1
00:00:00,000 --> 00:00:09,520
Estas jornadas sobre a integración de las PIC en a enseñanza, jornadas que se inauguraron

2
00:00:09,520 --> 00:00:16,800
en martes con a conferencia de Tiscar Lara e que concluímos hoy con a presencia de don

3
00:00:16,800 --> 00:00:18,600
Antonio Lafuente.

4
00:00:18,600 --> 00:00:28,400
En martes, Tiscar sembrou en estas jornadas el germen de la reflexión sobre o papel que

5
00:00:28,560 --> 00:00:35,800
as novas formas de comunicación ten e que han de teñer tanto en a nosa vida general

6
00:00:35,800 --> 00:00:40,120
como en a nosa práctica docente en particular.

7
00:00:40,120 --> 00:00:47,600
Hoy concluímos con outra invitación a la reflexión, estoy segura, con a conferencia

8
00:00:47,600 --> 00:00:51,920
La rebelión de los legos de Antonio Lafuente.

9
00:00:52,040 --> 00:01:00,080
Antonio que es doctor en Ciencias Físicas, es investigador desde el 87 del Instituto

10
00:01:00,080 --> 00:01:05,800
Superior de Investigaciones Científicas del Instituto de Historia, es un reputadísimo

11
00:01:05,800 --> 00:01:15,680
historiador y divulgador de la ciencia, ha publicado numerosos artículos y libros sobre

12
00:01:15,720 --> 00:01:24,160
este tema como Los Caballeros del Punto Fijo o Maquinismo Bélico, es colaborador habitual

13
00:01:24,160 --> 00:01:32,160
de diarios y suplementos culturales españoles y autor del blog Tecno Ciudadanos.

14
00:01:32,640 --> 00:01:34,640
Aguanta o plano, eh, que te muevo.

15
00:01:34,640 --> 00:01:39,640
Yo no me muevo, aguanto o plano.

16
00:01:42,640 --> 00:01:53,640
Es autor tamén del documento Laboratorio del Procomún en donde creo, se nos lo contara

17
00:01:53,640 --> 00:02:01,640
ahora, que se acuña un novo término que intenta reflejar unha idea moi antiga que

18
00:02:02,120 --> 00:02:08,120
algunos bienes pertenecen a todos e que en conjunto forman unha comunidade de recursos

19
00:02:08,120 --> 00:02:12,120
que debe ser activamente protegida e gestionada.

20
00:02:12,120 --> 00:02:19,120
E me recuerda a mí al comienzo de todo isto, cando hablábamos en los 90, de la aldea

21
00:02:19,120 --> 00:02:26,120
global que se ha convertido en algo que Antonio va a dilucidar.

22
00:02:26,120 --> 00:02:28,120
Ya me toca.

23
00:02:28,600 --> 00:02:33,600
Buenas tardes y muchas gracias por la invitación.

24
00:02:33,600 --> 00:02:38,600
Lamento o retraso, me he perdido, no sé como, me sacaron de la M30 en algún túnel

25
00:02:38,600 --> 00:02:42,600
e para regresar aquí me las he visto e deseado.

26
00:02:42,600 --> 00:02:46,600
Bueno, os pido comprensión.

27
00:02:46,600 --> 00:02:52,600
E non sé se ahora tamén devo reducir o tempo ou puedo disponer de las tres cuartos

28
00:02:52,600 --> 00:02:54,600
de hora ou mellor...

29
00:02:54,600 --> 00:02:56,600
Sí, tres cuartos de hora.

30
00:02:57,080 --> 00:02:59,080
Bueno, entonces...

31
00:02:59,080 --> 00:03:03,080
Sí, bueno, ojalá sea verdad que merezca la pena.

32
00:03:03,080 --> 00:03:11,080
Bueno, entonces, yo el título, ya lo tenéis ahí en la publicidad, en la planificación

33
00:03:11,080 --> 00:03:19,080
deste ciclo, que puse es la rebelión de los legos expertos y profanos en ciencia.

34
00:03:19,080 --> 00:03:26,080
Entonces, lo que me propongo hacer es mostrar como las nuevas tecnologías, que es uno

35
00:03:26,080 --> 00:03:36,560
de los conceptos clave de este ciclo, pues han habilitado la posibilidad de que los

36
00:03:36,560 --> 00:03:42,560
profanos, es decir, todos aquellos que no están dentro de las organizaciones académicas,

37
00:03:42,560 --> 00:03:47,560
que no tienen acceso a los laboratorios, pueden producir conocimiento autorizado,

38
00:03:47,560 --> 00:03:55,560
pueden producir autoridad científica fuera de los muros de la ciencia, de la universidad,

39
00:03:55,560 --> 00:03:57,040
de la academia.

40
00:03:57,040 --> 00:04:03,040
He traído algunos ejemplos, que son muy recientes todos ellos, apenas hace 12 años

41
00:04:03,040 --> 00:04:09,040
que existe un navegador para navegar por la red, de manera que las cosas a las que nos

42
00:04:09,040 --> 00:04:13,040
remitimos, muchas de ellas, son extremadamente recientes.

43
00:04:13,040 --> 00:04:22,040
Pero el que sean extremadamente recientes, solo significa que han alcanzado hoy una visibilidad,

44
00:04:22,040 --> 00:04:29,040
una importancia, una magnitud verdaderamente extraordinaria y creciente, pero el problema

45
00:04:29,040 --> 00:04:35,040
de los legos y su relación, o de los profanos, como les llamo en el titulo, y su relación

46
00:04:35,040 --> 00:04:41,040
con el conocimiento no es reciente, no es algo que tenga que ver con esta década,

47
00:04:41,040 --> 00:04:45,040
sino que es algo que está en el origen mismo de la ciencia moderna.

48
00:04:45,040 --> 00:04:53,040
Bueno, entonces yo, para desarrollar el argumento, voy a dividirlo en tres partes principales.

49
00:04:53,040 --> 00:05:02,040
En la primera, voy a esforzarme en probar que hay profanos, que hay legos que están haciendo

50
00:05:02,040 --> 00:05:08,040
grandes aportaciones al conocimiento y que lo están haciendo desde, cuanto menos,

51
00:05:08,040 --> 00:05:12,040
finales del siglo XVII hasta nuestros días.

52
00:05:12,040 --> 00:05:19,040
Luego, en la segunda parte, voy a hablar de esa tensión que yo sitúo detrás de los dos puntos,

53
00:05:19,040 --> 00:05:26,040
la reunión de los legos, expertos, voy a pensar en voz alta alrededor de la noción de expertos,

54
00:05:26,040 --> 00:05:32,040
que son, que significan, que responsabilidad de nuestra sociedad en democracia les ha asignado,

55
00:05:32,040 --> 00:05:40,040
y luego, finalmente, voy a detenerme con un poco de detalle en algunas experiencias

56
00:05:40,040 --> 00:05:46,040
de producción de conocimiento por profanos, por legos, que han merecido, finalmente,

57
00:05:46,040 --> 00:05:53,040
el reconocimiento académico y que tienen perfecta carta de legitimidad dentro de lo que es, digamos,

58
00:05:53,040 --> 00:05:56,040
la economía política del conocimiento.

59
00:05:56,040 --> 00:06:05,040
Es un poco el plan que tengo en mi intervención y, como ya he llegado tarde, pues empiezo sin más demora.

60
00:06:06,040 --> 00:06:18,040
No somos pocos los que pensamos que la revolución científica, eso que sucedió a mediados del siglo XVII

61
00:06:18,040 --> 00:06:26,040
y se fue desplegando en las primeras décadas del siglo XVIII, eso que tiene algunos actores claves

62
00:06:26,040 --> 00:06:34,040
y que siempre, entre los cuales siempre mencionamos a Galileo, a Harvey, a Kepler, a Newton,

63
00:06:34,040 --> 00:06:43,040
un poco más tarde, ya en el XVIII, a la Boisier, al Ineo, todo eso que llamamos la revolución científica

64
00:06:43,040 --> 00:06:51,040
es algo que, a la luz de lo que está sucediendo en la ciencia actual hoy, empezamos ya a conceptualizarla

65
00:06:51,040 --> 00:07:00,040
y hablamos con descaro, sin matices, de que eso de la revolución científica fue una Open Science Revolution.

66
00:07:00,040 --> 00:07:08,040
Es decir, lo que verdaderamente sucedió en esos 100 años es que la ciencia, el conocimiento, el saber,

67
00:07:08,040 --> 00:07:16,040
que era una actividad restringida a muy pocos círculos de iniciados

68
00:07:16,040 --> 00:07:23,040
y que presumían y hacían alarde de poseer algo que no compartían, ni siquiera querían compartir

69
00:07:23,040 --> 00:07:32,040
y toda la literatura de ese periodo está llena de textos que hablan de los secretos de la naturaleza

70
00:07:32,040 --> 00:07:40,040
y de sus detentadores, como lo eran también los grandes artesanos, los artesanos más acreditados,

71
00:07:40,040 --> 00:07:47,040
que también eran detentadores de un saber que transmitían de generación en generación,

72
00:07:48,040 --> 00:07:55,040
de forma reservada y privada, sin nunca alcanzar esto que hoy consideramos imprescindible

73
00:07:55,040 --> 00:08:02,040
para que funcione el conocimiento tal como lo conocemos, que es la libre circulación de las ideas

74
00:08:02,040 --> 00:08:11,040
entre países, entre disciplinas, entre personas. Esto es algo que no sucedía en los siglos XVI y XVII.

75
00:08:11,040 --> 00:08:15,040
De ninguna manera sucedía en los siglos XVI y XVII.

76
00:08:15,040 --> 00:08:21,040
El principal mecanismo de comunicación del conocimiento era la correspondencia,

77
00:08:21,040 --> 00:08:32,040
el papel, ya sólo el papel, era un media, un media extremadamente costoso y difícil de conseguir,

78
00:08:32,040 --> 00:08:37,040
las comunicaciones, los transportes, la circulación de mercancías,

79
00:08:37,040 --> 00:08:41,040
estaba restringido a objetos sumtuarios principalmente,

80
00:08:41,040 --> 00:08:47,040
y no podemos hablar de que hubiera algo que hoy nos parece imprescindible,

81
00:08:47,040 --> 00:08:53,040
una comunidad científica que intercambiara ideas libremente,

82
00:08:53,040 --> 00:08:59,040
esto no existe hasta que no se dan las circunstancias adecuadas para que ello suceda.

83
00:08:59,040 --> 00:09:07,040
¿Y hasta entonces qué es lo que hay? Hay unas cuantas ciudades que han pasado a ser claves

84
00:09:07,040 --> 00:09:16,040
por poseer poderosas universidades, claves en la reproducción de un conocimiento heredado,

85
00:09:16,040 --> 00:09:24,040
principalmente orientado a la formación de abogados canonistas y juristas,

86
00:09:24,040 --> 00:09:30,040
que eran los tres grandes tipos de funcionarios que reclamaba la maquinaria

87
00:09:30,040 --> 00:09:34,040
de las monarquías entonces existentes para poder funcionar,

88
00:09:34,040 --> 00:09:38,040
y en todo caso hablamos de puñaditos de personas.

89
00:09:38,040 --> 00:09:45,040
El conocimiento, quienes hayan tenido curiosidad por la historia de la ciencia de ese periodo,

90
00:09:45,040 --> 00:09:51,040
no por la historia de las grandes ideas científicas y las grandes cosmovisiones

91
00:09:51,040 --> 00:09:57,040
que estaban movilizando personas como Newton o como Galileo o como Tycho Brahe,

92
00:09:57,040 --> 00:10:04,040
no me refiero a eso, me refiero a toda esta gente que hay en la burocracia del Estado,

93
00:10:04,040 --> 00:10:11,040
ya sea como médicos, ya sea como jurisconsultos, ya sea como canonistas al servicio de la Iglesia,

94
00:10:11,040 --> 00:10:20,040
en toda esa burocracia del Estado funcionan más de acuerdo a esquemas recibidos

95
00:10:20,040 --> 00:10:26,040
y funcionan más según el criterio de que la tradición debe ser preservada,

96
00:10:26,040 --> 00:10:33,040
los médicos están siendo permanentemente acusados de en realidad no tener contacto con los cuerpos,

97
00:10:33,040 --> 00:10:37,040
hacen una medicina de carácter digamos más silogístico

98
00:10:37,040 --> 00:10:45,040
y desvelan los males que padecen los enfermos a través de algo que no podemos considerar

99
00:10:45,040 --> 00:10:50,040
como hoy entendemos que es un signo médico, no podemos,

100
00:10:50,040 --> 00:10:59,040
hay todo un conjunto muy amplio de profesionales que tienen que ver con lo que despectivamente

101
00:10:59,040 --> 00:11:04,040
entonces eran llamados los yerberos que sabían de hierbas,

102
00:11:04,040 --> 00:11:07,040
que sigue habiendo en nuestros pueblos ya cada vez menos,

103
00:11:07,040 --> 00:11:13,040
pero sigue habiendo todavía personas que saben cuáles son las hierbas que hay que tomar para curar los males,

104
00:11:13,040 --> 00:11:19,040
las parteras, los dentistas, los veterinarios,

105
00:11:19,040 --> 00:11:26,040
claro hoy ya los veterinarios son una figura muy secundaria y vinculada a los natos,

106
00:11:26,040 --> 00:11:30,040
a los animales estos que algunos tienen en casa,

107
00:11:30,040 --> 00:11:38,040
pero claro cuando no había la principal fuerza, la principal fuente de energía era animal,

108
00:11:38,040 --> 00:11:45,040
y de transporte también los veterinarios que debieron ser figuras muy importantes,

109
00:11:45,040 --> 00:11:50,040
claves en la economía de todos los pequeños lugares de Europa,

110
00:11:50,040 --> 00:11:55,040
eran sin embargo desde el punto de vista intelectual, desde el punto de vista cultural,

111
00:11:55,040 --> 00:12:04,040
eran personas menos valoradas como en general cualquier detentador de un saber estrictamente manual,

112
00:12:04,040 --> 00:12:07,040
práctico, se les llamaba practicones,

113
00:12:07,040 --> 00:12:16,040
gente sin calidad para formar parte de eso que entonces se llamaba la nobleza de espada,

114
00:12:16,040 --> 00:12:21,040
la nobleza de pluma, la nobleza de espada que era la nobleza clásica,

115
00:12:21,040 --> 00:12:23,040
la nobleza orientada a la guerra.

116
00:12:24,040 --> 00:12:35,040
Estos eran todos estos saberes en torno a los cuales realmente se organizaba la minería,

117
00:12:35,040 --> 00:12:40,040
se organizaba el transporte, se organizaba la navegación, se organizaba la salud,

118
00:12:40,040 --> 00:12:45,040
todos esos saberes por más que eran importantes,

119
00:12:45,040 --> 00:12:48,040
sin embargo desde el punto de vista cultural eran menos valorados

120
00:12:48,040 --> 00:12:55,040
y estaban como sabéis organizados alrededor de una estructura que hoy llamamos de naturaleza gremial

121
00:12:55,040 --> 00:12:59,040
y la transmisión del conocimiento era restringida.

122
00:12:59,040 --> 00:13:04,040
A partir de finales del siglo XVII y principios del XVIII

123
00:13:04,040 --> 00:13:11,040
aparece una nueva manera de conceptualizar todos esos saberes

124
00:13:11,040 --> 00:13:18,040
y una tendencia siempre creciente a incorporarlos a lo que hoy diríamos

125
00:13:18,040 --> 00:13:21,040
el main string del conocimiento en ese momento.

126
00:13:21,040 --> 00:13:28,040
De forma que, por ejemplo, sabéis que el sistema de patentes es organizado,

127
00:13:28,040 --> 00:13:34,040
no como está hoy para crear monopolios, digamos, al servicio de las grandes corporaciones,

128
00:13:34,040 --> 00:13:39,040
toda esta polémica alrededor de la propiedad intelectual que hoy está tan vigente,

129
00:13:39,040 --> 00:13:46,040
el sistema de patentes es entonces organizado para garantizar la circulación del conocimiento.

130
00:13:46,040 --> 00:13:52,040
Quienes detentan todos esos saberes dicen no, yo no se los puedo contar en la vía pública,

131
00:13:52,040 --> 00:13:56,040
en una organización pública porque pierdo mi única fuente de sobrevivencia

132
00:13:56,040 --> 00:14:00,040
que son los pocos saberes que administramos mi gremio y yo.

133
00:14:00,040 --> 00:14:06,040
Para que tengan un emolumento y una remuneración por compartir sus saberes

134
00:14:06,040 --> 00:14:11,040
se inventa justo el sistema de patentes, justo lo contrario de lo que está pasando ahora

135
00:14:11,040 --> 00:14:15,040
que sirve para restringir la circulación de los saberes,

136
00:14:15,040 --> 00:14:18,040
produciendo un efecto anticomún, antiprocomún,

137
00:14:18,040 --> 00:14:24,040
mientras que entonces es justo para liberar toda esa enorme cantidad de conocimientos

138
00:14:24,040 --> 00:14:30,040
que estaba en la sociedad pero estaba inserta, limitada, restringida

139
00:14:30,040 --> 00:14:33,040
a la circulación dentro de las estructuras gremiales.

140
00:14:33,040 --> 00:14:39,040
Todo esto que yo llamo una Open Science Revolution

141
00:14:39,040 --> 00:14:44,040
tiene que ver con la aparición de nuevos actores, nuevos media, nuevas tecnologías

142
00:14:44,040 --> 00:14:50,040
que son los instrumentos científicos y nuevas prácticas,

143
00:14:50,040 --> 00:14:54,040
nuevas formas de organizar el conocimiento.

144
00:14:54,040 --> 00:15:00,040
En realidad, entonces, podría ahora dedicar unos minutos,

145
00:15:00,040 --> 00:15:05,040
cosa que no voy a hacer para ganar un poco de tiempo y no abusar de vuestra paciencia,

146
00:15:05,040 --> 00:15:09,040
pero sí que estoy abierto a un diálogo posterior.

147
00:15:09,040 --> 00:15:13,040
Podría dedicar unos minutos a decir quiénes son esos nuevos actores.

148
00:15:13,040 --> 00:15:20,040
Esos nuevos actores no son catedráticos, no son personas dotadas con un título académico.

149
00:15:20,040 --> 00:15:27,040
Dedicar también un tiempo a qué nuevos media me estoy refiriendo.

150
00:15:27,040 --> 00:15:32,040
Me estoy refiriendo a un abaratamiento drástico del coste del papel

151
00:15:32,040 --> 00:15:37,040
y a un abaratamiento drástico del coste de los transportes

152
00:15:37,040 --> 00:15:42,040
y entonces estoy hablando de la aparición de periódicos,

153
00:15:42,040 --> 00:15:46,040
profesionales y simplemente genéricos.

154
00:15:46,040 --> 00:15:50,040
Y estoy hablando de una verdadera revolución en el libro,

155
00:15:50,040 --> 00:15:53,040
que no es la producida por la imprenta,

156
00:15:53,040 --> 00:15:57,040
que finalmente sólo produce unos cuantos objetos suntuarios

157
00:15:57,040 --> 00:16:01,040
que son objetos más de coleccionista que otra cosa.

158
00:16:01,040 --> 00:16:06,040
Estoy hablando de cuando el libro realmente penetra nuestras ciudades,

159
00:16:06,040 --> 00:16:10,040
cuando el libro realmente se convierte en un objeto de consumo caro,

160
00:16:10,040 --> 00:16:12,040
seguirá siendo un objeto caro,

161
00:16:12,040 --> 00:16:17,040
pero es un objeto que circula masivamente por todas las ciudades de Europa

162
00:16:17,040 --> 00:16:22,040
y también en muchas ciudades de América, como México, Filadelfia, Lima,

163
00:16:22,040 --> 00:16:25,040
y qué sé yo cuántas más.

164
00:16:25,040 --> 00:16:29,040
Y nuevos instrumentos, nuevas tecnologías,

165
00:16:29,040 --> 00:16:32,040
he llamado con toda intención nuevas tecnologías,

166
00:16:32,040 --> 00:16:36,040
los microscopios, los relojes, los telescopios,

167
00:16:36,040 --> 00:16:40,040
objetos también de coleccionista, objetos suntuarios,

168
00:16:40,040 --> 00:16:44,040
objetos no reglados, no estandarizados, que valían para poco,

169
00:16:44,040 --> 00:16:47,040
valían para poco antes de que fueran estandarizados,

170
00:16:47,040 --> 00:16:51,040
porque las medidas tomadas por alguien en Roma

171
00:16:51,040 --> 00:16:56,040
no valían para nada al compararlas con las tomadas por alguien en París,

172
00:16:56,040 --> 00:16:59,040
porque el instrumento no era estándar.

173
00:16:59,040 --> 00:17:03,040
Servían para producir conocimiento, sin ninguna duda,

174
00:17:03,040 --> 00:17:06,040
pero no puede haber ciencia,

175
00:17:06,040 --> 00:17:10,040
no puede haber eso que llamamos conocimiento científico,

176
00:17:10,040 --> 00:17:13,040
si no hay una corte inmensa de artesanos

177
00:17:13,040 --> 00:17:16,040
capaces de producir instrumentos estándar

178
00:17:16,040 --> 00:17:19,040
que puedan circular por toda Europa

179
00:17:19,040 --> 00:17:23,040
y puedan entonces ser utilizadas como para hacer

180
00:17:23,040 --> 00:17:26,040
lo que se llaman observaciones correspondientes,

181
00:17:26,040 --> 00:17:30,040
observaciones, estudios comparativos,

182
00:17:30,040 --> 00:17:33,040
de posiciones de estrellas, de observaciones

183
00:17:33,040 --> 00:17:38,040
de carácter anatómico, biológico, natural, del tipo que sea.

184
00:17:38,040 --> 00:17:41,040
Y nuevas prácticas también.

185
00:17:41,040 --> 00:17:44,040
Hoy sabemos, hay muchos estudios que podría detallar,

186
00:17:44,040 --> 00:17:48,040
y lo haré luego si alguien lo pide, lo demanda,

187
00:17:48,040 --> 00:17:51,040
el conocimiento se difunde en los cafés,

188
00:17:51,040 --> 00:17:55,040
se difunde en los salones, se difunde en la prensa ordinaria,

189
00:17:55,040 --> 00:17:57,040
no se difunde en la universidad,

190
00:17:57,040 --> 00:18:00,040
no se difunde en centros especializados para ello.

191
00:18:00,040 --> 00:18:04,040
La revolución, lo que llamamos la revolución científica,

192
00:18:04,040 --> 00:18:08,040
que no se molesten, no vayan a buscar en los libros que hay,

193
00:18:08,040 --> 00:18:11,040
en las librerías ninguno encontrarán presentada

194
00:18:11,040 --> 00:18:15,040
la revolución científica como una open science revolution,

195
00:18:16,040 --> 00:18:19,040
pero realmente así es como sucedieron las cosas

196
00:18:19,040 --> 00:18:23,040
y hoy sabemos que tiene mucho valor presentarlas así

197
00:18:23,040 --> 00:18:26,040
porque estamos asistiendo a fenómenos muy parecidos

198
00:18:26,040 --> 00:18:32,040
en la producción, difusión, circulación, edición del conocimiento en el mundo actual.

199
00:18:34,040 --> 00:18:39,040
Por eso yo creo que es muy pertinente pensar lo que sucedió

200
00:18:39,040 --> 00:18:42,040
en el conocimiento en estos términos y no en los viajos

201
00:18:42,040 --> 00:18:45,040
que también sin duda tuvieron su importancia

202
00:18:45,040 --> 00:18:49,040
en un entorno de posguerra, de segunda guerra mundial,

203
00:18:49,040 --> 00:18:54,040
cuando la mayor parte dos valores que sustentaban la sociedad

204
00:18:54,040 --> 00:18:59,040
que habitábamos habían sido dilapidados por el fascismo

205
00:18:59,040 --> 00:19:03,040
y por la violencia asociada a la guerra

206
00:19:03,040 --> 00:19:06,040
y entonces era muy importante rescatar en el pasado

207
00:19:06,040 --> 00:19:10,040
ciertos valores de sociabilidad, ciertos valores de objetividad,

208
00:19:10,040 --> 00:19:15,040
ciertos valores de conocimiento contrastado, probado, riguroso

209
00:19:15,040 --> 00:19:19,040
que eran muy interesantes en la tarea de reconstrucción

210
00:19:19,040 --> 00:19:23,040
de un nuevo mundo tras la de Bacle, tras la Hecatombe,

211
00:19:23,040 --> 00:19:26,040
tras el holocausto.

212
00:19:27,040 --> 00:19:30,040
Pero hoy estamos en otro contexto y hoy estamos obligados

213
00:19:30,040 --> 00:19:33,040
a darle valor a otras cosas.

214
00:19:33,040 --> 00:19:36,040
Necesitamos saber la importancia que tuvieron ciertas cosas

215
00:19:36,040 --> 00:19:40,040
para poder evaluar nuestro propio mundo en este momento.

216
00:19:43,040 --> 00:19:46,040
Esta era a primera parte que anuncié

217
00:19:46,040 --> 00:19:50,040
y ahora quero pasar a hablar de los expertos.

218
00:19:50,040 --> 00:19:56,040
¿Quiénes son esos señores que han poblado nuestra vida,

219
00:19:56,040 --> 00:19:59,040
que han poblado nuestra sociedad, que están por todas partes

220
00:19:59,040 --> 00:20:03,040
en televisión? Antes los expertos eran unos cuantos

221
00:20:03,040 --> 00:20:07,040
que hablaban de cuál es el combustible más adecuado

222
00:20:07,040 --> 00:20:12,040
para un avión a reacción o cual era cosas alejadas

223
00:20:12,040 --> 00:20:16,040
de lo cotidiano, pero hoy el mundo en el que habitamos

224
00:20:16,040 --> 00:20:20,040
cada vez que respiramos, cada vez que comemos cualquier cosa,

225
00:20:20,040 --> 00:20:24,040
cada vez que se etiqueta cualquier producto,

226
00:20:24,040 --> 00:20:28,040
no importa si es alimentario o es para que jueguen los niños

227
00:20:28,040 --> 00:20:34,040
o es para que nos vistamos, tiene que tener un etiquetado

228
00:20:34,040 --> 00:20:38,040
que diga si eso va a producir cierta alergia,

229
00:20:38,040 --> 00:20:42,040
si es contraproducente contra los celíacos

230
00:20:42,040 --> 00:20:45,040
o contra estos o contra los otros.

231
00:20:45,040 --> 00:20:50,040
Vivimos inmersos en un mundo que reclama

232
00:20:50,040 --> 00:20:54,040
la presencia permanente constante de los expertos.

233
00:20:54,040 --> 00:20:58,040
Y los expertos se diferencian de los científicos,

234
00:20:58,040 --> 00:21:02,040
yo al menos creo que es muy útil conceptualizarlos de esa manera,

235
00:21:02,040 --> 00:21:06,040
se diferencian en que cuando tenemos un problema,

236
00:21:06,040 --> 00:21:09,040
si uno va a preguntarle la respuesta para el problema

237
00:21:09,040 --> 00:21:13,040
a un científico, te dice, estupendo, deme mucho dinero,

238
00:21:13,040 --> 00:21:17,040
déjeme que monte un equipo, me voy a mi laboratorio

239
00:21:17,040 --> 00:21:20,040
y dentro de cinco años le digo que ha resultado

240
00:21:20,040 --> 00:21:22,040
de nuestras investigaciones.

241
00:21:22,040 --> 00:21:26,040
El mundo va muy deprisa y necesita mucho científico,

242
00:21:26,040 --> 00:21:29,040
necesita mucha ciencia, pero os problemas demandan

243
00:21:29,040 --> 00:21:33,040
soluciónes urgentes, de forma que hemos inventado

244
00:21:33,040 --> 00:21:36,040
la figura del experto, alguien que tiene

245
00:21:36,040 --> 00:21:40,040
los conocimientos suficientes, pero que en vez de pedir dinero

246
00:21:40,040 --> 00:21:44,040
e irse a investigar, lo que hace es darte una respuesta inmediata,

247
00:21:44,040 --> 00:21:48,040
lo cual implica que acepta un juego complicado,

248
00:21:48,040 --> 00:21:51,040
un juego difícil de afrontar.

249
00:21:51,040 --> 00:21:54,040
Acepta, por ejemplo, hablar con no expertos,

250
00:21:54,040 --> 00:21:59,040
algo que los científicos generalmente ni quieren ni saben hacer.

251
00:21:59,040 --> 00:22:04,040
Acepta desplegar sus conocimientos en un contexto

252
00:22:04,040 --> 00:22:07,040
de abierta confrontación, donde alguien,

253
00:22:07,040 --> 00:22:11,040
expertos de otros campos, ONGs, que se yo,

254
00:22:11,040 --> 00:22:15,040
gentes preocupadas, concernidas, interesadas en el asunto,

255
00:22:15,040 --> 00:22:19,040
cuestionan abiertamente la pertinencia de sus saberes.

256
00:22:19,040 --> 00:22:23,040
Aceptan tamén un juego complicado porque aceptan

257
00:22:23,040 --> 00:22:27,040
trabajar en equipo, trabajar de forma distribuída,

258
00:22:27,040 --> 00:22:32,040
donde la solución se va a encontrar por consenso.

259
00:22:32,040 --> 00:22:37,040
Jamás van a ir al laboratorio a buscar unha prueba fehaciente.

260
00:22:37,040 --> 00:22:41,040
Aceptan que el consenso é unha buena manera de resolver los problemas.

261
00:22:41,040 --> 00:22:44,040
Por eso, moitos expertos son científicos,

262
00:22:44,040 --> 00:22:49,040
pero o uniforme de experto produce unha forma de conocer

263
00:22:49,040 --> 00:22:53,040
que non tiene nada que ver con a que produce o uniforme de científico.

264
00:22:53,040 --> 00:22:56,040
Poden ser o mesmo, pero saben moi ben distinguir

265
00:22:56,040 --> 00:23:00,040
o espacio do laboratorio do Parlamento

266
00:23:00,040 --> 00:23:05,040
ou do ágora, da calle, dos problemas.

267
00:23:05,040 --> 00:23:08,040
Os expertos, entonces, son pezas claves no nuestro mundo,

268
00:23:08,040 --> 00:23:12,040
pero é absurdo que os expertos aspiren

269
00:23:12,040 --> 00:23:16,040
a dicirnos qual é o modo de vida que queremos tener.

270
00:23:16,040 --> 00:23:19,040
Talvez estén capacitados para dicirnos

271
00:23:19,040 --> 00:23:23,040
que é o que devemos respirar ou que é o que non devemos comer,

272
00:23:23,040 --> 00:23:26,040
pero é absurdo que entreguemos aos expertos

273
00:23:26,040 --> 00:23:30,040
a responsabilidade de diseñar o mundo en que queremos vivir.

274
00:23:30,040 --> 00:23:35,040
É absurdo, porque iso seria apostar por solucións tecnocráticas

275
00:23:35,040 --> 00:23:41,040
cando o que necesitamos son solucións democráticas.

276
00:23:41,040 --> 00:23:45,040
Pero o assunto é, todavía se complica un pouco máis,

277
00:23:45,040 --> 00:23:48,040
e vou dedicar cinco minutos apenas

278
00:23:48,040 --> 00:23:52,040
a explorar a problemática asociada ao mundo dos expertos,

279
00:23:52,040 --> 00:23:58,040
con que podría, se alguén desea, insistir ou enfatizar algún ponto máis,

280
00:23:58,040 --> 00:24:03,040
é que temos demasiadas pruebas

281
00:24:03,040 --> 00:24:06,040
de que moitas veces os expertos non trabajan

282
00:24:06,040 --> 00:24:10,040
por unha coisa tan sencilla como é o bien comum,

283
00:24:10,040 --> 00:24:12,040
sino que trabajan ao servicio de,

284
00:24:12,040 --> 00:24:14,040
xa seja a súa carreira,

285
00:24:14,040 --> 00:24:18,040
xa seja ao servicio de as grandes corporaciónes multinacionales.

286
00:24:18,040 --> 00:24:20,040
Tenemos demasiados datos.

287
00:24:20,040 --> 00:24:23,040
Me vou detener só un minuto,

288
00:24:23,040 --> 00:24:27,040
pero estou seguro que aqueles que ten o hábito de leer a prensa

289
00:24:27,040 --> 00:24:30,040
non se sorprenderá absolutamente nada do que acabo de dicir.

290
00:24:30,040 --> 00:24:33,040
O que sí les pode sorprender algo máis é que afirme

291
00:24:33,040 --> 00:24:36,040
que as conductas fraudulentas en ciência

292
00:24:36,040 --> 00:24:40,040
deixaron de ser a excepción para passar a ser algo

293
00:24:40,040 --> 00:24:42,040
con o que devemos contar,

294
00:24:42,040 --> 00:24:46,040
algo que forma parte do mundo en que vivimos.

295
00:24:46,040 --> 00:24:50,040
Como sucede con outras corporaciónes

296
00:24:50,040 --> 00:24:52,040
que tamén tuvieron en algún momento prestigio,

297
00:24:52,040 --> 00:24:55,040
como é o exército, a policía,

298
00:24:55,040 --> 00:24:58,040
e que sei eu, e quantas outras máis

299
00:24:58,040 --> 00:25:02,040
corpos, digamos, do Estado

300
00:25:02,040 --> 00:25:06,040
en los que tenemos depositada unha confianza

301
00:25:06,040 --> 00:25:10,040
que non está justificada a día de hoxe.

302
00:25:10,040 --> 00:25:12,040
Sabemos, por exemplo,

303
00:25:12,040 --> 00:25:14,040
por algunas,

304
00:25:14,040 --> 00:25:16,040
iso o Parlamento Británico

305
00:25:16,040 --> 00:25:18,040
estaba moi preocupado

306
00:25:18,040 --> 00:25:23,040
por o goteo permanente de noticias

307
00:25:23,040 --> 00:25:27,040
en la prensa sobre conductas fraudulentas en ciência

308
00:25:27,040 --> 00:25:29,040
entre os científicos.

309
00:25:29,040 --> 00:25:33,040
Así que chegou a ser tan constante

310
00:25:33,040 --> 00:25:36,040
que se convirtió en un objeto de atención

311
00:25:36,040 --> 00:25:38,040
do Parlamento Británico

312
00:25:38,040 --> 00:25:41,040
e encargaron un informe.

313
00:25:41,040 --> 00:25:43,040
Abro un paréntesis para dizer

314
00:25:43,040 --> 00:25:45,040
que cualquera que sea o problema

315
00:25:45,040 --> 00:25:47,040
que tengan ustedes interés,

316
00:25:47,040 --> 00:25:50,040
a Comisión de Ciência e Tecnología

317
00:25:50,040 --> 00:25:52,040
do Parlamento Británico, que é a que eu sigo,

318
00:25:52,040 --> 00:25:53,040
pero hai outras,

319
00:25:53,040 --> 00:25:55,040
elabora para todos os problemas que tenemos

320
00:25:55,040 --> 00:25:57,040
uns informes que son exemplares.

321
00:25:57,040 --> 00:25:59,040
E os que sepan inglés

322
00:25:59,040 --> 00:26:01,040
les animo fervorosamente

323
00:26:01,040 --> 00:26:03,040
a que, cando queiran saber de algo,

324
00:26:03,040 --> 00:26:05,040
vayan a esos informes

325
00:26:05,040 --> 00:26:07,040
que son geniales, son magistrales,

326
00:26:07,040 --> 00:26:09,040
están moi ben hechos

327
00:26:09,040 --> 00:26:11,040
e vale a pena, de verdade,

328
00:26:11,040 --> 00:26:13,040
prestarles atención,

329
00:26:13,040 --> 00:26:15,040
xa sea que o problema sean células madre,

330
00:26:15,040 --> 00:26:17,040
opciones energéticas,

331
00:26:17,040 --> 00:26:18,040
que sei yo,

332
00:26:18,040 --> 00:26:20,040
cualquera que sea o problema,

333
00:26:20,040 --> 00:26:22,040
és unha boa referencia de partida

334
00:26:22,040 --> 00:26:24,040
os informes do Parlamento Británico.

335
00:26:24,040 --> 00:26:26,040
Encargou un informe

336
00:26:26,040 --> 00:26:28,040
e o informe

337
00:26:28,040 --> 00:26:30,040
arroxou unhas conclusións

338
00:26:30,040 --> 00:26:32,040
devastadoras, devastadoras.

339
00:26:36,040 --> 00:26:38,040
Nadie podía comprender

340
00:26:38,040 --> 00:26:40,040
como habíamos podido

341
00:26:40,040 --> 00:26:42,040
llegar tan lexos

342
00:26:42,040 --> 00:26:44,040
con unhas prácticas

343
00:26:44,040 --> 00:26:46,040
tan profundamente

344
00:26:46,040 --> 00:26:48,040
impregnadas

345
00:26:48,040 --> 00:26:50,040
de conductas fraudulentas.

346
00:26:50,040 --> 00:26:52,040
Ixeron algunos,

347
00:26:52,040 --> 00:26:54,040
datos y datos y datos,

348
00:26:54,040 --> 00:26:56,040
ahí poden verlos,

349
00:26:56,040 --> 00:26:58,040
luego el que quiera puedo regresar sobre ellos.

350
00:26:58,040 --> 00:27:00,040
Ixeron unha cosa moi sencilla,

351
00:27:00,040 --> 00:27:02,040
enviaron un artículo científico

352
00:27:02,040 --> 00:27:04,040
que había sido escrito

353
00:27:04,040 --> 00:27:06,040
por unha persona moi importante,

354
00:27:06,040 --> 00:27:08,040
le quitaron el nombre

355
00:27:08,040 --> 00:27:10,040
e pusieron el nombre

356
00:27:10,040 --> 00:27:12,040
de un Pepito Pérez

357
00:27:12,040 --> 00:27:14,040
e el artículo de Pepito Fueres

358
00:27:14,040 --> 00:27:16,040
foi rechazado por todas las revistas.

359
00:27:16,040 --> 00:27:18,040
Logo, cogieron uno de un Pepito Pérez

360
00:27:18,040 --> 00:27:20,040
e le pusieron el nombre

361
00:27:20,040 --> 00:27:22,040
de unha gran autoridad

362
00:27:22,040 --> 00:27:24,040
e foi aceptado en todas as revistas.

363
00:27:24,040 --> 00:27:26,040
Incluso con falta de autografía

364
00:27:26,040 --> 00:27:28,040
e con errores manifiestos e claros.

365
00:27:28,040 --> 00:27:30,040
De forma,

366
00:27:30,040 --> 00:27:32,040
iso é unha manera de simplificar

367
00:27:32,040 --> 00:27:34,040
moito, eu o admito,

368
00:27:34,040 --> 00:27:36,040
o que ocorre é que me sinto un pouco

369
00:27:36,040 --> 00:27:38,040
con culpa de haver chegado tarde

370
00:27:38,040 --> 00:27:40,040
e quero avanzar en argumento

371
00:27:40,040 --> 00:27:42,040
todo o de prisa que pueda.

372
00:27:42,040 --> 00:27:44,040
Iso é unha manera de simplificar

373
00:27:44,040 --> 00:27:46,040
pero é verdade

374
00:27:46,040 --> 00:27:48,040
que como

375
00:27:48,040 --> 00:27:50,040
que hai presiónes moi fortes

376
00:27:50,040 --> 00:27:52,040
sobre a comunidade científica

377
00:27:52,040 --> 00:27:54,040
e que os mecanismos

378
00:27:54,040 --> 00:27:56,040
de controle de calidad

379
00:27:56,040 --> 00:27:58,040
non garantizan

380
00:27:58,040 --> 00:28:00,040
un perfecto funcionamento

381
00:28:00,040 --> 00:28:02,040
do controle de calidad.

382
00:28:02,040 --> 00:28:04,040
Por outra parte,

383
00:28:04,040 --> 00:28:06,040
a presencia de capital

384
00:28:06,040 --> 00:28:08,040
privado na ciencia

385
00:28:08,040 --> 00:28:10,040
ha crescido

386
00:28:10,040 --> 00:28:12,040
e non deixa de crecer permanentemente

387
00:28:12,040 --> 00:28:14,040
e sabemos

388
00:28:14,040 --> 00:28:16,040
e temos moitas pruebas,

389
00:28:16,040 --> 00:28:18,040
moitos datos que confirman

390
00:28:18,040 --> 00:28:20,040
que a práctica do secretismo

391
00:28:20,040 --> 00:28:22,040
que era habitual

392
00:28:22,040 --> 00:28:24,040
en todo o que teña que ver con investigación militar

393
00:28:24,040 --> 00:28:26,040
se ha extendido

394
00:28:26,040 --> 00:28:28,040
a todo o que teña que ver con

395
00:28:28,040 --> 00:28:30,040
investigación aplicada

396
00:28:30,040 --> 00:28:32,040
ou tecnociencia

397
00:28:32,040 --> 00:28:34,040
ou chamele como queira,

398
00:28:34,040 --> 00:28:36,040
hai moitas palabras para

399
00:28:36,040 --> 00:28:38,040
describir

400
00:28:38,040 --> 00:28:40,040
a enorme cantidad de ciencia

401
00:28:40,040 --> 00:28:42,040
que se face con recursos privados

402
00:28:42,040 --> 00:28:44,040
e se impide

403
00:28:44,040 --> 00:28:46,040
su difusión

404
00:28:46,040 --> 00:28:48,040
mientras non este

405
00:28:48,040 --> 00:28:50,040
garantizada a obtención

406
00:28:50,040 --> 00:28:52,040
dos derechos de propiedade intelectual

407
00:28:52,040 --> 00:28:54,040
que non son sino

408
00:28:54,040 --> 00:28:56,040
un monopólio que se otorga

409
00:28:56,040 --> 00:28:58,040
que otorgan os estados ás corporaciónes

410
00:28:58,040 --> 00:29:00,040
para facer uso do conhecimento.

411
00:29:00,040 --> 00:29:02,040
Mientras non está

412
00:29:02,040 --> 00:29:04,040
garantizada a obtención

413
00:29:04,040 --> 00:29:06,040
da propiedade intelectual

414
00:29:06,040 --> 00:29:08,040
hai unha cláusula de confidencialidade

415
00:29:08,040 --> 00:29:10,040
e de exclusividade

416
00:29:10,040 --> 00:29:12,040
que firman os científicos

417
00:29:12,040 --> 00:29:14,040
con as empresas para non difundir

418
00:29:14,040 --> 00:29:16,040
os resultados da investigación.

419
00:29:16,040 --> 00:29:18,040
Tenemos tamén

420
00:29:18,040 --> 00:29:20,040
moitos estudios que confirman

421
00:29:20,040 --> 00:29:22,040
que, por exemplo,

422
00:29:22,040 --> 00:29:24,040
os ensaios clínicos

423
00:29:24,040 --> 00:29:26,040
son desarrollados

424
00:29:26,040 --> 00:29:28,040
polas mesmas empresas que logo

425
00:29:28,040 --> 00:29:30,040
van a vender os principios químicos

426
00:29:30,040 --> 00:29:32,040
activos e non sempre

427
00:29:32,040 --> 00:29:34,040
publican todos os resultados que se obtienen

428
00:29:34,040 --> 00:29:36,040
sino só aqueles que

429
00:29:36,040 --> 00:29:38,040
benefician os intereses de quem

430
00:29:38,040 --> 00:29:40,040
paga os estudios.

431
00:29:40,040 --> 00:29:42,040
E xa creo que

432
00:29:42,040 --> 00:29:44,040
he avanzado o suficiente

433
00:29:44,040 --> 00:29:46,040
en o argumento

434
00:29:46,040 --> 00:29:48,040
que queria construir

435
00:29:48,040 --> 00:29:50,040
e era o de que

436
00:29:50,040 --> 00:29:52,040
os expertos son imprescindibles

437
00:29:52,040 --> 00:29:54,040
en o noso mundo, absolutamente imprescindibles

438
00:29:54,040 --> 00:29:56,040
pero son unha parte

439
00:29:56,040 --> 00:29:58,040
del problema, non son a solución.

440
00:29:58,040 --> 00:30:00,040
E temos que

441
00:30:00,040 --> 00:30:02,040
acostumbrarnos a vivir en un mundo

442
00:30:02,040 --> 00:30:04,040
onde

443
00:30:04,040 --> 00:30:06,040
onde os expertos

444
00:30:06,040 --> 00:30:08,040
son abiertamente cuestionados.

445
00:30:10,040 --> 00:30:12,040
E entón,

446
00:30:12,040 --> 00:30:14,040
adónde nos lleva todo isto?

447
00:30:14,040 --> 00:30:16,040
Hay moitas derivas

448
00:30:16,040 --> 00:30:18,040
que podría partir deste argumento

449
00:30:18,040 --> 00:30:20,040
emprender e saber

450
00:30:20,040 --> 00:30:22,040
que podríamos hacer para que a ciencia funcionara

451
00:30:22,040 --> 00:30:24,040
mellor ou como podemos

452
00:30:24,040 --> 00:30:26,040
defendernos deste

453
00:30:26,040 --> 00:30:28,040
papel hegemónico

454
00:30:28,040 --> 00:30:30,040
que tínen os expertos en tantas

455
00:30:30,040 --> 00:30:32,040
y tantas cuestiones que tínen

456
00:30:32,040 --> 00:30:34,040
que ver con a vida ordinária.

457
00:30:34,040 --> 00:30:36,040
Pero eu quero derivarlo

458
00:30:36,040 --> 00:30:38,040
hacia o que me parece que

459
00:30:38,040 --> 00:30:40,040
para hoy

460
00:30:40,040 --> 00:30:42,040
para o que era este ciclo

461
00:30:42,040 --> 00:30:44,040
de las TIC en la educación

462
00:30:44,040 --> 00:30:46,040
era o de ejemplos de como

463
00:30:46,040 --> 00:30:48,040
os profanos

464
00:30:48,040 --> 00:30:50,040
han producido

465
00:30:50,040 --> 00:30:52,040
conximiento de calidad e que herramientas

466
00:30:52,040 --> 00:30:54,040
han utilizado para conseguirlo.

467
00:30:54,040 --> 00:30:56,040
Entón, para iso

468
00:30:56,040 --> 00:30:58,040
he traído

469
00:30:58,040 --> 00:31:00,040
aquí

470
00:31:00,040 --> 00:31:02,040
a la

471
00:31:02,040 --> 00:31:04,040
a la discusión

472
00:31:04,040 --> 00:31:06,040
algunos ejemplos que me parece

473
00:31:06,040 --> 00:31:08,040
muy interesantes y que

474
00:31:08,040 --> 00:31:10,040
creo que nos ayudan

475
00:31:10,040 --> 00:31:12,040
a comprender qué es lo que quiero decir.

476
00:31:12,040 --> 00:31:14,040
No sé si ya en este ciclo alguien

477
00:31:14,040 --> 00:31:16,040
habló del caso de

478
00:31:16,040 --> 00:31:18,040
Ashley Richardson y de Alphaville

479
00:31:18,040 --> 00:31:20,040
y alguien habló de eso?

480
00:31:20,040 --> 00:31:22,040
No? Bueno, voy a

481
00:31:22,040 --> 00:31:24,040
comenzar por ahí que me parece muy espectacular.

482
00:31:24,040 --> 00:31:26,040
Dice, en el año

483
00:31:26,040 --> 00:31:28,040
2004 hay un

484
00:31:28,040 --> 00:31:30,040
uno destos juegos que se juegan

485
00:31:30,040 --> 00:31:32,040
online

486
00:31:32,040 --> 00:31:34,040
que

487
00:31:34,040 --> 00:31:36,040
es un sim, un sim online

488
00:31:36,040 --> 00:31:38,040
de estos juegos seguro que

489
00:31:38,040 --> 00:31:40,040
ya todos escucharon hablar

490
00:31:40,040 --> 00:31:42,040
de una empresa

491
00:31:42,040 --> 00:31:44,040
que se llama Electronic Art

492
00:31:44,040 --> 00:31:46,040
entonces

493
00:31:46,040 --> 00:31:48,040
está organizado por ciudades

494
00:31:48,040 --> 00:31:50,040
y estas ciudades

495
00:31:50,040 --> 00:31:52,040
pues en algún momento

496
00:31:52,040 --> 00:31:54,040
eligen representantes democráticos

497
00:31:54,040 --> 00:31:56,040
se supone

498
00:31:56,040 --> 00:31:58,040
y entonces hay en el año

499
00:31:58,040 --> 00:32:00,040
2004

500
00:32:00,040 --> 00:32:02,040
en la ciudad más importante

501
00:32:02,040 --> 00:32:04,040
de este juego sim que se llama Alphaville

502
00:32:04,040 --> 00:32:06,040
se hacen elecciones

503
00:32:06,040 --> 00:32:08,040
y se presentan dos candidatos

504
00:32:08,040 --> 00:32:10,040
a las elecciones

505
00:32:10,040 --> 00:32:12,040
una y entonces

506
00:32:12,040 --> 00:32:14,040
nada más acabarse

507
00:32:14,040 --> 00:32:16,040
las elecciones, uno

508
00:32:16,040 --> 00:32:18,040
la persona que pierde

509
00:32:18,040 --> 00:32:20,040
el alias que pierde porque cada uno tiene

510
00:32:20,040 --> 00:32:22,040
una identidad imaginada

511
00:32:22,040 --> 00:32:24,040
inventada, el alias

512
00:32:24,040 --> 00:32:26,040
de la persona que pierde

513
00:32:26,040 --> 00:32:28,040
dice que ha habido tongo, que ha habido fraude

514
00:32:28,040 --> 00:32:30,040
que ha habido un tongazo allí

515
00:32:30,040 --> 00:32:32,040
un tongazo electoral

516
00:32:32,040 --> 00:32:34,040
y denuncia al otro candidato

517
00:32:34,040 --> 00:32:36,040
entonces el otro dice y que?

518
00:32:36,040 --> 00:32:38,040
yo juego en este juego

519
00:32:38,040 --> 00:32:40,040
a ser ladrón y a ser sinvergüenza

520
00:32:40,040 --> 00:32:42,040
y juego a lo que me da la gana

521
00:32:42,040 --> 00:32:44,040
y como aquí cada uno puede adoptar

522
00:32:44,040 --> 00:32:46,040
la identidad que quiere

523
00:32:46,040 --> 00:32:48,040
yo no he hecho tongo

524
00:32:48,040 --> 00:32:50,040
pero si lo hubiera hecho pues perfecto

525
00:32:50,040 --> 00:32:52,040
cual es el problema

526
00:32:52,040 --> 00:32:54,040
entonces

527
00:32:54,040 --> 00:32:56,040
ahí

528
00:32:56,040 --> 00:32:58,040
empiezan a cambiarse mensajes

529
00:32:58,040 --> 00:33:00,040
este asunto

530
00:33:00,040 --> 00:33:02,040
resulta que la persona que ha perdido

531
00:33:02,040 --> 00:33:04,040
es una chica que se llama

532
00:33:04,040 --> 00:33:06,040
Ashley Richardson que tiene 14 años

533
00:33:06,040 --> 00:33:08,040
y ha perdido frente a un señorazo

534
00:33:08,040 --> 00:33:10,040
mayor

535
00:33:10,040 --> 00:33:12,040
y que va de chulo además por la vida

536
00:33:12,040 --> 00:33:14,040
y en el juego el dice

537
00:33:14,040 --> 00:33:16,040
que el se proyecta como chulo

538
00:33:16,040 --> 00:33:18,040
luego en la vida normal es una persona normal

539
00:33:18,040 --> 00:33:20,040
pero ahí va de chulo

540
00:33:20,040 --> 00:33:22,040
entonces

541
00:33:22,040 --> 00:33:24,040
protestan

542
00:33:24,040 --> 00:33:26,040
a la empresa

543
00:33:26,040 --> 00:33:28,040
que tiene el juego y les pide

544
00:33:28,040 --> 00:33:30,040
que intervengan que eso no puede ser

545
00:33:30,040 --> 00:33:32,040
que las elecciones tienen que ser de verdad

546
00:33:32,040 --> 00:33:34,040
unas elecciones democráticas

547
00:33:34,040 --> 00:33:36,040
la empresa dice que no

548
00:33:36,040 --> 00:33:38,040
ellos ponen allí pero cada uno

549
00:33:38,040 --> 00:33:40,040
juega lo que quiere, compra lo que quiere

550
00:33:40,040 --> 00:33:42,040
porque va ellos a poner reglas

551
00:33:42,040 --> 00:33:44,040
de esa naturaleza

552
00:33:44,040 --> 00:33:46,040
que además nadie las pidió

553
00:33:46,040 --> 00:33:48,040
entonces logran que les escuche New York Times

554
00:33:48,040 --> 00:33:50,040
y publican ahí un artículo

555
00:33:50,040 --> 00:33:52,040
y entonces New York Times

556
00:33:52,040 --> 00:33:54,040
convierte este asunto en un problema

557
00:33:54,040 --> 00:33:56,040
que tiene que ver

558
00:33:56,040 --> 00:33:58,040
con el fraude

559
00:33:58,040 --> 00:34:00,040
de confianza

560
00:34:00,040 --> 00:34:02,040
a los niños

561
00:34:02,040 --> 00:34:04,040
ya empezamos a preocuparnos por nuestros hijos

562
00:34:04,040 --> 00:34:06,040
a ver a que juegan y con quien juegan

563
00:34:06,040 --> 00:34:08,040
y donde juegan

564
00:34:08,040 --> 00:34:10,040
entonces New York Times

565
00:34:10,040 --> 00:34:12,040
organiza un debate

566
00:34:12,040 --> 00:34:14,040
e invita a intelectuales muy sesudos

567
00:34:14,040 --> 00:34:16,040
que opinen y todos

568
00:34:16,040 --> 00:34:18,040
concluyen

569
00:34:18,040 --> 00:34:20,040
que es verdad

570
00:34:20,040 --> 00:34:22,040
que es un juego y que los juegos

571
00:34:22,040 --> 00:34:24,040
tienen reglas, este es un juego sin reglas

572
00:34:24,040 --> 00:34:26,040
además y que el que no le guste

573
00:34:26,040 --> 00:34:28,040
pues que lo abandone pero aun así

574
00:34:28,040 --> 00:34:30,040
que lo que nos estamos jugando

575
00:34:30,040 --> 00:34:32,040
en los juegos es la calidad de vida

576
00:34:32,040 --> 00:34:34,040
democrática, estamos poniendo un juego

577
00:34:34,040 --> 00:34:36,040
no solo nuestro tiempo

578
00:34:36,040 --> 00:34:38,040
tambien nuestros valores

579
00:34:38,040 --> 00:34:40,040
y apoyan a esta chica

580
00:34:40,040 --> 00:34:42,040
a la niña Richardson

581
00:34:42,040 --> 00:34:44,040
que pide a la empresa

582
00:34:44,040 --> 00:34:46,040
que expulse del juego al que hizo

583
00:34:46,040 --> 00:34:48,040
Tongo que repita las elecciones

584
00:34:48,040 --> 00:34:50,040
de manera que entonces

585
00:34:50,040 --> 00:34:52,040
hay una rebelión de los jugadores

586
00:34:52,040 --> 00:34:54,040
que es una rebelión

587
00:34:54,040 --> 00:34:56,040
tambien de los clientes

588
00:34:56,040 --> 00:34:58,040
porque es un juego de pago

589
00:34:58,040 --> 00:35:00,040
una rebelión de los jugadores

590
00:35:00,040 --> 00:35:02,040
la empresa se queda muy confundida

591
00:35:02,040 --> 00:35:04,040
ve como la opinión publica

592
00:35:04,040 --> 00:35:06,040
se va decantando de parte de la chica

593
00:35:06,040 --> 00:35:08,040
y entonces en efecto

594
00:35:08,040 --> 00:35:10,040
cambia las reglas del juego

595
00:35:10,040 --> 00:35:12,040
expulsa al otro, el otro organiza

596
00:35:12,040 --> 00:35:14,040
una revuelta tambien

597
00:35:14,040 --> 00:35:16,040
por fuera en blogs y tal

598
00:35:16,040 --> 00:35:18,040
pero ya no me interesa mas

599
00:35:18,040 --> 00:35:20,040
el cuento lo que me interesa

600
00:35:20,040 --> 00:35:22,040
es mostrar como las fronteras

601
00:35:22,040 --> 00:35:24,040
entre lo virtual y lo real

602
00:35:24,040 --> 00:35:26,040
entre el juego y la politica

603
00:35:26,040 --> 00:35:28,040
entre la juventud

604
00:35:28,040 --> 00:35:30,040
y la madurez se han

605
00:35:30,040 --> 00:35:32,040
aqui fundido

606
00:35:32,040 --> 00:35:34,040
han desaparecido

607
00:35:34,040 --> 00:35:36,040
y ya no sabe bien nadie que es lo que esta pasando

608
00:35:36,040 --> 00:35:38,040
en el juego

609
00:35:38,040 --> 00:35:40,040
y esto es un caso que traigo

610
00:35:40,040 --> 00:35:42,040
para mostrar como los jugadores

611
00:35:42,040 --> 00:35:44,040
se pueden rebelar contra la empresa

612
00:35:44,040 --> 00:35:46,040
y obligarla a que ponga las reglas

613
00:35:46,040 --> 00:35:48,040
que los propios jugadores quieren jugar

614
00:35:48,040 --> 00:35:50,040
no las reglas del juego original

615
00:35:52,040 --> 00:35:54,040
segundo

616
00:35:54,040 --> 00:35:56,040
ejemplo

617
00:35:56,040 --> 00:35:58,040
de como los legos

618
00:35:58,040 --> 00:36:00,040
se pueden

619
00:36:00,040 --> 00:36:02,040
una pelicula que todos han visto

620
00:36:02,040 --> 00:36:04,040
el aceite de lorenzo

621
00:36:04,040 --> 00:36:06,040
el aceite de lorenzo la historia la recuerdo

622
00:36:06,040 --> 00:36:08,040
para los que no la puedan

623
00:36:08,040 --> 00:36:10,040
repentizar

624
00:36:10,040 --> 00:36:12,040
es un

625
00:36:12,040 --> 00:36:14,040
unos papas que tienen a un niño

626
00:36:14,040 --> 00:36:16,040
hermosisimo guapisimo alegre

627
00:36:16,040 --> 00:36:18,040
que le diagnostican de la noche

628
00:36:18,040 --> 00:36:20,040
a la mañana una enfermedad

629
00:36:20,040 --> 00:36:22,040
degenerativa y mortal en

630
00:36:22,040 --> 00:36:24,040
año y medio

631
00:36:24,040 --> 00:36:26,040
en seis meses

632
00:36:26,040 --> 00:36:28,040
y le dicen al padre

633
00:36:28,040 --> 00:36:30,040
pues se acabo esta muerto

634
00:36:30,040 --> 00:36:32,040
entonces ambos se rebelan

635
00:36:32,040 --> 00:36:34,040
y dicen que no

636
00:36:34,040 --> 00:36:36,040
como que esta muerto

637
00:36:36,040 --> 00:36:38,040
se ponen a leer

638
00:36:38,040 --> 00:36:40,040
a hablar con la gente

639
00:36:40,040 --> 00:36:42,040
con todo el que dice saber algo de aquello

640
00:36:44,040 --> 00:36:46,040
al leer toda la literatura enseguida

641
00:36:46,040 --> 00:36:48,040
descubre que la enfermedad que padece

642
00:36:48,040 --> 00:36:50,040
su hijo esta basada en la pelicula de noche real

643
00:36:50,040 --> 00:36:52,040
y es muy buena pelicula que recomiendo

644
00:36:54,040 --> 00:36:56,040
enseguida descubren que es una enfermedad

645
00:36:56,040 --> 00:36:58,040
huérfana una enfermedad destas

646
00:36:58,040 --> 00:37:00,040
que padecen muy pocas personas

647
00:37:00,040 --> 00:37:02,040
y que en consecuencia

648
00:37:02,040 --> 00:37:04,040
los laboratorios no tienen ningun interés

649
00:37:04,040 --> 00:37:06,040
en investigar porque no hay

650
00:37:06,040 --> 00:37:08,040
un mercado para ese

651
00:37:08,040 --> 00:37:10,040
conocimiento

652
00:37:10,040 --> 00:37:12,040
y se pone a estudiar

653
00:37:12,040 --> 00:37:14,040
a través de políticas

654
00:37:14,040 --> 00:37:16,040
de open access que ya muchas

655
00:37:16,040 --> 00:37:18,040
universidades tienen que es otro tema

656
00:37:18,040 --> 00:37:20,040
en el que no me distraigo

657
00:37:20,040 --> 00:37:22,040
por el momento

658
00:37:22,040 --> 00:37:24,040
y descubre que hay unos

659
00:37:24,040 --> 00:37:26,040
cuantos investigadores

660
00:37:26,040 --> 00:37:28,040
en diferentes lugares del mundo

661
00:37:28,040 --> 00:37:30,040
que algo saben sobre eso pero que no han

662
00:37:30,040 --> 00:37:32,040
continuado por falta de financiación

663
00:37:32,040 --> 00:37:34,040
la investigación con su propio

664
00:37:34,040 --> 00:37:36,040
patrimonio personal pone

665
00:37:36,040 --> 00:37:38,040
hace un congreso internacional

666
00:37:38,040 --> 00:37:40,040
alli en su casa

667
00:37:40,040 --> 00:37:42,040
y los trae a gente

668
00:37:42,040 --> 00:37:44,040
reputadisima del mundo y los pone

669
00:37:44,040 --> 00:37:46,040
a discutir

670
00:37:46,040 --> 00:37:48,040
y entonces toman

671
00:37:48,040 --> 00:37:50,040
unas determinaciones

672
00:37:50,040 --> 00:37:52,040
unas decisiones sobre como

673
00:37:52,040 --> 00:37:54,040
afrontar el mal

674
00:37:54,040 --> 00:37:56,040
y la primera decisión que acuerdan

675
00:37:56,040 --> 00:37:58,040
todos los que han sido

676
00:37:58,040 --> 00:38:00,040
convocados a la reunión

677
00:38:00,040 --> 00:38:02,040
es la de cambiar

678
00:38:02,040 --> 00:38:04,040
la dieta del niño

679
00:38:04,040 --> 00:38:06,040
la dieta que le han puesto en el hospital

680
00:38:06,040 --> 00:38:08,040
entonces

681
00:38:08,040 --> 00:38:10,040
va el padre y dice

682
00:38:10,040 --> 00:38:12,040
no mi hijo a partir de ahora va a comer esto, lo otro

683
00:38:12,040 --> 00:38:14,040
y lo demas alla

684
00:38:14,040 --> 00:38:16,040
el doctor dijo tal

685
00:38:16,040 --> 00:38:18,040
entonces hace alli una especie de referendum

686
00:38:18,040 --> 00:38:20,040
en el hospital en donde

687
00:38:20,040 --> 00:38:22,040
dice que los niños no están al servicio

688
00:38:22,040 --> 00:38:24,040
del hospital sino que es el hospital

689
00:38:24,040 --> 00:38:26,040
al servicio de los niños

690
00:38:26,040 --> 00:38:28,040
y si los niños quieren comer otra cosa

691
00:38:28,040 --> 00:38:30,040
no van a comer los niños lo que dice el hospital

692
00:38:30,040 --> 00:38:32,040
es una polemica muy interesante

693
00:38:32,040 --> 00:38:34,040
porque sitúa

694
00:38:34,040 --> 00:38:36,040
en la frontera misma

695
00:38:36,040 --> 00:38:38,040
al borde

696
00:38:38,040 --> 00:38:40,040
del conocimiento

697
00:38:40,040 --> 00:38:42,040
al borde de la racionalidad

698
00:38:42,040 --> 00:38:44,040
y al pie de los caballos

699
00:38:44,040 --> 00:38:46,040
un conocimiento que está acreditado

700
00:38:46,040 --> 00:38:48,040
que está estandarizado

701
00:38:48,040 --> 00:38:50,040
que está normalizado, que está legitimado

702
00:38:50,040 --> 00:38:52,040
por las instituciones

703
00:38:52,040 --> 00:38:54,040
pero científicos de frontera de diferentes lugares

704
00:38:54,040 --> 00:38:56,040
del mundo han llegado a otras conclusiones

705
00:38:56,040 --> 00:38:58,040
y recomiendan una terapia diferente

706
00:38:58,040 --> 00:39:00,040
los médicos dicen

707
00:39:00,040 --> 00:39:02,040
que ellos son los dueños del enfermo

708
00:39:02,040 --> 00:39:04,040
los médicos del hospital

709
00:39:04,040 --> 00:39:06,040
y ese es un referendum

710
00:39:06,040 --> 00:39:08,040
os recomiendo que veáis la película

711
00:39:08,040 --> 00:39:10,040
desde esta perspectiva

712
00:39:10,040 --> 00:39:12,040
al final la historia es que

713
00:39:12,040 --> 00:39:14,040
este chico

714
00:39:14,040 --> 00:39:16,040
Lorenzo Odón

715
00:39:16,040 --> 00:39:18,040
murió hace

716
00:39:18,040 --> 00:39:20,040
un año

717
00:39:20,040 --> 00:39:22,040
la vida se la han prolongado 30 más

718
00:39:22,040 --> 00:39:24,040
de los que le diagnosticaron

719
00:39:24,040 --> 00:39:26,040
que más que un diagnóstico fue una sentencia a muerte

720
00:39:26,040 --> 00:39:28,040
es un diagnóstico

721
00:39:28,040 --> 00:39:30,040
además y toda la conducta

722
00:39:30,040 --> 00:39:32,040
de la película pone a prueba un asunto

723
00:39:32,040 --> 00:39:34,040
es que la revolución francesa

724
00:39:34,040 --> 00:39:36,040
no entró en los hospitales

725
00:39:36,040 --> 00:39:38,040
así como hay

726
00:39:38,040 --> 00:39:40,040
prácticas de vida democrática

727
00:39:40,040 --> 00:39:42,040
en el resto de la sociedad

728
00:39:42,040 --> 00:39:44,040
los hospitales parecerían haber

729
00:39:44,040 --> 00:39:46,040
sido reductos en los que

730
00:39:46,040 --> 00:39:48,040
ahí mandan autoritariamente a los médicos

731
00:39:48,040 --> 00:39:50,040
que son los que saben

732
00:39:50,040 --> 00:39:52,040
y los que deciden

733
00:39:52,040 --> 00:39:54,040
y no es que yo no me estoy en este momento queriendo

734
00:39:54,040 --> 00:39:56,040
meter con los médicos de ninguna manera

735
00:39:56,040 --> 00:39:58,040
estoy planteando el problema

736
00:39:58,040 --> 00:40:00,040
de como se toman decisiones

737
00:40:00,040 --> 00:40:02,040
en un hospital, quien las toma

738
00:40:02,040 --> 00:40:04,040
y que posibilidades tenemos

739
00:40:04,040 --> 00:40:06,040
los enfermos que por ser

740
00:40:06,040 --> 00:40:08,040
enfermos no perdemos la condición

741
00:40:08,040 --> 00:40:10,040
o no deberíamos perder la condición

742
00:40:10,040 --> 00:40:12,040
de ciudadano de

743
00:40:12,040 --> 00:40:14,040
modificar, alterar

744
00:40:14,040 --> 00:40:16,040
ciertas prácticas

745
00:40:16,040 --> 00:40:18,040
esto, el caso más espectacular

746
00:40:18,040 --> 00:40:20,040
y bonito y masivo que tenemos

747
00:40:20,040 --> 00:40:22,040
es el de los enfermos del SIDA

748
00:40:22,040 --> 00:40:24,040
que configuran

749
00:40:24,040 --> 00:40:26,040
una verdadera rebelión

750
00:40:26,040 --> 00:40:28,040
contra el saber médico

751
00:40:28,040 --> 00:40:30,040
que también

752
00:40:30,040 --> 00:40:32,040
les diagnosticó una sentencia

753
00:40:32,040 --> 00:40:34,040
inminente de muerte

754
00:40:34,040 --> 00:40:36,040
y lograron

755
00:40:36,040 --> 00:40:38,040
movilizarse, leer cosas, hablar con estos

756
00:40:38,040 --> 00:40:40,040
con los otros

757
00:40:40,040 --> 00:40:42,040
poner su cuerpo bajo

758
00:40:42,040 --> 00:40:44,040
su propia observación, intercambiar

759
00:40:44,040 --> 00:40:46,040
entre ellos síntomas

760
00:40:46,040 --> 00:40:48,040
prácticas

761
00:40:48,040 --> 00:40:50,040
formas de alimentarse

762
00:40:50,040 --> 00:40:52,040
formas de terapias

763
00:40:52,040 --> 00:40:54,040
que no necesariamente eran químicas

764
00:40:54,040 --> 00:40:56,040
y

765
00:40:56,040 --> 00:40:58,040
acabar entre todos

766
00:40:58,040 --> 00:41:00,040
identificando

767
00:41:00,040 --> 00:41:02,040
conductas de tratamiento

768
00:41:02,040 --> 00:41:04,040
de la enfermedad que subvertían

769
00:41:04,040 --> 00:41:06,040
el orden médico

770
00:41:06,040 --> 00:41:08,040
y que al principio los médicos

771
00:41:08,040 --> 00:41:10,040
vieron como una amenaza

772
00:41:10,040 --> 00:41:12,040
al poder médico y que

773
00:41:12,040 --> 00:41:14,040
poco a poco fueron descubriendo

774
00:41:14,040 --> 00:41:16,040
que esto de la enfermedad

775
00:41:16,040 --> 00:41:18,040
era algo más complejo

776
00:41:18,040 --> 00:41:20,040
y que era extraordinariamente

777
00:41:20,040 --> 00:41:22,040
pertinente abordarla con la complicidad

778
00:41:22,040 --> 00:41:24,040
de los enfermos y no contra

779
00:41:24,040 --> 00:41:26,040
la hostilidad

780
00:41:26,040 --> 00:41:28,040
de los enfermos

781
00:41:30,040 --> 00:41:32,040
el caso más llamativo

782
00:41:32,040 --> 00:41:34,040
y ya solamente

783
00:41:34,040 --> 00:41:36,040
voy a hablar creo que entre 5

784
00:41:36,040 --> 00:41:38,040
y 10 minutos más

785
00:41:38,040 --> 00:41:40,040
el caso más llamativo

786
00:41:40,040 --> 00:41:42,040
es el de la electrosensibilidad

787
00:41:42,040 --> 00:41:44,040
y este tiene mucho

788
00:41:44,040 --> 00:41:46,040
que ver con el tema de las TIC

789
00:41:46,040 --> 00:41:48,040
los profanos y la producción

790
00:41:48,040 --> 00:41:50,040
de conocimiento. Estos que he contado

791
00:41:50,040 --> 00:41:52,040
también porque lo de Lorenzo

792
00:41:52,040 --> 00:41:54,040
Odón, lo del SIDA

793
00:41:54,040 --> 00:41:56,040
no hubiera sido posible

794
00:41:56,040 --> 00:41:58,040
si no es por el uso intensivo

795
00:41:58,040 --> 00:42:00,040
y luego en la discusión

796
00:42:00,040 --> 00:42:02,040
podríamos verlo si alguien

797
00:42:02,040 --> 00:42:04,040
quiere más detalles, el uso intensivo

798
00:42:04,040 --> 00:42:06,040
de las nuevas tecnologías

799
00:42:06,040 --> 00:42:08,040
de tecnologías

800
00:42:08,040 --> 00:42:10,040
que permiten el acceso

801
00:42:10,040 --> 00:42:12,040
en esto que llaman muchos

802
00:42:12,040 --> 00:42:14,040
que vivimos la economía del acceso

803
00:42:14,040 --> 00:42:16,040
y la economía de la atención

804
00:42:16,040 --> 00:42:18,040
las nuevas tecnologías en muchos casos

805
00:42:18,040 --> 00:42:20,040
lo permiten

806
00:42:20,040 --> 00:42:22,040
el caso de la electrosensibilidad

807
00:42:22,040 --> 00:42:24,040
sabemos que

808
00:42:24,040 --> 00:42:26,040
en Europa en este momento

809
00:42:26,040 --> 00:42:28,040
hay entre un 3

810
00:42:28,040 --> 00:42:30,040
y un 5% de personas

811
00:42:30,040 --> 00:42:32,040
electrosensibles

812
00:42:32,040 --> 00:42:34,040
cuando digo personas electrosensibles

813
00:42:34,040 --> 00:42:36,040
digo personas

814
00:42:36,040 --> 00:42:38,040
que manifiestan

815
00:42:38,040 --> 00:42:40,040
de una u otra manera

816
00:42:40,040 --> 00:42:42,040
una reacción

817
00:42:42,040 --> 00:42:44,040
de carácter patológico

818
00:42:44,040 --> 00:42:46,040
a la

819
00:42:46,040 --> 00:42:48,040
proliferación de ondas

820
00:42:48,040 --> 00:42:50,040
electromagnéticas en las que vivimos

821
00:42:50,040 --> 00:42:52,040
principalmente

822
00:42:52,040 --> 00:42:54,040
las procedentes de los móviles

823
00:42:54,040 --> 00:42:56,040
y de los ordenadores pero no exclusivamente

824
00:42:56,040 --> 00:42:58,040
también los repetidores

825
00:42:58,040 --> 00:43:00,040
de telefonía

826
00:43:00,040 --> 00:43:02,040
y los cables de alta tensión

827
00:43:02,040 --> 00:43:04,040
en términos

828
00:43:04,040 --> 00:43:06,040
cuantitativos

829
00:43:06,040 --> 00:43:08,040
eso representa

830
00:43:08,040 --> 00:43:10,040
representa

831
00:43:10,040 --> 00:43:12,040
unos 13 millones de europeos

832
00:43:12,040 --> 00:43:14,040
y los niveles de intensidad

833
00:43:14,040 --> 00:43:16,040
con los que se expresa

834
00:43:16,040 --> 00:43:18,040
esa patología

835
00:43:18,040 --> 00:43:20,040
cambian de unas personas a otras

836
00:43:20,040 --> 00:43:22,040
no todo el mundo es igualmente

837
00:43:22,040 --> 00:43:24,040
electrosensible

838
00:43:24,040 --> 00:43:26,040
el caso es que

839
00:43:26,040 --> 00:43:28,040
el porcentaje es muy pequeño

840
00:43:28,040 --> 00:43:30,040
de personas que realmente

841
00:43:30,040 --> 00:43:32,040
les impide desarrollar una vida

842
00:43:32,040 --> 00:43:34,040
vivible

843
00:43:34,040 --> 00:43:36,040
una vida en la que puedan desplegar

844
00:43:36,040 --> 00:43:38,040
sus capacidades como ser humano

845
00:43:38,040 --> 00:43:40,040
en muchos casos

846
00:43:40,040 --> 00:43:42,040
tienen que abandonar el empleo

847
00:43:42,040 --> 00:43:44,040
desarrollar una actividad que demande

848
00:43:44,040 --> 00:43:46,040
gran atención

849
00:43:46,040 --> 00:43:48,040
algunos han llegado

850
00:43:48,040 --> 00:43:50,040
al extremo de que no tienen que

851
00:43:50,040 --> 00:43:52,040
vivir en bosques alejados de cualquier

852
00:43:52,040 --> 00:43:54,040
cable y no pueden

853
00:43:54,040 --> 00:43:56,040
vivir cerca de un móvil

854
00:43:56,040 --> 00:43:58,040
o de una radio

855
00:43:58,040 --> 00:44:00,040
y cosas verdaderamente graves

856
00:44:00,040 --> 00:44:02,040
que siempre

857
00:44:02,040 --> 00:44:04,040
hubo pero ahora tienen

858
00:44:04,040 --> 00:44:06,040
una presencia

859
00:44:06,040 --> 00:44:08,040
una visibilidad mayor porque cada vez

860
00:44:08,040 --> 00:44:10,040
vivimos más cerca

861
00:44:10,040 --> 00:44:12,040
y más en contacto

862
00:44:12,040 --> 00:44:14,040
de nuevas fuentes de energía

863
00:44:14,040 --> 00:44:16,040
y de más aparatos

864
00:44:16,040 --> 00:44:18,040
electromagnéticos

865
00:44:18,040 --> 00:44:20,040
entonces

866
00:44:20,040 --> 00:44:22,040
cuando iban las chicas a quejarse

867
00:44:22,040 --> 00:44:24,040
de que estaban malas, digo chicas

868
00:44:24,040 --> 00:44:26,040
porque el 98%

869
00:44:26,040 --> 00:44:28,040
de los enfermos diagnosticados

870
00:44:28,040 --> 00:44:30,040
son mujeres en este momento en Europa

871
00:44:30,040 --> 00:44:32,040
cuando iban a quejarse

872
00:44:32,040 --> 00:44:34,040
les decía a los médicos que estaban

873
00:44:34,040 --> 00:44:36,040
histéricas, que no era una enfermedad

874
00:44:36,040 --> 00:44:38,040
la electrosensibilidad

875
00:44:38,040 --> 00:44:40,040
y que a veces se tranquilizaban de los nervios

876
00:44:40,040 --> 00:44:42,040
y se ponían buenas y a trabajar

877
00:44:42,040 --> 00:44:44,040
pero el problema

878
00:44:44,040 --> 00:44:46,040
de que ese padecimiento no estuviera

879
00:44:46,040 --> 00:44:48,040
tipificado como una enfermedad

880
00:44:48,040 --> 00:44:50,040
es que

881
00:44:50,040 --> 00:44:52,040
tampoco te podías beneficiar

882
00:44:52,040 --> 00:44:54,040
de la

883
00:44:54,040 --> 00:44:56,040
sociedad de bienestar en las que vivimos

884
00:44:56,040 --> 00:44:58,040
y de todos los beneficios asociados a la

885
00:44:58,040 --> 00:45:00,040
sociedad social que hoy tenemos

886
00:45:00,040 --> 00:45:02,040
en países civilizados como el nuestro

887
00:45:02,040 --> 00:45:04,040
por estar enfermo, cuando uno está enfermo

888
00:45:04,040 --> 00:45:06,040
se da de baja y la sociedad social te sigue

889
00:45:06,040 --> 00:45:08,040
pagando, pero la condición

890
00:45:08,040 --> 00:45:10,040
es que un médico diagnostique

891
00:45:10,040 --> 00:45:12,040
una enfermedad

892
00:45:12,040 --> 00:45:14,040
si tú tienes algo no diagnosticado

893
00:45:14,040 --> 00:45:16,040
entonces la sociedad social no entra en juego

894
00:45:16,040 --> 00:45:18,040
eres más bien calificado de vago

895
00:45:20,040 --> 00:45:22,040
entonces

896
00:45:22,040 --> 00:45:24,040
lo que han hecho estas mujeres

897
00:45:24,040 --> 00:45:26,040
por toda Europa es hacer un uso

898
00:45:26,040 --> 00:45:28,040
intensivo de las novas tecnologías

899
00:45:28,040 --> 00:45:30,040
de los chat, de los blog

900
00:45:30,040 --> 00:45:32,040
de los wiki, de esto, de lo otro

901
00:45:32,040 --> 00:45:34,040
de lo de más allá y ponerse entre

902
00:45:34,040 --> 00:45:36,040
ellas a cambiar experiencias

903
00:45:36,040 --> 00:45:38,040
¿Qué nos pasa? ¿Cuándo nos pasa?

904
00:45:38,040 --> 00:45:40,040
¿Con qué intensidad nos pasa?

905
00:45:40,040 --> 00:45:42,040
¿Cómo me lo curo yo? ¿Qué hago?

906
00:45:42,040 --> 00:45:44,040
¿Cuándo me da? ¿Si es después de comer?

907
00:45:44,040 --> 00:45:46,040
¿Si es antes? Toda esta

908
00:45:46,040 --> 00:45:48,040
capacidad que nadie

909
00:45:48,040 --> 00:45:50,040
discute, ningún epistemólogo

910
00:45:50,040 --> 00:45:52,040
ni ningún neurofisiólogo discute

911
00:45:52,040 --> 00:45:54,040
que tienen las mujeres para

912
00:45:54,040 --> 00:45:56,040
percibir los detalles, convertir

913
00:45:56,040 --> 00:45:58,040
todos esos detalles en un

914
00:45:58,040 --> 00:46:00,040
objeto de investigación

915
00:46:00,040 --> 00:46:02,040
y

916
00:46:02,040 --> 00:46:04,040
han logrado entonces aislar

917
00:46:04,040 --> 00:46:06,040
los síntomas

918
00:46:06,040 --> 00:46:08,040
han logrado identificar

919
00:46:08,040 --> 00:46:10,040
prácticas nocivas

920
00:46:10,040 --> 00:46:12,040
han logrado

921
00:46:12,040 --> 00:46:14,040
identificar terapias

922
00:46:14,040 --> 00:46:16,040
que tienen éxito

923
00:46:16,040 --> 00:46:18,040
con una variedad, una panoplia

924
00:46:18,040 --> 00:46:20,040
de terapias interesantes

925
00:46:20,040 --> 00:46:22,040
y han logrado lo más difícil

926
00:46:22,040 --> 00:46:24,040
lo que parecía casi un milagro

927
00:46:24,040 --> 00:46:26,040
que Suecia

928
00:46:26,040 --> 00:46:28,040
admita a la electrosensibilidad

929
00:46:28,040 --> 00:46:30,040
como una enfermedad

930
00:46:30,040 --> 00:46:32,040
y esto es como una

931
00:46:32,040 --> 00:46:34,040
una vía por la que otros

932
00:46:34,040 --> 00:46:36,040
países van a entrar, a continuación

933
00:46:36,040 --> 00:46:38,040
una cantidad

934
00:46:38,040 --> 00:46:40,040
significativa de médicos alemanes

935
00:46:40,040 --> 00:46:42,040
14.000 médicos

936
00:46:42,040 --> 00:46:44,040
alemanes han firmado un documento

937
00:46:44,040 --> 00:46:46,040
en el que admiten que la electrosensibilidad

938
00:46:46,040 --> 00:46:48,040
es un mal

939
00:46:48,040 --> 00:46:50,040
es una enfermedad que debe ser tipificada

940
00:46:52,040 --> 00:46:54,040
Inglaterra dice, no sabemos

941
00:46:54,040 --> 00:46:56,040
que pasa, no queremos calificarlo

942
00:46:56,040 --> 00:46:58,040
como enfermedad, pero sabemos

943
00:46:58,040 --> 00:47:00,040
que hay un problema que queremos

944
00:47:00,040 --> 00:47:02,040
reconocer públicamente y tranquilizar

945
00:47:02,040 --> 00:47:04,040
a quienes tengan este mal

946
00:47:04,040 --> 00:47:06,040
porque nostros Servicios de Seguridad Social

947
00:47:06,040 --> 00:47:08,040
se harán cargo de ellos

948
00:47:08,040 --> 00:47:10,040
finalmente la Organización Mundial de la Salud

949
00:47:10,040 --> 00:47:12,040
también

950
00:47:12,040 --> 00:47:14,040
ha incluído la electrosensibilidad

951
00:47:14,040 --> 00:47:16,040
en el Catálogo Mundial

952
00:47:16,040 --> 00:47:18,040
de Enfermedades

953
00:47:18,040 --> 00:47:20,040
una vez que está una enfermedad

954
00:47:20,040 --> 00:47:22,040
incluída en ese catálogo

955
00:47:22,040 --> 00:47:24,040
ya puede ser diagnosticada por un médico

956
00:47:24,040 --> 00:47:26,040
sin el temor de que le llamen

957
00:47:26,040 --> 00:47:28,040
radical

958
00:47:28,040 --> 00:47:30,040
heterodoxo

959
00:47:30,040 --> 00:47:32,040
o cualquier

960
00:47:32,040 --> 00:47:34,040
otro

961
00:47:34,040 --> 00:47:36,040
calificativo que amenazaría

962
00:47:36,040 --> 00:47:38,040
la reputación

963
00:47:38,040 --> 00:47:40,040
y en el mundo de la economía del conocimiento

964
00:47:40,040 --> 00:47:42,040
la reputación es

965
00:47:42,040 --> 00:47:44,040
algo demasiado importante

966
00:47:44,040 --> 00:47:46,040
para ponerla en riesgo

967
00:47:46,040 --> 00:47:48,040
si no es por una buena causa

968
00:47:50,040 --> 00:47:52,040
hay otros casos

969
00:47:52,040 --> 00:47:54,040
muy bonitos

970
00:47:54,040 --> 00:47:56,040
hay unas comunidades en internet

971
00:47:56,040 --> 00:47:58,040
que se llaman Brian Talk

972
00:47:58,040 --> 00:48:00,040
son conversaciones

973
00:48:00,040 --> 00:48:02,040
del cerebro

974
00:48:02,040 --> 00:48:04,040
Brian de cerebro y Talk de charla

975
00:48:04,040 --> 00:48:06,040
en donde

976
00:48:06,040 --> 00:48:08,040
se han organizado

977
00:48:08,040 --> 00:48:10,040
300 grupos de enfermos

978
00:48:10,040 --> 00:48:12,040
que también les pasa

979
00:48:12,040 --> 00:48:14,040
lo que a las chicas de la electrosensibilidad

980
00:48:14,040 --> 00:48:16,040
porque uno va

981
00:48:16,040 --> 00:48:18,040
al médico porque tiene

982
00:48:18,040 --> 00:48:20,040
un sufrimiento mental

983
00:48:20,040 --> 00:48:22,040
y el médico te dice

984
00:48:22,040 --> 00:48:24,040
pues es que eres histérico o eres neurótico

985
00:48:24,040 --> 00:48:26,040
y que?

986
00:48:26,040 --> 00:48:28,040
en el fondo sabemos que eso no significa nada

987
00:48:28,040 --> 00:48:30,040
no hay ningún psiquiatra serio

988
00:48:30,040 --> 00:48:32,040
que afirme

989
00:48:32,040 --> 00:48:34,040
que ese diagnóstico

990
00:48:34,040 --> 00:48:36,040
signifique algo

991
00:48:36,040 --> 00:48:38,040
no significa nada, no es más que

992
00:48:38,040 --> 00:48:40,040
apropiarse de una categoría

993
00:48:40,040 --> 00:48:42,040
patológica

994
00:48:42,040 --> 00:48:44,040
incluída en el catálogo

995
00:48:44,040 --> 00:48:46,040
de enfermedades de la Organización Mundial de la Salud

996
00:48:46,040 --> 00:48:48,040
porque hay que nombrar las cosas

997
00:48:48,040 --> 00:48:50,040
de una manera para que existan

998
00:48:50,040 --> 00:48:52,040
para que existan desde el punto de vista jurídico

999
00:48:52,040 --> 00:48:54,040
pero desde el punto de vista

1000
00:48:54,040 --> 00:48:56,040
corporal no significa nada

1001
00:48:56,040 --> 00:48:58,040
porque cada cuerpo lo sabemos

1002
00:48:58,040 --> 00:49:00,040
reacciona de forma

1003
00:49:00,040 --> 00:49:02,040
muy diferente al mismo tratamiento

1004
00:49:02,040 --> 00:49:04,040
porque los cuerpos, la medicina

1005
00:49:04,040 --> 00:49:06,040
que es una empresa

1006
00:49:06,040 --> 00:49:08,040
cognitiva de una

1007
00:49:08,040 --> 00:49:10,040
excelencia

1008
00:49:10,040 --> 00:49:12,040
y de un éxito arrollador

1009
00:49:12,040 --> 00:49:14,040
se basa en una hipótesis más bien

1010
00:49:14,040 --> 00:49:16,040
simple que sabemos que es falsa

1011
00:49:16,040 --> 00:49:18,040
y es la de que todos los cuerpos son iguales

1012
00:49:18,040 --> 00:49:20,040
cosa que sabemos

1013
00:49:20,040 --> 00:49:22,040
lo saben también los médicos

1014
00:49:22,040 --> 00:49:24,040
sabemos que es falsa

1015
00:49:24,040 --> 00:49:26,040
funciona, funciona, ha venido funcionando

1016
00:49:26,040 --> 00:49:28,040
para muchas cosas

1017
00:49:28,040 --> 00:49:30,040
pero no funciona para otros

1018
00:49:30,040 --> 00:49:32,040
todo este conjunto de enfermedades

1019
00:49:32,040 --> 00:49:34,040
que ya se llaman

1020
00:49:34,040 --> 00:49:36,040
abiertamente enfermedades

1021
00:49:36,040 --> 00:49:38,040
civilizatorias que son las que tienen

1022
00:49:38,040 --> 00:49:40,040
los celíacos, los celíacos tienen

1023
00:49:40,040 --> 00:49:42,040
un mal que tiene que ver con el hecho

1024
00:49:42,040 --> 00:49:44,040
de que hemos producido

1025
00:49:44,040 --> 00:49:46,040
genéticamente

1026
00:49:46,040 --> 00:49:48,040
con ingeniería genética

1027
00:49:48,040 --> 00:49:50,040
un trigo con mucha más

1028
00:49:50,040 --> 00:49:52,040
gluten, con mucha más proteína

1029
00:49:52,040 --> 00:49:54,040
lo cual está muy bien para los que

1030
00:49:54,040 --> 00:49:56,040
la pueden digerir

1031
00:49:56,040 --> 00:49:58,040
tiene un valor nutritivo

1032
00:49:58,040 --> 00:50:00,040
ese trigo

1033
00:50:00,040 --> 00:50:02,040
genial, pero hay mucha

1034
00:50:02,040 --> 00:50:04,040
gente que no puede digerirlo

1035
00:50:04,040 --> 00:50:06,040
su metabolismo no

1036
00:50:06,040 --> 00:50:08,040
digiere el gluten

1037
00:50:08,040 --> 00:50:10,040
y entonces se convierten en celíacos

1038
00:50:10,040 --> 00:50:12,040
en intolerantes al gluten

1039
00:50:12,040 --> 00:50:14,040
como ya los hay a la lactosa

1040
00:50:14,040 --> 00:50:16,040
como los hay a las ondas electromagnéticas

1041
00:50:16,040 --> 00:50:18,040
como los hay a un sin fin

1042
00:50:18,040 --> 00:50:20,040
de sustancias químicas

1043
00:50:20,040 --> 00:50:22,040
que están en el ambiente

1044
00:50:22,040 --> 00:50:24,040
y que producen disruptores endocrinos

1045
00:50:24,040 --> 00:50:26,040
y esto y lo otro

1046
00:50:26,040 --> 00:50:28,040
son enfermedades civilizatorias

1047
00:50:28,040 --> 00:50:30,040
sobre las que razonablemente

1048
00:50:30,040 --> 00:50:32,040
cabe poco esperar de las organizaciones

1049
00:50:32,040 --> 00:50:34,040
médicas oficiales

1050
00:50:34,040 --> 00:50:36,040
siempre

1051
00:50:36,040 --> 00:50:38,040
muy presionadas

1052
00:50:38,040 --> 00:50:40,040
para como decía la ministra de defensa

1053
00:50:40,040 --> 00:50:42,040
hace dos días, hemos tenido que luchar

1054
00:50:42,040 --> 00:50:44,040
contra el virus A y el virus

1055
00:50:44,040 --> 00:50:46,040
del pánico, siempre

1056
00:50:46,040 --> 00:50:48,040
el Estado quiere actuar

1057
00:50:48,040 --> 00:50:50,040
como un padre protector

1058
00:50:50,040 --> 00:50:52,040
que administra que información

1059
00:50:52,040 --> 00:50:54,040
debe dar y cual no, porque se supone

1060
00:50:54,040 --> 00:50:56,040
que nosotros no sabemos administrar

1061
00:50:56,040 --> 00:50:58,040
la información y entramos en

1062
00:50:58,040 --> 00:51:00,040
crisis de pánico, así que lo mejor

1063
00:51:00,040 --> 00:51:02,040
es no decirnos nada

1064
00:51:02,040 --> 00:51:04,040
justo lo que hicieron con las madres de la

1065
00:51:04,040 --> 00:51:06,040
Plaza de Mayo, no decirles nada

1066
00:51:06,040 --> 00:51:08,040
bueno, hay un derecho a saber

1067
00:51:08,040 --> 00:51:10,040
que tenemos o que debemos

1068
00:51:10,040 --> 00:51:12,040
reclamar, a mi juicio

1069
00:51:12,040 --> 00:51:14,040
pero aun cuando no nos den ese

1070
00:51:14,040 --> 00:51:16,040
derecho, cosa que

1071
00:51:16,040 --> 00:51:18,040
podría ocurrir o sucederá

1072
00:51:18,040 --> 00:51:20,040
como lo sucedió con las

1073
00:51:20,040 --> 00:51:22,040
madres de la Plaza de Mayo que lograron

1074
00:51:22,040 --> 00:51:24,040
averiguar donde están sus hijos

1075
00:51:24,040 --> 00:51:26,040
o lograron movilizar a la gente

1076
00:51:26,040 --> 00:51:28,040
para averiguar donde están sus hijos

1077
00:51:28,040 --> 00:51:30,040
como hicieron las

1078
00:51:30,040 --> 00:51:32,040
chicas de la electro sensibilidad

1079
00:51:32,040 --> 00:51:34,040
que lograron que

1080
00:51:34,040 --> 00:51:36,040
la electro sensibilidad fuera identificada como

1081
00:51:36,040 --> 00:51:38,040
un mal, o como estos de los

1082
00:51:38,040 --> 00:51:40,040
que han puesto patas arriba

1083
00:51:40,040 --> 00:51:42,040
todo lo que la neuropsiquiatría

1084
00:51:42,040 --> 00:51:44,040
dice sobre el sufrimiento

1085
00:51:44,040 --> 00:51:46,040
y la enfermedad mental

1086
00:51:46,040 --> 00:51:48,040
porque resulta que la mayor

1087
00:51:48,040 --> 00:51:50,040
parte de los tratamientos

1088
00:51:50,040 --> 00:51:52,040
son muchos jovenes

1089
00:51:52,040 --> 00:51:54,040
han descubierto, chateando

1090
00:51:54,040 --> 00:51:56,040
sobre eso, han descubierto

1091
00:51:56,040 --> 00:51:58,040
que las terapias que se las signan

1092
00:51:58,040 --> 00:52:00,040
no son apropiadas, que son excesivas

1093
00:52:00,040 --> 00:52:02,040
que mezclan cosas que son incompatibles

1094
00:52:02,040 --> 00:52:04,040
entre si, y que

1095
00:52:04,040 --> 00:52:06,040
en realidad, los médicos

1096
00:52:06,040 --> 00:52:08,040
que diagnostican ansiolíticos

1097
00:52:08,040 --> 00:52:10,040
de diferente edad, saben poco sobre

1098
00:52:10,040 --> 00:52:12,040
lo que están haciendo, porque

1099
00:52:12,040 --> 00:52:14,040
no se molestan en preguntarle

1100
00:52:14,040 --> 00:52:16,040
mucho a los enfermos que es lo que les pasa

1101
00:52:16,040 --> 00:52:18,040
consideran normal

1102
00:52:18,040 --> 00:52:20,040
que el sufrimiento

1103
00:52:20,040 --> 00:52:22,040
se expanda también al estómago

1104
00:52:22,040 --> 00:52:24,040
se expanda al corazón

1105
00:52:24,040 --> 00:52:26,040
o al hígado, o que se yo

1106
00:52:26,040 --> 00:52:28,040
hay un estudio que han hecho dos profesores

1107
00:52:28,040 --> 00:52:30,040
de Harvard

1108
00:52:30,040 --> 00:52:32,040
y publicado en la revista

1109
00:52:32,040 --> 00:52:34,040
Public Library of Science

1110
00:52:34,040 --> 00:52:36,040
plus Medicine

1111
00:52:36,040 --> 00:52:38,040
donde han entrado

1112
00:52:38,040 --> 00:52:40,040
a esos chats de Brian Tolk

1113
00:52:40,040 --> 00:52:42,040
para

1114
00:52:42,040 --> 00:52:44,040
averiguar que sucede ahí dentro

1115
00:52:44,040 --> 00:52:46,040
han obtenido los permisos correspondientes

1116
00:52:46,040 --> 00:52:48,040
y han averiguado algo

1117
00:52:48,040 --> 00:52:50,040
que es extremadamente interesante

1118
00:52:50,040 --> 00:52:52,040
y con esto ya voy a

1119
00:52:52,040 --> 00:52:54,040
terminar la casuística

1120
00:52:54,040 --> 00:52:56,040
luego voy a dedicar dos minutos a concluir

1121
00:52:56,040 --> 00:52:58,040
y ya me abro a la posibilidad

1122
00:52:58,040 --> 00:53:00,040
de empezar

1123
00:53:00,040 --> 00:53:02,040
con una interacción de todos

1124
00:53:02,040 --> 00:53:04,040
con todos

1125
00:53:04,040 --> 00:53:06,040
han descubierto

1126
00:53:06,040 --> 00:53:08,040
que de todas esas comunicaciones

1127
00:53:08,040 --> 00:53:10,040
que hay en estas comunidades

1128
00:53:10,040 --> 00:53:12,040
sólo el 6%

1129
00:53:12,040 --> 00:53:14,040
de los mensajes que intercambian

1130
00:53:14,040 --> 00:53:16,040
las más de

1131
00:53:16,040 --> 00:53:18,040
200.000 personas que cada día entran

1132
00:53:18,040 --> 00:53:20,040
son muchos más

1133
00:53:20,040 --> 00:53:22,040
pero cada día 200.000 personas entran

1134
00:53:22,040 --> 00:53:24,040
a esos chats

1135
00:53:24,040 --> 00:53:26,040
sólo el 6% de los mensajes que intercambian

1136
00:53:26,040 --> 00:53:28,040
son anticuados

1137
00:53:28,040 --> 00:53:30,040
erróneos, incompletos

1138
00:53:30,040 --> 00:53:32,040
o desenfocado, sólo el 6%

1139
00:53:32,040 --> 00:53:34,040
y no es que

1140
00:53:34,040 --> 00:53:36,040
los enfermos mentales

1141
00:53:36,040 --> 00:53:38,040
estén particularmente dotados

1142
00:53:38,040 --> 00:53:40,040
es que se lo curran

1143
00:53:40,040 --> 00:53:42,040
están trabajando

1144
00:53:42,040 --> 00:53:44,040
están leyendo

1145
00:53:44,040 --> 00:53:46,040
cosas que antes decíamos

1146
00:53:46,040 --> 00:53:48,040
que las lea mi médico

1147
00:53:48,040 --> 00:53:50,040
y me diga lo que tengo que hacer

1148
00:53:50,040 --> 00:53:52,040
ahora como hicieron los del SIDA

1149
00:53:52,040 --> 00:53:54,040
me lo leo yo y discuto con mi médico

1150
00:53:54,040 --> 00:53:56,040
como vamos a proceder

1151
00:53:56,040 --> 00:53:58,040
y así para adelante

1152
00:53:58,040 --> 00:54:00,040
sólo el 6% de los mensajes

1153
00:54:00,040 --> 00:54:02,040
es mucho

1154
00:54:02,040 --> 00:54:04,040
y que

1155
00:54:04,040 --> 00:54:06,040
el 70%

1156
00:54:06,040 --> 00:54:08,040
de la información

1157
00:54:08,040 --> 00:54:10,040
que hay allí

1158
00:54:10,040 --> 00:54:12,040
no es autoayuda

1159
00:54:12,040 --> 00:54:14,040
venga chico anímate que no pasa nada

1160
00:54:14,040 --> 00:54:16,040
seguro que lo logras, es pasajero

1161
00:54:16,040 --> 00:54:18,040
no, la mayor parte

1162
00:54:18,040 --> 00:54:20,040
de la información se debate

1163
00:54:20,040 --> 00:54:22,040
sobre síntomas, se contrastan terapias

1164
00:54:22,040 --> 00:54:24,040
se identifican síntomas

1165
00:54:24,040 --> 00:54:26,040
se debaten los efectos

1166
00:54:26,040 --> 00:54:28,040
están produciendo conocimiento

1167
00:54:28,040 --> 00:54:30,040
de calidad, la conclusión a la que

1168
00:54:30,040 --> 00:54:32,040
llegan estos dos investigadores

1169
00:54:32,040 --> 00:54:34,040
uno de los cuales es un neurofisiólogo

1170
00:54:34,040 --> 00:54:36,040
importante, otro es un antropólogo

1171
00:54:36,040 --> 00:54:38,040
de Harvard, es que

1172
00:54:38,040 --> 00:54:40,040
esto que está sucediendo en las

1173
00:54:40,040 --> 00:54:42,040
Ryan Talk, dicen ellos

1174
00:54:42,040 --> 00:54:44,040
es la más

1175
00:54:44,040 --> 00:54:46,040
importante revolución

1176
00:54:46,040 --> 00:54:48,040
científica

1177
00:54:48,040 --> 00:54:50,040
en el campo de la medicina

1178
00:54:50,040 --> 00:54:52,040
desde Harvard

1179
00:54:52,040 --> 00:54:54,040
desde

1180
00:54:54,040 --> 00:54:56,040
la revolución científica

1181
00:54:56,040 --> 00:54:58,040
la rebelión de los legos no es solamente

1182
00:54:58,040 --> 00:55:00,040
como ya sabéis

1183
00:55:00,040 --> 00:55:02,040
que escriben en Wikipedia

1184
00:55:02,040 --> 00:55:04,040
y que lo que escriben en Wikipedia

1185
00:55:04,040 --> 00:55:06,040
tiene la misma calidad que lo que

1186
00:55:06,040 --> 00:55:08,040
sale en la enciclopedia británica

1187
00:55:08,040 --> 00:55:10,040
demostrando

1188
00:55:10,040 --> 00:55:12,040
como ha sido hecho, que la cultura

1189
00:55:12,040 --> 00:55:14,040
de pago y la cultura altruista

1190
00:55:14,040 --> 00:55:16,040
son comparables

1191
00:55:16,040 --> 00:55:18,040
no es sólo eso, no es que la

1192
00:55:18,040 --> 00:55:20,040
seguridad de Ebay

1193
00:55:20,040 --> 00:55:22,040
no esté garantizada por una

1194
00:55:22,040 --> 00:55:24,040
policía de internet que vigila

1195
00:55:24,040 --> 00:55:26,040
las conductas más o menos

1196
00:55:26,040 --> 00:55:28,040
fraudulentas

1197
00:55:28,040 --> 00:55:30,040
o vandálicas o criminales

1198
00:55:30,040 --> 00:55:32,040
que pueda haber en la red, la seguridad en Ebay

1199
00:55:32,040 --> 00:55:34,040
que es el mayor mercado

1200
00:55:34,040 --> 00:55:36,040
del mundo abierto en este momento

1201
00:55:36,040 --> 00:55:38,040
está garantizada por los propios usuarios

1202
00:55:38,040 --> 00:55:40,040
que cuando a alguien le engañan

1203
00:55:40,040 --> 00:55:42,040
dice, no os fiáis de este que me engañó

1204
00:55:42,040 --> 00:55:44,040
dijo que estaba bien el reloj

1205
00:55:44,040 --> 00:55:46,040
y es una patata

1206
00:55:46,040 --> 00:55:48,040
o dijo que estaba

1207
00:55:48,040 --> 00:55:50,040
bien y estaba el cristal rayado

1208
00:55:50,040 --> 00:55:52,040
y ese ya no vende más en Ebay

1209
00:55:56,040 --> 00:55:58,040
bueno

1210
00:56:00,040 --> 00:56:02,040
ya quiero terminar

1211
00:56:02,040 --> 00:56:04,040
me he dejado

1212
00:56:04,040 --> 00:56:06,040
algunas cosillas por decir pero

1213
00:56:06,040 --> 00:56:08,040
bueno quería entonces

1214
00:56:08,040 --> 00:56:10,040
decir

1215
00:56:10,040 --> 00:56:12,040
dos o tres cosas para terminar

1216
00:56:12,040 --> 00:56:14,040
la primera es que esto de

1217
00:56:14,040 --> 00:56:16,040
los profanos y la

1218
00:56:16,040 --> 00:56:18,040
rebelión de los profanos y los profanos

1219
00:56:18,040 --> 00:56:20,040
como productores de conocimiento

1220
00:56:20,040 --> 00:56:22,040
no son una cosa pasajera

1221
00:56:22,040 --> 00:56:24,040
no son una moda del momento

1222
00:56:24,040 --> 00:56:26,040
porque tenemos chat o blog

1223
00:56:26,040 --> 00:56:28,040
es una cosa antigua

1224
00:56:28,040 --> 00:56:30,040
tiene por lo menos tantos años como la ciencia

1225
00:56:30,040 --> 00:56:32,040
moderna, es decir, 300 años

1226
00:56:34,040 --> 00:56:36,040
y que en su conjunto

1227
00:56:36,040 --> 00:56:38,040
conforman lo que

1228
00:56:38,040 --> 00:56:40,040
se llama tercer sector

1229
00:56:40,040 --> 00:56:42,040
en donde habría que

1230
00:56:42,040 --> 00:56:44,040
incluir a las comunidades de afectados

1231
00:56:44,040 --> 00:56:46,040
los que se rebelan contra el diagnóstico

1232
00:56:46,040 --> 00:56:48,040
o tratamiento de su enfermedad

1233
00:56:48,040 --> 00:56:50,040
pero también todos los movimientos

1234
00:56:50,040 --> 00:56:52,040
antinucleares

1235
00:56:52,040 --> 00:56:54,040
los movimientos pacifistas

1236
00:56:54,040 --> 00:56:56,040
los movimientos

1237
00:56:56,040 --> 00:56:58,040
medioambientalistas

1238
00:56:58,040 --> 00:57:00,040
las organizaciones ciudadanas

1239
00:57:00,040 --> 00:57:02,040
el movimiento hacker y tantos y tantos

1240
00:57:02,040 --> 00:57:04,040
que están produciendo

1241
00:57:04,040 --> 00:57:06,040
conocimiento de calidad

1242
00:57:06,040 --> 00:57:08,040
tanto que de hecho

1243
00:57:08,040 --> 00:57:10,040
la negociación de Rich

1244
00:57:10,040 --> 00:57:12,040
que es una directiva europea

1245
00:57:12,040 --> 00:57:14,040
que regula la circulación

1246
00:57:14,040 --> 00:57:16,040
de sustancias químicas por nuestro mundo

1247
00:57:16,040 --> 00:57:18,040
no se hace ya

1248
00:57:18,040 --> 00:57:20,040
casi nada en Europa

1249
00:57:20,040 --> 00:57:22,040
se hace ya sin inventar

1250
00:57:22,040 --> 00:57:24,040
sin invitar a la mesa de negociaciones

1251
00:57:24,040 --> 00:57:26,040
a los ecologistas del ramo

1252
00:57:26,040 --> 00:57:28,040
porque se considera

1253
00:57:28,040 --> 00:57:30,040
que es completamente imposible

1254
00:57:30,040 --> 00:57:32,040
por las razones que aludí

1255
00:57:32,040 --> 00:57:34,040
al comienzo

1256
00:57:34,040 --> 00:57:36,040
que puede que los

1257
00:57:36,040 --> 00:57:38,040
expertos estén trabajando

1258
00:57:38,040 --> 00:57:40,040
al servicio de lobbies corporativos

1259
00:57:40,040 --> 00:57:42,040
cosa que a nadie sorprende

1260
00:57:42,040 --> 00:57:44,040
pero también

1261
00:57:44,040 --> 00:57:46,040
porque es absurdo

1262
00:57:46,040 --> 00:57:48,040
que le encomendemos

1263
00:57:48,040 --> 00:57:50,040
el diseño del mundo en el que queremos vivir

1264
00:57:50,040 --> 00:57:52,040
a expertos en química

1265
00:57:52,040 --> 00:57:54,040
debería haber

1266
00:57:54,040 --> 00:57:56,040
más gente

1267
00:57:56,040 --> 00:57:58,040
que quiere también

1268
00:57:58,040 --> 00:58:00,040
ya que todos habitamos

1269
00:58:00,040 --> 00:58:02,040
en una especie de gran experimento global

1270
00:58:02,040 --> 00:58:04,040
en el que nos están bombardeando

1271
00:58:04,040 --> 00:58:06,040
con sustancias químicas

1272
00:58:06,040 --> 00:58:08,040
con electromagnéticas

1273
00:58:08,040 --> 00:58:10,040
con alimentos que no sabemos

1274
00:58:10,040 --> 00:58:12,040
sus consecuencias

1275
00:58:12,040 --> 00:58:14,040
con tejidos que tampoco sabemos

1276
00:58:14,040 --> 00:58:16,040
pues si estamos todos dentro de un experimento global

1277
00:58:16,040 --> 00:58:18,040
y no estoy haciendo

1278
00:58:18,040 --> 00:58:20,040
un discurso tecnófobo

1279
00:58:20,040 --> 00:58:22,040
ni ludista

1280
00:58:22,040 --> 00:58:24,040
si estamos todos parte de un experimento global

1281
00:58:24,040 --> 00:58:26,040
lo mejor, lo razonable

1282
00:58:26,040 --> 00:58:28,040
es que también formemos parte

1283
00:58:28,040 --> 00:58:30,040
de su diseño y de su evaluación

1284
00:58:30,040 --> 00:58:32,040
de las consecuencias

1285
00:58:32,040 --> 00:58:34,040
queremos construir el mundo entre todo

1286
00:58:34,040 --> 00:58:36,040
que no solo lo hagan los expertos

1287
00:58:38,040 --> 00:58:40,040
y otra cosa

1288
00:58:40,040 --> 00:58:42,040
que quería decir

1289
00:58:42,040 --> 00:58:44,040
es que

1290
00:58:44,040 --> 00:58:46,040
tal y como yo

1291
00:58:46,040 --> 00:58:48,040
me imagino el mundo en este momento

1292
00:58:48,040 --> 00:58:50,040
es que en realidad

1293
00:58:50,040 --> 00:58:52,040
los expertos

1294
00:58:52,040 --> 00:58:54,040
deberían ser algo más humildes

1295
00:58:54,040 --> 00:58:56,040
y admitir

1296
00:58:56,040 --> 00:58:58,040
que el conocimiento siempre

1297
00:58:58,040 --> 00:59:00,040
es tentativo, es provisional

1298
00:59:00,040 --> 00:59:02,040
puede ser mejorado

1299
00:59:02,040 --> 00:59:04,040
puede ser contravenido

1300
00:59:04,040 --> 00:59:06,040
y hace falta una

1301
00:59:06,040 --> 00:59:08,040
y es exacto

1302
00:59:08,040 --> 00:59:10,040
y que debería estar

1303
00:59:10,040 --> 00:59:12,040
orientado exclusivamente

1304
00:59:12,040 --> 00:59:14,040
al servicio del bien común

1305
00:59:14,040 --> 00:59:16,040
como siempre nos enseñaron

1306
00:59:16,040 --> 00:59:18,040
en la escuela

1307
00:59:18,040 --> 00:59:20,040
que era la ciencia, una cosa al servicio

1308
00:59:20,040 --> 00:59:22,040
del bien común

1309
00:59:22,040 --> 00:59:24,040
y que son los mismos fines que se propone

1310
00:59:24,040 --> 00:59:26,040
también la democracia

1311
00:59:26,040 --> 00:59:28,040
construir un mundo en el que quepamos todos

1312
00:59:28,040 --> 00:59:30,040
con la menor cantidad posible

1313
00:59:30,040 --> 00:59:32,040
de desigualdades

1314
00:59:32,040 --> 00:59:34,040
entonces un poco

1315
00:59:34,040 --> 00:59:36,040
mi reflexión final

1316
00:59:36,040 --> 00:59:38,040
es que estaríamos

1317
00:59:38,040 --> 00:59:40,040
en una situación

1318
00:59:40,040 --> 00:59:42,040
en la que podríamos reclamar

1319
00:59:42,040 --> 00:59:44,040
una segunda ilustración como la que hubo

1320
00:59:44,040 --> 00:59:46,040
en el 18 Trejo

1321
00:59:46,040 --> 00:59:48,040
una constitución

1322
00:59:48,040 --> 00:59:50,040
un régimen de igualdades

1323
00:59:50,040 --> 00:59:52,040
una democracia

1324
00:59:52,040 --> 00:59:54,040
necesitamos una segunda ilustración

1325
00:59:54,040 --> 00:59:56,040
una segunda ilustración

1326
00:59:56,040 --> 00:59:58,040
que ahora no estaría

1327
00:59:58,040 --> 01:00:00,040
construida para luchar

1328
01:00:00,040 --> 01:00:02,040
contra los prejuicios

1329
01:00:02,040 --> 01:00:04,040
contra los demonios

1330
01:00:04,040 --> 01:00:06,040
contra

1331
01:00:06,040 --> 01:00:08,040
este tipo de cosas

1332
01:00:08,040 --> 01:00:10,040
que es contra las que se levantaron

1333
01:00:10,040 --> 01:00:12,040
las luces en el siglo XVIII

1334
01:00:12,040 --> 01:00:14,040
contra la oscuridad

1335
01:00:14,040 --> 01:00:16,040
sino una segunda ilustración

1336
01:00:16,040 --> 01:00:18,040
para combatir

1337
01:00:18,040 --> 01:00:20,040
el proceso creciente

1338
01:00:20,040 --> 01:00:22,040
de corporativización

1339
01:00:22,040 --> 01:00:24,040
del conocimiento y en consecuencia

1340
01:00:24,040 --> 01:00:26,040
dado el mundo en el que vivimos

1341
01:00:26,040 --> 01:00:28,040
de corporativización de la propia democracia

1342
01:00:28,040 --> 01:00:30,040
de la propia vida pública

1343
01:00:30,040 --> 01:00:32,040
y nada más

1344
01:00:32,040 --> 01:00:34,040
muchas gracias

1345
01:00:42,040 --> 01:00:44,040
muchas gracias Antonio

1346
01:00:44,040 --> 01:00:46,040
una conferencia tremendamente

1347
01:00:46,040 --> 01:00:48,040
sugestiva y llena de

1348
01:00:48,040 --> 01:00:50,040
referencias que abren

1349
01:00:50,040 --> 01:00:52,040
montones de vías que sin duda

1350
01:00:52,040 --> 01:00:54,040
podemos cada uno después

1351
01:00:54,040 --> 01:00:56,040
seguir explorando

1352
01:00:56,040 --> 01:00:58,040
abrimos un turno de palabra

1353
01:00:58,040 --> 01:01:00,040
tiene

1354
01:01:00,040 --> 01:01:02,040
hola

1355
01:01:02,040 --> 01:01:04,040
me llamo José Luís Hernández Meira

1356
01:01:04,040 --> 01:01:06,040
soy disciplo

1357
01:01:06,040 --> 01:01:08,040
y tengo una postura bastante

1358
01:01:08,040 --> 01:01:10,040
crítica con la ciencia

1359
01:01:10,040 --> 01:01:12,040
hay un par de cosas

1360
01:01:12,040 --> 01:01:14,040
que me han llamado la atención

1361
01:01:14,040 --> 01:01:16,040
de la conferencia

1362
01:01:16,040 --> 01:01:18,040
es una conferencia fuertemente polémica

1363
01:01:18,040 --> 01:01:20,040
algunas líneas podrían abrir

1364
01:01:20,040 --> 01:01:22,040
la lógica es bastante fuerte

1365
01:01:22,040 --> 01:01:24,040
a menos que

1366
01:01:24,040 --> 01:01:26,040
si no es así lo que es que me gustaría

1367
01:01:26,040 --> 01:01:28,040
hablar en principio

1368
01:01:28,040 --> 01:01:30,040
de que

1369
01:01:30,040 --> 01:01:32,040
los artesanos

1370
01:01:32,040 --> 01:01:34,040
en una determinada época

1371
01:01:34,040 --> 01:01:36,040
las personas que tenían

1372
01:01:36,040 --> 01:01:38,040
o encaraban

1373
01:01:38,040 --> 01:01:40,040
el conocimiento

1374
01:01:40,040 --> 01:01:42,040
has hablado de que intentaban

1375
01:01:42,040 --> 01:01:44,040
el conocimiento

1376
01:01:44,040 --> 01:01:46,040
en principio yo no se si entiendo bien

1377
01:01:46,040 --> 01:01:48,040
esta palabra pero

1378
01:01:48,040 --> 01:01:50,040
para mi intentar en una colocación

1379
01:01:50,040 --> 01:01:52,040
ilegitima

1380
01:01:52,040 --> 01:01:54,040
un dictador intenta en poder

1381
01:01:54,040 --> 01:01:56,040
el gobierno democrático intenta en poder

1382
01:01:56,040 --> 01:01:58,040
entonces no se si

1383
01:01:58,040 --> 01:02:00,040
tiene ese sentido de que ese

1384
01:02:00,040 --> 01:02:02,040
conocimiento además

1385
01:02:02,040 --> 01:02:04,040
tiene una cierta colocación ilegitima

1386
01:02:04,040 --> 01:02:06,040
porque no se reparte, porque no se comparte

1387
01:02:06,040 --> 01:02:08,040
porque está encharrado o no tiene ese tipo de comunicación

1388
01:02:08,040 --> 01:02:10,040
esa sería una de mis cuestiones

1389
01:02:12,040 --> 01:02:14,040
bien

1390
01:02:14,040 --> 01:02:16,040
cuando se hace la revolución francesa

1391
01:02:16,040 --> 01:02:18,040
los revolucionarios

1392
01:02:18,040 --> 01:02:20,040
que son

1393
01:02:20,040 --> 01:02:22,040
quienes hicieron la primera

1394
01:02:22,040 --> 01:02:24,040
bueno la segunda constitución

1395
01:02:24,040 --> 01:02:26,040
nosotros que nos sentimos deudores

1396
01:02:26,040 --> 01:02:28,040
de Francia

1397
01:02:28,040 --> 01:02:30,040
decimos la primera aunque sabemos

1398
01:02:30,040 --> 01:02:32,040
que es la segunda tras la norteamericana

1399
01:02:34,040 --> 01:02:36,040
una de las primeras medidas que tomaron

1400
01:02:36,040 --> 01:02:38,040
fue suprimir la Academia

1401
01:02:38,040 --> 01:02:40,040
de Ciencias de París y con la Academia

1402
01:02:40,040 --> 01:02:42,040
de Ciencias de París

1403
01:02:42,040 --> 01:02:44,040
clausuraron otras Academias

1404
01:02:44,040 --> 01:02:46,040
en donde estaban

1405
01:02:46,040 --> 01:02:48,040
sin ningún genero de dudas

1406
01:02:48,040 --> 01:02:50,040
las personas más sabias

1407
01:02:50,040 --> 01:02:52,040
más sabias del planeta

1408
01:02:52,040 --> 01:02:54,040
en ese momento

1409
01:02:54,040 --> 01:02:56,040
y las suprimieron

1410
01:02:56,040 --> 01:02:58,040
porque les acusaron de ser aristócratas

1411
01:02:58,040 --> 01:03:00,040
góticos, elitistas

1412
01:03:00,040 --> 01:03:02,040
insolidarios

1413
01:03:02,040 --> 01:03:04,040
ajenos a las necesidades

1414
01:03:04,040 --> 01:03:06,040
del país

1415
01:03:06,040 --> 01:03:08,040
una de las principales reproches

1416
01:03:08,040 --> 01:03:10,040
que hicieron a los científicos

1417
01:03:10,040 --> 01:03:12,040
de entonces

1418
01:03:12,040 --> 01:03:14,040
era que

1419
01:03:14,040 --> 01:03:16,040
no habían sido capaces

1420
01:03:16,040 --> 01:03:18,040
de incorporar

1421
01:03:18,040 --> 01:03:20,040
a sus salas

1422
01:03:20,040 --> 01:03:22,040
a sus sesiones de debate

1423
01:03:22,040 --> 01:03:24,040
el conocimiento que acumulaban

1424
01:03:24,040 --> 01:03:26,040
todos estos otros sectores

1425
01:03:26,040 --> 01:03:28,040
de la sociedad

1426
01:03:28,040 --> 01:03:30,040
que luego pondré un ejemplo

1427
01:03:30,040 --> 01:03:32,040
para todavía incidir algo más

1428
01:03:32,040 --> 01:03:34,040
con los médicos y los cirujanos

1429
01:03:34,040 --> 01:03:36,040
lo que pasa con los médicos y los cirujanos

1430
01:03:38,040 --> 01:03:40,040
entonces

1431
01:03:40,040 --> 01:03:42,040
no solamente les acusan

1432
01:03:44,040 --> 01:03:46,040
a los científicos, a los académicos

1433
01:03:46,040 --> 01:03:48,040
a la nobleza

1434
01:03:48,040 --> 01:03:50,040
a la nobleza de espada

1435
01:03:50,040 --> 01:03:52,040
a los príncipes del saber

1436
01:03:52,040 --> 01:03:54,040
les acusan de tener un saber inútil

1437
01:03:56,040 --> 01:03:58,040
sino que tamén les reprochan

1438
01:03:58,040 --> 01:04:00,040
a los artesanos

1439
01:04:00,040 --> 01:04:02,040
de no socializar su conocimiento

1440
01:04:02,040 --> 01:04:04,040
los artesanos se quejan

1441
01:04:04,040 --> 01:04:06,040
desde que vamos a vivir

1442
01:04:06,040 --> 01:04:08,040
y ahí es donde se inventa el sistema de patentes

1443
01:04:08,040 --> 01:04:10,040
la palabra de tentar la retiro

1444
01:04:10,040 --> 01:04:12,040
porque no quería polemizar sobre eso

1445
01:04:12,040 --> 01:04:14,040
ni tampoco quiero darle toda la razón

1446
01:04:14,040 --> 01:04:16,040
a los revolucionarios franceses

1447
01:04:16,040 --> 01:04:18,040
en realidad

1448
01:04:18,040 --> 01:04:20,040
estaba queriendo decir

1449
01:04:22,040 --> 01:04:24,040
que esto que llamamos

1450
01:04:24,040 --> 01:04:26,040
la empresa del conocimiento

1451
01:04:26,040 --> 01:04:28,040
en la que hoy incluimos

1452
01:04:28,040 --> 01:04:30,040
las ingenierías por ejemplo

1453
01:04:30,040 --> 01:04:32,040
no lo estaban en el 17

1454
01:04:32,040 --> 01:04:34,040
y hay un sin fin de saberes

1455
01:04:34,040 --> 01:04:36,040
la veterinaria

1456
01:04:36,040 --> 01:04:38,040
que no estaba incluido

1457
01:04:38,040 --> 01:04:40,040
en el árbol del saber

1458
01:04:40,040 --> 01:04:42,040
no figura, uno va a buscar

1459
01:04:42,040 --> 01:04:44,040
al árbol del saber de Jules

1460
01:04:44,040 --> 01:04:46,040
no encuentra esas cosas

1461
01:04:46,040 --> 01:04:48,040
eran amaters

1462
01:04:48,040 --> 01:04:50,040
o eran profanos

1463
01:04:50,040 --> 01:04:52,040
las dos cosas

1464
01:04:52,040 --> 01:04:54,040
al mismo tiempo con frecuencia

1465
01:04:54,040 --> 01:04:56,040
así que

1466
01:04:56,040 --> 01:04:58,040
si me preguntas por mi punto de vista actual

1467
01:04:58,040 --> 01:05:00,040
no el punto de vista de los revolucionarios

1468
01:05:00,040 --> 01:05:02,040
franceses del 18

1469
01:05:02,040 --> 01:05:04,040
o no el punto de vista de Campomanes

1470
01:05:04,040 --> 01:05:06,040
Campomanes hace las sociedades

1471
01:05:06,040 --> 01:05:08,040
económicas de amigos del país

1472
01:05:08,040 --> 01:05:10,040
y las promueve

1473
01:05:10,040 --> 01:05:12,040
por todos los rinconcitos

1474
01:05:12,040 --> 01:05:14,040
no sólo de España, también de las colonias

1475
01:05:14,040 --> 01:05:16,040
en América

1476
01:05:16,040 --> 01:05:18,040
para que circule el conocimiento

1477
01:05:18,040 --> 01:05:20,040
porque ve algo

1478
01:05:20,040 --> 01:05:22,040
no sólo es que ve

1479
01:05:22,040 --> 01:05:24,040
ineficiente el conocimiento contenido

1480
01:05:24,040 --> 01:05:26,040
en las fronteras del gremio

1481
01:05:28,040 --> 01:05:30,040
sino que ve también algo ilegítimo

1482
01:05:30,040 --> 01:05:32,040
en que alguien se pueda apropiar de algo

1483
01:05:32,040 --> 01:05:34,040
de lo que todos vamos a

1484
01:05:34,040 --> 01:05:36,040
beneficiarnos

1485
01:05:36,040 --> 01:05:38,040
¿respondo con eso?

1486
01:06:06,040 --> 01:06:08,040
¿te refieres a que la realidad

1487
01:06:08,040 --> 01:06:10,040
se construye socialmente

1488
01:06:10,040 --> 01:06:12,040
y te refieres a

1489
01:06:12,040 --> 01:06:14,040
soluciones construidas socialmente?

1490
01:06:14,040 --> 01:06:16,040
sí, justo

1491
01:06:16,040 --> 01:06:18,040
quería decir

1492
01:06:18,040 --> 01:06:20,040
lo que tú has dicho que quería decir

1493
01:06:20,040 --> 01:06:22,040
o sea

1494
01:06:22,040 --> 01:06:24,040
si pongo un ejemplo

1495
01:06:24,040 --> 01:06:26,040
un buen ejemplo, creo

1496
01:06:26,040 --> 01:06:28,040
el clima, ósea, hoy estamos todos

1497
01:06:28,040 --> 01:06:30,040
en el año 2000

1498
01:06:30,040 --> 01:06:32,040
es que creo que traía

1499
01:06:32,040 --> 01:06:34,040
es que es una de las cosas que no he contado

1500
01:06:34,040 --> 01:06:36,040
por eso busco mis papeles

1501
01:06:36,040 --> 01:06:38,040
para hablar con precisión

1502
01:06:38,040 --> 01:06:40,040
sí

1503
01:06:40,040 --> 01:06:42,040
en el año pasado

1504
01:06:42,040 --> 01:06:44,040
año 2007

1505
01:06:44,040 --> 01:06:46,040
Financial Times

1506
01:06:46,040 --> 01:06:48,040
publicó un artículo

1507
01:06:48,040 --> 01:06:50,040
firmado por Michael Crichton

1508
01:06:52,040 --> 01:06:54,040
en el que se preguntaba

1509
01:06:54,040 --> 01:06:56,040
sobre la ciencia

1510
01:06:56,040 --> 01:06:58,040
por consenso

1511
01:06:58,040 --> 01:07:00,040
y esta nueva moda

1512
01:07:00,040 --> 01:07:02,040
de construir el mundo entre todos

1513
01:07:02,040 --> 01:07:04,040
y de ver

1514
01:07:04,040 --> 01:07:06,040
como lo hacemos más bonito

1515
01:07:06,040 --> 01:07:08,040
y se basaba

1516
01:07:08,040 --> 01:07:10,040
principalmente en el caso

1517
01:07:10,040 --> 01:07:12,040
del cambio climático

1518
01:07:12,040 --> 01:07:14,040
todos sabemos que

1519
01:07:14,040 --> 01:07:16,040
hace dos años

1520
01:07:16,040 --> 01:07:18,040
había poderosos intereses

1521
01:07:18,040 --> 01:07:20,040
contrarios

1522
01:07:20,040 --> 01:07:22,040
al establecimiento de un consenso

1523
01:07:22,040 --> 01:07:24,040
sobre el carácter androgénico

1524
01:07:24,040 --> 01:07:26,040
del cambio climático y hoy

1525
01:07:26,040 --> 01:07:28,040
sólo un año después

1526
01:07:28,040 --> 01:07:30,040
sin que hayan pasado grandes cosas

1527
01:07:30,040 --> 01:07:32,040
ahora hay un consenso global

1528
01:07:32,040 --> 01:07:34,040
que está apoyado por el G7

1529
01:07:34,040 --> 01:07:36,040
el G20

1530
01:07:36,040 --> 01:07:38,040
OCDE, ONU

1531
01:07:38,040 --> 01:07:40,040
y tantos otros

1532
01:07:40,040 --> 01:07:42,040
organismos, hasta Banco Mundial

1533
01:07:42,040 --> 01:07:44,040
ya todo el mundo trabaja

1534
01:07:44,040 --> 01:07:46,040
en la hipótesis firme

1535
01:07:46,040 --> 01:07:48,040
del cambio climático

1536
01:07:48,040 --> 01:07:50,040
pero decía

1537
01:07:50,040 --> 01:07:52,040
Crichton en Financial Times

1538
01:07:52,040 --> 01:07:54,040
que ciencia por consenso

1539
01:07:54,040 --> 01:07:56,040
¿Es ciencia o es consenso?

1540
01:07:56,040 --> 01:07:58,040
¿Desde cuando

1541
01:07:58,040 --> 01:08:00,040
las cosas son verdad porque se votan?

1542
01:08:00,040 --> 01:08:02,040
¿Las cosas son verdad o no son verdad?

1543
01:08:02,040 --> 01:08:04,040
y punto

1544
01:08:04,040 --> 01:08:06,040
pero esto vale

1545
01:08:06,040 --> 01:08:08,040
cuando los problemas que abordamos

1546
01:08:08,040 --> 01:08:10,040
son simplones

1547
01:08:10,040 --> 01:08:12,040
los típicos problemas a los que se enfrentan los científicos

1548
01:08:12,040 --> 01:08:14,040
son problemas muy simples

1549
01:08:14,040 --> 01:08:16,040
cuando se enfrentan a problemas muy complejos

1550
01:08:16,040 --> 01:08:18,040
ya entonces

1551
01:08:18,040 --> 01:08:20,040
tienen que practicar el consenso

1552
01:08:20,040 --> 01:08:22,040
porque

1553
01:08:22,040 --> 01:08:24,040
nadie puede controlar

1554
01:08:24,040 --> 01:08:26,040
toda la enorme cantidad de información necesaria

1555
01:08:26,040 --> 01:08:28,040
para formar opinión

1556
01:08:28,040 --> 01:08:30,040
ni siquiera los supercomputadores

1557
01:08:30,040 --> 01:08:32,040
pongo el ejemplo

1558
01:08:32,040 --> 01:08:34,040
del cambio climático

1559
01:08:34,040 --> 01:08:36,040
cuando hace el año pasado

1560
01:08:36,040 --> 01:08:38,040
ya salió el panel del cambio climático

1561
01:08:38,040 --> 01:08:40,040
resolvió

1562
01:08:40,040 --> 01:08:42,040
ofrecer como conclusión

1563
01:08:42,040 --> 01:08:44,040
el documento de que

1564
01:08:44,040 --> 01:08:46,040
la naturaleza androgénica

1565
01:08:46,040 --> 01:08:48,040
del cambio climático era

1566
01:08:48,040 --> 01:08:50,040
indiscutible

1567
01:08:50,040 --> 01:08:52,040
porque eso apoyado

1568
01:08:52,040 --> 01:08:54,040
por los poderes públicos

1569
01:08:54,040 --> 01:08:56,040
políticos

1570
01:08:56,040 --> 01:08:58,040
pertinentes del mundo

1571
01:08:58,040 --> 01:09:00,040
en realidad lo que había sucedido era lo siguiente

1572
01:09:00,040 --> 01:09:02,040
y esto la prensa no lo cuenta nunca

1573
01:09:02,040 --> 01:09:04,040
y esto es importante saberlo

1574
01:09:04,040 --> 01:09:06,040
y es que

1575
01:09:06,040 --> 01:09:08,040
20.000 científicos de todo el mundo

1576
01:09:10,040 --> 01:09:12,040
haciendo un gigantesco

1577
01:09:12,040 --> 01:09:14,040
proceso

1578
01:09:14,040 --> 01:09:16,040
de peer review

1579
01:09:16,040 --> 01:09:18,040
de toda la literatura

1580
01:09:18,040 --> 01:09:20,040
de climatología y meteorología

1581
01:09:20,040 --> 01:09:22,040
publicada en los últimos 100 años

1582
01:09:26,040 --> 01:09:28,040
habían procedentes

1583
01:09:28,040 --> 01:09:30,040
de 40 países

1584
01:09:30,040 --> 01:09:32,040
habían elaborado

1585
01:09:32,040 --> 01:09:34,040
19 modelos

1586
01:09:34,040 --> 01:09:36,040
diferentes de evolución del clima

1587
01:09:36,040 --> 01:09:38,040
porque claro, nadie sabe cual es el clima que vamos a tener

1588
01:09:38,040 --> 01:09:40,040
dentro de 20 años

1589
01:09:40,040 --> 01:09:42,040
lo que yo sé

1590
01:09:42,040 --> 01:09:44,040
es que yo tengo unos cuantos datos

1591
01:09:44,040 --> 01:09:46,040
de como fue el clima el año pasado

1592
01:09:46,040 --> 01:09:48,040
hace 20 años y hace 60

1593
01:09:48,040 --> 01:09:50,040
entonces yo tengo

1594
01:09:50,040 --> 01:09:52,040
a mi disposición poderosos

1595
01:09:52,040 --> 01:09:54,040
modelos matemáticos

1596
01:09:54,040 --> 01:09:56,040
basados en

1597
01:09:56,040 --> 01:09:58,040
las variables que yo he

1598
01:09:58,040 --> 01:10:00,040
decidido que son pertinentes

1599
01:10:00,040 --> 01:10:02,040
para seguir

1600
01:10:02,040 --> 01:10:04,040
la evolución de eso que llamo clima

1601
01:10:04,040 --> 01:10:06,040
de ese objeto científico que llamo

1602
01:10:06,040 --> 01:10:08,040
clima

1603
01:10:08,040 --> 01:10:10,040
pero como hay polémica entre diferentes

1604
01:10:10,040 --> 01:10:12,040
grupos de científicos que le dan valor

1605
01:10:12,040 --> 01:10:14,040
a unas variables frente a otras

1606
01:10:14,040 --> 01:10:16,040
finalmente se hay

1607
01:10:16,040 --> 01:10:18,040
un consenso sobre que

1608
01:10:18,040 --> 01:10:20,040
de los muchos

1609
01:10:20,040 --> 01:10:22,040
modelos de cambio climático que hemos sido

1610
01:10:22,040 --> 01:10:24,040
capaces de inventar hay 19

1611
01:10:26,040 --> 01:10:28,040
que más o menos todo el mundo

1612
01:10:28,040 --> 01:10:30,040
acuerda que son

1613
01:10:30,040 --> 01:10:32,040
relevantes, que son consistentes

1614
01:10:32,040 --> 01:10:34,040
esos datos antiguos

1615
01:10:34,040 --> 01:10:36,040
que tenemos

1616
01:10:36,040 --> 01:10:38,040
algunos que tienen 100 años de antigüedad

1617
01:10:38,040 --> 01:10:40,040
otros unos pocos años más

1618
01:10:40,040 --> 01:10:42,040
pero son muy inciertos

1619
01:10:42,040 --> 01:10:44,040
a pesar de todo

1620
01:10:44,040 --> 01:10:46,040
que todos esos datos metidos

1621
01:10:46,040 --> 01:10:48,040
en ese modelo

1622
01:10:48,040 --> 01:10:50,040
y puesto ese modelo a moverse en el tiempo

1623
01:10:50,040 --> 01:10:52,040
mediante supercomputación

1624
01:10:54,040 --> 01:10:56,040
me pueden decir a mi que va a pasar mañana

1625
01:10:56,040 --> 01:10:58,040
y que va a pasar dentro de 40 años

1626
01:10:58,040 --> 01:11:00,040
esos modelos

1627
01:11:00,040 --> 01:11:02,040
puestos todos a funcionar

1628
01:11:02,040 --> 01:11:04,040
producen un documento

1629
01:11:04,040 --> 01:11:06,040
ese documento

1630
01:11:06,040 --> 01:11:08,040
ha sido redactado por 600 personas

1631
01:11:08,040 --> 01:11:10,040
600 personas

1632
01:11:10,040 --> 01:11:12,040
y han participado

1633
01:11:12,040 --> 01:11:14,040
20.000 científicos en su elaboración

1634
01:11:16,040 --> 01:11:18,040
y el panel está dividido

1635
01:11:18,040 --> 01:11:20,040
en tres grandes grupos

1636
01:11:20,040 --> 01:11:22,040
de trabajo

1637
01:11:22,040 --> 01:11:24,040
el primer grupo se dedica a

1638
01:11:24,040 --> 01:11:26,040
anticipar escenarios futuros

1639
01:11:26,040 --> 01:11:28,040
el segundo grupo

1640
01:11:28,040 --> 01:11:30,040
se dedica a analizar

1641
01:11:30,040 --> 01:11:32,040
modelos de evolución

1642
01:11:32,040 --> 01:11:34,040
de cambio climático

1643
01:11:34,040 --> 01:11:36,040
y el tercer grupo se dedica

1644
01:11:36,040 --> 01:11:38,040
a aconsejarle

1645
01:11:38,040 --> 01:11:40,040
a los gobiernos que hacer

1646
01:11:40,040 --> 01:11:42,040
en función de las

1647
01:11:42,040 --> 01:11:44,040
consecuencias previsibles

1648
01:11:44,040 --> 01:11:46,040
del cumplimiento de esos modelos

1649
01:11:48,040 --> 01:11:50,040
es el último grupo el que escribe

1650
01:11:50,040 --> 01:11:52,040
el documento final

1651
01:11:52,040 --> 01:11:54,040
y es en ese grupo

1652
01:11:54,040 --> 01:11:56,040
lo votan 176 países

1653
01:11:56,040 --> 01:11:58,040
y todos los países tienen el mismo

1654
01:11:58,040 --> 01:12:00,040
peso en la votación

1655
01:12:02,040 --> 01:12:04,040
este es un caso extraordinario

1656
01:12:04,040 --> 01:12:06,040
del nuevo

1657
01:12:06,040 --> 01:12:08,040
economía política del conocimiento

1658
01:12:08,040 --> 01:12:10,040
en la que habitamos

1659
01:12:10,040 --> 01:12:12,040
en donde los problemas tienen una complejidad

1660
01:12:12,040 --> 01:12:14,040
tan verdaderamente extraordinaria

1661
01:12:14,040 --> 01:12:16,040
que como no son

1662
01:12:16,040 --> 01:12:18,040
problemas que pueda resolver un solo

1663
01:12:18,040 --> 01:12:20,040
país

1664
01:12:20,040 --> 01:12:22,040
sino que necesitamos ponernos todos

1665
01:12:22,040 --> 01:12:24,040
de acuerdo

1666
01:12:24,040 --> 01:12:26,040
muy probablemente vamos a ver

1667
01:12:26,040 --> 01:12:28,040
acostumbrarnos a que la ciencia

1668
01:12:28,040 --> 01:12:30,040
se hace por consenso

1669
01:12:32,040 --> 01:12:34,040
claro, habrá cosas en las que no

1670
01:12:34,040 --> 01:12:36,040
y habrá otras como este

1671
01:12:36,040 --> 01:12:38,040
del cambio climático en las que sí

1672
01:12:40,040 --> 01:12:42,040
quería entonces

1673
01:12:42,040 --> 01:12:44,040
ya para rematar

1674
01:12:44,040 --> 01:12:46,040
tu pregunta

1675
01:12:46,040 --> 01:12:48,040
necesitamos

1676
01:12:48,040 --> 01:12:50,040
no más tecnocracia

1677
01:12:50,040 --> 01:12:52,040
sino más

1678
01:12:52,040 --> 01:12:54,040
democracia

1679
01:12:54,040 --> 01:12:56,040
no necesitamos una demostración

1680
01:12:56,040 --> 01:12:58,040
necesitamos una negociación

1681
01:12:58,040 --> 01:13:00,040
porque en cualquier caso

1682
01:13:00,040 --> 01:13:02,040
esto nos implica

1683
01:13:02,040 --> 01:13:04,040
sustituir

1684
01:13:04,040 --> 01:13:06,040
a los investigadores por cualquier

1685
01:13:06,040 --> 01:13:08,040
otra cosa, por ejemplo

1686
01:13:08,040 --> 01:13:10,040
representar concejales de ciencia

1687
01:13:10,040 --> 01:13:12,040
y tecnología de todos los pueblos de Europa

1688
01:13:12,040 --> 01:13:14,040
no

1689
01:13:14,040 --> 01:13:16,040
porque ya no somos tan tontos

1690
01:13:16,040 --> 01:13:18,040
como para pensar un mundo tan simple

1691
01:13:18,040 --> 01:13:20,040
ahora pensamos cosas muy complejas ya

1692
01:13:20,040 --> 01:13:22,040
significa que

1693
01:13:22,040 --> 01:13:24,040
la urgencia de los

1694
01:13:24,040 --> 01:13:26,040
problemas

1695
01:13:26,040 --> 01:13:28,040
necesita soluciones

1696
01:13:28,040 --> 01:13:30,040
que mientras sí, mientras no

1697
01:13:30,040 --> 01:13:32,040
aun cuando sean provisionales

1698
01:13:32,040 --> 01:13:34,040
y las modifiquemos mañana

1699
01:13:34,040 --> 01:13:36,040
hoy tenemos que pactarlas entre todos

1700
01:13:40,040 --> 01:13:42,040
eso quería decir

1701
01:13:42,040 --> 01:13:44,040
alguna

1702
01:13:44,040 --> 01:13:46,040
bueno yo creo que

1703
01:13:46,040 --> 01:13:48,040
visto esto creo que

1704
01:13:48,040 --> 01:13:50,040
os habéis convertido todos en agitadores

1705
01:13:50,040 --> 01:13:52,040
de esta próxima revolución

1706
01:13:52,040 --> 01:13:54,040
que se va a vivir

1707
01:13:54,040 --> 01:13:56,040
la de los legos

1708
01:13:56,040 --> 01:13:58,040
y estáis todos activamente colaborando

1709
01:13:58,040 --> 01:14:00,040
en esta nueva revolución

1710
01:14:00,040 --> 01:14:02,040
cedo ahora la palabra

1711
01:14:02,040 --> 01:14:04,040
a don José Cuerva, el jefe del departamento

1712
01:14:04,040 --> 01:14:06,040
TIC que va a dar

1713
01:14:06,040 --> 01:14:08,040
clausurada

1714
01:14:08,040 --> 01:14:10,040
las sesiones

1715
01:14:12,040 --> 01:14:14,040
bueno la verdad es que

1716
01:14:14,040 --> 01:14:16,040
ya se ha echado el tiempo encima

1717
01:14:16,040 --> 01:14:18,040
estamos muy pocos y lo que queda

1718
01:14:18,040 --> 01:14:20,040
decir es agradeceros enormemente

1719
01:14:20,040 --> 01:14:22,040
vuestra presencia en las jornadas

1720
01:14:22,040 --> 01:14:24,040
y espero que os hayan

1721
01:14:24,040 --> 01:14:26,040
servido, os hayan ayudado

1722
01:14:26,040 --> 01:14:28,040
a cambiar vuestra visión

1723
01:14:28,040 --> 01:14:30,040
de la integración de las TIC en la enseñanza

1724
01:14:30,040 --> 01:14:32,040
y que el próximo

1725
01:14:32,040 --> 01:14:34,040
año volveremos

1726
01:14:34,040 --> 01:14:36,040
a montar esta tribuna de nuevo

1727
01:14:36,040 --> 01:14:38,040
en la que vosotros, algunos

1728
01:14:38,040 --> 01:14:40,040
que no han presentado comunicación

1729
01:14:40,040 --> 01:14:42,040
pues la visión

1730
01:14:42,040 --> 01:14:44,040
de las comunicaciones de vuestros compañeros

1731
01:14:44,040 --> 01:14:46,040
os hayan ayudado a pensar

1732
01:14:46,040 --> 01:14:48,040
en nuevas experiencias para mostrarlas

1733
01:14:48,040 --> 01:14:50,040
aquí, así que muchas gracias a todos

1734
01:14:50,040 --> 01:14:52,040
se quedan clausuradas

1735
01:14:56,040 --> 01:14:58,040
CC por Antarctica Films Argentina