1
00:00:00,000 --> 00:00:09,500
Bueno, a continuación va a intervenir una persona que no necesita mucha presentación porque es un asiduo de los medios,

2
00:00:09,500 --> 00:00:14,000
es un hombre mediático, es Esteban Ibarra, presidente del Movimiento contra la Intolerancia,

3
00:00:14,000 --> 00:00:24,000
dirige la Oficina de Solidaridad con las Víctimas del Odio y se persona como actuación popular en numerosas causas.

4
00:00:24,500 --> 00:00:30,000
Me ha llamado la atención el currículum que dice que es amigo de Violeta Fridman, superviviente de Auschwitz.

5
00:00:30,000 --> 00:00:34,500
Compartió con ella sus últimos años como Presidenta de Honor de la Asociación.

6
00:00:34,500 --> 00:00:36,000
Me ha gustado.

7
00:00:36,000 --> 00:00:41,000
Es miembro del Observatorio del Racismo y la Violencia en el Deporte

8
00:00:41,000 --> 00:00:48,000
y recientemente ha publicado Los Crímenes del Odio y Tiempos de Solidaridad.

9
00:00:48,000 --> 00:00:51,000
Pues tiene la palabra Esteban Ibarra.

10
00:00:54,000 --> 00:01:02,000
Buenos días a todos y a todas.

11
00:01:02,000 --> 00:01:06,000
Mi agradecimiento por la invitación a participar en este foro.

12
00:01:06,000 --> 00:01:17,000
No voy a hacer un discurso académico, voy a intentar centrarme en una serie de hechos, datos

13
00:01:17,000 --> 00:01:23,000
y aproximarnos a una realidad que es cuando menos difícil.

14
00:01:24,000 --> 00:01:28,000
Y quiero empezar por los sucesos de Alcorcón.

15
00:01:30,000 --> 00:01:37,000
Decía Hipócrates, el médico y filósofo, a su manera,

16
00:01:37,000 --> 00:01:47,000
que cuando una enfermedad no la puedas curar, al menos, por lo menos, no lo estropees.

17
00:01:48,000 --> 00:01:54,000
Yo la pregunta que me hago es cómo una disputa entre dos chicas,

18
00:01:54,000 --> 00:02:02,000
una latinoamericana y una española, una chica boliviana y española,

19
00:02:02,000 --> 00:02:10,000
seguida de una riña entre sus respectivas parejas, sus colegas, sus chicos,

20
00:02:10,000 --> 00:02:15,000
de la boliviana un dominicano y de la española un mexicano,

21
00:02:16,000 --> 00:02:21,000
puede dar lugar a un episodio muy grave de violencia juvenil con cuatro heridas,

22
00:02:21,000 --> 00:02:24,000
uno con seis puñaladas en la uva y a punto de morir,

23
00:02:24,000 --> 00:02:30,000
seguido de una cita masiva donde participan entre 800 y 1.000 jóvenes

24
00:02:30,000 --> 00:02:37,000
que culminan una cacería de los latins, que no sabemos la palabra latins hasta dónde llega,

25
00:02:37,000 --> 00:02:42,000
si son latins de las bandas o grupos o son latins de latinos,

26
00:02:42,000 --> 00:02:49,000
porque la cacería fue a por cualquiera que tuviera pinta de latina, latino,

27
00:02:49,000 --> 00:02:57,000
un escándalo mediático espectacular que incluso culmina el sábado pasado

28
00:02:57,000 --> 00:03:01,000
con la famosa concentración múltiple.

29
00:03:01,000 --> 00:03:07,000
Yo lo veía por la televisión, había algunas cámaras en una esquina, en otra, en una calle, en otra,

30
00:03:07,000 --> 00:03:14,000
parecía la retransmisión de la etapa reina del Tour de Francia, tremendo.

31
00:03:14,000 --> 00:03:21,000
Un conflicto político encendido, unos debates en los centros educativos,

32
00:03:21,000 --> 00:03:27,000
bueno, debates, comentarios, rumores acerca de las concentraciones

33
00:03:27,000 --> 00:03:30,000
donde los chavales nos decían, nuestra asociación,

34
00:03:30,000 --> 00:03:35,000
sabéis que trabaja en los centros educativos, visitamos 1.200 centros educativos,

35
00:03:35,000 --> 00:03:38,000
fundamentalmente en el ámbito de la ESO,

36
00:03:38,000 --> 00:03:44,000
trabajando la prevención de la violencia y del racismo, los prejuicios, las conductas violentas y demás.

37
00:03:44,000 --> 00:03:47,000
Entonces, cuando debatíamos con los chicos y con las chicas,

38
00:03:47,000 --> 00:03:52,000
nos decían acerca de la concentración del sábado, nosotros les animábamos a no ir,

39
00:03:52,000 --> 00:03:56,000
porque teníamos la constatación de que todos los grupos iban a convocar.

40
00:03:56,000 --> 00:03:59,000
Y entonces, en los centros educativos, los días anteriores,

41
00:03:59,000 --> 00:04:04,000
nos decían que, bueno, si hay que ir a la concentración, se va.

42
00:04:04,000 --> 00:04:09,000
Y, literalmente, aunque sea duro escucharlo, pero yo quiero reflejar palabras,

43
00:04:09,000 --> 00:04:11,000
si hay que dar hostia, se da.

44
00:04:11,000 --> 00:04:19,000
Es decir, la asunción de la violencia por el adolescente era profunda.

45
00:04:19,000 --> 00:04:23,000
Y eso culmina con el mayor despliegue policial en una localidad

46
00:04:23,000 --> 00:04:28,000
que se ha conocido en estos momentos, no solo en la Comunidad de Madrid,

47
00:04:28,000 --> 00:04:30,000
sino creo que en toda España.

48
00:04:31,000 --> 00:04:35,000
El debate, pues, nos sorprende.

49
00:04:35,000 --> 00:04:41,000
Es un debate donde, de entrada, se niega la existencia de grupos...

50
00:04:41,000 --> 00:04:44,000
Se habla de bandas latinas. A mí no me gusta utilizar ese término.

51
00:04:44,000 --> 00:04:47,000
A mí me gusta hablar de grupos urbanos de jóvenes violentos.

52
00:04:47,000 --> 00:04:49,000
Me lo vais a escuchar, me lo escucharéis siempre.

53
00:04:49,000 --> 00:04:52,000
Grupos urbanos de jóvenes violentos.

54
00:04:52,000 --> 00:04:58,000
Los grupos son más o menos organizados, más o menos informales,

55
00:04:58,000 --> 00:05:09,000
más o menos espontáneos, pero la casuística, la realidad, la oferta grupal es impresionante.

56
00:05:09,000 --> 00:05:14,000
Negar eso no conduce a ninguna parte.

57
00:05:14,000 --> 00:05:20,000
Y negar lo evidente, afirmando a continuación que tenemos 2.400 fichados,

58
00:05:20,000 --> 00:05:24,000
estamos hablando de adolescentes, fundamentalmente, y de jóvenes,

59
00:05:24,000 --> 00:05:29,000
pues, es un contrasentido para quien lo aporta esa información.

60
00:05:29,000 --> 00:05:31,000
Yo, personalmente, como he visto las redadas,

61
00:05:31,000 --> 00:05:35,000
pues no me creo que haya 2.400 fichados en la Comunidad de Madrid o identificados.

62
00:05:35,000 --> 00:05:37,000
No me lo creo.

63
00:05:37,000 --> 00:05:44,000
Pero tampoco podemos negar que este tipo de grupos existen,

64
00:05:44,000 --> 00:05:49,000
se mueven y tienen una capacidad de desplazamiento tremenda.

65
00:05:49,000 --> 00:05:53,000
Y, además, tiene mucho que ver con el ámbito de la escuela.

66
00:05:53,000 --> 00:05:58,000
Hay gente que opina que esto, bueno, es el fin de semana, pero no.

67
00:05:58,000 --> 00:06:04,000
O sea, nuestros adolescentes son adolescentes, tienen vivencias y lo viven en la escuela,

68
00:06:04,000 --> 00:06:07,000
fuera de la escuela, por la tarde, el fin de semana.

69
00:06:07,000 --> 00:06:11,000
Entonces, hay una transversalidad, una transversalidad que hay que interpretar.

70
00:06:11,000 --> 00:06:17,000
A mí me abruma mucho cuando el mensaje, fundamentalmente, es,

71
00:06:17,000 --> 00:06:21,000
bueno, vamos a abordar esto solo desde el punto de vista delincuencial,

72
00:06:21,000 --> 00:06:24,000
o vamos a abordar esto solo desde el punto de vista de la escuela,

73
00:06:24,000 --> 00:06:28,000
o esto es una responsabilidad exclusiva de los profesores.

74
00:06:28,000 --> 00:06:36,000
Yo creo que la propia transversalidad del comportamiento, pues, exige respuestas integrales.

75
00:06:36,000 --> 00:06:39,000
Y en estos momentos no hay respuestas integrales.

76
00:06:39,000 --> 00:06:42,000
A veces la mano derecha no sabe lo que hace la izquierda

77
00:06:42,000 --> 00:06:47,000
y lo que intentamos es simplemente poner un parche, como se puso un parche el sábado,

78
00:06:47,000 --> 00:06:50,000
y aplazar el problema, porque el problema se ha aplazado.

79
00:06:50,000 --> 00:06:52,000
Pero no el de Alcorcón.

80
00:06:52,000 --> 00:06:58,000
Yo, en la semana anterior, y no había saltado, había saltado marginalmente a los medios,

81
00:06:58,000 --> 00:07:02,000
había detectado otro tipo de enfrentamientos también tremendos.

82
00:07:02,000 --> 00:07:06,000
En Azuquecadenares había habido un enfrentamiento entre dos bandas,

83
00:07:06,000 --> 00:07:10,000
entre los Dominicando Unplay y Los Santos, y había habido ocho heridos.

84
00:07:10,000 --> 00:07:16,000
Pero da la impresión de que como se pegaban entre ellos, pues, tenía menos repercusión.

85
00:07:16,000 --> 00:07:18,000
Eso ya sucedió en Villaverde.

86
00:07:18,000 --> 00:07:25,000
Cuando hubo un joven, un chaval muy joven que falleció de una apuñalada en el corazón que le dio un latino.

87
00:07:25,000 --> 00:07:33,000
Y entonces Villaverde entero se encendió y hubo una cacería de inmigrantes con proclamas xenófobas tremendas.

88
00:07:33,000 --> 00:07:41,000
Pero esa misma noche, cerca de donde yo vivo, pues, moría otro joven latino a manos de un latino

89
00:07:41,000 --> 00:07:43,000
y eso no generó explosión.

90
00:07:43,000 --> 00:07:47,000
Eso no generó, ¿por qué? Porque lo mató, se mataron entre ellos.

91
00:07:47,000 --> 00:07:51,000
Y mientras que se maten entre ellos, pues, no nos afecta.

92
00:07:51,000 --> 00:07:57,000
Este episodio de violencia juvenil, como hay que calificarlo, con derivas xenófobas.

93
00:07:57,000 --> 00:08:00,000
No valen discursos defensivos.

94
00:08:00,000 --> 00:08:02,000
Bueno, es que Alcorcón no es xenófobo.

95
00:08:02,000 --> 00:08:04,000
Hombre, pues, claro, no lo es.

96
00:08:04,000 --> 00:08:05,000
Bueno, a mí me preguntan mucho.

97
00:08:05,000 --> 00:08:07,000
Pero, ¿España es un país racista?

98
00:08:07,000 --> 00:08:09,000
Mire, usted no me haga esa pregunta porque está mal formulada.

99
00:08:09,000 --> 00:08:11,000
En España hay conductas racistas.

100
00:08:11,000 --> 00:08:13,000
Pero no me diga que el país es racista.

101
00:08:13,000 --> 00:08:15,000
Es que Madrid es intolerante.

102
00:08:15,000 --> 00:08:19,000
Mire usted, hay conductas de intolerancia que son todas aquellas que violan la dignidad

103
00:08:19,000 --> 00:08:21,000
y derechos fundamentales de las personas.

104
00:08:21,000 --> 00:08:24,000
Pero no me califique a un conjunto, a un colectivo.

105
00:08:24,000 --> 00:08:25,000
Eso no conduce a nada.

106
00:08:25,000 --> 00:08:27,000
Y rápidamente, la trinchera.

107
00:08:27,000 --> 00:08:30,000
¿Es que se está diciendo que Alcorcón es xenófobo, es racista?

108
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
Pues, mire usted, no.

109
00:08:32,000 --> 00:08:39,000
Pero esa oleada, esa respuesta que hubo el domingo, por muchos jóvenes,

110
00:08:39,000 --> 00:08:41,000
pues, tuvo una deriva xenófoba.

111
00:08:42,000 --> 00:08:50,000
Porque, al final, acababa con cacerías de latinos, con pintadas, muerte al latino,

112
00:08:50,000 --> 00:08:58,000
con mensajes en los móviles impulsados por gente que está muy al loro de la situación de este tenor.

113
00:08:58,000 --> 00:09:00,000
Nos invaden, nos roban, nos matan.

114
00:09:00,000 --> 00:09:02,000
¿Hasta cuándo estás dispuesto a tolerarlo?

115
00:09:02,000 --> 00:09:05,000
Únete contra esa escoria humana y de la sociedad.

116
00:09:05,000 --> 00:09:08,000
Enseña el camino de vuelta a su tierra o al infierno.

117
00:09:08,000 --> 00:09:11,000
Que tiemblen, que agachen la cabeza.

118
00:09:11,000 --> 00:09:13,000
Toda la furia española caerá sobre ellos.

119
00:09:13,000 --> 00:09:15,000
El próximo fin dea por ellos.

120
00:09:15,000 --> 00:09:19,000
Esto es lo que nuestros adolescentes tenían en sus móviles.

121
00:09:19,000 --> 00:09:21,000
Y se hablaba en las escuelas.

122
00:09:21,000 --> 00:09:25,000
Claro, ¿esto es un problema de violencia escolar?

123
00:09:25,000 --> 00:09:27,000
No, no. Se proyecta ahí.

124
00:09:27,000 --> 00:09:32,000
Como se proyecta en el barrio, como se proyecta en cualquier sitio de agrupación.

125
00:09:32,000 --> 00:09:35,000
Alcorcón es un paradigma para mí.

126
00:09:35,000 --> 00:09:40,000
Es un paradigma porque confirma la existencia de grupos urbanos de jóvenes violentos.

127
00:09:40,000 --> 00:09:45,000
Insisto, no me gusta el término banda porque es un término periodístico que no clarifica nada.

128
00:09:45,000 --> 00:09:52,000
Y mucho menos el de tribus porque permite identificar o criminalizar incluso a modas musicales,

129
00:09:52,000 --> 00:09:57,000
a modas estéticas que muchas veces no tienen nada que ver con sucesos y episodios violentos.

130
00:09:57,000 --> 00:10:04,000
Hay hippies, hay mods, hay distintas tribus, raperos, grafiteros, etc.

131
00:10:04,000 --> 00:10:07,000
que no tienes por qué criminalizarlos.

132
00:10:07,000 --> 00:10:11,000
Ahora, que existen grupos urbanos de jóvenes violentos, sin duda.

133
00:10:11,000 --> 00:10:17,000
El segundo elemento a considerar es que hay lejanía institucional de los problemas.

134
00:10:17,000 --> 00:10:22,000
Una lejanía institucional llamativa cuando no hay indolencia porque se viene señalando,

135
00:10:22,000 --> 00:10:24,000
porque venimos advirtiendo.

136
00:10:24,000 --> 00:10:31,000
Y luego se evidencia un síntoma de una crisis profunda en el ámbito juvenil y en el ámbito adolescente.

137
00:10:31,000 --> 00:10:40,000
En primer lugar, se refleja como se asume por sectores importantes de nuestros jóvenes el uso de la violencia.

138
00:10:40,000 --> 00:10:44,000
Luego, esa violencia tiene muchos escenarios.

139
00:10:44,000 --> 00:10:49,000
Hemos hablado muchas veces del fútbol, de los ultras, en el ocio, en el barrio.

140
00:10:50,000 --> 00:10:52,000
Esto es una disputa en torno a una cancha.

141
00:10:52,000 --> 00:10:55,000
¿Quién utiliza la cancha?

142
00:10:55,000 --> 00:10:57,000
Si tú, si yo.

143
00:10:57,000 --> 00:11:02,000
En la escuela solo hay que ver las noticias.

144
00:11:02,000 --> 00:11:12,000
No es que haya un episodio, un suceso como continuamente escuchamos para calmar y no alarmar.

145
00:11:12,000 --> 00:11:14,000
Perfecto, si no hay que alarmarse.

146
00:11:14,000 --> 00:11:20,000
Pero el problema es que no necesitas un incendio extraordinario para ser consciente

147
00:11:20,000 --> 00:11:25,000
de que este tipo de sucesos se están produciendo en prácticamente todos los núcleos urbanos.

148
00:11:25,000 --> 00:11:30,000
Un desarrollo de un tejido grupal que había que preguntarse es muy deficitario de valores.

149
00:11:30,000 --> 00:11:31,000
¿Por qué tenemos?

150
00:11:31,000 --> 00:11:35,000
Por ejemplo, en Alcorcón había tres vectores que confluían.

151
00:11:35,000 --> 00:11:44,000
Por un lado, un vector ultra, xenófobo, de grupúsculos que convocaban, que atizaban, que calentaban.

152
00:11:44,000 --> 00:11:51,000
Bacalaeros, también, que habían perdido la cabeza. Estoy utilizando esos árboles.

153
00:11:51,000 --> 00:11:57,000
Luego había otro sector que reaccionaba contra estos y que había también protagonizado el enfrentamiento contra los latinos,

154
00:11:57,000 --> 00:12:02,000
que son los que se vienen a denominar por los medios de comunicación antisistema.

155
00:12:02,000 --> 00:12:07,000
Ellos, pues, la Asamblea de Alcorcón antifascista, esto, el EXARC, en fin, un montón de grupos.

156
00:12:07,000 --> 00:12:11,000
Y luego había otro vector que son los grupos más o menos de identidad étnica.

157
00:12:11,000 --> 00:12:16,000
O sea, en el caso de los latinos, los Latinki, los Ñeta, los Dominica Dombray, todos esos,

158
00:12:16,000 --> 00:12:20,000
no están todos en Alcorcón, pero maravillas de la técnica.

159
00:12:20,000 --> 00:12:29,000
Es que un teléfono móvil y el metro sur permite poner en un momento determinado a centenares de jóvenes en diez minutos.

160
00:12:30,000 --> 00:12:33,000
Pues estas son las nuevas realidades que hay que interpretar.

161
00:12:33,000 --> 00:12:36,000
¿Qué nos está pasando con ese subsuelo?

162
00:12:36,000 --> 00:12:43,000
Por no decir otro tipo de grupos que yo, incluso, y estoy en este tipo de fregaos, pues me quedaba sorprendido.

163
00:12:43,000 --> 00:12:48,000
Por ejemplo, uno que me llamó mucho la atención y que lo comenté con muchos periodistas, que eran los LMC.

164
00:12:48,000 --> 00:12:53,000
Y a mí me preguntaban, ¿qué es el MC? Y yo, chico, no lo he escuchado en mi vida.

165
00:12:53,000 --> 00:12:58,000
¿Qué es el MC? Hasta que ya nos lo clarificaron ellos mismos, los más cabrones.

166
00:12:58,000 --> 00:13:01,000
Joder, es una identidad extraordinaria.

167
00:13:01,000 --> 00:13:05,000
Pero bueno, el problema es que te mueven cuatrocientos chavales.

168
00:13:05,000 --> 00:13:08,000
El problema es que te mueven cuatrocientos chavales.

169
00:13:08,000 --> 00:13:16,000
Entonces, claro, uno tiene que empezar a pensar y decir, bueno, pues a lo mejor el modelo asociativo prevalente, pues está fracasando.

170
00:13:16,000 --> 00:13:19,000
Está fracasando. Tenemos muchos consejos de juventud, muchas asociaciones y tal.

171
00:13:19,000 --> 00:13:22,000
Pero ¿quién llega a estos chavales?

172
00:13:22,000 --> 00:13:28,000
¿Cómo la política de integración de jóvenes inmigrantes? Pues también está trabajando.

173
00:13:28,000 --> 00:13:32,000
Habrá que preguntarse qué pasa con los jóvenes inmigrantes.

174
00:13:32,000 --> 00:13:40,000
Pues muchos van a la escuela, tienen un buen proceso educativo, pero hay muchos otros que están, como se ha señalado aquí, en fracaso escolar,

175
00:13:40,000 --> 00:13:45,000
están en una situación de conflicto o simplemente están en el parque.

176
00:13:45,000 --> 00:13:49,000
Bueno, pues eso es una realidad que necesita de ser estudiado.

177
00:13:49,000 --> 00:13:58,000
En la escuela, en el ocio, porque estos tipos de grupos a lo mejor viven mucho tiempo en los parques y el parque es el escenario de disputa.

178
00:13:58,000 --> 00:14:04,000
Este parque es mío, tú aquí no vienes, o la cancha o los bares.

179
00:14:04,000 --> 00:14:13,000
Bueno, pues tendremos que reflexionar si esa es la alternativa, que crezcan en estos escenarios esos grupos.

180
00:14:13,000 --> 00:14:21,000
Yo ayer discutía con el que va de portavoz de la Asociación de Latin King y él se separaba de estos episodios.

181
00:14:21,000 --> 00:14:30,000
Pero claro, yo le decía que con independencia, que no tengan nada que ver con este episodio, pues hombre, me estaba preocupando del discurso que hacía para los jóvenes.

182
00:14:30,000 --> 00:14:37,000
Les hablaba de la raza latina, les hablaba de la nación latina, los hermanitos.

183
00:14:37,000 --> 00:14:52,000
Mi trabajo fundamentalmente es impulsar el discurso ilustrado, de hacer que los adolescentes y los jóvenes cada vez sean más ciudadanos, valoren la libertad, valoren la igualdad, valoren los derechos humanos.

184
00:14:52,000 --> 00:14:59,000
Claro, ese discurso es contrario, es que es contrario, aunque se desmarquen de la violencia.

185
00:14:59,000 --> 00:15:08,000
Entonces tendremos que preguntarnos si nos vale cualquier discurso, si aceptamos que un chaval se ponga una braga por aquí y que salga a la televisión diciendo

186
00:15:08,000 --> 00:15:16,000
es que si matan a uno, matamos a tres, cuando lleguen los medios de comunicación tendrán que reflexionar si se da cancha ese tipo de expresiones,

187
00:15:16,000 --> 00:15:22,000
porque es que al final al que habla de derechos humanos no sale en la tele, pero el de la braga, como es espectacular, si sale por la tele.

188
00:15:22,000 --> 00:15:33,000
Tendremos que preguntarnos todas esas cosas, yo creo que lo estamos haciendo mal en muchos ámbitos, entonces no vale con decir la escuela, el profesor, los padres,

189
00:15:33,000 --> 00:15:45,000
no, los padres, el profesor, la escuela, los medios de comunicación, el modelo asociativo, la política de integración de jóvenes inmigrantes, el modelo asociativo que tenemos, incluso los límites punitivos.

190
00:15:45,000 --> 00:15:52,000
Los límites punitivos, el que habla va a los centros educativos y hacemos campaña contra las armas blancas.

191
00:15:52,000 --> 00:16:04,000
Y a mí me han sacado una navaja. Oye, es que esto de llevar navajas, no, es que no estoy inventando ninguna situación, es que de los detenidos del sábado, de ocho detenidos, siete eran menores

192
00:16:04,000 --> 00:16:19,000
y el arsenal que les pillan son navajas, katanas, una pistola simulada, o sea que es que iban a dónde, al dívano, al dívano, a la guerra entre unos y otros.

193
00:16:19,000 --> 00:16:27,000
Y cuando sacas este tema, con ellos, porque saben perfectamente de lo que hablamos, saben más que nosotros.

194
00:16:27,000 --> 00:16:41,000
Pues yo recuerdo un momento donde, condenando el uso de las navajas y de las armas blancas, incluso amenazando acerca de las posibles sanciones que puede tener,

195
00:16:41,000 --> 00:16:53,000
uno muy gallito me dice, ¿qué pasa tío? Es que no me voy a poder defender. Me saca la navaja y la pincha en el pupitre. A mí y en el aula.

196
00:16:53,000 --> 00:17:00,000
Y soy bastante firme cuando me pongo en el cara a cara con determinadas situaciones.

197
00:17:00,000 --> 00:17:10,000
Entiendo que los profesores, pues hay un porcentaje que señala que a veces han sido agredidos o otro porcentaje menor que le ocurran a menudo.

198
00:17:10,000 --> 00:17:16,000
Hay muchos debates acerca de los porcentajes de los encuestos, de los estudios. Yo creo que eso no es trascendente.

199
00:17:16,000 --> 00:17:22,000
No es trascendente. Lo que es trascendente es no reconocer que tienes un problema. Eso es lo que es trascendente.

200
00:17:22,000 --> 00:17:30,000
Discutir si las cifras del acoso escolar son del 24, son del 10 y tal. Bueno, aquí se pueden minimizar los problemas.

201
00:17:30,000 --> 00:17:37,000
Pero yo estoy convencido que si cogemos una perspectiva, que es la perspectiva de la víctima, no minimizamos los problemas. Mi trabajo es ese.

202
00:17:37,000 --> 00:17:48,000
Yo cuando hablo, cuando hablaba, porque ya últimamente este hombre se ha retirado, cuando hablaba con el padre de Clara García, un adolescente asesinado por dos compañeras de clase,

203
00:17:48,000 --> 00:18:00,000
el motivo era que la tenían envidia porque iba bien en los estudios. O sea, no era el color de piel. Era simplemente envidia por su posición y por su...

204
00:18:00,000 --> 00:18:12,000
Gente del mismo estatus económico y social. Y la apuñalan, la llevan a un... Concéis el caso, la llevan a un cementerio y la van de apuñaladas hasta acabar con su vida.

205
00:18:12,000 --> 00:18:28,000
Son chavalas de 14 y 15 años quienes se lo hacen. Claro, las cifras en las estadísticas pueden ser pequeñas. Y como nos decían a nosotros cuando tocábamos la puerta e íbamos a señalar que crecía el problema,

206
00:18:28,000 --> 00:18:37,000
a mí me decían desde las instituciones, mira, es verdad, es preocupante, pero no es alarmante. Digo, depende de donde mires. Para el que le han matado a una hija es alarmante.

207
00:18:37,000 --> 00:18:53,000
Es un horror. Es un horror. Es claro. Yo creo que no caben equidistancias. Incluso a veces el discurso del conflicto me preocupa. Y yo estoy también por la resolución no violenta de conflictos.

208
00:18:53,000 --> 00:19:10,000
Pero es que entre el agresor y la víctima hay un abismo. Y cuando el agresor es un grupo y la víctima suele ser una persona indefensa, chico, chica, pues esas equidistancias son más que peligrosas.

209
00:19:10,000 --> 00:19:26,000
Más que peligrosas. Entonces, no vale. Hay que ponerse en la posición del que padece, del que sufre, y a lo mejor empezar a analizar la legislación y los sistemas que tenemos, porque esos límites punitivos no aparecen.

210
00:19:26,000 --> 00:19:41,000
Y ya digo, los grupos no son de ahora. Desde los 90 empezamos a señalar que había grupos de Skin, de Sharp, de Ultra, de Bacalas, de Canis en Sevilla, de Chandaleros en Tenerife. Es que no hay sitio, no hay núcleo urbano que no tenga este problema.

211
00:19:41,000 --> 00:19:58,000
Y que se proyectaba en el ámbito de la escuela o en los aledaños de la escuela, o la salida de la escuela. Y son protagonistas de episodios, siempre episodios puntuales, hombres, que si estuviéramos en un episodio, en una situación de permanencia, pues entonces habría que hablar de otra fase de la violencia.

212
00:19:58,000 --> 00:20:17,000
En 1999, el defensor del pueblo, Fernández Miranda, ya dio un informe donde advertía. 34.000 chicas sufren acoso sexual en los institutos. 14.000 quinceañeros son forzados a hacer cosas inconfesables. 12.000 chavales fueron amenazados con arma blanca.

213
00:20:17,000 --> 00:20:39,000
Los profesores, los padres, las madres, la madre intocable de nuestra generación tocar, mencionar, mentar a tu madre era una cosa. Ahora no. Ahora la paliza a la vieja está a la orden del día. Y lo que ya tiene más morbo es grabar. Grabarlo en el móvil y meterlo en el Youtube de internet.

214
00:20:40,000 --> 00:20:57,000
Bueno, esas son situaciones, circunstancias que no teníamos hace años. Por eso considero que hay que hacer caso a todas las señales que vienen, sea la del defensor del pueblo o sea el informe Cisneros. Habrá que hacer caso, habrá que hacer caso, aunque no se compartan.

215
00:20:58,000 --> 00:21:15,000
Que son señales, como habrá que hacer caso al asesinato de Clara, como habrá que hacer caso a lo de Alcorcón. Que son señales, que las cosas no van bien, claro que hay que hacer. Y estaréis preguntando, bueno, entonces vosotros qué proponéis. Bueno, pues no tenemos una medicina.

216
00:21:15,000 --> 00:21:31,000
Pero de entrada nos apuntamos a lo de Hipócrates. Cuando no tengas la medicina, claramente, hombre, por lo menos no lo estropees. Y en Alcorcón lo estropearon mucho. Los medios de comunicación, los políticos, etc. Hubo mucho estropicio complementario.

217
00:21:32,000 --> 00:21:51,000
¿Y qué hacer? Venimos insistiendo en que hay que dar una respuesta integral, integral, desde muchos sectores. Habrá que orientar a los padres. La realidad de los jóvenes inmigrantes es una nueva realidad. Hemos pasado de 80.000 jóvenes adolescentes escolarizados a 500.000. Tendremos que ver eso.

218
00:21:51,000 --> 00:22:12,000
Los padres de los chavales están trabajando de sol a sol y pasan mucho tiempo en los parques. Habrá que plantearse una buena mediación. Habrá que construir un asociacionismo positivo, integrador, positivo en valores, para que no sean los Nieta, los Doni, Mika, Don Plai y el Chusun Corda los que aprovechen la situación.

219
00:22:12,000 --> 00:22:41,000
Tendremos que responder a muchos niveles. Habrá que observar que la ley de responsabilidad penal del menor, y no me canso de decirlo, establece un espacio de impunidad que, por ejemplo, la violencia, el acoso escolar, cantidad de situaciones muy tremendas que vive un adolescente, lo deja en impunidad porque esa elevación que hubo de la ley de los 12 a 14 nos ha permitido que haya muchos sucesos graves cometidos a esa edad.

220
00:22:42,000 --> 00:22:55,000
Son inimputables. Y cuando un chaval o una chavala está recibiendo el mensaje de inimputabilidad, haga lo que haga, incluso homicidios o violaciones, haga lo que haga, pues no vamos bien.

221
00:22:55,000 --> 00:23:10,000
Y si incluso en otra edad más elevada una paliza grupal se resuelve con una simple amonestación porque no la han llevado al niño al quirófano, pues entonces tampoco vamos bien.

222
00:23:10,000 --> 00:23:32,000
Yo creo que hay que educar en valores, hay que tener políticas de integración, hay que implicar a todos los sectores. La escuela es nuestro territorio privilegiado precisamente para neutralizar prejuicios. Y ya decía Einstein, neutralizar un prejuicio en estos tiempos que corren es más difícil que dividir un átomo. Muy difícil, pero hay que intentarlo. Y es nuestro espacio privilegiado.

223
00:23:32,000 --> 00:23:58,000
A lo mejor hay que plantearse medidas como las que antes situaba el ponente anterior, pero también habrá que revisar en materia de seguridad ciudadana no permitir situaciones de deterioro. Es que en las canchas hay situaciones violentas, es que en los parques hay situaciones violentas y el hartazgo posibilita explosiones de ira.

224
00:23:59,000 --> 00:24:23,000
Y eso ha pasado en Alcorcón. Y la impunidad, la indiferencia suelen ser unos aliados muy fuertes de la violencia. Y no digamos ya aquellos que encima justifican con el discurso, como hay grupos ya muy organizados, la violencia y la xenofobia porque esto se ha producido y se está produciendo.

225
00:24:24,000 --> 00:24:39,000
En fin, yo creo que la tarea es enorme la que tenemos. Dicen los científicos que para resolver un problema el primer paso es reconocer la existencia del problema. Y ya tenemos ganado el 50%.

226
00:24:40,000 --> 00:25:01,000
Pero si no reconocemos que tenemos el problema mal vamos porque no van a venir las medidas y mucho menos medidas integrales. Y finalizo y no canso más con un deseo, que era el deseo de Bertolt Brecht. A mí me gusta mucho porque refleja todo un espíritu y una filosofía que me gusta transmitir.

227
00:25:01,000 --> 00:25:19,000
Decía Bertolt Brecht cuando moría. Decía, una cosa he aprendido y sé al morir que es válida para todos. ¿Qué significan vuestros buenos sentimientos si no hacéis nada con ellos? ¿Y qué será de vuestra sabiduría si no tiene ninguna consecuencia?

228
00:25:19,000 --> 00:25:31,000
Yo os lo digo, me decía Bertolt Brecht. Preocuparos cuando abandonáis este mundo no de haber sido buenos. Eso no basta. Hay que haber dejado un mundo bueno. Gracias.

229
00:25:49,000 --> 00:26:17,000
Esteban, no defrauda, tiene un discurso convincente y emocionante. Llega a la cabeza y al corazón. Muchas cosas me han sugerido y me han gustado. Me ha llamado la atención esa alusión a que ciertos debates sobre la resolución de conflictos me preocupan. Las equidistancias entre el agresor y la víctima son peligrosas.