1 00:00:00,000 --> 00:00:04,040 Voces del CLUAC, contamos con tu voz. 2 00:00:04,299 --> 00:00:06,500 Voces del CLUAC, contamos con tu voz. 3 00:00:19,239 --> 00:00:21,960 Voces del CLUAC, contamos con tu voz. 4 00:00:26,359 --> 00:00:32,259 Bienvenidos a Diálogos sobre la Guerra, un podcast del IES Jaime Fernández del CLUAC, de San Fernando de Henares. 5 00:00:33,619 --> 00:00:36,320 Somos Hugo, Adrián, Pablo, Mate y Darian. 6 00:00:37,320 --> 00:00:56,340 Este es Pablo, un científico zaragozano que estudió bioquímica en su ciudad natal y se especializó en neurociencias en la Universidad de Barcelona. Además de completar un máster en Science Media Production en el Imperial College London, ha trabajado en proyectos de divulgación científica. 7 00:00:56,340 --> 00:01:13,340 Ha sido también guionista para programas como El Cazador de Cerebros en el RTVE y es autor de libros tanto para adultos como para jóvenes. Su trabajo en divulgación científica incluye premios y reconocimientos y mantiene un canal en YouTube llamado Neurocosas. 8 00:01:15,359 --> 00:01:22,219 Y ahora tenemos dos preguntas que hacerte, que es ¿por qué te dedicas a la ciencia, a la neurociencia? 9 00:01:22,219 --> 00:01:25,439 A ver, a la ciencia en general 10 00:01:25,439 --> 00:01:28,319 Yo siempre he sido 11 00:01:28,319 --> 00:01:31,140 Ya desde vuestra edad y tal 12 00:01:31,140 --> 00:01:33,519 Ya se me veía que tiraba para la ciencia 13 00:01:33,519 --> 00:01:34,219 Siempre me 14 00:01:34,219 --> 00:01:36,640 Como que tenía un interés natural 15 00:01:36,640 --> 00:01:38,260 Incluso desde más joven 16 00:01:38,260 --> 00:01:41,719 Y la neurociencia en verdad es por casualidad 17 00:01:41,719 --> 00:01:43,819 Porque yo 18 00:01:43,819 --> 00:01:45,000 Yo en verdad 19 00:01:45,000 --> 00:01:47,700 Bueno, yo estudié bioquímica 20 00:01:47,700 --> 00:01:49,400 Que ahora lo más frecuente 21 00:01:49,400 --> 00:01:50,560 Es que la carrera sea 22 00:01:50,560 --> 00:01:53,599 biotecnología o biomedicina 23 00:01:53,599 --> 00:01:56,159 química todavía existe pero no es tan frecuente 24 00:01:56,159 --> 00:01:58,000 pero yo tuve que estudiar tres años 25 00:01:58,000 --> 00:01:59,060 de química antes 26 00:01:59,060 --> 00:02:01,920 y en esa época 27 00:02:01,920 --> 00:02:03,920 lo interesante 28 00:02:03,920 --> 00:02:05,859 a mí me interesaba la biología del cáncer 29 00:02:05,859 --> 00:02:07,920 pero que esto 30 00:02:07,920 --> 00:02:09,419 es una cosa importante 31 00:02:09,419 --> 00:02:11,419 entonces muchos alumnos en ese momento 32 00:02:11,419 --> 00:02:12,840 éramos muy motivados de eso 33 00:02:12,840 --> 00:02:16,180 y yo cuando conseguí la opción 34 00:02:16,180 --> 00:02:17,520 de hacer el doctorado en Barcelona 35 00:02:17,520 --> 00:02:19,460 con una beca que es una beca de la Caixa 36 00:02:19,460 --> 00:02:31,500 O sea, yo elegí un laboratorio de neurociencias porque del departamento que me admitieron, que era de biología del desarrollo, había un sitio que era tumores cerebrales. 37 00:02:32,939 --> 00:02:44,139 Pero claro, para entrar en eso tuve que hacer el máster de neurociencias y pues luego acabé en verdad investigando, a ver, la mitad de mi tesis es de cáncer, pero mucho fue de neurociencia. 38 00:02:44,139 --> 00:02:50,180 Entonces fue más inicialmente por casualidad, lo que pasa es que luego ya me he quedado porque es un tema muy chulo. 39 00:02:52,080 --> 00:02:56,060 Vale, gracias. Bienvenido Pablo, que se me había olvidado antes de decirlo. 40 00:02:56,300 --> 00:02:59,419 ¿Y actualmente tienes algún proyecto de investigación? 41 00:03:00,439 --> 00:03:11,300 No, yo ya no, a día de hoy no investigo. En el mundo científico para poder investigar digamos que tienes que estar dentro de infraestructuras 42 00:03:11,300 --> 00:03:25,240 Como puede ser la universidad o pueden ser institutos de investigación. Y yo, aunque ahora estoy intentando volver, de momento no. Entonces, por mi cuenta, poco puedo hacer de momento. Sobre todo, trabajar en divulgaciones, escribir y estas cosas. 43 00:03:27,370 --> 00:03:41,050 Vale, gracias. Para empezar todo este tema de esta entrevista a podcast, nos gustaría que dieras tu opinión sobre el famoso mito. ¿Es verdad que los videojuegos pueden causar violencia? 44 00:03:41,050 --> 00:04:03,030 Mayoritariamente es falso. Es un mito en general. Es verdad que es un mito que, aparte de que haya muchísimo prejuicio que lo hay y mucha desinformación, ha habido algunos trabajos científicos más antiguos que sí que encontraban alguna posible relación. 45 00:04:03,030 --> 00:04:16,029 Luego supongo que con las preguntas que vayan saliendo lo podré un poco detallar más. Pero en líneas generales es un mito que se ha ido desmontando en los últimos años, sobre todo porque al revisar... 46 00:04:16,029 --> 00:04:44,329 Hay que entender que la neurociencia va avanzando mucho, es una rama del conocimiento bastante nueva y entonces cambia bastante. Entonces, cuando se han revisado los estudios antiguos con la tecnología actual, se ha visto que mayoritariamente los estudios que daban, que decían que sí, que podía haber algunos indicios de que los videojuegos, no los videojuegos, que esto es un matiz importante, sino los videojuegos violentos. 47 00:04:44,329 --> 00:05:09,009 Porque no todos los videojuegos tienen contenido violento y por lo tanto podrían ser problemáticos potencialmente. Entonces, al revisar todo eso con nuevas tecnologías y trabajos nuevos no significa que sea mejor per se, pero en este caso sí porque permite ver más cosas del cerebro y entonces se está viendo que en líneas generales no. 48 00:05:09,009 --> 00:05:18,110 Así que hay algún tema muy puntual en algún grupo de población que podría ser un poquito problemático, que eso a lo mejor lo podremos, lo iremos tratando, pero en líneas generales es un mito. 49 00:05:21,939 --> 00:05:37,199 Pues muchas gracias por darnos tu opinión sobre este mito. ¿Cómo se estimula la violencia a nivel neurológico? ¿Qué podría desencadenar que una persona sea más violenta? 50 00:05:37,199 --> 00:05:39,740 Pues una de las 51 00:05:39,740 --> 00:05:41,360 Claro, es un tema de 52 00:05:41,360 --> 00:05:42,879 Muy buena pregunta 53 00:05:42,879 --> 00:05:44,800 Muy buena 54 00:05:44,800 --> 00:05:46,180 De cómo 55 00:05:46,180 --> 00:05:54,350 Un poco desmontemos la idea 56 00:05:54,350 --> 00:05:56,629 No necesariamente 57 00:05:56,629 --> 00:05:57,329 Es 58 00:05:57,329 --> 00:05:59,310 Que tú 59 00:05:59,310 --> 00:06:01,930 Al exponerte 60 00:06:01,930 --> 00:06:03,649 Olvidemos un momento por los videos 61 00:06:03,649 --> 00:06:05,410 Al exponerte a ciertas experiencias 62 00:06:05,410 --> 00:06:07,810 Per se te vuelvas más violento 63 00:06:07,810 --> 00:06:10,149 Sino que puede cambiar 64 00:06:10,149 --> 00:06:11,589 Tu forma de ver la violencia 65 00:06:11,589 --> 00:06:43,079 Eso es una de las cosas importantes que están más estudiadas. Hay dos cosas. Tú, por ejemplo, que eso está muy estudiado, de que fomenta la violencia, es si tú aprendes, porque te lo enseñan, o ya sea padres o entorno cercano o culturalmente, que está legítimo ejercer la violencia contra ciertos grupos de población, pues eso es un aprendizaje y eso se reforza. 66 00:06:43,100 --> 00:07:04,180 Por ejemplo, si es uno de los problemas de los prejuicios contra grupos de población concretos, por ejemplo, la homofobia o el racismo son ejemplos de procesos culturales que facilitan que ocurra acciones violentas contra grupos violentos concretos. 67 00:07:04,180 --> 00:07:29,220 Hay discursos de odio, que te vendan ciertas ideas de justificaciones morales, de está bien agredida esta persona en este contexto, o incluso de cosas de machismo, de me has faltado al respeto, ergo, que yo te agreda está justificado porque según lo que yo he aprendido o yo creo. 68 00:07:29,220 --> 00:07:50,860 Entonces hay una rama, que sí que es verdad que es de aprendizaje, y luego hay un tema que está, que eso ya entra un poco más lejos de mi área de conocimiento, aunque toca un poco, pero sobre todo a nivel neurobiológico está muy estudiado, o yo me he centrado mucho en el libro, lo que se llama insensibilización a la violencia. 69 00:07:50,860 --> 00:08:11,819 Porque la insensibilización no hace, bueno, la insensibilización a la violencia, como cualquier otro estímulo o proceso, lo que hace es que si tú, por ejemplo, imagínate, hermanos, ver a una persona pegar a otra, o una pali, algo tal. 70 00:08:12,819 --> 00:08:19,040 Tú, normalmente, eso te va a activar mucho y te va a generar una respuesta emocional muy fuerte y tal. 71 00:08:19,040 --> 00:08:22,360 si tú estás expuesto a eso 72 00:08:22,360 --> 00:08:24,240 mucho, que eso 73 00:08:24,240 --> 00:08:26,660 ver eso es algo que es para ti estresante 74 00:08:26,660 --> 00:08:28,160 o un ejemplo mejor 75 00:08:28,160 --> 00:08:30,379 un bombardeo, tú estás en 76 00:08:30,379 --> 00:08:32,000 en una zona de conflicto 77 00:08:32,000 --> 00:08:34,799 eres población civil y te están tirando bombas 78 00:08:34,799 --> 00:08:36,440 y entonces eso 79 00:08:36,440 --> 00:08:40,740 pues mata gente, ves gente herida 80 00:08:40,740 --> 00:08:41,820 ves cosas y 81 00:08:41,820 --> 00:08:44,019 eso es extremadamente 82 00:08:44,019 --> 00:08:46,100 estresante para nosotros 83 00:08:46,100 --> 00:08:47,059 como seres humanos 84 00:08:47,059 --> 00:09:10,940 Y el estrés crónico es muy malo para nuestra salud. Entonces, un mecanismo que hace el cerebro para intentar un poco que nuestro nivel en esa situación horrible baje y podamos funcionar un poco es que al mismo estímulo, a ver una cosa muy violenta, el cerebro se active menos, ¿vale? 85 00:09:10,940 --> 00:09:28,899 O sea, lo que antes nos asustaba mucho, nos activaba mucho, deja de tener ese impacto. Entonces te estás insensibilizando a ver cosas muy bestias o muy agresivas. 86 00:09:28,899 --> 00:09:47,399 Esto se ha estudiado muchísimo en contextos de guerra, que eso también es importante porque no es lo mismo guerra o violencia de barrios o incluso violencia familiar, pero cosas muy violentas. 87 00:09:47,399 --> 00:09:55,480 Entonces eso, la insensibilización a la violencia, no te hace per se más violento, ¿vale? 88 00:09:55,500 --> 00:10:04,700 Porque no te está incentivando que cometas actos violentos, pero es verdad que popularmente digamos que te vuelves más frío. 89 00:10:04,700 --> 00:10:11,980 Entonces eso puede ser un poco problemático porque pierdes la perspectiva real de lo grave que es eso. 90 00:10:12,820 --> 00:10:15,220 Como que te deshumaniza, por así decirlo. 91 00:10:15,220 --> 00:10:27,960 No a... Sí, o sea, es un poco no a ti y en el sentido de... Pierdes una perspectiva realista de lo que está ocurriendo. 92 00:10:29,019 --> 00:10:37,460 Es como si tuvieras todos los colores emocionales normalmente y de repente hubiera el color... Yo qué sé, por ser muy simplistas, 93 00:10:37,460 --> 00:10:40,200 Imaginémonos que el rojo es el color de la violencia 94 00:10:40,200 --> 00:10:41,340 Pues de repente el rojo 95 00:10:41,340 --> 00:10:43,759 Ya no lo ves 96 00:10:43,759 --> 00:10:45,779 Lo ves mucho más tenueno 97 00:10:45,779 --> 00:10:47,360 Y la gente 98 00:10:47,360 --> 00:10:49,820 Y claro, cuando haces estudios comparativos 99 00:10:49,820 --> 00:10:51,500 Ellos te dicen 100 00:10:51,500 --> 00:10:53,659 Bueno, esto es medio gris 101 00:10:53,659 --> 00:10:55,480 Puede que tenga un poco de rojo 102 00:10:55,480 --> 00:10:57,779 Y una persona que no haya 103 00:10:57,779 --> 00:10:58,940 Sufrido ese proceso 104 00:10:58,940 --> 00:11:00,840 Dice, pero si esto es súper rojo 105 00:11:00,840 --> 00:11:03,019 ¿Cómo puedes estar tan tranquilo? 106 00:11:03,500 --> 00:11:05,019 Si esto es muy bestia 107 00:11:05,019 --> 00:11:06,200 Entonces eso 108 00:11:06,200 --> 00:11:25,519 Y eso está, además, que eso es muy interesante porque eso está muy bien estudiado a nivel neurológico. Se puede, y de hecho se ha hecho, de ver, sabemos que partes neuronales cambian cuando se produce ese proceso. Y entonces se puede mirar si una persona se ha insensibilizado o no. 109 00:11:25,519 --> 00:11:28,580 Vale, volviendo 110 00:11:28,580 --> 00:11:29,500 a la media 111 00:11:29,500 --> 00:11:32,740 si los videojuegos no son 112 00:11:32,740 --> 00:11:34,360 el tipo de contenido 113 00:11:34,360 --> 00:11:36,299 que más violencia 114 00:11:36,299 --> 00:11:36,980 que más 115 00:11:36,980 --> 00:11:40,220 insensibilización genera 116 00:11:40,220 --> 00:11:42,659 en tu opinión, ¿cuál crees que es? 117 00:11:42,820 --> 00:11:43,700 si es que lo hay 118 00:11:43,700 --> 00:11:46,179 Es un tema difícil 119 00:11:46,179 --> 00:11:48,620 los videojuegos de entrada 120 00:11:48,620 --> 00:11:49,500 aunque luego 121 00:11:49,500 --> 00:11:52,220 si no, luego 122 00:11:52,220 --> 00:11:54,460 volveré sobre esto, si no me lo preguntáis 123 00:11:54,460 --> 00:12:02,019 Pero sí que hay algún estudio interesante en algún caso concreto que puede generar un poco de insensibilidad, aunque en general no, ¿vale? 124 00:12:06,139 --> 00:12:10,600 No hay mucho, o al menos a día de hoy, es que es muy buena pregunta. 125 00:12:11,840 --> 00:12:22,379 No hay mucho, o al menos con lo que yo he visto, no te puedo decir si un contenido, por ejemplo, videojuegos versus cine, ¿no? 126 00:12:22,379 --> 00:12:27,519 que genere más potencialmente insensibilización o no. 127 00:12:28,399 --> 00:12:35,799 Es verdad que en algunos aspectos una idea importante es que el contenido cultural no es neutro. 128 00:12:36,779 --> 00:12:44,759 Luego, si no sale, os hablaré un poco de que conecta con esto, de temas de estereotipos 129 00:12:44,759 --> 00:12:52,200 que puede incentivar ciertas visiones de la población y tal, pero en líneas generales es difícil. 130 00:12:52,379 --> 00:12:56,940 Saber qué genera más impacto, digamos. 131 00:12:58,000 --> 00:13:07,779 Porque aparte no puedes generalizar, porque cada videojuego es diferente, cada película es diferente y también es importante el tema de la edad, que esa es una problemática. 132 00:13:09,539 --> 00:13:20,259 Hay videojuegos que no se deben jugar hasta tener ciertas edades y del mismo modo películas, entonces es muy importante analizar todo en sus sitios. 133 00:13:22,379 --> 00:13:40,940 Genial, genial. Bueno, Pablo, yo soy Hugo, como te había mencionado el compañero, y como has tocado el tema de la representación de la violencia en cine y eso, ¿qué opinas de la representación de la guerra en los videojuegos en comparación con el cine y otros medios? 134 00:13:40,940 --> 00:13:43,620 pues es una 135 00:13:43,620 --> 00:13:47,190 claro, mira por ejemplo 136 00:13:47,190 --> 00:13:49,230 ahora he vuelto a ver una serie 137 00:13:49,230 --> 00:13:51,269 que es de HBO que se llama 138 00:13:51,269 --> 00:13:52,529 Hermanos de Sangre 139 00:13:52,529 --> 00:13:54,570 que es una serie 140 00:13:54,570 --> 00:13:57,129 bélica sobre 141 00:13:57,129 --> 00:13:58,889 la compañía 142 00:13:58,889 --> 00:14:00,629 101 aérea transportada 143 00:14:00,629 --> 00:14:02,470 que son estadounidenses paracaidistas 144 00:14:02,470 --> 00:14:04,149 que estuvieron desde el día D 145 00:14:04,149 --> 00:14:05,490 muy importantes 146 00:14:05,490 --> 00:14:08,929 en la guerra 147 00:14:08,929 --> 00:14:11,669 esa serie 148 00:14:11,669 --> 00:14:13,490 es muy realista 149 00:14:13,490 --> 00:14:14,809 y muy cruda 150 00:14:14,809 --> 00:14:16,269 y entonces 151 00:14:16,269 --> 00:14:19,610 esto por ejemplo es interesante 152 00:14:19,610 --> 00:14:21,210 porque lo debatimos mucho 153 00:14:21,210 --> 00:14:23,389 en el máster de comunicación científica 154 00:14:23,389 --> 00:14:24,269 que estudié en Londres 155 00:14:24,269 --> 00:14:27,590 no importa 156 00:14:27,590 --> 00:14:29,570 tanto del tema del cual estás 157 00:14:29,570 --> 00:14:32,049 hablando como como lo enseñas 158 00:14:32,049 --> 00:14:33,450 ¿vale? 159 00:14:33,570 --> 00:14:33,870 entonces 160 00:14:33,870 --> 00:14:37,289 dos películas pueden ser 161 00:14:37,289 --> 00:14:38,730 por ejemplo sobre 162 00:14:38,730 --> 00:14:40,610 la segunda guerra mundial 163 00:14:40,610 --> 00:14:43,710 pero una que puede transmitir 164 00:14:43,710 --> 00:14:46,110 una visión 165 00:14:46,110 --> 00:14:48,470 propagandística muy romántica 166 00:14:48,470 --> 00:14:49,809 de lo que es ser un soldado 167 00:14:49,809 --> 00:14:52,289 de hecho en el libro de NeuroGamer 168 00:14:52,289 --> 00:14:54,049 mencionó que Top Gun 169 00:14:54,049 --> 00:14:56,250 es uno de los mejores 170 00:14:56,250 --> 00:14:57,549 ejemplos de propaganda 171 00:14:57,549 --> 00:14:59,870 militar estadounidense 172 00:14:59,870 --> 00:15:02,169 el éxito de la película 173 00:15:02,169 --> 00:15:03,090 hizo 174 00:15:03,090 --> 00:15:06,730 que subieran muchísimo los reclutamientos 175 00:15:06,730 --> 00:15:07,490 en 176 00:15:07,490 --> 00:15:10,289 gente que se alistó para ser 177 00:15:10,289 --> 00:15:11,509 militar en Estados Unidos 178 00:15:11,509 --> 00:15:14,350 entonces claro, hay unas ciertas 179 00:15:14,350 --> 00:15:16,110 películas y videojuegos 180 00:15:16,110 --> 00:15:17,909 aquí me viene Call of Duty 181 00:15:17,909 --> 00:15:19,610 podría ser la saga 182 00:15:19,610 --> 00:15:21,129 que claramente 183 00:15:21,129 --> 00:15:24,210 te enseñan 184 00:15:24,210 --> 00:15:26,129 una visión muy romantizada 185 00:15:26,129 --> 00:15:28,029 de, o sea 186 00:15:28,029 --> 00:15:29,889 no realista, de lo que es en verdad 187 00:15:29,889 --> 00:15:31,809 la violencia en los eventos de guerra 188 00:15:31,809 --> 00:15:33,070 y 189 00:15:33,070 --> 00:15:36,210 sin embargo hay obras que hacen 190 00:15:36,210 --> 00:15:38,070 que son en mi opinión 191 00:15:38,070 --> 00:15:39,389 mucho más responsables 192 00:15:39,389 --> 00:15:43,230 porque tienen como objetivo educar 193 00:15:43,230 --> 00:15:45,730 no vender una propaganda o todas estas cosas 194 00:15:45,730 --> 00:15:48,649 que hacen a la inversa, por ejemplo en series 195 00:15:48,649 --> 00:15:51,330 o en audiovisual, te acabo de poner este ejemplo 196 00:15:51,330 --> 00:15:55,070 la lista, otro ejemplo muy clásico 197 00:15:55,070 --> 00:15:57,389 sería la lista de Schilder 198 00:15:57,389 --> 00:15:59,970 que es una película muy dura pero que te refleja 199 00:15:59,970 --> 00:16:01,710 la realidad de eso 200 00:16:01,710 --> 00:16:06,570 y en videojuegos ocurre igual 201 00:16:06,570 --> 00:16:07,509 entonces por ejemplo 202 00:16:07,509 --> 00:16:31,830 Pero hay videojuegos que romantizan muchísimo la violencia y de hecho la convierten en un juego y hay videojuegos que al revés. Por ejemplo hay uno que es muy famoso que se llama The Line, The Line Spec Ops, que este no lo ha comentado en el libro aunque ahora ha sido muy conocido. 203 00:16:31,830 --> 00:16:54,129 Es un videojuego que explora cómo los conflictos bélicos, es un shooter en tercera persona, tipo Gears of War o incluso Fornite, aunque mucho más realista, con lo cual mucho más para adultos. Pues es en verdad, explora cómo a los soldados se les va la cabeza por toda la violencia que están expuestas y todo eso. 204 00:16:54,129 --> 00:17:11,269 O hay un videojuego que sí que menciono en el libro que me parece muy interesante que se llama This War of Mine, que es un videojuego en el cual tú eres un refugiado durante un asedio, ahora no me acuerdo el detalle, pero es un asedio real que hubo. 205 00:17:11,269 --> 00:17:26,609 Creo que en la guerra de los Balcanes. Y es muy duro porque no te banaliza la violencia y de hecho se ha visto que es relevante como enseñar las cosas. 206 00:17:26,609 --> 00:17:42,589 Por ejemplo, tocando los temas educacionales que un poco han salido de cómo puedes incentivar ciertas cosas o no, hay un videojuego, por ejemplo, si tú enseñas ciertos valores en un videojuego, eso influye al jugador y viceversa. 207 00:17:42,589 --> 00:18:06,049 Por eso es banal, o sea, al revés, por eso es muy importante y muy grave los videojuegos, por ejemplo, que banalizan los conflictos bélicos, porque te están en cierto modo enseñando de, guay, esto es guay, esto no pasa nada, ese es el enemigo, tal, y me lo puedo cargar, puedo hacer estas burradas que esto es guay. 208 00:18:06,049 --> 00:18:28,970 Y hay un videojuego que hicieron para estudiar si se puede educar en valores con los videojuegos, que es un videojuego que se llama The Peacemaker, el pacificador, que es un videojuego sobre el conflicto, es del 2010, creo que era del 2010, bueno, ya lleva años, conflicto entre Israel y Palestina. 209 00:18:28,970 --> 00:18:44,809 Es un videojuego de estrategia y tu objetivo es conseguir... Puedes jugar desde el bando israelita o palestino y tu objetivo es conseguir la paz en la zona. Y para ello tienes que tomar decisiones a eventos reales que ocurrieron. 210 00:18:44,809 --> 00:19:09,289 Entonces se vio que las personas que tenían prejuicios contra los palestinos que jugaban desde el lado de los palestinos, aumentaba su empatía hacia los palestinos porque se daban cuenta de cosas que a lo mejor no habían valorado. 211 00:19:09,289 --> 00:19:24,670 Entonces, es relevante cómo se enseñan las cosas. De hecho, esto ahora en los videojuegos es como más reciente porque es una rama más moderna, pero en el cine se lleva décadas, bueno, muchísimo tiempo debatiendo de esto. 212 00:19:24,670 --> 00:19:26,869 han hecho estas películas 213 00:19:26,869 --> 00:19:28,930 esto fue parte 214 00:19:28,930 --> 00:19:29,990 de una campaña 215 00:19:29,990 --> 00:19:32,049 en esta época 216 00:19:32,049 --> 00:19:34,009 o por ejemplo la guerra de Vietnam 217 00:19:34,009 --> 00:19:35,470 hay muchas películas 218 00:19:35,470 --> 00:19:38,670 que trabajan sobre eso, que dan distintas 219 00:19:38,670 --> 00:19:39,829 visiones 220 00:19:39,829 --> 00:19:42,369 Entonces 221 00:19:42,369 --> 00:19:44,250 como has dicho antes que 222 00:19:44,250 --> 00:19:46,869 al estar atento a violencia 223 00:19:46,869 --> 00:19:48,670 al observarlo te insensibiliza 224 00:19:48,670 --> 00:19:50,970 en ese sector, cuanto más videojuegos 225 00:19:50,970 --> 00:19:52,410 sobre guerra y sobre violencia 226 00:19:52,410 --> 00:19:54,130 más películas observes 227 00:19:54,130 --> 00:19:56,509 más, bueno, menos 228 00:19:56,509 --> 00:19:58,349 eres consciente de la violencia o 229 00:19:58,349 --> 00:19:59,930 menos te afecta, como mejor dicho. 230 00:20:00,529 --> 00:20:03,109 Es, a ver, en videojuegos 231 00:20:03,109 --> 00:20:05,089 con el tema de insensibilidad 232 00:20:05,089 --> 00:20:06,710 no se ha 233 00:20:06,710 --> 00:20:09,130 demostrado que se produzca insensibilidad. 234 00:20:10,029 --> 00:20:11,069 En los estudios 235 00:20:11,069 --> 00:20:12,950 modernos, enfatizo 236 00:20:12,950 --> 00:20:14,769 lo de los modernos porque son estudios 237 00:20:14,769 --> 00:20:16,210 donde 238 00:20:16,210 --> 00:20:19,089 con estudios 239 00:20:19,089 --> 00:20:20,690 de neuroimagen han mirado 240 00:20:20,690 --> 00:20:22,710 la amígdala, es una parte importante 241 00:20:22,710 --> 00:20:24,289 en todo esto, entonces mira 242 00:20:24,289 --> 00:20:26,670 claro, como tenemos 243 00:20:26,670 --> 00:20:28,750 los trabajos de gente en conflictos 244 00:20:28,750 --> 00:20:30,809 reales que sí que han sufrido 245 00:20:30,809 --> 00:20:32,329 insensibilidad, tú para 246 00:20:32,329 --> 00:20:34,569 saber si alguien tiene insensibilidad 247 00:20:34,569 --> 00:20:36,529 hay desde una batería fuerte 248 00:20:36,529 --> 00:20:38,630 de test hasta ahora 249 00:20:38,630 --> 00:20:40,750 tenemos la suerte que tenemos también estudios 250 00:20:40,750 --> 00:20:41,950 de neuroimagen para ver como 251 00:20:41,950 --> 00:20:44,250 si el cerebro digamos ha cambiado 252 00:20:44,250 --> 00:20:46,670 a como está cuando es alguien 253 00:20:46,670 --> 00:20:49,049 insensibilizado, entonces en videojuegos 254 00:20:49,049 --> 00:20:50,549 no 255 00:20:50,549 --> 00:20:52,549 no está demostrado ahora 256 00:20:52,710 --> 00:20:55,910 Está, de hecho, rebatido, en plan de no se produce insensibilidad. 257 00:20:57,589 --> 00:21:04,150 Y en cine no he estudiado los trabajos, pero hay una cosa que es interesante, 258 00:21:05,390 --> 00:21:16,529 que es que mirando empatía en cosas de machismo, de objetivizar a las mujeres, 259 00:21:17,269 --> 00:21:22,609 esto hay unos estudios, también hay que entender que, por ejemplo, 260 00:21:22,609 --> 00:21:24,869 ahora en lo que te voy a contar no hay mucho trabajo 261 00:21:24,869 --> 00:21:26,269 pero el que hay 262 00:21:26,269 --> 00:21:29,369 sobre machismo 263 00:21:29,369 --> 00:21:30,869 y videojuegos que estudia 264 00:21:30,869 --> 00:21:32,710 pues eso 265 00:21:32,710 --> 00:21:35,109 si la hipersexualización en algunos 266 00:21:35,109 --> 00:21:36,769 videojuegos, un ejemplo clásico son 267 00:21:36,769 --> 00:21:38,650 los GTAs 268 00:21:38,650 --> 00:21:40,869 provoca que el jugador 269 00:21:40,869 --> 00:21:42,549 digamos adopte 270 00:21:42,549 --> 00:21:44,529 estereotipos machistas 271 00:21:44,529 --> 00:21:46,970 entonces uno de los pocos estudios 272 00:21:46,970 --> 00:21:48,950 hay algunos que no encuentran nada 273 00:21:48,950 --> 00:21:51,150 o que 274 00:21:51,150 --> 00:21:59,130 no es concluyente y uno de los pocos que sí que encuentra algo encuentra que en general no genera 275 00:21:59,130 --> 00:22:07,190 ningún efecto vale o sea en general en casi todo el mundo no pasa nada pero en la población que 276 00:22:07,190 --> 00:22:15,529 ya era machista que ya tenía prejuicios digamos que les puede reforzar un poquito sabes como que 277 00:22:15,529 --> 00:22:26,190 le reafirma un poco pero sólo en la población que ya venía machista de serie digamos entonces lo que 278 00:22:26,190 --> 00:22:31,490 se ha visto bueno una cosa que hay que entender que a lo mejor no lo he recalcado tanto es que 279 00:22:31,490 --> 00:22:40,250 hay una gran diferencia entre es que es muy obvio pero no se olvida con estos debates de 280 00:22:40,250 --> 00:22:48,490 de sensibilización con los videojuegos y tal es muy diferente un conflicto de violencia real a 281 00:22:48,490 --> 00:22:55,730 lo que puede ocurrir a vivirlo hasta en cuando un videojuego es muy obvio pero en los contextos en 282 00:22:55,730 --> 00:23:02,309 los que se ha estudiado los temas de sensibilización normalmente son contextos muy 283 00:23:02,309 --> 00:23:10,890 bestias vale sólo lo vuelvo pues conflictos de guerra situaciones muy duras o maltratos en casa 284 00:23:10,890 --> 00:23:19,690 cosas muy barrios muy chungos pues ya está entonces eso es importante porque no es ocurren 285 00:23:19,690 --> 00:23:26,789 muchas cosas muy diferente en verdad entonces volviendo al tema de la sensibilización sí que 286 00:23:26,789 --> 00:23:55,470 Es verdad que en general se ha visto que con las técnicas modernas que realizan esto, aunque todavía se estudia este nicho, se ha visto que no podemos decir que en general los videojuegos violentos generan insensibilidad, pero cuando se empiezan a estudiar, digamos, algunos matices, uno de los temas que más se ha estudiado, dentro de que hay muy poco estudio, es el tema de prejuicios machistas. 287 00:23:55,470 --> 00:24:13,910 Se puede implantar ciertas ideas de sesgos de género negativas hacia las mujeres. Y hay algún estudio que no es concluyente, pero por ejemplo hay un estudio que sí que encontraba que en general no generaban ningún efecto, 288 00:24:13,910 --> 00:24:26,809 Pero en la población que ya tenía prejuicios machistas podía producirse un poco de refuerzo, les reforzaba un poco 289 00:24:26,809 --> 00:24:38,210 Y esto lo estudiaban, si no recuerdo mal, en un contexto de evaluar la empatía de esas personas hacia mujeres que hubieran sido maltratadas 290 00:24:38,210 --> 00:24:55,210 Entonces digamos que las personas que ya tenían sesgos machistas y que se exponían a videojuegos con contenido machista, digamos que les bajaba un poco la empatía que tenían hacia esas víctimas. 291 00:24:55,210 --> 00:25:00,049 Pero vamos, todavía es un tema de estudio importante 292 00:25:00,049 --> 00:25:01,250 Pero es un mensaje 293 00:25:01,250 --> 00:25:04,589 O sea, es un mensaje relevante 294 00:25:04,589 --> 00:25:07,390 En el sentido de que muchos autores de videojuegos 295 00:25:07,390 --> 00:25:10,710 Se defienden también diciendo que 296 00:25:10,710 --> 00:25:13,269 Que solo hacen, digamos, contenido de ocio 297 00:25:13,269 --> 00:25:14,569 Y que es un contenido neutro 298 00:25:14,569 --> 00:25:18,109 Todo lo que se está viendo es que 299 00:25:18,109 --> 00:25:21,390 El resto del contenido cultural 300 00:25:21,390 --> 00:25:24,930 Puede no ser un contenido neutro 301 00:25:25,210 --> 00:25:47,369 Y por ejemplo hay un caso positivo que es para aumentar la empatía a personas con enfermedades mentales. Esto se ha estudiado con un videojuego que se llama Hellblade Senua's Sacrifice, que ahora va a salir el 2, que es un videojuego que la protagonista tiene esquizofrenia. 302 00:25:47,369 --> 00:25:50,109 y es un videojuego que además está 303 00:25:50,109 --> 00:25:52,569 a mí me gusta mucho, es muy chulo 304 00:25:52,569 --> 00:25:54,210 pero aparte está muy 305 00:25:54,210 --> 00:25:57,029 se trabajó también con neurocientíficos y con pacientes 306 00:25:57,029 --> 00:25:58,470 y es un videojuego 307 00:25:58,470 --> 00:26:00,269 que hace un esfuerzo muy grande 308 00:26:00,269 --> 00:26:02,450 como la protagonista 309 00:26:02,450 --> 00:26:04,450 tiene esa enfermedad en que tú 310 00:26:04,450 --> 00:26:05,670 entiendas cómo es tener 311 00:26:05,670 --> 00:26:07,910 esa condición neurológica 312 00:26:07,910 --> 00:26:10,349 y hay 313 00:26:10,349 --> 00:26:12,250 algunos trabajos puntuales que han salido 314 00:26:12,250 --> 00:26:14,650 sobre ese videojuego y se ve que parece que 315 00:26:14,650 --> 00:26:16,549 que ayuda 316 00:26:16,549 --> 00:26:41,650 O sea, más allá de que a nivel popular sí que mucha gente ha declarado que por fin ha entendido, yo que sé, a un amigo o tal que no lo entendía o al revés, los pacientes se han sentido muy identificados, pero también ha habido algunos estudios, están saliendo ahora, bueno, ahora en estos últimos años, que parecen indicar que sí que es buena herramienta para que la gente entienda. 317 00:26:41,650 --> 00:27:00,309 Entonces, no es solo ocio, ¿vale? Todas las creaciones tienen unos mensajes y potencialmente los refuerzan o no. Pero eso entra dentro del ámbito, vale, de la neurociencia, pero también dentro del ámbito cultural, como otras cosas. 318 00:27:01,529 --> 00:27:03,910 Sí, que los videojuegos te puedan ayudar a entender más personas. 319 00:27:04,890 --> 00:27:06,609 Perdona, que te vi un poco bajo. 320 00:27:06,609 --> 00:27:09,349 creo que los videojuegos te pueden ayudar 321 00:27:09,349 --> 00:27:10,950 a entender cómo se siente 322 00:27:10,950 --> 00:27:11,950 dentro de personas 323 00:27:11,950 --> 00:27:14,450 y a empatizar con ellos 324 00:27:14,450 --> 00:27:17,269 sí, va por ahí 325 00:27:17,269 --> 00:27:18,589 hay un caso muy 326 00:27:18,589 --> 00:27:21,150 que hablo también 327 00:27:21,150 --> 00:27:22,910 en el libro que es el de 328 00:27:22,910 --> 00:27:24,569 The Dragon 329 00:27:24,569 --> 00:27:27,130 The Dragon 330 00:27:27,130 --> 00:27:29,250 Call Cancer, creo que era el título correcto 331 00:27:29,250 --> 00:27:30,869 es un 332 00:27:30,869 --> 00:27:33,190 es para adultos porque es 333 00:27:33,190 --> 00:27:35,589 muy duro, es de un cáncer pediátrico 334 00:27:35,589 --> 00:27:52,069 Es la historia de una familia que el hijo es un crío pequeño que tiene un cáncer, es un cáncer pediátrico, y es la historia de lo que es tener un hijo con esa enfermedad hasta que se muere. 335 00:27:52,069 --> 00:28:17,890 Y es un videojuego duro y tal y cual, pero por ejemplo este se ha estudiado, lo menciono porque aparte que fue un caso como muy llamativo de abordar temáticas jodidas, complicadas, pues hay el tema de que se estudió en estudiantes de medicina para intentarle, digamos, claro, los estudiantes de medicina les tienen que enseñar la empatía. 336 00:28:17,890 --> 00:28:41,769 O sea, no es que no la sepan, digamos, pero les tienen que reforzar en temas de comunicación con los pacientes. Y al menos la sensación de los estudiantes de medicina fue que les había ayudado mucho más a entender la situación de unas personas en esa situación, el videojuego, que las clases clásicas. 337 00:28:41,769 --> 00:28:44,269 claro, y eso a lo mejor 338 00:28:44,269 --> 00:28:46,130 claro, eso es un tema que es 339 00:28:46,130 --> 00:28:48,410 más especulativo porque habría que 340 00:28:48,410 --> 00:28:49,809 investigarlo 341 00:28:49,809 --> 00:28:52,190 detenidamente, pero claro, pues tiene que ver 342 00:28:52,190 --> 00:28:54,150 mucho también con lo que juega el cine 343 00:28:54,150 --> 00:28:55,950 que es, pues ese videojuego 344 00:28:55,950 --> 00:28:58,150 te pone 345 00:28:58,150 --> 00:28:59,730 en la perspectiva de la familia 346 00:28:59,730 --> 00:29:02,609 te está el padre contando las cosas 347 00:29:02,609 --> 00:29:04,269 entonces claro, se entiende 348 00:29:04,269 --> 00:29:05,509 desde dentro mucho mejor 349 00:29:05,509 --> 00:29:08,309 entonces puede 350 00:29:08,309 --> 00:29:09,869 ser una herramienta, claro, eso 351 00:29:09,869 --> 00:29:12,690 eso está muy bien 352 00:29:12,690 --> 00:29:14,369 también porque 353 00:29:14,369 --> 00:29:16,750 eso implica que los videojuegos pueden ser una herramienta 354 00:29:16,750 --> 00:29:18,369 muy positiva, de hecho 355 00:29:18,369 --> 00:29:20,029 hay algunos trabajos 356 00:29:20,029 --> 00:29:22,369 no de videojuegos 357 00:29:22,369 --> 00:29:24,529 comerciales, digamos, todos estos 358 00:29:24,529 --> 00:29:26,450 más o menos indies, quitando 359 00:29:26,450 --> 00:29:28,109 el de Peacemaker que he mencionado antes 360 00:29:28,109 --> 00:29:30,190 que sí que es un videojuego 361 00:29:30,190 --> 00:29:32,210 científico, digamos 362 00:29:32,210 --> 00:29:34,349 hecho en laboratorio para el laboratorio, el resto 363 00:29:34,349 --> 00:29:35,170 son comerciales 364 00:29:35,170 --> 00:29:38,269 pero hay casos de videojuegos 365 00:29:38,269 --> 00:29:40,289 diseñados para combatir el bullying 366 00:29:40,289 --> 00:29:42,670 para ayudar 367 00:29:42,670 --> 00:29:45,509 en parte 368 00:29:45,509 --> 00:29:48,210 a que las personas que hacen bullying 369 00:29:48,210 --> 00:29:51,589 se den cuenta 370 00:29:51,589 --> 00:29:53,990 de lo que estén haciendo y empaticen con las víctimas 371 00:29:53,990 --> 00:29:54,849 esto 372 00:29:54,849 --> 00:29:57,329 se está explorando y los resultados 373 00:29:57,329 --> 00:29:59,490 serán bastante buenos y esto es interesante porque 374 00:29:59,490 --> 00:30:00,289 además imita 375 00:30:00,289 --> 00:30:03,809 algunos programas pilotos que hay 376 00:30:03,809 --> 00:30:05,730 esto ya está fuera de los 377 00:30:05,730 --> 00:30:06,329 videojuegos 378 00:30:06,329 --> 00:30:09,450 pero con cosas tipo realidad virtual 379 00:30:09,450 --> 00:30:19,269 para a los maltratadores de mujeres educarlos en que empaticen con las víctimas. 380 00:30:20,529 --> 00:30:25,690 Y son cosas muy experimentales que todavía están trabajándolas, pero en plan de gafas de realidad virtual 381 00:30:25,690 --> 00:30:31,710 donde ellos los colocan en la posición de la víctima, para enseñarles. 382 00:30:32,589 --> 00:30:36,069 Entonces son campos de trabajo muy interesantes que tienen bastante potencial. 383 00:30:36,069 --> 00:30:41,049 entonces con lo que estamos tratando 384 00:30:41,049 --> 00:30:41,970 tengo una pregunta 385 00:30:41,970 --> 00:30:45,250 a una persona que viene de la guerra 386 00:30:45,250 --> 00:30:47,349 un soldado que tiene muchísimos traumas 387 00:30:47,349 --> 00:30:49,089 por haber participado en ella 388 00:30:49,089 --> 00:30:50,789 ¿se le podría intentar ayudar 389 00:30:50,789 --> 00:30:53,410 a quitárselos 390 00:30:53,410 --> 00:30:54,029 con videojuegos? 391 00:30:54,109 --> 00:30:56,849 con un videojuego hecho específicamente para eso 392 00:30:56,849 --> 00:30:58,849 a ver 393 00:30:58,849 --> 00:31:00,789 el tema del por ejemplo 394 00:31:00,789 --> 00:31:03,190 el caso más estudiado con los traumas 395 00:31:03,190 --> 00:31:04,890 que tienen muchos soldados 396 00:31:04,890 --> 00:31:06,950 es el clásico de trastorno 397 00:31:06,950 --> 00:31:08,150 de estrés postraumático 398 00:31:08,150 --> 00:31:10,650 que es 399 00:31:10,650 --> 00:31:12,950 muy complicado en líneas 400 00:31:12,950 --> 00:31:15,130 generales 401 00:31:15,130 --> 00:31:15,630 a ver 402 00:31:15,630 --> 00:31:19,369 es que 403 00:31:19,369 --> 00:31:20,970 esto entra 404 00:31:20,970 --> 00:31:22,609 un poco fuera de lo que yo domino 405 00:31:22,609 --> 00:31:23,910 aunque la idea general 406 00:31:23,910 --> 00:31:25,970 del trastorno 407 00:31:25,970 --> 00:31:28,890 bueno, el trastorno de estrés postraumático 408 00:31:28,890 --> 00:31:30,009 que está muy 409 00:31:30,009 --> 00:31:32,690 linkado a los conflictos 410 00:31:32,690 --> 00:31:34,630 bélicos, nos puede ocurrir a ti y a mí 411 00:31:34,630 --> 00:31:38,349 Porque traumas pueden ocurrir en otros contextos 412 00:31:38,349 --> 00:31:39,369 Pero 413 00:31:39,369 --> 00:31:42,410 Una cosa que les pasa 414 00:31:42,410 --> 00:31:43,130 Como que están 415 00:31:43,130 --> 00:31:45,309 Como mucha reactividad 416 00:31:45,309 --> 00:31:47,130 Vuelven mucho a tal 417 00:31:47,130 --> 00:31:49,509 Eso 418 00:31:49,509 --> 00:31:50,789 Se puede 419 00:31:50,789 --> 00:31:54,170 Ya hay muchas herramientas de psicoterapia 420 00:31:54,170 --> 00:31:55,430 Que les ayudan 421 00:31:55,430 --> 00:31:57,049 Aunque es un tema complicado 422 00:31:57,049 --> 00:32:00,170 ¿Se podría utilizar realidad virtual o videojuegos 423 00:32:01,009 --> 00:32:02,250 Para trabajar? 424 00:32:02,390 --> 00:32:04,069 Pues en teoría se podría 425 00:32:04,069 --> 00:32:11,009 intentar trabajar desarrollar un un entorno que les ayudará o sea básicamente uno de los 426 00:32:11,009 --> 00:32:18,589 problemas que tienen a nivel más neurológico es la amígdala es una parte muy importante en 427 00:32:18,589 --> 00:32:28,589 la emoción se vuelve hiper reactiva se dispara mucho y mucho más fuerte de lo que debería 428 00:32:28,589 --> 00:32:31,309 entonces, ¿por qué? 429 00:32:31,730 --> 00:32:33,930 porque está reventada 430 00:32:33,930 --> 00:32:35,349 bajo muchísimo estrés 431 00:32:35,349 --> 00:32:36,609 y entonces eso 432 00:32:36,609 --> 00:32:39,990 se puede reeducar 433 00:32:39,990 --> 00:32:42,069 es muy difícil, pero se puede 434 00:32:42,069 --> 00:32:43,849 entonces en teoría 435 00:32:43,849 --> 00:32:46,109 los videojuegos podrían ser una herramienta más 436 00:32:46,109 --> 00:32:47,450 no sé si mejor o peor 437 00:32:47,450 --> 00:32:48,950 pero siempre que 438 00:32:48,950 --> 00:32:51,789 se haga bajo la adecuada 439 00:32:51,789 --> 00:32:54,369 supervisión de profesionales 440 00:32:54,369 --> 00:32:55,930 pues sí que se podría intentar 441 00:32:55,930 --> 00:32:57,490 sí que es una opción más 442 00:32:57,490 --> 00:33:00,829 Pues muchas gracias Pablo 443 00:33:00,829 --> 00:33:02,109 Te paso con mi siguiente compañero 444 00:33:02,109 --> 00:33:02,890 Vale 445 00:33:02,890 --> 00:33:06,750 Pues habías hablado antes 446 00:33:06,750 --> 00:33:09,210 Un poco sobre la simulación 447 00:33:09,210 --> 00:33:10,690 Y el realismo de los videojuegos 448 00:33:10,690 --> 00:33:13,150 Pero de qué manera 449 00:33:13,150 --> 00:33:14,349 Y hasta qué punto 450 00:33:14,349 --> 00:33:16,250 Puede afectar este realismo 451 00:33:16,250 --> 00:33:18,630 A las emociones que siente el jugador 452 00:33:18,630 --> 00:33:20,650 Y a los comportamientos que puede tener 453 00:33:20,650 --> 00:33:21,549 El jugador en el juego 454 00:33:21,549 --> 00:33:25,789 Pues es un tema importante 455 00:33:25,789 --> 00:33:28,470 Porque además es un argumento que 456 00:33:28,470 --> 00:33:47,130 Que se usa mucho. Es que ahora los videojuegos son muy realistas. Es gracioso, entre comillas, porque este argumento se lleva haciendo décadas. Y claro, nosotros ahora un videojuego de hace 10 o 20 años no nos parece tan realista. 457 00:33:47,130 --> 00:33:49,210 no hay 458 00:33:49,210 --> 00:33:51,109 desgraciadamente no hay mucho trabajo 459 00:33:51,109 --> 00:33:52,049 sobre este tema 460 00:33:52,049 --> 00:33:55,190 de cómo afecta 461 00:33:55,190 --> 00:33:56,009 el realismo 462 00:33:56,009 --> 00:33:59,029 pero los trabajos, hay un par 463 00:33:59,029 --> 00:34:00,990 de estudios que se han hecho 464 00:34:00,990 --> 00:34:02,990 uno no era 465 00:34:02,990 --> 00:34:03,670 conclusivo 466 00:34:03,670 --> 00:34:06,849 no lo tuvieron nada claro, era un trabajo 467 00:34:06,849 --> 00:34:09,190 que te ponían con 468 00:34:09,190 --> 00:34:11,170 dos videojuegos de zombies de la misma 469 00:34:11,170 --> 00:34:13,010 saga, creo que era The House of the Dead 470 00:34:13,010 --> 00:34:15,329 unos un poco, son más de mi época 471 00:34:15,329 --> 00:34:23,570 había uno que era muy viejo y otro que era pues a lo mejor 10 años menos viejo entonces era más 472 00:34:23,570 --> 00:34:31,170 realista pero no encontraban nada conclusivo y luego también ambos en verdad ambos videojuegos 473 00:34:31,170 --> 00:34:37,130 eran viejos eran poco realistas para los estándares actuales entonces no encontraron nada aunque la 474 00:34:37,130 --> 00:34:42,309 idea era eso a ver si poniéndole un videojuego menos realista y otro más realista a ver qué 475 00:34:42,309 --> 00:34:50,889 cúter esto otro estudio que estudió esto fue un estudio donde era un shooter tipo los gráficos 476 00:34:50,889 --> 00:35:00,309 tampoco eran tan guays pero tipo punter strike pero modificaban el realismo no se llevan cambiando 477 00:35:00,309 --> 00:35:06,929 las condiciones del juego entonces en algunos por ejemplo una cosa muy clara era cómo reaccionan 478 00:35:06,929 --> 00:35:08,630 cuando tú matabas a un enemigo 479 00:35:08,630 --> 00:35:11,329 si el cuerpo se moría 480 00:35:11,329 --> 00:35:12,570 de una manera realista 481 00:35:12,570 --> 00:35:15,090 reaccionaba a los impactos de bala 482 00:35:15,090 --> 00:35:16,909 y se caía de una manera natural 483 00:35:16,909 --> 00:35:19,369 o se caía de un modo completamente 484 00:35:19,369 --> 00:35:20,110 cero realista 485 00:35:20,110 --> 00:35:22,750 y ahí hacían un estudio 486 00:35:22,750 --> 00:35:25,230 de si justo 487 00:35:25,230 --> 00:35:27,429 después de jugar eso había tenido 488 00:35:27,429 --> 00:35:29,250 algún efecto y no lo encontraban 489 00:35:29,250 --> 00:35:31,389 o sea que tampoco encontraban 490 00:35:31,389 --> 00:35:33,349 aquí que el realismo fuera algo 491 00:35:33,349 --> 00:35:34,130 determinante 492 00:35:34,130 --> 00:35:57,849 Bueno, he de decir que sin embargo son estudios muy limitados. Son estudios bastante, primero que son pocos y segundo que son pobres. Por ejemplo, a mí me parece muy importante que más allá de los test, pues también estudiaras lo que he hablado antes, que es estudiar en sensibilidad, de a ver si el cerebro ha cambiado, ahí a medio plazo. 493 00:35:57,849 --> 00:36:11,849 Porque muchos de los estudios más interesantes de los temas que hemos tratado antes no te estudian justo después de jugar, pero también tres meses después, por ejemplo, para ver si hay cambio. 494 00:36:11,849 --> 00:36:27,909 Entonces, el realismo no está claro. Probablemente no es tan relevante. Digamos que una vez ya te metes en el juego ya conectas un poco con eso, pero es todavía un tema bajo estudio. 495 00:36:32,960 --> 00:36:39,860 ¿Existe alguna relación entre el realismo y el desarrollo de habilidades cognitivas? 496 00:36:39,860 --> 00:36:44,139 no, no diré 497 00:36:44,139 --> 00:36:46,059 o al menos no que yo lo haya estudiado 498 00:36:46,059 --> 00:36:47,219 el tema del realismo 499 00:36:47,219 --> 00:36:48,719 sí que hay 500 00:36:48,719 --> 00:36:50,960 que es un tema interesante 501 00:36:50,960 --> 00:36:52,760 el tema de videojuegos 502 00:36:52,760 --> 00:36:55,139 en general 503 00:36:55,139 --> 00:36:57,820 no por el factor del realismo sino videojuegos 504 00:36:57,820 --> 00:36:59,860 y desarrollo de habilidades cognitivas 505 00:36:59,860 --> 00:37:03,280 que eso en cierto modo 506 00:37:03,280 --> 00:37:05,619 tangencialmente, o sea básicamente 507 00:37:05,619 --> 00:37:09,400 las, hablamos un poco 508 00:37:09,400 --> 00:37:11,500 si quieres de esto de habilidades cognitivas 509 00:37:11,500 --> 00:37:12,880 de videojuegos 510 00:37:13,320 --> 00:37:26,559 Básicamente se ha visto en algunos, se ha estudiado si los videojuegos nos pueden hacer mejores en algunas tareas. Y es un tema difícil porque depende mucho del videojuego. 511 00:37:26,559 --> 00:37:43,159 Y una de las cosas que más he estudiado es la capacidad espacial, ¿vale? De orientarte. Entonces, ahora esto no lo desarrollaba así en el libro, pero te lo voy a alincar un poco con el realismo. 512 00:37:43,159 --> 00:37:45,900 Cuando se estudiaba un videojuego 513 00:37:45,900 --> 00:37:47,780 Ayudaba a los jugadores 514 00:37:47,780 --> 00:37:49,940 A tener mejor perspectiva espacial 515 00:37:49,940 --> 00:37:51,320 De orientarte en el espacio 516 00:37:51,320 --> 00:37:52,679 Eso está ahí 517 00:37:52,679 --> 00:37:55,480 Se vio 518 00:37:55,480 --> 00:37:58,099 Irónicamente que los videojuegos 519 00:37:58,099 --> 00:37:59,780 De mapas abiertos muy grandes 520 00:37:59,780 --> 00:38:01,639 Digamos de Witcher 3 521 00:38:01,639 --> 00:38:03,139 O de Red Redemption 522 00:38:03,139 --> 00:38:05,579 Son ejemplos clásicos 523 00:38:05,579 --> 00:38:07,800 Podríamos poner ese tipo de modelo de juego 524 00:38:07,800 --> 00:38:09,900 No funcionaban 525 00:38:09,900 --> 00:38:14,139 Y ahora te diré los que sí 526 00:38:14,139 --> 00:38:16,480 Y porque se vio que no funcionaban 527 00:38:16,480 --> 00:38:18,019 Porque esos videojuegos tan grandes 528 00:38:18,019 --> 00:38:19,000 Tienes un minimapa 529 00:38:19,000 --> 00:38:22,400 Entonces en vez de tú 530 00:38:22,400 --> 00:38:24,619 Construirte el mapa mental 531 00:38:24,619 --> 00:38:27,639 Te apoyabas en la ayuda y ya está 532 00:38:27,639 --> 00:38:28,900 ¿Vale? 533 00:38:29,340 --> 00:38:31,079 Sin embargo los videojuegos 534 00:38:31,079 --> 00:38:33,920 Que a lo mejor eran mapas más pequeños 535 00:38:33,920 --> 00:38:36,880 Pero que no te ponían ayudas 536 00:38:36,880 --> 00:38:38,679 ¿Vale? 537 00:38:39,900 --> 00:38:58,260 Pues imaginémonos, no sé si habéis jugado a los portals, que son además videojuegos que tienes que hacer puzzles en el espacio, o incluso algunos walking simulator de estos de vas andando y que no hay mapa y entonces te tienes que aprender el mapeado de memoria. 538 00:38:58,260 --> 00:39:09,679 Y otro ejemplo, aunque no lo abordaba en el estudio, podrían ser los dark zones, que no tienes un mapa, que te lo tienes que aprender el mapeado de memoria. 539 00:39:09,900 --> 00:39:37,239 Entonces, parece indicar que esos videojuegos sí que podrían ayudar a potenciar, por ejemplo, la memoria espacial, porque claro, son videojuegos en los que tú lo tienes que ejercitar. De todos modos, los resultados son muy tenues y muy tal, pero yo creo que se deben a que, claro, son videojuegos que no se han diseñado con esa intención, sino como que por casualidad tienes que trabajar un poco eso. 540 00:39:37,239 --> 00:39:56,760 Pero a mí me parece muy interesante porque abre una ventana a que si juntas neurocientíficos y desarrolladores de videojuegos, tú potencialmente podrías hacer videojuegos buenos, videojuegos comerciales buenos, funcionales, pero que también en el diseño buscarán ayudarte un poco a entrenar ciertas cosas. 541 00:39:57,320 --> 00:39:59,300 Potenciar estas habilidades cognitivas. 542 00:39:59,300 --> 00:40:19,440 Sí, es verdad que las habilidades cognitivas digamos que son una cosa muy grande y potenciar puntos muy concretos también es discutible cuánta mejora genera, pero sí que hay, ya está, son como digamos ideas todavía muy teóricas, pero sí que se podría, tiene buena pinta. 543 00:40:19,440 --> 00:40:33,739 De hecho hay algunos videojuegos, no como nosotros lo entendemos videojuegos comerciales, pero sí que hay videojuegos comerciales porque los puedes comprar que se han diseñado para que tú entrenes cosas cognitivas. 544 00:40:33,739 --> 00:40:50,099 Hay algún pack por ahí, creo que se ha mencionado en el libro, que se llama Lumina y tal, que son como una gamificación de entrenar capacidades cognitivas. Entonces, sí que se podría, al menos intentar, desarrollar herramientas chulas. 545 00:40:50,099 --> 00:41:14,280 Y de hecho, eso te estoy resumiendo un poco, pero hay trabajos que eso que encuentran en ciertos tipos de videojuegos comparado con otros que sí que parece que estos sí mejoran esta cosa concreta. Entonces tiene un cierto potencial. Pero vamos, no podéis usar de excusa para no estudiar decir que no, no, me estoy entrenando cognitivamente. De momento no vale. 546 00:41:14,280 --> 00:41:24,639 ¿Los videojuegos pueden afectar a la percepción del jugador del mundo real y su relación con él? 547 00:41:27,289 --> 00:41:29,590 Eso es un tema difícil 548 00:41:29,590 --> 00:41:33,590 Aquí ya voy un poco más a especular 549 00:41:33,590 --> 00:41:45,829 Volvemos un poco a lo que hemos mencionado antes de que los videojuegos pueden influir culturalmente 550 00:41:45,829 --> 00:41:51,769 Entonces en ese sentido sí que te pueden incluir en tu percepción del mundo 551 00:41:51,769 --> 00:41:55,510 Por ejemplo, si tu juego es un videojuego que te hace tener mejor empatía 552 00:41:55,510 --> 00:41:58,989 Con las personas que están sufriendo un proceso oncológico 553 00:41:58,989 --> 00:42:05,630 El paciente o el entorno, pues eso está cambiando tu relación con el mundo 554 00:42:05,630 --> 00:42:10,650 Igual que lo cambia una película que te hace entender ciertas problemáticas 555 00:42:10,650 --> 00:42:13,829 Entonces en ese sentido sí que puede ser una herramienta 556 00:42:15,829 --> 00:42:32,690 Y luego hay temas de sociabilización y estas cosas que son mucho más complejos. Porque por un lado se ha visto que, por ejemplo, esto se estudia en temas de adicción a videojuegos y tal. 557 00:42:32,690 --> 00:42:35,789 hay gente que tiene un consumo de videojuegos problemático 558 00:42:35,789 --> 00:42:38,469 que se puede llevar ciertas dinámicas 559 00:42:38,469 --> 00:42:41,269 entonces una cosa muy interesante 560 00:42:41,269 --> 00:42:44,530 no sé si habéis jugado al LOL, yo he jugado mucho tiempo al LOL 561 00:42:44,530 --> 00:42:47,110 he sido oro 5 aquí donde me veis 562 00:42:47,110 --> 00:42:48,750 que es lo más importante 563 00:42:48,750 --> 00:42:52,449 y que tampoco es gran cosa 564 00:42:52,449 --> 00:42:56,570 entonces en jugadores de LOL 565 00:42:56,570 --> 00:42:58,730 se hizo un estudio sobre 566 00:42:58,730 --> 00:43:04,250 Sobre cuántas horas jugar un videojuego era problemático 567 00:43:04,250 --> 00:43:11,710 Y encontraron que no podías dar unas horas que fueran sanas 568 00:43:11,710 --> 00:43:15,150 Una cantidad de horas a partir de las cuales tuvieras un problema 569 00:43:15,150 --> 00:43:18,989 Porque más que la cantidad de horas 570 00:43:18,989 --> 00:43:23,070 Lo importante era si ese consumo de horas era sano o no 571 00:43:23,070 --> 00:43:24,309 Por ejemplo 572 00:43:24,309 --> 00:43:27,050 pero además 573 00:43:27,050 --> 00:43:28,989 en grupos de población que a lo mejor 574 00:43:28,989 --> 00:43:31,130 jugaban 16 horas al LoL a la semana 575 00:43:31,130 --> 00:43:32,989 que ya empieza a ser una cantidad considerable 576 00:43:32,989 --> 00:43:35,010 ¿vale? o sea, no estamos hablando de un par 577 00:43:35,010 --> 00:43:36,610 de horas, entonces veían que 578 00:43:36,610 --> 00:43:38,869 con igual cantidad de horas de jugar 579 00:43:38,869 --> 00:43:39,309 al LoL 580 00:43:39,309 --> 00:43:43,110 algunos jugadores sí que tenían un problema 581 00:43:43,110 --> 00:43:43,710 de abuso 582 00:43:43,710 --> 00:43:45,969 y otros no 583 00:43:45,969 --> 00:43:48,789 entonces en los jugadores que no se veían 584 00:43:48,789 --> 00:43:50,710 por ejemplo, que era un consumo, pues que 585 00:43:50,710 --> 00:43:52,989 jugaban sin que 586 00:43:52,989 --> 00:44:13,949 Que eso invadiera otras obligaciones que tenían. A lo mejor eran vacaciones o aún así estudiaban las cosas que tenían adecuadamente. Y además era un consumo porque estaban motivados, tenían amigos y querían hacer un equipo profesional de LOL y entonces quedaban para entrenar y tal. 587 00:44:13,949 --> 00:44:16,730 Entonces sí que nos puede 588 00:44:16,730 --> 00:44:19,289 Pero en otras personas 589 00:44:19,289 --> 00:44:21,130 Estaba completamente descolocado 590 00:44:21,130 --> 00:44:23,710 Entonces sí que tiene un cierto grado de influencia 591 00:44:23,710 --> 00:44:26,510 En muchos aspectos 592 00:44:26,510 --> 00:44:27,110 Pero es 593 00:44:27,110 --> 00:44:30,909 De hecho 594 00:44:30,909 --> 00:44:32,769 Difícil medirlo en conjunto 595 00:44:32,769 --> 00:44:34,190 A nivel científico 596 00:44:34,190 --> 00:44:37,170 ¿Esto está cambiando tu percepción? 597 00:44:37,170 --> 00:44:39,590 Pues no lo sé 598 00:44:39,590 --> 00:44:40,530 Lo mismo 599 00:44:40,530 --> 00:44:43,170 Puedes jugar a videojuegos violentos 600 00:44:43,170 --> 00:44:51,429 sino por ello desarrollar un cambio en tu percepción de cómo debe ser tu comportamiento frente a la violencia real. 601 00:44:52,210 --> 00:44:59,550 Entonces, es complicado. No sé si me he aclarado un poco. 602 00:45:00,289 --> 00:45:03,670 Vale, pues yo ya he terminado y te paso con Pablo. 603 00:45:05,909 --> 00:45:13,730 Bueno, yo voy a tratar más el tema de... Bueno, quiero preguntar sobre el tema de los videojuegos como herramienta de propaganda. 604 00:45:14,670 --> 00:45:22,710 y de reclutamiento que han habido casos muy muy famosos y algo polémicos como la perica sarni 605 00:45:22,710 --> 00:45:32,610 que me gustaría empezar por ahí en plan qué cosas en un videojuego puede hacer que el consumidor 606 00:45:34,469 --> 00:45:42,610 acepte esa idea sobre la propaganda y realmente le lleve a alistarse al ejército 607 00:45:42,610 --> 00:46:00,809 Bueno, aquí entro, quitemos un poco el neurocientífico y entro un poco más en opinión a personas que han estudiado un poco audiovisuales, porque no hay mucho, o al menos yo no lo he trabajado mucho estudio directo en eso. 608 00:46:00,809 --> 00:46:21,630 Una problemática considerable, o sea, no es un invento. De hecho, está muy bien documentado que el ejército, por ejemplo, estadounidense está moviéndose en cosas de reclutación, en e-games y todas estas cosas. 609 00:46:21,630 --> 00:46:31,199 A ver, es que esto quizás el cine nos lo enseña muy bien, un poco lo que estábamos hablando 610 00:46:31,199 --> 00:46:45,519 Tú en el Call of Duty, por ejemplo, es muy famoso que hay pantallas que tú juegas desde bombardear en drone a posiciones enemigas 611 00:46:45,519 --> 00:46:55,280 Y se te enseña además de una manera muy similar a como entiendo que es en la realidad, en blanco y negro y tal, no sé qué 612 00:46:55,280 --> 00:46:58,519 claro, eso 613 00:46:58,519 --> 00:47:00,880 en ciertos 614 00:47:00,880 --> 00:47:01,699 videojuegos 615 00:47:01,699 --> 00:47:04,340 es claramente muy propagandístico 616 00:47:04,340 --> 00:47:06,420 porque se te enseña una visión 617 00:47:06,420 --> 00:47:07,519 como muy guay de 618 00:47:07,519 --> 00:47:10,860 todo peta 619 00:47:10,860 --> 00:47:12,340 todo es como muy impresionante 620 00:47:12,340 --> 00:47:14,059 hay 621 00:47:14,059 --> 00:47:16,360 esto es importante, una deshumanización 622 00:47:16,360 --> 00:47:17,400 del adversario 623 00:47:17,400 --> 00:47:20,360 no son personas 624 00:47:20,360 --> 00:47:22,719 que tú estás reventando 625 00:47:22,719 --> 00:47:23,920 sino son 626 00:47:23,920 --> 00:47:25,960 obstáculos, enemigos 627 00:47:25,960 --> 00:47:27,360 objetos 628 00:47:27,360 --> 00:47:30,179 en cierta manera, que esto ocurre también 629 00:47:30,179 --> 00:47:32,199 en cualquier conflicto 630 00:47:32,199 --> 00:47:33,679 bélico, esto es habitual 631 00:47:33,679 --> 00:47:36,179 no existen 632 00:47:36,960 --> 00:47:40,119 no somos dos bandos llenos 633 00:47:40,119 --> 00:47:42,139 de personas pegándose, sino soy yo contra 634 00:47:42,139 --> 00:47:44,239 el enemigo, esto por ejemplo en la serie que os he 635 00:47:44,239 --> 00:47:45,039 comentado antes 636 00:47:45,039 --> 00:47:47,920 que es un poco más 637 00:47:47,920 --> 00:47:50,039 es un poco más para adultos que vosotros 638 00:47:50,039 --> 00:47:50,920 pero tampoco 639 00:47:50,920 --> 00:47:53,300 para mayores de 18 640 00:47:53,300 --> 00:48:14,719 Pero es una serie documental. Entonces, al principio de la serie, lo voy a conectar, yo soy un poco ramificado, pero te lo voy a conectar. Al principio de cada capítulo entrevistan a unos señores mayores que te hablan de cosas que luego ocurren en el capítulo, porque son en verdad los soldados que aparecen. 641 00:48:14,719 --> 00:48:27,860 Entonces hay un capítulo de los finales que hablan de cómo para ellos, sobre todo al principio de la guerra, los alemanes eran como unos seres diabólicos malísimos 642 00:48:29,000 --> 00:48:38,340 Y cómo a lo largo de la guerra algunos se dan cuenta de que a lo mejor algún alemán no era... empiezan a haber matices 643 00:48:38,340 --> 00:48:56,179 Y por ejemplo, uno dice, es que claro, yo me di cuenta de que a lo mejor con alguno de mis enemigos podríamos haber sido amigos en otras circunstancias. Pero eso es como un pensamiento que se van dando cuenta luego, no al principio, sobre todo cuando llegan. 644 00:48:56,179 --> 00:49:20,320 Entonces, ese modo de enseñar las cosas es muy problemático porque te banaliza la violencia, te coloca, te vende como muy guay todo eso, luego pones propaganda directamente y luego además no necesariamente se tiene que hacer así. 645 00:49:20,320 --> 00:49:38,619 El de Spec Ops, The Line, el videojuego que mencionaba antes, es un videojuego muy duro y hay un momento que te hacen igual la misma imagen, digamos, de tu bombardear una posición. Igual que lo que te he comentado de... 646 00:49:38,619 --> 00:49:41,679 Sí, lo de la escalada de fósforo blanco en el juego. 647 00:49:41,679 --> 00:49:43,900 Sí, exacto, fósforo blanco 648 00:49:43,900 --> 00:49:45,699 Mira, pues aquí usan fósforo blanco 649 00:49:45,699 --> 00:49:47,039 De Spec Ops The Line 650 00:49:47,039 --> 00:49:49,159 Que ellos, es una barbaridad 651 00:49:49,159 --> 00:49:51,920 Yo lo estudié en química y es una barbaridad 652 00:49:51,920 --> 00:49:52,619 Fósforo blanco 653 00:49:52,619 --> 00:49:55,320 Entonces, bombar 654 00:49:55,320 --> 00:49:57,719 Tú, el giro que hacen 655 00:49:57,719 --> 00:49:58,960 En Spec Ops The Line 656 00:49:58,960 --> 00:50:01,360 Es que tú estás bombardeando una posición 657 00:50:01,360 --> 00:50:04,280 Y ¡Ah! ¡Que se jodan los enemigos! 658 00:50:04,340 --> 00:50:05,420 No sé qué, no sé cuántas 659 00:50:05,420 --> 00:50:07,860 Porque tienes que llegar 660 00:50:07,860 --> 00:50:09,679 A tu objetivo y tienes que pasar por un sitio 661 00:50:09,679 --> 00:50:10,639 Donde hay enemigos 662 00:50:10,639 --> 00:50:27,940 Y una vez haces eso, tienes que pasar por la zona bombardeada y entonces te das cuenta que has bombardeado población civil. Y además te lo enseñan. Entonces, eso es muy bestia. 663 00:50:27,940 --> 00:50:40,440 Pero claro, te enseña que la violencia no es banal, que estás bombardeando a personas, que a lo mejor te estás equivocando y estás en... Entonces es relevante. 664 00:50:40,440 --> 00:51:04,139 Y en el tema de... entonces eso es un problema y luego hay el problema de que estos movimientos de reclutamiento que están haciendo ciertas fuerzas armadas al moverse en círculos como el Fortnite o en TikTok, YouTube, pero en videojuegos pues Fortnite, son videojuegos muy juveniles. 665 00:51:04,139 --> 00:51:07,360 O sea, las poblaciones de edad 666 00:51:07,360 --> 00:51:08,360 Que juegan esos juegos 667 00:51:08,360 --> 00:51:11,139 Son menores y en algunos casos 668 00:51:11,139 --> 00:51:12,960 Pues 12, 13 años 669 00:51:12,960 --> 00:51:14,420 Ah, el Fortnite 670 00:51:14,420 --> 00:51:17,119 Es un videojuego 671 00:51:17,119 --> 00:51:19,719 Que creo que el PEGI lo tiene para mayores de 13 672 00:51:19,719 --> 00:51:21,000 ¿Por qué? Porque es un videojuego 673 00:51:21,000 --> 00:51:23,139 Que aunque tenga violencia, no es violencia realista 674 00:51:23,139 --> 00:51:24,980 Porque no sale sangre y todas estas cosas 675 00:51:24,980 --> 00:51:27,179 Entonces, el problema 676 00:51:27,179 --> 00:51:29,659 No es los chavales de 14, 15 años 677 00:51:29,659 --> 00:51:30,480 Que están jugando al Fortnite 678 00:51:30,480 --> 00:51:33,199 En verdad es un videojuego más o menos para esas edades 679 00:51:34,139 --> 00:51:46,719 Pero tú, en teoría, no puedes reclutar a... venderles propaganda a población tan joven, porque son mucho más manipulables, hay muchos problemas por muchos lados. 680 00:51:47,980 --> 00:52:00,920 Entonces, es muy grave, porque tú ya estás condicionando a población muy joven a que tenga una visión sesgada e incorrecta de lo que es la violencia militar. 681 00:52:00,920 --> 00:52:09,460 Ya está, entonces pues mal, mal, mal, bastante mal la verdad 682 00:52:09,460 --> 00:52:15,679 O sea, es verdad que esto entra más en el tema cultura 683 00:52:15,679 --> 00:52:21,739 A ver, no se ha estudiado tanto, quizás desde la neurociencia yo no lo he visto tanto 684 00:52:21,739 --> 00:52:25,219 Pero es que está muy estudiado, vuelvo al ejemplo del Top Gun 685 00:52:25,219 --> 00:52:28,960 Ha habido películas bélicas 686 00:52:28,960 --> 00:52:30,559 Que daban unas 687 00:52:30,559 --> 00:52:32,659 Muy propagandísticas 688 00:52:32,659 --> 00:52:34,300 Y han tenido mucho efecto 689 00:52:34,300 --> 00:52:36,280 Es algo que funciona 690 00:52:36,280 --> 00:52:38,400 Con lo cual 691 00:52:38,400 --> 00:52:40,440 Problemático 692 00:52:40,440 --> 00:52:43,739 Y luego, perdona 693 00:52:43,739 --> 00:52:45,500 A lo mejor el tema de los drones 694 00:52:45,500 --> 00:52:48,940 El tema de 695 00:52:48,940 --> 00:52:53,710 De gamificación 696 00:52:53,710 --> 00:52:55,250 De los drones 697 00:52:55,250 --> 00:52:57,829 de que parecen que lo manejan como un videojuego 698 00:52:57,829 --> 00:52:59,170 Sí, claro 699 00:52:59,170 --> 00:53:01,150 o sea, también eso es un tema 700 00:53:01,150 --> 00:53:05,090 que quería 701 00:53:05,090 --> 00:53:06,630 también llegar a tratar 702 00:53:06,630 --> 00:53:08,449 porque... 703 00:53:08,449 --> 00:53:09,309 Tenías la pregunta 704 00:53:09,309 --> 00:53:12,730 A ver, claro, que es 705 00:53:12,730 --> 00:53:17,710 ahora mismo no sé cómo formularla 706 00:53:17,710 --> 00:53:18,409 perdón, pero 707 00:53:18,409 --> 00:53:21,309 es por el tema de que 708 00:53:21,309 --> 00:53:23,269 los drones y algunos 709 00:53:23,269 --> 00:53:25,190 vehículos blindados como tanques y tal 710 00:53:25,190 --> 00:53:52,050 Muchas veces, o sea, ya cada vez con los avances de la ciencia y procesos mucho más automatizados, simplemente es un control remoto y eso tira. Y se puede hacer como el sim y la conexión de relacionarlo al control de un videojuego, por ejemplo, y como a los jugadores en ciertos videojuegos, por ejemplo, el Battlefield y tal, que sí que tiene ese elemento de conducción de los vehículos y tal. 711 00:53:52,050 --> 00:54:12,769 ¿Cómo se relaciona eso, por ejemplo, a alguien que de verdad ha tenido que llevar un vehículo así o la sensación de seguridad para alguien que está pilotando un dron a saber que no tiene que estar en el frente, pero aún así está afectando a personas, aunque simplemente se vean como un objetivo? 712 00:54:12,769 --> 00:54:16,949 Vale, pues es que ese es un melón importante 713 00:54:16,949 --> 00:54:22,869 El tema de la relación, digamos, del videojuego con luego lo que es en la realidad 714 00:54:22,869 --> 00:54:24,329 Creo que lo hemos hablado un poco, ¿no? 715 00:54:24,329 --> 00:54:26,909 Que te lo banalizan mucho 716 00:54:26,909 --> 00:54:30,630 Pero es que va a conectar con la realidad 717 00:54:30,630 --> 00:54:34,989 Claro, aquí te hablo de memoria, pero si no recuerdo mal 718 00:54:34,989 --> 00:54:38,809 Incluso a los que pilotan drones 719 00:54:38,809 --> 00:54:47,329 ahora los están empezando a des o sea tú lo podrías pilotar desde tu casa o sea por ejemplo 720 00:54:47,329 --> 00:54:53,929 de que sea un conflicto en arabia saudí y tú estás pilotando el drone desde tu casa en kansas vale 721 00:54:53,929 --> 00:55:03,570 o en california eso se puede hacer ningún problema si no recuerdo mal los están incluso a los pilotos 722 00:55:03,570 --> 00:55:09,510 de drones los los desplazan a las zonas de conflicto obviamente no enfrente pero pero 723 00:55:09,510 --> 00:55:19,949 los desplazan al sitio porque se empezaron a dar cuenta de qué o sea si un poco lo que estamos 724 00:55:19,949 --> 00:55:28,190 hablando banal digamos que se eran mucho más agresivos no agresivos quizás nuestra palabra 725 00:55:28,190 --> 00:55:33,889 correcta pero mucho más superficiales en las decisiones porque digamos como que se separaban 726 00:55:33,889 --> 00:55:39,510 demasiado de algo se metían como si fuera eso casi un videojuego entonces se olvidaban de que 727 00:55:39,510 --> 00:55:48,159 estaba muy valiendo de verdad en cierto grado hasta cierto punto separarse un poco de la 728 00:55:48,159 --> 00:55:56,500 realidad de lo que es esa tarea claro veían que se estaban en cierto punto digamos separando más 729 00:55:56,500 --> 00:56:01,440 de lo que deberían de las decisiones que tomaban pilotando los drones por qué 730 00:56:02,880 --> 00:56:13,139 como un videojuego se sentaba jugaba jugaban entre comillas pero pero para ello su experiencia real no 731 00:56:14,539 --> 00:56:25,320 no es claro y además desde las cámaras son lejanas todo tal entonces sí que hay algún 732 00:56:25,320 --> 00:56:33,780 apunte a que eso puede ser realmente problemático porque se para demasiado y las decisiones que tú 733 00:56:33,780 --> 00:56:41,099 tomas si no estás claro que te separaría demasiado implica que tú no estás valorando correctamente 734 00:56:41,099 --> 00:56:48,500 la situación entonces eso te va a llevar a tomar decisiones incorrectas que en este caso son muy 735 00:56:48,500 --> 00:56:58,769 graves esto el que hay que entender que nuestro comportamiento todo el rato está regulado por la 736 00:56:58,769 --> 00:57:03,690 información que nos viene de vuelta al comportamiento que hacemos vale entonces 737 00:57:03,690 --> 00:57:11,369 normalmente la violencia tú cuando ejerces violencia tienes una información de vuelta 738 00:57:12,929 --> 00:57:19,170 porque porque lo estás ejerciendo físicamente disparas te disparan te estás pegando con 739 00:57:19,170 --> 00:57:30,489 alguien te duele pero ves que al otro le estás ejerciendo daño salta sangre vale tienes la 740 00:57:30,489 --> 00:57:40,210 información desagradable no estás expuesto en una serie de estímulos que eso digamos hasta cierto 741 00:57:40,210 --> 00:57:46,610 punto puede ayudar a que tú durante mientras antes esas acciones que puede ayudar a que en 742 00:57:46,610 --> 00:57:51,170 todo momento seas consciente de lo que está ocurriendo y de su gravedad pero claro si ya 743 00:57:51,170 --> 00:57:59,809 todo eso lo eliminas y tú estás en una pantalla en blanco y negro en una cosa que te es completamente 744 00:57:59,809 --> 00:58:04,769 ajena como puede ser que sea un desierto o una selva que tú nunca has estado y tú 745 00:58:06,349 --> 00:58:11,230 no ves siquiera una persona bueno es una cosa que se mueve 746 00:58:11,230 --> 00:58:16,170 Sí, es muy problemático 747 00:58:16,170 --> 00:58:21,670 Y claro, efectivamente eso se puede aplicar a otros sistemas digitales de ataque 748 00:58:21,670 --> 00:58:24,889 Como los que tienen los tanques y los aviones 749 00:58:24,889 --> 00:58:33,750 Sí, claro, es el problema de la guerra a distancia completamente 750 00:58:33,750 --> 00:58:40,889 Que no pierdes esa parte que a lo mejor te podía ayudar a empatizar 751 00:58:41,230 --> 00:58:51,570 Aunque fuera mínimamente de, hostia, esto está siendo una burrada, ¿no? Paramos... Sí, sí, se está estudiando, es un tema polémico. 752 00:58:51,570 --> 00:58:54,590 y luego también quería conectarlo 753 00:58:54,590 --> 00:58:56,769 un poco con el impacto 754 00:58:56,769 --> 00:58:57,949 que tiene el público 755 00:58:57,949 --> 00:59:00,730 sobre todo ya videojuegos, bueno en general 756 00:59:00,730 --> 00:59:02,730 medios audiovisuales 757 00:59:02,730 --> 00:59:04,550 del lavado de cara 758 00:59:04,550 --> 00:59:06,530 que se suele tener hacia 759 00:59:06,530 --> 00:59:08,889 los conflictos bélicos 760 00:59:08,889 --> 00:59:10,750 ya que muchas veces no se representan 761 00:59:10,750 --> 00:59:12,710 muchas cosas como los ataques a población civil 762 00:59:12,710 --> 00:59:14,690 y tal, exceptuando algunos casos 763 00:59:14,690 --> 00:59:16,329 como por ejemplo el Spec of the Line 764 00:59:16,329 --> 00:59:18,269 o el This War of Mine 765 00:59:18,269 --> 00:59:21,130 que claramente van más sobre los afectados 766 00:59:21,130 --> 00:59:31,449 Pero en juegos como Call of Duty o en otras películas, no se trata ese factor de la población en la zona que está siendo atacada. 767 00:59:31,449 --> 00:59:34,869 claro, eso es un problema 768 00:59:34,869 --> 00:59:36,090 que ya viene de 769 00:59:36,090 --> 00:59:37,690 bueno, un sesgo 770 00:59:37,690 --> 00:59:39,969 que también ocurre en el cine 771 00:59:39,969 --> 00:59:42,230 entonces 772 00:59:42,230 --> 00:59:44,469 eso entra 773 00:59:44,469 --> 00:59:49,119 entra dentro 774 00:59:49,119 --> 00:59:51,019 del área 775 00:59:51,019 --> 00:59:53,099 de la creación, de crear una obra 776 00:59:53,099 --> 00:59:54,639 ya sea una obra digital 777 00:59:54,639 --> 00:59:56,440 o una obra cinematográfica 778 00:59:56,440 --> 00:59:58,699 o un libro 779 00:59:58,699 --> 00:59:59,320 un libro 780 00:59:59,320 --> 01:00:02,179 y la 781 01:00:02,179 --> 01:00:10,619 intencionalidad que hay detrás de los autores de hacer cosas entonces es un problema de lo 782 01:00:10,619 --> 01:00:20,059 sea es relevante es relevante no incluso incluso aunque no nos centremos en por ejemplo de mando 783 01:00:20,059 --> 01:00:26,119 brothers aunque sí que toca algún momento la violencia hacia otras personas que no sean 784 01:00:26,119 --> 01:00:28,280 o sea, hacia 785 01:00:28,280 --> 01:00:30,179 otros, es una serie 786 01:00:30,179 --> 01:00:32,219 que reflexiona mucho sobre cómo afecta 787 01:00:32,219 --> 01:00:34,360 al soldado 788 01:00:34,360 --> 01:00:36,519 y las situaciones de mierda 789 01:00:36,519 --> 01:00:38,260 que se come el soldado y cómo lo rompe 790 01:00:38,260 --> 01:00:39,380 ¿vale? o sea, tú puedes 791 01:00:39,380 --> 01:00:42,360 enfocar en la desgracia 792 01:00:42,360 --> 01:00:44,559 que es la violencia y los conflictos bélicos 793 01:00:44,559 --> 01:00:46,360 porque eso es algo horrible 794 01:00:46,360 --> 01:00:47,719 es un 795 01:00:47,719 --> 01:00:48,840 muy mal 796 01:00:48,840 --> 01:00:52,500 eso rompe todo, entonces tú puedes 797 01:00:52,500 --> 01:00:54,159 como creador 798 01:00:54,159 --> 01:00:57,260 centrarlo en un punto de vista 799 01:00:57,260 --> 01:00:58,559 u otro, o varios 800 01:00:58,559 --> 01:01:00,539 puedes hablar desde la población civil 801 01:01:00,539 --> 01:01:02,380 puedes hablar desde los soldados 802 01:01:02,380 --> 01:01:05,019 pero claro, el punto es la responsabilidad 803 01:01:05,019 --> 01:01:07,199 si tú tienes un compromiso 804 01:01:07,199 --> 01:01:08,699 en hacerlo de manera realista 805 01:01:08,699 --> 01:01:11,340 y enseñando 806 01:01:11,340 --> 01:01:12,679 lo que es o no 807 01:01:12,679 --> 01:01:15,000 o quieres vender 808 01:01:15,000 --> 01:01:17,340 otra imagen y entonces estás haciendo propaganda 809 01:01:17,340 --> 01:01:19,059 o tal 810 01:01:19,059 --> 01:01:21,340 entonces esa es la clave 811 01:01:21,340 --> 01:01:22,079 por ejemplo 812 01:01:22,079 --> 01:01:25,340 Call of Duty es muy similar a muchas películas 813 01:01:25,340 --> 01:01:26,960 estadounidenses bélicas 814 01:01:26,960 --> 01:01:28,980 que no andan en estos temas 815 01:01:28,980 --> 01:01:30,059 donde los soldados 816 01:01:30,059 --> 01:01:32,119 son 817 01:01:32,119 --> 01:01:34,340 como muy guays 818 01:01:34,340 --> 01:01:36,940 muy hábiles, muy fuertes 819 01:01:36,940 --> 01:01:38,119 matan 820 01:01:38,119 --> 01:01:39,880 y no hay un 821 01:01:39,880 --> 01:01:42,739 los enemigos 822 01:01:42,739 --> 01:01:44,440 pues no hay un 823 01:01:44,440 --> 01:01:47,139 le pegan un tiro y parece que es algo banal 824 01:01:47,139 --> 01:01:48,699 y son 825 01:01:48,699 --> 01:01:51,139 entonces esto 826 01:01:52,079 --> 01:02:08,260 Es un problema. Entonces, el tema está en que, claro, lo que habría que pedir es un poco a los creadores responsabilidad en ese sentido. Pero sí que es relevante. 827 01:02:08,260 --> 01:02:10,500 eso 828 01:02:10,500 --> 01:02:12,820 volvemos un poco a lo que comentábamos al principio 829 01:02:12,820 --> 01:02:15,000 de que el comportamiento 830 01:02:15,000 --> 01:02:16,739 violento, esto está 831 01:02:16,739 --> 01:02:18,300 muy estudiado, que es elegir 832 01:02:18,300 --> 01:02:20,699 que se ve fomentado también por 833 01:02:20,699 --> 01:02:23,019 factores culturales 834 01:02:23,019 --> 01:02:23,300 ¿no? 835 01:02:24,500 --> 01:02:26,739 en el caso de Estados Unidos 836 01:02:26,739 --> 01:02:28,440 que es una cultura muy militarizada 837 01:02:28,440 --> 01:02:31,019 con mucho enaltecimiento a su ejército 838 01:02:31,019 --> 01:02:32,300 y tal, entonces ahí 839 01:02:32,300 --> 01:02:35,099 la figura 840 01:02:35,099 --> 01:02:36,980 típica del soldado que se intenta vender 841 01:02:36,980 --> 01:02:39,500 en obras y eso es como que 842 01:02:39,500 --> 01:02:41,699 ha dado a una opinión general 843 01:02:41,699 --> 01:02:45,800 claro, justo el Capitán América por ejemplo 844 01:02:45,800 --> 01:02:49,300 como una figura 845 01:02:49,300 --> 01:02:51,400 de pelear contra los enemigos y tal 846 01:02:51,400 --> 01:02:53,440 como, que le has quedado al final 847 01:02:53,440 --> 01:02:55,559 deshumaniza todo lo que no sea 848 01:02:55,559 --> 01:02:59,239 la figura que está luchando 849 01:02:59,239 --> 01:03:00,699 contra nosotros, es como 850 01:03:00,699 --> 01:03:03,480 tienes tu figura que defiende tu patria 851 01:03:03,480 --> 01:03:04,940 tienes una figura que 852 01:03:04,940 --> 01:03:06,739 está defendiendo tus valores 853 01:03:06,739 --> 01:03:08,699 pero los de fuera 854 01:03:08,699 --> 01:03:11,380 se ven más deshumanizados 855 01:03:11,380 --> 01:03:11,900 más 856 01:03:11,900 --> 01:03:14,139 no se les da 857 01:03:14,139 --> 01:03:16,599 es que 858 01:03:16,599 --> 01:03:20,440 es que es así 859 01:03:20,440 --> 01:03:23,440 y se ha hecho de siempre 860 01:03:23,440 --> 01:03:24,400 si estudiáis 861 01:03:24,400 --> 01:03:26,320 la propaganda 862 01:03:26,320 --> 01:03:29,519 en todo conflicto bélico 863 01:03:29,519 --> 01:03:31,679 va un poco de generar 864 01:03:31,679 --> 01:03:33,619 eso de 865 01:03:33,619 --> 01:03:35,599 separar la humanidad 866 01:03:35,599 --> 01:03:37,840 como si no fuéramos una humanidad en conjunto 867 01:03:37,840 --> 01:03:54,710 Soy yo y ellos. Pero eso está muy estudiado en muchos temas. Lo que hablábamos, si tú deshumanizas, dificultas cosas como la empatía hacia esos colectivos. 868 01:03:54,710 --> 01:04:00,969 Entonces, ya estás generando elementos que, digamos, facilitan 869 01:04:00,969 --> 01:04:05,670 O sea, si tú deshumanizas a un grupo de población 870 01:04:05,670 --> 01:04:11,309 Y por otro lado vendes, que es legítima en ciertas circunstancias 871 01:04:11,309 --> 01:04:14,110 La violencia contra esos grupos de población 872 01:04:14,110 --> 01:04:18,150 Y empiezas a meter ese caldo de cultivo 873 01:04:18,150 --> 01:04:23,889 Yo me tengo que defender si me agreden 874 01:04:23,889 --> 01:04:26,570 si me agreden entiendo que también es mis valores 875 01:04:26,570 --> 01:04:28,789 culturales, este grupo 876 01:04:28,789 --> 01:04:30,570 de población inmigrante está 877 01:04:30,570 --> 01:04:32,369 en contra, tiene unos valores 878 01:04:32,369 --> 01:04:34,610 distintos, pero es que 879 01:04:34,610 --> 01:04:36,530 además son otros porque no son yo 880 01:04:36,530 --> 01:04:38,710 no son humanos sino son otro grupo de población 881 01:04:38,710 --> 01:04:41,030 y yo considero 882 01:04:41,030 --> 01:04:42,510 que están agrediendo mis valores 883 01:04:42,510 --> 01:04:44,250 culturales porque tienen otros valores 884 01:04:44,250 --> 01:04:46,789 entonces está legitimado 885 01:04:46,789 --> 01:04:48,730 que yo meta presión 886 01:04:48,730 --> 01:04:50,869 contra ellos y si se resisten 887 01:04:50,869 --> 01:04:52,849 pues más 888 01:04:52,849 --> 01:04:54,869 presión o hasta violencia 889 01:04:54,869 --> 01:04:56,530 eso son 890 01:04:56,530 --> 01:04:58,869 eso está estudiado 891 01:04:58,869 --> 01:05:00,670 esas ideas 892 01:05:00,670 --> 01:05:03,130 aumentan las posibilidades de comportamientos 893 01:05:03,130 --> 01:05:05,070 violentos contra esos grupos 894 01:05:05,070 --> 01:05:05,710 objetivos 895 01:05:05,710 --> 01:05:07,869 y además 896 01:05:07,869 --> 01:05:10,050 entonces es problemático 897 01:05:10,050 --> 01:05:13,070 a todos los niveles y en el caso de 898 01:05:13,070 --> 01:05:14,409 videojuegos y guerra pues es 899 01:05:14,409 --> 01:05:16,190 claro 900 01:05:16,190 --> 01:05:19,510 si te enseñaran 901 01:05:19,510 --> 01:05:22,969 pues bueno, lo que hablábamos 902 01:05:22,969 --> 01:05:24,610 antes, si te enseñaran 903 01:05:24,610 --> 01:05:27,110 si el enemigo es el grupo B 904 01:05:27,110 --> 01:05:28,750 y antes de plantearte una 905 01:05:28,750 --> 01:05:30,150 guerra contra el grupo B 906 01:05:30,150 --> 01:05:32,230 te enseñaran la vida 907 01:05:32,230 --> 01:05:34,809 del grupo B, alguien 908 01:05:34,809 --> 01:05:36,650 de ese grupo te hablara de 909 01:05:36,650 --> 01:05:38,750 pues mira, estoy muy contento porque 910 01:05:38,750 --> 01:05:40,690 porque vamos 911 01:05:40,690 --> 01:05:42,590 esta chica 912 01:05:42,590 --> 01:05:44,769 o este chico que me gustaba mucho 913 01:05:44,769 --> 01:05:46,929 pues desde hace años 914 01:05:46,929 --> 01:05:49,170 pues ahora resulta que yo también le gusto 915 01:05:49,170 --> 01:05:50,369 Y estamos saliendo 916 01:05:50,369 --> 01:05:52,289 Y estamos pensando en comprarnos una casa 917 01:05:52,289 --> 01:05:53,730 Llevamos mucho tiempo trabajando 918 01:05:53,730 --> 01:05:59,010 Esta narrativa no es ficticia 919 01:05:59,010 --> 01:06:00,289 O sea, son personas 920 01:06:00,289 --> 01:06:02,130 Y son personas con sus sueños y sus cosas 921 01:06:02,130 --> 01:06:04,010 Entonces, si empiezas a contar eso 922 01:06:04,010 --> 01:06:05,329 Todos empatizamos 923 01:06:05,329 --> 01:06:07,590 Y te empiezas a dar cuenta 924 01:06:07,590 --> 01:06:08,809 Pues que a lo mejor no es 925 01:06:08,809 --> 01:06:12,769 Hostia, es que si hablas de agredir a ese grupo 926 01:06:12,769 --> 01:06:14,550 Hablas de agredir a esta persona 927 01:06:14,550 --> 01:06:17,329 Que tiene muchas cosas de persona 928 01:06:17,329 --> 01:06:18,409 Porque es una persona 929 01:06:18,409 --> 01:06:21,610 y se te había olvidado. Entonces, sí, es problemático. 930 01:06:23,550 --> 01:06:24,369 Luego también quería 931 01:06:24,369 --> 01:06:27,469 el tema de la propaganda 932 01:06:27,469 --> 01:06:30,389 y esto a un problema 933 01:06:30,389 --> 01:06:33,610 muy presente, sobre todo en Estados Unidos, con las armas. 934 01:06:34,250 --> 01:06:36,389 Cómo empresas armamentísticas 935 01:06:36,389 --> 01:06:39,730 tienen contratos con algunas desarrolladoras, como Activision 936 01:06:39,730 --> 01:06:42,269 Blizzard y tal, cuando se desarrollan los Call of Duty 937 01:06:42,269 --> 01:06:45,429 para incluir las armas, lo típico 938 01:06:45,429 --> 01:06:47,849 de la representación de la arma, que dicen 939 01:06:47,849 --> 01:06:50,230 y luego es parte de la publicidad del juego 940 01:06:50,230 --> 01:06:52,449 que se siente muy bien, una respuesta muy 941 01:06:52,449 --> 01:06:54,230 realista y tal, pero al final 942 01:06:54,230 --> 01:06:55,929 están acostumbrando al público 943 01:06:55,929 --> 01:06:57,849 a normalizar ese producto 944 01:06:57,849 --> 01:06:59,650 Ya 945 01:06:59,650 --> 01:07:02,469 Eso, ostras, me parece un tema 946 01:07:02,469 --> 01:07:04,250 muy interesante, yo no he profundizado tanto 947 01:07:04,250 --> 01:07:05,989 en las relaciones directas 948 01:07:05,989 --> 01:07:08,230 de la industria armamentística 949 01:07:08,230 --> 01:07:08,670 con 950 01:07:08,670 --> 01:07:11,929 los videojuegos, aunque tienen mucho 951 01:07:11,929 --> 01:07:12,730 sentido 952 01:07:12,730 --> 01:07:15,210 pues es que claro 953 01:07:15,210 --> 01:07:17,530 efectivamente, si te 954 01:07:17,530 --> 01:07:20,469 volvemos a lo mismo, si te venden 955 01:07:20,469 --> 01:07:22,269 claro, ya es hilar muy fino 956 01:07:22,269 --> 01:07:24,329 ya no es que te vendan que sea guay la 957 01:07:24,329 --> 01:07:26,349 violencia, sino que te venden 958 01:07:26,349 --> 01:07:28,429 que con cierta arma 959 01:07:28,429 --> 01:07:29,710 es muy buena arma 960 01:07:29,710 --> 01:07:31,210 sin 961 01:07:31,210 --> 01:07:34,690 plantearte, es que la problemática 962 01:07:34,690 --> 01:07:36,329 de las armas en Estados Unidos 963 01:07:36,329 --> 01:07:38,230 es muy grande, porque sin 964 01:07:38,230 --> 01:07:40,269 plantearte, tú para que 965 01:07:40,269 --> 01:07:41,929 como ciudadano necesitas una 966 01:07:41,929 --> 01:07:44,170 Exacto 967 01:07:44,170 --> 01:07:46,530 Eso es una pregunta muy importante 968 01:07:46,530 --> 01:07:54,389 tú para qué no es que otros tienen armas vale pues no tengamos ninguno armas todo recuerdo 969 01:07:54,389 --> 01:08:00,030 creo que era en japón hace mucho tiempo eso en algún momento lo escuché pero me impactó mucho 970 01:08:00,030 --> 01:08:05,969 porque yo además he hecho artes marciales y que gran parte de la policía japonesa o algún grupo 971 01:08:05,969 --> 01:08:14,369 digamos de policía más más urbana que tiene que gestionar simplemente pues policía local cosas 972 01:08:14,369 --> 01:08:23,550 normales creo que no tenían armas de fuego eran personas que se les se les formaba muy bien en 973 01:08:23,550 --> 01:08:33,609 técnicas de arte marcial y defensa personal y llevaban alguna porra o alguna cosa pero no iba 974 01:08:33,609 --> 01:08:42,770 porque yo como artista marcial es que si los otros no tienen armas y tú vas varios y tú estás 975 01:08:42,770 --> 01:08:52,310 entrena pues el 99 por ciento de las problemáticas las deberías poder contener sin necesidad de esos 976 01:08:52,310 --> 01:08:59,250 elementos las pistolas es que escala muchísimo el problema por ejemplo y ya no hablemos de los 977 01:08:59,250 --> 01:09:09,270 reyes total no así es es muy problemático porque además no con los videojuegos o con la imagen que 978 01:09:09,270 --> 01:09:14,109 se da de las armas de fuego yo creo que también se pierde una noción del de la capacidad de 979 01:09:14,109 --> 01:09:41,109 Es que un fusil automático es muy bestia, es muy fuerte. Esto también te hablo de memoria, pero en Estados Unidos, no me acuerdo qué arma inventó, creo que era el típico cañón automático, pero no sé si fue en el siglo XIX o principios del XX, un cañón rápido para guerra. 980 01:09:41,109 --> 01:09:43,470 o sea, no de llevar, pero de montarlo y disparar 981 01:09:43,470 --> 01:09:45,270 y creo que me impactó mucho 982 01:09:45,270 --> 01:09:47,489 porque el tío dijo, es que esta arma mata tan fácil 983 01:09:47,489 --> 01:09:48,489 y tanto 984 01:09:48,489 --> 01:09:50,670 que ya no va a haber guerras, porque es que 985 01:09:50,670 --> 01:09:52,329 es ridículo 986 01:09:52,329 --> 01:09:54,949 y mira 987 01:09:54,949 --> 01:09:59,329 que eso era el argumento con la bomba 988 01:09:59,329 --> 01:10:01,189 atómica también sale, que no, es que 989 01:10:01,189 --> 01:10:03,109 claro, si inventamos esta bomba muy gorda 990 01:10:03,109 --> 01:10:05,529 ya las guerras 991 01:10:05,529 --> 01:10:06,810 se van a acabar porque no 992 01:10:06,810 --> 01:10:09,109 pues no es así, y de hecho 993 01:10:09,109 --> 01:10:10,529 solo añades más problemas 994 01:10:10,529 --> 01:10:13,409 al final solo es ir creando 995 01:10:13,409 --> 01:10:14,250 más problemáticas 996 01:10:14,250 --> 01:10:17,310 en algo que ya existía 997 01:10:17,310 --> 01:10:19,569 y solo estás haciendo que la bola 998 01:10:19,569 --> 01:10:20,310 de nieve crezca 999 01:10:20,310 --> 01:10:23,430 al menos en mi opinión 1000 01:10:23,430 --> 01:10:25,229 o sea 1001 01:10:25,229 --> 01:10:26,930 si solo tuviéramos cuchillos 1002 01:10:26,930 --> 01:10:29,649 pues es más difícil 1003 01:10:29,649 --> 01:10:32,350 sabes 1004 01:10:32,350 --> 01:10:34,710 es que no 1005 01:10:34,710 --> 01:10:37,310 y de hecho y con esto acabo 1006 01:10:37,310 --> 01:10:38,750 con lo de las armas de fuego en Estados Unidos 1007 01:10:38,750 --> 01:10:53,689 Los datos son muy claros. De los niveles de problemas que tienen y de fallecimientos y tal, son muy claros. Que ya está, que es que es un problema grave. 1008 01:10:53,689 --> 01:11:23,670 Y también ya para concluir con este tema sobre la propaganda, es decir, cómo prácticamente todos los medios que se consumen ahora en Occidente, la figura de Estados Unidos y la OTAN y tal, como los vuelos, ha afectado la opinión pública y al final realmente grupos de población son capaces de jugar con la opinión pública. 1009 01:11:23,689 --> 01:11:37,069 Justificar ciertas acciones que se llevan a cabo en conflictos bélicos, ajenos a ellos, solo por esta opinión pública formada alrededor de Estados Unidos y de la OTAN. 1010 01:11:38,489 --> 01:11:46,630 A ver, yo de la OTAN controlo menos. Bueno, y en general este es un tema más, para mí es más de opinión porque no soy nada experto del área. 1011 01:11:46,630 --> 01:12:02,449 Pero sí que es, sí que me parece un tema interesante a debatir, ¿no? De cómo, pues eso, la postura, digamos, muy estadounidense, digamos, que es como el status quo de lo que hay que, en geopolítica, digamos, ¿no? 1012 01:12:02,449 --> 01:12:31,890 Y eso es, aparte de que sea problemático por muchas cosas, es problemático porque obvia el tema de diversidad, o sea, quiero decir, somos muchísimos países con muchas culturas muy distintas y no necesariamente la opinión de un grupo de poblaciones debería no ser más, o sea, la opinión, por ejemplo, de Estados Unidos no debería tener más peso 1013 01:12:31,890 --> 01:12:45,329 Pero si Estados Unidos tiene 300 millones de habitantes, pues esos 300 millones de habitantes tienen que tener un peso, pero lo mismo que tengan 300 millones de habitantes en África, en Asia o en Europa. 1014 01:12:45,329 --> 01:12:47,850 y si 1015 01:12:47,850 --> 01:12:49,069 hay una 1016 01:12:49,069 --> 01:12:52,050 en mi opinión hay muy 1017 01:12:52,050 --> 01:12:54,069 como un conjunto muy 1018 01:12:54,069 --> 01:12:56,189 anglo, hay una presión, una visión 1019 01:12:56,189 --> 01:12:57,029 muy anglo 1020 01:12:57,029 --> 01:12:59,949 angloparlante digamos 1021 01:12:59,949 --> 01:13:01,909 Estados Unidos y un poco también 1022 01:13:01,909 --> 01:13:03,250 Reino Unido 1023 01:13:03,250 --> 01:13:05,869 de ciertas posturas que luego 1024 01:13:05,869 --> 01:13:06,890 permean todo 1025 01:13:06,890 --> 01:13:11,199 que es un poco 1026 01:13:11,199 --> 01:13:13,359 en mi opinión es un poco problemática 1027 01:13:13,359 --> 01:13:16,020 porque Estados Unidos 1028 01:13:16,020 --> 01:13:16,579 tiene 1029 01:13:16,960 --> 01:13:37,720 Cosas buenas, igual que tiene cosas malas. Entonces, si tú eso lo mezclaras con nuestras cosas buenas y malas y trabajáramos todos por quitar las malas, pues en la mezcla podríamos tener más cosas buenas, ¿me entiendes? Vale, pues esta cultura es muy interesante a nivel positivo por esto. 1030 01:13:37,720 --> 01:13:39,359 Pero a nivel negativo 1031 01:13:39,359 --> 01:13:40,979 Tiene esta otra cosa 1032 01:13:40,979 --> 01:13:43,319 Pero como nosotros no tenemos 1033 01:13:43,319 --> 01:13:44,359 Esa cosa negativa 1034 01:13:44,359 --> 01:13:46,720 Nos podemos influir positivamente 1035 01:13:46,720 --> 01:13:49,319 Por ejemplo, Estados Unidos 1036 01:13:49,319 --> 01:13:51,239 El tema de las armas 1037 01:13:51,239 --> 01:13:53,520 Bájatelo, fíjate, en Europa nos va bien 1038 01:13:53,520 --> 01:13:54,880 Sin armas 1039 01:13:54,880 --> 01:13:56,659 No hay problema que no haya armas 1040 01:13:56,659 --> 01:13:58,880 De hecho es mucho mejor 1041 01:13:58,880 --> 01:14:01,000 Que no haya una disponibilidad 1042 01:14:01,000 --> 01:14:02,020 Fácil de armas 1043 01:14:02,020 --> 01:14:03,239 Entonces vale 1044 01:14:03,239 --> 01:14:06,600 Y claro, pues sí 1045 01:14:06,600 --> 01:14:32,600 Pero esto ya entra en temas de ciencias sociales y geopolítica, pero sí que es verdad que hay mucho, en mi opinión, hay mucha influencia de ciertos bloques y eso, pues bueno, como todo, hay que manejarlo con cuidado y luego entender que, bueno, pues cada país… 1046 01:14:32,600 --> 01:14:45,699 O sea, nosotros en teoría no debemos... Pues chicos, tú a Estados Unidos di lo que tú creas, pero a lo mejor Francia, Grecia y España tenemos otra opinión, vamos a hablar, no tal, ¿no? 1047 01:14:46,260 --> 01:14:55,439 Pero sí, es un poco ahora lo que hay y es un tema relevante por la situación mundial que estamos revueltos. 1048 01:14:55,439 --> 01:15:22,899 Pero vamos, eso, volviendo para conectar a la ciencia, ocurre en muchos temas. Por ejemplo, hay estudios muy interesantes de cómo los papers científicos, si son de autores no anglosajones, lo tienen más difícil de ser publicados. 1049 01:15:22,899 --> 01:15:38,640 Y eso es un tema en profundidad para hablar. ¿Por qué es? ¿Porque no son nativos y no hablan ese idioma de manera nativa y el texto está peor escrito? ¿O porque hay sesgos? 1050 01:15:38,640 --> 01:15:41,880 porque las revistas 1051 01:15:41,880 --> 01:15:44,340 premian más 1052 01:15:44,340 --> 01:15:45,640 los artículos que vienen 1053 01:15:45,640 --> 01:15:48,000 de un sector anglosajón 1054 01:15:48,000 --> 01:15:50,020 eso es un tema interesante 1055 01:15:50,020 --> 01:15:52,100 o sea hay indicios 1056 01:15:52,100 --> 01:15:53,579 eso está documentado 1057 01:15:53,579 --> 01:15:54,560 aunque no me sé los datos 1058 01:15:54,560 --> 01:15:57,000 si tú te miras la lista de los premios nobeles 1059 01:15:57,000 --> 01:15:59,300 especialmente 1060 01:15:59,300 --> 01:16:02,020 las últimas décadas 1061 01:16:02,020 --> 01:16:04,279 aparte del que es muy hablado 1062 01:16:04,279 --> 01:16:05,140 y es muy relevante 1063 01:16:05,140 --> 01:16:07,520 el sesgo que hay una desproporción 1064 01:16:07,520 --> 01:16:08,239 a la baja 1065 01:16:08,239 --> 01:16:11,420 que no está justificada de mujeres en los premios Nobel 1066 01:16:11,420 --> 01:16:12,399 en general 1067 01:16:12,399 --> 01:16:16,619 tampoco está justificada una desproporción 1068 01:16:16,619 --> 01:16:19,060 en los premios Nobel en mi opinión 1069 01:16:19,060 --> 01:16:22,279 yo esto tendría que mirar más los datos 1070 01:16:22,279 --> 01:16:23,600 aunque me voy fijando un poco 1071 01:16:23,600 --> 01:16:26,979 muchos de los ganadores son estadounidenses 1072 01:16:26,979 --> 01:16:30,399 o sea, países más anglotradicionales 1073 01:16:30,399 --> 01:16:35,260 está toda África, toda Inglaterra 1074 01:16:35,260 --> 01:16:37,840 toda América Latina y tienen muy poco espacio ahí 1075 01:16:38,239 --> 01:16:46,800 Claro, como que al final se ha perdido validez en los argumentos de, por ejemplo, otros científicos que estudian en cualquier otro sitio. 1076 01:16:47,600 --> 01:16:50,479 Sí, bueno, validez o en el sentido de que… 1077 01:16:50,479 --> 01:16:52,739 Pero no lo pueden, sino que… 1078 01:16:52,739 --> 01:16:57,279 Sí, lo quizás desarrolle un poco, ¿no? 1079 01:16:58,539 --> 01:17:08,220 Puede que haya un sesgo que se lo pone más difícil a ciertas poblaciones, incluso en sistemas que en teoría son imparciales, como es la evaluación científica. 1080 01:17:08,239 --> 01:17:10,039 que ese es el tema 1081 01:17:10,039 --> 01:17:14,020 pero en mi opinión 1082 01:17:14,020 --> 01:17:15,939 claramente hay ciertas 1083 01:17:15,939 --> 01:17:17,659 cosas que ya empiezan a chirrear 1084 01:17:17,659 --> 01:17:19,000 claro 1085 01:17:19,000 --> 01:17:21,640 y bueno, pues 1086 01:17:21,640 --> 01:17:23,640 la verdad que muchas gracias 1087 01:17:23,640 --> 01:17:25,960 y ahora me gustaría pasarte ya con mi compañero 1088 01:17:25,960 --> 01:17:27,699 para poder despedirnos en condiciones 1089 01:17:27,699 --> 01:17:34,380 muchas gracias Pablo por 1090 01:17:34,380 --> 01:17:36,539 estar con nosotros, ha sido un placer 1091 01:17:36,539 --> 01:17:38,319 quisieras aportar alguna 1092 01:17:38,319 --> 01:17:39,220 información extra 1093 01:17:39,220 --> 01:17:42,460 Bueno, nada, que ha sido un placer 1094 01:17:42,460 --> 01:17:44,600 es que yo tengo mucho rollo 1095 01:17:44,600 --> 01:17:46,079 y hablo mucho rato 1096 01:17:46,079 --> 01:17:49,039 pero nada, que me alegra 1097 01:17:49,039 --> 01:17:51,060 que haya iniciativas 1098 01:17:51,060 --> 01:17:52,920 más participativas en los estudiantes 1099 01:17:52,920 --> 01:17:54,500 y que estéis motivados 1100 01:17:54,500 --> 01:17:56,760 para hacer estas cosas, que está guay 1101 01:17:56,760 --> 01:17:58,640 y mucha suerte 1102 01:17:58,640 --> 01:18:00,840 con el trabajo y que cualquier cosa 1103 01:18:00,840 --> 01:18:03,159 pues oye, encantado de echar una mano 1104 01:18:03,159 --> 01:18:04,579 Muchas gracias 1105 01:18:04,579 --> 01:18:06,180 Muchas gracias 1106 01:18:09,220 --> 01:18:11,619 Voces del CLUA, contamos con tu voz. 1107 01:18:11,939 --> 01:18:14,100 Voces del CLUA, contamos con tu voz. 1108 01:18:26,750 --> 01:18:29,529 Voces del CLUA, contamos con tu voz.