1
00:00:00,000 --> 00:00:06,480
Pasamos directamente a la tercera y última parte de este acto y la palabra

2
00:00:06,480 --> 00:00:13,440
la tienen ustedes. Pueden hacer preguntas dirigidas en especial a uno de los

3
00:00:13,440 --> 00:00:22,000
ponentes o conferenciante o a todos ellos en general. Es su turno. Adelante.

4
00:00:23,600 --> 00:00:26,200
Sí.

5
00:00:27,200 --> 00:00:31,200
¿Se puede presentar, por favor?

6
00:00:31,200 --> 00:00:35,600
Soy del Instituto de Santa Eugenia y doy clase de Geografía e Historia y de vez en

7
00:00:35,600 --> 00:00:40,280
cuando, algunas veces, me ha tocado alguna ética por ahí o alguna asignatura de

8
00:00:40,280 --> 00:00:43,560
esas que se llaman religión, cultura y sociedad, pero no es de eso lo que quiero

9
00:00:43,560 --> 00:00:46,560
hablar, sino que me ha parecido muy interesante el final del señor Gómez

10
00:00:46,560 --> 00:00:51,160
Llorente, pero yo creo que si nos metemos aquí en la asignatura de Educación para

11
00:00:51,160 --> 00:00:55,320
la Ciudadanía y sus problemas, podemos olvidar una cosa muy importante de la

12
00:00:55,320 --> 00:00:59,640
Declaración de los Derechos Humanos y lo que dice de la educación. Cuando el

13
00:00:59,680 --> 00:01:03,960
señor Ibañez Martín ha hablado, ha dicho, entre otras cosas, que en los colegios o

14
00:01:03,960 --> 00:01:08,200
en los institutos a veces había unos lechos de procusto, donde sobre todo los

15
00:01:08,200 --> 00:01:11,840
alumnos masculinos, no sé por qué ha dicho usted los masculinos, porque ahí no hay

16
00:01:11,840 --> 00:01:15,360
diferencia, es decir, que los niños no se adaptan a lo que se les cuenta en el

17
00:01:15,360 --> 00:01:19,720
colegio. Yo creo que eso es lo que usted ha querido decir. Entonces, también

18
00:01:19,720 --> 00:01:25,160
esta profesora nos ha hablado de la educación en valores. Entonces, yo creo que

19
00:01:25,160 --> 00:01:30,760
una cosa muy importante ha sido su referencia al valor de la educación en

20
00:01:30,760 --> 00:01:35,040
responsabilidad y a la educación en la cultura del esfuerzo. Y yo creo que es un

21
00:01:35,040 --> 00:01:39,360
poco donde hoy nos deberíamos centrar. O sea, no tiene quizás ningún sentido o

22
00:01:39,360 --> 00:01:43,280
tiene poco, ahora veremos el que lo tiene y me parece interesantísimo el tema.

23
00:01:43,280 --> 00:01:47,280
Además, a mí no hay quien me pare, o sea, que vamos, me voy a parar enseguida. Me

24
00:01:47,280 --> 00:01:50,840
parece que tendríamos que hablar de eso, porque antes de ver, digamos, la

25
00:01:50,840 --> 00:01:55,920
indicación que se le da o la forma que se tiene de enseñar, yo creo que habría

26
00:01:55,920 --> 00:02:00,080
que pensar primero en eso. Y a mí sí me preocupa la forma de enseñar. No creo

27
00:02:00,080 --> 00:02:06,600
tampoco que la solución sea incluirlo en ese máster que se va a hacer. Yo creo

28
00:02:06,600 --> 00:02:10,480
mucho más en la formación personal, en las lecturas de libros. A mí me ha

29
00:02:10,480 --> 00:02:12,880
enseñado mucho más lo que me han contado de la educación libre de

30
00:02:12,880 --> 00:02:17,680
enseñanza. Eso de decir que la letra con sangre entra, pero no con sangre del

31
00:02:17,720 --> 00:02:21,360
alumno, sino con sangre de la entrega del profesor. Y yo creo que esa la tenemos

32
00:02:21,360 --> 00:02:26,720
todos y gracias a eso esto funciona. No sé cómo, pero funciona. Y entonces me ha

33
00:02:26,720 --> 00:02:30,920
parecido muy interesante también cuando se ha hablado de que la educación pues es

34
00:02:30,920 --> 00:02:34,320
una de las maneras de llegar, la del colegio, pero también tiene que competir

35
00:02:34,320 --> 00:02:38,160
con la de la familia, con la de la calle, con la de internet, con la que

36
00:02:38,160 --> 00:02:41,400
reciben por ahí. Entonces, yo creo que por ahí es donde yo creo que tendríamos

37
00:02:41,400 --> 00:02:46,520
que interesarnos. Y a mí me parece que quizás una de las cosas que no está

38
00:02:46,560 --> 00:02:51,080
llegando, no porque no lo intentemos, sino porque no llega, pues es el fomento de la

39
00:02:51,080 --> 00:02:57,200
lectura, por ejemplo. O el gusto por la naturaleza, o el gusto por los animales, o

40
00:02:57,200 --> 00:03:03,120
el gusto por el que la educación hasta cierto punto distraiga, o divierta, o

41
00:03:03,120 --> 00:03:06,800
motive a los niños. No que te vuelvas loca por ahí buscándoles

42
00:03:06,800 --> 00:03:11,600
muchas fuentes de información, muchas películas, muchas cosas y

43
00:03:11,600 --> 00:03:15,120
luego están jugando por ahí. O lo primero que te preguntan es ¿tenéis algo que

44
00:03:15,120 --> 00:03:19,360
preguntar? Sí, que en el examen del día 27 si vas a meter Felipe II y si vas a

45
00:03:19,360 --> 00:03:23,200
meter no sé qué. Eso es lo que a mí me preocupa. O sea, que yo creo que quizás

46
00:03:23,200 --> 00:03:27,520
debiéramos empezar por ahí. Y lo que se me ocurre aportar es eso. Insistir en la

47
00:03:27,520 --> 00:03:31,720
cultura del esfuerzo, por una parte. Insistir en el fomento de la lectura, por

48
00:03:31,720 --> 00:03:36,960
otra. Insistir en el acudir a las fuentes directas, por otra. Y quizás una mayor

49
00:03:36,960 --> 00:03:42,120
coordinación entre el colegio, los padres. Y no sé si se puede pedir coordinación

50
00:03:42,120 --> 00:03:46,000
con la calle o coordinación con lo que pasa por ahí. Creo que hay que pedirla y

51
00:03:46,000 --> 00:03:49,800
que es deseable. Y nada más. Muchas gracias.

52
00:03:51,440 --> 00:03:57,360
Muchas gracias por su intervención. Vamos a dar ocasión si alguien en

53
00:03:57,360 --> 00:04:02,360
representación de la mesa quiere hacer una réplica, un comentario a la

54
00:04:02,360 --> 00:04:08,840
intervención brillante de la profesora que acaba de hablar.

55
00:04:08,840 --> 00:04:13,640
A la señora Paredes alguien tiene que contestarla.

56
00:04:13,640 --> 00:04:21,280
Mire, evidentemente por las cosas que ha dicho usted al final se nota su

57
00:04:21,280 --> 00:04:26,560
influencia de la ILE. En un determinado momento ha tomado usted como referencia

58
00:04:26,560 --> 00:04:31,280
la ILE. Pero además es que cuando habla de cultura del esfuerzo, de la lectura,

59
00:04:31,280 --> 00:04:37,320
sobre todo de ir a las fuentes. Es decir, a las fuentes la ha delatado usted como

60
00:04:37,320 --> 00:04:43,800
discípula del generismo. Únicamente yo podría tomar la palabra para decir a la

61
00:04:43,800 --> 00:04:49,880
compañera Varela, si me lo permite así, como colegas. Señora Varela, lo del máster.

62
00:04:49,880 --> 00:04:54,640
Que ella lo vea así un poco. Pues yo comprendo que para los que llevamos

63
00:04:54,640 --> 00:05:00,640
muchísimos años, imagínense yo ya estoy jubilado, como profesores nos sorprende

64
00:05:00,640 --> 00:05:06,200
mucho esto. Porque claro es una nueva formación del profesorado. Pero tengan

65
00:05:06,200 --> 00:05:11,080
ustedes en cuenta que llevábamos años y años quejándonos de que la formación

66
00:05:11,080 --> 00:05:15,440
del profesorado tenía cierta calidad desde un punto de vista científico, pero era

67
00:05:15,440 --> 00:05:19,720
casi nula en un sentido pedagógico. Yo recuerdo que Marta Mata sobre todo

68
00:05:19,720 --> 00:05:24,080
insistía. Todavía los maestros tienen alguna idea de pedagogía, pero es que los

69
00:05:24,080 --> 00:05:29,240
profesores de secundaria nada de nada en su formación inicial, ni en sus pruebas

70
00:05:29,240 --> 00:05:35,000
de selección. Entonces claro me parece muy importante esta reforma. Es algo

71
00:05:35,000 --> 00:05:41,040
verdaderamente histórico. Hay que remontarse a 1932 a la creación de la

72
00:05:41,040 --> 00:05:46,040
escuela de pedagogía por Rodolfo Llopis en las facultades de filosofía y letras

73
00:05:46,040 --> 00:05:51,120
y a los tres títulos que se impartieron hasta la guerra civil, uno de ellos era

74
00:05:51,120 --> 00:05:57,080
justamente el que era imprescindible para poder ejercer la enseñanza en cualquier

75
00:05:57,080 --> 00:06:02,440
nivel que no fuera el universitario. Entonces es una ocasión importantísima

76
00:06:02,440 --> 00:06:06,880
y en estas semanas es cuando en las universidades están diseñando el plan

77
00:06:06,880 --> 00:06:11,200
de estudios y claro pues es muy importante que se aprovechara este

78
00:06:11,200 --> 00:06:15,440
momento para que cerca de los 100 créditos o 100 y pico créditos que es

79
00:06:15,440 --> 00:06:21,760
el máster, pues se asignen unos cuantos a estos aspectos específicos y eso

80
00:06:21,760 --> 00:06:25,800
quizá los profesores que llevan ya muchos años en ejercicio y que fueron

81
00:06:25,800 --> 00:06:29,920
seleccionados de esta manera no lo toman en consideración, pero yo les aseguro que

82
00:06:29,920 --> 00:06:37,040
es lo más trascendente de este año en el mundo educativo cara al futuro.

83
00:06:37,040 --> 00:06:39,960
Muchas gracias. El profesor Ibai Martín.

84
00:06:39,960 --> 00:06:43,280
Como me ha citado el asunto de los varones yo les voy a contar una cuestión que a veces

85
00:06:43,280 --> 00:06:47,720
pregunto en clase. Mi clase como a lo mejor ustedes se temen es esencialmente

86
00:06:47,720 --> 00:06:50,840
femenina. Soy catedrático de la facultad de

87
00:06:50,840 --> 00:06:55,640
pedagogía y la proporción en los números son 80-20, para que se hagan ustedes una

88
00:06:55,640 --> 00:07:02,040
idea. Yo le pregunto a los alumnos, vamos a ver ¿nacen más chicos o chicas?

89
00:07:02,680 --> 00:07:08,440
Hay una cierta confusión y normalmente pues incluso los varones terminan

90
00:07:08,440 --> 00:07:14,520
confesando que nacen más chicas. Pues mire usted, no. Desde que hay estadísticas,

91
00:07:14,520 --> 00:07:21,480
desde que hay estadísticas, nacen 105 varones y 100 mujeres.

92
00:07:21,480 --> 00:07:26,000
¿Y eso por qué es? Yo no lo sé, pero posiblemente es porque efectivamente el

93
00:07:26,000 --> 00:07:31,080
hombre estaba mal hecho y se muere antes, se mata antes, mata más a los otros

94
00:07:31,080 --> 00:07:36,440
hombres y terminalmente termina habiendo menos varones que mujeres. Pero nacen,

95
00:07:36,440 --> 00:07:42,280
nacemos 105 varones contra 100 niñas. Eso quiere decir que en primero de

96
00:07:42,280 --> 00:07:49,160
primaria hay más varones que mujeres. En el mismo momento en que empieza el

97
00:07:49,160 --> 00:07:54,520
proceso educativo los varones se van tirando por la ventana. Es decir, los

98
00:07:54,520 --> 00:08:00,760
varones que suspenden en las pruebas pues de terminación, ¿verdad?, antigua de la

99
00:08:00,760 --> 00:08:04,800
EGB, los varones que terminan la ESO, los varones que terminan el bachillerato

100
00:08:04,800 --> 00:08:09,280
siempre van en decadencia. Tan en decadencia que este año en la

101
00:08:09,280 --> 00:08:17,200
Universidad Complutense han entrado 57 mujeres contra, perdón, 57 mujeres contra

102
00:08:17,200 --> 00:08:25,160
43 varones. 57 contra 43. Es decir, perdemos por goleada. No es que sea una

103
00:08:25,160 --> 00:08:29,440
cuestión así menor, sino que es una cuestión que uno dice, bueno, y eso es lo

104
00:08:29,440 --> 00:08:37,200
que entran. Los que acaban es peor porque acaban 59 mujeres contra 41 varones. O

105
00:08:37,200 --> 00:08:41,720
sea, durante mucho tiempo el varón llevaba el dinero a casa.

106
00:08:41,720 --> 00:08:46,000
En el futuro me da la impresión que quien va a llevar el dinero a casa es la

107
00:08:46,000 --> 00:08:49,720
mujer, que es la que tiene una mejor cualificación profesional. A mí me

108
00:08:49,720 --> 00:08:52,560
parece muy bien que la mujer lleve el dinero a la casa y que los lleven los dos

109
00:08:52,560 --> 00:08:56,200
me parece todavía mejor. Pero creo que es una cuestión que nos debemos plantear.

110
00:08:56,200 --> 00:09:01,680
Es decir, estamos ante un problema social muy grave. Por eso es por lo que he

111
00:09:01,680 --> 00:09:04,440
dicho el hecho de procusto, que todos ustedes saben muy bien lo que quiere

112
00:09:04,440 --> 00:09:08,480
decir. Nos hemos empeñado en ofrecer una enseñanza secundaria en donde resulta

113
00:09:08,480 --> 00:09:13,840
que todos tienen que hacer unas mismas cosas y hay chavales, sobre todo varones,

114
00:09:13,840 --> 00:09:18,600
que no son capaces de seguir ese tipo de ritmo, que no les interesa, que son

115
00:09:18,600 --> 00:09:22,680
objetores escolares que se tiran por la ventana. Creo que tenemos que responder,

116
00:09:22,680 --> 00:09:27,320
tener el derecho a la educación. Quiere decir facilitar que efectivamente ese

117
00:09:27,320 --> 00:09:31,760
derecho pueda venir a ser cumplido y poner los medios para impedir que haya

118
00:09:31,760 --> 00:09:35,480
gente que huya despavorida de lo que en estos momentos hay.

119
00:09:35,480 --> 00:09:40,880
Yo me alegra mucho la confianza que tiene el profesor Gómez Llorente sobre el

120
00:09:40,880 --> 00:09:46,360
máster. He de reconocer que, hasta que no lo vea en funcionamiento, no me lo creo.

121
00:09:46,360 --> 00:09:53,000
Llevamos diciendo que vamos a hacer un nuevo CAP aproximadamente 25 años.

122
00:09:53,000 --> 00:09:58,760
Estoy ya tan cansado de ello que no me lo creo. Más aún,

123
00:09:59,040 --> 00:10:02,840
el señor rector de la Universidad Computense tuvo con el profesorado de la

124
00:10:02,840 --> 00:10:07,240
Facultad de Pedagogía una reunión en junio porque no se les ocurrió mejor

125
00:10:07,240 --> 00:10:12,520
cosa a los profesores de la Facultad de Filosofía, mis colegas, que presentar en

126
00:10:12,520 --> 00:10:16,800
un claustro una propuesta diciendo que claro que ese máster pues había que

127
00:10:16,800 --> 00:10:21,120
pedirle a la ministra que lo eliminara porque era un máster que obstaculizaba

128
00:10:21,120 --> 00:10:26,440
el conocimiento y lo importante era que la gente supiera más de su asignatura.

129
00:10:26,440 --> 00:10:33,680
Es decir, la locura estamental de algunas facultades que consideran que lo

130
00:10:33,680 --> 00:10:38,800
único que es necesario es saber de la biología o de la filosofía y que con

131
00:10:38,800 --> 00:10:42,840
ello pueden acudir a cualquier tipo de enseñanza es una locura evidentemente

132
00:10:42,840 --> 00:10:48,760
que depende, vamos, que está unida a intereses corporativos muy pérfidos.

133
00:10:48,760 --> 00:10:53,840
Pero esa propuesta se aprobó y se elevó una propuesta de la Universidad

134
00:10:53,840 --> 00:10:58,200
Computense a la ministra de Educación para que ese máster no se aplicara.

135
00:10:58,200 --> 00:11:02,160
El rector ha tenido que hacer otra cosa. Ha llegado a un acuerdo según el cual

136
00:11:02,160 --> 00:11:06,840
los 60 créditos del máster se van a repartir esencialmente entre las

137
00:11:06,840 --> 00:11:12,280
facultades para que cada una coja su tarta y cosas que hagan referencia a la

138
00:11:12,280 --> 00:11:18,880
pedagogía pues a lo mejor vamos a conseguir el 20%. En ese 20%, por cierto,

139
00:11:18,880 --> 00:11:24,840
en ese modesto 20%, yo he pedido en mi facultad que haya alguna asignatura que

140
00:11:24,840 --> 00:11:31,160
haga referencia a los derechos educativos en la Constitución Española.

141
00:11:31,560 --> 00:11:34,960
Creo que eso es un asunto que es muy importante. Usted ha citado alguna

142
00:11:34,960 --> 00:11:38,360
cuestión de la coordinación con padres que a mí me parece que es importantísimo.

143
00:11:38,360 --> 00:11:46,960
Yo recuerdo haber leído un libro de un catedrático de pedagogía inglés que

144
00:11:46,960 --> 00:11:52,760
al cambiar de universidad pues preguntó a dónde llevar a sus niños y le dijeron

145
00:11:52,760 --> 00:11:56,240
que había una escuela muy interesante que estaba en no sé qué sitio y fue a

146
00:11:56,240 --> 00:12:01,400
esa escuela y entonces iba con su niño y a los tres metros de entrar en la

147
00:12:01,400 --> 00:12:07,120
escuela había una línea amarilla muy ancha y un gran cartel que decía

148
00:12:07,120 --> 00:12:13,480
no parents beyond this line, prohibido a los padres pasar de esta línea e

149
00:12:13,480 --> 00:12:18,760
inmediatamente cogió a su niño y reculó y se fue a otro sitio. Todavía seguimos

150
00:12:18,760 --> 00:12:25,240
teniendo en no pocos sitios la idea de que los padres cuanto más lejos mejor.

151
00:12:26,240 --> 00:12:31,520
La educación efectivamente es una tarea conjunta de muchas instituciones y

152
00:12:31,520 --> 00:12:35,160
dentro de ellas las declaraciones de derechos humanos dan una función

153
00:12:35,160 --> 00:12:39,240
importantísima a los padres. Qué gran cosa hubiera sido que nos hubiéramos

154
00:12:39,240 --> 00:12:43,680
tomado la molestia como se la tomó la molestia a Inglaterra hace siete años de

155
00:12:43,680 --> 00:12:48,640
reunir a todos los principales representantes de fuentes de sentido y

156
00:12:48,640 --> 00:12:55,120
de valor y decir ¿por qué no hacemos una tabla de valores a enseñar en la

157
00:12:55,120 --> 00:13:01,680
escuela? No lo hemos hecho y entonces lo que parece que es la única solución es

158
00:13:01,680 --> 00:13:07,840
intentar conseguir que la gente no se acuchille por los pasillos y que los

159
00:13:07,840 --> 00:13:12,760
varones que somos más fuertes y más brutos no asesinamos, no asesinemos a

160
00:13:12,760 --> 00:13:17,680
nuestras mujeres y todo eso me parece que es muy merecedor de atención sobre

161
00:13:17,680 --> 00:13:23,480
todo cuando te encuentras las increíbles faltas de civismo que vemos

162
00:13:23,480 --> 00:13:27,440
en nuestros días de personas que queman a mendigos ¿verdad? que están

163
00:13:27,440 --> 00:13:32,560
tranquilamente pues intentando pasar un poco de menos frío porque se han metido

164
00:13:32,560 --> 00:13:36,760
en un sitio y que les queman. Es decir, las cosas horribles que no solamente hacen

165
00:13:36,760 --> 00:13:40,920
sino que además colocan en su móvil y reparten a sus amistades. ¿Qué cosa tan

166
00:13:40,920 --> 00:13:47,400
importante es esa? Pero miren ustedes, eso no es una educación moral, eso es las

167
00:13:47,400 --> 00:13:50,920
condiciones de posibilidad de la convivencia, pero hay que hacer mucho más,

168
00:13:50,920 --> 00:13:55,360
hay que hacer mucho más. Uno tiene que preguntarse por muchos valores que son

169
00:13:55,360 --> 00:13:59,360
importantísimos que no son solamente valores de convivencia sino que son

170
00:13:59,360 --> 00:14:03,880
valores de la estructura moral de la persona y creo que eso sería buenísimo

171
00:14:03,880 --> 00:14:07,200
el que efectivamente consiguiéramos llegar a esos acuerdos.

172
00:14:07,200 --> 00:14:11,560
Muchas gracias, a pedir la palabra don Eugenio Nazarre.

173
00:14:11,560 --> 00:14:18,960
Sí, bueno, voy a hacer una intervención de las que me han suscitado todas las

174
00:14:18,960 --> 00:14:24,480
intervenciones, desde luego, muchísimas reflexiones, no puedo atender, en fin, no

175
00:14:24,480 --> 00:14:29,760
puedo expresar mi opinión sobre todas y me voy a referir a un par de ellas, a dos

176
00:14:29,760 --> 00:14:34,560
o tres. Uno, primero en relación con el primer punto que ha planteado Luis Gómez

177
00:14:34,560 --> 00:14:40,920
Llorente, el tema de las instituciones y de la

178
00:14:40,920 --> 00:14:46,280
transmisión de valores, llamémoslo, que a mi me parece que es muy importante, que es

179
00:14:46,280 --> 00:14:50,080
esencial. Primero, yo le agradezco que haya dicho

180
00:14:50,080 --> 00:14:56,080
hay diversas instituciones en una sociedad, en fin, pluralista y tal como se

181
00:14:56,080 --> 00:15:00,880
ha conformado, en fin, en nuestro tipo de sociedades que tienen, en fin, están

182
00:15:00,880 --> 00:15:05,400
legitimadas para esa transmisión de valores, primero la familia, etcétera, las

183
00:15:05,400 --> 00:15:10,440
las iglesias, las unidades, diríamos, de carácter político,

184
00:15:10,440 --> 00:15:16,800
ideológico, etcétera, y todo esto. Bien, y ha dicho, bueno, yo quiero plantear

185
00:15:16,800 --> 00:15:23,200
lo siguiente, dice, bueno, el debilitamiento de estas instituciones es un problema, lo

186
00:15:23,200 --> 00:15:28,200
es, lo estamos pareciendo, estamos bastante de acuerdo, en la lista que él ha

187
00:15:28,240 --> 00:15:33,920
dado es así, y ha acudido, bueno, y eso quiere decir que la escuela adquiere un

188
00:15:33,920 --> 00:15:40,640
protagonismo que no le correspondía, etcétera, pero es que el problema es que la escuela se

189
00:15:40,640 --> 00:15:46,640
ha debilitado tanto o más como otras instituciones,

190
00:15:46,640 --> 00:15:51,320
yo se lo planteo a los demás miembros de la mesa, yo lo veo así,

191
00:15:51,320 --> 00:15:56,400
en esa función, diríamos, hay una incapacidad de que el sujeto educativo,

192
00:15:56,920 --> 00:16:04,080
que es institucional, que es en torno a la escuela, de, incluso, de acordar las

193
00:16:04,080 --> 00:16:07,760
narraciones, los elementos narrativos que necesitan los niños en el proceso de

194
00:16:07,760 --> 00:16:12,600
aprendizaje para la adquisición de la comprensión del mundo, de la

195
00:16:12,600 --> 00:16:17,800
cosmovisión, de los valores, que eso es, hay una ruptura epistemológica que yo

196
00:16:17,800 --> 00:16:24,560
veo clarísimamente, y hay ese vacío que está sufriendo la escuela, y por eso yo

197
00:16:24,560 --> 00:16:29,680
creo que la escuela no funciona también porque se ha debilitado. Y, por el contrario, en

198
00:16:29,680 --> 00:16:35,040
estos momentos, estos vacíos, yo creo que hay algo que es así, esta sociedad lo

199
00:16:35,040 --> 00:16:40,040
está planteando, es un crecimiento, en fin, un

200
00:16:40,040 --> 00:16:45,480
fortalecimiento y un papel cada vez más fuerte de las televisiones, sobre todo en

201
00:16:45,480 --> 00:16:51,000
el proceso formativo, y bueno, que yo creo que están teniendo una función

202
00:16:51,000 --> 00:16:56,240
demoledora. Yo, en los últimos años, con la

203
00:16:56,240 --> 00:17:01,400
aparición, sobre todo, en fin, aquí, las televisiones privadas no han ayudado, no

204
00:17:01,400 --> 00:17:08,120
ha ayudado, en fin, en este sentido, la libertad llega a todos los ámbitos y hay

205
00:17:08,120 --> 00:17:12,360
que aceptarla, pero yo creo que ha habido un uso bastante irresponsable y

206
00:17:12,360 --> 00:17:17,240
negativo en el que nos ha contagiado a todos. Yo, en fin, quiero decir que he

207
00:17:17,240 --> 00:17:24,280
visto el spot, el último spot televisivo elaborado por el Gobierno, por el

208
00:17:24,280 --> 00:17:28,960
Ministerio de Sanidad, al parecer, sobre esto de

209
00:17:28,960 --> 00:17:34,280
educación sexual, vamos para tal, el uso del preservativo,

210
00:17:34,280 --> 00:17:38,840
con una explicación que a mí me ha parecido tremenda, que decir, oiga, para

211
00:17:38,840 --> 00:17:44,120
tener más eficacia tengo que hacer el spot con el lenguaje, los planteamientos

212
00:17:44,440 --> 00:17:51,760
y tal, esto, de a quien va dirigido, es una cosa, en fin, aparece un lenguaje

213
00:17:51,760 --> 00:17:56,720
deleznable, etcétera, que al final, bueno, pues yo creo que supone una cierta

214
00:17:56,720 --> 00:18:02,920
degradación. Ese es el tema. Y claro, nuestra amiga, la profesora, nos ha dicho,

215
00:18:02,920 --> 00:18:11,400
yo creo que el ánimo, el alma del fortalecimiento de la

216
00:18:11,400 --> 00:18:16,880
institución escolar es la cultura del esfuerzo, que ha desaparecido. Bueno, con

217
00:18:16,880 --> 00:18:23,000
esto termino mi primera observación. Y la segunda, en torno al máster que se ha

218
00:18:23,000 --> 00:18:25,920
planteado también, al tema de la formación del profesorado, yo creo que

219
00:18:25,920 --> 00:18:31,560
obviamente la formación del profesorado es muy importante, yo creo que ahora estoy

220
00:18:31,560 --> 00:18:35,760
de acuerdo que habría una oportunidad,

221
00:18:36,320 --> 00:18:43,800
pero, vamos a ver, lo voy a decir de una manera polémica,

222
00:18:43,800 --> 00:18:48,080
quiero que se me entienda, quiero que me lo entienda el profesor Iván Martín,

223
00:18:48,080 --> 00:18:53,840
porque parece que ha defendido otra tesis que yo. Ojo con

224
00:18:53,840 --> 00:18:59,280
que esta, digamos, formación o lo que sea, se ponga, diríamos, en manos de lo que

225
00:18:59,280 --> 00:19:04,440
llamamos exclusivamente de los pedagogos y que se convierta en lo que llamamos

226
00:19:04,600 --> 00:19:08,000
pura pedagogía.

227
00:19:09,720 --> 00:19:14,040
Porque yo creo que, efectivamente, para los profesores de educación secundaria,

228
00:19:14,040 --> 00:19:18,240
para el conjunto de profesores del profesorado,

229
00:19:18,240 --> 00:19:23,520
este tipo de formación o de profesor tiene que ser, digamos, para la adopción

230
00:19:23,520 --> 00:19:28,400
de las técnicas pedagógicas que existen, que yo creo en ellas, pero asociadas a

231
00:19:28,400 --> 00:19:33,840
los conocimientos de los que se trate. Y yo creo que si no, no sirve. Y además,

232
00:19:33,840 --> 00:19:37,840
por otra razón, que también no podemos olvidar y que tiene sentido, que hay

233
00:19:37,840 --> 00:19:41,520
también un problema de poder y de poder académico.

234
00:19:41,520 --> 00:19:49,080
Es decir, que los futuros profesores de filosofía

235
00:19:51,480 --> 00:19:58,880
tengan que pasar, diríamos, por el aro un año de las facultades de pedagogía y del

236
00:19:58,880 --> 00:20:04,280
poder académico que suponen, en fin, los pedagogos. A mí me parece que va a

237
00:20:04,280 --> 00:20:09,200
plantear problemas. Yo creo que hay que buscar unas fórmulas integradoras en

238
00:20:09,200 --> 00:20:13,400
las que cada una de las facultades, las de física, química, etcétera. Porque yo

239
00:20:13,400 --> 00:20:16,400
creo que, además, el tipo de programa tiene que ser

240
00:20:16,400 --> 00:20:24,040
esto, en fin, de carácter interdisciplinar para la

241
00:20:24,040 --> 00:20:30,640
formación de este tipo de pedagogía, de planteamientos. Yo creo que habría que

242
00:20:30,640 --> 00:20:37,080
ir allí. Yo estoy en contra de que, si la solución, que no lo sé exactamente, en fin,

243
00:20:37,080 --> 00:20:43,520
que se propugnara, es que, concluido el grado en cada una de las facultades,

244
00:20:43,520 --> 00:20:48,960
etcétera, académicas, obligatoriamente se supiera que todos los futuros

245
00:20:48,960 --> 00:20:52,920
profesores tenían que pasar por el aro de un año de las facultades de

246
00:20:52,920 --> 00:20:58,240
pedagogía. Y lo digo así con toda sinceridad.

247
00:20:58,240 --> 00:21:04,640
Muchas gracias. Vamos a dar cabida. Sí, por favor, Javier Rosa.

248
00:21:04,640 --> 00:21:12,840
Yo, retomando la intervención de la profesora, diría que no podemos olvidar

249
00:21:12,840 --> 00:21:18,360
que el tema de la educación en valores o educación en derechos humanos tiene como

250
00:21:18,360 --> 00:21:25,160
tres áreas que hay que desarrollar. Y una de ellas, creo que hoy día, es un

251
00:21:25,160 --> 00:21:31,400
problema también social, que es el área de la sensibilidad. Hablamos de, las tres

252
00:21:31,400 --> 00:21:37,880
áreas son la sensibilidad, la cognición y la voluntad, la parte volitiva de la

253
00:21:37,880 --> 00:21:43,400
persona. En la sensibilidad, digo, tenemos un problema, precisamente porque también

254
00:21:43,400 --> 00:21:50,000
los jóvenes de hoy son insensibles, gracias o por culpa de medios de

255
00:21:50,000 --> 00:21:54,480
comunicación, de tecnologías. Esta insensibilidad se muestra en

256
00:21:54,480 --> 00:21:59,640
determinados rankings de películas, como, no sé si aquí en Madrid, pero en

257
00:21:59,640 --> 00:22:05,320
Barcelona hace una semana, la película más vista en los cines de la ciudad era

258
00:22:05,320 --> 00:22:11,720
una que, no sé si conocerán, se llama Show 5, que es una película de

259
00:22:11,720 --> 00:22:20,560
violencia, sangre y etcétera. Por lo tanto, eso que nos está dando

260
00:22:20,560 --> 00:22:24,600
una alarma, hay que hacer algo con esto. Por otra parte, la cuestión de la

261
00:22:24,600 --> 00:22:30,720
voluntad o la parte del esfuerzo. Es decir, nosotros podemos aprender muy bien,

262
00:22:30,720 --> 00:22:36,840
teóricamente, los derechos humanos, podemos incluso hablar bien y tener unos

263
00:22:36,840 --> 00:22:41,640
discursos muy coherentes, pero luego tenemos que actuar y para actuar hace

264
00:22:41,640 --> 00:22:47,080
falta esfuerzo. Muchas veces, por no decirlo, para actuar en coherencia con

265
00:22:47,080 --> 00:22:52,640
los discursos y las ideas hace falta esfuerzo. Hace falta esta cultura del

266
00:22:52,640 --> 00:22:59,440
esfuerzo que por eso reclamamos. Por otra parte, en cuanto a quiénes son o, por

267
00:22:59,440 --> 00:23:05,280
ejemplo, que los agentes educativos hoy responsables de todas estas cuestiones.

268
00:23:05,520 --> 00:23:11,400
Efectivamente, pienso que la familia ha cometido un error y es delegar en la

269
00:23:11,400 --> 00:23:17,200
escuela demasiadas cosas. Muchas veces también por problemas de

270
00:23:17,200 --> 00:23:22,640
conciliación de horario laboral con familiar. Los problemas pueden ser varios.

271
00:23:22,640 --> 00:23:27,400
La cuestión es que, claro, la escuela tiene que tomar las riendas de esto y

272
00:23:27,400 --> 00:23:32,520
tiene problemas. Problemas también porque no sabe, a veces, cómo luchar contra la

273
00:23:32,520 --> 00:23:38,080
cotidianidad. Lo que sí que a mí me gustaría es decir que hay como cuatro

274
00:23:38,080 --> 00:23:44,880
escenarios que podrían ayudar al trabajo en estas cuestiones. Uno de ellos es el

275
00:23:44,880 --> 00:23:48,480
tema que ya se ha hablado aquí de la formación del profesorado. La acción del

276
00:23:48,480 --> 00:23:53,160
profesorado es la clave. Yo pienso que es la clave. El profesor es la clave. Un buen

277
00:23:53,160 --> 00:23:57,000
profesor, un mal profesor, con un buen material, un mal material, hace mucho, hace

278
00:23:57,000 --> 00:24:00,720
poco, ¿no? Es decir, el profesor es la clave porque es quien muestra unas

279
00:24:00,720 --> 00:24:06,640
actitudes, plantea unos materiales, plantea unas actividades. Esta

280
00:24:06,640 --> 00:24:11,120
formación es clave. Por eso aquí se habla de este máster de secundaria que

281
00:24:11,120 --> 00:24:15,840
también allí ha tenido muchos detractores y mucha problemática a la

282
00:24:15,840 --> 00:24:22,080
hora de gestarlo. Esto, la acción del profesorado. Por otra parte, hay que también tener

283
00:24:22,080 --> 00:24:25,920
en cuenta el clima de las instituciones. Hablamos aquí de instituciones que

284
00:24:25,920 --> 00:24:31,080
generan esta educación de derechos humanos, pero el clima que se respira,

285
00:24:31,080 --> 00:24:34,640
quiero decir, las relaciones interpersonales de las personas que

286
00:24:34,640 --> 00:24:40,720
están allá, esto es mucho más educativo que cualquier otra acción que se haga. O sea,

287
00:24:40,720 --> 00:24:46,480
al ver que hay una actitud democrática en las personas, esta vivencia que

288
00:24:46,480 --> 00:24:50,360
hablaba antes de los valores, es lo que realmente trasciende. Se hace un

289
00:24:50,360 --> 00:24:55,800
contagio en este sentido, ¿no? Y por otra parte, hay un elemento que a veces al

290
00:24:55,800 --> 00:25:00,000
profesorado le cuesta mucho y es afrontar la interacción entre los

291
00:25:00,000 --> 00:25:04,560
iguales. La interacción entre iguales porque muchas veces se considera que es

292
00:25:04,560 --> 00:25:09,320
disruptiva, es un problema tratar. A ver cómo yo organizo la clase que no sea yo

293
00:25:09,320 --> 00:25:13,920
quien hablo y los demás que me escuchan. Porque hay profesores que no saben qué

294
00:25:13,920 --> 00:25:18,840
tipo de estrategias podrán utilizar luego para hacer esto activo. Y otro

295
00:25:18,840 --> 00:25:23,360
punto es esta relación familia-escuela tan famosa. Y hay

296
00:25:23,360 --> 00:25:28,760
países donde se ha trabajado mucho en estos temas y ahora aquí empezamos a

297
00:25:28,760 --> 00:25:33,680
avanzar el camino hacia esta relación que, de hecho, según cómo sea esta

298
00:25:33,680 --> 00:25:40,560
relación, también es más fructífera la eficacia de un programa de educación en

299
00:25:40,560 --> 00:25:44,560
derechos humanos, yo pienso. Claro, pero la familia está en una sociedad, una

300
00:25:44,560 --> 00:25:48,480
sociedad que hemos dicho estas características que tiene y eso es todo

301
00:25:48,480 --> 00:25:52,840
el gran problema. Y luego hay un elemento que más que en las televisiones me

302
00:25:52,840 --> 00:25:58,560
preocuparía mucho por las tecnologías de la información. O sea, internet ya se

303
00:25:58,560 --> 00:26:03,680
ha visto, internet quien ha ganado las elecciones en Estados Unidos gracias a la

304
00:26:03,680 --> 00:26:08,160
mejor página web que ha tenido el señor Obama y que se le ha dado un premio a la

305
00:26:08,160 --> 00:26:13,360
página web. O sea, las tecnologías han jugado un papel fundamental, clave y

306
00:26:13,360 --> 00:26:17,440
jugarán un papel más fundamental y clave. Por lo tanto, las familias tienen que

307
00:26:17,880 --> 00:26:24,080
tomar esto en cuenta. Y yo diría que esto es lo que nos hace o nos obliga a los

308
00:26:24,080 --> 00:26:28,960
que nos dedicamos a estos temas a plantearlo casi, podríamos decir, en lo

309
00:26:28,960 --> 00:26:34,360
cotidiano. Tenemos una obligación moral de llevar a cabo una sociedad mejor para

310
00:26:34,360 --> 00:26:37,400
nuestros hijos e hijas.

311
00:26:37,680 --> 00:26:45,520
Mientras que ustedes se preparan las últimas intervenciones, vamos a dar cabida

312
00:26:45,520 --> 00:26:51,920
en este coloquio a José Pascual García, que se comunica por nosotros a través de

313
00:26:51,920 --> 00:27:00,240
internet, ha seguido el acto y los últimos debates y nos plantea la

314
00:27:00,240 --> 00:27:06,600
siguiente pregunta. La plantea directamente a Luis Gómez Llorente.

315
00:27:06,600 --> 00:27:13,320
Dice, por el camino que vamos los centros públicos solo tendrán de público el

316
00:27:13,320 --> 00:27:19,320
rótulo, la titularidad formal. En el fondo acabarán sirviendo a los mismos

317
00:27:19,320 --> 00:27:24,200
intereses y con muy parecidos procedimientos que los centros privados.

318
00:27:24,200 --> 00:27:30,480
¿Estamos asistiendo a una privatización encubierta de la escuela pública?

319
00:27:32,640 --> 00:27:41,040
Pues a este señor yo con muchísimo gusto, si luego tienen ustedes la dirección,

320
00:27:41,240 --> 00:27:47,120
remitiría, como complemento a la breve respuesta que puedo darle ahora, un número

321
00:27:47,120 --> 00:27:54,080
de la revista Abaco, que es una revista muy erudita de estudios, donde hay un largo

322
00:27:54,080 --> 00:28:00,080
artículo en el que yo titulo la privatización encubierta. Porque

323
00:28:00,080 --> 00:28:05,680
es verdad que se tiene una cierta privatización de la escuela pública, pero

324
00:28:05,680 --> 00:28:12,480
de una manera muy sutil y muy a plazo medio. En primer lugar,

325
00:28:12,480 --> 00:28:19,680
la privatización viene de los modelos de gestión. Los modelos de gestión, que

326
00:28:19,680 --> 00:28:24,720
ahora se presentan como más modernos, lo que hacen es tratar de llevar a la

327
00:28:24,720 --> 00:28:30,200
gestión de la escuela pública el modelo propio de la empresa.

328
00:28:30,200 --> 00:28:34,600
Parece como si los directores de ese instituto tuvieran una envidia enorme de

329
00:28:34,600 --> 00:28:40,360
los poderes del padre director de los colegios profesionales. Y bueno, pues en

330
00:28:40,360 --> 00:28:44,320
Cataluña han llegado a cosas un poco heréticas, desde mi punto de vista.

331
00:28:44,320 --> 00:28:49,760
Porque, claro, llegan a poner en manos del director del instituto el que

332
00:28:49,760 --> 00:28:57,600
establezca el perfil, como se dice ahora muy modernamente, el perfil profesional

333
00:28:57,800 --> 00:29:05,400
del personal de puestos a cubrir, hasta un cierto porcentaje. Y eso creo que está

334
00:29:05,400 --> 00:29:08,920
también en el borrador de la ley de educación, que vais a empezar a discutir

335
00:29:08,920 --> 00:29:14,320
en el Parlamento. Eso daría tal poder al director de un

336
00:29:14,320 --> 00:29:21,120
colegio público, como el poder que se pretende darle también en la evaluación

337
00:29:21,120 --> 00:29:27,880
de la labor docente. Entonces, no se habla de carrera profesional, pero claro, carrera

338
00:29:27,880 --> 00:29:32,800
profesional va unido siempre a evaluación del trabajo realizado. ¿Y cuál

339
00:29:32,800 --> 00:29:37,400
es la facultad del director en el trabajo realizado? Bueno, pues miren

340
00:29:37,400 --> 00:29:41,000
ustedes, yo como ya no tengo que hacer méritos para nada, puedo decirles con

341
00:29:41,000 --> 00:29:45,200
toda sinceridad, yo he trabajado tantos años en la escuela privada casi como en

342
00:29:45,200 --> 00:29:49,880
la pública. Y sé muy bien lo que es la cultura del

343
00:29:49,880 --> 00:29:56,200
miedo a la que tú te referías, propia del empleado de la escuela, de la

344
00:29:56,200 --> 00:30:01,360
enseñanza privada y de la empresa privada en general. Es decir, el saber que sin que

345
00:30:01,360 --> 00:30:07,760
te regañen, tú tienes que actuar de la manera que sea agradable a un superior

346
00:30:07,760 --> 00:30:14,240
del que dependes. Bueno, el día que yo mejore mi condición profesional de los

347
00:30:14,240 --> 00:30:18,600
informes que dé mi director, ese día han metido ustedes el esquema de

348
00:30:18,600 --> 00:30:23,160
dependencia de la enseñanza privada. Ese es uno de los factores. Luego, hay otro

349
00:30:23,160 --> 00:30:29,560
factor que a nosotros nos preocupa mucho, es decir, al grupo de reflexión

350
00:30:29,560 --> 00:30:37,000
con el que yo participo, que es ya una cosa mucho más profunda y que

351
00:30:37,000 --> 00:30:40,840
os afecta más a las universidades. Aquí ha habido una cosa peligrosísima, que ha

352
00:30:40,840 --> 00:30:46,160
sido, que probablemente tú no lo hubieras hecho, que ha sido separar a la

353
00:30:46,160 --> 00:30:52,480
universidad de educación. Seguro que a ti también te parece un disparate.

354
00:30:52,480 --> 00:30:59,640
Bueno, pues esto trae malos augurios. Si hasta ahora había sido mala la

355
00:30:59,640 --> 00:31:04,280
conexión entre secundaria y universidad, a partir de ahora va a ser peor y más

356
00:31:04,280 --> 00:31:09,000
difícil. Y esto es uno de los obstáculos a una cosa que, a pesar del

357
00:31:09,000 --> 00:31:14,760
escepticismo sobre el máster que ha manifestado el profesor Ibáñez Martín,

358
00:31:14,760 --> 00:31:19,800
que en parte está muy justificado, pero lo que pasa es que

359
00:31:19,800 --> 00:31:23,880
hay que ir a pesar de ese optimismo a sacar lo posible. Bueno, pues miren

360
00:31:23,880 --> 00:31:27,480
ustedes, no hay más remedio que volver a ese tema para hablar de lo nefasto que

361
00:31:27,480 --> 00:31:32,960
separar en dos ministerios la enseñanza superior de la secundaria.

362
00:31:32,960 --> 00:31:37,360
La mitad de ese máster se llama práctico y el práctico no hay que

363
00:31:37,360 --> 00:31:42,600
realizarlo en los centros de enseñanza secundaria y hay que coordinar el tutor

364
00:31:42,600 --> 00:31:48,640
de el profesor Nobel con las enseñanzas que está recibiendo el

365
00:31:48,640 --> 00:31:54,000
carácter teórico en la universidad del máster. Bueno, ¿cómo se va a montar ese

366
00:31:54,000 --> 00:31:58,640
engranaje para que funcione bien cuando la cosa depende de dos ministerios? Pues

367
00:31:58,640 --> 00:32:02,720
esto sería para pasarnos casi a su escepticismo, pero es que a pesar de todo

368
00:32:02,720 --> 00:32:07,960
la ocasión es tan grande que hay que sacarle fruto. Bueno, pues miren ustedes,

369
00:32:08,120 --> 00:32:13,280
hablando de la universidad, el peligro de la privatización es el hacer depender

370
00:32:13,280 --> 00:32:19,040
fundamentalmente la investigación de la cooperación con las empresas y, mucho

371
00:32:19,040 --> 00:32:24,280
peor todavía, de la cofinanciación con las grandes empresas. Cuando se habla de

372
00:32:24,280 --> 00:32:28,200
las empresas, señores, no se está hablando de las pymes, se está hablando

373
00:32:28,200 --> 00:32:35,200
de los grandes monopolios. Las pymes no van a contratar con ninguna universidad

374
00:32:35,200 --> 00:32:39,280
ningún plan de investigación. Quien va a contratar los grandes planes de

375
00:32:39,280 --> 00:32:42,840
investigación son las grandes multinacionales y las grandes

376
00:32:42,840 --> 00:32:47,920
multinacionales tienen unos determinados intereses y esos intereses muchas veces

377
00:32:47,920 --> 00:32:53,760
no tienen nada que ver con la educación. Esos intereses muchas veces son intereses

378
00:32:53,760 --> 00:32:59,280
exclusivamente climatísticos y no tienen absolutamente nada que ver con

379
00:32:59,720 --> 00:33:07,400
la preocupación por el humanismo y por los derechos humanos. Y luego, por otra parte,

380
00:33:07,400 --> 00:33:12,280
miren ustedes, si una parte de la enseñanza superior a las

381
00:33:12,280 --> 00:33:17,120
universidades depende de esas cooperaciones, no se engañen ustedes.

382
00:33:17,120 --> 00:33:21,640
¿Saben por qué no hubo más que pintura religiosa hasta el Renacimiento? Porque

383
00:33:21,640 --> 00:33:26,560
quien pagaba a los artistas eran los bailes y los curas. El que paga de alguna

384
00:33:26,560 --> 00:33:31,960
manera incluye. Y uno dice ¿y esto qué tiene que ver con las humanidades? Ah, sí, sí, ya lo

385
00:33:31,960 --> 00:33:38,480
creo. Esas compañías van a favorecer a universidades donde se

386
00:33:38,480 --> 00:33:44,520
investigue, se funcione, se publique y se desarrolle una forma de pensamiento que

387
00:33:44,520 --> 00:33:50,720
sea afín a sus intereses. Es muy lógico. Para eso es para el dinero. La gran virtud

388
00:33:50,720 --> 00:33:54,680
de la escuela pública era esa neutralidad, que en un determinado momento

389
00:33:55,000 --> 00:33:59,720
está el señor Nazarre de su secretario de jefe del gabinete, pero en este momento

390
00:33:59,720 --> 00:34:05,920
llega otra persona de otra ideología. Esa alternancia de la

391
00:34:05,920 --> 00:34:10,600
democracia es uno de los factores que técnicamente, más allá inclusive de las

392
00:34:10,600 --> 00:34:15,240
leyes, aseguran una cierta neutralidad ideológica. Y por último, el colmo, para

393
00:34:15,240 --> 00:34:19,560
que se lo digáis a ese señor que ha comunicado por internet, el colmo ya de

394
00:34:19,560 --> 00:34:24,000
la privatización de los centros privados. Es a lo que se ha llegado en

395
00:34:24,000 --> 00:34:29,520
Inglaterra, pero ojo, ojo, que lo que están pidiendo aquí los directores de

396
00:34:29,520 --> 00:34:36,520
centros se encamina por allí. A lo que se ha llegado a Inglaterra en los tiempos de

397
00:34:36,520 --> 00:34:40,680
un señor al que yo no me explico cómo todavía, si no es por mala fe, se sigue

398
00:34:40,680 --> 00:34:47,120
diciendo que era socialista, el señor Blair, en nefasta memoria. Bueno, pues este

399
00:34:47,120 --> 00:34:53,960
señor ha llegado a entregar la gestión de centros de enseñanza secundaria a

400
00:34:53,960 --> 00:35:00,360
entidades privadas. Y mucho cuidado, porque aquí en España se está entregando

401
00:35:00,360 --> 00:35:04,960
la gestión de escuelas infantiles sostenidas con fondos públicos y de

402
00:35:04,960 --> 00:35:10,240
titularidad pública a entidades privadas. Y esto es muy distinto de lo de la

403
00:35:10,240 --> 00:35:14,720
financiación vía conciertos, que era una cosa pues más o menos establecida y

404
00:35:14,720 --> 00:35:19,520
regulada. No, no, aquí para ahorrarse dinero se están creando escuelas

405
00:35:19,520 --> 00:35:24,760
infantiles que se encargan a escuelas privadas. Y no sólo, lo diré con toda

406
00:35:24,760 --> 00:35:29,680
claridad, no sólo autoridades educativas del Partido Popular.

407
00:35:29,680 --> 00:35:37,160
Esto se está haciendo desde otro tipo de autoridades también. Entonces, si eso no

408
00:35:37,160 --> 00:35:42,800
es privatización, el entregar la gestión, pero es que en la época de Blair, en

409
00:35:42,880 --> 00:35:46,840
Inglaterra, se entregaron grandes institutos que habían venido siendo

410
00:35:46,840 --> 00:35:52,560
públicos a una entidad como el Corte Inglés, Mutatis Mutandis. Y entonces, claro,

411
00:35:52,560 --> 00:35:57,440
esos señores dicen, ah, si nosotros ponemos la financiación aquí de todos los gastos

412
00:35:57,440 --> 00:36:01,000
corrientes y vamos a hacer aquí unas inversiones, nosotros tenemos derecho a

413
00:36:01,000 --> 00:36:05,920
nombrar al director. Claro, esa es la desembocadura.

414
00:36:05,960 --> 00:36:12,280
Es decir, por todos estos sitios, pues se va y concluyo. ¿Por qué soy yo tan

415
00:36:12,280 --> 00:36:19,840
hostil a la privatización, señores? Porque la escuela pública yo siempre creí que

416
00:36:19,840 --> 00:36:25,920
era un reducto del libre pensamiento y de la libre investigación, que es lo que

417
00:36:25,920 --> 00:36:31,160
yo no he encontrado en la empresa privada. Me parece muy respetable, para que nadie

418
00:36:31,160 --> 00:36:36,120
crea que me voy a... Me parece muy respetable, por consideración a la

419
00:36:36,120 --> 00:36:42,320
libertad religiosa, no por el negocio de empresa privada, que exista la libertad

420
00:36:42,320 --> 00:36:47,920
de enseñanza. Esa frase que fue Cabero, no sé si vas tú detrás de él, la tarde

421
00:36:47,920 --> 00:36:53,120
que la metió, fue Íñigo Cabero, el que metió en el párrafo segundo del artículo

422
00:36:53,120 --> 00:36:58,160
27 de la Constitución, la frase, se reconoce la libertad de enseñanza. Y, además, se

423
00:36:58,160 --> 00:37:02,400
metió casi en el último momento. Ya sé que fue obra vuestra. Bueno, pues a mí me

424
00:37:02,400 --> 00:37:07,160
parecería que se reconozca la libertad de enseñanza, no como libre

425
00:37:07,160 --> 00:37:11,760
empresa. Yo, desde el punto de vista empresarial, no haría ninguna concesión

426
00:37:11,760 --> 00:37:17,680
en materia de educación. No acepto que se trate como una

427
00:37:17,680 --> 00:37:23,080
mercancía. Ahora, en cambio, ante la libertad religiosa, ahí me paro y digo,

428
00:37:23,080 --> 00:37:28,200
eso es una manifestación de las más importantes del libre pensamiento. Y una

429
00:37:28,200 --> 00:37:33,360
de las delegaciones o explicitaciones de la libertad de conciencia es la

430
00:37:33,360 --> 00:37:38,080
libertad religiosa, y una de ellas es la educación religiosa. Y, por lo tanto, me

431
00:37:38,080 --> 00:37:43,440
parece respetable la existencia de los centros profesionales y, bajo ciertas

432
00:37:43,440 --> 00:37:47,680
condiciones, etcétera, inclusive que puedan recibir financiación pública. Ahora, una

433
00:37:47,680 --> 00:37:54,360
cosa es eso y otra cosa es la influencia de las empresas privadas en el mundo de

434
00:37:54,360 --> 00:37:59,400
la educación y la peligrosidad que eso encierra. Le podéis decir a ese señor que

435
00:37:59,400 --> 00:38:02,720
por eso soy tan contrario a la privatización de la escuela privada.

436
00:38:02,720 --> 00:38:08,880
Te entrego la referencia para que puedas perfectamente contactar con él.

437
00:38:08,880 --> 00:38:15,920
Pero, medio minuto. Tienes la palabra por las alusiones.

438
00:38:15,920 --> 00:38:23,680
Yo, como siempre, he escuchado muy atentamente a Luis Gomellorente y ha

439
00:38:23,680 --> 00:38:29,640
dicho cosas muy interesantes, pero yo no estoy de acuerdo en todas ellas.

440
00:38:29,640 --> 00:38:38,240
Yo participo plenamente del modelo de escuela pública que

441
00:38:38,240 --> 00:38:42,120
defiende Luis Gomellorente y yo lo acepto decir siempre que haya libertad de

442
00:38:42,120 --> 00:38:46,480
enseñanza y que haya una escuela pública que ejerce su posición, que además tiene que

443
00:38:46,480 --> 00:38:54,200
ser una columna en mi ideal vertebral del conjunto de la educación, junto

444
00:38:54,200 --> 00:38:59,320
con las instituciones educativas que surgen de la sociedad, que quieren

445
00:38:59,320 --> 00:39:06,000
también contribuir y ejercen la libertad de enseñanza. Ahora bien, tenemos un problema

446
00:39:06,000 --> 00:39:13,800
que yo creo que Bler se planteó y aquí está presente en España, y es

447
00:39:13,800 --> 00:39:19,440
que ese modelo de escuela pública ha llegado a un determinado momento en el que, si no se

448
00:39:19,440 --> 00:39:27,400
produce ciertas intervenciones quirúrgicas de fondo, no funciona.

449
00:39:27,400 --> 00:39:33,280
Y esto es lo que ha planteado. Por qué se dice, y claro, si al final la

450
00:39:33,280 --> 00:39:39,240
crisis que tenemos educativa de transmisión de conocimientos... Yo esta

451
00:39:39,240 --> 00:39:43,520
mañana he estado en el Parlamento, en la Comisión de Educación, de la que ahora soy

452
00:39:43,520 --> 00:39:50,280
miembro, debatiendo con la secretaria de Estado de Educación, Eva Almunia, sobre el

453
00:39:50,280 --> 00:39:58,240
diagnóstico. Claro, depende del grado de crítico, crítica o pesimista, lo que sea,

454
00:39:58,240 --> 00:40:02,360
que veamos de la situación. Yo creo que en estos momentos la escuela no está

455
00:40:02,360 --> 00:40:06,760
cumpliendo las misiones necesarias para la sociedad española, desde el punto de vista

456
00:40:06,760 --> 00:40:12,160
de formación en general y también de preparación, diríamos, incluso profesional, etc. Pero

457
00:40:12,160 --> 00:40:17,480
la escuela pública especialmente. Entonces, si a mí se me da... Por eso se está buscando

458
00:40:17,480 --> 00:40:24,920
desesperado el eje de la eficacia escolar en muchos casos.

459
00:40:24,920 --> 00:40:29,960
Estoy refiriendo, quiero refirme, por ejemplo, al trabajo de las normas, a cómo se articula

460
00:40:29,960 --> 00:40:37,280
desde las normas un clima de centro positivo. Y para no extenderme, que yo sé que es muy

461
00:40:37,280 --> 00:40:43,640
tarde ya, ¿verdad? Creo que hay una oportunidad también en este momento que los centros tienen

462
00:40:43,640 --> 00:40:51,280
y que debería ser apoyada en la elaboración del plan de convivencia. El plan de convivencia

463
00:40:51,280 --> 00:40:58,400
no debería ser simplemente la identificación de alguna estrategia, de algunas estrategias,

464
00:40:58,400 --> 00:41:04,400
sino una oportunidad de una reflexión del centro educativo sobre estas cuestiones y

465
00:41:04,400 --> 00:41:12,040
una toma de posiciones que permita una acción integral del centro práctica en el sentido

466
00:41:12,040 --> 00:41:21,280
griego de la praxis. Es decir, no se trata solo de hacer cosas, sino que desde la acción

467
00:41:21,400 --> 00:41:30,800
procedimental haya una reflexión que genere ideas y que genere sentimientos. Y, perdón,

468
00:41:30,800 --> 00:41:38,080
me he extendido más de lo que quería, pero bueno. ¿Alguien quiere hacer alguna intervención?

469
00:41:40,920 --> 00:41:47,960
Bueno, pues vamos a dar cabida en nuestro coloquio a una segunda intervención que nos llega vía

470
00:41:47,960 --> 00:41:59,280
internet. Procede María Fernández Águila y plantea una pregunta al señor Nazarre. Para

471
00:41:59,280 --> 00:42:07,200
conseguir una educación libre y de calidad, usted ha apostado por un retorno de los valores. ¿Podría

472
00:42:07,200 --> 00:42:18,280
concretar los más importantes? Bueno, pues yo creo que hasta aquí la intervención de la sala

473
00:42:18,280 --> 00:42:24,920
y de los que nos siguen a través de internet. Y, por tanto, cedo la palabra a los miembros de la

474
00:42:24,920 --> 00:42:30,040
mesa para que puedan hacer las reflexiones, la contestación, las réplicas que consideren

475
00:42:30,040 --> 00:42:41,160
oportuno. Bueno, pues yo la amable pregunta vía internet. Bueno, sería muy largo, sería otra

476
00:42:41,160 --> 00:42:48,040
conferencia. Pero, en fin, yo creo que en estos momentos, primero, la cultura del esfuerzo que la

477
00:42:48,040 --> 00:42:56,040
hemos perdido por una serie sucesiva de, en fin, yo creo que de errores, crisis de autoridad del

478
00:42:56,120 --> 00:43:05,160
profesorado, la introducción de ciertos métodos pedagógicos, etcétera, yo creo que hay que

479
00:43:05,160 --> 00:43:12,360
recuperarlo. Es vital, porque es que, además, la institución que ha sido más perjudicada de esta

480
00:43:12,360 --> 00:43:21,280
devaluación ha sido la escuela pública. Yo es que mi opinión es que la LOCSE ha sido demoledora,

481
00:43:21,280 --> 00:43:28,600
fundamentalmente, para la escuela pública, porque si la escuela pública funcionara adecuadamente no

482
00:43:28,600 --> 00:43:36,760
tendríamos, en fin, los problemas, la necesidad de, digamos, de hacer operaciones quirúrgicas en

483
00:43:36,760 --> 00:43:45,000
este sentido y no se habría producido algo que a mí me preocupa, que son una cierta, digamos, huida

484
00:43:45,720 --> 00:43:53,360
de las clases medias por las razones de eficacia. Y, junto a eso, yo creo que yo siempre he defendido

485
00:43:53,360 --> 00:44:01,720
la necesidad de volver, como también eje vertebral, en una educación a la cultura humanística, porque yo

486
00:44:01,720 --> 00:44:09,520
creo que a través de las narraciones de la herencia humanística nos dan las claves para el

487
00:44:09,520 --> 00:44:16,560
descubrimiento, en fin, de los distintos deberes, conformación de los valores de nuestra sociedad, y yo

488
00:44:16,560 --> 00:44:21,520
creo que si la escuela renuncia a eso, bueno, renuncia a sí misma.

489
00:44:21,520 --> 00:44:25,520
Muchas gracias. ¿Alguna intervención adicional?

490
00:44:25,520 --> 00:44:31,520
Una palabra para don Manuel, porque como ha tenido una intervención muy interesante,

491
00:44:31,520 --> 00:44:40,520
apelando al sentimiento a que abusamos de un exceso de socratismo, de intelectualismo,

492
00:44:40,520 --> 00:44:51,520
en el enfoque de la moral, y es que, como además está ausente la señora Bussarraiz Rosa, pues yo quería decirle que ella sí la ha mencionado,

493
00:44:51,520 --> 00:44:58,520
sobre todo en su segunda intervención, yo consulto ahora las notas que he tomado conforme ella hablaba,

494
00:44:58,520 --> 00:45:07,520
y ella se ha referido, después de hablar de agentes responsables, a un clima, y concretamente a la dificultad que tienen algunos profesores

495
00:45:07,520 --> 00:45:15,520
para asumir la interacción, el diálogo entre iguales. Esa ha sido su frase.

496
00:45:15,520 --> 00:45:22,520
Como usted ve desde la mesa, ella sí había hecho alusión a que la educación moral es una cuestión de un clima,

497
00:45:22,520 --> 00:45:33,520
y por lo tanto de un ámbito donde se ha de formar esos sentimientos y, aunque, ¿por qué no usar el lenguaje aristotélico?

498
00:45:33,520 --> 00:45:41,520
Unos hábitos. Es que ahora parece que para ser moderno hay que enterrar por completo y hablar de valores en vez de hablar de bienes y todas estas cosas.

499
00:45:42,520 --> 00:45:54,520
El caso es que a eso de la señora Bussarraiz, que yo creo que sí le contestaba a usted, yo quiero añadirse por mi parte dos palabras nada más.

500
00:45:54,520 --> 00:45:59,520
Algunos de los aquí presentes me habrán oído esta frase en otras conferencias.

501
00:45:59,520 --> 00:46:10,520
Desde mi punto de vista, la participación es a la educación cívica lo que el gimnasio a la educación física o el laboratorio a la clase equímica.

502
00:46:10,520 --> 00:46:18,520
Es decir, la participación. Primero, que el aula sea participativa, la participación en el centro.

503
00:46:18,520 --> 00:46:24,520
Es decir, yo voy ya al cómo, cómo hacer ese clima de interacción entre iguales, etc.

504
00:46:24,520 --> 00:46:31,520
Por ejemplo, que los alumnos intervengan en el debate de las propias normas de conducto, proyecto de conveniencia.

505
00:46:32,520 --> 00:46:40,520
El que los alumnos intervengan en la gestión de las actividades para escolares, el asociacionismo escolar, etc.

506
00:46:40,520 --> 00:46:46,520
Aquí esta tarde no ha habido ninguna intervención de los padres que forman parte del consejo.

507
00:46:46,520 --> 00:46:54,520
Pero ahí tendréis vosotros mucho papel que hacer. El hacer que desde el consejo se promueva la participación escolar.

508
00:46:54,520 --> 00:46:58,520
Para lo cual un instrumento básico es el asociacionismo escolar.

509
00:46:58,520 --> 00:47:06,520
Porque los consejos que tenéis son representativos de cúpulas. Eso no es culpa tuya ni de ningún consejo.

510
00:47:06,520 --> 00:47:11,520
Esto es lo que hicieron la LOME y la forma de configurar los consejos escolares.

511
00:47:11,520 --> 00:47:15,520
Lo que pasa es que les dio miedo el impulsar la representación desde abajo.

512
00:47:15,520 --> 00:47:21,520
Y entonces tú lo que te encuentras son unas representantes de juntas directivas allí sentados en frente de ti.

513
00:47:21,520 --> 00:47:29,520
Y eso es desconectado de la base. La base, lo más importante, es el asociacionismo escolar.

514
00:47:29,520 --> 00:47:34,520
Que con pequeñas subvenciones y un tutor encargado de la asociación de alumnos,

515
00:47:34,520 --> 00:47:39,520
pues es como si darían pasos concretos hacia esa formación de esos sentimientos.

516
00:47:39,520 --> 00:47:45,520
Yo estoy completamente de acuerdo con don Manuel, pero claro, en una intervención de 20 minutos no se puede tratar de todo.

517
00:47:45,520 --> 00:47:50,520
Muchas gracias, Luis. Tiene la palabra, y con esto terminaremos, el profesor Ibáñez Martín.

518
00:47:50,520 --> 00:47:55,520
A mí me gusta mucho lo que he oído del sentido griego de la palabra praxis.

519
00:47:55,520 --> 00:48:00,520
A veces la gente cree que la práctica quiere decir jugar con plastilina, y evidentemente no es eso.

520
00:48:00,520 --> 00:48:06,520
La praxis hace referencia a qué es lo que pienso yo prudencialmente, qué es lo bueno para mí.

521
00:48:06,520 --> 00:48:09,520
Y es algo que queda en mí mismo, esencialmente.

522
00:48:09,520 --> 00:48:14,520
Eso quiere decir que, realmente, si nos planteamos cuál es el sentido de la educación,

523
00:48:14,520 --> 00:48:21,520
el sentido de la educación es darle una oportunidad a las personas para descubrir aquella vida que vale la pena ser vivida.

524
00:48:21,520 --> 00:48:26,520
Decía Ortega y Gasset que Europa es un continente con contenido.

525
00:48:26,520 --> 00:48:32,520
La atracción que ha tenido Europa toda la vida ha sido por ofrecer un contenido determinado,

526
00:48:32,520 --> 00:48:36,520
una idea de lo que significa la plenitud del ser humano.

527
00:48:36,520 --> 00:48:47,520
El miedo a discutir estos asuntos y el miedo a la disparidad de opiniones ha llevado a que se tienda a eludir todas estas cuestiones.

528
00:48:47,520 --> 00:48:52,520
Y, en último extremo, vamos a dar algunas clasecitas sobre algunas cosas.

529
00:48:52,520 --> 00:48:55,520
Y dicen, no, el asunto es más esforzado.

530
00:48:55,520 --> 00:49:03,520
Evidentemente, los profesores, el equipo profesional, tiene que empeñarse en una determinada manera de ver las cosas,

531
00:49:03,520 --> 00:49:06,520
en una determinada manera de ver el ser humano.

532
00:49:06,520 --> 00:49:12,520
Que no se trata de imponer, pero sí se trata de ofrecer, de justificar, de arrojar luz,

533
00:49:12,520 --> 00:49:15,520
de ayudar a los demás a que sean capaces de asumirlo.

534
00:49:15,520 --> 00:49:19,520
Y eso quiere decir que, efectivamente, tiene que haber un compromiso.

535
00:49:19,520 --> 00:49:22,520
¿Qué cosa tan necesaria, por ejemplo, a una persona?

536
00:49:22,520 --> 00:49:28,520
Me parece que es bastante poco relevante el que estemos obsesionados por decir

537
00:49:28,520 --> 00:49:31,520
es que lo que se trata es de evitar la violencia.

538
00:49:31,520 --> 00:49:37,520
Pero vamos a decir, el problema de la violencia es un problema minoritario, para el que le toca, horrible, pero minoritario.

539
00:49:37,520 --> 00:49:41,520
¿Lo mayoritario qué es? Lo mayoritario es que aprendamos a pensar en los demás,

540
00:49:41,520 --> 00:49:45,520
que aprendamos a ser generosos, que aprendamos a preocuparnos por el bien común,

541
00:49:45,520 --> 00:49:51,520
que aprendamos a esforzarnos, que aprendamos a no querer estar obsesionados por las marcas.

542
00:49:51,520 --> 00:49:54,520
Todo este tipo de cosas son las cosas que tenemos que enseñar.

543
00:49:54,520 --> 00:49:59,520
¿Qué cosa tan razonable? Yo leí en Harvard, en una gadget que hace Harvard,

544
00:49:59,520 --> 00:50:04,520
pues cómo habían iniciado una serie de visitas a un hospital de ancianos que hay al lado de Harvard.

545
00:50:04,520 --> 00:50:10,520
¿Qué cosa tan necesaria es ayudar a la solidaridad con motivos concretos?

546
00:50:10,520 --> 00:50:13,520
Comprometerse en lo que significa el cuidado del ambiente.

547
00:50:13,520 --> 00:50:18,520
Es decir, todo eso son cosas, iniciativas concretas en las cuales los profesores,

548
00:50:18,520 --> 00:50:27,520
por supuesto, con esfuerzo, la extra mile, es la segunda milla extra que no te pagan por hacer las oposiciones,

549
00:50:27,520 --> 00:50:31,520
pero en la que si tú te esfuerzas, evidentemente tienes resultados,

550
00:50:31,520 --> 00:50:35,520
tienes unas consecuencias que la gente te agradecerá y que la sociedad espera de ti.

551
00:50:37,520 --> 00:50:42,520
Muchas gracias. En atención a la hora, renuncio a unas palabras de cierre,

552
00:50:42,520 --> 00:50:46,520
pero no, desde luego, a las palabras de agradecimiento.

553
00:50:46,520 --> 00:50:50,520
Quiero expresar desde aquí mi agradecimiento, en primer lugar, a la consejera de Educación,

554
00:50:50,520 --> 00:50:58,520
porque fue ella, personalmente, quien sugirió al consejo la posibilidad de celebrar esta efemérides.

555
00:50:58,520 --> 00:51:02,520
No ha podido estar entre nosotros por razones de agenda,

556
00:51:02,520 --> 00:51:09,520
pero estaba muy vinculada, personalmente, a la idea de la celebración.

557
00:51:09,520 --> 00:51:14,520
Por supuesto, reiterar el agradecimiento al conferenciante y a los ponentes

558
00:51:14,520 --> 00:51:21,520
que nos han permitido reflexionar, de un punto de vista plural,

559
00:51:21,520 --> 00:51:30,520
sobre la Declaración Universal de los Derechos Humanos y la educación.

560
00:51:30,520 --> 00:51:38,520
También, desde luego, a dos presidentas de consejos escolares, uno autonómico y la del Estado,

561
00:51:38,520 --> 00:51:42,520
que nos han acompañado a lo largo de la mayor parte del acto,

562
00:51:42,520 --> 00:51:48,520
y a aquellos directores generales y altos cargos de la Administración que también han estado con nosotros.

563
00:51:48,520 --> 00:51:54,520
Cómo no a los alumnos y profesores del Instituto José Luis Garci,

564
00:51:54,520 --> 00:52:03,520
que nos han asistido en la toma de imágenes para hacer posible la retransmisión a través de Internet.

565
00:52:04,520 --> 00:52:09,520
El área de Tecnologías de la Información y de Comunicación de la Consejería de Educación

566
00:52:09,520 --> 00:52:16,520
nos han facilitado todo su soporte técnico para que esta retransmisión a través de la red fuera posible.

567
00:52:16,520 --> 00:52:21,520
Desde luego, al equipo técnico del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid,

568
00:52:21,520 --> 00:52:29,520
que han llevado el peso de todas las actividades organizativas que este evento ha requerido.

569
00:52:29,520 --> 00:52:39,520
Y, finalmente, y no por ello con menor importancia, a todos ustedes que han querido acompañarnos

570
00:52:39,520 --> 00:52:45,520
a lo largo de esta tarde invernal, desafiando el frío,

571
00:52:45,520 --> 00:52:55,520
pero queriendo apoyar con su presencia la vigencia y su vinculación con ese ideal humanista

572
00:52:55,520 --> 00:52:59,520
contenido en la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

573
00:52:59,520 --> 00:53:01,520
Muchas gracias a todos.