1
00:00:00,000 --> 00:00:05,000
Позволю немного расширить вопрос, возможно, немножко

2
00:00:05,000 --> 00:00:06,000
с вами поспорить.

3
00:00:06,000 --> 00:00:08,560
Все эти люди, которых вы перечислили, творцы прошлого,

4
00:00:08,560 --> 00:00:11,800
когда мы смотрим на их произведения, мы как будто понимаем вот

5
00:00:11,800 --> 00:00:13,480
эту цепочку рассуждений.

6
00:00:13,480 --> 00:00:18,400
Человек и человек, человек и бог, человек и общество,

7
00:00:18,400 --> 00:00:21,840
человек и порог, человек и природа, власть природы

8
00:00:21,840 --> 00:00:22,840
и так далее.

9
00:00:22,840 --> 00:00:26,760
Когда мы смотрим на произведения современного искусства,

10
00:00:26,760 --> 00:00:31,080
мы эту цепочку, вот этого поиска очень часто не можем

11
00:00:31,080 --> 00:00:32,080
проследить.

12
00:00:32,080 --> 00:00:35,600
Мы вообще не понимаем, что он хотел сказать, автор

13
00:00:35,600 --> 00:00:37,840
произведения, хотя, возможно, он хотел сказать нам очень

14
00:00:37,840 --> 00:00:38,840
много.

15
00:00:38,840 --> 00:00:39,840
Да.

16
00:00:39,840 --> 00:00:41,520
И вот здесь непонятно, то ли нам не хватает инструментов,

17
00:00:41,520 --> 00:00:43,720
то ли нам не хватает знаний, то ли рядом с нами должен

18
00:00:43,720 --> 00:00:47,520
стать человек, который расскажет и откроет весь

19
00:00:47,520 --> 00:00:51,160
этот подискусственный мир.

20
00:00:51,160 --> 00:00:53,040
Смотрите, вы абсолютно правы.

21
00:00:54,040 --> 00:00:59,440
В начале XX века ситуация в искусстве изменилась

22
00:00:59,440 --> 00:01:01,320
коренным образом.

23
00:01:01,320 --> 00:01:05,600
Предыдущие эпохи, столетия, целые тысячелетия, там

24
00:01:05,600 --> 00:01:09,880
можно расшифровать смысл работы, не обращаясь к

25
00:01:09,880 --> 00:01:15,400
художнику, не обращаясь к контексту, не зная историю.

26
00:01:15,400 --> 00:01:18,640
Ну вот, допустим, люди ничего не слышали про христианство.

27
00:01:18,640 --> 00:01:20,640
Мы представим такую ситуацию.

28
00:01:20,720 --> 00:01:23,320
Но когда они смотрят на богоматерь с младенцем,

29
00:01:23,320 --> 00:01:25,520
они видят женщину, они видят ребенка.

30
00:01:25,520 --> 00:01:28,560
И в этом смысле им уже что-то ясно.

31
00:01:28,560 --> 00:01:29,560
Сюжет.

32
00:01:29,560 --> 00:01:32,080
Потому что между женщиной… Они не знают сюжет.

33
00:01:32,080 --> 00:01:33,720
Но они могут построить этот сюжет.

34
00:01:33,720 --> 00:01:35,640
Они могут его построить, но они понимают, что есть

35
00:01:35,640 --> 00:01:37,960
отношение женщины с ребенком.

36
00:01:37,960 --> 00:01:39,880
На этом уровне они понимают.

37
00:01:39,880 --> 00:01:43,240
Они понимают, что такое печальное выражение «глаз».

38
00:01:43,240 --> 00:01:45,160
Они понимают, что такое «улыбка».

39
00:01:45,160 --> 00:01:49,960
То есть там всегда есть очень глубокое содержание,

40
00:01:49,960 --> 00:01:55,280
может быть, шире литературного, религиозного смысла.

41
00:01:55,280 --> 00:01:57,720
То есть люди не знают про Новый Завет, но женщину

42
00:01:57,720 --> 00:02:00,040
с ребенком они видят.

43
00:02:00,040 --> 00:02:03,080
И поэтому есть какие-то ключи к пониманию.

44
00:02:03,080 --> 00:02:06,600
Современное искусство работает по абсолютно другому принципу.

45
00:02:06,600 --> 00:02:12,840
Теперь представим себе, что мы имеем дело не с иконой,

46
00:02:12,840 --> 00:02:19,640
а мы пришли в храм, и мы видим мощи.

47
00:02:19,640 --> 00:02:23,280
И тут уже ситуация становится качественно другой.

48
00:02:23,280 --> 00:02:29,240
Лежат, допустим, какие-то ржавые куски железа.

49
00:02:29,240 --> 00:02:34,000
И вы не понимаете, почему вокруг люди этим кускам

50
00:02:34,000 --> 00:02:37,360
железа уделяют такое внимание, почему для них это настолько

51
00:02:37,360 --> 00:02:38,360
важно.

52
00:02:38,360 --> 00:02:43,080
Но если вам кто-то расскажет, что это цепи, в которой был

53
00:02:43,080 --> 00:02:47,440
закован апостол Петр, когда он в Риме находился в темнице,

54
00:02:47,440 --> 00:02:51,640
и явился ангел, и его вывел, и эти цепи сохранились,

55
00:02:51,640 --> 00:02:55,160
то вам станет ясно, почему этот ржавый кусок железа

56
00:02:55,160 --> 00:02:57,960
играет такую большую роль.

57
00:02:57,960 --> 00:02:58,960
Конечно.

58
00:02:58,960 --> 00:03:00,360
Обозначение смысла меняет.

59
00:03:00,360 --> 00:03:04,040
Так вот это и есть современное искусство, понимаете?

60
00:03:04,040 --> 00:03:07,840
То есть, когда вы смотрите на кусок ржавого железа,

61
00:03:07,840 --> 00:03:12,640
вам кто-то должен объяснить, как это включено в целую

62
00:03:12,640 --> 00:03:17,120
систему взглядов, истории.

63
00:03:17,800 --> 00:03:18,800
Предыдущих поколений.

64
00:03:18,800 --> 00:03:19,800
Абсолютно.

65
00:03:19,800 --> 00:03:20,800
Это принцип.

66
00:03:20,800 --> 00:03:23,960
Поэтому, действительно, без проводника, если вы

67
00:03:23,960 --> 00:03:28,480
оказались на самой главной бенале музея МОМО в Москве,

68
00:03:28,480 --> 00:03:34,120
ГЭС, гараж, не важно, Лондон, Париж, вам кто-то должен

69
00:03:34,120 --> 00:03:37,200
объяснить, почему этот предмет находится здесь.

70
00:03:37,200 --> 00:03:39,400
Это все связано с этими историями.

71
00:03:39,400 --> 00:03:40,880
Да, и в чем его посыл.

72
00:03:40,880 --> 00:03:43,560
А вам не кажется, что вот эта необходимость быть

73
00:03:43,560 --> 00:03:47,840
очень подготовленным, знание истории, знание всех

74
00:03:47,840 --> 00:03:51,840
предыдущих поколений, знание автора и его какого-то

75
00:03:51,840 --> 00:03:55,880
бэкграунда, который, безусловно, тоже влияет на то, как он

76
00:03:55,880 --> 00:04:00,480
творит и что он делает, вот эта вся совокупность факторов

77
00:04:00,480 --> 00:04:07,400
сужает охват, потенциальный охват аудитории произведений

78
00:04:07,400 --> 00:04:11,040
современного искусства, сужает охват для тех людей,

79
00:04:11,040 --> 00:04:15,520
которые могли бы его увидеть и воспринять, но в силу того,

80
00:04:15,520 --> 00:04:19,960
что вот этих всех составляющих пока мы не освоили, они упускают

81
00:04:19,960 --> 00:04:20,960
этот смысл.

82
00:04:20,960 --> 00:04:23,480
Вы абсолютно правы, это так и работает.

83
00:04:23,480 --> 00:04:28,680
И, конечно, между широкой аудиторией, которая привыкла

84
00:04:28,680 --> 00:04:33,440
видеть и правильно изображение, где им что-то ясно, будь

85
00:04:33,440 --> 00:04:38,520
это природа, город, животное, ребенок, все что угодно,

86
00:04:38,520 --> 00:04:44,280
и какими-то предметами, которые непонятно что выражают,

87
00:04:44,280 --> 00:04:49,720
разрыв грандиозный, колоссальный, но современное искусство

88
00:04:49,720 --> 00:04:53,600
живет по этому закону точно так же, как ритуальные предметы

89
00:04:53,600 --> 00:04:57,280
внутри некой религиозной конфессии живут по другому

90
00:04:57,280 --> 00:04:59,240
закону, но это не мешает им там жить.

91
00:04:59,240 --> 00:05:02,800
Ну то есть оно, в принципе, должно быть немножко элитарным,

92
00:05:02,800 --> 00:05:03,800
я правильно вас понимаю?

93
00:05:03,800 --> 00:05:04,800
Это какой-то один из законов.

94
00:05:05,080 --> 00:05:09,320
И искусству нельзя пользоваться термином «должно», то есть

95
00:05:09,320 --> 00:05:12,720
искусство никому ничего не должно, не должно, оно

96
00:05:12,720 --> 00:05:18,720
живет так, как оно живет, но почему современный художник

97
00:05:18,720 --> 00:05:21,880
не может высказываться на языке классического

98
00:05:21,880 --> 00:05:25,800
и реалистического искусства, не может, у него не получается,

99
00:05:25,800 --> 00:05:29,560
это просто другой и очень большой философский вопрос,

100
00:05:29,560 --> 00:05:31,640
и, в частности, Гройса он тоже интересует, у него

101
00:05:31,640 --> 00:05:33,840
есть тексты на этот сюжет.

102
00:05:33,880 --> 00:05:36,080
Да, я поняла, что у него много высказываний.

103
00:05:36,080 --> 00:05:39,640
То есть проблема не в том, что искусство должно или

104
00:05:39,640 --> 00:05:44,320
не должно, но современный художник, он так устроен,

105
00:05:44,320 --> 00:05:47,880
у него так работает мозг, и вы ничего с этим не можете

106
00:05:47,880 --> 00:05:48,880
сделать.

107
00:05:48,880 --> 00:05:49,880
А у меня сразу возникает вопрос.

108
00:05:49,880 --> 00:05:52,360
Есть же современные художники, современные в смысле, которые

109
00:05:52,360 --> 00:05:55,600
работают рядом с нами, но пользуются классическими

110
00:05:55,600 --> 00:06:01,680
инструментами высказывания, классические каноны живописи.

111
00:06:01,680 --> 00:06:02,680
Я не знал.

112
00:06:02,720 --> 00:06:03,720
Я не видел.

113
00:06:03,720 --> 00:06:04,920
И какие-то реалистичные формы.

114
00:06:04,920 --> 00:06:05,920
Я не видел.

115
00:06:05,920 --> 00:06:06,920
Они есть?

116
00:06:06,920 --> 00:06:10,200
Нет, художники есть даже в нашей республике.

117
00:06:10,200 --> 00:06:14,120
Нет, смотрите, здесь проходит очень сильный, еще один

118
00:06:14,120 --> 00:06:15,120
вот раздел.

119
00:06:15,120 --> 00:06:16,120
Да, да.

120
00:06:16,120 --> 00:06:19,880
Мы живем в мире постоянных разломов, разрывов.

121
00:06:19,880 --> 00:06:23,040
Есть художники, они продолжают писать пейзажи, как Левитан,

122
00:06:23,040 --> 00:06:24,040
например.

123
00:06:24,040 --> 00:06:25,040
Да.

124
00:06:25,040 --> 00:06:26,040
Прекрасно.

125
00:06:26,040 --> 00:06:27,040
Золотая осень.

126
00:06:27,040 --> 00:06:32,480
Но, когда мы говорим про искусство, то, с чего я начал,

127
00:06:33,280 --> 00:06:34,880
то существует огромное количество фильтров, какое

128
00:06:34,880 --> 00:06:38,960
искусство попадет в музей, какое искусство пройдет

129
00:06:38,960 --> 00:06:43,240
все эти фильтры и будет отобрано, чтобы быть напечатано

130
00:06:43,240 --> 00:06:48,800
в серьезной книге, в серьезной монографии, попадет на

131
00:06:48,800 --> 00:06:50,600
серьезную выставку.

132
00:06:50,600 --> 00:06:54,080
И когда вы оказываетесь там, там уже пейзажи Левитана,

133
00:06:54,080 --> 00:06:57,080
там есть Левитан, но он жил сто лет назад с лишним.

134
00:06:57,080 --> 00:07:01,040
А вот сюда это искусство, почему-то оно эти фильтры

135
00:07:01,040 --> 00:07:02,040
не проходит.

136
00:07:02,040 --> 00:07:06,600
Есть представление о том, в нем даже есть какой-то

137
00:07:06,600 --> 00:07:10,920
грамм истины, что есть заговор посвященных, что все эти

138
00:07:10,920 --> 00:07:15,640
искусствоведы, критики, директора музеев, ну, галеристы

139
00:07:15,640 --> 00:07:21,520
про это даже речи нет, что это некий заговор посвященных,

140
00:07:21,520 --> 00:07:24,080
которые вот только это отбирают, а остальное они выбрасывают

141
00:07:24,080 --> 00:07:25,080
на помойку.

142
00:07:25,080 --> 00:07:27,760
Иди вот на улице торгуй в какой-то маленькой галерейке

143
00:07:27,760 --> 00:07:32,760
своим коммерческим искусством, похожим на Левитана.

144
00:07:32,760 --> 00:07:36,360
Но интересно, почему этот заговор победил.