagógico en mi actuación, 573 00:45:49,260 --> 00:45:52,260 pues lo que voy a decir es que es lo que vamos a hacer institucionalmente. 574 00:45:52,260 --> 00:45:57,260 En el plazo de unos días se pone en marcha el foro para la convivencia 575 00:45:57,260 --> 00:46:00,260 del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid, 576 00:46:00,320 --> 00:46:04,320 por el que pasarán diversos profesionales, diversos responsables 577 00:46:04,320 --> 00:46:07,320 de instituciones relacionadas con la violencia escolar, 578 00:46:07,320 --> 00:46:11,320 con la violencia de género, para emitir un documento 579 00:46:11,320 --> 00:46:15,320 a nuestra consejería de conclusiones. 580 00:46:15,320 --> 00:46:19,320 Durará un tiempo y pretendemos hacer un documento 581 00:46:19,320 --> 00:46:23,320 con varias visiones, desde varios ámbitos, 582 00:46:23,320 --> 00:46:26,320 desde varias sensibilidades, para ver si podemos ser útiles 583 00:46:26,320 --> 00:46:29,320 a la comunidad madrileña. 584 00:46:30,320 --> 00:46:31,320 Emilio. 585 00:46:31,320 --> 00:46:36,320 Yo, desde mi campo, en Granada colaboramos mucho con educación 586 00:46:36,320 --> 00:46:39,320 y yo seguiré acercando la justicia a los chavales, 587 00:46:39,320 --> 00:46:42,320 a los padres de los chavales y a los centros escolares. 588 00:46:42,320 --> 00:46:46,320 Trabajar con ellos coordinadamente y desde luego mostrarles 589 00:46:46,320 --> 00:46:49,320 a los chavales las consecuencias de sus actos, 590 00:46:49,320 --> 00:46:52,320 la garantía de sus derechos y la exigencia de sus deberes. 591 00:46:52,320 --> 00:46:58,320 Y aproximando la justicia de menores a todo el mundo que le rodea 592 00:46:58,380 --> 00:47:00,380 y que tenga que ver con el menor. 593 00:47:00,380 --> 00:47:03,380 Y concienciar a la sociedad y a los políticos 594 00:47:03,380 --> 00:47:05,380 de que por así no vamos bien. 595 00:47:05,380 --> 00:47:06,380 María. 596 00:47:06,380 --> 00:47:12,380 Pues yo creo que en una materia como la que me toca a mí, 597 00:47:12,380 --> 00:47:15,380 la sensibilización es fundamental. 598 00:47:15,380 --> 00:47:20,380 Y la sensibilización, si en algún sitio tiene que producir frutos 599 00:47:20,380 --> 00:47:23,380 más que en ningún otro, es en el ámbito de la escuela. 600 00:47:23,380 --> 00:47:26,380 Me parece que la idea que ha apuntado Emilio 601 00:47:26,440 --> 00:47:29,440 es una idea fantástica y yo lo que siento 602 00:47:29,440 --> 00:47:32,440 es que ese acercamiento de los chavales, 603 00:47:32,440 --> 00:47:34,440 de la escuela a la justicia, 604 00:47:34,440 --> 00:47:36,440 pues sea tan restringido en el ámbito de Granada. 605 00:47:36,440 --> 00:47:40,440 Porque si los chicos en nuestras escuelas se dedicasen 606 00:47:40,440 --> 00:47:43,440 de vez en cuando a acercarse por los juzgados, 607 00:47:43,440 --> 00:47:46,440 por los tribunales, a conocer la labor que hacemos 608 00:47:46,440 --> 00:47:49,440 y en qué se pueden traducir los comportamientos antisociales 609 00:47:49,440 --> 00:47:55,440 más gravemente, también aprenderían de una manera muy fácil 610 00:47:55,500 --> 00:47:59,500 eso que llamamos los puristas la prevención general 611 00:47:59,500 --> 00:48:03,500 sería algo tan intuitivo y tan fácil como que lo hubiera. 612 00:48:03,500 --> 00:48:04,500 María. 613 00:48:04,500 --> 00:48:05,500 Señor San Martín. 614 00:48:05,500 --> 00:48:06,500 Señor San Martín. 615 00:48:06,500 --> 00:48:09,500 Bueno, pues yo lo que puedo decir es lo que hace, 616 00:48:09,500 --> 00:48:12,500 lo que va a hacer el Centro Reina Sofía 617 00:48:12,500 --> 00:48:16,500 que me honro en dirigir y es, aparte de estudiar, 618 00:48:16,500 --> 00:48:19,500 que es necesario, aunque se entre en conflicto con cifras, 619 00:48:19,500 --> 00:48:24,500 pero es necesario, sobre todo, para evitar alarmas injustificadas. 620 00:48:24,560 --> 00:48:25,560 Y una alarma, por cierto, 621 00:48:25,560 --> 00:48:27,560 es la que dice que en nuestras aulas hay guerra. 622 00:48:27,560 --> 00:48:28,560 No, no. 623 00:48:28,560 --> 00:48:31,560 En nuestras aulas predomina lo contrario, 624 00:48:31,560 --> 00:48:33,560 predomina la convivencia apropiada 625 00:48:33,560 --> 00:48:35,560 y como en todas partes hay una minoría 626 00:48:35,560 --> 00:48:37,560 que constituye una anomalía 627 00:48:37,560 --> 00:48:40,560 y que nosotros, obviamente, es de esa anomalía 628 00:48:40,560 --> 00:48:43,560 de lo que debemos preocuparnos para tratar de erradicarla. 629 00:48:43,560 --> 00:48:45,560 Bien dicho esto, ¿qué es lo que podemos hacer, 630 00:48:45,560 --> 00:48:47,560 aparte de estudios, de sensibilizar? 631 00:48:47,560 --> 00:48:49,560 Y yo voy a decir cuatro ideas de sensibilización 632 00:48:49,620 --> 00:48:51,620 que en estos momentos 633 00:48:51,620 --> 00:48:55,620 están sobre las que pivota la acción del Centro Reina Sofía. 634 00:48:55,620 --> 00:48:57,620 Primera, respecto de los estudiantes, 635 00:48:57,620 --> 00:48:59,620 que no hay que callar 636 00:48:59,620 --> 00:49:01,620 y que no hay que callar entre las situaciones de violencia 637 00:49:01,620 --> 00:49:03,620 por un motivo, 638 00:49:03,620 --> 00:49:05,620 porque son atentados contra los derechos humanos 639 00:49:05,620 --> 00:49:07,620 y esa es una idea clave 640 00:49:07,620 --> 00:49:10,620 y que creo que sería importante cambiar en la escuela 641 00:49:10,620 --> 00:49:12,620 la idea del chivato, ¿verdad?, 642 00:49:12,620 --> 00:49:15,620 como si realmente el acoso fuera un asunto privado. 643 00:49:15,620 --> 00:49:17,620 No es una cuestión de orden público, 644 00:49:17,680 --> 00:49:19,680 es una cuestión pública 645 00:49:19,680 --> 00:49:22,680 porque es un atentado contra los derechos humanos. 646 00:49:22,680 --> 00:49:24,680 Segundo, respecto de los padres, 647 00:49:24,680 --> 00:49:27,680 pues que sí, que está muy bien querer ser amigo de los hijos, 648 00:49:27,680 --> 00:49:29,680 pero que los padres deben ser padres 649 00:49:29,680 --> 00:49:32,680 y que hay distintos modelos de familia 650 00:49:32,680 --> 00:49:35,680 que tienen consecuencias indeseables, 651 00:49:35,680 --> 00:49:37,680 precisamente cuando los padres quieren todo lo contrario, 652 00:49:37,680 --> 00:49:39,680 el bien de sus hijos 653 00:49:39,680 --> 00:49:42,680 y uno de esos modelos es el modelo del sí a todo. 654 00:49:42,680 --> 00:49:44,680 Respecto de la escuela, 655 00:49:44,740 --> 00:49:47,740 lo que me he hartado de decir a lo largo de esta mañana 656 00:49:47,740 --> 00:49:49,740 y es que hay que restaurar 657 00:49:49,740 --> 00:49:52,740 la dignidad de la figura del profesor 658 00:49:52,740 --> 00:49:54,740 y eso no lo van a hacer solo los profesores, 659 00:49:54,740 --> 00:49:56,740 lo tiene que hacer la administración 660 00:49:56,740 --> 00:49:58,740 con leyes que a lo mejor ahora 661 00:49:58,740 --> 00:50:00,740 pueden ser hasta políticamente incorrectas, 662 00:50:00,740 --> 00:50:02,740 pero lo tienen que hacer las autoridades, 663 00:50:02,740 --> 00:50:04,740 sin duda alguna. 664 00:50:04,740 --> 00:50:07,740 Y finalmente, respecto de la sociedad en su conjunto, 665 00:50:07,740 --> 00:50:09,740 pues dado que está vertebrada en gran parte 666 00:50:09,740 --> 00:50:11,740 por nuestros medios de comunicación, 667 00:50:11,740 --> 00:50:13,740 el Centro Reina Sofía, 668 00:50:13,800 --> 00:50:15,800 lo que hará 669 00:50:15,800 --> 00:50:17,800 es lo mismo que sigue haciendo hasta ahora 670 00:50:17,800 --> 00:50:19,800 y es denunciar 671 00:50:19,800 --> 00:50:21,800 el atentado contra la salud mental 672 00:50:21,800 --> 00:50:23,800 de nuestros niños, niñas y adolescentes 673 00:50:23,800 --> 00:50:25,800 que significan buena parte 674 00:50:25,800 --> 00:50:27,800 de la programación televisiva 675 00:50:27,800 --> 00:50:29,800 y sobre todo aquella 676 00:50:29,800 --> 00:50:31,800 en la que los modelos a imitar 677 00:50:31,800 --> 00:50:33,800 y en muchas ocasiones 678 00:50:33,800 --> 00:50:35,800 los modelos que desensibilizan 679 00:50:35,800 --> 00:50:37,800 son los de héroes y heroínas 680 00:50:37,800 --> 00:50:39,800 que hacen de la venta de su privacidad 681 00:50:39,800 --> 00:50:41,800 un modus vivendi. 682 00:50:41,860 --> 00:50:43,860 No hay peor forma de violencia que esa 683 00:50:43,860 --> 00:50:45,860 porque es atentatoria 684 00:50:45,860 --> 00:50:47,860 contra la dignidad de la persona 685 00:50:47,860 --> 00:50:49,860 y por otra parte, además, 686 00:50:49,860 --> 00:50:51,860 es una venta que se realiza 687 00:50:51,860 --> 00:50:53,860 en un marco de violencia verbal incontenible 688 00:50:53,860 --> 00:50:55,860 y eso también lo aprenden nuestros niños y niñas. 689 00:50:55,860 --> 00:50:57,860 No es mucho, pero bueno, 690 00:50:57,860 --> 00:50:59,860 por algo hay que empezar. 691 00:50:59,860 --> 00:51:01,860 Muchas gracias a todos, 692 00:51:01,860 --> 00:51:03,860 a los que están en la sala, 693 00:51:03,860 --> 00:51:05,860 a los que nos han seguido por internet. 694 00:51:05,860 --> 00:51:07,860 Les pido, por favor, que no se levanten de las sillas 695 00:51:07,860 --> 00:51:09,860 porque la organización les va a dar unas pautas 696 00:51:09,920 --> 00:51:11,920 y le paso la palabra a la señora consejera 697 00:51:11,920 --> 00:51:13,920 para clausurar el acto. 698 00:51:13,920 --> 00:51:15,920 Perdón. 699 00:51:15,920 --> 00:51:17,920 Como representante de la Consejería de Educación 700 00:51:17,920 --> 00:51:19,920 creo que también 701 00:51:19,920 --> 00:51:21,920 debo de decir 702 00:51:21,920 --> 00:51:23,920 qué es lo que vamos a hacer. 703 00:51:23,920 --> 00:51:25,920 Son muchas las cosas que debemos de hacer 704 00:51:25,920 --> 00:51:27,920 pero quizá 705 00:51:27,920 --> 00:51:29,920 la línea principal 706 00:51:29,920 --> 00:51:31,920 o prioritaria de todas las medidas 707 00:51:31,920 --> 00:51:33,920 que tenemos que estudiar, 708 00:51:33,920 --> 00:51:35,920 que estamos estudiando ya, 709 00:51:35,920 --> 00:51:37,920 van dirigidas a apoyar a los profesores, 710 00:51:37,980 --> 00:51:39,980 a reforzar esa autoridad 711 00:51:39,980 --> 00:51:41,980 de los profesores 712 00:51:41,980 --> 00:51:43,980 y para ello esperamos, 713 00:51:43,980 --> 00:51:45,980 deseamos contar con la ayuda 714 00:51:45,980 --> 00:51:47,980 de los padres. 715 00:51:47,980 --> 00:51:49,980 Pero todas las medidas creemos que deben 716 00:51:49,980 --> 00:51:51,980 de ir dirigidas a reforzar 717 00:51:51,980 --> 00:51:53,980 la autoridad del profesor 718 00:51:53,980 --> 00:51:55,980 para que pueda ejercer con dignidad 719 00:51:55,980 --> 00:51:57,980 esa loable misión 720 00:51:57,980 --> 00:51:59,980 que tiene que es la de enseñar 721 00:51:59,980 --> 00:52:01,980 e instruir a nuestros hijos. 722 00:52:01,980 --> 00:52:03,980 Y luego, un dato, yo pienso 723 00:52:03,980 --> 00:52:05,980 optimista, 724 00:52:06,040 --> 00:52:08,040 de los estudios que nosotros tenemos 725 00:52:08,040 --> 00:52:10,040 es verdad que no son comparables 726 00:52:10,040 --> 00:52:12,040 con otros años o con otros 727 00:52:12,040 --> 00:52:14,040 sí, sobre todo con otros años, 728 00:52:14,040 --> 00:52:16,040 en el curso 2003-2004 729 00:52:16,040 --> 00:52:18,040 el número de alumnos 730 00:52:18,040 --> 00:52:20,040 que fueron objeto 731 00:52:20,040 --> 00:52:22,040 de medida disciplinaria 732 00:52:22,040 --> 00:52:24,040 en el propio centro, como comisiones de competencias, 733 00:52:24,040 --> 00:52:26,040 expedientes disciplinarios, etcétera 734 00:52:26,040 --> 00:52:28,040 no superaba el 2%. 735 00:52:28,040 --> 00:52:30,040 Tenemos en secundaria, en los cuatro cursos 736 00:52:30,040 --> 00:52:32,040 de enseñanza secundaria obligatoria 737 00:52:32,040 --> 00:52:34,040 tenemos unos 200.000 alumnos 738 00:52:34,100 --> 00:52:36,100 en la Comunidad de Madrid 739 00:52:36,100 --> 00:52:38,100 mejores que no hubiese sido nada ese porcentaje 740 00:52:38,100 --> 00:52:40,100 pero tampoco 741 00:52:40,100 --> 00:52:42,100 centremos el problema 742 00:52:42,100 --> 00:52:44,100 busquemos las soluciones 743 00:52:44,100 --> 00:52:46,100 no causemos alarma 744 00:52:46,100 --> 00:52:48,100 porque los medios de comunicación 745 00:52:48,100 --> 00:52:50,100 a veces nos ayudan poco. 746 00:52:50,100 --> 00:52:52,100 Muchas gracias.