1
00:00:00,000 --> 00:00:06,960
deteniendo y fernando centro vamos allá tu espacio tu voz lo que importa eres tú ni te rayes tienes

2
00:00:06,960 --> 00:00:12,500
algo que contar este es tu lugar la radio que escucha lo que tienes que hablar temas que te

3
00:00:12,500 --> 00:00:18,239
inspiran problemas que duelen aquí somos reales lo que sientes se mueve de amigos de miedos de lo

4
00:00:18,239 --> 00:00:24,239
que te pasa que abrimos puertas siéntete en casa un espacio sincero donde todo es verdad ni te

5
00:00:24,239 --> 00:00:52,399
Pues estamos aquí en nuestra radio dedicada al bienestar en Niterrayes

6
00:00:52,399 --> 00:01:10,879
Y en esta ocasión vamos a aprovechar que ha estado en el centro con los alumnos de segundo de bachillerato, Emilio Salas, que es escritor, sociólogo y además uno de los activistas más importantes de la recuperación de la memoria histórica, además de periodista y escritor,

7
00:01:10,879 --> 00:01:19,859
para un poco preguntarle a Emilio Persona, indisoluble de la persona que ha estado aquí

8
00:01:19,859 --> 00:01:27,280
haciendo de puente entre una realidad muy dura que es necesario visualizar con los alumnos

9
00:01:27,280 --> 00:01:32,560
que no han tenido oportunidad de poderla ver de otra manera que estudiarla

10
00:01:32,560 --> 00:01:37,799
y que tener estos testimonios de personas que se dedican a rescatarla del pasado

11
00:01:37,799 --> 00:01:41,359
como hemos tenido en la conferencia que acaba de darse lugar.

12
00:01:42,420 --> 00:01:49,659
Y claro, le explicaba a Emilio aquí en Petit Comité que ahora después de que él abra su corazón,

13
00:01:49,659 --> 00:02:02,659
porque pone mucho de él en lo que está diciendo, utiliza su propia experiencia y su propia vivencia para conectar.

14
00:02:02,659 --> 00:02:04,780
conectar, de la manera que conectamos

15
00:02:04,780 --> 00:02:06,760
las personas, que es cuando uno se muestra

16
00:02:06,760 --> 00:02:08,699
vulnerable y conecta

17
00:02:08,699 --> 00:02:10,439
con las vulnerabilidades de otra persona

18
00:02:10,439 --> 00:02:13,039
esas realidades

19
00:02:13,039 --> 00:02:14,800
que rescata de la tierra

20
00:02:14,800 --> 00:02:16,800
en muchos casos, de los archivos en otra

21
00:02:16,800 --> 00:02:18,080
de los libros en otra

22
00:02:18,080 --> 00:02:21,879
para preguntarle qué hace

23
00:02:21,879 --> 00:02:23,199
Emilio

24
00:02:23,199 --> 00:02:28,580
cuando todo esto le sobrepasa

25
00:02:28,580 --> 00:02:32,020
Pues es que no me ha ocurrido

26
00:02:32,020 --> 00:02:36,840
no me ha ocurrido

27
00:02:36,840 --> 00:02:38,699
esto a veces me emociona mucho

28
00:02:38,699 --> 00:02:41,180
y lo que hago

29
00:02:41,180 --> 00:02:42,800
es dejar libres mis emociones

30
00:02:42,800 --> 00:02:44,080
pero nunca me ha sobrepasado

31
00:02:44,080 --> 00:02:45,199
si me hubiera sobrepasado

32
00:02:45,199 --> 00:02:48,659
yo hace 25 años que arreglé mi problema familiar

33
00:02:48,659 --> 00:02:50,379
digamos que tiene que ver con la memoria

34
00:02:50,379 --> 00:02:53,060
y si me hubiera sobrepasado en algún momento

35
00:02:53,060 --> 00:02:55,219
me hubiera ido a mi casa

36
00:02:55,219 --> 00:02:56,900
porque nadie me obliga a estar aquí

37
00:02:56,900 --> 00:02:58,879
pero no, nunca me ha sobrepasado

38
00:02:58,879 --> 00:03:00,379
yo creo que

39
00:03:00,379 --> 00:03:01,500
a veces

40
00:03:01,500 --> 00:03:21,379
Entonces, uno se mete en situaciones muy duras para reparar cosas, en este caso de gente que ha estado muy abandonada y dentro de lo duro que es y de la tristeza que hay alrededor, tiene cosas muy positivas, ¿no?, precisamente.

41
00:03:21,379 --> 00:03:28,939
Porque al final encontrar la verdad es relajante en cierto modo.

42
00:03:29,520 --> 00:03:33,960
Como dice mi hija, en la vida solo se enfadan los que no entienden.

43
00:03:35,139 --> 00:03:41,280
Entonces, precisamente cuando uno busca entender es cuando ya no se enfada con la realidad.

44
00:03:41,620 --> 00:03:43,539
Muchas veces cuando a ti te han ocultado algo.

45
00:03:43,539 --> 00:03:46,240
te genera una rabia

46
00:03:46,240 --> 00:03:48,240
y aunque sea

47
00:03:48,240 --> 00:03:49,699
malo, la verdad

48
00:03:49,699 --> 00:03:51,680
es mucho más sana que la mentira

49
00:03:51,680 --> 00:03:54,199
entonces bueno, pues nosotros no dejamos de ir

50
00:03:54,199 --> 00:03:56,000
a desenterrar la verdad

51
00:03:56,000 --> 00:03:56,780
y en el fondo

52
00:03:56,780 --> 00:03:59,280
una fosa, cuando exhumamos una fosa

53
00:03:59,280 --> 00:04:02,039
la propia fosa es como la metáfora de una boca

54
00:04:02,039 --> 00:04:03,780
y es la tierra

55
00:04:03,780 --> 00:04:05,080
empezando a contarnos cosas

56
00:04:05,080 --> 00:04:08,219
y lo que encontramos ahí es físico

57
00:04:08,219 --> 00:04:09,900
se puede conocer

58
00:04:09,900 --> 00:04:11,099
científicamente

59
00:04:11,099 --> 00:04:13,500
y por lo tanto

60
00:04:13,500 --> 00:04:14,280
siempre es bueno

61
00:04:14,280 --> 00:04:17,439
matar una mentira y construir una verdad

62
00:04:17,439 --> 00:04:19,319
o enterrar una mentira

63
00:04:19,319 --> 00:04:20,920
y desenterrar una verdad

64
00:04:20,920 --> 00:04:23,759
¿Sabéis que te he comentado antes

65
00:04:23,759 --> 00:04:25,839
cuando hemos estado hablando previo a

66
00:04:25,839 --> 00:04:27,759
que en mi

67
00:04:27,759 --> 00:04:29,600
limitada experiencia como

68
00:04:29,600 --> 00:04:31,819
arqueóloga, aunque haya sido poco tiempo

69
00:04:31,819 --> 00:04:33,680
sé del respeto

70
00:04:33,680 --> 00:04:35,540
que produce levantar una capa de tierra

71
00:04:35,540 --> 00:04:37,600
y contar, ver ahí

72
00:04:37,600 --> 00:04:39,779
lo que hay, eso es una verdad que se impone

73
00:04:39,779 --> 00:04:41,500
que se impone por la fuerza

74
00:04:41,500 --> 00:04:42,339
de lo que encuentras

75
00:04:43,220 --> 00:04:47,540
¿Crees que esa verdad que tú encuentras, aunque sea dolorosa, aporta paz?

76
00:04:50,250 --> 00:04:54,529
Bueno, sí, no lo creo, lo sé, porque en 25 años he estado,

77
00:04:54,790 --> 00:04:58,569
primero tengo mi propia experiencia familiar y luego he estado con muchas familias

78
00:04:58,569 --> 00:05:01,709
que han vivido procesos relativamente parecidos.

79
00:05:01,709 --> 00:05:07,029
Y claro, a ver, tener un ser querido desaparecido,

80
00:05:07,709 --> 00:05:13,269
y cuando se han cumplido hace poquitos meses de la dana y quedan tres desaparecidos en Valencia,

81
00:05:14,029 --> 00:05:17,189
Lo mismo que puede contar un familiar que habla con nosotros,

82
00:05:17,189 --> 00:05:21,610
lo han contado las familias que no saben dónde está el cuerpo de un ser querido,

83
00:05:22,550 --> 00:05:25,889
es una forma de tortura cuando se ha hecho voluntariamente.

84
00:05:26,370 --> 00:05:33,329
Es un duelo que no se cierra y que estás años y que incluso puedes pensar

85
00:05:33,329 --> 00:05:36,930
que igual esa persona no se murió, que igual lo hirieron y se escapó.

86
00:05:36,930 --> 00:05:38,810
siempre te queda una rendija

87
00:05:38,810 --> 00:05:39,889
para

88
00:05:39,889 --> 00:05:43,209
pensar que pudo haber

89
00:05:43,209 --> 00:05:44,550
pasado otra cosa de lo que tú crees

90
00:05:44,550 --> 00:05:46,629
yo recuerdo una mujer

91
00:05:46,629 --> 00:05:49,410
Esther Montoto que vino desde Houston, Texas

92
00:05:49,410 --> 00:05:51,350
en Estados Unidos, a una exhumación

93
00:05:51,350 --> 00:05:53,209
donde estaba el cuerpo de su padre

94
00:05:53,209 --> 00:05:55,430
en Valdedios

95
00:05:55,430 --> 00:05:56,769
en un monasterio en Asturias

96
00:05:56,769 --> 00:05:59,230
sus hijas le decían que había pasado mucho tiempo

97
00:05:59,230 --> 00:06:00,990
que para qué venía aquí

98
00:06:00,990 --> 00:06:02,750
que solo lo iba a pasar mal

99
00:06:02,750 --> 00:06:04,269
y ella lo necesitaba

100
00:06:04,269 --> 00:06:06,430
podía decir entre comillas

101
00:06:06,430 --> 00:06:08,050
matar ese fantasma.

102
00:06:08,509 --> 00:06:09,750
Entonces esta mujer nos contaba

103
00:06:09,750 --> 00:06:12,050
que cuando

104
00:06:12,050 --> 00:06:14,449
se movió de Asturias

105
00:06:14,449 --> 00:06:16,230
a Cuba, luego a Estados Unidos

106
00:06:16,230 --> 00:06:18,550
y a veces cuando sus hijas eran

107
00:06:18,550 --> 00:06:20,610
pequeñas y estaban en el colegio y su marido trabajando

108
00:06:20,610 --> 00:06:21,509
y ella estaba en casa

109
00:06:21,509 --> 00:06:24,589
y alguien tocaba el timbre

110
00:06:24,589 --> 00:06:26,209
de la puerta una hora

111
00:06:26,209 --> 00:06:28,209
en que la familia no volvía

112
00:06:28,209 --> 00:06:30,529
y ella decía es mi padre

113
00:06:30,529 --> 00:06:31,310
que me ha encontrado.

114
00:06:32,069 --> 00:06:33,550
Entonces toda la vida

115
00:06:33,550 --> 00:06:36,689
y pensar que igual ese padre

116
00:06:36,689 --> 00:06:38,709
en vez de asesinarlo lo hirieron

117
00:06:38,709 --> 00:06:40,269
y de noche se fue no sé dónde

118
00:06:40,269 --> 00:06:41,449
y luego cogió un barco

119
00:06:41,449 --> 00:06:43,930
y salió a Francia y no pudo

120
00:06:43,930 --> 00:06:46,269
reconectar con nosotros porque nos fuimos de allí

121
00:06:46,269 --> 00:06:48,389
y que él ha dedicado la vida

122
00:06:48,389 --> 00:06:50,430
a buscarme cuando ya está

123
00:06:50,430 --> 00:06:52,029
dedicando la vida a buscar

124
00:06:52,029 --> 00:06:54,290
su cuerpo o lo que quede

125
00:06:54,290 --> 00:06:56,290
de su cuerpo. Entonces para ella

126
00:06:56,290 --> 00:06:58,410
fue una reparación

127
00:06:58,410 --> 00:07:00,610
porque voy a decir

128
00:07:00,610 --> 00:07:01,910
voy a citar a Serrat

129
00:07:01,910 --> 00:07:03,569
Nunca es triste la verdad

130
00:07:03,569 --> 00:07:05,310
Pero lo que no tiene remedio

131
00:07:05,310 --> 00:07:07,910
Entonces es mucho mejor encontrarte con la verdad

132
00:07:07,910 --> 00:07:09,569
Que vivir con la angustia

133
00:07:09,569 --> 00:07:12,410
De pensar que pudo ocurrir otra cosa

134
00:07:12,410 --> 00:07:13,949
Y eso vale para la vida

135
00:07:13,949 --> 00:07:15,050
Vale para una enfermedad

136
00:07:15,050 --> 00:07:16,329
Vale para todo

137
00:07:16,329 --> 00:07:19,269
Yo prefiero saber que tengo una enfermedad

138
00:07:19,269 --> 00:07:20,649
Y saber a lo que me enfrento

139
00:07:20,649 --> 00:07:22,970
Que me estén escondiendo algo

140
00:07:22,970 --> 00:07:25,449
Entonces es duro

141
00:07:25,449 --> 00:07:27,029
Pero es mejor

142
00:07:27,029 --> 00:07:28,009
Pero es mucho mejor

143
00:07:28,009 --> 00:07:30,089
Yo también estoy con eso, lo suscribo

144
00:07:30,089 --> 00:07:32,790
una última pregunta

145
00:07:32,790 --> 00:07:34,610
te voy a poner un aprieto

146
00:07:34,610 --> 00:07:39,129
¿qué ves en los ojos de los jóvenes?

147
00:07:39,990 --> 00:07:41,230
cuando los están mirando

148
00:07:41,230 --> 00:07:42,769
porque todo el tiempo

149
00:07:42,769 --> 00:07:44,810
estás mirando a los interlocutores

150
00:07:44,810 --> 00:07:46,949
todo el rato estás mirando

151
00:07:46,949 --> 00:07:48,009
a la audiencia

152
00:07:48,009 --> 00:07:51,250
y yo sé que les estás mirando a los ojos

153
00:07:51,250 --> 00:07:52,629
como ha habido un momento que

154
00:07:52,629 --> 00:07:54,689
has estado mirándome

155
00:07:54,689 --> 00:07:56,910
y me he sentido interpelada a lo que me estabas diciendo

156
00:07:56,910 --> 00:07:59,750
se establece como una conversación

157
00:07:59,750 --> 00:08:01,350
entonces

158
00:08:01,350 --> 00:08:04,269
¿qué ves en los ojos de esta generación?

159
00:08:04,470 --> 00:08:05,709
de los que te escuchan

160
00:08:05,709 --> 00:08:07,449
pues veo de todo

161
00:08:07,449 --> 00:08:08,889
veo gente

162
00:08:08,889 --> 00:08:11,829
que no le da ninguna importancia

163
00:08:11,829 --> 00:08:12,889
a lo que estoy contando

164
00:08:12,889 --> 00:08:15,350
que se sonríen de cosas que a mí

165
00:08:15,350 --> 00:08:18,149
no me parecen motivo para sonreír

166
00:08:18,149 --> 00:08:19,730
que a veces gesticula

167
00:08:19,730 --> 00:08:21,610
con un cierto

168
00:08:21,610 --> 00:08:22,810
voy a usar una palabra

169
00:08:22,810 --> 00:08:25,790
una palabra sencilla

170
00:08:25,790 --> 00:08:27,290
veo otra gente que sí atiende

171
00:08:27,290 --> 00:08:29,670
creo que todos atienden cuando cuento mi historia

172
00:08:29,670 --> 00:08:30,769
familiar, porque

173
00:08:30,769 --> 00:08:32,649
en ese momento

174
00:08:32,649 --> 00:08:35,570
quiero decir, no soy

175
00:08:35,570 --> 00:08:37,269
alguien echando discursos, soy alguien contando

176
00:08:37,269 --> 00:08:38,049
una experiencia

177
00:08:38,049 --> 00:08:41,169
y bueno, yo espero

178
00:08:41,169 --> 00:08:42,409
porque al final

179
00:08:42,409 --> 00:08:45,610
yo cuento esta parte de la historia, pero como he dicho aquí

180
00:08:45,610 --> 00:08:46,830
yo

181
00:08:46,830 --> 00:08:49,210
creo que esto tiene que servir para algo

182
00:08:49,210 --> 00:08:51,470
y es para fortalecer una cultura

183
00:08:51,470 --> 00:08:53,350
de los derechos humanos, entonces

184
00:08:53,350 --> 00:08:55,490
lo que

185
00:08:55,490 --> 00:08:57,490
intento, entre comillas, es

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00:08:57,490 --> 00:08:59,470
que independientemente

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00:08:59,470 --> 00:09:05,830
de cómo miren o cómo gesticulen, se den cuenta de que no pueden fantasear

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00:09:05,830 --> 00:09:11,230
como hacen muchos jóvenes, sobre todo chicos, con la posibilidad

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00:09:11,230 --> 00:09:12,570
de que hubiera otra dictadura aquí.

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00:09:13,549 --> 00:09:18,269
Yo creo, y aquí me solidarizo contigo con la parte histórica,

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00:09:19,730 --> 00:09:23,509
que el desconocimiento, aparten del desconocimiento total,

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00:09:23,750 --> 00:09:26,929
ellos no saben ni siquiera lo grande que les queda a la palabra dictadura.

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00:09:26,929 --> 00:09:28,649
No saben lo grande que es.

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00:09:29,470 --> 00:09:40,169
Y todo el subterfugio que lleva, toda esa dureza, todo ese merchan del que se rodea,

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00:09:40,169 --> 00:09:46,389
es lo que seduce a personas que realmente están como muy desubicadas.

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00:09:46,669 --> 00:09:53,029
Entonces, esto les ancla y les hace sentir bien, parte de una posible solución

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00:09:53,029 --> 00:09:57,690
a una cosa que ellos no saben ponerle nombre, no sé, causa muy diversa.

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00:09:57,690 --> 00:10:18,210
Yo tengo ejemplo, he puesto el ejemplo del WhatsApp, pero un poco porque piensen que cosas tan cotidianas que forman parte de algo tan natural es así, pero bueno, habrá gente que está ahí, voy a decir, por ignorancia y otra que no, pero la que está por ignorancia en parte es con la que yo vengo a hablar.

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00:10:18,210 --> 00:10:41,090
Me pasó una cosa en un instituto de la Sierra de Madrid, pues di una charla parecida a esta. Al acabar tuvimos, ahí sí preguntó gente, uno de los profesores me preguntó que me parecía que en el departamento de Historia de ese instituto a veces pasaran algunos alumnos junto al departamento de ese instituto silbando el cara al sol.

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00:10:41,090 --> 00:10:43,909
yo le dije lo que me parecía

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00:10:43,909 --> 00:10:46,470
cuando acabé

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00:10:46,470 --> 00:10:47,789
me tomé un café y me iba al coche

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00:10:47,789 --> 00:10:50,090
vino una alumna y yo iba hacia mi coche

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00:10:50,090 --> 00:10:51,610
y gritó mi nombre

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00:10:51,610 --> 00:10:53,669
entonces me paré a hablar con ella y vino a decirme

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00:10:53,669 --> 00:10:55,789
mira, yo soy una de esas personas

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00:10:55,789 --> 00:10:57,929
que cantaba el cara al sol porque lo sabían

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00:10:57,929 --> 00:11:00,149
lo hacían todos mis amigos

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00:11:00,149 --> 00:11:01,409
y yo no tenía ni idea de qué era

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00:11:01,409 --> 00:11:03,610
y de cuando supe lo que era

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00:11:03,610 --> 00:11:04,509
dejé de cantarlo

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00:11:04,509 --> 00:11:07,769
y para despedirse me dijo, me alegro de que encontraras

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00:11:07,769 --> 00:11:09,809
a tu abuelo, vino a disculparse

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00:11:09,809 --> 00:11:10,549
ay que bonita

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00:11:10,549 --> 00:11:39,549
Entonces yo digo, bueno, pues hay gente que está ahí sin saber, pues lo que hay que ponerle es las posibilidades de saber, ¿no? Otros están ahí y saben de qué hablan y lo van a defender, pero esto debería ser un asunto de Estado porque al final que haya un sujeto colectivo del que hace poco ha sacado el diario británico The Guardian un reportaje sobre los jóvenes machistas franquistas españoles o televisión española en portada, un programa que se llama Los jóvenes y Franco,

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00:11:39,549 --> 00:11:48,850
que es muy fuerte de ver, hay que que sepan de lo que hablan y sobre todo que defiendan sus ideas,

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00:11:49,470 --> 00:11:52,870
pero por eso hablo yo de que los derechos humanos tienen que ir de serie,

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00:11:53,090 --> 00:11:59,009
porque luego tú pon ahí, encima de los derechos humanos, sé todo lo de derechas que quieras o todo lo de izquierdas.

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00:11:59,129 --> 00:12:06,110
Pero siempre los derechos humanos son intocables y eso es lo que es una sociedad democrática.

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00:12:06,110 --> 00:12:18,850
Entonces, si hay miles de jóvenes pensando en un régimen que vulnera los derechos humanos, eso es una amenaza para la democracia. Y la mejor herramienta del mundo para eso es la educación.

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00:12:19,230 --> 00:12:24,470
El conocimiento, sí, el conocimiento. Jo, bueno, pues qué maravilla escucharte.

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00:12:24,490 --> 00:12:25,129
No ha sido mucho aprieto.

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00:12:26,169 --> 00:12:28,289
Qué maravilla escucharte, Emilio.

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00:12:28,330 --> 00:12:29,190
No ha sido mucho aprieto.

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00:12:29,370 --> 00:12:33,129
Muchísimas gracias. Gracias por todo, de verdad. Gracias de corazón.

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00:12:33,129 --> 00:12:37,490
Bueno, y hasta aquí nuestra entrevista de hoy.

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00:12:38,149 --> 00:12:42,190
Lo cierto es que aquí en Niterrayes, dentro del programa de Bienestar,

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00:12:42,830 --> 00:12:49,409
damos oído a todo y teníamos que aprovechar que venía una persona de esta talla

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00:12:49,409 --> 00:12:52,610
para poder hacerle algún tipo de pregunta más personal.

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00:12:53,210 --> 00:12:55,710
Y eso es lo que hemos pretendido, compartirla con vosotros.

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00:12:56,549 --> 00:12:58,350
Nos vemos en el próximo programa.

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00:12:58,549 --> 00:13:00,309
Un abrazo muy grande a todos.