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00:00:00,940 --> 00:00:03,919
Bienvenidos al podcast del Instituto Neil Armstrong de Valdemoro.

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00:00:04,280 --> 00:00:07,519
Hoy, en nuestra tertúlia literaria, nos sumergimos en Invisible,

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00:00:08,019 --> 00:00:12,320
la conmovedora historia de Eloy Moreno que nos invita a reflexionar sobre la soledad,

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00:00:12,859 --> 00:00:15,660
el bullying y la importancia de ser vistos y escuchados.

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00:00:16,460 --> 00:00:18,480
Acompaña a nuestros alumnos en este debate,

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00:00:19,179 --> 00:00:22,500
donde compartirán sus emociones y pensamientos sobre esta novela,

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00:00:22,820 --> 00:00:27,160
que nos recuerda que a veces lo que no se dice pesa más que las palabras.

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00:00:27,460 --> 00:00:28,219
No te lo pierdas.

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00:00:28,219 --> 00:00:45,060
Hola, buenas tardes, bienvenidos a la tertulia de Invisible. Os vamos a poner unas preguntas y vosotros vais respondiendo, levantáis la mano y se os pasará el micrófono y vais respondiendo y reflexionando sobre lo que consideréis oportuno. Bienvenidos a todos.

10
00:00:45,060 --> 00:00:53,060
El que vaya a responderle primero la pregunta y luego responde.

11
00:01:01,840 --> 00:01:05,799
¿Quién es el primero?

12
00:01:09,519 --> 00:01:18,079
Antes de empezar a leer y después de ver el título y el dibujo de la portada,

13
00:01:18,700 --> 00:01:21,540
¿os intuíais que el argumento tenía que ver con el acoso escolar?

14
00:01:26,939 --> 00:01:29,640
Yo no me lo esperaba, la verdad. Yo pensaba que iba a ser diferente.

15
00:01:36,659 --> 00:01:38,359
No, pero yo quiero también.

16
00:01:39,519 --> 00:01:53,480
Yo, por favor. Pero yo quiero hablar. Yo cuando vi el libro pensaba que no iba a tratar de eso, pero al final cuando lo iba leyendo sí se notaba más que iba a ser a raíz de eso.

17
00:01:56,000 --> 00:02:05,900
Antes de empezar a leer y después de ver el título y el dibujo de la apertada, yo pensaba que era de superpoderes y cosas así en vez de acoso escolar.

18
00:02:05,900 --> 00:02:24,150
Yo, antes de leerlo, no sabía que era de acoso escolar, pero sabía que iba a ser algo triste, pues porque hay muchas lágrimas.

19
00:02:28,180 --> 00:02:30,840
¿Lluevió lluvia o no tiene lágrimas?

20
00:02:31,259 --> 00:02:32,139
Llovió lluvia.

21
00:02:32,539 --> 00:02:33,439
Qué raros.

22
00:02:33,439 --> 00:02:42,330
yo antes de leerlo

23
00:02:42,330 --> 00:02:44,210
también pensaba que era sobre

24
00:02:44,210 --> 00:02:45,830
un niño que tenía superpoderes

25
00:02:45,830 --> 00:02:48,310
y que no

26
00:02:48,310 --> 00:02:49,409
era sobre el acoso escolar

27
00:02:49,409 --> 00:02:57,719
vale, muy bien, ¿alguien más?

28
00:02:59,159 --> 00:02:59,780
¿alguien más?

29
00:03:00,439 --> 00:03:01,319
¿me dejáis el libro?

30
00:03:05,909 --> 00:03:07,550
entonces, hemos visto por ahí

31
00:03:07,550 --> 00:03:10,229
lluvia y lágrimas

32
00:03:10,229 --> 00:03:10,889
¿algo más?

33
00:03:12,469 --> 00:03:13,289
¿nada más?

34
00:03:14,090 --> 00:03:15,129
vale, ¿seguimos entonces?

35
00:03:16,030 --> 00:03:16,210
¿sí?

36
00:03:19,639 --> 00:03:41,280
Dragón

37
00:03:41,280 --> 00:03:47,800
Pues es la ira de la profesora

38
00:03:47,800 --> 00:03:50,680
Por el bullying que sufrió de pequeña

39
00:03:50,680 --> 00:03:52,719
Según dice en el libro

40
00:03:52,719 --> 00:03:55,599
Le pasó lo mismo que al chico invisible

41
00:03:55,599 --> 00:04:01,000
Y pues el dragón representa la rabia acumulada dentro del cuerpo de la profesora

42
00:04:01,000 --> 00:04:05,139
Y sus intenciones para parar el bullying que está pasando

43
00:04:05,139 --> 00:04:24,480
Vale, a mí la palabra dragón, como bien ha dicho mi compañero, es la rabia que sentía la profesora

44
00:04:24,480 --> 00:04:30,639
Porque ella quería hacer algo porque se sentía identificada con el niño invisible

45
00:04:30,639 --> 00:04:34,480
Pero no se atrevía porque no tenía pruebas

46
00:04:34,480 --> 00:04:44,379
Pero una vez que las consiguió, como bien dice en el libro, dijo que el dragón despegó sus alas y empezó a volar y demás

47
00:04:44,379 --> 00:04:49,920
Eso querría decir como que la profesora ya no aguantaba más y empezó a actuar.

48
00:04:59,490 --> 00:05:06,910
Que yo pienso que es porque también hablaba en el libro sobre que tenía un dragón en la espalda y ya está.

49
00:05:08,329 --> 00:05:14,769
Que representa pues todo lo que ha pasado, que sufrió bullying en el instituto y pues eso.

50
00:05:17,959 --> 00:05:28,610
Que yo pensaba que era, que se había tatuado un dragón en la espalda la profesora.

51
00:05:28,610 --> 00:05:33,490
Que la profesora se tatúa a un dragón en la espalda

52
00:05:33,490 --> 00:05:34,170
Claro

53
00:05:34,170 --> 00:05:37,089
¿Y qué tenía en la espalda? ¿Por qué se tatúa al dragón?

54
00:05:38,389 --> 00:05:38,689
Algo

55
00:05:38,689 --> 00:05:47,420
Que la profesora

56
00:05:47,420 --> 00:05:48,759
La habían hecho bullying

57
00:05:48,759 --> 00:05:52,160
Y se había escondido en la cocina

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00:05:52,160 --> 00:05:54,120
Y había una olla de sartén

59
00:05:54,120 --> 00:05:55,800
Con aceite ardiendo

60
00:05:55,800 --> 00:05:59,000
Y se chocó con el mango

61
00:05:59,000 --> 00:06:00,000
Entonces

62
00:06:00,000 --> 00:06:02,120
Tenía quemaduras en toda la espalda

63
00:06:02,120 --> 00:06:03,879
Y decidió tatuarse a un dragón

64
00:06:03,879 --> 00:06:06,139
Como para olvidarse lo que había pasado

65
00:06:06,139 --> 00:06:06,860
En esa situación

66
00:06:06,860 --> 00:06:10,279
y que el dragón la ayudara como a pasarlo.

67
00:06:10,980 --> 00:06:15,579
Eso es, en la edición de la tapa azul vienen un par de capítulos extras

68
00:06:15,579 --> 00:06:20,939
donde nos explican por qué la profesora justo se tatúa al dragón en la espalda.

69
00:06:21,480 --> 00:06:24,920
Y era por lo que acaba de decir Irene, porque tenía quemaduras.

70
00:06:25,259 --> 00:06:30,459
Cuando a ella le hicieron bullying de pequeña, se quemó la espalda con aceite y tenía quemaduras.

71
00:06:30,600 --> 00:06:34,540
Y por eso se hace ahí el tatuaje del dragón, para tapar las quemaduras

72
00:06:34,540 --> 00:06:38,439
y para luego representar todo lo que habéis dicho vosotros, ¿no?

73
00:06:38,959 --> 00:06:40,420
Muy bien, ¿alguien más?

74
00:06:44,639 --> 00:06:45,199
Seguimos.

75
00:06:48,899 --> 00:06:49,379
Superpoderes.

76
00:06:52,819 --> 00:07:01,379
Superpoderes, pues yo creo que superpoderes fue como la manera de refugiarse el chico invisible

77
00:07:01,379 --> 00:07:08,000
cuando ocurrió lo del avís, pero fue su manera de refugiarse de cómo estaba pasando

78
00:07:08,000 --> 00:07:10,720
y de ver la parte positiva

79
00:07:10,720 --> 00:07:17,120
lo que no tenía la parte positiva

80
00:07:17,120 --> 00:07:21,680
que leía muchísimos cómics

81
00:07:21,680 --> 00:07:22,660
de superhéroes

82
00:07:22,660 --> 00:07:25,259
y le gustaban mucho los superhéroes

83
00:07:25,259 --> 00:07:27,079
entonces él también quería

84
00:07:27,079 --> 00:07:29,540
que le pasara como que tuviera superpoderes

85
00:07:29,540 --> 00:07:31,579
para afrontarse con ellos

86
00:07:31,579 --> 00:07:32,920
con los superpoderes

87
00:07:32,920 --> 00:07:34,939
por ejemplo en un capítulo no sé en cuál

88
00:07:34,939 --> 00:07:37,480
decía que se quería como convertir en Hulk

89
00:07:37,480 --> 00:07:40,180
para librarse de ellos

90
00:07:40,180 --> 00:07:51,519
pues como ha dicho

91
00:07:51,519 --> 00:07:52,620
mi compañera

92
00:07:52,620 --> 00:07:55,240
que él

93
00:07:55,240 --> 00:07:56,800
leía muchos cómics

94
00:07:56,800 --> 00:07:59,199
y pues yo creo que al estar

95
00:07:59,199 --> 00:08:00,839
en tan mal momento

96
00:08:00,839 --> 00:08:02,220
pues

97
00:08:02,220 --> 00:08:05,759
se hace creer

98
00:08:05,759 --> 00:08:07,319
que él mismo tiene

99
00:08:07,319 --> 00:08:09,220
poderes como para poder

100
00:08:09,220 --> 00:08:11,300
superar lo mejor o pasar

101
00:08:11,300 --> 00:08:13,279
lo mejor de lo mal que está

102
00:08:13,279 --> 00:08:17,519
¿alguien más?

103
00:08:19,550 --> 00:08:20,610
oye, tenés que animar, eh

104
00:08:20,610 --> 00:08:31,509
Venga, esta sí. La palabra es Luna.

105
00:08:32,649 --> 00:08:39,570
Vale, Luna. Luna es el nombre de la hermana del protagonista, cual desconocemos su nombre,

106
00:08:40,250 --> 00:08:44,830
y yo siento que para él es la persona con la que más seguro se siente,

107
00:08:45,330 --> 00:08:51,809
ya que le contaba todo lo que le pasaba en forma de aventuras y demás,

108
00:08:51,809 --> 00:08:57,610
y sentía que era la única persona con la que podía expresarse.

109
00:08:59,750 --> 00:09:05,309
Luna es tu hermana, que fue la única que le ayudaba cuando le pasó todo eso

110
00:09:05,309 --> 00:09:10,769
y la única que le apoyaba, aunque en realidad no sabía qué le pasaba.

111
00:09:14,950 --> 00:09:21,769
Luna para mí simboliza la esperanza, porque como bien dice en el libro,

112
00:09:21,769 --> 00:09:27,389
es la única que no ve invisible, bueno, invisible entre comillas al protagonista.

113
00:09:27,769 --> 00:09:37,350
Al final es como el significado de que el protagonista siga vivo,

114
00:09:38,190 --> 00:09:42,590
porque se iba a suicidar y su cabeza pensó en su hermana Luna

115
00:09:42,590 --> 00:09:47,309
y se salió un poco de las vías y fue lo que le salvó la vida al final.

116
00:09:47,309 --> 00:10:08,690
Pues nada, seguimos

117
00:10:08,690 --> 00:10:10,710
La siguiente palabra es pulseras

118
00:10:10,710 --> 00:10:19,169
Que pulseras era lo que tenía su mejor amiga

119
00:10:19,169 --> 00:10:21,850
O sea, lo que llevaba su mejor amiga en las manos

120
00:10:21,850 --> 00:10:23,029
Que tenía un montón de pulseras

121
00:10:23,029 --> 00:10:26,870
Que era la chica que le gustaba al protagonista

122
00:10:26,870 --> 00:10:29,429
Y cuando le empezaron a hacer bullying y todo eso

123
00:10:29,429 --> 00:10:33,070
Como que su amiga pasó un poco de él y eso

124
00:10:33,070 --> 00:10:40,019
¿Más pulseras? ¿Qué pensáis del artista que llevaba las pulseras?

125
00:10:42,799 --> 00:10:51,000
Que llevaba muchas pulseras la amiga del protagonista

126
00:10:51,000 --> 00:10:59,440
Y que cuando le estaba pasando eso del bullying al protagonista

127
00:10:59,440 --> 00:11:03,379
Ella quería hacer algo pero le daba miedo

128
00:11:03,379 --> 00:11:15,070
que al principio quería ayudarle, aunque luego le daba como que empezó a pasar un poco del tema

129
00:11:15,070 --> 00:11:18,870
y después se dio cuenta de todo lo que estaba pasando y se sintió un poco culpable.

130
00:11:29,360 --> 00:11:34,720
La chica de las 100 pulseras en la mano, creo que se llamaba Kiri,

131
00:11:35,340 --> 00:11:37,659
que era la mejor amiga del protagonista,

132
00:11:37,659 --> 00:11:47,000
y ella al ver lo que estaba pasando con el prota tenía como ese sentimiento de querer ayudarle

133
00:11:47,000 --> 00:11:52,340
pero al mismo tiempo sentía miedo a que por ayudarle también le pasara lo mismo

134
00:11:52,340 --> 00:12:00,080
y pues duró un tiempo en que no hizo nada para ayudar a su mejor amigo

135
00:12:00,080 --> 00:12:15,919
Y por eso no podía expresar sus sentimientos porque ellos estaban enamorados mutuamente, pero ninguno sabía eso sobre lo otro.

136
00:12:15,919 --> 00:12:31,799
Vale, pulseras es una palabra que corresponde a la mejor amiga del protagonista llamada Kiri

137
00:12:31,799 --> 00:12:35,639
que tenía específicamente 100 pulseras en uno de sus brazos

138
00:12:35,639 --> 00:12:41,600
y aunque no lo ponga en el libro yo creo que estas pulseras tienen un significado

139
00:12:41,600 --> 00:12:48,179
de algo que esconde este personaje y como bien han dicho mis otros compañeros

140
00:12:48,179 --> 00:12:54,539
cuando vio todo lo que le estaba pasando al protagonista se sintió mal porque quería ayudarle

141
00:12:54,539 --> 00:13:01,340
pero a la vez tenía el miedo de que le pasara lo mismo y acabaran siendo los dos acosados.

142
00:13:02,220 --> 00:13:09,940
Aparte, también sabemos que ella y el protagonista estaban mutuamente enamorados,

143
00:13:10,100 --> 00:13:16,539
solo que no lo sabían y por también cierta parte de ese dato también quería ayudarlo por eso.

144
00:13:24,169 --> 00:13:28,610
Pues, como bien han dicho, Kiri, que es la niña de las 100 pulseras,

145
00:13:28,610 --> 00:13:42,110
No ayudó directamente al protagonista, pero sí que dibujó algunos dibujos de una ardilla venciendo a un guerrero, de una pistola disparando a dos siglas, M&M

146
00:13:42,110 --> 00:13:50,070
Y la verdad no ayudó mucho, pero yo creo que fue un apoyo para el protagonista

147
00:13:50,070 --> 00:13:57,029
Muy bien, genial, pasamos a la siguiente, a ver ahí

148
00:13:57,029 --> 00:14:04,669
Bien, el protagonista que no tiene nombre. ¿Por qué no tiene nombre nuestro protagonista?

149
00:14:05,909 --> 00:14:09,990
El autor dijo que no le había querido poner nombre al protagonista,

150
00:14:10,230 --> 00:14:16,009
ya que no quería que ningún niño se sintiera identificado con ese personaje por la historia.

151
00:14:21,090 --> 00:14:29,470
El protagonista no tiene nombre, pues para que todo el mundo que lea el libro se pueda sentir identificado con él

152
00:14:29,470 --> 00:14:31,490
y ponerse en su lugar.

153
00:14:32,769 --> 00:14:42,059
Que al final la característica que más me representa es la invisibilidad

154
00:14:42,059 --> 00:14:44,039
y también un poco lo que han dicho,

155
00:14:44,539 --> 00:14:49,139
que para que si alguien está pasando por lo mismo se pueda sentir identificado.

156
00:14:50,740 --> 00:14:59,279
Para que nadie se sienta mal, ni por tener el mismo nombre, ni por ser como él.

157
00:15:02,539 --> 00:15:09,830
Para mí es porque a todo el mundo le puede pasar esto

158
00:15:09,830 --> 00:15:15,590
y es como, porque ahora mismo a cualquier persona de esta sala le puede pasar

159
00:15:15,590 --> 00:15:20,250
y es para no poner etiquetas de a quién le puede pasar ni nada,

160
00:15:20,429 --> 00:15:24,509
porque al final mañana te puedes despertar y te están acosando

161
00:15:24,509 --> 00:15:27,049
y te está pasando lo mismo que al protagonista.

162
00:15:27,669 --> 00:15:32,750
Y luego porque llega un momento que es tan invisible que ni siquiera le ven sus padres,

163
00:15:32,750 --> 00:15:42,230
pues que el autor quiere representar que el nombre se ha vuelto invisible.

164
00:15:47,639 --> 00:15:52,679
Ah, sí. Para que nadie se sienta identificado con él ni nada.

165
00:15:52,919 --> 00:16:00,899
Y si se sienten, pues que no sea por un nombre, ni por que se pongan etiquetas o cosas así.

166
00:16:01,840 --> 00:16:02,299
Muy bien.

167
00:16:02,299 --> 00:16:13,370
Yo creo que es para que todos se puedan sentir identificados pero a la vez no demasiado identificados

168
00:16:13,370 --> 00:16:18,750
Porque imagínate, tienes el mismo nombre y te pasa lo mismo, te vas a sentir demasiado identificado

169
00:16:18,750 --> 00:16:24,970
Entonces es para que no te identifiques demasiado pero que todos puedan sentirse identificados

170
00:16:24,970 --> 00:16:44,730
Bueno, pues yo creo que no es para no sentirse identificado, sino para encontrar a alguien como puede ser tú, puede ser gente que te rodea, que crees que puede estar pasando por un momento de su vida parecido al del libro y que puedas intentar ayudarle.

171
00:16:44,730 --> 00:16:57,240
Yo creo que, como han dicho repetidas veces mis compañeros, es para que todo el mundo pueda sentirse identificado, pero que también con el fin de que sepamos que puede pasar en cualquier lugar y a cualquier persona.

172
00:17:01,360 --> 00:17:06,740
Muy bien, seguimos. Otra palabra importante para la lectura, monstruos.

173
00:17:07,799 --> 00:17:18,440
Monstruos se cree como hacer referencia a los acosadores y así no dar ningún nombre para que tú no te sientas identificado como que soy yo, pues no sé qué.

174
00:17:18,440 --> 00:17:24,640
Entonces los llama monstruos, invisible, los llama monstruos para referirse a los acosadores

175
00:17:24,640 --> 00:17:29,640
Claro, pues lo mismo que ha dicho mi compañera

176
00:17:29,640 --> 00:17:37,099
Que llama monstruos a la gente que le acosa y que no le ayuda a lo que le está pasando

177
00:17:37,099 --> 00:17:40,599
Y por eso lo identifica como monstruos

178
00:17:40,599 --> 00:17:43,319
Para tampoco que nadie se sienta identificado

179
00:17:43,319 --> 00:17:47,500
Y como que son gente mala que le está haciendo eso

180
00:17:47,500 --> 00:18:11,470
Los monstruos eran no solamente MM, que yo creo que fue el primer monstruo,

181
00:18:11,470 --> 00:18:19,390
que es su bullying, sino también esas personas que a pesar de que sabían su situación

182
00:18:19,390 --> 00:18:24,849
y veían todo el bullying que le hacían en el patio, que le quitaban el bocadillo, etc.

183
00:18:26,170 --> 00:18:36,509
No hacían nada, ni intentaban por lo menos llamar a algún maestro o al director para poder ayudar al protagonista.

184
00:18:42,200 --> 00:18:45,680
Para mí la palabra monstruos no solo significa las personas que hacen bullying,

185
00:18:46,140 --> 00:18:52,839
sino que hacen bullying a pesar de que ellos tienen problemas y en vez de resolverlos de la manera correcta,

186
00:18:52,839 --> 00:18:58,380
la resuelven generando más problemas con otra gente, con otras personas.

187
00:19:02,259 --> 00:19:09,519
Yo creo que con monstruos se refiere a la gente que le acosa y aparte a la gente que luego se calla lo que está pasando

188
00:19:09,519 --> 00:19:15,359
porque cuando eres cruel con una persona o luego cuando ves que estás siendo cruel con alguien

189
00:19:15,359 --> 00:19:19,359
pero no haces nada ni dices nada, pues que te conviertes en un monstruo.

190
00:19:19,359 --> 00:19:34,470
Pues yo creo que monstruos es la gente que hace la acción de hacer bullying y luego que lo ven y no hacen nada.

191
00:19:34,829 --> 00:19:36,009
La gente que la ve y no hace nada.

192
00:19:41,809 --> 00:19:43,869
¿Seguro que hay otras y vas a hablar? Venga.

193
00:19:45,250 --> 00:19:54,670
Que yo creo que el niño se refiere, cuando dice monstruos, a la gente que le hace bullying y que también se calla,

194
00:19:54,670 --> 00:20:04,269
O sea, que saben lo que le está pasando y que se calla por miedo o por no ayudarle.

195
00:20:05,390 --> 00:20:13,849
Que aparte de que los monstruos sean los acosadores, que yo creo que también, como lo de antes,

196
00:20:14,470 --> 00:20:20,009
es como una forma para él más llevadera para imaginárselo,

197
00:20:20,009 --> 00:20:34,509
No para ver que solo son gente que le está haciendo mal, sino como para llevarlo de una manera más como le gusta a él de superhéroes y tal.

198
00:20:34,509 --> 00:20:44,569
Y que también en su cabeza tenga todo más sentido, aparte de que sean personas.

199
00:20:44,569 --> 00:20:52,450
Yo creo que cuando habla de los monstruos no solamente se refiere a sus acosadores

200
00:20:52,450 --> 00:20:55,690
Ni a la gente del colegio, sino también a mucha gente de fuera

201
00:20:55,690 --> 00:21:00,150
Que ha visto la situación o ha visto que él estaba mal o que actuaba raro

202
00:21:00,150 --> 00:21:02,650
Y no se ha preocupado por preguntarlo

203
00:21:02,650 --> 00:21:07,490
Como por ejemplo menciona en una lista que hizo él y que tenía pegada en un escondite suyo

204
00:21:07,490 --> 00:21:15,529
Que son sus padres o sus amigos y muchos profesores que han visto la situación y no han hecho nada al respecto

205
00:21:15,529 --> 00:21:18,730
Muy bien, pasamos a la siguiente

206
00:21:18,730 --> 00:21:25,289
Vamos a leer algunas citas que aparecen en la lectura

207
00:21:25,289 --> 00:21:29,730
y a ver qué personaje os viene a la mente cuando recordáis esas palabras

208
00:21:29,730 --> 00:21:33,390
y qué significan esas palabras para vosotros

209
00:21:33,390 --> 00:21:38,349
La mano sigue ahí, agarrándome la pierna

210
00:21:38,349 --> 00:21:48,539
Pues cuando yo pienso en la mano

211
00:21:48,539 --> 00:21:51,859
pienso en la madre todos los días en el hospital

212
00:21:51,859 --> 00:21:53,299
agarrando a su hijo

213
00:21:53,299 --> 00:22:00,339
Yo creo que la madre fue muy afectada por lo que sucedió

214
00:22:00,339 --> 00:22:03,259
Por no haberse dado cuenta antes y se siente culpable

215
00:22:03,259 --> 00:22:09,880
Pero me da mucha pena porque se ve que el chico invisible grita a la madre

216
00:22:09,880 --> 00:22:13,680
Y luego se siente mal él también

217
00:22:13,680 --> 00:22:17,019
Y me da bastante pena la madre

218
00:22:17,019 --> 00:22:31,690
Vale, esta frase de la mano sigue ahí agarrándome la pierna

219
00:22:31,690 --> 00:22:37,130
aparecen los primeros capítulos del libro en el cual se refieren a la madre

220
00:22:37,130 --> 00:22:41,549
ya que está ahí cada noche agarrándole la pierna a su hijo

221
00:22:41,549 --> 00:22:45,589
porque se siente culpable del daño que no estaba viendo.

222
00:22:46,549 --> 00:22:50,710
O sea, su hijo ha sufrido demasiado y al no contarlo

223
00:22:50,710 --> 00:22:55,250
la madre se sintió culpable al descubrir todo lo que le estaba pasando.

224
00:22:58,460 --> 00:23:03,380
El niño decía que cuando se despertaba tenía la mano de la madre

225
00:23:03,380 --> 00:23:08,700
agarrándole la pierna, yo creo que es porque quiere compensar todo lo que no ha hecho por el hijo.

226
00:23:15,160 --> 00:23:18,759
Yo creo que la madre cuando hacía eso en el hospital era para hacer sentir a su hijo

227
00:23:18,759 --> 00:23:23,940
que ahora sí que lo veía y que seguirá con él apoyándolo a partir de ese momento.

228
00:23:30,359 --> 00:23:39,500
Que en el libro menciona que la mano lo que simboliza también es la esperanza del chico

229
00:23:39,500 --> 00:23:48,759
dado a que constantemente tiene ataques de ansiedad y, como él dice, un elefante que se sienta en su pecho.

230
00:23:49,480 --> 00:23:55,039
Y hubo un fragmento que dijo que la mano en la pierna era como su esperanza que tenía.

231
00:24:16,609 --> 00:24:19,970
¿Por qué me dejáis que me lo quite? Me preguntaba Kiri.

232
00:24:20,269 --> 00:24:22,609
¿Y por qué no me ayudáis? Pensaba yo.

233
00:24:23,390 --> 00:24:28,630
Pues yo pienso, bueno, me recuerda a esta frase que traecía Kiri a Invisible,

234
00:24:29,109 --> 00:24:32,710
que le quitaba el bocata a M.M. todos los días y se lo tiraba al suelo.

235
00:24:33,549 --> 00:24:39,369
Yo si, bueno, si le gustaba, se lo comía, yo si no le gustaba, se lo tiraba al suelo y se lo pisaba.

236
00:24:40,529 --> 00:24:46,869
Y se lo preguntaba, quería esta frase, bueno, y le respondía, pero no se lo decía, lo pensaba,

237
00:24:47,369 --> 00:24:52,410
porque siempre que se lo quitaba, todo el mundo se quedaba callado o se reía de él,

238
00:24:52,410 --> 00:24:56,210
porque un día se puso muy nervioso y se puso rojo y se empezaron a reír,

239
00:24:56,210 --> 00:25:03,549
pero empezaron a grabar y nadie le ayudaba. Entonces le dan miedo ayudarle porque piensan que se lo pueden hacer a ellos.

240
00:25:04,009 --> 00:25:07,289
En vez de llamarle a un profesor o algo, pues le dan miedo hacerlo.

241
00:25:25,880 --> 00:25:35,180
Bueno, pues a mí lo que me indica esta frase es que ninguno tenía valor para hacer nada, ni al que se lo quitaban ni los demás.

242
00:25:35,180 --> 00:25:41,099
y el resto por seguirle la gracia al grupo, incluso los que no le conocían se reían igualmente

243
00:25:41,099 --> 00:25:49,200
y es que lo peor es que esto pasa, no lo he visto, por suerte yo no he visto nada parecido, pero es que pasa.

244
00:26:05,250 --> 00:26:12,769
Que esa frase me acuerda a cuando a M.M. le quitaba el bocadillo al prota,

245
00:26:13,170 --> 00:26:19,950
entonces Kiri se pregunta de por qué él seguía dejando que se lo quitara,

246
00:26:19,950 --> 00:26:22,069
porque ya como que no hacía gracia

247
00:26:22,069 --> 00:26:24,869
y entonces él en su mente piensa

248
00:26:24,869 --> 00:26:27,710
de por qué ella no lo ayudaba a él

249
00:26:27,710 --> 00:26:30,269
porque ella sabiendo todo lo que estaba pasando

250
00:26:30,269 --> 00:26:32,529
y viéndolo incluso ella misma

251
00:26:32,529 --> 00:26:35,349
ella seguía sin ayudarle

252
00:26:35,349 --> 00:26:39,910
entonces eso es como que ese

253
00:26:39,910 --> 00:26:41,849
a ver, ¿cómo lo explico?

254
00:26:41,970 --> 00:26:45,309
él ve que ella es supuestamente su mejor amiga

255
00:26:45,309 --> 00:26:47,690
y no la ayuda

256
00:26:47,690 --> 00:27:12,730
Entonces, ¿qué clase de mejor amiga es esa? Él piensa. Y también sobre que la gente que lo rodeaba, que se reía de él, no es que no le dijera nada a nadie por miedo a que le pasara eso también, o como hacía a Kiri y su otro mejor amigo, sino porque a ellos sí le hacía gracia, no como a sus mejores amigos.

257
00:27:12,730 --> 00:27:19,730
Entonces por eso también que son monstruos, porque si fuera por no hacer nada, Kiri también fuera una monstruo.

258
00:27:23,650 --> 00:27:35,150
Que el bocadillo para mí tiene un doble significado, no solo es el bocadillo, porque MM no solo le está rompiendo y aplastando los bocadillos,

259
00:27:35,150 --> 00:27:48,589
Le está destruyendo la dignidad, las ganas de vivir y para mí, resumido, es que los bocadillos simbolizan como su vida, su universo.

260
00:27:56,769 --> 00:28:02,349
Vale. Como bien ha dicho mi compañero, los bocadillos simbolizaban la vida del protagonista.

261
00:28:03,470 --> 00:28:08,569
El cómo MM tiraba sus bocadillos al suelo, a él le rompía el alma.

262
00:28:08,569 --> 00:28:18,470
porque para él ese bocadillo representaba sus ganas de vivir, la esperanza de que algún día toda esa tortura terminara.

263
00:28:19,269 --> 00:28:29,150
Y Kiri le decía que por qué dejara que se lo quitaba y era su manera como decirle, por favor defiéndete, no puedo seguir viéndote así.

264
00:28:30,069 --> 00:28:36,650
Y él pensaba que por qué no les ayudaba si supuestamente es su mejor amiga.

265
00:28:50,890 --> 00:28:57,970
A mí lo que me llama la atención de todo lo que hemos leído es que el niño invisible solamente dice pensaba.

266
00:28:58,589 --> 00:28:59,789
Nunca se lo recrimina ni nada.

267
00:29:00,170 --> 00:29:03,789
Eso puede demostrar que él se sentía culpable consigo mismo.

268
00:29:03,950 --> 00:29:05,130
¿Por qué yo no hago nada tampoco?

269
00:29:10,769 --> 00:29:11,950
Vale, continuamos.

270
00:29:12,690 --> 00:29:14,049
¿Quién quiere leer todo esto?

271
00:29:21,029 --> 00:29:26,769
Entró en silencio, cogió una tiza y comenzó a escribir una palabra con las letras más grandes que habíamos visto nunca.

272
00:29:27,250 --> 00:29:29,329
Una palabra que ocupaba toda la pizarra.

273
00:29:29,609 --> 00:29:29,990
Cobarde.

274
00:29:30,430 --> 00:29:38,759
Para mí esto es un ejemplo de una palabra que ha salido previamente, que es dragón.

275
00:29:39,539 --> 00:29:47,400
Aquí fue donde el dragón se apoderó de la profesora e intentó hacer algo por el momento,

276
00:29:48,440 --> 00:29:53,960
pero también tenía un poco de control de la profesora, no comen otras cuando le cogió del cuello al M&M.

277
00:29:53,960 --> 00:29:57,700
y aquí fue algo como más razonable.

278
00:29:57,700 --> 00:30:04,119
Fue la forma que primero se le ocurrió a la profesora para lidiar con todo esto,

279
00:30:04,200 --> 00:30:09,460
escribiendo palabras y analizándolas para que la gente se sintiera culpable

280
00:30:09,460 --> 00:30:11,680
e intentar ayudar al chico invisible.

281
00:30:13,160 --> 00:30:18,660
Que, como me ha dicho mi compañero, Cobarde, cada día tenían que analizar una palabra

282
00:30:18,660 --> 00:30:22,359
y Cobarde fue una de esas palabras y las tenía que analizar.

283
00:30:22,359 --> 00:30:32,500
Entonces, Cobarde, quería como que dar a gente a la cuenta que si tú lo estás viendo y tampoco dices nada, es que eres cobarde.

284
00:30:39,039 --> 00:30:48,059
Como este trozo que aparece me hace también como acordarme de como los primeros intentos de la profesora para ayudar al niño invisible

285
00:30:48,059 --> 00:30:53,839
y no sentirse tan culpable consigo misma por estar viendo lo que sucedía y no poder ayudarle.

286
00:30:53,839 --> 00:31:24,519
Que cobarde es como lo que la profesora explicaba cuando escribió la palabra, es que alguien cobarde es alguien que solo le hace daño a las personas que son más pequeñas o más vulnerables que ellas y se lo dice como muy mirando al que le hace todo al protagonista que se meeme y eso.

287
00:31:30,519 --> 00:31:44,940
Cuando escribió la palabra cobarde se refería a todos los niños que estaban viendo la situación y no decían nada por miedo a que los niños que le estaban haciendo bullying al protagonista se lo hicieran también a ellos.

288
00:31:44,940 --> 00:31:58,759
Que hubo un tiempo en el que la profe comenzó a escribir palabras en la pizarra

289
00:31:58,759 --> 00:32:06,059
y a analizarlas como para, ese fue un método para encarar a MM

290
00:32:06,059 --> 00:32:14,819
y todas esas palabras siempre tenían algo que ver con MM y el protagonista.

291
00:32:14,819 --> 00:32:42,720
Como en estas palabras que era cobarde, ella puso el ejemplo de, bueno no va a decir el ejemplo en sí, pero es como una persona que tiene un problema grande y otra, a ver, que cobarde no solamente es tener miedo, sino tener dos cosas a que enfrentar, una cosa grande y otra pequeña.

292
00:32:42,720 --> 00:32:48,660
Es que se va a por la pequeña, aunque no tuvo miedo de irse a por la pequeña,

293
00:32:49,019 --> 00:32:52,000
también fue un cobarde porque sí tuvo miedo de irse a por la grande.

294
00:32:53,000 --> 00:32:58,599
Entonces, ella da a entender eso, de que M.M., en vez de afrontar sus problemas,

295
00:32:59,160 --> 00:33:04,099
se decide hacerle bullying al protagonista.

296
00:33:08,839 --> 00:33:14,779
A mí, la palabra cobarde viene acompañada por una historia de un caballero

297
00:33:14,779 --> 00:33:18,220
Que le van a decir entre luchar contra un dragón o una ardilla

298
00:33:18,220 --> 00:33:22,920
Elige la ardilla porque le da miedo luchar contra un dragón

299
00:33:22,920 --> 00:33:24,240
Porque es un cobarde

300
00:33:24,240 --> 00:33:28,180
Yo creo que el dragón representaba el pasado de M&M

301
00:33:28,180 --> 00:33:30,859
Y su miedo a enfrentarse a su propio pasado

302
00:33:30,859 --> 00:33:37,000
Y la ardilla era la manera de lo que descargaba

303
00:33:37,000 --> 00:33:40,220
Descargaba toda su frustración, todo su odio con el chico invisible

304
00:33:40,220 --> 00:33:42,019
Y eso era de cobardes

305
00:33:44,779 --> 00:33:55,289
Que siguiendo lo que han dicho los demás, entonces todo el mundo es cobarde.

306
00:33:55,410 --> 00:34:03,170
Los que no dicen nada, el que va por el pequeño y el que tampoco, el que lo sufre y no dice nada ni intenta ser ayudado.

307
00:34:03,890 --> 00:34:15,829
Entonces, el problema es que si uno está haciendo sufrir a alguien, el que sufre, no dice nada, otro...

308
00:34:15,829 --> 00:34:35,909
O sea, ese por parte, ese es cobarde por no decir nada e intentar solucionar la situación, aunque sea él el que está sufriendo, luego el que hace sufrir al otro también es un cobarde porque está yendo hacia el pequeño y luego los demás también son cobardes porque lo están viendo todo y no dicen nada, entonces.

309
00:34:35,909 --> 00:35:01,449
Vale, y ahora ya para terminar vamos a empezar un debate y luego al terminar tenéis aquí una cartulina para que escribáis, para que plasméis lo que os apetezca sobre la lectura. Pues empezamos el debate. ¿Habéis deseado ser alguna vez invisibles? ¿Sí? ¿No? ¿En qué momento? ¿Por qué? Venga, contadnos.

310
00:35:01,449 --> 00:35:09,110
Yo sí

311
00:35:09,110 --> 00:35:11,230
pues en algún momento

312
00:35:11,230 --> 00:35:12,909
me ha dado mucha vergüenza

313
00:35:12,909 --> 00:35:15,489
o salir a hablar en público

314
00:35:15,489 --> 00:35:17,250
o algún escenario

315
00:35:17,250 --> 00:35:18,630
por ejemplo que me haya caído

316
00:35:18,630 --> 00:35:19,710
en público

317
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y pues sí, en algún momento

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00:35:23,050 --> 00:35:24,010
he deseado ser invisible

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00:35:24,010 --> 00:35:28,500
Pues

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00:35:28,500 --> 00:35:31,420
yo también, pero

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00:35:31,420 --> 00:35:48,380
Pero cuando intento sentirme invisible, pues luego intento pensar en algo como si pensase que lo que estoy haciendo, por ejemplo, me caigo en público.

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00:35:48,380 --> 00:36:06,119
Y cuando me caigo pues intento que me da vergüenza porque a la gente me mira, pero pues luego, por ejemplo, me lo tomo a risa para no tomármelo mal porque prefiero tomarme las cosas más a risa o de buena manera antes que tomármelas mal, pensando pues que tampoco es para tanto.

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00:36:06,119 --> 00:36:12,869
A ver, al final, ¿quién no ha deseado nunca ser invisible?

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00:36:13,690 --> 00:36:19,449
Unos porque para escapar de una situación vergonzosa,

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otros porque, a ver, está guapo ser invisible,

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00:36:24,769 --> 00:36:27,010
personalmente a mí me ha pasado por la segunda,

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pero después de leer este libro me he dado cuenta de que

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00:36:31,530 --> 00:36:48,489
Ser invisible puede ser un poder que al principio te puede gustar mucho, depende de la situación que estés, pero luego al final te vas a acabar cansando y puede que acabes intentando quitarte la vida.

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00:36:53,440 --> 00:37:04,320
Yo creo que todos alguna vez hemos querido ser invisibles en algún momento que hemos pasado mucha vergüenza o yo qué sé, días que estás mal y no te apetece ver a nadie, pues yo creo que todos alguna vez hemos querido ser invisibles.

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00:37:11,130 --> 00:37:17,650
Sí, casi todo el mundo ha querido alguna vez de su vida ser invisible, eso lo tengo bastante claro.

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00:37:19,929 --> 00:37:24,130
Pero normalmente es más por vergüenza que porque te estén haciendo algo malo.

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00:37:24,230 --> 00:37:28,530
Yo espero que no haya mucha gente que quiera volverse invisible porque le estén haciendo algo malo.

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00:37:29,789 --> 00:37:35,210
Yo sé que es verdad que ha habido algún momento, por ejemplo, en una presentación que se me olvidaba lo que tenía que decir

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00:37:35,210 --> 00:37:37,630
o lo dijera de forma mal.

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pero yo espero no sentirme que quiero ser invisible porque me hagan algo malo

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y que solo sea por vergüenza, que es natural.

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00:38:00,110 --> 00:38:07,489
Sí que es verdad que en algunos momentos he querido ser invisible por vergüenza

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como pusieron ejemplo de caerse en público

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o si estaba debatiendo algo y me doy cuenta que no tenías razón y pues ya me estaba alterando.

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Pero también uno ha querido ser invisible cuando, por ejemplo, pelea con su madre, con su hermano si tienen.

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Yo la verdad sí he querido ser invisible en algunos casos por pelear con mi hermano, por tontería y pues sí.

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Muy bien, pues cerramos Tertulia. No sois invisibles. Lo habéis hecho muy bien y os merecéis un aplauso.